В заголовке - заложен вопрос, собстно.
Ко всему прочему прилагаем дискуссию.
На те вопросы, которые вам кажутся скользкими - можете не отвечать.
Пояснительные вопросы, наводящие вопросы, переспрашивание - в этой теме приветствуются.
Флуд, ругань - допускаю по максимуму, а удалять буду по минимуму, то ест предоставляю максимальный простор для фантазии, общения, обмена мнениями и опытом, словоблудия и пр...
Поехали.
(от лат. legalis - законный) - англ. legalization; нем. Legalisierung. Процесс превращения незаконного в законное. (БСЭ)
Собссно - ответ на вопрос. Процедура (законная, утвержденная соответствующими Законами и подзаконными актами,утвержденным порядком проведения)перевода наличествующего, но незаконного явления в правовое поле.
Другое определение явления -
ДЕКРИМИНАЛИЗАЦИЯ.
А, если по-русски, то так - есть у тебя незаконный ( на сегодняшний день), скажем, ствол - после принятия соответствующего Закона ты имеешь право на его легализацию. Это не будет (совершенно однозначно, как не было и в странах, где легалайз прошел)так, что ЛЮБОЙ ствол у КАЖДОГО человека подлежит легализации. Все происходило по Закону страны, с кучей оговорок, ограничений и требований. (та же Молдова, Румыния, Болгария и проч.) Все легализируемое оружие было проверено на криминальность, на источник появления и т.д., и народу подсело в этом процесе на нары - немало.
DesertGhost
ДЕКРИМИНАЛИЗАЦИЯ. А, если по-русски, то так - есть у тебя незаконный ( на сегодняшний день), скажем, ствол - после принятия соответствующего Закона ты имеешь право на его легализацию. Это не будет (совершенно однозначно, как не было и в странах, где легалайз прошел)
А вот декриминализация, это очень простой процесс, когда люди которые как бы "нашли" что-то по их мнению ценное стоящее и с виду похожее на оружие - в последствии получают на "найденное" лицензию/разрешение. Вот только тема немного не об этом, вернее и об этом тоже, но не только об этом 😊
А вот декриминализация, это очень простой процесс, когда люди которые как бы "нашли" что-то по их мнению ценное стоящее и с виду похожее на оружие - в последствии получают на "найденное" лицензию/разрешение.
А можно ссылочку на юридическую обоснованность данного процесса? Ну, или, хотя бы на существующую юридическую практику?
DesertGhost
А можно ссылочку на юридическую обоснованность данного процесса?
По поводу "юридической обоснованности" каких-либо процессов - это к Ратникову, не ко мне. А я человек простой, я с железками работаю 😊
DesertGhost
Ну, или, хотя бы на существующую юридическую практику?
Ничего сложного. Приходит человек. Говорит - у меня есть то-то и то-то - как бы мне получить разрешение, если возможно? Я свожу человека с инспектором и вопрос решается ко всеобщей радости и выгоде, либо производится переуступка прав, но всё таки вопрос так и так решается ко всеобщей радости и выгоде.
Ничего сложного. Приходит человек. Говорит - у меня есть то-то и то-то - как бы мне получить разрешение, если возможно? Я свожу человека с инспектором и вопрос решается ко всеобщей радости и выгоде, либо производится переуступка прав, но всё таки вопрос так и так решается ко всеобщей радости и выгоде.
Это, к сожалению, имеет к юридической практике не большее отношение, чем я к балету, например. Как оно иногда имеет место быть - мне известно.Более того - известны случаи - как и кого выпнули из ЦЛРР, а кто и вовсе подсел за подобные "практики".
DesertGhost
Это, к сожалению, имеет к юридической практике не большее отношение, чем я к балету, например.
Я рассказываю о том, что есть. А не о юридической практике.
DesertGhost
Как оно иногда имеет место быть - мне известно.
И как оно есть, что известно?
DesertGhost
Более того
А что сверх того, то от лукавого (С)
😛
И как оно есть, что известно?
иногда имеет место быть
как и кого выпнули из ЦЛРР, а кто и вовсе подсел за подобные "практики"
Примерно - вот так, чаще всего (в итоге)- хоть и не с первого раза.
Я рассказываю о том, что есть. А не о юридической практике.Так я-то, чуть выше, просил ссылку именно на юридическую практику...
DesertGhost
чуть выше, просил ссылку именно на юридическую практику...
Не, слава Богу, я далёк от этого, мне забот и без того хватает.
DesertGhost
прав может оказаться тот, кто выстрелит первым
Хм... А сейчас разве как-то иначе?
DesertGhost
Сейчас, зачастую, первый выстреливший- первый же отправляется на нары. И от первого выстрела часто удерживает именно наличие законов.
И из тюрьмы есть выход, а из могилы нет (С)
DesertGhost
А давай смоделируем ситуацию при ПОЛНОМ отсутствии закона и свободном обращении оружия. Можешь ли ты быть полностью уверен в собственном долголетии или, все же, будешь надеяться на что-то в голове вооруженного черного парня из гетто, наблюдающего за тобой из-за соседнего куста и которому понравились, скажем, твои часы? Предположим, в голове у него- анаша, в руке у него- 45 калибр, закона нет, полиция в этот район не заходит. Кто будет прав? Учитывая, что он не будет кричать и делать выстрел в воздух? Сдается мне, если закона нет, врядли только желание быть начеку спасет от пули.
В данном случае парень с 45-ым выступает в роли охотника, а я в роли его вероятной добычи. В виду того, что его нападение может включать в себя некий элемент неожиданности, то у него больше шансов завладеть моими часами, чем у меня - уберечь часы. А про закон в данном случае вообще лучше не вспоминать.
DesertGhost
Кто будет прав?
Как там было у Высоцкого - и кто кого переживёт, тот и докажет что был прав когда припрут.
16Андрей
+
А + кому? 😛 Высоцкому? 😛
Вот то то и хрен-то.. То есть, все-таки, и законы нужны и обращение оружия должно регулироваться, верно? Не бывает, чтоб для одних закон был, а для других-нет... И, как ни говори- в том же Техасе, во времена Дикого Билла, основным сдерживающим фактором для джентельменов удачи были не кольты у обывателей, а право шерифа повесить пойманного бандита.
DesertGhost
Вот то то и хрен-то.. То есть, все-таки, и законы нужны и обращение оружия должно регулироваться, верно? Не бывает, чтоб для одних закон был, а для других-нет... И, как ни говори- в том же Техасе, во времена Дикого Билла, основным сдерживающим фактором для джентельменов удачи были не кольты у обывателей, а право шерифа повесить пойманного бандита.
Я вообще очччень не люблю давать советы. Но на сей раз - посоветую прочесть рассказ "На сороковой миле" Джека Лондона: http://lib.ru/LONDON/on40mile.txt
Вот там, коротко и ясно описаны как Реальный Закон, так и Его действие, так и его законные исполнители.
Вы перечитайте, что написали.Не вижу необходимости.Там нет восьми ошибок в каждой строке и бессмысленных фраз. Извините уж. А про необходимость поотменять законы оружейной ниши - вы пишете на каждой странице.Если так нравится "за бугром" - почему вы еще тут?
ХРОНОЛОГИЯ: Преступления с использованием огнестрельного оружия в США в 2012-2013 гг.
Происшествия
21 октября 2013, 19:54 UTC+3
3 апреля 2012 года в христианском колледже г. Окленд / штат Калифорния/ мужчина ворвался в одну из аудиторий и начал хаотичную стрельбу. В результате погибли 7 человек - шесть женщин и один мужчина - иммигранты из Южной Кореи, Непала, Филиппин и Нигерии.
20 июля 2012 года в кинотеатре г. Аурора /США, шт. Колорадо/ 24-летний Джеймс Холмс открыл стрельбу, в результате чего погибли 12 человек и около 60 получили ранения. Преступник задержан.
5 августа 2012 года в городке Оук-Крик /США, шт. Висконсин/ в сикхском храме американец Уэйд Майкл Пэйдж открыл стрельбу. Жертвами нападения стали шестеро прихожан, еще около десяти получили ранения.
14 декабря 2012 года в начальной школе "Сэнди хук" города Ньютаун /шт. Коннектикут/ 20-летний Адам Лэнза, страдавший легкой формой аутизма, застрелил свою мать, после чего, вооруженный двумя пистолетами и винтовкой, направился в начальную школу "Сэнди хук". Там он открыл стрельбу, жертвами которой стали 20 детей в возрасте 5-10 лет и шесть взрослых. Преступник покончил с собой.
12 мая 2013 года в результате стрельбы по участникам шествия в Новом Орлеане /штат Луизиана/, проходившего в честь Дня матери, ранения получили 19 человек, в том числе двое детей. По данному делу объявлен в розыск 19-летний Эйкин Скотт.
7 июня 2013 года шесть человек погибли, еще шесть получили ранения в результате стрельбы на улице города Санта-Моника /штат Калифорния/. Стрелок уничтожен, он был вооружен автоматом, одет в бронежилет и каску. Еще один человек, находившийся в колледже Санта-Моника, задержан. Во время инцидента в Санта-Монике находился президент США Барак Обама, который принимал участие в благотворительном обеде с целью сбора средств для Демократической партии.
20 августа 2013 года неизвестный открыл стрельбу в здании одной из начальных школ американского города Декейтер /штат Джорджия/. Пострадавших нет.
16 сентября 2013 года Аарон Алексис открыл стрельбу в одном из зданий комплекса военно-морских сил /ВМС/ США в Вашингтоне. В результате погибли 13 человек. Алексис работал в частной американской компании, выполнявшей подряд на модернизацию компьютерных сетей ВМС.
20 сентября 2013 года в Чикаго /штат Иллинойс/ в результате стрельбы, открытой на улице неизвестным, ранения получили 11 человек, среди них 3-летний ребенок.
25 сентября 2013 года в нью-йоркском пригороде Лонг-Айленд мужчина открыл открыл стрельбу у торгового центра. В результате один человек погиб, еще один получил ранения.
21 октября 2013 года мужчина открыл стрельбу в здании казино "Бэллис" /Bally's/ в игорной столице США Лас-Вегасе /штат Невада/. В результате инцидента ранения получили трое мужчин.
21 октября мужчина открыл стрельбу в здании одной из школ в американском городе Спаркс /штат Невада/. Как сообщают местные СМИ, в результате инцидента ранения получили не менее двух человек, в том числе 12-летний ученик.
26 ноября в калифорнийском городе Окленд мужчина открыл стрельбу, ранения получили семь человек.
Там кое где даже рабство не отмененоСерьезно? Аргументируйте документально, пожалуйста!
Далее. Как я понял - Америка вам не нравится и эталоном не является. Так? Давайте тогда остановимся на поисках страны, которой можно подражать в оружейных законах, где, по-вашему, всё хорошо?
И далее...
Так тут когда то было вольнее чем за бугром
Думаю, об этих временах вам известно, опять же, из неподтвержденных (весьма) источников?
вообщем еще одна мутная тема. НИ ОЧЕМНормальная тема, но вот оппоненты...хммм...Свои же слова подтвердить ничем не хотят, к сожалению.Вот одна болтовня и выходит.
DesertGhost
Существует совершенно неумолимая статистика по свершению преступлений с применением оружия против граждан. Нет, что интересно, разительной разницы между странами, где оборот оружия более лоялен и где "совсем нелоялен".
Наивно полагать что тех, кто занимается легализацией оружия, всерьёз интересует какая-либо статистика, кроме кривой увеличения/уменьшения количества обращений заинтересованных граждан.
И тех, кто пытается законно легалайзом заняться и тех, кто незаконно - статистика в той или иной мере весьма даже интересует. Первых - интересует по причине того, что этот самый легалайз могут не допустить из-за некой неудачной статистики, а вторых - интересует по причине того, что незаконный легалайз может хреново для них закончится, если неудачная статистика будет излишне капать на мозг власть имущих.
Никуда, понимаете ли, от статистики не деться...Все ей интересуются. И даже те, кто заявляет, что вовсе даже - наоборот.
DesertGhost
Эт врядли !(с) И тех, кто пытается законно легалайзом заняться и тех, кто незаконно - статистика в той или иной мере весьма даже интересует. Первых - интересует по причине того, что этот самый легалайз могут не допустить из-за некой неудачной статистики, а вторых - интересует по причине того, что незаконный легалайз может хреново для них закончится, если неудачная статистика будет излишне капать на мозг власть имущих. Никуда, понимаете ли, от статистики не деться...Все ей интересуются. И даже те, кто заявляет, что вовсе даже - наоборот.
Количество желающих вернуться в правовое поле ( а равно количество желающих получить бумажки для спокойного ношения ) вообще никак не связано с
DesertGhost
неумолимая статистика по свершению преступлений с применением оружия против граждан.
Даже криминогенная ситуация если и оказывает влияние, то лишь косвенное.
DesertGhost
Эт врядли !(с) И тех, кто пытается законно легалайзом заняться и тех, кто незаконно - статистика в той или иной мере весьма даже интересует. Первых - интересует по причине того, что этот самый легалайз могут не допустить из-за некой неудачной статистики, а вторых - интересует по причине того, что незаконный легалайз может хреново для них закончится, если неудачная статистика будет излишне капать на мозг власть имущих. Никуда, понимаете ли, от статистики не деться...Все ей интересуются. И даже те, кто заявляет, что вовсе даже - наоборот.
Количество желающих вернуться в правовое поле ( а равно количество желающих получить бумажки для спокойного ношения ) вообще никак не связано с
DesertGhost
неумолимая статистика по свершению преступлений с применением оружия против граждан.
Даже криминогенная ситуация если и оказывает влияние, то лишь косвенное.
DesertGhost
этот самый легалайз могут не допустить из-за некой неудачной статистики
Да плевать на статистику, по большому счёту. Важно только фактическое количество оружия уже имеющегося на руках у граждан, а также количество тех, у кого его пока нет, но кто имеет возможность его приобрести.
опросы
обмены мнениями
крики - а у них то можно!
и т.д.
Да плевать на статистику, по большому счёту. Важно только фактическое количество оружия уже имеющегося на руках у граждан, а также количество тех, у кого его пока нет, но кто имеет возможность его приобрести.Кому - плевать? Кому - важно только количество? Я говорю о том, кто ЗАНИМАЕТСЯ легализацией, а не о том, кто хочет свой ствол легализовать.
Количество желающих вернуться в правовое поле- на самом деле от статистики не зависит, или зависит незначительно. НО! Сам возврат, его возможность, точнее, - очень от статистики зависит.
Sleepyman
опять соплей на 50 страниц разведут вместо конкретных деяний
А разве кто-то кому-то препятствует вооружаться? 😛 Создание нового юрлица - и вперёд и с песней 😛
DesertGhost
Кому - плевать? Кому - важно только количество? Я говорю о том, кто ЗАНИМАЕТСЯ легализацией
А кто ею занимается?
DesertGhost
а не о том, кто хочет свой ствол легализовать.
Хотеть легализовать и предпринимать для воплощения этого желания в жизнь конкретные шаги - это "две большие разницы".
ДэмьенА разве кто-то кому-то препятствует вооружаться? 😛 Создание нового юрлица - и вперёд и с песней 😛
причем тут юрлица
DesertGhost
- на самом деле от статистики не зависит, или зависит незначительно. НО! Сам возврат, его возможность, точнее, - очень от статистики зависит.
И как же зависит сам возврат от статистики?
Sleepyman
причем тут юрлица
А как сейчас физлицу быстро и без проблем официально оформить на себя короткий нарезной ствол ( или стволы, несколько стволов )? Мож я чего не знаю... - тогда будет интересно узнать. ( владение с правом хранения только в тире меня не интересует, я сразу поясняю ).
Дэмьен
Мож я чего не знаю... - тогда будет интересно узнать.
получить в подарок наградной кс
но вам это не грозит
Sleepyman
получить в подарок наградной ксно вам это не грозит
Это самый известный практический путь. Но таким путём много на себя оформить не получится. А ещё какие пути есть?
Дэмьен
А ещё какие пути есть?
есть пути не тереть сообщения - кто то сначала обещал максимум свободы
Sleepyman
есть пути не тереть сообщения - кто то сначала обещал максимум свободы
Аминь! 😊 Так тому и быть 😊