Вы хотите помочь?

Вы хотите помочь организации?

На сайте движения появилась возможность поддержать организацию финансами через систему Яндекс.Деньги.

Для этого вам просто нужно использовать форму по этой ссылке: http://ongun.ru/donate/

Размер пожертвований может быть произвольным, просто впишите сумму в соответствующее поле.
http://ongun.ru/donate/

https://vk.com/pravo_na_oruzhie?w=wall-33580882_129072

NAL
Нет. не помогал, не помогаю и помогать не собираюсь. "Я надеюсь, что пистолет всё же будет в р.шке" - это приговор. Это маркер. Чужие вы, ребята. Без меня.

Пистолет здесь не при чём. Российский аналог американской NRA необходимо строить так и так, в любом случае, вне зависимости от легализации какого-либо сегмента оружейного рынка или же невозможности легализовать такой сегмент.

NAL. Но если не хотите помогать самому себе - да как хотите. Одиночек и душат по одиночке.

А вот к примеру в Штатах, народ почему-то не считает зазорным вкладывать в развитие NRA миллионы долларов единовременно, так как такое вложение - выгодная инвестиция в самого себя.

У нас пока с этим вопросом несколько сложнее, но вода камень точит и Москва не сразу строилась...

Часто вспоминаю вот ту тему http://forum.ihunter.ru/topic/...0/page__st__220 , в которой мне приходилось доказывать вроде бы взрослым людям то, что вполне могут понять даже дети - 1. из ничего ничего и не получится, 2. не вкладывая - не получишь и процент с вклада, 3. "не заплатишь - не поедешь".

Я никогда не понимал и не понимаю тех скряг, которые жалеют денег даже для самого себя.

Дэмьен
Одиночек и душат по одиночке

Я не один, не беспокойтесь. Задушить меня непросто.

Дэмьен
Я никогда не понимал и не понимаю тех скряг, которые жалеют денег даже для самого себя

Снова дешёвые разводки из 90-х?Я не понимал и не понимаю недалёких, которые надеются подобной дешёвкой развести народ на деньги. Когда я вкладываю - я желаю знать - что я получу за это, когда и какие гарантии?. Под дешёвый разговор денег давать - это на Поле Чудес, пожалуйста.

UPD
Когда NRA берёт деньги (а берёт она их не столько со стрелков, сколько с производителей и продавцов) - она чётко поясняет - что её члены получают за эти деньги и почему они (дающие деньги) в плюсе. Страховка дешевле на бОльшую чем уплаченное сумму, патроны-оружие дешевле и т.д.

Что конкретно предполагается к выгоде дающих денег ПНО? Налево дебет, направо кредит. И сальдо со знаком плюс, пожалуйста.

NAL
?

Андрей Львович. Я практик. А не болтолог. С болтологами Вы можете пообщаться где-нибудь в ВОВГО, к примеру. А мне просто-напросто невыгодно тратить своё время на доказывание очевидных вещей человеку, который разменял пятый десяток и закоснел в своих заблуждениях.

За то время, которое я бы потратил на препирания с Вами, мне гораздо проще и полезнее отработать и склонить на свою сторону десяток-другой молодых, которые после продолжат то, чем занимаюсь я.

Я не могу позволить тратить своё время попусту, Андрей Львович...

За то время, которое я бы потратил на препирания с Вами, мне гораздо проще и полезнее

на Поле Чудес,

Цепятыч
Само-собой

Нны тык я ж считать-то умею. И неплохо. Мне нет никакого смысла тратить время на препирательства с противниками.

Энергию противника надо использовать, а не тратить на него свою.

считать-то умею

NAL
не беспокойтесь

ввВверите ли нет ли, Андрей Львович, а мне от чего-то беспокойно за Вас. Время нынче в стране непростое, криминальные времена вновь возвращаются, я бы сказал... С подачи некоторых "радетелей за чистоту рядов и анти-коррумпированность" возвращаются. Впрочем, в России во все времена непросто, как говорят некоторые 😊

Делай, что должен и будь, что будет! (с)

NAL
NAL

Однако, видит Бог - я Вам не враг и желаю Вам всевозможных благ.

Цепятыч
Один? Больше никто той науке не обучен?

Я общаюсь с Вами на Форуме не первый год. Вы многоопытный и да-а-а-а-алеко неглупый человек. Мне весьма интересна, мне очень интересно было бы узнать Вашу позицию по вопросу

Дэмьен
ЗА или ПРОТИВ, ХОЧУ ПОМОЧЬ или НЕ ХОЧУ ПОМОГАТЬ, ВОЗМОЖНО ПОЧИТАЮ, ПОДУМАЮ И ПОМОГУ

, уважаемый

Цепятыч
Цепятыч

. ,

Вашу позицию по вопросу

Цепятыч
Фимнансированияяя незнакомых мне людей

Уважаемый. Руководство движения, Мария, первый её заместитель, господин Шмелёв, второй её заместитель, господин Ванеев, я, региональные руководители - все мы, все мы, все мы открыты для общения, для вопросов, для обмена мнениями ( в том числе и для обмена мнениями по необходимости финансирования тех или иных начинаний и проектов ).

Цепятыч
Цепятыч

Цепятыч

Цепятыч

Пожалуйста. Если есть интерес - я готов.

Не скоро и не быстро ( т.к. работа, бизнес, определённые затруднения с оперативностъю сейчас могут быть, но они вполне таки преодалеваемы ).

мы открыты для общения, для вопросов

NAL
Нет. не помогал, не помогаю и помогать не собираюсь. "Я надеюсь, что пистолет всё же будет в р.шке" - это приговор. Это маркер. Чужие вы, ребята. Без меня.

Об-нал, иди к сранойвате в раздел, там тебя бакланом промаркеруют, будешь как на зоне.
И иногда поцriot устраивать.

CENTURION

Об-нал, иди к сранойвате в раздел, там тебя бакланом промаркеруют, будешь как на зоне.
И иногда поцriot устраивать.

Хрена се путеказатель нашёлся 😀 😀 😀 Милый друг. То, что вы тут жуёте (в этом разделе) я давно уже переварил. Лет десять назад я глотку рвал за пистолеты - только в путь. Потом слегка и ненадолго довелось постоять рядом с оружейными делами. И мнение моё сильно изменилось. Могу ещё раз по пунктам его изложить:

1. Гражданское оружие интересно только отдельной горстке энтузиастов и подвижников. Рынок гражданского оружия - ничтожен, поскольку в нашей стране оно никому не нужно и не интересно. Денег на нём не заработаешь. А внимание привлекает много.
2. Пистолеты можно было легализовывать хоть двадцать лет назад, хоть сегодня. Ни в одну, ни в другую сторону это значительного влияния не окажет.
3. Никакого "вооружённого народа" никто из принимающих решения не боится. Но в связи с абсолютным нежеланием большинства моих сограждан нести ответственность за собственные поступки - раз за разом закручивает гайки в оружейной области.
4. Движение ПНО - учебная парта для вполне конкретной личности. И не более.

В данном разделе - я развлекаюсь, когда есть свободное время и желание. И заодно изучаю для собственного и внутреннего употребления интересующий меня вопрос: "Если пистолеты в принципе ни на что не повлияют, то почему их всё же не легализуют-то наконец?!" Копеечка малая, ничтожная, но ведь не лишняя. Пока вижу многолетнюю цепь трагических случайностей. Вот прям похоже, что Парень Наверху (не ВВП) таки не хочет, чтобы у нас были Настоящие Пистолеты tm
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

NAL
То, что вы тут жуёте (в этом разделе) я давно уже переварил.

Переварили? И какое осталось послевкусие, Андрей Львович? Торговать в России оружием расхотелось? А может быть, Вы просто не совсем правильно рассматривали для себя сам процесс торговли?

NAL
в нашей стране оно никому не нужно и не интересно.

Времена меняются, знаете ли. И спокойные времена всегда сменяются сами знаете чем... Вы забыли 90-ые? Или не в курсе того, как последние месяцы развиваются события в соседней стране? Порох необходимо всегда держать сухим, Андрей Львович...

audentes
не доросли

Наука быстрее познаётся в бою, на практике. А не по картинкам.

NAL
Пистолеты можно было легализовывать хоть двадцать лет назад, хоть сегодня. Ни в одну, ни в другую сторону это значительного влияния не окажет.

У Вас просто взгляд на сам процесс легализации во-первых - не практичный, а во-вторых - дилетантский. А тем не менее, этот процесс многим принесёт реальные, ощутимые плюсы. Да что там принесёт - уже приносит. Вы просто-напросто не в струе, она идёт мимо Вас.

audentes
Нам ночью ходить не сцикотно!)) Нам пушки не нужны, тока отточеный кусок штыря))

Я рассматриваю оружие в первую очередь как товар, на который есть определённый спрос. С его оборота я кормлюсь. А уж кто что носит или не носит, применяет или не применяет - для меня вторично, да и к тому же это их личное дело, личное дела каждого из тех, кто купил или собирается купить оружие.

Дэмьен

Я рассматриваю оружие в первую очередь как товар, на который есть определённый спрос. С его оборота я кормлюсь. А уж кто что носит или не носит, применяет или не применяет - для меня вторично.

А вы в смысле пиарщик, так вам должны платить те кто производит, а то вроде как то не серьёзно получается.

audentes
должны платить

Мне платят, хвала Всевышнему...

audentes
вы в смысле пиарщик

И в этом смысле тоже. Только вот оплата за пиар, она опосредованная.

audentes
а то вроде как то не серьёзно получается.

Будет и по-серьёзнее, не всё сразу.

audentes
Доживёте ли?

До чего?

Дэмьен

До чего?

До легализации или и так хорошо))))

audentes
До легализации

Она очень относительна. И причём, для каждого. Это ж не как в Армии для срочников - приказ об увольнении в запас с такого-то числа был такого-то числа, опубликован он в прессе для всеобщего ознакомления такого-то числа, военнослужащий увольняется в запас с такого-то числа. Кому-то и так, и сейчас позволено то, что не позволено другим, а кто-то другой даже и после введения в официальный оборот по ряду причин приобрести не сможет - это ж очень относительный процесс, для каждого...

audentes
До легализации или и так хорошо))))

Во всём есть свои плюсы и свои минусы. Всем хорошо никогда не будет, всеобщее благоденствие невозможно в принципе, кто-то всегда в плюсах, а кто-то в минусах и это совершенно естественно.

Дэмьен
Кому-то и так, и сейчас позволено то, что не позволено другим, а кто-то другой даже и после введения в официальный оборот по ряду причин приобрести не сможет - это ж очень относительный процесс, для каждого...

Именно. Строго говоря - Настоящие Пистолеты tm уже есть в правовом поле. Хотя бы в виде наградных.

Дэмьен

Во всём есть свои плюсы и свои минусы. Всем хорошо никогда не будет, всеобщее благоденствие невозможно в принципе, кто-то всегда в плюсах, а кто-то в минусах и это совершенно естественно.

Я не про всеобщее благоденствие. с ним и так понятно

audentes
Я не про всеобщее благоденствие.

А своё, личное благоденствие, у нас каждый сам себе устраивает, каждый сам творец своего счастья.

NAL
Именно. Строго говоря - Настоящие Пистолеты tm уже есть в правовом поле. Хотя бы в виде наградных.

Распределение наградного оружия это отдельная тем для обсуждения, к распределению наградного у нас причастны совсем немногие и это правильно, я считаю.

Дэмьен
...к распределению наградного у нас причастны совсем немногие и это правильно...

Да.

NAL

1. Гражданское оружие интересно только отдельной горстке энтузиастов и подвижников. Рынок гражданского оружия - ничтожен, поскольку в нашей стране оно никому не нужно и не интересно. Денег на нём не заработаешь. А внимание привлекает много.
2. Пистолеты можно было легализовывать хоть двадцать лет назад, хоть сегодня. Ни в одну, ни в другую сторону это значительного влияния не окажет.
3. Никакого "вооружённого народа" никто из принимающих решения не боится. Но в связи с абсолютным нежеланием большинства моих сограждан нести ответственность за собственные поступки - раз за разом закручивает гайки в оружейной области.
4. Движение ПНО - учебная парта для вполне конкретной личности. И не более.

Цепятыч
Соглашусь, по всем позициям

Уважаемый Цепятыч. Вы согласились и с четвёртым пунктом "октябрьских тезисов" Андрея Львовича 😊
Тогда позвольте Вас спросить - а что есть ПНО для меня, к примеру, как Вы считаете?

Дэмьен

С его оборота я кормлюсь.

ПНО для меня, к примеру, как Вы считаете?

покормиться от средств жертвователей

Цепятыч
А теперь решили покормиться от средств жертвователей?

А у меня есть желание с них кормиться наряду с доступом к ним, как Вы считаете?

Цепятыч
Ну, и с оборота, пока не отгонят

Оборот таков, каким его делаю я.

[представляю себе реакцию отдельных представителей ВОВГО на этот мой пост, Ратников наверное отдельную тему даж в Модераторском создаст 😀 😀 😀]

у меня есть желание

Дэмьен
что есть ПНО для меня, к примеру, как Вы считаете?

Можно я влезу? 40 лет. Продаван в маленьком магазинчике. Шанс чуть подняться прицепом за молодой и пробивной на взлёте.

Цепятыч
Стойкое и непреодолимое.

Мы на II-ом Съезде, в октябре 2013-го года, переизбрали на 5 лет ревизора организации. Вот он у нас отвечает за финансовую составляющую деятельности, я не отвечаю, не отвечаю, я только лишь способствую росту сборов, да и сам вкладываюсь.

Цепятыч
Цепятыч

Так что, Цепятыч, Вы на самом деле оцениваете слона на ощупь, так до сих пор и не удосужившись выяснить - как же на самом деле поставлена работа в организации. То есть, представления Ваши, как я вижу - полностью оторваны от реальности.

не удосужившись выяснить -

Цепятыч
Я и говорю

А прежде чем что-то говорить или писать - надо хорошенько подумать. О чём я здесь с первого же дня работы раздела постоянно твержу всем не особо понятливым участникам.

NAL
Можно я влезу?

Да 😊

NAL
40 лет.

Кому?

NAL
Продаван в маленьком магазинчике.

Это Вы о ком?

NAL
Шанс чуть подняться прицепом за молодой и пробивной на взлёте.

А это как-то более пространно Вы изложить можете?

Цепятыч
А вообщето, мне по-фигу, деньги не мои.

Абстрагирование от вопроса не позволяет его решить (с)

Цепятыч
Вы кто такие, чтобы вас отдельно от всего человечества изучать?

А много ли Вы знаете организаций, аналогичных нашей или же сравнимых с нашей?

Дэмьен
Это Вы о ком?

Дэмьен
А это как-то более пространно Вы изложить можете?

Цепятыч
впрочем, зачем это я... вы ведь всё-равно в свою дуду свистеть не перестанете

А какой смысл прекращать успешную общественно-полезную деятельность?

NAL
О Вас

Ошибка. Сперва надо выяснить точно - а только после утверждать.

NAL
А мне это зачем?

Нну раз уж сказали А, то говорите и Б, чего уж скромничать-то...

Дэмьен
Ошибка. Сперва надо выяснить точно - а только после утверждать.

Ой, Стас.... Кто я такой, чтобы утверждать. Про магазинчик в Малаховке не секрет - периодически сами фото публикуете. Не владелец Вы его это факт. Ну старший продаван. Ну даже "директор" с десятком подчинённых. Но всё рано ж - мелко. По сравнению с той же Марией - мелочь. Когда б занимались делом, как она - не было б времени на заполнение приходных книг с Кизлярскими ножиками. Ну чего щёки-то дуть? Тоже вполне себе занятие.

Дэмьен
Нну раз уж сказали А, то говорите и Б, чего уж скромничать-то...

Ещё раз. Мне - это зачем?

NAL
Ещё раз. Мне - это зачем?

А зачем же Вы тогда вообще начали заглубляться в то, о чём знаете только по наслышке? 😛ipec: 😀

NAL

Ой, Стас.... Кто я такой, чтобы утверждать. Про магазинчик в Малаховке не секрет - периодически сами фото публикуете. Не владелец Вы его это факт. Ну старший продаван. Ну даже "директор" с десятком подчинённых. Но всё рано ж - мелко. По сравнению с той же Марией - мелочь. Когда б занимались делом, как она - не было б времени на заполнение приходных книг с Кизлярскими ножиками. Ну чего щёки-то дуть? Тоже вполне себе занятие.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

.....cь! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Сравнить бизнесмена-теневика с лидером прооружейной правозащитной общественной организации! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Кто авторитетнее и влиятельнее? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Кто сильнее, кит или слон? (c)

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

NAL. Каждый из нас, и Мария, и я - хороши и незаменимы именно на своих, занимаемых местах. Я на её должность не претендyю, она не претендyет на мою, слава Богу, и всё y нас с ней хорошо, дела идyт, ппонимаешшь 😊

Дэмьен

А много ли Вы знаете организаций, аналогичных нашей или же сравнимых с нашей?

и всё y нас с ней хорошо

audentes
Что мне понравилось так модерация

Cпасибо!)) Здешняя служба модерации старается работать так, чтобы Вам у нас нравилось )))

audentes
в местах где небыло постов ТС, они появились)))))))))

Эт где ж таки места? 😛ipec: 😊

audentes
Создалось впечатление, что это способ подкормиться, в условиях, что на безрыбье и рак рыба.

Cпособ подкормиться кому, собстно?

audentes
))))))))))))))))))))))))))

😊

аudentes. Зачем же писать то, что сами же после удаляете? 😛 😊 😊 😊

Цепятыч
"Рога и копыта"? да немало. Но важно другое. Важно знать людей

Право на оружие.

Немало подобных организаций. говорите? Приведите примеры, пожалуйста.

Важно знать людей? Спасибо. Мы не первый год живём в России, людей знаем.

Цепятыч
Только деньги кончаются

Организация объединяет в своих рядах разных людей. По-Вашему, мы все бедствуем, да?

По-Вашему, мы все бедствуем, да?

живём в России, людей знаем

Приведите примеры

Цепятыч
Теперь решили подзаработать на этом знании?

А по-подробнее, Цепятыч, по-подробнее, пожалуйста. Как? Объясните-ка механизм зарабатывания, пожалуйста. Мне интересно стало - как Вы его себе представляете?

Цепятыч
Ну, до МММ вам как до китайской, конечно, а смысл тот-же

Похоже, Вы имеете представление о пирамидах только по наслышке. Вам не мешает поучиться у меня https://guns.allzip.org/topic/100/1413522.html , к примеру, схема проста, однако успешно работает, с пользой как для вкладчиков, так и для её создателя, то есть - для меня.

по-подробнее, Цепятыч, по-подробнее, пожалуйста. Как?

Вам не мешает поучиться у меня

Цепятыч
Странная непоследовательность...
Нет, у Вас точно нечему, судя по Вашим более раньним "опусам"

Нормально. Для меня лично - одно другому не мешает, а даже способствует 😛

Цепятыч
Я Вас ни учить, ни консультировать не собираюсь, мне это ни к чему

Несмотря на то, что Вы старше по возрасту, опыта-то у меня поболее Вашего будет... Или я ошибаюс? 😛

я ошибаюс?

Цепятыч
т.к. не имею доверия

А почему, по каким причинам? Вас что-то отталкивает или же настораживает?

Цепятыч
Хотя, какая мне разница?

Собака вертит хвостом или хвост вертит собакой... какая разница, действительно... 😊

Цепятыч
Не, я если и хвост, то от другой собаки. А Вы можете вертеть, чем хотите. Ну, или чем велят...

От какой собаки не совсем важно, когда они все вместе, в одной стае бегают. Да или нет? 😛

Цепятыч
По-моему, я ясно выразил своё отношение к вашей стае

К какой, к вашей? Мы что, не в одной стране живём, что ли?

Цепятыч
Ну, не будь дураком.

Мы на брудершафт не пили. Кстати...

Кстати..

на брудершафт

Цепятыч
это Вы, чего-то размечтались

Ошибаетесь.

P.S. Цепятыч. КМК Вы сегодня слегка под мухой пишите. Впрочем, могу и ошибаться.

Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : Цепятыч

А вообще, вообще, Цепятыч, Вы очень некрасиво себя ведёте, начиная обвинять совершенно незнакомых Вам людей чуть ли не о всех смертных грехах, в жажде наживы, в стремлении обогатиться за счёт доверчивой общественности, в присвоении чужих денег, в нецелевом использовании средств...

Эт первое.

А второе... Ладно, второе будет чуть позже, успеется.

Ладно, второе будет

Цепятыч
Поэтому, денег не дам

"А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу."

Я, кстати, тоже - не люблю пролетариат.

Цепятыч
я лишь подозреваю, что мои деньги могут пойти не туда.

ОК, Цепятыч, хорошо. Тогда, поставлю вопрос несколько иначе - а куда бы Вам хотелось, что б они пошли?

NAL
Я, кстати, тоже - не люблю пролетариат.

Пролетариат современной России - кто это, по Вашему мнению, что за прослойка населения и кого к ней можно причислить?

а куда бы Вам хотелось

Цепятыч
А каким боком это вас касается? Они идут именно туда, куда-бы мне хотелось

Скупость не красит человека, Цепятыч. А тем более - когда человек уже в годах. Вы пока что очень непривлекательно себя выставили в этой теме, отталкивающе, я бы сказал...

отталкивающе, я бы сказал...

Скупость не красит человека

Цепятыч
В зеркало давно смотрели?

Ответы в стиле "сам дурак" - ставят Вас уровнем ещё ниже ( опять же - в силу Вашего почтенного возраста, Цепятыч ).

Дэмьен
сейчас смотрят эту тему : Цепятыч

Я - представитель крупнейшей российской правозащитной организации. А Вы кто, Цепятыч?

Цепятыч
А как я выгляжу мне глубоко не интересно, я с этого ничего наварить не собираюсь

Да? Вы собираетесь пасть здесь ещё ниже, что ли?

Я - представитель крупнейшей российской правозащитной организации

Цепятыч
Не член, нет?

Член. Да.

Цепятыч
И то хорошо...

Кому? Вам?

Цепятыч
А я тот, кто вам всем отказал в доверии

Вы, Цепятыч, сам по себе - малопонятный, мутноватый, неопределённый, поэтому, Ваше доверие пока не то что б не очень-то ценится, а оно - пока совсем не ценится.

Вот когда проЯвите себя как-то положительно, от тогда - может быть, начнёт цениться... А пока, пока - нет. "Не дотягиваете".

Цепятыч
, ну и, как следствие, в деньгах.

А какой свободной суммой Вы располагаете, если не секрет, конечно? В чём Вы нам отказали? Много ли мы потеряли?

Цепятыч
Да, с членством будете приставать

В каком смысле приставать? Членство у нас исключительно добровольное.

Цепятыч
я сдерживаться перестану

Хорошо 😊 Попробуйте не сдерживаться 😊 Я Вам лично даю добро 😊 Разрешаю 😊

исключительно добровольное

Цепятыч
По-любви, значит, "членствуете"?

Кто, я? Я - исключительно согласно своим собственным убеждениям.

лично даю добро

Цепятыч
Кому вы его только ни давали... мало кто польстился

Вам в этом разделе желательно говорить исключительно за самого себя. Поскольку, никто пока не сказал за Вас.

Цепятыч
Цепятыч

Если кто-то замолвит за Вас - тогда будет другой разговор. А пока, пока - так.

будет другой разговор

Цепятыч
Другого не будет.

По факту, здесь я решаю - какой разговор будет и когда будет. Цепятыч...

здесь я решаю -