Тесты для проведения сравнительных испытаний шокеров "на коленке"

Давно стоит вопрос, как сравнить шокеры между собой. По мощности, по эффективности. Многое уже для этого сделано Хэндмейдом, имеющим в своем распоряжении необходимую аппаратуру для замеров и умеющему это делать.
Я предлагаю попробовать придумать испытания, с помощью которых простые пользователи могли бы оттестировать свои устройства и по результатам которых можно было бы эти устройства сравнить.

Есть известные испытания, которые демонстрируют многие фирмы:
1. Поджигание бумаги.
2. Пробивают несколько слоев кожи.
3. Зажигают лампочку.

По ним на мой взгляд успешно сравнивать трудно.

1. Бумагу поджигают практически все высокочастотные устройства первого класса, скорость поджигание зависит от факторов, которые трудно нормализовать, а именно от того кто как расположит устройство относительно бумаги.
2. Кожа имеет весьма разные свойства и не у каждого найдется для опытов.
3. Трудно сравнить яркость лампочек. Но возможно что-то тут можно придумать. Например выбрать эталонную лампочку для теста (по мощности и напряжению например).

Давайте попробуем придумать простые тесты, по которым будем сравнивать имеющиеся у комрадов в наличие устройства. Очень интересно мнение людей хорошо разбирающихся в электронике.

Например у меня такая идея. Для испытания на пробой использовать бумагу, например бумага для офисной техники плотностью 80 г/м2, достаточно распространенная вещь. Шокер можно оценивать по количеству пробитых листов такой бумаги.

Да, выработка методов таких испытаний (экспресс-метода) будет кстати.
Надо подумать.

Есть измерительное устройство, которое есть у многих - это градусник измеряющий температуру тела.

Например можно попробовать измерить изменение температуры 200 г воды при пропускании 5-ти секундного разряда шокера. Это будет как то коррелироваться с мощностью шокера.

Недостатки - такой градусник достаточно инертный прибор. надо попробовать насколько он пригоден для такого измерения.

Разряд можно пропускать например через чайник (есть у всех, сгорит чайник?) или кипятильник (то же есть у многих, более простой прибор, сгореть наверное не должен) или ту же лампочку погруженную в воду (нагрев от лампочки не очень сильный, зато точно не горит, ну а сгорит не так жалко). Быть может можно пропускать заряд непосредственно через воду, только надо как то нормализовать этот процесс.

sasa_sasa
Есть измерительное устройство, которое есть у многих - это градусник измеряющий температуру тела.

тоже боянище, еще Фриман предлагал. на практике это работать не будет, тк градусник нужен сверхчувствительный, бокс закрытый и термоизолированный, "нагрузка" откалиброванная..
и после всех трудов это способ покажет лишь "интегральную" (т.е. средне действующую) мощность, ровно так же, как и лампочка.
и это практически ничего еще не говорит об эффективности по биоцели.
главный и единственный критерий оценки - проверить на себе.
первым этапом может быть "общее" тестирование - пробивание, поджигание бумаги, лампочки, итд. так можно отбраковать заведомо дрянь.
но вторым этапом обязательно на себе.

handmade

тоже боянище, еще Фриман предлагал. на практике это работать не будет, тк градусник нужен сверхчувствительный, бокс закрытый и термоизолированный, "нагрузка" откалиброванная..
и после всех трудов это способ покажет лишь "интегральную" (т.е. средне действующую) мощность, ровно так же, как и лампочка.
и это практически ничего еще не говорит об эффективности по биоцели.
главный и единственный критерий оценки - проверить на себе.
первым этапом может быть "общее" тестирование - пробивание, поджигание бумаги, лампочки, итд. так можно отбраковать заведомо дрянь.
но вторым этапом обязательно на себе.

В общем то я имею ввиду первый этап, но что бы можно было как то сравнивать. Потом субъективные ощущения от испытаний на себе сравнить трудно да и не каждый к этому готов.

Есть конечно собаки, кошки, но их жалко, может убить или покалечить. Я где-то видел в отзывах как какой то дядька на коте что то испытал, по Моему на мартовском форуме, мартовцы его ругали за это. Кот правда жив остался, но на котах все таки не надо! Поэтому я предлагаю попробовать придумать простые опыты для сравнения, не для точного измерения мощности, а для качественного сравнения (мощнее, слабее, например один пробивает 20 листов бумаги, другой 30, я думаю это означает что второй больший слой одежды пробьет).

Возможность сравнить по интегральной мощности не всегда бесполезна. Например в рамках модельного ряда одной фирмы, например Аватар, Фантом, Конвой. Когда есть данные по одному устройству и есть желание понять что то про остальные.

Я то же искал на чкем(ком ) проверить свою трещетку. Кота жалко, в деревне товарищь предложил на его нюхачике проверить ( кг 210) где то (мол все равно резать скоро буду), я с перва загорелся. Приехал в нетерпении, подхожу к нему ,а он пятаком лезит жрать хочет - жалко его стало ( ну не содюга я ) . И вшторил себе - ХВатило. А на щет проверки аппаратов одной фирмы можно так сделать :группа добровольцев,каждому по аппарату и в руку разряд;потом описание эффекта , можно да же сдесь в одну тему сгрупировать. Я к примеру аватар пробовал ,1 камрад то-же, описания практияески аналогичны, кто еще участвует? Сгруппировав эти отчеты можно собрать не плохую статистику в разделе

Vlad06945
Я то же искал на чкем(ком ) проверить свою трещетку. Кота жалко, в деревне товарищь предложил на его нюхачике проверить ( кг 210) где то (мол все равно резать скоро буду), я с перва загорелся. Приехал в нетерпении, подхожу к нему ,а он пятаком лезит жрать хочет - жалко его стало ( ну не содюга я ) . И вшторил себе - ХВатило. А на щет проверки аппаратов одной фирмы можно так сделать :группа добровольцев,каждому по аппарату и в руку разряд;потом описание эффекта , можно да же сдесь в одну тему сгрупировать. Я к примеру аватар пробовал ,1 камрад то-же, описания практияески аналогичны, кто еще участвует? Сгруппировав эти отчеты можно собрать не плохую статистику в разделе

Попробуйте аватар на пробитие бумаги для принтера, сколько листов пробивает при полностью заряженном аккумуляторе?

Без нажатия 28 листов

Без нажатия 28 листов[/QUOTE]

Большое спасибо Влад.

Владельцы Фантома, Конвоя. Попробуйте пожалуйста то же самое сделать. Хоть один сравнительный опыт проведем 😊

Согласен. Только не оказывайте давления на стопку листов. Я лично сделал так: взял ложку и положил на нее стопку листов на глаз-пробоя нет, убрал половину -Есть пробой ,стал добавлять по 5 шт пока пробой не исчез -3 листа пробой прошель и получилось 28 . Начинайте с 45 не ошибетесь.

Vlad06945
Согласен. Только не оказывайте давления на стопку листов. Я лично сделал так: взял ложку и положил на нее стопку листов на глаз-пробоя нет, убрал половину -Есть пробой ,стал добавлять по 5 шт пока пробой не исчез -3 листа пробой прошель и получилось 28 . Начинайте с 45 не ошибетесь.

Согласен что лучше не давить, потому что каждый надавит с разной силой.

на практике это работать не будет, тк градусник нужен сверхчувствительный, бокс закрытый и термоизолированный, "нагрузка" откалиброванная..

Усе правильно. Установка называется калориметр... 😊
Нихрена так в домашних условиях не измеришь.
Более точным будет экспресс-измерение по закону Фарадея.
Причем сравниваться будет сразу именно количество электричества.
Однако и тут засада. Если бы форма полярность импульсов на всех шокерах была бы одинакова то прошло бы (правда ни у кого нет достаточно чувствительных весов). А поскольку импульсы у всех разные и это не прокатит.
Мне лениво пробовать но может кто нить попробует так: нивелируем его теплоотвод точнее нивелируем его.
Обмотать кончик ртутного градусника всего несколькими витками нихромовой, стальной или очень тонкой медной с некоторым шагом не допускающим соприкосновение витков. Включим ток на N-секунд. Посмотрим на сколько прыгнет ртуть (градусник достаточно чувствительный, а стекло плохо теплопроводно. Должно показать. На пару делений должно. Пробовать надо.
Но нужен градусник одной марки (размеров) проволока одной толщины, кол витков равным, расстояние между ними тоже. Гиморно в реале. Вот при СССР прошло бы. У всех одни и те же градусники, лампочки и провода.... 😊 А сейчас хрен чего одинакового найдешь.

Конвой(специальная серия)44 листа,при контакте без нажатия,45 не осилил.

Странно -у меня на листах от аватара не единого прожега, а тут все листы обожжены , как этот феномен объяснить? Просто мощность указана одна, и сдесь я где то видел описание схемы каторая фольгу рвет в клочья ,а эффект средний.

varenich
Конвой(специальная серия)44 листа,при контакте без нажатия,45 не осилил.

Спасибо комрад!

Как-будто подтверждается мое осторожное предположение, что Конвой сделали в 1,5 раза мощнее Аватара (Фантома), пропорционально увеличенной мощности батареи. И думаю в резонанс бумага не вступает 😊

А жгет думаю из-за большей энергии в искре. А может частота выше?

Бумагу так прожгло,пока фотографировал(2-3 секунды).Секундный трёк оставляет еле заметные дырочки.

Вот как..... А от чего у нас пробой зависит?

Во тема то пошла весенняя:-) Сейчас пробовать не буду, поздно уже, мои спят, а от треска проснуться можно:-) Но Конвой, зараза, хорош, что и говорить, я представляю какой эффект от него можно получить на тело!!! Если я от Аватара такие яркие впечатления получить, то от этого о:...ся бы просто!;-) Вещица конечно мощная, жаль дороговат, да и габариты крупные что бы в кармане носить, Фантом и Аватар запросто в кармане помещаються, даже вдвоём:-)

Vlad06945
Вот как..... А от чего у нас пробой зависит?

В твердых диэлектриках различают три основных видов пробоя: электрический, электротепловой и электрохимический. Возникновение того или иного вида пробоя в диэлектрике зависит от его свойств, формы электродов, условий.

Электрический пробой - это пробой, обусловленный ударной ионизацией или разрывом связей между частицами диэлектрика непосредственно под действием электрического поля.

Электрическая прочность Епр твердых диэлектриков при электрическом пробое лежит в сравнительно узких пределах - 100 ÷ 1000 МВ/м, что близко к Епр сильно сжатых газов и очень чистых жидкостей. Величина Епр обусловлена главным образом внутренним строением диэлектрика (плотностью упаковки атомов, прочностью их связей) и слабо зависит от таких внешних факторов, как температура, частота приложенного напряжения, форма и размеры образца (за исключением очень малых толщин). Характерно очень малое время электрического пробоя - менее микросекунды.

Для тонкой целлюлозной бумаги значение электрической прочности достигает до 250 кВ/мм.

Епр = Uпр/h, (1.25)
где h - толщина диэлектрика.

Итого можно примерно подсчитать подсчитать пробивное напряжение при электрическом пробое, для 3 мм бумаги (столько пробил у нас Аватар)
Uпр = Епр*h = 250*3 = 750 кВ (напомню ограничение по ГОСТ = 90 кВ)

Думаю все таки пробивает электротепловым пробоем.

Для электротепловой пробоя:

Следовательно, Uпр снижается на высоких частотах. Аналогично Uпр при тепловом пробое зависит от температуры, снижаясь с ее повышением за счет роста tg δ [см. (2.12)]. По указанным причинам с повышением частоты f или температуры Т, когда напряжение теплового пробоя UПР.Т велико, происходит электрический пробой, а при высоких f или Т, когда UПР.Т снижается до значений, меньших напряжения электрического пробоя UПР.Э, пробой становится электротепловым (рис. 2.12).

Критическая частота fкр или температура Ткр, при которых происходит переход от электрического к тепловому пробою, зависят от свойств диэлектрика, условий теплоотвода изоляции, времени приложения напряжения, скважности импульсов.

Myrlokotam
габариты крупные что бы в кармане носить, Фантом и Аватар запросто в кармане помещаються, даже вдвоём

Вопрос к varenich: пробой 44 листов появился с разу, либо прешлось по держать пару сек?

Vlad06945
пробой 44 листов появился с разу, либо прешлось по держать пару сек?

То есть :если я вас правельно понял вы как я полусекундным разрядом не обошлись : положили 44 листа на металл, прислонили , и включили, полторы секунды разряд шел меж электродами ,а потом пробил стопку , так нет?

Сейчас провёл ещё раз испытания.В общем полностью заряженный Конвой пробил моментально 49 листов(больше нету).

ха ха ха , а у меня полностью заряженный аватар пробил только 21 лист .Правда в прошлый раз я использовал ногтегрызку, а сейчас поворешку -хрень какая то. Может бумага с разными добавками :-) .

По ходу это плааавующий ииимпульс ууууууууу :-). А если серьезно как это объяснить

У меня под бумагой лежала обувная ложка из нержавейки.

более высокая частота, вследствие большего напряжения аккумулятора. Даже по разряду очевидно что конвой в разы мощней.

Щас как запихаю туда еще пару банок :-) ,все же не пойму почему у меня количество пробиваемых листов после зарядки уменьшилось. Тут на оберон глянул- пишут что у фантома и аватара акум 7.4в ,а раньше по моему у фантома больше было.

Я думаю погрешность что нибудь плюс минус 10% (2-3 листа). 7 листов многовато конечно... Влажность воздуха может влиять конечно. Но сейчас отопительный сезон - влажность невысокая.

Еще в тему. Важный параметр шокера - частота следования импульсов. Подсмотрел у Хандмэйда способ замера частоты шокера. С вашего разрешения Хандмэйд.

"Можно просто записать треск шокера в любом звуковом редакторе (например, Audacity) и тупо посчитать количество импульсов в секунду."

Давайте попробуем у кого получится.

Интересно у Конвоя, Фантома и Аватара частоты одинаковые?

Программку поставил, посмотрел. Можете просто прислать запись треска, попробую сам посчитать. (нужен MP3)

Все проще: в нэте есть видосы с испытанием всех троих.

Vlad06945
Все проще: в нэте есть видосы с испытанием всех троих.

Vlad06945
Все проще: в нэте есть видосы с испытанием всех троих.

Спасибо за идею, видел что то такое, там и Мартовские есть. Посмотрю удастся ли мне оттуда взять звук.

Но тем не менее свой родной проверить то же интересно. 😊

Что здесь считать за импульс?

Померял Каракурт на ролике марта - 150-160 Гц получается у меня

varenich
[URL=http://img.allzip.org/g/35/orig/7489990.jpg][/URL]

Надо масштаб увеличивать, а еще возможно надо подальше от микрофона щелкать.

У меня вот такой Каракурт из интернета получился, импулься на мой взгляд - это пики большой амплитуды.

А Фантом и Конвой там на фоне громкой музыки ролики...

Не. Так не пойдет... 😞

Мальвина 250, очень уж похоже на 100 Гц, так примерно как у Хандмейда в замере.

Вот так от гуру.

Скорпион - насчитал 240

Хотел вопрос задать: а по цвету искры мощность сравнить не получится? У меня к примеру крановатого оттенка , а на видео получается белая и сплошная, вто время как каждый разряд зрительно виден

Интересно сколько выдаёт на нагрузке,а не при холостом ходе.

varenich
Интересно сколько выдаёт на нагрузке,а не при холостом ходе.

для этого замерять нужно... вот бы кто-нить принес его к нам на часок 😊
с понедельника я лично там буду (Лобня, мос. обл.)

varenich
Что здесь считать за импульс?

Удалось вам посчитать частоту Конвоя?

sasa_sasa
Удалось вам посчитать частоту Конвоя?

Хорошо получилось, я думаю на Аватаре и Фантоме наверное меньше. Хотя ведь Хандмэйд запытывал Фантом, но про частоту не написал. Не припомните частоту Фантома, уважаемый модератор?

Vlad06945
Хотел вопрос задать: а по цвету искры мощность сравнить не получится? У меня к примеру крановатого оттенка , а на видео получается белая и сплошная, вто время как каждый разряд зрительно виден

Вообще цвет связан с температурой. При увеличении температуры свечение от красноватого переходит через желтый потом белый к голубому. Хотя могут быть нюансы связанные с состоянием среды, возможно с составом электродов.

sasa_sasa
Хорошо получилось, я думаю на Аватаре и Фантоме наверное меньше. Хотя ведь Хандмэйд запытывал Фантом, но про частоту не написал. Не припомните частоту Фантома, уважаемый модератор?

странно, что не писал. частота примерно такая же, 220-240гц.
подозреваю, что в "конвое" просто еще более увеличена емкость накопительного конденсатора, что позволяет компенсировать падение амплитуды на нагрузке и пробивного расстояния при увеличении длительности.

это, разумеется, если предположить, что более мощный аккумулятор служит для поднятия мощности первичного преобразователя.

есть и другая версия - бОльшее напряжение акб, при той же мощности позволит снизить ток, соответственно повысить кпд (снизить нагрев) и увеличить время непрерывной работы. где-то на сайте Оберона мне встречалось утверждение, что "конвой" может работать непрерывно 30с.

вобщем, вскрытие покажет, рано или поздно 😊

Удалось вот выделить сигнал с ролика Аватара, из-под музыки. Что то около 210-220 Гц получается

ОК, спасибо за тэсты. Значит частота импульсов у всех трех агрегатов приблизительно равна.

Нам бы еще Фантом на пробитие бумаги испытать, для полноты картины.

Я чего то не дагоняю,а именно:по лазил тут на обероне в рубрике вопрос ответ. И удивился : на одной из страниц они заявили то что в аватаре ночинка старого КОНВОЯ и именно его. А спустя пару страниц им задают вопрос : Почему вы не запихаете в фантом и аватар схему конвоя образца 2012 года. Ответ меня ввел в ступор : мол схема конвоя не влезет в корпуса фантом и аватара.

Vlad06945
схема конвоя не влезет в корпуса фантом и аватара

Vlad06945
Ответ меня ввел в ступор : мол схема конвоя не влезет в корпуса фантом и аватара.

Вполне возможно, посмотрите препарированный Фантом, компоновка там очень плотная, в Аватаре думаю еще немного плотнее.

Я думаю дело так было, у них был Конвой, они уплотнили компоновку и сделали меньшие по размеру Фантом и Аватар, а потом решили что теперь в корпусу Конвоя есть место и его можно занять повысив мощность устройства))) Нормальный путь оптимизации и модернизации. Такой же как в ракетной и авиационной технике.

да это понятно , но туда можно засунуть в полне акумы тапа R123Литивые на три вольта кждый 4 штуки.

handmade

есть и другая версия - бОльшее напряжение акб, при той же мощности позволит снизить ток, соответственно повысить кпд (снизить нагрев) и увеличить время непрерывной работы. где-то на сайте Оберона мне встречалось утверждение, что "конвой" может работать непрерывно 30с.

вобщем, вскрытие покажет, рано или поздно 😊

А зачем это может понадобиться? На ум приходит только одна версия - пытать. Кстати читал про такой случай когда бандиты насмерть кого то запытали именно Конвоем.

sasa_sasa
А зачем это может понадобиться?

без понятия... может - просто фишка, может - заказчики Оберона выдвинули такое требование... "конвой" в осносном в ЧОПы идет, как я понял.

Конечно я могу ошибаться ,но я через отверстие зу в аватаре смотрел с помощю фонаря и мне показалось то что там лишнего (незадейственного пространства вагон по сравнению с фантомом ,хотя там далеко не все разглядеть можно. БЛИН У МЕНЯ РУКИ ЧЕШУТСЯ ЕГО РАЗОБРАТЬ.

Тест на эффективность по биообъекту.
Этот тест изобретен случайно от сострадания.
У меня жена рыбу живую покупает (любит карпов) и приходится ее убивать.
Я ее молотком с одного удара убивал но работа неприятная, поэтому как то я взял и присоединил к ней шокер. Пользовался разными. Ни один шокер рыбу не убивает.
Кроме ЗШ. После пропускания тока через рыбу "губа-хвост" в течение 3-х с рыба умирает. Причем сразу после включения тока она "замерзает" т.е. не бьется, не мучается. От обычных шокеров (в.т.ч полицейских) рыба не умирает. Рыба конечно берется не полумертвая, а достаточно живенькая.

Да рыба вобще существо живучее , ей когда кишки все на живую вытащить все равно минут пять еще прыгает , а карп вообще со сковородки сииибаться может если крышку не закрыть :-)))

ЗШ убивает карпа за 3 с.
При мощности 10-14 вт.

Vlad06945
Да рыба вобще существо живучее , ей когда кишки все на живую вытащить все равно минут пять еще прыгает , а карп вообще со сковородки сииибаться может если крышку не закрыть :-)))

Точно... Купил 2 карпа. Отрезал головы. Один сразу умер. Второй бился в руках без головы когда его чистил. И потом куски этого карпа вздрагивали на сковородке при жарке. Что то я больше карпа не хочу после этого.

Предварительные итоги испытаний:

Конвой, Аватар

Частоты примерно одинаковые

Конвой - 235 (Varenich)
Аватар 210-220 (из ролика Оберона)

Пробой бумаги

Конвой - 44, 49 листов. (Varenich)
Аватар - 28, 21 (штатные электроды), 37 - гвозди (Vlad06945)

varenich
Если правильно посчитал,то получилось 235 в сек.
[URL=http://img.allzip.org/g/35/orig/7492671.jpg][/URL]

а вот я вижу на вашем фото около 100Гц. Вы же по пиками считать должны.

signal
а вот я вижу на вашем фото около 100Гц

signal
по пиками считать должны

signal
а вот я вижу на вашем фото около 100Гц. Вы же по пиками считать должны.

на мой взгляд все правильно, ~230гц