1. Нож из стали м390 (порошковая нержавейка третьего поколения от Bohler)
Термообработка от Дениса Фролова (Yunhuk) класса "А", с криообработкой.
Закалка на первичку на 61,5 HRc
Длина: 240 мм
Длина клинка: 120 мм
Ширина: 27,7 мм
Толщина обуха: 3,36 мм
Сведение: 0,23 мм
Финиш: продольный сатин 400 грит, двойная ручная перешлифовка.
Материал рукояти: пламенный эбен класса "премиум"
Больстер: медно-латунно-никелевый мокумэ.
Пин: латунь-нейзильбер.
Цена: 21 000 рублей
Работа полностью ручная.
2. Нож из стали Vanadis 10 (порошковая углеродка класса А11 от Crucible)
Термообработка от Дениса Фролова (Yunhuk) класса "А" с криообработкой.
Закалка на вторичку до 62 HRc, клинок термооксидирован
Длина: 245 мм
Длина клинка: 127,5 мм
Ширина: 25,5 мм
Толщина обуха: 3,5 мм
Сведение: 0,17 мм
Финиш: продольный сатин, ручная перешлифовка 400 грит с термооксидированием
Материал рукояти: шоколадный палисандр класса "премиум"
Больстер: медно-латунно-никелевый мокумэ
Пин: Латунь-нейзильбер
Цена: 21 000 рублей
Работа полностью ручная.
3. Нож из стали S35VN (порошковая сталь с добавлением ниобия от Crucible)
Термообработка от Дениса Фролова (Yunhuk) класса "А" с многократной криообработкой.
Закалка на первичку до 61 HRc
Длина: 256 мм
Длина клинка: 135 мм
Ширина: 30 мм
Толщина обуха: 3,7 мм
Сведение: 0,27 мм
Финиш: продольный сатин, ручная перешлифовка 400 грит
Материал рукояти: Черная микарта качества "экстра" производства США (не китайское барахло)
Больстер: нейзильбер
Пин: мозаичный нейзильбер
Цена: 27 000 рублей
Работа полностью ручная.
Качество исполнения - высочайшее. Состояние - минт.
Все ножи - реально рабочий инструмент, готовый к серьезным испытаниям и, тем не менее, имеющие великолепный внешний вид.
Все ножи можно посмотреть вживую, пощупать, покрутить в руках, задать вопросы непосредственно мастеру. Фотографии плохие, ибо у меня кривые руки.
Есть еще два бонусных ножа, но их стоимость уже другая. Там реальные монстры, эксклюзивные материалы и точность слесарных работ вымерялась по логарифмической масштабно-координатной плите с нулевой погрешностью.
В моем профайле мои данные для связи, все рабочие.
Задавать вопросы категорически нужно! )
Нож из м390 уже в резерв.
Ножи супер, ничего лишнего, все в "жилу", но если это супер рабочий инструмент, нафига все эти перешлифовки и продольные сатины ))), вон у Бирбкова нож с Vanadis10 8500 ... а за 35ку 35 тыщ за что ??? ))), я соглашусь про PSF59 .... дорого блин очень, а так удачной продажи !!!!
ну, вероятно, у них АУРА хорошая... 😊
а это, как известно - бесценно! 😛
хотя... за те же 35К можно купить лимитку от Уральцев...
ClansЗатем же, зачем , скажем, Рокстеду. Можно сделать нож из суперстали, отслерасить "как попало", он же все равно "рабочий", и продавать за полцены ) Но, упор делается на качество как материалов, так и сборки и доводки. Например, метод крепления больстера кардинально отличается от всего, что есть вообще. Нож рекомендую подержать в руках - он стоит своих денег )
но если это супер рабочий инструмент, нафига все эти перешлифовки и продольные сатины )))
ClansДай т.н. Бог ему здоровья. Можно сделать так: взять клин из Ванадиса, оттермичить "как для всех", отслесарить "более-менее на скорую", поставить простенькую рукоять и нож будет стоить те же 8500 ) При схожем качестве.
вон у Бирбкова нож с Vanadis10 8500 ... а за 35ку 35 тыщ за что ???
35-ка, правильно оттермиченная дает результат схожий с м390, может чуть получше. Очень непростая термообработка, для достижения таких показателей.
dobrukaКамрад, тут тоже лимитка. Выслесарена по полной программе - комар носу не подточит. У меня руки растут из задницы - на фото этого вообще не видно, не фотограф я. А подержи нож в руках - сразу будет понятно, почему и как )
хотя... за те же 35К можно купить лимитку от Уральцев...
m390 снят с резерва. Возникшие встречные компромиссные предложения в Р.М. )
О-о, опять "барабаны Страдивари" в продаже! Ап такой.)
На сей раз это другие, оставшиеся )
Тот кто верит - налетай
Тот кто жадный - убегай
Отделяем мух от котлет - тех кто мне верит от тех, кто нет!
Для вас - свеженький товар - для меня скромный навар
Ножи без изъяна, ножи без обмана, надежны, как пружина от дивана! (с)
MixRWпродолжаем )
Весь день на базаре мужик торговал,
Никто за корову цены не давал...)
- Ножи продаешь?
- Продаю, коль богат
Ножи, погляди, не ножи прям, а клад!
- Да так ли? Уж выглядят простовато..
- Фотографу руки отбить бы лопатой!
А в руки возьмешь - и подумаешь сразу:
"Такие ножи!!! и всего 300 баксов???"
- А долго ли держит заточку РК?
- Запаришься резать - устанет рука!
Не стал выставлять я ножи бы никак,
Но в доме остался один Доширак!
MixRW[достает инкассаторскую сумку]
http://www.youtube.com/watch?v=oozqIvcCLxA
А чего тут Ваше деревяшка с дыркой,а цена 35
babney"Ваше деревяшка с дыркой".. А я все ждал - когда эксперты подтянутся. И тут свершилось.
А чего тут Ваше деревяшка с дыркой,а цена 35
не эксперт, но очень любопытно, отчего S35VN 32т.р., а М390 23т.р. - вроде стали - одноклассники примерно (по-мне, так М390 круче), ужель 15мм длины так влияют?
Аникей СковородкинПравильный вопрос. Суть в том, что режим ТО для м390 несложен в целом. А для 35 - правильный режим ТО очень тяжелый, все это для того, чтобы сталь на выходе получилась не как 35-ка на Спайдерко и прочих (та же 30-ка), а гораздо выше качеством - резом и износостойкостью РК. В данном случае 35-ка вышла на уровень 390, и даже немного получше, я бы сказал.
не эксперт, но очень любопытно
Снижаю цены на ножиНу вот процесс пошел, как дойдет до 15-18р. можно будет брать. Ап такой.)
До 15-18 не дойдет, сразу говорю. При желании, есть возможность изготовить нож в пределах 14-19 рублей. Отделка, слесарка, сборка будет попроще. Шлифовать рукоять по 4 суток никто не будет )
Часто на фото ножи кажутся тускло или наоборот.
Смотреть и оценивать надо в живую! Это факт.
А есть материалы, подтверждающие волшебные свойства 35ки ? аж интересно стало увидеть и в чем смысл так заморачиваться ? И зачем так долго шлифовать рукоять ?
Согласен работа руками и т.д. но тут целая пиар компания получается )))
Кстати ножи Бирюкова не так уж и плохо режут так скажем, на его сайте залито видео http://www.youtube.com/watch?v=IgGJye-MQGQ
И ваши цены в 14-18, против его 8-10 явно проигрывают.
Я никогда не говорил, что ножи Бирюкова плохо режут ) Материалы будем активно снимать, пока есть оттестированный материал, плюс отзывы уважаемых (в т.ч. на Ганзе) людей с охоты и т.д. Согласен с камрадом rubus, что смотреть и оценивать надо в живую, что я предлагаю сделать любому желающему )
ClansКамрад, вот сравнение. Просьба не воспринимать буквально. Но вот есть автомобиль БМВ М5. Хороший, мощный, красивый и быстро ездит. А есть автомобиль Феррари. Стоит минимум вдвое дороже, но он не ездит в два раза быстрее. Так и тут. Если некий мастер (Вася Пупкин) изготавливает в месяц 100 ножей, а другой мастер (Петя Батарейкин) изготавливает в месяц 10 ножей, то скорее всего, у второго мастера качество будет получше, по очевидным причинам. Скорее всего, повыше будут и цены. Примерно так )
И ваши цены в 14-18, против его 8-10 явно проигрывают.
М5 и Ферррр абсолютно разные.
Ипоказатели везде разные 😀
плохой пример))))
Пример грубоват, верно, но я так, обсуждения ради. Короче, хватит тут разглагольствовать, берите ножи. Оптом. 😊
мда. рождение сверхновой перед новым годом, когда полки пусты и телеки уже расхватали )))))
замечу, что скромные ножи Бирюкова - постоянные победители и призеры официального канатного теста. ножи этого рукодельника (мастером сейчас каждый зовет, времена такие) что то как то там не наблюдал, или ткните ссылкой.
раз уж на канат не сподобились, то можно хоть в поле нож запечатлеть - тут тоже есть признаные люди, готовые поломать чего ))) у них этих ножей тоже не наблюдал.
правильную ТО - я могу ожидать от Алана, от Бирюкова, от Кузнецова и Кислицина. у всех троих мастеров такие простенькие ножи за 15000 не вылезут. причем с запасом ниже даже.
так в чем же соль? ну или карбиды?
asiНу, как бы это. Есть данные по результатам канатных тестов марта 2014 года. Рекомендую ознакомиться. Также ножи тестировались в полях. Можно, к примеру, поинтересоваться у камрада Falcone )
раз уж на канат не сподобились, то можно хоть в поле нож запечатлеть - тут тоже есть признаные люди, готовые поломать чего ))) у них этих ножей тоже не наблюдал.
asiЕще правильная ТО у Сергея Бурова, который Бурчитай и у Дениса Фролова, который и есть Yunhuk )
правильную ТО - я могу ожидать от Алана, от Бирюкова, от Кузнецова и Кислицина.
asiКарбиды в правильном месте ) С уточнениями - можно звонить Денису и задавать вопросы. А еще лучше - всех желающих можно позвать на горячий чай, попутно демонстрируя имеющееся в наличии )
так в чем же соль? ну или карбиды?
При желании, есть возможность изготовить нож в пределах 14-19 рублей. Отделка, слесарка, сборка будет попроще.Такой же как на аукционе?
Нет, на аукционе другой. Качество слесарки, к примеру, вымерялось по логарифмической масштабно-координатной плите с нулевой погрешностью. Да и сталь CPM-Rex-121, мягко скажем, ни разу не Vanadis 10 и не м390
Таки думал что начнете крутить ...
http://www.youtube.com/watch?v=eggXtGuyf38
Объясните, что вы конкретно имели в виду?
мда. полинторнету перерыл но "логарифмической масштабно-координатной плите с нулевой погрешностью" не нашел. зверь не понятный
asiПри желании - на нее есть возможность посмотреть лично.
не нашел. зверь не понятный
Окончательно снизил ценники.
Ryan O'Reily
Если некий мастер (Вася Пупкин) изготавливает в месяц 100 ножей, а другой мастер (Петя Батарейкин) изготавливает в месяц 10 ножей, то скорее всего, у второго мастера качество будет получше, по очевидным причинам.
??? Во, как...
Приведите, пожалуйста, примеры "очевидных причин". Очень интересно...
Каким, вообще, образом связаны объемы производства и качество выпускаемой продукции?
Взялись Вы за дело 😊, конечно, энергично, но... пример откровенно неудачен...
Scorp_64Откровенно удивлен вопросом. Приступим, помолясь. Вот есть мастер. У него две руки. Также у него есть набор оборудования. В месяц он изготавливает 30 ножей (цифра для примера). У него простое ТО, простая слесарка и простой монтаж.
Приведите, пожалуйста, примеры "очевидных причин". Очень интересно...
Каким, вообще, образом связаны объемы производства и качество выпускаемой продукции?
Если он на ТО будет тратить больше времени (многократная криообработка, к примеру), дополнительный отпуск после слесарки (чего практически никто не делает), ручная шлифовка клина не до 120 грит, а в таком порядке - 120, 240, 320, 600, то, как нетрудно догадаться, времени от тратит больше. Тот же больстер можно крепить обычным расчекниванием, что занимает не так много времени, а можно так, как это сделано на этих ножах, где на каждый больстер уходит по 5-6 часов. Скажу больше. Если на одну только шлифовку и полировку клинка тратить времени, как многоуважаемый Павел Borz87, то получится долго, дорого и качественно.
Если взять сталь S30V из листа, то времени уйдет одно количество, а если расковывать клинок из слитка, как PSF-59, которого в листах не бывает в природе, то это дольше. Примерно так.
Мысль понятна. Вы просто оставили за бортом массу принципиальных переменных. Ваш пример корректен при "прочих равных". Чего в жизни никогда не бывает. Ок, почти никогда 😊
Например, разница в используемом оборудовании (материальная база)легко и сразу всю эту теоретическую картинку перевернет с ног на голову.
Разница в квалификации и опыте одного мастера против другого, снова меняет ситуацию коренным образом. В любую сторону.
У одного уже есть масса наработок по тому-же ТО, у другого их нет. Это время, это деньги, это ошибки... Чьи это будут деньги - думаю, понятно.
Одному это элементарно "дано", другого Боженька забыл в лоб поцеловать...
Можно развивать бесконечно...
И, в итоге, имеем абсолютно жизненую картинку - один делает много и относительно дешево, другой мало и дорого. Или много и хорошо vs. мало и плохо... Как угодно, в любых вариациях... не суть.
Важно то, что сказать, что я делаю мало, а значит лучше - ну никак нельзя. Четыре дня, потраченные на шлифовку рукояти, не говорят, ровным счетом, ничего о качестве работы.
Короче, откровенно удивлен, что Вы удивлены 😊
Совсем не спора ради. Ищу аргументы для самого себя, чтобы что-нибудь у Вас прикупить... пока не нахожу. Думал, Вы поможете - пока нет 😊
С уважением
Камрад, если можно, то ко мне можно смело на "ты" - я не премьер министр и мне не 80 лет ))
1. Материально-техническая база полностью своя. 4 печи, криокамера, гриндеры, станки. Полностью функционирующее.
2. Квалификация высокая. Режимы ТО отработаны для всех сталей, сейчас идут т.н. игры с нюансами. На один только CPM-Rex 121 есть 15 рабочих режимов ТО, где по факту получается 15 различных железок.
Scorp_64А на мой взгляд (как и на взгляд многих, в т.ч. и мастеров-ножеделов) очень даже говорят. Кроме того, чтобы избавиться от абстрактных рассуждений, каждому предлагается посмотреть ножи живьем, подержать в руках. Люди, которые щупали ножи, все почему-то говорят в один голос, что очень качественно. Взять тех же людей с последнего Арсенала.
Четыре дня, потраченные на шлифовку рукояти, не говорят, ровным счетом, ничего о качестве работы.
Scorp_64Показалось (показалось), что именно спора ради ) "Впаривать" ничего не собираюсь, ножи именно "продаются". Кроме того, сложно аргументировать нечто на словах, если нет визуального восприятия, поэтому могу добавить, что поговорка "лучше один раз увидеть..." придумана не вчера и явно не на пустом месте )
Совсем не спора ради.
Мне тоже на "ты" комфортнее.
Я ни разу не ставлю под сомнение высокое качество продаваемых ножей.
Просто акцент делается, помимо прочего, на экстраординарную ТО. А ее взглядом или на ощупь не протестируешь 😊
Информации прибавляется, цена снижается... Чудесно 😊
А где в Мск территориально? Можно ПМ.
Спасибо
ТО действительно такая. Как мы ее называем - "ТО класса А"
Что это значит? Это значит, то есть ТО класса "Б". В чем разница? Об этом напишу в Р.М.
Я территориально в Солнцево. В понедельник буду ездить по Москве, можно будет пересечься. Производство находится в Лобне (МО), там же живет Денис. Секрета никакого нет )
имхо проблема в том что у мастера нет сложившегося в умах клиента имиджа обосновывающего запрошенную цену. Выше уже писали про НМ, Анатольича, Пашу Борз и т.д. Там понятно есть сложившаяся репутация обосновывающая цену, по этому и вопросов нет. Люди понимают за что они платят.
Ну и без обид ваш фото не добавляют плюсов в имидж качественной работы, если она там есть ее на фото просто не видно.
Мой совет отройте тему про мастера рассказывайте что и как он делает, перенесите в нее информацию о результатах участия ножей мастера в тестах на канате и жизни. Наймите в конце концов нормального фотографа чтобы работа мастера была видна.
Треть жизни ты работаешь на имидж, две трети - имидж на тебя 😊
Filatov_ei, имхо, все очень точно и четко изложил...
Как говорят мои буржуйские боссы, нужна story - продуманная (хотя бы в mid-term), грамотно выстроенная, четко и ясно доведенная и обязательно имеющая под собой фактическую базу.
Filatov_eiАбсолютно согласен. Будут и профессиональные фото, и отдельный ресурс и канатные тесты и полевые тесты и обзоры и прочее и прочее. Просто сейчас вот так. Все это будет ) Ведь действительно, глядя на обычные фото ничего не понятно.
Ну и без обид ваш фото не добавляют плюсов в имидж качественной работы, если она там есть ее на фото просто не видно.
Мой совет отройте тему про мастера рассказывайте что и как он делает, перенесите в нее информацию о результатах участия ножей мастера в тестах на канате и жизни. Наймите в конце концов нормального фотографа чтобы работа мастера была видна.
Scorp_64И это будет. И не придется ничего придумывать, ибо есть и фактическая база и достойные, по мнению видевших ножи, результаты.
нужна story - продуманная (хотя бы в mid-term), грамотно выстроенная, четко и ясно доведенная и обязательно имеющая под собой фактическую базу.
Scorp_64
Треть жизни ты работаешь на имидж, две трети - имидж на тебя 😊Filatov_ei, имхо, все очень точно и четко изложил...
Как говорят мои буржуйские боссы, нужна story - продуманная (хотя бы в mid-term), грамотно выстроенная, четко и ясно доведенная и обязательно имеющая под собой фактическую базу.
босы то буржуйские одинаковые курсы проходят 😀
мои тоже о story твердят )
По итогам - пока я не могу рассказать душераздирающую story, как вы говорите, да и не буду здесь - кому нужно, тот сам поинтересуется. Пока есть отличные ножи, которые вылизаны, которые отлично режут, и которые просто красиво смотрятся. И которые не заоблачно дорогие.
Только что пришел отчет с полей! От охотников с ганзы! Прошу вас.
В топе почти все ножи от "Yanhook bladeworks"
спасибо за ссылки - с них начинать надо а не с продаж по диким ценам 😛
там победила псф - а с нее ножи есть?
asiОтвет только сейчас пришел. Выложено еще далеко не все. С камрадом Falcone связывались, на выходные отдали ножи из разных железок, оттестировано все, но обзор написан не весь.
спасибо за ссылки - с них начинать надо а не с продаж по диким ценам
asiТам всё победило. Про PSF-59 написано в первую очередь потому, что на канате она не очень, а в полях уверенно превосходит любую CPM-10V и Vanadis 10 любого производителя с любой ТО.
там победила псф - а с нее ножи есть?
Ножи из нее закончились. Но будут изготавливаться. Заказы готовы принимать, если что. Сталь эта в наличии есть, режимы ТО подобраны, ножам из PSF-59 - быть!
s35vn уверенно раздербанила лося, Рекс 121 показал вообще чудовищный результат, по словам людей. Так что, никаких сюрпризов не произошло. Ванакс 75 тоже очень впечатлил, режет получше многих углеродок, в т.ч. семейства 10V, кроме того, вообще не корродирует.
это не повод цену драть 😀
asiА кто дерет цену? Цена очень даже невысокая для данного исполнения, данных материалов и данных результатов. Если цена высокая - для вас всегда есть Мора, она дешевая.
это не повод цену драть
Как культурно нищебродом назвал. 😀 😀 😀
Ну что же, будем пользоваться Морой, вот наш удел. 😊
P.S. А кухонник то где, единственный в мире ? Неужели купили ?
спасибо, конечно, но я как то лучше алановскими ножами да МБШ.
Камрад, я никого никем не называл. Приведу пример. Есть, скажем, рынок автомобилей. Марок и моделей - пруд пруди, на разный вкус и кошелек.
Есть Лада Калина, стоит дешево, качество известное, подход один. Есть Тойота, качество выше, стоит дороже. Есть автомобили вообще практически ручной сборки, например Астон Мартин. А теперь попробуем представить, если некий гражданин (например я), который не ездил на Астон Мартине и не имеет средств на его приобретение (лично я не ездил и не имею средств) начинает говорить: "На фотографиях не видно, что тут ручная сборка и качество, и вообще, это не повод цену драть! Я могу купить Тойоту, гораздо дешевле, и не нужен мне никакой тест-драйв вашего Астон Мартина, тут и так все ясно".
Что, интересно, этот гражданин услышит в ответ? ) Скорее всего: "Нравится Тойота - покупай Тойоту", верно?
Так и тут - нравятся ножи, нравятся стали, нравится просто смотреть и обсуждать - на здоровье.
Не нравятся ножи или не по карману покупка - никто пассатижами за одно место не тянет покупать.
serega_rezКстати, по непонятным лично мне причинам, тема удалена. Человек снял резерв на следующее утро.
P.S. А кухонник то где, единственный в мире ? Неужели купили ?
asiДа кто мешает? Алан - толковый термист. МБШ лично мне нравятся - очень качественный продукт.
спасибо, конечно, но я как то лучше алановскими ножами да МБШ
Кстати, вот вопрос: ножи МБШ за 90 тысяч рублей - это дорого или дешево? Дерут цену или нет? Просьба поделиться своим мнением, желательно односложно )
ножи мне ваши по карману. только не вижу смысл за них столько платить.
ножи мбш я за 90тыр не покупал. все по номиналу.
Да тут никто и не пишет, что это сумашедшая сумма и никто себе не может позволить покупку. Тут пишут о том, что конкретно эти ножи стоят очень дорого.
До того как Вы опустили цены они стоили 25000. И за эти деньги можно купит нож, например, PASHIK79 и там всё и заработаное имя и материалы и исполнение и слесарка и фото, а ножны(произведение искуства), только ножны наверное треть ножа стоят. А Уральцы ?
Вот посмотрите http://forum.guns.ru/forums/ic...27/10727598.jpg и это ещё плохое фото ))) и сталь 3V и карбон и термичка и исполнение и слесарка и ЦЕНА(подарочная по сравнению с Вашей) 11000р. И ещё этот список можно продолжать.
У Вас в теме только бла-бла-бла, за несколько дней Вы так и неудосужились выложить нормальное фото, ни ножен. Только доказываете, что ножам просто нет соперников/конкурентов, но при этом цену скидываете и очень существенно. 😊 😛
Но это моё ИМХО .
serega_rezСталь CPM-3V на пчак - это.. даже слов подобрать не могу )) Но работа хорошая.
сталь 3V
serega_rezЕсли не сложно, то ко мне можно на "ты". С фото согласен. Нашли, наконец, фотографа, обещал завтра вечером отфоткать.
за несколько дней Вы так и неудосужились выложить нормальное фото
serega_rezА вот врать - очень некрасиво. Покажите пальцем, где я "доказываю", то "ножам просто нет соперников/конкурентов"? Если не сможете, поясните, зачем вы свои фантазии выдаете за мои слова. Спасибо.
Только доказываете, что ножам просто нет соперников/конкурентов
serega_rezСкидывать цену меня вынуждает реально сложная ситуация, а не душевная доброта и альтруизм. Только и всего.
но при этом цену скидываете и очень существенно
MixRWТо выкладываете в каждой ветке ролик с трясущимися задницами, то ваш автомобиль.. Что-то конечно есть.
То Феррари, то Астон Мартин
Кстати, если кому-то показалось, что я сравниваю имеющиеся ножи именно с марками Феррари или Астон Мартин (которые я приводил в пример для особенных читателей) - то это не так.
serega_rezСегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это сделать.
Да тут никто и не пишет, что это сумашедшая сумма... тут пишут о том, что конкретно эти ножи стоят очень дорого.
Ну зачем же к словам то цеплятся ? Я не врал, а просто обобщил все Ваши высказывания про термичку и слесарку и вылизывание в 25 притов и 35 прихлопов. 😊
Но вот мне кажется, что и остальные мастера не по 5 минут полируют рукоять и слесарят не на отъё...., всё таки у них бы наверное не покупали тогда ножи. 😊
Или надо только с точным цитирыванием Вас, высказываться ? 😊
Да и я же написал, что всё это моё ИМХО и мне не надо ни чего объяснять, я свои выводы сделал.
Про завтрашний день.... Улыбнуло, ну и возможно мы все когда то очень сильно пожалеем, что не купили сейчас УНИКАЛЬНЫЕ, ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ И ЕДИНСТВЕННЫЕ В МИРЕ НОЖИ, по бросовым ценам, глядя на то как они отлетают по 100-200 тысяч. 😊
Кстати без смеха и абсолютно серьёзно, буду только рад за мастера !
serega_rezДа вроде как за язык никто не тянет )
Ну зачем же к словам то цеплятся ?
serega_rezНет, вы не "обобщали", а свои фантазии выдали за мои слова. Точное цитирование позволяет убедиться в том, что я такого никогда и никому не говорил, ведь так? 😊
Я не врал, а просто обобщил все Ваши высказывания про термичку и слесарку и вылизывание в 25 притов и 35 прихлопов.
Или надо только с точным цитирыванием Вас, высказываться ?
Если я "обобщу" ваши слова и скажу: "Вот вы говорите, что мои ножи - полное гуано" - наверняка вы покрутите пальцем у виска и порекомендуете мне сначала научиться читать, что будет совершенно справедливым 😊
serega_rezЯ уверен, что они не по 5 минут полируют рукоять. Вы опять из крайности в крайность. Насчет слесарки - это когда как. Некрасиво будет называть имена, но могу лично показать ножи очень известных мастеров с такой слесаркой, что возникает впечатление, что работа выполнялась в боксерских перчатках, в темноте и в нетрезвом состоянии, ибо разумного объяснения я подобрать не могу. Разумеется, есть и качественные экземпляры.
Но вот мне кажется, что и остальные мастера не по 5 минут полируют рукоять и слесарят не на отъё....,
serega_rezСпасибо на добром слове. Как говорится - хороших вам ножей и вечного реза! 😊
Кстати без смеха и абсолютно серьёзно, буду только рад за мастера !
Ребят я давно на газе и с репутацией всё в порядке, на чемпионате мои ножи были рекс121 вообще первое место бы занял если не сломанный кончик, а так все были не ниже 30 места, ну не делаю я зубила.
Дэн, тут нужно "громкое имя", поэтому если ты не кузнец в 125-м поколении и твои предки не ковали мечи для князя Владимира, то можешь ничего не объяснять!!!
ynhuk
Ребят я давно на газе и с репутацией всё в порядке, на чемпионате мои ножи были рекс121 вообще первое место бы занял если не сломанный кончик, а так все были не ниже 30 места, ну не делаю я зубила.
а персонаж ваш продавец? меняйте дилера, этот не айс
рынок расставит все по своим местам
ynhuk, за чемпионатом следил, в курсе. лет пять назад - это был бы фурор и огого. сейчас времена немного изменились,
1. только ленивый не делает ножи из соверменных порошков с более менее приличной ТО. да, с неба такие ножи и по ТО и по мелочам разным звезд не хватают, но сведены тонко и с задачами справляются. при этом ножи как уже тут не раз говорилось стоят раза в два ниже Ваших.
2. есть мастера, которые гонятся за результатом в ТО, может быть ножи не казистые, и финиш не штрих к штриху, но рабочие свойства на уровне и цены опять же ниже Ваших.
3. есть талантливые мастера, которые уделяют внимание и мелочам, вылизывая ножи до блеска и ТО доводят до ума. таких мастеров не так и много и ножи их стоят выше. Обычно у них и в продажной теме фотографии на уровне, отчеты на ганзе есть и в руках ножи сидят - выпускать не хочется.
Вам решать, в какую нишу метить. пока просто торопится Ваш представитель. ни фотографий нормальных, ножен вобще не показал. отчеты - только появляться стали (ну за исключением канатных тестов). поэтому и вопросы и комментарии.
зы. продавцу - не надо быть кузнецом в 125 поколении. надо просто сначала напрячься и постараться и потом дело пойдет. а не наоборот.
зы. продавцу - не надо быть кузнецом в 125 поколении. надо просто сначала напрячься и постараться и потом дело пойдет. а не наоборот.
+100
Ребят я 24 часа в мастерской, т.о полностью по моим режимам на своём оборудование, слесарка моя, сборку доводку тоже делаю я, нет такого полоса от того или с американской т.о на которую все молятся, а на деле не режет нифига. Я много кому делал клинки и их масса народа тестило отчётов много по ганзе лежит. Ну нет у меня фотика, на днях будут нормальные фото.
Юрий76Как долго мы ждали эксперта! Где пропадал? Поди, оттермиченный клинок из PSF-59 искал за 5 тысяч рублей? Нашел? Или опять болтать пришел? В любом случае - гора с плеч - наконец ты нас научишь - что нам на что менять и что нам вообще по жизни делать. Заодно всем бодро расскажешь, что "айс", а что "не айс".
а персонаж ваш продавец? меняйте дилера, этот не айс
рынок расставит все по своим местам
Ребят, вот кроме шуток, подход не серьёзный.
Вместо фразы "отчётов много по ганзе лежит" можно было бы сказать "ножи тестировали, вот ссылки на отчёты (и дать ссылки)". В конце-концов продать кому нужно? Ну а если цель всей этой болтовни просто тему на плаву подержать, то она достигнута. Тема с первой страницы не уходит. 😊
asiМожно поименно? Просто действительно качественную ТО предлагают всего несколько человек вообще (по пальцам одной руки), которые действительно понимают, что и как делают, а не кидают дротики "на удачу".
только ленивый не делает ножи из соверменных порошков с более менее приличной ТО
asiС нишей, вы камрад, правильно сказали. Есть те, кто делает рабочие ножи из хороших железок, но не ставят перед собой задач "вылизывать" нож (это они сами говорят), есть те, кто вылизывает нож, не ставя перед собой задач показывать выдающиеся рабочие свойства.
Вам решать, в какую нишу метить. пока просто торопится Ваш представитель.
Мы стремимся (и я считаю, что это вполне удалось) совместить сверхрабочие свойства и филигранное исполнение.
asiПодскажите, что сие значит - "напрячься"?? 😊
надо просто сначала напрячься и постараться и потом дело пойдет. а не наоборот.
aka_OPKТак я давал ссылки. Ссылка на полевое тестирование камрада Falcone, который на прошлой неделе в составе группы из 16 человек фигачил нашими ножами вдоль и поперек и остался очень впечатлен. Я не могу же в каждом посте линк давать.
можно было бы сказать "ножи тестировали, вот ссылки на отчёты (и дать ссылки)"
Еще раз, если лень искать или кто-то с мобильника сидит: http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
Ryan O'ReilyНе ссылки, а ссылку. Собственно, эту единственную и давали. А выше было написано "отчётов много по ганзе лежит". 😛
Так я давал ссылки.
Денис круглые сутки в мастерской, поэтому сидит с телефона. Я дал ссылку на 26-страничные рассуждения, не однодневные, а многомесячную аналитику, если можно так выразиться. Фактически, могу дать 26 линков на каждую страницу, где если почитать, то разбираются разные ножи из разных сталей. Есть еще отчеты, но я их найти не могу, ибо Денисом ножи выпускаются много лет, а не "вчера начал - вот отчет" 😊 Надеюсь на понимание
Эх, ребята!
Продавца можно только пожалеть за его скромность!
Рядышком "Легендарный нож от легендарного Мастера" продают совсем дешево: ВСЕГО 100000 рублей! 😀
Это фикс от Данка, без ювелирки и прочих украшательств, если что...
Данок - отличный мастер. Не знаю, как там с "аурой", но ножи превосходные, тут ни прибавить, ни отнять. Опять-таки, конкретно тем ножом не резал и в руках не держал - ничего сказать не могу, но в целом, мастер отличный - снимаю шляпу.
Наши ножи имеют несколько иное назначение и занимают несколько иную нишу, я считаю.
Ryan O'ReilyНаши ножи имеют несколько иное назначение и занимают несколько иную нишу, я считаю.
я тебя тоже рад видеть, как в детском садике, обзывалки новые выучил?
фразу нашел в моих постах про клинок? нет, тогда извини - не крассавчег.
вопрос по существу - какая ниша у ваших ножей? и кто это вы?
зараннее, спасибо
asi
зы. продавцу - не надо быть кузнецом в 125 поколении. надо просто сначала напрячься и постараться и потом дело пойдет. а не наоборот.
за такие фразы сразу отправят учить букварь, обвинят в том что ты болтун и не помню кто, но типа ты что-то обещал, но обидно неполучилось.... и вообще ничего не понимаешь, короче ЭКСПЕРТ
это я на прошлой недели проходил
а так все понятно, ажиотажного спроса не будет
цена не соответствует антуражу и потенциалу, который никогда не будет использован в реальной жизни
в цену заложены эксперименты по ТО, но будут ли желающие их оплатить?
Юрий76Написано выше. Читать умеешь? Обычно для понимания написанного, рекомендуется читать текст целиком, а не цитаты, выдранные из контекста.
вопрос по существу - какая ниша у ваших ножей?
Юрий76Хорошо, что в мире есть такие эксперты, как ты, которые ничего дороже подержанной Моры не держали в руках, и не сделали ни единого ножа, но которые мастерски определяют по двум фотографиям и двум постам заглядывают в будущее - будет ли ажиотажный спрос или нет.
а так все понятно, ажиотажного спроса не будет
Юрий76Очевидно, что ты хочешь сказать, что цена не соответствует твоему бумажнику. Ну а замерять окружающих по себе - это первый признак еще не прошедшего детства.
цена не соответствует антуражу и потенциалу
Юрий76Не хочу обидеть, но два абсолютно взаимоисключающих параграфа в одном предложении - это первый признак шизофрении, без обид.
цена не соответствует антуражу и потенциалу...в цену заложены эксперименты по ТО
раз пошла такая тема, я сейчас тоже выставлюсь на продажу, поддержишь дорого друга?
а так все правильно написал в ответе, полностью согласен, мой бумажник, (блин у меня его нет) , тогда так - моя карточка - мои правила.
так что там с нишей, правда лениво читать, дай ссылку
Юрий76Выставляй, кто ж мешает? Хорошему ножу - хорошая цена - такое мое мнение.
раз пошла такая тема, я сейчас тоже выставлюсь на продажу, поддержишь дорого друга?
Юрий76Камрад, ты так пишешь, будто я под дулом пистолета вырвал у тебя карточку и заставил покупать ножи, которые ты покупать не хочешь. Ну детский сад, ёлы-палы.
тогда так - моя карточка - мои правила
Юрий76Есть те, кто делает рабочие ножи из хороших железок, но не ставят перед собой задач "вылизывать" нож (это они сами говорят), есть те, кто вылизывает нож, не ставя перед собой задач показывать выдающиеся рабочие свойства.
так что там с нишей, правда лениво читать, дай ссылку
Мы стремимся (и я считаю, что это вполне удалось) совместить сверхрабочие свойства и филигранное исполнение. Примерно так
про нишу спасибо
информации минимум, мы - это кто, название я видел, прочитать не смог, ну и соответственно выговорить.
Ну ynhuk - делает, Ryan O'Reily - продает, так или нет?
еще хочется обсудить понятие "сверхрабочие свойства" в чем "сверх-", режет много каната, разделывает крупную дичь, и при этом бреет?
канат - это отдельная дисциплина - показывает справедливость теории относительности в философии
в жизни я ни разу не резал канат, даже не видел этого джутового каната, ну такого красивого как на картинках
порошковый супер нож хорош всем, но в поле его не наточишь
это больше выбор богатого городского охотника, который выехал, разделал, у уехал отдавать нож на заточку профессионалу с дорогими камнями
и по большому счету обычного, не чудодейственного, порошка хватает за глаза при разделке, ну сел когда по костям нахерячили, и х. с ним, дома наточим.
в жизни народ в рваных комках, с перемотанными синей изолентой прикладами, с ворсмой и топором прекрасно все добывают и разделывают
при этом искренне счастливы
порошковый супер нож хорош всем, но в поле его не наточишьЛЮБОЙ порошок элементарно и быстро точится алмазным бруском. Проверено личным опытом.
Юрий76Что это в корне меняет? Ну, то что ты не можешь ничего прочитать, понять и выговорить?
информации минимум, мы - это кто, название я видел, прочитать не смог, ну и соответственно выговорить.
Юрий76Какой смысл что-либо с тобой обсуждать, метать бисер, если ты с первого поста начинаешь делать утверждения? По рабочим свойствам я давал ссылку, где в тяжелых полевых условиях разделывалось всякое, после чего ножи и брили и резали. Но тебе какая разница, если ты свои выводы уже сделал?
еще хочется обсудить понятие "сверхрабочие свойства" в чем "сверх-", режет много каната, разделывает крупную дичь, и при этом бреет?канат - это отдельная дисциплина - показывает справедливость теории относительности в философии
в жизни я ни разу не резал канат, даже не видел этого джутового каната, ну такого красивого как на картинках
Юрий76У тебя, ей-богу, как у маленького: сейчас я глаза закрою - и сразу всем темно станет. Камрад, если лично ты не умеешь точить ножи из порошков, то это не значит, что нож в поле не заточишь.
порошковый супер нож хорош всем, но в поле его не наточишь
Юрий76Да чего уж там - "богатого охотника". Говори сразу - выбор охотника-миллиардера, который отдает затачивать нож на цельном алмазе "Куллинан"
это больше выбор богатого городского охотника, который выехал, разделал, у уехал отдавать нож на заточку профессионалу с дорогими камнями
Юрий76Это ты сейчас про себя написал, я правильно понимаю, искренне счастливый? Правильно! Можно есть г**но - миллионы мух не могут ошибаться! Мухи тоже искренне счастливы.
в жизни народ в рваных комках, с перемотанными синей изолентой прикладами, с ворсмой и топором прекрасно все добывают и разделывают
при этом искренне счастливы
Eagle77Не спугни эксперта!!! 😊
ЛЮБОЙ порошок элементарно и быстро точится алмазным бруском. Проверено личным опытом.
Eagle77
ЛЮБОЙ порошок элементарно и быстро точится алмазным бруском. Проверено личным опытом.
правится, все остальное расскажите в разделе заточки, народ хоть посмеется
хотя понятия о заточке у всех разные, тут субъективно, лично и опытно, согласен
Млля)))) попкорн кончился.
Подождите сбегаю, я быстро.....
ЛЮБОЙ порошок элементарно и быстро точится алмазным бруском. Проверено личным опытом.Таки порошковые стали алмазом именно точатся, то есть в процессе заточки снимается металл и формируется новая РК.правится, все остальное расскажите в разделе заточки, народ хоть посмеется
Eagle77Не надо спорить с Экспертом!!! Его не проведешь!
Таки порошковые стали алмазом именно точатся, то есть в процессе заточки снимается металл и формируется новая РК.
Приветствуются предложения в стиле "Куплю за такую-то сумму" 😊
Eagle77
Таки порошковые стали алмазом именно точатся, то есть в процессе заточки снимается металл и формируется новая РК.
это понятно что алмазом, но на коленке в поле бруском?
снять металл и сформировать новую РК, очень оптимистично, уважаю, искренне
Юрий76Это на коленке в поле бруском, зачастую с помощью портативной приспособы.
это понятно что алмазом, но на коленке в поле бруском?
снять металл и сформировать новую РК, очень оптимистично, уважаю, искренне
Не нужно формировать новую РК, есть задача - подвести/наточить нож. Что в умелых руках делается очень быстро и качественно. Камрад, еще раз: если конкретно ты этого не делаешь и не умеешь - это не значит, что остальные не могут. Вот я, к примеру, не умею пилотировать истребитель. Это же не значит, что это невозможно в принципе, верно?
это понятно что алмазом, но на коленке в поле бруском?Начнем с того, что потребность в ЗАТОЧКЕ возникает не так часто, а только на сильно убитом ноже.
снять металл и сформировать новую РК, очень оптимистично, уважаю, искренне
При нормальной ТМО, если не рубить танки и скалы во чистом поле, нож, как максимум, слегка подсаживается, а это не требует переточки.
Лично я без проблем правил алмазными брусками от DMT на руках, без дополнительных приспособ, ZDP-189 65 HRC, 3V 63 HRC, ДИ-90 61-62 HRC, Vanadis 10 63 HRC, S90V, 10V, сухую и твердую CPM S60V (440V) от Керша, которую керамика не брала.
Формирование РК, понятно, занимает больше времени, но мне лично ни разу не удалось убить нож из любой стали, чтобы радикально его перетачивать.
Камрад Eagle77, объяснять это, примерно как преподавать матан второкласснику, там "особенный" персонаж, как мне показалось.
Скудно срётесь, трудно читать!
РСУНу, как учили, большего не могём ) Можем ножи классные делать, которым и посвящена данная тема, так что строго рекомендую прикупить себе сразу 3 штуки!
Скудно срётесь, трудно читать!
Не, мне ихняя форма не нравится, я к таким не привык.
Есть возможность заказать свою форму из практически любой сталию
Не, нуачо, Мотивчику мона за 20т.р. эльмакс в машинном сатине выставлять. 😊
Аникей СковородкинПо мотивчику уже троллинг прошёл, а тут нет. 😛
Не, нуачо, Мотивчику мона за 20т.р. эльмакс в машинном сатине выставлять. 😊
Ооо, если я Сам придумаю форму, это землетрясение в Нурланде будет 😊
Дэвид точно такое в книгу не поместит 😀
Ну вот эти ножи точно пока не знаю, будут ли в книге Давида Дарома, а вот те два - в карбоне - точно будут.
Предлагать к продаже Фаберже оптом 😛моветон.
А в остальном, стучитесь и обязательно достучитесь.
MurtazДа кто спорит, камрад ) Но под новый год хочется под елечку что-нибудь положить ) Ситуация вынуждает продавать оптом..
Предлагать к продаже Фаберже оптом моветон.
Ну, с новыми фотками ножи совсем по-другому заиграли 😊
Симпатишные...
Scorp_64Про то и речь. Это еще на ганзу фотки больше 300кб не вывешиваются. Ну что - берете ножи? 😊
Ну, с новыми фотками ножи совсем по-другому заигралиСимпатишные...
Увидев"шоколадный палисандр класса премиум" и прочие ништяки, просветлилсо)))
Данный подход априори вызывает чувство "меня разводят".
vulcan1600Слово "априори" имеет другой смысл, рекомендую прочитать определение в словаре ) А по поводу "шоколадный палисандр" - то это порода и сорт древесины класс "А", "Б", "премиум" - это как у паркета - древесина делится на классы. И к сведению. Вас тут никто не "разводит". Никто не заставляет ничего покупать. Нравится нож - подходи, обсуждай, торгуйся. Не нравится - это мнение тоже уважается.
Увидев"шоколадный палисандр класса премиум" и прочие ништяки, просветлилсо)))
Данный подход априори вызывает чувство "меня разводят".
Ryan O'Reily
Ну что - берете ножи? 😊
Нее...
Ценообразование, лично для меня, стало более понятным. Но разрыв - между тем, сколько, в моем понимании, должен стоить подобный нож и тем, что я вижу на ценнике - сохраняется 😊
И фотками его не уберешь...
Scorp_64[достает АК-47]
Но разрыв - между тем, сколько, в моем понимании, должен стоить подобный нож и тем, что я вижу на ценнике - сохраняется
А теперь? 😊
Ryan O'Reily
[достает АК-47]
А теперь? 😊
Ну, если 47-й в довесок - то беру 😊
Ножи из Рекса и Ванакса в резерве (сняты с продажи), тема удалена. Срач можете продолжать тут 😊
Ryan O'Reily
Это еще на ганзу фотки больше 300кб не вывешиваются.
Кто это Вам сказал такую чушь? Который год заливаю фотки больше двух мегабайт - все прекрасно.
aka_OPKБлин, у меня пишет, что размер фото должен быть "Обязятельно" меньше 300кб. Поэтому и приходилось просить переделывать размер, ибо я технически безграмотен - не влядею фотошопами и корелами. Спасибо за наколку, буду разбираться с настройками ганзы.
Кто это Вам сказал такую чушь? Который год заливаю фотки больше двух мегабайт - все прекрасно.
Знаток словарей и кухонный маркетолог...
Продавать ножи так -делать медвежью услугу производителю.
Ибо кроме как с веселой клоунадой, данные изделия ассоциироваться ни с чем не станут.
Априори, как умозрительно и доказательств не требующее.
И ник лучше возьмите "Шоколадный палисандр".
vulcan1600Это вы себя сейчас описываете?
Знаток словарей и кухонный маркетолог...
vulcan1600Дайте наконец, мастер-класс. Покажите, как надо Правильно делать ножи и Правильно их продавать! Фотографии ножей в вашем исполнении можете вывешивать сюда.
Продавать ножи так -делать медвежью услугу производителю.
vulcan1600С веселой клоунадой ассоциируются исключительно ваши слова. Равно как и ваше рвение раздавать советы направо и налево. Причем, незнакомым людям.
Ибо кроме как с веселой клоунадой, данные изделия ассоциироваться ни с чем не станут.
vulcan1600Дорогой друг. Советы давай себе перед зеркалом.
И ник лучше возьмите "Шоколадный палисандр".
Дабы оценивать вполне обычные ножи по цене необычных их не нужно уметь делать.
Так же, как и оценивать их посредственный вид и театральные рыдания о шоколадном палисандре и притирании на чугунных плитах, вкупе с выслесариванием.
С этим лучше на Клинок, на стенд Ворсмы и Медтехники.
Там покупатели восхитятся.
vulcan1600Глядя на ваш ник, я правильно догадываюсь, что вы являетесь обладателем Кавасаки VN1600? Насколько я понимаю - неплохой байк, стоит тоже порядка 300 тысяч рублей за не новый. Вопрос: Когда вы читаете объявление о продаже мотоцикла, скажем, Big Bear Athena chopper за 45 000 баксов или American Ironhorse Texas chopper за 30 000 баксов - не возникает чувство, что вас "априори разводят"? Не советуете ли производителю поменять ник? Даете ли иные советы? Спасибо.
vulcan1600
vulcan1600Точно. Как отличить настоящего эксперта? Очень просто. Он не сделал ни одного ножа, он не знает, насколько трудоемка работа, он не знает о себестоимости материала, он не знает о себестоимости расходников. Более того. Данный нож он не держал в руке. Но, как подобает настоящему эксперту - он мастерски его оценивает, как "вполне обычный" и смело дает ему оценку. Браво.
Дабы оценивать вполне обычные ножи по цене необычных их не нужно уметь делать.
vulcan1600Театральные рыдания, увы, я вижу только в вашем исполнении. В моем - сухо написано: Шоколадный палисандр класса "премиум". Что значит: дерево - палисандр, цвет - шоколадный, класс древесины - "премиум". Ничего сложного.
театральные рыдания о шоколадном палисандре
vulcan1600Опять пошли экспертные советы - куда и что нужно.
С этим лучше на Клинок, на стенд Ворсмы и Медтехники.
Там покупатели восхитятся.
Ножи были и на Клинке и на Арсенале. Покупателям, почему-то ножи нравятся. О чем они в один голос почему-то говорят.
vulcan1600Я не говорил о "притирании на чугунных плитах". Вы в очередной раз, непонятно зачем, выдаете свои фантазии за мои слова. О притирании на чугунном притире говорил. О проверке на гранитной плите - говорил.
притирании на чугунных плитах,
vulcan1600Вот заходите вы в ресторан Марио или Турандот, где специально обученный шеф-повар готовит вам блюдо из специально отобранных продуктов. Смотрите на цену и говорите: "Ни хрена себе. Обычный кусок мяса за такие деньги? Да я могу за эту сумму целый месяц покупать шаурму на казанском вокзале и еще останется на Клинское". Как вы думаете - что вы услышите в ответ? В лучшем случае - вам объяснят, что пассатижами вас за одно место никто насильно не тащит, что если дорого - проходите мимо, никаких проблем. Что с таким поведением вы в их заведении не нужны - ни вы сами, ни ваше экспертное мнение. В худшем случае, вас элементарно поднимут на смех и вышвырнут на улицу. После чего вы сможете написать гневный отзыв о том, что вас "априори разводят", что не надо быть поваром, чтобы понимать, что блюда там обычные и что шаурма у таджиков дешевле.
Дабы оценивать вполне обычные ножи по цене необычных их не нужно уметь делать.
Так и тут. Я вежливо пытаюсь объяснить, что мнение "мне кажется дороговато" - я вполне уважаю, что вопросы "а что, действительно столько времени занимает шлифовка и полировка" - я приветствую и нормально на них отвечаю. Но когда я слышу элементарное хамство, плюс многочисленные попытки раздавать мне советы, в которых я не нуждаюсь - извольте услышать в ответ слова, адекватные вашим. Без обид.
Притир это и есть чугунная ,по сути ,плита.
Это раз.
Сам я ножи делал.
Это два.
Ну и судить о дизайне по фотографии я имею право. А дизайн и сопутствующая ему цена есть вещи обязательные,для изделий дорогостоящих и брендовых, к которым Вы упорно пытаетесь причислить обычные, пусть и качественные ножи.
Это три...
Допустим Феррари и Тойота.
Допустим Турандот и шаурма на вокзале.
Допустим Вулкан 1600 и кастом.
Допустим.....
Не напоминает общение торгаша пылесосами Кирби?
Чёт я в Координале не заметил соотношения дизайн- ценабарыг)))) да и МБШ на 100 никак. Но как говориться " Пипл хавает".
Да и хороший дизайн у каждого свой 😛
когда акции?
Новогодние))))