Марию Бутину задержали в США.

Savage94

В США задержали россиянку Марию Бутину по обвинению в продвижении интересов России без уведомления

В США по обвинению в продвижении интересов России без уведомления местных властей задержали 29-летнюю россиянку Марию Бутину, которая живет в Вашингтоне, сообщается на сайте американского департамента юстиции. Расследование вело ФБР.

В сообщении говорится, что с начала 2015 года до февраля 2017-го Бутина работала по указаниям высокопоставленного российского чиновника, который раньше был членом парламента, а затем стал высокопоставленным сотрудником Центробанка России. Этот чиновник попал под санкции Минфина США в апреле 2018 года, отмечает депертамент юстиции. Возможно, речь идет о бывшем сенаторе, заместителе председателя ЦБ Александре Торшине, который этой весной попал в санкционный список.

Судебные документы описывают попытки куратора Бутиной и самой россиянки завязать отношения с американцами и внедриться в организации, имеющие влияние на американскую политику, для продвижения интересов России, утверждает департамент. В тех же документах говорится о нескольких визитах Бутиной в США, в один из которых она приехала по студенческой визе. Как отмечает департамент, из документов следует, что Бутина работала в США как представитель России, но не уведомила об этом американские власти, как того требует закон.

По предъявленному обвинению Бутиной грозит до 5 лет заключения. Заседание суда по мере пресечения Бутиной назначено на 18 июля.

В России Бутина известна как лидер движения 'Право на оружие', сотрудничавшего с Национальной стрелковой ассоциацией США (NRA).

https://zona.media/news/2018/07/16/butina-agent

kiowa

Учитывая, что Жене Спиридонову грозило за попытку вывоза прицела из США 10 лет, можно понимать глубину опасности общественного деяния Бутиной.

Shmel_99

Коллеги, вот ссылка на информацию на сайте Министерства Юстиции США:
https://www.justice.gov/opa/pr...n-united-states
Там же можно скачать и обвинительное заключение, по которому её задержали.
Есть заявления и её адвоката:
https://ria.ru/world/20180716/1524734587.html

В общем, считаем, что действия ФБР политически ангажированы и обвинение надуманное.
Ждём 18 июля, когда будет первое судебное заседание и "держим кулачки".

skipper.24ft

Будем ждать комментариев Стасика

Братишка!

Свободу Мате Харе!


Тогда вообще нельзя с пиндосами общаться, ведь он может голосовать, то есть влиять на политику.
Взглянув в биографии на участие в Молодой гвардии Е...ой Росии всё стало понятно.

medved 73

Ждём 18 июля, когда будет первое судебное заседание и "держим кулачки".
скорее держимся за животы от смеха 😊

ГорТоп


sixforest

Предлгаю её обменять на Демьена.

MIRMUR


Savage94

РБК отписались
https://www.rbc.ru/politics/17...m_source=vk_rbc

Rasvet

kiowa
Учитывая, что Жене Спиридонову грозило за попытку вывоза прицела из США 10 лет, можно понимать глубину опасности общественного деяния Бутиной.
Да уж, ничего хорошего. Могут и кинуть ее. Потому как в России ее деятельность некоторым как кость в горле, а в штатах она тем более никому не нужна.

sixforest

Да не волнуйтесь, Вы так. Думаю просто пошумят и департируют. Она не Чампман и не шпионка.

Rasvet

Она не Чампман и не шпионка
Но используют ее сша, как Чапман. Для практически аналогичных целей. С той разницей, что тогда в РФ заправлял айфон и потрепать его и унизить не представляло труда. А щас санкции и в РФ правитель совсем другого уровня. Тут только ради гавкнуть в его сторону и скрыться в подворотне, пойдут на любые жертвы. Тем более если в жертву приносится русская...
Да и Чапман меняли а не высылали.

sixforest

тогда в РФ заправлял айфон и
Айфон без команды/разрешения даже рубашку в штаны заправить не мог и не может, не то что РФ. Ну да это ладно, к слову пришлось.

А все проблемы Бутиной от связи с санкционным Торшиным, но не того она полёта птица, в смысле курица (не летает короче. А не что дурное имел в виду) не раздуть на ней скандал.

Rasvet

Айфон без команды/разрешения даже рубашку в штаны заправить не мог
Это понятно. Но макая его в политический навоз амеры унижали РФ. И вроде как ни как не трогали дающего команды. 😊
в смысле курица (не летает короче.
Так других там больше нет. На безрыбье и рак рыба. 😊
Так, что хорошо если всё будет хорошо.

lexeyka

Видимо скоро мы ее увидим в качестве депутата ГД

medved 73

По данным следователей, Мария Бутина жила с 56-летним гражданином США и надеялась, что он поможет ей выполнить «работу в интересах России». При этом документы, которые обнаружило ФБР свидетельствуют о том, что госпожа Бутина «предлагала частному лицу секс в обмен на должность в лоббистской организации»

Rasvet

ее увидим в качестве депутата ГД
Ну если только она станет коммунисткой.
Эпоха дерьмократии в етой стране с принятием новой пенсионной реформы закончится и хорошо если мирно.

medved 73

Еще кому нибудь ноги раздвинет и станет 😊

sixforest

кому нибудь ноги раздвинет и станет
Ща вроде муниципальный фильтр такой, что все протрется

medved 73

sixforest
Ща вроде муниципальный фильтр такой, что все протрется

у неё язык подвешен по ушам ездить умеет 😊 вон сколько рекрутов в право на оружие собрала 😊
машка эта далеко пойдет знает каким местом дорогу пробивать 😀

Rasvet

Ну если мужики никакие, то править начинают девки. Иначе ни как.

proflamer

Ну всё же в нашем обществе легче пробиваться шапоклякам разным.

DKA

Я худею, дорогая редакция. В кои веки хоть кто-то пытался организованно поспособствовать легалайзу, так его при первой возможности свои же заклевывают. Ну носите и дальше вместо короткоствола вазилин.

serg1806

у неё язык подвешен по ушам ездить умеет вон сколько рекрутов в право на оружие собрала
машка эта далеко пойдет знает каким местом дорогу пробивать
Ты ей свечку держал, откуда информация?

Rasvet

Это старая грызучка в этом разделе.
И мне тоже очень не нравится, что свои же злорадствуют.

medved 73

serg1806
Ты ей свечку держал, откуда информация?

Только наивный юноша вроде тебя не понимают этого 😊

medved 73

Rasvet
Это старая грызучка в этом разделе.
И мне тоже очень не нравится, что свои же злорадствуют.

С чего это она вдруг стала своей? Из-за того что она вам по ушам проехала? Она имеет свои корыстные интересы интересы эти власть а вы ее наивный электорат 😊

medved 73

Медиа прямо пестрят 😊
https://meduza.io/feature/2018...azvedkoy-v-ssha

skipper.24ft

Жесть! Она же выглядит годов на 40-45... тяжела у Машки работа, видать...

АА12

skipper.24ft
выглядит годов на 40-45...
Запомните её хотя бы такой. Вот через 10 лет отсидки Вы её точно не узнаете. Вряд ли амерские зэчки будут церемониться с Марусей. Да и сама по себе тюремная атмосфера,как известно,совсем не способствует приятному цвету лица. Тем более,за такой срок.

skipper.24ft

АА12
Запомните её хотя бы такой. Вот через 10 лет отсидки Вы её точно не узнаете. Вряд ли амерские зэчки будут церемониться с Марусей. Да и сама по себе тюремная атмосфера,как известно,совсем не способствует приятному цвету лица. Тем более,за такой срок.

Я думаю, обменяют...

Kicker

А я думаю пшиком закончится. Оштрафуют и депортируют. И вперёд к Чапман на Рен-ТВ, ни или к Поклонской в ГД.

Дэмьен

serg1806
Какой я тебе юноша, в профайл загляни.

😀 😀 😀

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Rasvet

Kicker
А я думаю пшиком закончится. Оштрафуют и депортируют. И вперёд к Чапман на Рен-ТВ, ни или к Поклонской в ГД.
Вам наверно яровая нравится.

Rasvet

medved 73

С чего это она вдруг стала своей? Из-за того что она вам по ушам проехала? Она имеет свои корыстные интересы интересы эти власть а вы ее наивный электорат 😊

А. Ну понятно. И кто у вас свой, не хочу енту фамилию опять писать.

Rasvet

Cвоих в таких местах не встретишь
В России?

anonim2

Rasvet
В России?

:-)

В нонешней ветке Пэ нэ О

Rasvet

В нонешней ветке Пэ нэ О
Новый модератор. В ПНО новый лидер. Бутина Ни одного хамского слова здесь никому не написала. Про упомянутого человека ничего не знаю никогда его не видел и с чего вы взяли, что я поверю вам в его грешности, которая меня к стати ни как не волнует. Тем более, что мне он тоже ни одного хамского слова не написал.
За, что такая ненависть и зависть со злорадством к Бутиной.

medved 73

Rasvet

За, что такая ненависть и зависть со злорадством к Бутиной.
только не ненависть и зависть, злорадство да и вот почему!

http://guns.allzip.org/topic/68/2317771.html
пост 416 и ТД читайте и вникайте

anonim2

medved 73
только не ненависть и зависть

http://guns.allzip.org/topic/68/2317771.html

Брось ты нафиг!)))
Серёга Прагматик пожилой человек, Маше в отцы годится, чего ему ей завидовать??)) )))

medved 73

чего ему ей завидовать??)) )))
где я это писал???

kms87

скоро ее отпустят.

котяра93

Джентльмены, если позлорадствовать или поматериться, то это не сюда, давайте проявим поддержку и уважение к девушке, которая всех вас тут собрала, прошу не писать анонимов, я думаю, что не тот случай, я лично, не имея отношения ни к Бутиной, ни к ПНО, вижу восхождение новой политической звезды и не удивлюсь, её увидеть на выборах через шесть лет....

Shelton

вижу восхождение новой политической звезды и не удивлюсь, её увидеть на выборах через шесть лет....
Ой вот только этого не надо. Скрипалей отравили - а сеструха уже в депутаты идет, Бутину в США прижали - давай и её на выборы... За какие достижения??? За те, что в новостях пишут, или те, что в её переписке? Так за это не на выборы надо, а в другое место...

Rasvet

Ой вот только этого не надо
Чего не надо. Этот процесс уже запущен на всю, новой пенсионной лжереформой. Не все правда это понимают. Но это их проблемы.
Ну в обчем, ежели кто хочет стать в будущем политиком. То без оглядки бегом, из чумного и прокаженного едра, в КПРФ. Ставку даже на верховного делать уже не стоит. Так как он уже сделал свой выбор, о котором его предупреждала одна слепая болгарская бабушка. Когда кричала ему через десятилетия, "бедные не предают". Но он выбрал богатых... Мож передумает еще, если нет то учите гимн СССР и пионерские речевки. Правда соседям нашим плохо говорящим по русски на возвращение надеяться не нужно....

Shelton

учите гимн СССР и пионерские речевки
Я их и не забывал ))

Rasvet

Ну знать вам легше будеть.

Lis-biker

к пиндосам походу вообще опасно ездить.
и это.. Россияне они в России живут, и дети их тоже.

котяра93

Lis-biker
к пиндосам походу вообще опасно ездить.
и это.. Россияне они в России живут, и дети их тоже.

Согласен

sixforest

девушке, которая всех вас тут собрала,
Ну не принижайта "заслуги" Стаса 😛 емнип раздел появился, когда Маша на Ганзе считай уже не появлялась.
позлорадствовать
Да никто особо не злорадствует, с одной стороны государством противником задержана гражданка РФ, и наше государство обязано её защищать все ми доступными и соответствующими ситуации
методами.
С другой ситуация смех сквозь слёзы, вот честно. Она не чампан, кто бы чего не говорил, а чампман проффесионалка, которую худо-бедно готовили и она понимала на что шла. Кто-то сравнил с Матой-хари, так позволю напомнить, что та хреново кончила. Бутиной подобного не желаю.

panzerhaubitz

Я общался с Марией в переписке - при её красном дипломе по политологии (как я помню) мне, с моим медицинским образованием и с дипломом самой обыкновенной окраски, пришлось разъяснять ей азы политологии в части о политических партиях, рассказывая о будующем вреде от её действий. Она проявила самонадеянность, наломала дров здесь. По той же причине, полагаю, она наломала дров и в США.

котяра93
Джентльмены,...вижу восхождение новой политической звезды и не удивлюсь, её увидеть на выборах через шесть лет....

Это будет не благодаря, а вопреки её талантам на соответствующем поприще.

Rasvet
...За, что такая ненависть и зависть со злорадством к Бутиной.

Наверное, он в разделе ВОВГО пересидел, в своё время 😊

medved 73

С чего это она вдруг стала своей? Из-за того что она вам по ушам проехала? Она имеет свои корыстные интересы интересы эти власть а вы ее наивный электорат 😊

Это политика, детка

medved 73
По данным следователей, Мария Бутина жила с 56-летним гражданином США и... 'предлагала частному лицу секс в обмен на должность в лоббистской организации'

Ну, учитывая что подавляющее большинство ихних женщин - собаки, то ФБРушка может и правду говорить.

serg1806
Ты ей свечку держал, откуда информация?

Есть сведения о других, организационных (к примеру), талантах?

sixforest
Предлгаю её обменять на Демьена.

У них содомитов и так хватает, без Димьяна.

Warbird

Ну так изначально было понятно - это ПHO было необходимо для одной цели - пробиться девочке из региона в столицу и из региональной элиты - в элиту столичную. Ибо изначально были поставлены цели, которые в имеющихся социальных, экономических и политических условиях Российской Федерации были неосуществимы от слова вообще. Умные люди давно говорили, задолго до этой ПHO - никаких предпосылок для легалайза короткоствола в России нет и не предвидится от слова вообще.
Т.е., это в чистом виде была борьба за переход молоденькой девочки из региональной элиты на более высокий уровень элиты. Девушка оказалась умной и при наличии поддержки у неё всё получилось.
Маша вполне нормальная адекватная тётенька.Много сделала для повышения легалайза КС в России,где это несомненно возможно от слова неизбежно. Просто у нас так электорат даже заинтересованный в этом будет с пеной у рта ставить палки в колёса "какой то там выскочке"-хотя она объективно огромный объём популяризаторской работы провела за несколько лет и влила в это кучу денег.А ведь такие же люди кричали нам с пеной у рта-когда мы начинали работу по продвижению в Думе поправок к ЗоО о релоадинге-"У вас ничего не выйдет от слова совсем! не в этой стране! не в этой жизни! итд итп. И что? практика показывает что всё возможно-надо только правильно находить и использовать финансовый и административный ресурс,создавать соответствующую почву и мнение. А кричать как обезьяны "невозможно от слова совсем!- это удел вялых дебилов и предателей народа. В общем не вижу причин для злорадства.От слова совсем. В любом случае-"Враг твоего врага-твой друг"

Shelton

Warbird
Много сделала для повышения легалайза КС в России
Конкретные результаты не подскажете?
(кроме ажиотажа среди и без того вооружённой публики, желающей дать ствол каждому соседу)

Rasvet

Конкретные результаты не подскажете?
Не хороший вопрос.
Она, что смогла то и сделала. Другие, которые могут сделать больше или вообще изменить, ни сделали ничего и даже хуже, ужесточили и изгадили.

Shelton

Rasvet
Не хороший вопрос.
Она, что смогла то и сделала.
А что смогла? Я слышал только шум вокруг да около и саморекламу, так что вопрос конкретный и в тему. Вы запятую не там поставили.

Warbird

Конкретные результаты не подскажете?
Подскажу конечно их немало-адвокатское дежурство,создание стрелкового клуба где владельцы обучаются стрельбе по вражеским правилам IDPA и получают твёрдые навыки самооборонной стрельбы,рекламные материалы которые освоило несколько тысяч человек и повысило свою правовую грамотность и мотивацию к приобретению и популяризации стрельбы из КС и владению КС,много встреч потенциальных владельцев и их противников за круглым столом с писателями.чиновниками итд,...
А можно встречный вопрос-а ВЫ что лично сделали для легализации КС? Конкретно?

Shelton

Warbird
создание стрелкового клуба
Про дежурство адвокатов я пропустил. Это альтернатива ВОВГО или просто какой-то тихий междусобойчик?

А какой клуб создала Бутина? Я посещаю 4 стрелковых клуба, про клуб имени Марии Бутиной не слышал, очень интересует. Может быть, окажется для меня удобнее тех четырёх.

Shelton

Пфффф)))

"Поводом для подозрения россиянки Марии Бутиной в США в заговоре с целью ведения деятельности в пользу иностранного государства стали ее собственные высказывания. Об этом сообщает CNN.

По утверждению источников телеканала, Бутина как минимум два раза в пьяном виде откровенничала со своими однокурсниками в Американском университете в Вашингтоне, рассказывая о своих контактах в российском правительстве. Также она признавала, что представители российских разведывательных служб были включены в ее организацию по легализации короткоствольного оружия в стране.

Ее комментарии были настолько тревожными, что ее однокурсники дважды обращались в правоохранительные органы. В последние месяцы ее обучения агенты ФБР в итоге наведались домой к Бутиной."
https://lenta.ru/news/2018/08/04/drunk/

Ничего необычного, кроме пьяной болтовни, тут нет - в американской NRA тоже состоят сотрудники спецслужб. Да и CNN соврет - недорого возьмёт ) Главное в другом - никакой официальной "организации по легализации короткоствольного оружия" в России не было и нет.

Shelton

Издержки легализации - полиция сначала стреляет, потом разбирается. Прямо как наше ГИБДД-ЦОДД, которые сначала штрафуют, а потом хрен что докажешь.

"Типа самооборонился" в пoнeдeльник, З0 июля ' Kaк cooбщaeт www.usa.one . B пoлицию пocтупил вызoв oт жeнщины, утвepждaвшeй, чтo к нeй в дoм пpoник гpaбитeль. Oфицepы нeмeдлeннo oтpeaгиpoвaли нa cooбщeниe и вcкope пpибыли нa мecтo пpoиcшecтвия. B тoт жe мoмeнт oни cтoлкнулиcь c вoopужeнным мужчинoй и oткpыли oгoнь. Лишь пoзжe выяcнилocь, чтo этo был xoзяин дoмa, и oн зa нecкoлькo минут дo этoгo зacтpeлил гpaбитeля. Paнeннoгo дoмoвлaдeльцa экcтpeннo дocтaвили в ближaйшую бoльницу, гдe oн, нe пpиxoдя в coзнaниe, умep. " Про 1000 застреленных полицией в США за 1917 год, думаю, уже все читали.
--
"В Стокгольме полицейские смертельно ранили молодого человека с синдромом Дауна и аутизмом, сообщает шведский телеканал SVT. Молодой человек захватил с собой игрушечный пистолет. Полиция увидела юношу в центре шведской столицы и восприняла игрушку как настоящее оружие, которым он мог угрожать окружающим. Молодого человека ранили в живот, после чего он скончался в больнице. 'Постучали в дверь, там стояли двое полицейских, которые рассказали мне, что трое полицейских застрелили моего сына. Не один, не два, а трое выстрелили прямо в живот', - рассказала женщина телеканалу."

Rasvet

Издержки легализации
Издержки недолегализации. Там где легализация более менее полная а не ущербная, там не стреляют в людей. Ибо в ответ прилетит много не смотря на то, что полицай.
А так, и у нас не легче. Или евсюка забыли. А не так давно в Мордовии директора магазина Охот-Актив за самооборону схватили.
Его земляки говорят, что он спокойнейший и добрейший человек.
На него и его жену напали соседи, жену хотели изнасиловать. Она вызвала полицию, муж из ружжа в полночь в темный угол стрельнул, а там тоже были соседи, кто ж знал, попал кому то в зад. Приехали гвардейцы, и вместо того, что бы защитить директора, они его повязали и жестоко избили, по очереди, сначала они потом пьяные соседи и так много раз. А до этого поди завсегдатаями его магазина были, обнимались ручку праву тискали. Вот так. Об этом в своей программе Гордон рассказал и показал. Полно и противоречивых статеек в интернете. Зовут страдальца за правду, Павел Калашников.
Можете ещё, для разнообразия, прочесть статью /2016 год. Гражданская война в США. фермеры против ФБР./
Ссылок технически дать не могу, сами найдете, этих статей тоже море.

Warbird

А какой клуб создала Бутина?
Прежде чем кого то облить грязью неплохо бы для начала изучить предмет.


https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5 )

Shelton

Warbird
Прежде чем кого то облить грязью неплохо бы для начала изучить предмет.
Я не поливал грязью, а спрашивал. Ответили - спасибо.
Warbird
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5 )
"Шумим, братец, шумим!" (с)
"29 января 2015 года состоялась запланированная ранее внеочередная конференция..." - похоже, это был конец ПНО?

Итог известен - Бутина поехала шуметь в США с предсказуемым результатом.

http://www.ongun.ru - Энциклопедия по отоплению, газоснабжению, канализации.

Warbird

похоже, это был конец ПНО?
Не было и нет никакого конца. Просто Председателем стал Игорь Шмелёв- очень хороший человек и стрелок.Работал и работает во многих оружейно стрелковых проектах-например в прошедшем ЧМ по карабину в МФОЦ Патриот в прошлом году. ПнО существует и работает. Ни на одной Марии в ПнО всё держится-есть много коллег и соратников. Бутина поехала в Штаты работать.
Онган- сейчас неактуальный адрес.У нас в обществе и стрелковом тоже одна болезнь-вместо того чтобы что то сделать,сидим на клаве и ругаем Бутину,Путина,Херутина...Да сходите в школу рядом и проведите со старшекласниками семинар с показом на ММГ-"За что я люблю оружие и как оно помогает законопослушным гражданам бороться с преступниками" Нет,этож надо попу от стула оторвать-про Машу сплетни обсуждать интереснее.

Warbird

Вот я с коллегами проводил давеча мероприятие-день открытых дверей https://www.fvsr-russia.ru/news/news_98.html
Для популяризации высокоточного оружия среди всех возрастных групп от 5летних детей до 60 летних гуру.Самое замечательное что я услышал от 5 летнего ребёнка: " извините а вы еще биметаллом будете стрелять?Мне гильзы нужны." Этого пацана уже вряд ли возможно убедить что оружие и КС и длинное-это что то демоническое. Из него скорее всего вырастет нормальный мужик способный с оружием в руках защитить и страну и семью.Хвала Богу и родителям.так давайте сделаем то что должны и будем развивать оружейную культуру и нести свет легального и квалифицированного обращения с оружием в умы и сердца наших сограждан. 😊

Rasvet

нести свет легального и квалифицированного обращения с оружием в умы и сердца наших сограждан
А нынешнее количество владельцев всего гражданского оружия вам известно. И сколько их было лет пять семь назад. Еще столько же лет пройдет и все, ни останется никого кто сможет нести Свет. Сколько станет нелегалов не известно так как и сейчас ни кто не знает сколько их.

Warbird

А нынешнее количество владельцев всего гражданского оружия вам известно. И сколько их было лет пять семь назад.
Всего миллионов десять. Из них 20000 ипсишников и несколько сот снайперов-высокоточников.И это количество растёт. Наша задача-для начала увеличить количество любого гражданского оружия в обществе.работать надо а не плакать.

Rasvet

Warbird
Всего миллионов десять. Из них 20000 ипсишников и несколько сот снайперов-высокоточников.И это количество растёт. Наша задача-для начала увеличить количество любого гражданского оружия в обществе.работать надо а не плакать.

Кто вам это сказал???
Это неправда!!!
Было около семи миллионов владельцев, осталось около четырех. Такими темпами очень скоро будет ноль.

Warbird

https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
да количество владельцев немного снизилось.при этом количество оружия на руках увеличилось.в основном за счёт нарезняка. Только какая собственно разница-надо усиливать популяризаторскую работу,убеждать чиновников в необходимости развития стрелковых объектов,развивать спорт с КС итд.То есть создавать в обществе привлекательный образ вооружённого законопослушного гражданина-как опоры гражданского общества и безопасности.

Rasvet

да количество владельцев немного снизилось
Оно значительно снизилось и сейчас 18 год. Точных данных нет пока но по прошлым годам по сведениям росгвардии было немного больше 4 миллионов. И увеличение количества единиц оружия в одних руках это больше лукавство чем правда. Оружие стало продаваться гораздо меньше чем в прошлые годы.

belkin1550

Rasvet
Оно значительно снизилось
+1550

Shelton

То есть создавать в обществе привлекательный образ вооружённого законопослушного гражданина-как опоры гражданского общества и безопасности.
Этак мы дойдём до узаконивания самосуда. Казакам вон уже вместо ст 112-115 "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия" выписывают 1000 р штрафа... Тенденция, однако.

Shelton

Это какого еще оружия.
Так нагайка же. Её как ни квалифицируй, а пункт статьи один.

казаки разделены, на природных, те которые помнят свое сословие.
Знать свою родословную, конечно, нужно и полезно. При этом надо помнить, что большинство казаков воевали против Красной армии (считай, народа) и в Гражданскую, и в Великую Отечественную. Красные казаки и казачьи части, конечно, тоже были, но меньше. А при царе-батюшке казаки использовались для подавления народных волнений. Собственно, на эту роль самозванные казаки претендуют и сейчас. Так что народу-то по большому счёту любить казаков не за что...

Warbird

Этак мы дойдём до узаконивания самосуда
Вообще не в тему. Всё делается в рамках самооборонных статей ЗоО. Пресечение опасных для здоровья и жизни граждан преступлений,в том числе и с применением оружия- прямо предусмотрено законом.В странах где лицензируемый оборот КС существует-как правило именно граждане пресекают и предотвращают до 80 процентов тяжких уличных преступлений.

Kicker

Warbird
Не было и нет никакого конца. Просто Председателем стал Игорь Шмелёв- очень хороший человек и стрелок.Работал и работает во многих оружейно стрелковых проектах-например в прошедшем ЧМ по карабину в МФОЦ Патриот в прошлом году. ПнО существует и работает.
А что с юридическим статусом?
Согласно выписке из ЕГРЮЛ ПнО прекратило деятельность по решению суда в марте 2018. Я про ПнО, которое регистрировала Мария, вот с этим ИНН 2225995084.
Кто желает, может сам проверить.
Фамилии Шмелев в выписке из ЕГРЮЛ также нет.
Создано новое ПнО (юр. лицо)?
В толк не возьму.
http://pravonaoryzhie.ru
Этот сайт сырой и неинформативный. Это новое ПнО?

Shelton

2 Rasvet

Ногайка не оружие
Во-первых, приведённые мной статьи о телесных повреждениях не разделяют "оружие" и "предметы, использованные в качестве оружия". Во-вторых, нагайка сама по себе подпадает под определение холодного оружия как предмет, специально "предназначенный для поражения живой или иной цели", "при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;" для нанесения телесных повреждений.

В-третьих, Ваши предки сейчас, наверное, переворачиваются в гробу, глядя, как их обманутый пропагандой потомок "скорее был бы белым, чем красным", а их души плюют с небес на головы ваших учителей истории. Уверен - были бы они живы, услышали бы Вы в свой адрес знаменитую фразу Тараса Бульбы.

Не надо быть Пуси райот
Подумайте о том, что было бы с пуськами при советской власти. Причем сразу после представления в музее. Подскажу: ключевые слова - "карательная психиатрия". А уж после пляски на Красной площади, на Лобном месте ключевое слово было бы "лесоповал". И сейчас с ними тоже разобрались без всяких "казаков".

Rasvet

Shelton

Все на этом, уважаемый. Простите, если обидел. Свои посты я убрал, не время еще для них, надеюсь вы их прочли..

Rasvet

Говорят еше четверых россиян задержали некоторое время назад.
В сми молчек.

Shizakroid

Так понимаю сисек Машки Бутиной нам не покажут. Печаль.
Не понятно за что ее там прихватили. Версию с секс скандалами отметаю сразу- ну не тянет на красотку. Даже после того как стала следить за фигурой.
К тому же в современной политике она мягко говоря "маргинал"- любителей пистолета у нас еще меньше чем секс меньшинств.
В общем ни разу не понятная картина. Хотя может распиарят, вытащат с зараничного узилища, тут повыше подтолкнут- глядишь и вырастет еще одна "матвиенка" но с правильным уклоном.

panzerhaubitz

Warbird
Маша вполне нормальная адекватная тётенька.

Норма - это показатель большинства. Ты уверен, что норма - благо? К примеру, у тебя в твоей Москве разводы норма, а не счастливый брак (потому что разводов под 90%).

Warbird
Много сделала для повышения легалайза КС в России

"Много" - благо или нет, вот в чем вопрос 😊 Серьёзно.

Warbird
влила в это кучу денег

Вообще не показатель.

Warbird
работу по продвижению в Думе поправок к ЗоО о релоадинге

Это облегчило или затруднило доступ законопослушных граждан к огнестрельному оружию?

Warbird
"Враг твоего врага-твой друг"

Нет.

Shelton
Конкретные результаты не подскажете?
(кроме ажиотажа среди и без того вооружённой публики, желающей дать ствол каждому соседу)

Rasvet
Не хороший вопрос.

Хороший.

Rasvet
Она, что смогла то и сделала. Другие, которые могут сделать больше или вообще изменить, ни сделали ничего и даже хуже, ужесточили и изгадили.

Уверен, что "могут"?

Уверен, что она сделала - благо?

Митинги с сатанистами были впечатляющими.

Warbird
Подскажу конечно их немало-адвокатское дежурство

Допустим. Но ПНО существует с 2011 года, а это http://www.vovgo.ru/index.php/...ion/67-l-r-l-r- организовано с 2010г..

Shelton
Про дежурство адвокатов я пропустил.

За ненадобностью.

Warbird
создание стрелкового клуба

Коих тьма.

Warbird
рекламные материалы которые освоило несколько тысяч человек и повысило свою правовую грамотность ...

Гораздо полезнее, как выяснилось, читать Ганзу - что и делают большинство интересующихся.

Warbird
А можно встречный вопрос-а ВЫ что лично сделали для легализации КС? Конкретно?

Конкретно: нет, нельзя (за аморальностью вопроса).

А вот вопросы, морали соответствующие, остались без ответа: о структуре источников финансирования ПНО Мария ничего "конкретного" не ответила.

Warbird
Вот я...

Это облегчило или затруднило доступ законопослушных граждан к огнестрельному оружию?

Warbird
Наша задача-для начала увеличить количество любого гражданского оружия в обществе.работать надо а не плакать.

30% американских мужчин и 12% женщин заявили, что когда-либо владели огнестрельным оружием, 50% огнестрельного оружия США приходится лишь на 3% их населения - т.н. "супервладельцы".

Так, вероятно процент владельцев оружия в США соразмерен с владельцами оружия в России.

Для чего "увеличивать", собственно?

panzerhaubitz

Shizakroid
Так понимаю сисек Машки Бутиной нам не покажут. Печаль.
Не понятно за что ее там прихватили. Версию с секс скандалами отметаю сразу- ну не тянет на красотку. Даже после того как стала следить за фигурой.

По сравнению с ихними собакми - тянет, поверь. Ты их вблизи мало видел, наверное.

Rasvet

с ихними собакми
Надо полагать, что пока пару их собак не схватить никого эти шакалы отпускать не будут.
Но их собак ни кто хватать не будет. Потому как деньги и дети наших "властей" там.
Так понимаю сисек .....
Маниакальное желание приводит в дурку. Пока не поздно идите сдаваться сами, по другому туды ни кого щас не принимают.

panzerhaubitz

Rasvet, я хотел сказать что тёлки в США 85% собаковидные (5% бьюти-суперстар - они же и красятся, в основном, и 10% середнячек), и поэтому на их фоне Мария вполне миловидная.

Мои наблюдения по Калифорнии, но, если этой богатейший штат, то, полагаю, в других штатах нормальных тёлок не больше.

Shizakroid

Rasvet
Маниакальное желание приводит в дурку.
Это пардоньте с каких таких пор желание увидеть сиськи для нормального человека маниакальное? Маниакальным его считают либо геи, либо толерасты либо каблуки.
Если вам, уважаемый, вдруг расхотелось смотреть на сиськи-то у меня для вас плохие новости. Как минимум низкий тестостерон.
panzerhaubitz
ак, вероятно процент владельцев оружия в США соразмерен с владельцами оружия в России.
Если для покупки надо просто придти, показать водительское, подождать пару недель и все о.к. к тому же можно взять не монструозный дробовик а пистолет то думается мне, процент владельцев у них все же больше.
panzerhaubitz
50% огнестрельного оружия США приходится лишь на 3% их населения - т.н. "супервладельцы".
это скорее для нашей страны характерно. У всех моих знакомых владеющих оружием минимум по два ствола.
panzerhaubitz
читать Ганзу
Устаревший интерфейс, глючный движок, непонятная структура. И медиа влияние у ресурса близкое к нулю. В общем песочница "для своих".

panzerhaubitz

Shizakroid
Если для покупки надо просто придти, показать водительское, подождать пару недель и все о.к. к тому же можно взять не монструозный дробовик а пистолет то думается мне, процент владельцев у них все же больше.

А можно какие-нибудь цифры увидеть, в подкрепление дум? 😊

Только не про знакомых, а про статистику.

panzerhaubitz

Shizakroid
Устаревший интерфейс, ...

Ламповый! 😊

Warbird

Норма - это показатель большинства. Ты уверен, что норма
Э... повежливей,вообще то принято на "вы" к незнакомым людям обращяться.
А по поводу всего остального-лень время тратить на споры ниочём.Вместо аргументов писать ортодоксальную чушь-это у нас на ганзе как всегда. Вы лично что сделали для легализации КС? Прежде чем какие то претензии предъявлять-спросите себя об этом.По поводу того что облегчило ли доступ гражданам к оружию принятие поправок о релодинге-нет А зачем?. Введение поправок сравнимо по масштабам с легализацией КС, это целая отрасль производства для предприятий и целая индустрия для владельцев. По поводу облегчения доступа к ОО(кроме КС)-да он и так элементарный-получай лицуху и покупай.Какие проблемы?

Rasvet

у меня для вас плохие новости
Не надо... Маниакальное влечение и мужское не одно и тоже.
Устаревший интерфейс, глючный движок, непонятная структура. И медиа влияние у ресурса близкое к нулю. В общем песочница "для своих".
Всё в допустимых пределах. Много кто хотел предложить лучше и перетянуть к себе, не кто не ушел, всех всё устраивает. Влияние тоже в норме, это самый большой оружейный портал форум и к тому же русскоязычный.
Песочница для своих, да конечно, но праздные, любопытные и враги сюды тоже заглядывают.

Shizakroid

panzerhaubitz
а про статистику.
в россии статистика испорчена драматическими пистолетами. но
росгвардия в 16 году ала такие цифры: "Временный информационный центр Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации сообщил, что в настоящее время около 4,4 миллиона граждан зарегистрированы в качестве владельцев 6,7 миллиона единиц оружия.
Это где то 3%.

а в америке, так же из интернета
.
Граждане США владеют 40 процентами всего огнестрельного оружия в мире, говорится в докладе независимой исследовательской организации Small Arms Survey.
Граждане США владеют 40 процентами всего огнестрельного оружия в мире, что составляет 393 миллиона единиц. Численность населения США составляет 326 миллионов, то есть на каждые 100 человек приходится 121 единица огнестрельного оружия, говорится в докладе.
http://www.forumdaily.com/issl...zhiya-v-strane/
там пишут и про статистику. 55мл американцев являются владельцами. и 3% из них владеют половиной всех стволов. А так как их 325,7мл, то получается около 17% населения вооружены.

panzerhaubitz
Так, вероятно процент владельцев оружия в США соразмерен с владельцами оружия в России.
3% и 17%
у "них" нормальные вооруженные люди раз в пять чаще встречаются чем у нас.
Rasvet
Маниакальное влечение и мужское не одно и тоже.
Влечение должно быть. Маниакальное в переводе с греческого и есть "влечение". Все дело в интенсивностии в особенностях, а это уже шкалой Альтмана меряют.
Но отсутствие желания посмотреть на сиськи девушки фертильного возраста(пардон за каламбур) это очень и очень ненормально. И может являться симптомами как низкого тестостерона так и некоторых психических заболеваний той же депрессии например. Причем одно не исключает другого. Но это в медицинский раздел, там подробнее объяснят что сиськи это нормально.
Rasvet
Всё в допустимых пределах.
так и говорите что "в жопе". владельцев оружия 3%, зачастую это взрослые инертные дядьки, из которых в интернет как минимум 1/5 не выходит по причине того что им это не надо. Остальные просто пасутся там, где привыкли. С возрастом менять что то не особо охота.
panzerhaubitz
Ламповый!
я бы даже сказал олдскульно-ламповый. Если еще лет пять протянет, можно ничего не менять, будет фирменным стилем.
Rasvet
Песочница для своих, да конечно, но праздные, любопытные и враги сюды тоже заглядывают.
Только для своих. Даже тролли и те старожилы. Враги? Какие едрит тут могут быть враги? Максимум соглядатаи. Чтобы "вражить" на оружейном форуме- нужно владеть вопросом. Но такие кадры распылять ради 3% тоже подготовленных и знающих- проще в том же ВК пастись и в твиттере. Вк троллей даже давить не надо- сами себе на голову срут.
Rasvet
Влияние тоже в норме, это самый большой оружейный портал форум и к тому же русскоязычный.
бугага. Влияние значит. Нет у него никакого влияния. Уже давно. Хотите проверить? Замутите флешмоб. Самый простой. Навроде "ленточки" пусть букву "G" носят с номером любимого раздела или там красный свет в окне зажгут в определенную дату. Про встречи я даже не заикаюсь. Оружейные компании конечно стали делать книксены в сторону потенциальных покупателей но на столько вяло и небрежно, что существенных изменений пока не вижу.

Однако вернемся к нашей рыжей. Фильм как то один видел "Малолетка (2013)" там тоже одну рыжую в тюрягу упекли. Зело интересные сцены с сиськами и прочим. Чем то даже на нашу похожа.
В новостях как то вяло про нее. Особенно когда штаты новыми санкциями шуганули. Так ведь и загнется девка. Она одна давала какую то видимость надежды на КС. А без нее что то не маячит даже вдалеке. (Хотя как не маячит, маячит, но это уже сценарий а ля 151 палата)

Shizakroid

Warbird
Вы лично что сделали для легализации КС?
Замечательный вопрос, пусть и не мне, но заставил крепко задуматься.
Изреального- вялая пропаганда КС и голосование на выборах за "легалайзных" кандидатов.
Кстати про Бутину в политике как то не слышал уже давненько. Куда избиралась, зачем и от чего.

Rasvet

3% и 17%
Откуда эти цифры. Они не верные
У нас на сегодня меньше 3%.
У них до Обамы было примерно 40% и 250 миллионов единиц оружия. После Обамы, колличество единиц оружия на 40 миллионов превышает количество населения а на сколько больше стало владельцев пока не нашел. Но скорее всего примерно половина. И это не смотря на приступы толерастии и извращения.
Влечение должно быть
Не надо придумывать оправдания хамству. И здесь не медицинский раздел. Напишите там, вам толково обьяснят и возможно пригласят.
олдскульно-ламповый
Это, что за явление в электронике.
Даже тролли и те старожилы.
Всё, что вы написали, это норма для форумов. Не исключение и этот. А ваш ВК просрал многих пользователей когда их за обычные лайки чекисты хватать стали.
Нет у него никакого влияния. Уже давно
Для 4 миллионов человек в России и других русскоязычных, более чем достаточно. Больше просто не возможно.
интересные сцены с сиськами и прочим
Н-да ...
сценарий а ля 151 палата
Ну есть еще и 20 палата. Там отклонения в другую сторону. 😊

Shizakroid

Rasvet
Откуда эти цифры.
ссылки я дал. Дальше идет банальный подсчет. Покажите нам ссылки на "верные" проценты. Могу подсказать как заставить продажную девку статистику вновь показать прелести. Если брать не все население, а трудоспособное+пенсионеров то процент владеющих в России вырастет до 3,7%. Т.е. в реальной жизни мы будем встречать владеющих чутка чаще, если конечно вы не тусите по дошкольно-школьным учреждениям.
Rasvet
И это не смотря на приступы толерастии и извращения.
это какие же приступы? Это вам первый кАнал в уши налил? У них количество "безоружных" штатов за время правления того же Обамы существенно так подсократилось. Всякие гей парады и толерастия в специально отведенных для туристов зонах типа NY. В суровой реальности какого нибудь техаса или монтаны толерастия не выживает.
Rasvet
Не надо придумывать оправдания хамству.
а вот стрелы метать не надо, не в лучном тире. Это вы, уважаемый, начали бучу и претерпели фиаско- ибо если мужик не любит сиськи это наводит на нехорошие ассоциации.
Rasvet
Это, что за явление в электронике.
Ламповый советский проигрыватель "Ригонда" и современная электроника на лампах.
Rasvet
А ваш ВК просрал многих пользователей
Многих? у ВК 97 миллионов активных пользователей в месяц. Многих это скольких же? 1-3-10 миллионов? Да даже если вк вдруг потеряет половину, оставшейся хватит чтобы оказывать существенное влияние на умы и настроения. И за лайки не сажают. Сажают за репосты. К слову за посты на ганзе правоохранители хоть и не садят, но как затравка к более активным действиям вполне.
Rasvet
Для 4 миллионов человек в России и других русскоязычных, более чем достаточно.
Достаточно для чего?
Наличие первичных половых признаков еще не делает мужиком. С оружием такая же петрушка.
Опять повторюсь- сколько готово выйти и отстаивать свои права?
Сколько готово на простенький флешмоб?
Те же зоофилы чуть что способный выставить "на майдан" сотню- другую ярых борцов. А уж хайп который они поднимают в интернетах способен расшевелить и депутатов и прокуратуру.
А вооруженное сообщество? Одно ВОВГО насрало с "курсами" - не разгребешь. Еле отбились от запрещения весенней охоты. Передали функции ЛРО росгвардии с выдачей им дополнительных запретительных прав. Изменения в медкомисии, с прохождением психиатра и нарколога по МЖ с очередями в километр. Из плюсов- продавили релоад нарези. ВСЕ. Как еще нужно насрать оружейному сообществу чтобы оно проявило хоть какое то подобие влияния?
Rasvet
Ну есть еще и 20 палата. Там отклонения в другую сторону.
какие отклонения? нормальные ребята 😊

Rasvet


Ну есть еще и 20 палата. Там отклонения в другую сторону.


какие отклонения? нормальные ребята

Ну да. В 151 мечтают от всех спрятаться, в 20 всех убить и остаться одному. 😀
Как еще нужно насрать оружейному сообществу чтобы оно проявило хоть какое то подобие влияния
Уже не имеет значения, оружейное общество в России практически задушено, еще немного и исчезнет практически.
И за лайки не сажают. Сажают за репосты. К слову за посты на ганзе правоохранители хоть и не садят, но как затравка к более активным действиям вполне.
Именно за пустые лайки, за репосты вообще век воли не видать. ВК гнилой ресурс.
Ну а, что касается наших правоохренителей. Им надо на украину посмотреть, на их поганый беркут и его позорную судьбу. Они сначала русских убивали в Крыму а потом когда запахло жареным, поджав хвост слиняли в Россию. Нашим линять некуда, а историю России им не преподают. Ничего личного, только история.
В суровой реальности какого нибудь техаса или монтаны толерастия не выживает.
Нормальная там реальность. Вы мои посты плохо читаете или у нас диалект разный.
то процент владеющих в России вырастет до 3,7%.
Не надо... Вырастет только если полностью изменить закон.
И на счет детей. В норвегии например, деток без оружия в школу не пущають. 😊

Shizakroid

Rasvet
В 151 мечтают от всех спрятаться,
??? счазз. там как и раньше доминируют: 1. Орабление корованов. 2. Чудесное обретение нарезняка. 3. Чпокать принцесс за банку тушенки. 4. Драп на базу (которая по параметрам будет не уступать звезде смерти).
Rasvet
оружейное общество в России практически задушено, еще немного и исчезнет практически.
задушено не значит что его собираются свести в ноль. Почти 4% электората откровенно настраивать против себя никто не станет, с другой стороны количество лишком слабо организованно и незначительно чтобы к нему прислушивались.
Rasvet
В норвегии например, деток без оружия в школу не пущають.
не верю я в эти суеверия. ссыль не кинете где описывают как сие практикуют?
Rasvet
если полностью изменить закон.
зачем полностью? Достаточно пары незначителных изменений как с релоадом нарези. Просто убрать пункт о длине оружия. Этого будет вполне достаточно.

Rasvet

Достаточно пары незначителных изменений как с релоадом нарези. Просто убрать пункт о длине оружия. Этого будет вполне достаточно.
Не только о длине, этого мало.
Нарезную разрешиловку в каждый район, прежде всего.
Слово разрешение заменить на лицензия или подобное. Мы не рабы, что бы нам разрешать. И выдавать пожизненно.
Мед справки, тоже также.
Новое поколение с презрением относится к властям и не будет заморачиваться с нынешними законами и мытарствами для получения разрешений.
Это прежде всего нужно срочно поменять. Иначе количество владельцев будет снижаться.
Что бы был рост, ко всему перечисленному, нужно выделить территории для вольных стрельб круглый год, рядом с каждым населенным пунктом.

Rasvet

Почти 4% электората откровенно настраивать против себя никто не станет
3% было 2 года назад. Сейчас стало быть почти 3%. И уже настроили. Мягко выражаясь недоверие просто зашкаливает. Сейчас еще с пенсиями наворотят и все, предрекаемый палатами 151 и 20, БП сбудется на все 100%.
не верю я в эти суеверия. ссыль не кинете где описывают как сие практикуют?
Ссылку мне сложно дать, у меня компа нет под руками, я не дома.
Найдите норвежкий закон об оружии. Там есть о том, что в местах где живут белые медведи, дети без оружия в школу ходить не могут. Как и за территорию населенного пункта, но это касается всех жителей.

panzerhaubitz

Rasvet
Ну есть еще и 20 палата. Там отклонения в другую сторону. 😊

Shizakroid
У них до Обамы было примерно 40% и 250 миллионов единиц оружия. После Обамы, колличество единиц оружия на 40 миллионов превышает количество населения а на сколько больше стало владельцев пока не нашел. Но скорее всего примерно половина.

А можно ссылочки на источники информации?

Потому что заявление: "по оценкам, 55 млн американцев владеют оружием" - информацией не является.

panzerhaubitz

Warbird
Э... повежливей,вообще то принято на "вы" к незнакомым людям обращяться.

Выдвигая столь высокие запросы - почему не соответствуешь им сам? Двойная твоя "мораль", получается.

Warbird
А по поводу всего остального-лень время тратить на споры ниочём.

А я вопрос о происхождении "кучи денег" считаю существенным, как и многие нормальные мужики, полагаю.

Указанные же чувства к деньгам отношения не имеют.

Warbird
Вместо аргументов писать ортодоксальную чушь-это у нас на ганзе как всегда.

Твои-то какие аргументы, Николай?

Warbird
По поводу того что облегчило ли доступ гражданам к оружию принятие поправок о релодинге-нет А зачем?

Раз твои достижения владельцам оружия без надобности - они твои личные, а не общественные: касающиеся исчезающе малой группы людей, и существенными не являются.

А потому твои рассказы о них, на котором основании ты ставишь себя в пример - оффтопик и моветон.

Warbird
Вы лично что сделали для легализации КС?

Кто и почему должен перед тобой объясняться, когда сам при этом ничего существенного не делал (что прямо следует из твоих же слов)?

Надеюсь, теперь тебе ясна аморальность твоего вопроса. Или объяснить популярнее?

Warbird
Прежде чем какие то претензии предъявлять-спросите себя об этом.

Цитаты "претензий" в студию, как говорится - конкретно.

И, кстати, где твоя "конкретность", которую ты так резво требуешь с других?

Warbird
Введение поправок сравнимо по масштабам с легализацией КС,...

Нет: потому что результаты разные.

Warbird
Введение поправок сравнимо по масштабам с легализацией КС, это целая отрасль производства для предприятий и целая индустрия для владельцев.

Сувениры тоже. Что с того?

Warbird
По поводу облегчения доступа к ОО(кроме КС) ... Какие проблемы?

Проблема - "кроме КС", как ты и написал. Чо ты тут хотел изобразить-то?

Rasvet

panzerhaubitz

А можно ссылочки на источники информации?

Потому что заявление: "по оценкам, 55 млн американцев владеют оружием" - информацией не является.

Это открытая информация и легко ищется любым поисковиком. Ссылок дать по техническим причинам не могу, уже писал об этом.

panzerhaubitz

Rasvet
Это открытая информация и легко ищется любым поисковиком.

Говорить что каждый третий-пятый в США имеет оружие может CNN с их фейковыми новостями.

Нет отчетов ФБР, национального регистра, контроля продаж.

Сюрприз.

Rasvet

Нет отчетов ФБР, национального регистра, контроля продаж.
А он там кому то нужен сейчас. Отчет обезьянка требовал, ему и писали с потолка. Потому как если бы он знал к чему приведут его указивки, то сидел бы на своей пальме ровно.