Лидер движения 'Право на оружие' Мария Бутина о том, что всем пора вооружаться

Дэмьен
'У чиновника в Красногорске был шанс'

Лидер движения 'Право на оружие' Мария Бутина о том, что всем пора вооружаться

08:00, 25 октября 2015


Фото: Денис Вышинский / 'Коммерсантъ'


После случая с расстрелом красногорских чиновников и эпизодом на станции скорой помощи в Симферополе, когда органы правопорядка не смогли пресечь действия преступников и оперативно их задержать, в экспертной среде и соцсетях вновь заговорили о расширении прав жителей страны на оружие самообороны. 'Лента.ру' пообщалась с Марией Бутиной - лидером общественной организации 'Право на оружие', превратившейся недавно из межрегиональной в общероссийскую. Мария рассказала о борьбе с порочной судебной и следственной практикой привлечения к ответственности людей, защищавшихся от нападения, а также об инициативе оснастить суды и прочие госучреждения камерами хранения гражданского оружия.


'Лента.ру': Приведите пример какого-либо из недавних уголовных дел в отношении успешно оборонявшегося человека.

Мария Бутина: Несколько месяцев назад мы защищали женщину, которая спасла себя и двоих маленьких детей - 'грудничка' и девочку пяти лет. Защищалась с помощью обычного кухонного ножа от огромного пьяного мужчины, угрожавшего ей убийством. Она только выставила нож, мужчина сам на него напоролся. Впоследствии мы помогли ее адвокату, привлекли внимание общественности, присутствовали на заседании суда. В итоге с нее сняли все обвинения.

Так громко нужно сопровождать каждое дело, или человеку достаточно все же соблюдать некие меры предосторожности при пользовании оружием?

Я думаю, что это отголоски советской системы, в которой действовало правило 'есть труп - значит, кто-то должен сесть'. Мы рекомендуем владельцам оружия в первую очередь не выходить за пределы необходимой самообороны, самим вызвать скорую помощь и полицию. Оказать какую-то возможную доврачебную помощь напавшему, встретить экстренные службы. Но все это не гарантирует защиту от уголовной ответственности. Есть примеры, когда прибывшие на место полицейские говорили человеку, что он молодец и все сделал правильно, а через несколько дней возбуждалось дело об убийстве. Чуть ли не единственный шанс для человека, законно применившего оружие сегодня, - это обращение во все возможные общественные организации и СМИ.


Мария Бутина Фото: 'Лента.ру'

Правила необходимой самообороны люди представляют весьма расплывчато. Согласно общей формуле, нанесенный вред должен соответствовать характеру и степени грозившего вреда. К девушке на улице ночью через кусты ломится мужчина. Может, он хочет попросить прикурить, а может и убить. Нужно обязательно дождаться и спросить?

Есть две концепции самообороны. Первая называется 'Стой, где стоишь'. Она предусматривает, что вы стоите на месте и можете применять оружие, если кто-то вторгается на вашу территорию с целью нападения. Эта концепция работает в США, Израиле, Италии. Другая модель - под условным названием 'Отступай, пока можешь' - работает в России, Великобритании, ряде других европейских стран. Она предусматривает, что человек, на которого напали, убегает сколько может и, когда его уже зажмут в угол и начнут бить - применяет оружие. При этом нужно предупредить преступника о том, что он сейчас получит пулю, если не отстанет, и так далее.

Мы, получается, находимся в одном ряду с Великобританией?

С 1996 года в Соединенном Королевстве последовательно ужесточали законодательство в сфере оружия, и в итоге уровень преступности там увеличился в два раза. Отмечу, что вообще не было такого, чтобы с разрешением личного короткоствольного оружия в какой-нибудь стране количество преступлений возрастало.

Расскажите о вашей инициативе 'Мой дом - моя крепость', которая довольно быстро набрала на сайте 'Российская общественная инициатива' необходимые сто тысяч голосов.

Эта инициатива прошла необходимые проверки, федеральные комиссии, попало в правительство и два года уже находится там. Никаких подвижек нет. Мы неоднократно выходили на митинги, писали обращения. Концепция 'Мой дом - моя крепость' - это первый шаг в сторону защиты своего жилища и семьи. Она предполагает, что если кто-то вторгается в ваш дом, вы имеете право сразу применить оружие.


Мария Бутина выросла в Алтайском крае, где владение оружием 'момент естественный'
Фото: 'Лента.ру'


А если обознаешься?

Согласно статистическим данным, полицейские принимают законопослушного гражданина за преступника в одиннадцати процентах случаев, а вот человек, на которого нападают, ошибается лишь в двух процентах. Думаю, вы точно отличите того, кто пришел погостить, от злодея, решившего убить вашу семью.

История с 'красногорским стрелком' Амираном Георгадзе показывает, что даже у такого влиятельного и респектабельного бизнесмена однажды может 'съехать крыша', и он направит оружие против невинных людей.

С легальным оружием не совершается преступлений. Об этом говорит статистика, конкретные цифры. После страшного случая в Красногорске мы вышли с инициативой о том, что чиновникам необходимо иметь гражданское оружие, так же как учителям, работникам скорой помощи, дальнобойщикам. У чиновника в Красногорске был шанс, когда у стрелявшего заклинило оружие.

Примечательно, что в России действует запрет на вход с оружием в общественные и государственные учреждения. Стрельбы в кабинете замглавы Красногорского района не случилось бы, если бы должным образом сработала охрана.

В США существует масштабное общественное движение против так называемых 'Guns-Free zone'. Если вы посмотрите статистику массовых расстрелов в Штатах, вы увидите, что они всегда происходят там, где законопослушным гражданам запрещено носить оружие. Преступник, как это было недавно на военной базе в Теннесси, сознательно идет туда, где люди разоружены.

В продолжение темы о запретных зонах: на днях на сайте 'Российская общественная инициатива' появилось предложение оборудовать в общественных учреждениях камеры хранения для оружия. Насколько это необходимо?

Это очень серьезная проблема. Допустим, гражданина вызвали повесткой в суд. При себе он имеет оружие, которое носит законно. Доходит до рамки металлоискателя - и там ему говорят, что с оружием зайти нельзя, а сдать его не получится. При этом у человека назначено конкретное время встречи. Вариант у него только один: вернуться домой и оставить ствол там. Как он будет передвигаться без него, каким образом защищаться - никого не интересует. Оставить оружие в бардачке нельзя. Если оно будет украдено, человек понесет ответственность за утрату оружия. Отдать товарищу тоже не получится.


Занятия в тире развивают оружейную культуру и служат профилактикой хулиганства
Фото: 'Лента.ру'


Ограничения касаются не только судов и административных зданий. Фактически владелец оружия может ходить с ним только на прогулки.

Скорее всего, будущий состав Госдумы этот вопрос пересмотрит. Что же касается частных организаций и учреждений, то заставлять их владельцев обустраивать камеры хранения для оружия нельзя.

Все-таки общественное мнение, отношение к вооруженным людям в России в целом негативное, что связано с регулярными хулиганскими выходками тех же 'свадебных стрелков'.

В том и дело, что люди у нас узнают об оружии чаще всего в контексте каких-то противоправных действий. Таким образом и формируется негативное отношение. Реклама оружия в России серьезно ограничена. Существуют специализированные журналы, которые читают в основном те, кто уже 'в теме'. Широкие массы людей остаются в неведении. С другой стороны, необходимо работать с самими стрелками. Первоочередной задачей организации 'Право на оружие' является развитие оружейной культуры. Наши клубы работают в Москве, Петербурге и еще девяти регионах. Учим людей правильно обращаться с гражданским оружием, консультируем владельцев.

Кто эти люди, владеющие гражданским оружием и посещающие тиры? Сколько их?

Их не так много, к сожалению. У нас сегодня около пяти миллионов владельцев гражданского оружия. В их числе владельцы ружей, карабинов, травматического (теперь оно называется огнестрельным оружием ограниченного поражения) и газового оружия. На руках у граждан примерно шесть с половиной миллионов различных стволов, по преимуществу это ружья - более дешевый и простой вариант. В тирах появляется все больше женщин, занимающихся практической стрельбой. Но в целом, конечно, в том же 'Праве на оружие' 98 процентов мужчин.

Оружие и машины - любимые мужские игрушки. Но зачем давать им настоящие и весьма опасные пистолеты, если для игры подойдут пейнтбольные и пневматические?

Есть такой стереотип, что за оружием гоняются молодые люди, чтобы казаться крутыми, красоваться перед друзьями. На самом деле основная масса владельцев - это состоявшиеся семейные мужчины в возрасте от 30 до 60 лет, которые, как правило, имеют детей, небольшой бизнес или хорошую должность в компании или госструктуре. Это наш средний класс. Им есть что терять, соответственно - есть потребность это защищать.

Но ведь много и тех, кто купил ружье, и оно годами пылится в сейфе. В стрельбе они не упражняются и при необходимости просто не сумеют или не успеют им воспользоваться.

Как бы скептически к этому ни относились, но и такая мера работает. Когда в 1996-м приняли закон 'об оружии', количество коттеджных краж сократилось почти до нуля. Преступник, конечно, понимает, что у кого-то ружье есть, а у кого-то нет. Один умеет им пользоваться, а другой нет. Однако появился серьезный риск, и многие пойти на него не решаются. Так что гражданское оружие защищает даже тех, у кого его нет.

О чем говорят ваши оппоненты - противники расширения права на оружие?

Противников как таковых, я думаю, нет. Есть те, кто не владеет достаточным количеством информации. Все их аргументы разбиваются реальной жизненной практикой. Бессмысленно оперировать такими понятиями как 'оружие создано для того, чтобы убивать' и так далее. С легальным оружием совершается 0,006 процента преступлений, в число которых входит и браконьерство, и неправильное хранение.

Если все будут вооружены, во что же превратятся конфликты на дорогах? В бесконечные перестрелки?

Получается, что в Молдавии можно, в Эстонии тоже, а вот в России 'другой менталитет'. Я не верю, что граждане нашей страны в чем-то неполноценны и излишне агрессивны. Объективных данных об этом нет.


Покупатель у витрины оружейного магазина
Фото: Игорь Зарембо / РИА Новости


Как вы относитесь к обучению детей стрельбе? Или вы работаете только с совершеннолетними?

Мой папа охотник. Я выросла в Алтайском крае. И для нас это было занятием естественным. Отец учил обращаться с оружием меня и мою сестру. Я считаю, что оружейная культура должна прививаться с детства, и поддерживаю тех, кто берет детей на стрельбище. Кстати, дети там ведут себя даже более дисциплинировано, чем взрослые.


Автор: Сергей Лютых


http://lenta.ru/articles/2015/10/25/guns/


андрей444
Как бы всё это донести до наших власть придерзащих?
Дэмьен
андрей444
Как бы всё это донести до наших власть придерзащих?

А оно им надо? Чего у них нет из того, что нужно человеку?

Дэмьен
Дэмьен
Чего у них нет из того, что нужно человеку?

...пожалуй только - полной свободы от нас, надоедливых.

F@ll$chirm_1977
андрей444
Как бы всё это донести до наших власть придерзащих?
Вся беда в том, что "слуги народа" вовсе не заинтересованы, чтоб простолюдины были вооружены, ибо когда человек вооружён, он перестаёт бояться и начинает задавать вопросы! А народу есть за что с этих упырей спросить! Вспомните сбор подписей за доктрину "Мой дом- моя крепость!"- набрали свыше 100000 подписей и что в итоге- этой петицией чиновники, как всегда, успешно подтёрлись, похоронили её в недрах своих столов, тем самым дав населению понять, что клали они прибор на мнение народа!
rassar
Как бы всё это донести до наших власть придерзащих? да вкурсе они , прикидываются наивными
[B][/B]
deniskamchatka
Вся беда в том, что "слуги народа" вовсе не заинтересованы, чтоб простолюдины были вооружены, ибо когда человек вооружён, он перестаёт бояться и начинает задавать вопросы
А кто не даёт вооружаться? Законно можно приобрести пять гладких и пять нарезных стволов. Любое длинноствольное оружие гораздо более опасно для "властьдержащих" нежли вожделенный многими корткоствол... Но тем не менее власти разрешают их иметь. Что не так?
deniskamchatka
А кто дал право этой власти разрешать и запрещать.
Вы серьёзно хотите подобия анархии? Чтобы каждый сам решал, что можно а что нет? И при этом бы каждый владел короткостволом?... Право самого сильного, точнее самого быстрого?) Что-то меня не прельщает такой "дикий запад". Собственно говоря нечто похожее было в 90-х...
С Э М
deniskamchatka
Вы серьёзно хотите подобия анархии? Чтобы каждый сам решал, что можно а что нет? И при этом бы каждый владел короткостволом?... Право самого сильного, точнее самого быстрого?) Что-то меня не прельщает такой "дикий запад". Собственно говоря нечто похожее было в 90-х...

Речь идёт не о покупке на рынке, в подворотни,за углом и т.д,а о законном приобретение. Не имеет короткоствол в "сливочном" обществе,только тот, кому оно нах не нужно, а обычный гражданин нет....Так, что, про аналогию с "анархией" напишите в другое место. 😊

deniskamchatka
Я же убежденный Монархист. А это, строгая иерархия и единоначалие. То, на чем зиждется мироздание.
История знает множество примеров когда у толкового монарха рождались бестолковые наследники делавшие жизнь людей невыносимой... Впрочем это другая тема) Наличие короткоствола у большинства граждан при нашей культуре весьма опасно. И без корткоствола многие не умеют нормально общаться, чего стоят только бытовые стычки на автодорогах... И эти стычки организуются обычными гражданами на не "сливками общества". Так побили друг другу морды и разъехались\разошлись. А при короткостволе обычные мимо проходящие люди от беспорядочной стрельбы будут страдать.
samrat
deniskamchatka: при царе, кстати, оружие было "можно", с другой стороны монархия, как идея устройства государства и общества, себя изжила. Ну а перестрелки... падает тот, кто бежит, кто лежит не падает.(С) Электроинструмент убивает и калечит в год существенно больше людей. И ничего, "торговцы смертью" есть на каждом углу и процветают. К сожалению конфликты неотъемлемо свойственны человеческому обществу, более того самый опасный зверь для человека - это другой человек. Именно поэтому навык распознавания лиц "свой-чужой", один из самых мощных в нашем мозгу.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

samrat
Rasvet: вопрос убеждённому монархисту: в дворянство тоже метите?

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

С Э М
deniskamchatka
История знает множество примеров когда у толкового монарха рождались бестолковые наследники делавшие жизнь людей невыносимой... Впрочем это другая тема) Наличие короткоствола у большинства граждан при нашей культуре весьма опасно. И без корткоствола многие не умеют нормально общаться, чего стоят только бытовые стычки на автодорогах... И эти стычки организуются обычными гражданами на не "сливками общества". Так побили друг другу морды и разъехались\разошлись. А при короткостволе обычные мимо проходящие люди от беспорядочной стрельбы будут страдать.

Ролики посмотрите,на просторах интернета,как милиция,полиция,друг друга валят в оружейках и дежурках,неосторожное обращение и просто понты и т.д.Как вы относитесь к короткостволу этой категории людей? Это, я про вашу аналогию,"бестолковый Русский народ".....Кстати, вы себя к какой категории относите,можно вам доверять или нет?Вопрос без подвоха.

samrat
Rasvet: вот это реально неожиданно! Обычно наоборот, всем монархиствующим подавай греб и замок. Напомню все, кто не дворянство, были людьми второго сорта. Ни образования, ни прав, ни должностей выше определённого....впервые вижу человека желающего себе поражения в правах.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

proflamer
Похоже скоро вернутся Советы... Но не надолго...
А разве у нас не советская система? Только монетизированная.

А вообще современное обществоведение различает общества классовые и общества сословные. Различие кратко. В классовом права всех равны, а положение и уровень жизни определяется имеющимся капиталом. В сословном обществе это положение и сами права определяются близостью к источнику ресурса. В России всегда было сословное общество.

deniskamchatka
Сословное общество было, есть и будет всегда и во всех странах. Иерерхию у всех человекообразных никто не отменял. Жизнь в обществе зависит от сознания людей. Каждый народ достоин своего правительства. Никто чиновников и губернаторов к нам с парашютом не сбрасывал - это выходцы из народа. И хамящая тётенька в регистратуре поликлиники, и водитель маршрутки закрывающий двери перед носом еле добежавшей бабульки - это всё НАШ народ, и это наврятли родственники властьдержащих. Водитель болшегруза помогающий под ливнем вытолкать обратно на дорогу съехавшую в обочину легковушку и гаишник разводящий на деньги неопытного водителя могли даже учиться в одном классе и жить в одном дворе. Есть везде и хорошие люди, есть и не очень... Процентное соотношение оных и определяет качество жизни в конкретном государстве.



proflamer
Не все общества сословные, есть ещё и классовые. Разница - на примере в тему - наградных пестиков. В классовом обществе, пестики в собственности либо запрещены - тогда они запрещены для всех. Либо, если, допустим, кого-то награждают им, то вы тоже можете за соответствующую сумму приобрести на законном основании такой же пестик.
deniskamchatka
Вы немного не понимаете, что такое сословие. Это почти национальность.
Боюсь, это вы не понимаете. У истинного дворянина может родиться отпрыск которые будет по сути холопом. И наоборот. Впрочем всё это разговоры в пользу бедных....)
panzerhaubitz
Rasvet
В России да, было. Но у нас сейчас не Россия а РФ.

Я тебя сейчас разочарую.

"Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство..."

Иногда бывает полезно прочитать первый пункт первой статьи того, о чем ты говоришь.

panzerhaubitz
Rasvet
сословие. Это почти национальность. Люди говорящие на одном языке и имеющие одну кровь, однако имеют разную культуру и свой диалект. И естественно свои антропологические и генетические особенности.

Ну, Гней Помпей Великий, древнеримский государственный деятель и полководец, консул Римской республики был плебеем. И чо?

Ты можешь быть патрицием, но деньги покажи вперёд - к делам это не имеет никакого отношения.

panzerhaubitz
Rasvet
Что дворянское сословие самое угнетенное было.

Чего?!

Rasvet
И холоп это слуга, ...

Холоп - это РАБ.

Rasvet
Крепостной это тот, или его предки, кто не выплатил кредит. Вольные же крестьяне жили вольно и не поражались в правах.

Ты вообще представляешь себе то время? Весь мир выглядел тогда по-другому, вся картина мира была другая!

Неизменно было одно: слабого гнобил сильный, всегда. Нынешний звериный оскал капитализма - ничто по сравнению с дворянской вольницей.

Rasvet
Не проходили эти фокусы и с вольными крестьянами. Которые, если возникали репрессии, старались дать достойный отпор и переселится поближе к казакам.

А гордые народы называют это геноцидом.

panzerhaubitz
Rasvet
В России не было ни когда рабства.

А теперь открой толковый словарь Даля, к примеру.

Rasvet
Вы не сможете.

Уже смог, потому что я привел тебе Конституцию, в которой написано что Российская Федерация - Россия.

Здесь это так, потому что это говорит основной закон, и он прямого действия.

Rasvet
Сословие это Род.

Источники информации - в студию, как говорится.

БСЭ же говорит: "Сосло́вие - социальная группа, члены которой отличаются по своему правовому положению: их состав, привилегии и обязанности определяются законом. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству."

Rasvet
Эти народы.

Зато они гордые.

panzerhaubitz
Rasvet
В этой стране, это понятия и беспредел. Остальное так, что бы было, что на бумаге написать. Анархия в этой стране.

Rasvet
Мне нет дела до того, что в той книге написали коммунисты

Rasvet
толковый словарь Даля
Толковый он или нет, еще разобраться нужно. Особых толкований в нем нет

Тут особо запущенный случай - но я ликбезом заниматься не буду.

Разговор закончен на этом.

Rasvet
ликбезом заниматься не буду.
Да и мне ни к чему. Всему свое время.