Президент ЧР Рамзан Кадыров:
"Пистолетами в России обзаводиться рано. В стране нет традиции хранения и ношения оружия, а те, что были в царской России, утрачены"
Хотелось бы выразить огромную благодарность главе ЧР Рамзану Кадырову. Пожалуй, трудно переоценить тот вклад, который внес Президент ЧР в популяризацию идеи расширения прав на оружие среди граждан РФ. Поддержав сторонников ограничения права граждан на оружие, Рамзан Кадыров привлек в ряды сторонников расширения права на оружие больше граждан РФ, чем многие сторонники. Остается надеяться, что хоть эту свою принципиальную позицию он не сменит в будущем на совершенно противоположную.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
котяра93
Судя по фото четыре магазина с собой носит...
Я пять на фото разглядел.
Что можно сказать? Молодец дядька, несмотря на наличии вооружённой охраны самостоятельно заботится о себе, бережёт себя, ценит себя, любит себя.
А в Москве Немцов без всякого оружия и охраны по Васильевскому разгуливал словно по дому и будто у него 9 жизней...
МИГ-29Я пять на фото разглядел.
Что можно сказать? Молодец дядька, несмотря на наличии вооружённой охраны самостоятельно заботится о себе, бережёт себя, ценит себя, любит себя.
А в Москве Немцов без всякого оружия и охраны по Васильевскому разгуливал словно по дому и будто у него 9 жизней...
На Кавказе не расслабляются так ибо расслабленных ещё при царе поубивали
А в массу -да не дай Бог, это ж как "управлять"-то после этого?!
Вообще-то с Кадырова пример надо брать в первую очередь "ПнО".
Он-то у себя создал огромное количество организаций "содействия МВД, ФСБ" и прочим, каждый вступивший в которые имеет право на ношение табельного оружия (сиречь - пистолета).
Этакая московская дружина, но поголовно вооружённая.
Пример: "охрана президента Кадырова" со Стечкиными, пожалуй, самая известная из таких "структур". При этом документы у представителей этой структуры выправлены по всем стандартам и полномочия, едва ли не равные ФСОшникам.
Пример один. Удостоверение "Организации содействия ФСБ Чеченской республики".
Пример два. Удостоверение сотрудника личной охраны президента ЧР. Собственно, потому полицейские его и отпустили.
Ну, и огромное количество внештатников МВД и ФСБ - тоже, кстати, вооружённых.
Резюмируя:
Таким нехитрым и совершенно законным способом президент этой республики таки "выдал" пистолеты тем, кто их (на его взгляд, разумеется) достоин.
Он таки. То же выдал далеко не всем желающим и достойным, основной массе и травмат не светит
Ну дык тейповая система же.
Но прецедент-то есть. И вполне в рамках закона.
База-то создана ФЗ ?44 - внесение поправок в действующий закон всяко проще пролоббировать, чем с нуля ваять новый закон.
На начальном этапе выдача пистолетов дружинникам - уже грандиозный шаг вперёд.
Я бы на месте "Вашей" организации сделал основную ставку на выгоды для бизнеса (Все мы помним, как "Концерну Калашников" поприжали хвост с экспортом 5.45 в США и как быстро после этих событий этот калибр был сертифицирован у нас.)
К сожалению, общественное мнение в нашей стране гораздо менее важно, нежели интересы конкретных бизнесменов. Докажете выгоду им - увеличите свои шансы на успех.
Всё это ИМХО, конечно.
KrauserНу дык тейповая система же.
Но прецедент-то есть. И вполне в рамках закона.
База-то создана ФЗ ?44 - внесение поправок в действующий закон всяко проще пролоббировать, чем с нуля ваять новый закон.
На начальном этапе выдача пистолетов дружинникам - уже грандиозный шаг вперёд.Я бы на месте "Вашей" организации сделал основную ставку на выгоды для бизнеса (Все мы помним, как "Концерну Калашников" поприжали хвост с экспортом 5.45 в США и как быстро после этих событий этот калибр был сертифицирован у нас.)
К сожалению, общественное мнение в нашей стране гораздо менее важно, нежели интересы конкретных бизнесменов. Докажете выгоду им - увеличите свои шансы на успех.
Всё это ИМХО, конечно.
Я тут мнение не буду высказывать ибо не являюсь членом пно и Шмелёв меня на такие вещи не уполномачивал, сам бы послушал его по этому вопросу
котяра93Ну ты от своего имени выскажись 😛 А вдруг попрет? 😛
Я тут мнение не буду высказывать ибо не являюсь членом пно и Шмелёв меня на такие вещи не уполномачивал, сам бы послушал его по этому вопросу
lexeyka
Ну ты от своего имени выскажись 😛 А вдруг попрет? 😛
Надпись модератор напротив Ника делает меня тут официальным лицом организации, коим я фактически не являюсь, поэтому я остерегаюсь тут мнениями раскидываться, но ответ на вопрос очевиден, отношение власти к оружейным инициативам выражается в двух фразах: всем по...й, всем не до того... Я надеюсь,что работа господина Шмелёва изменит эту ситуацию. Таково моё личное мнение
котяра93Своё мнение высказывать можно и нужно. Все заявления от имени организации так и делаются, что оно сделано от имени организации.
Я тут мнение не буду высказывать ибо не являюсь членом пно и Шмелёв меня на такие вещи не уполномачивал, сам бы послушал его по этому вопросу
Мнение организации известно и любые высказывания любых политических деятелей отношения организации к теме не меняет. Мы отстаиваем право граждан на владение КНО, его ношение и применение при самообороне (или "необходимой обороне", как это написано в нашем законодательстве).
По поводу пробивания готового закона или путём реформирования имеющегося законодательства - тут абсолютно не важно. Да, с готовым законом было бы удобнее и проще, но мы, как говорится в народе, "за любой кипишь, кроме голодовки", т.е. мы готовы поддержать любое поэтапное изменение законодательства в нашем направлении.
Shmel_99
Мы отстаиваем право граждан на владение КНО.
"Мы отстаиваем" это от забора до обеда, несерьёзный разговор.
Попробуйте заняться делом, для начала пробейте сертификацию патронов .380ACP, 7,62х38R, 5,45х18 как гражданских для спортивного оружия. Или это слишком сложно для вас и проще "отстаивать"?
аноним"А что сделал ты?!" (с)
"Мы отстаиваем" это от забора до обеда, несерьёзный разговор.
Попробуйте заняться делом, для начала пробейте сертификацию патронов .380ACP, 7,62х38R, 5,45х18 как гражданских для спортивного оружия. Или это слишком сложно для вас и проще "отстаивать"?
Интересно, как сделать так, чтобы комментарии могли оставлять только авторизованные пользователи?
Shmel_99
"А что сделал ты?!" (с)
А для чего вы тогда вообще нужны?
котяра93Да, эта проблема тоже серьёзная. Ничего не мешает пытаться решать это всё параллельно. К сожалению, правоохранительная и судебная системы не горят желанием что-то менять в этом направлении, да и депутаты всем вполне довольны, у них самих всё нормально.
Имхо, сначала надо установить законодательно допустимые пределы самообороны, что бы исключить возможности двойного толкования и ты ды
СарыньПрямо вот так в каждой семье?
чечен в каждой семье оружие храниться
Сарынь
Конечно рано, но вот против того , что у чечен в каждой семье оружие храниться почему то не выступает.
Там то же гайки закрутили ,там и травматик хрен купишь ,а то ,что по схронам лежит с собой не поносишь
Прямо вот так в каждой семье?Когда началась Вторая Чеченская война, а началась она с того, что Басаев вошел в Дагестан. Первые нападения отражали дагестанцы, мирные граждане с тем оружием , которое вопреки Российским законам у них хранилось. Путин даже поблагодарил их за самоотверженные боевые действия против боевиков. Никонов потом в книге "Здравствуй оружие" обсуждал этот факт, мол Президент благодарил преступников, которые нарушили закон и хранили у себя боевое оружие. Откуда в Дагестане оказалось столько оружия у мирного населения, а может и не совсем мирного.
Там то же гайки закрутили ,там и травматик хрен купишь ,а то ,что по схронам лежит с собой не поносишьАнекдот дедушка ты зачем цветы машинным маслом поливаешь они же погибнут. Ничего сынки зато пулемет не заржавеет. Пока Кадыров им гайки закрутил, тихо молчат, но кто знает , как говорили греки Арес (Марс) переменчив. Отлетят гайки и ....
...и полетят головыЗа всю историю России этих самых голов не мерянно слетело, и похоже еще слетать будут.
СарыньПоинтересуйтесь здесь forumtopics/316 как оно было,люди не дадут соврать.
Когда началась Вторая Чеченская война, а началась она с того, что Басаев вошел в Дагестан. Первые нападения отражали дагестанцы, мирные граждане с тем оружием , которое вопреки Российским законам у них хранилось.
СарыньСсылаться на клоунов типа никонова это извените ......дурной тон. ЗЫ. Вы как-то определитесь, что ли, оружие у чечен сейчас в каждой семье храниться, или вы пересказываете книжку пейсателя про то что было по словам пейсателя(ТМ)никонова в 99 м.в Дагестане ?
Никонов потом в книге "Здравствуй оружие" обсуждал этот факт
МИГ-29Президент ЧР Рамзан Кадыров:
"Пистолетами в России обзаводиться рано. В стране нет традиции хранения и ношения оружия, а те, что были в царской России, утрачены"
Ну считает, что рано - пусть разоружается.
Он ведь может решать только за себя, а за меня и Россию - нет.
сылаться на клоунов типа никонова это извените ......дурной тон. ЗЫ. Вы как-то определитесь, что ли, оружие у чечен сейчас в каждой семье храниться, или вы пересказываете книжку пейсателя про то что было по словам пейсателя(ТМ)никонова в 99 м.в Дагестане ?А в чем он клоун то? Человек доказывает необходимость иметь гражданам России короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) для самообороны. Ничего смешного в его книге я не нашел.
MIRMURДа, у Петровича не научный труд с глубоким анализом. Да, его книга ориентирована, преимущественно на "неофитов", но выводы он делает правильные и в верном направлении ориентирует начинающих. Зато читается она легко и весело, что, в принципе, и требуется от подобной, околонаучной литературы.
Ссылаться на клоунов типа никонова это извените ......дурной тон.
MIRMUR
Ссылаться на клоунов типа никонова это извените ......дурной тон. ЗЫ. Вы как-то определитесь, что ли, оружие у чечен сейчас в каждой семье храниться, или вы пересказываете книжку пейсателя про то что было по словам пейсателя(ТМ)никонова в 99 м.в Дагестане ?
Что ж вы его сразу в клоуны, откройте об этом тему и давайте аргументированно обсудим автора
Сарынь
А в чем он клоун то? Человек доказывает необходимость иметь гражданам России короткоствольное оружие (пистолеты и револьверы) для самообороны....
Ключевое слово "самообороны". От кого?
Допустим, будет разрешен короткоствол.
Я с трудом представляю ситуацию в которой я мог бы защитить себя и близких от реальной опасности.
Для этого нужно постоянно быть наготове, да и то вряд ли успеешь.
Тактика злодея: он решил, он выбрал жертву, жертва не в курсе, он взял с собой пистолет, он зарядил и снял с предохранителя, он готов в течении секунды произвести выстрел. Или топор за пазухой, или нож в рукаве, не важно.
Хороший человек, что бы в такой ситуации успешно защитится, должен держать на мушке потециального злодея, что в принципе не осуществимо, если не война конечно.
Или как в вестернах нужно держать руку на оружии и вежливо раскланиваться, на всякий случай. Или нужно быть экстрасенсом и знать, что произойдет в течении нескольких часов. У нас и в законе так, повреждений не получил, значит не было угрозы жизни. Значит превышение необходимой обороны, человек то просто топорик себе домой нес, радовался покупке, понимаешь. То есть, успел первым, не забудь нанести себе увечье.
И потом думаешь, может просто надо было сойти с рельсов то? Что б поезд проехал?
Возможна конечно и другая ситуация, допустим вы идете себе в неблагополучном районе ночью, один. У вас при себе макаров, допустим. Или два макарова. Вы видете как три злодея пристают к невинной девушке, которая по странному совпадению, то же решила погулять ночью в неблагополучном районе. И вы такой достаете два макарова и с криком "сгинь нечистая", допустим, начинаете наступление. Злодеи конечно испугались, о то как же, в плаще и при пистолетах, страшно аж жуть. Ну и убежали. Хотя, стоп, короткоствол же разрешили? да? и они не побежали. И достают каждый по два глока... Так трижды на два, это шесть, шесть на семнадцать... это до хрена короче. Короче попытка не засчитана, вы доблестно отступаете. Девушка, воспользовавшись паузой резво удрала. Хеппи енд, короче. Хотя возможны варианты...
Может лучше всем переключится на исполнение законов? Может лучше поработать над неотвратимостью наказания за преступление? Что было не важно было Берлускони ты или птица чайка, преступил закон - получи, с..ка.
И вопрос о разрешении владения короткостволом, перейдет из области самообороны в раздел колекционирования, наравне со швейцарскими часами и пивными пробками. Аминь.
JingerКлючевое слово "самообороны". От кого?
Допустим, будет разрешен короткоствол.
Я с трудом представляю ситуацию в которой я мог бы защитить себя и близких от реальной опасности.
Для этого нужно постоянно быть наготове, да и то вряд ли успеешь.
Тактика злодея: он решил, он выбрал жертву, жертва не в курсе, он взял с собой пистолет, он зарядил и снял с предохранителя, он готов в течении секунды произвести выстрел. Или топор за пазухой, или нож в рукаве, не важно.
Хороший человек, что бы в такой ситуации успешно защитится, должен держать на мушке потециального злодея, что в принципе не осуществимо, если не война конечно.
Или как в вестернах нужно держать руку на оружии и вежливо раскланиваться, на всякий случай. Или нужно быть экстрасенсом и знать, что произойдет в течении нескольких часов. У нас и в законе так, повреждений не получил, значит не было угрозы жизни. Значит превышение необходимой обороны, человек то просто топорик себе домой нес, радовался покупке, понимаешь. То есть, успел первым, не забудь нанести себе увечье.
И потом думаешь, может просто надо было сойти с рельсов то? Что б поезд проехал?
Возможна конечно и другая ситуация, допустим вы идете себе в неблагополучном районе ночью, один. У вас при себе макаров, допустим. Или два макарова. Вы видете как три злодея пристают к невинной девушке, которая по странному совпадению, то же решила погулять ночью в неблагополучном районе. И вы такой достаете два макарова и с криком "сгинь нечистая", допустим, начинаете наступление. Злодеи конечно испугались, о то как же, в плаще и при пистолетах, страшно аж жуть. Ну и убежали. Хотя, стоп, короткоствол же разрешили? да? и они не побежали. И достают каждый по два глока... Так трижды на два, это шесть, шесть на семнадцать... это до хрена короче. Короче попытка не засчитана, вы доблестно отступаете. Девушка, воспользовавшись паузой резво удрала. Хеппи енд, короче. Хотя возможны варианты...
Может лучше всем переключится на исполнение законов? Может лучше поработать над неотвратимостью наказания за преступление? Что было не важно было Берлускони ты или птица чайка, преступил закон - получи, с..ка.
И вопрос о разрешении владения короткостволом, перейдет из области самообороны в раздел колекционирования, наравне со швейцарскими часами и пивными пробками. Аминь.
В принципе так оно и есть, пока законодательство несовершенно особо короткоствол никому не поможет, а то и проблемы принесёт, но и для коллекции я бы себе прикупил...
котяра93Естественно, иначе чего мы тут делаем! 😊...но и для коллекции я бы себе прикупил...
пока законодательство несовершенно особо короткоствол никому не поможетИзвините, не соглашусь: он тебе живым остаться поможет.
Херург
Извините, не соглашусь: он тебе живым остаться поможет.
Ну, возможно, но не факт, а вот присесть придётся с почти 100% гарантией...
Херург
Получается, глава чечни себя и своих нукеров к жителям России не относит - оне со стволами ходят, хотя фактов нарушения этими граждАнами ЗОО немало.
На то и нукеры, что бы со стволами ходить..., должность обязывает
должность обязываетТак видите ли, "...создал огромное количество организаций "содействия МВД, ФСБ" и прочим, каждый вступивший в которые имеет право на ношение табельного оружия (сиречь - пистолета)"- при чём тут должность-то. Дружинники. Только чеченские и почему-то оружные.
Терзают меня сомнения, что если общак на ДВ создаст организации содействия МВД, ФСБ, да хоть лично ВВ, то власть разрешит местным вОрам вооружиться. А вот этим законопослушным граждАнам почему-то разрешает. Про реально законопослушных даже и говорить не буду.
Непонятно мне как-то: нас завоевали и завоеватели над законом? И в открытую этим гордятся. При этом "я считаю, что русским нельзя разрешать оружие" - и это высказывание в упор властью не замечается.
Херург
Так видите ли, "...создал огромное количество организаций "содействия МВД, ФСБ" и прочим, каждый вступивший в которые имеет право на ношение табельного оружия (сиречь - пистолета)"- при чём тут должность-то. Дружинники. Только чеченские и почему-то оружные.
Терзают меня сомнения, что если общак на ДВ создаст организации содействия МВД, ФСБ, да хоть лично ВВ, то власть разрешит местным вОрам вооружиться. А вот этим законопослушным граждАнам почему-то разрешает. Про реально законопослушных даже и говорить не буду.
Непонятно мне как-то: нас завоевали и завоеватели над законом? И в открытую этим гордятся. При этом "я считаю, что русским нельзя разрешать оружие" - и это высказывание в упор властью не замечается.
Это не сюда вам писать надо ,это сразу на баррикады ....
ХерургЗаряди так Кадырову, смотаися до Грозного. От туда не вернеся,тама клановыи понятия, в рабы нарядят.
Получается, глава чечни себя и своих нукеров к жителям России не относит - оне со стволами ходят, хотя фактов нарушения этими граждАнами ЗОО немало.
Я с трудом представляю ситуацию в которой я мог бы защитить себя и близких от реальной опасности.
Для этого нужно постоянно быть наготове, да и то вряд ли успеешь.
Тактика злодея: он решил, он выбрал жертву, жертва не в курсе, он взял с собой пистолет, он зарядил и снял с предохранителя, он готов в течении секунды произвести выстрел. Или топор за пазухой, или нож в рукаве, не важно.
Хороший человек, что бы в такой ситуации успешно защитится, должен держать на мушке потециального злодея, что в принципе не осуществимо, если не война конечно.
Или как в вестернах нужно держать руку на оружии и вежливо раскланиваться, на всякий случай. Или нужно быть экстрасенсом и знать, что произойдет в течении нескольких часов.
А чего там такого космически сложного? Какие там суперспособности нужны? Почему Вы уверены, что неспособны справиться с простым техническим устройством?
Вот здесь у меня никаких многолетних тренировок, просто взял и попробовал прикинуться к пистолету. Какие там супертехнологии нужны?
котяра93Именно так.
Человек, которому надо - сделает, остальные будут ныть и причитать
Причём, зачастую такое нытьё идёт от тех, кто служил в силовом блоке (полиция, милиция и т.д. Н-р это нытьё очень любит известный Гоблин).
Shmel_99
Именно так.
Причём, зачастую такое нытьё идёт от тех, кто служил в силовом блоке (полиция, милиция и т.д. Н-р это нытьё очень любит известный Гоблин).
Откуда у вас такие грустные выводы ?
котяра93Я не претендую на репрезентативность выборки, но на эфирах эту хрень часто слышу именно от силовиков (действующих или бывших). Гоблина в пример уже привёл.
Откуда у вас такие грустные выводы ?
proflamer"Если хотите осушить болото, не спрашивайте совета у лягушек",- Американская пословица.
Стандартная ситуация. Если некто обладает исключительными правами (в данном случае - на оружие), он, как правило, и будет выступать против предоставления этих прав другим, чтобы сохранить свою исключительность. Опять же, раз он носит оружие, то про него говорят, типа, что это иксперд и потому его мнение особо ценно. Замкнутый круг.
котяра93Это очень важный вопрос, но не имеет почти никакого значения если народ не сможет себя защищать из за отсутствия оружия. ломик хорош далеко не всегда, да и с собой его не потаскаешь.
Имхо, сначала надо установить законодательно допустимые пределы самообороны, что бы исключить возможности двойного толкования и ты ды
котяра93А зачем покупать травмат если АКа на стенке висит? Или ты действительно думаешь что они сдали все оружие? "... такой большой а в сказки веришь..."
Там то же гайки закрутили ,там и травматик хрен купишь ,а то ,что по схронам лежит с собой не поносишь
MIRMURну если не в каждой, а 99% то точно, или для тебя именно этот процент принципиален?
Прямо вот так в каждой семье?
Про Дагестан не знаю, там в отличии от Чечни не разграбили все войсковые склады, хотя нное кол-во СКСов официально передавали отрядам самообороны что помогали с Басаевым воевать, но то официально.
Херурга ты в этом сомневался?
Получается, глава чечни себя и своих нукеров к жителям России не относит...