ЭШУ , теория и практика.

некоторая предыстория создания темы - forummessage/35/203

смежные темы:
пассивные компоненты ЭШО forummessage/35/203

активные компоненты ЭШО forummessage/35/203

практическое руководство по изготовлению ЗШ от Novokainum:
тыц

высокоэффективный flyback на LT3750 (by Tolik212)

действующий архив инсайда:
ecd inside
за перевод из бекапов в удобочитаемый статический вид дружно благодарим ddeput
ЗЫ. хост бесплатный, сколько провисит - неизвестно.

характеризуется следующим образом - "все отечССтвенные шокеры это трехваттное говно, сделанное из копеечных китайских деталей, и вообще (...), все это из-за рассеянских законов, не то что в ОМЕРИКАХ, где тейзер аж 26ватт"

большинство поклонников этого мифа не то что никогда не держали в руках и конечно же не пробовали на себе тейзер, но и вообще смутно представляют себе современный его вид и характеристики.

да собсно, большинство из этого большинства 😛 и отечественные то шокеры на себе никогда не пробовало, в лучшем случае одну-две модели, но при этом абсолютно уверены что ВСЕ они говно 😊

есть и отдельные особо упоротые личности с "тематических ресурсов" 😛 т.е. форумов самодельщиков, пытающихся самостоятельно соорудить шокер лучше заводского 😊 эти хуже всего, ибо нахватавшись отрывочных сведений околотехнического характера, считают что уже постигли дзен =)
понять их можно - здесь, на Ганзе, лет так 13-15 (!) назад, все это начиналось с таких же самоуверенных "любителей" и все лучшие грабли достались нам 😊
а вот понять, что мешает почитать архив форума и принять все это к сведению, я категорически отказываюсь 😞

чуть позже продолжу непосредственно о тейзере.

цифра 26 в названии ассоциируется почему-то с выходной мощностью девайса 😊

ну чтож, смотрим официальные характеристики, которые каждый обитатель "тематических ресурсов" мог бы нагуглить и самостоятельно:

разберем по порядку. из описания импульса ясно, что это несколько периодов обычной затухающей синусоиды, проще говоря - типовой выход ТРАНСФОРМАТОРНОГО каскада без отсекающих диодов.

да-да. обычная "гавнотрещалка", которую тут один специалист "тематических ресурсов" разбирал и не нашел ничего выдающегося 😛
с коротким импульсом и дикой амплитудой, совершенно бесполезной в данном случае.

а дальше... ой, что это?? ))) любимое магическое число всех без исключения "тематических" знатоков - 1.76 Джоуля! неотъемлемый компонент мантры 😛 убойный аргумент в любом споре об эффективности 😊
но погодите.... Nominal at main capacitor? что это? (WTF, man? )) из которых всего... 0.5Дж доходит до нагрузки.(Delivered into load). В ТРИ С ЛИШНИМ РАЗА меньше!
так себе КПД, не вундервафельный какой-то 😊

частота 20гц с хорошими батарейками (Hi-Mh) и 15 с плохими..=) итого, из 26вт накачки до нагрузки доходит всего.. 7.39 вт.!

если все эти характеристики "упаковать" в ручное ЭШО контактного действия, то это и будет типовая гавнотрещалка, на уровне отечественного "тандер" или "Ласка-Супер" (см. оглавление раздела).

но тейзер на то и тейзер, что это дистанционное ЭШО (ДЭШО) с охеренной петлей тока ввиду разлета зондов! еще один нюанс, который упускают верующие в вундервафельность 😊 кроме того, тейзер НЕ предназначен для "вырубания" цели, лишь для гарантированной остановки и удержания. и так было ВСЕГДА. именно эта идеология лежит в основе тейзера, именно эту задачу они ставили своим инженерам.
сейчас они так и называют свою продукцию - electronic control devices (ECD), ибо название stun gun неверно отражает суть, да и приелось уже.

модели тейзер развивались, характеристики менялись (об этом еще поговорим), но идеология осталась неизменной. остановить чтобы задержать или убежать (!). гражданские версии тейзер, вопреки опять же распространенным мифам, имеют такую же мощность, как и полицейские. отличие в БОЛЬШЕМ времени действия отсечки - 30 секунд вместо 5 (!) в полицейском варианте. конечно, там предусмотрены паузы чтобы давать цели дышать, но все 30 секунд двинуться с места невозможно.
для нашего менталитета это обстоятельство воспринять сложно - как это, гражданам разрешили что-то ЛУЧШЕЕ чем, полиции )))

Однако имхо, это не совсем правильный путь. Я считаю, что эффективная схема ЭШУ должна как минимум ронять "тело" на землю и вводить в кратковременное состояние ступора. При этом обладать минимально необходимой мощностью и быть ОТНОСИТЕЛЬНО маловредной для здоровья.
самыми важными параметрами, будут

- Напряжение на нагрузке (1200В и выше)
- Частота импульсов,(20-30Гц низкочастотные, 200-250Гц высокочастотные модели)
- длительность и форма импульса (150 мкС и выше)
- петля тока ( чем больше, тем лучше)

как мы выяснили ранее, тейзер - не такая уж вундервафля, и эффективен лишь в конкретно поставленной ситуации применения.

развитие тейзера начиная с модели 3400 шло экстенсивным путем, проще говоря - тупым наращиваением емкости накачки и выходной мощности. с того же начинали и мы на этом форуме 😛 что на первый взгляд, логично.

однако, даже тейзер М26 не обеспечивал абсолютную эффективность и стабильность действия. некоторые оказались способны выдерживать разряд и оказывать сопротивление, а некоторые отправились на тот свет. начались многочисленные судебные разборки, и компания тейзер начала кампанию по более "безопасному" воздействию.

так в 2003г появился Taser X26 - первое в мире серийное ДЭШО по "злой" схеме (Shaped Pulse , в терминологии производителя):

X26 является самой продаваемой моделью компании, и с момента его выпуска выходные характеристики больше не менялись. при этом эффективность остановки цели возросла настолько, что превзошла ручное огнестрельное оружие. и небыло ни одного смертельного случая, где непосредственной причиной явилось электрическое воздействие Х26.

но стойте.. выходная мощность 1.8-2.3 Ватта? а энергия импульса в нагрузке снизилась в ПЯТЬ раз с 0.5 (М26) до около 0.1 Дж. WTF? ))
чтобы повысить эффективность, они СНИЗИЛИ мощность?
именно так. тейзер вложил огромную кучу бабок в биомедицинские исследования, в ходе которых и выяснили, что ключевым фактором для остановки цели является не общая выходная мощность, а параметры самого импульса.

по факту, самый эффективный и вундервафельный из тейзеров имеет мощность НИЖЕ "отечественных гавнотрещалок" 😀
это отличный пример того, что тупое наращивание мощности ничего не решает, а грамотный инженерный подход рулит 😊

продолжение следует...

посмотрев на характеристики "тейзера", нетрудно заметить, что мощность в нагрузке (т.е. на проводах) сильно падает, примерно в 3 раза.

в чем причина? ведь казалось бы, высокое напряжение способствует повышению кпд передачи энергии?

но все дело в том, что напряжение под нагрузкой не такое уж высокое - всего пару киловольт, и ниже, в зависимости от модели.

а провода тейзер, внезапно, сделаны из омедненной СТАЛИ !

отвечая на вопрос обитателей "тематических ресурсов" - чО, амеры такие дураки делать стальной провУд? - нет, не дураки.
просто помимо сопротивления, к этому проводу предъявлялся ряд другий требований, таких как механическая (разрывная) прочность и пробивное напряжение.

любая инженерная конструкция, а тем более - ДЭШО, есть набор компромиссов. и в данном случае электрические характеристики не являлись определяющими, почему и выбрана такая конструкция провода.
к слову, придумал его еще Джек Ковер, инженер НАСА, создатель первого Taser'a.

novokainum
разве в потерях на проводах от девайса до дротиков виновато оммическое сопротивление проводников ? Разница между медью,золотом или железом на пяти метрах провода доли ома...

ну это я немного упростил для понимания, на самом деле ток то не постоянный, и потери тут комплексные...

чтобы голову не ломать, с тейзеровским проводом мы проводили опыты, сравнивали с проводом ПДГ (чистая медная жила, 0.1мм).
потери на тейзеровском при равной длине примерно вдвое выше. при том, что жила толще.

зато сцуко прочный и изоляция почти неубиваемая.

возможно он не чисто стальной (это мое предположение), возможно сплав какой. факт в том, что омическое сопротивление значительно выше, и притягивается к магниту.

мы достигли нервной системы-но как ее отключать,а не выжигать мы не знаем...

Ervin Marx
Злой шокер работает на периферии нс, иначе это было бы новое оружие.
С выжиганием жесть, планов нет.
Все это обговорено в той массе созданных тем на профильных форумах.
Жаль что у автора ориентиры темы несколько размыты поэтому handmade решил вернуть нас в далекие годы итереса к тазеру.

Цель создания темы пока не понятна.

Цель создания темы довольно проста. Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ. Схемные решения , технологии, самоделки, воздейсвие на организм.

Попытаться как то систематизировать информацию по ЭШУ

Tongs
У handmade есть эта книжка в электронном виде и у меня предчувствие, что он её здесь разместит, для ознакомления. Нужно ведь как то выкатить тему в обсуждение. Чёрную кошку, в тёмной комнате, никто не отменял.

етсь в бумажном, но это такое унылое говно, что не достойно сканирования.
эта книжка "переписывается" Сильниковым в неизменном виде уже лет 10, и все равно она как неуловимый Джо - нахер никому не нужна.
уменьшенную по размеру копию даже клали в коплект к своим ЭШУ типа Ласки. собственно так она и у меня и появилась 😊
99% книги занимает соплежуйство об актуальности проблемы, обзор характеристик конкурирующих фирм и... реклама собственного "парализатора" 😊 базар о нем уже лет 5 идет минимум.
типа "новые формы импульса" (ну это тоже самое что рАссейское АружЫЭ на ноВэх фЫзЫческих прЫнципах, бгг) , одно прикосновение до делирия 😀

на деле, мы наконец-то увидели это чудо на Интерполитех-2016.
по симптомам ясно, что НПО СМ наконец-то отошло от идеологии "тейзер" с тупым наращиванием синусоид (см. выше) и скопировало у МАРТа (или Оберона) более-менее длинный импульс с высокой частотой ))
Ну чтож, лучше поздно, чем никогда, бгг 😊
ну а само изделие являет собой настолько позорное убожество, что его даже фоткать не стали.
и да, патронов Немтышкина на выставке показано небыло (показанное изделие не имеет крепления под них), что как бы намекает нам... 😛

Tongs
А что скажешь за эти источники:Электрошоковое оружие Д.А. Корецкий, С.Л. Кулаков, М.В. Сильников СПб. 2001 г., 352с.

скажу что ошибся. он переписывает не 10 лет, а все 16 😀
вобщем это стиль всех РОС-ГОС контор, сосущих бабло из бюджета просто по факту своего существования. есть результат - есть бабло, нет результата - есть бабло )) 2-0 ))
а когда надо очередной раз отчитаться перед мудаком Рогозиным, лапотные дауны что-то там воркуют про "новые физические принципы" 😊 которые так и остаются... принципами )))
поэтому ничего нового там не могли создать просто по определению.

мог создать Немтышкин, но толи не получилось, толи не договорились, история умалчивает.

Tongs
погоняло - гудок, в местах не столь отдалённых, имеет специфическую направленность и предполагает отсутствие комфорта койко мест

Вы прямо из тех мест пишите? Боюсь спросить вас, вы "С" или "из-под" койко-места пишите?
Только, пожалуйста, отвечайте честно и не подставляйте нас.

Ervin Marx
http://www.trima.ru/medicine/ester.htm

так и представляю, подходит гопник, а ты ему: позвольте вам установить электроды билатерально 😀

касаемо реальных прототипов, так это... таких "открывателей всем глаза" в сети немеряно, вон вечные двигатели на святом кЭфире почти каждый день открывают 😊 только пока ни один не собрали 😞

Tongs
0.03 сек

на порядок ошибся. правильно - 0.3 (300мс) - среднее время мышечной реакции.

предложения вкачать побольше с отсечкой по времени были и неоднократно.

собственно, помянутый Сильников так и делает в своих трещалках (правда они не начинают лучше действовать от этого 😊 ) , но тут два нюанса.

1 - при контактном применении нужно сначала прижать, затем запускать разряд (актуально для любого шокера), но мало кто реально так делает. большая вероятность "проскочить" момент.

2 - при дистанционном это вообще не нужно, если тушка хорошо висит на проводах, достаточно самой минимальной мощности, как мы видим на примере Тейзера.

Tongs
C удвоенной амплитудой, длительностью и частотой по суммирующему воздействию. Ну и канешна, с удвоенной петлёй тока. Есть схемотехника, реализация прототипа, субъективные результаты и оценки.

это еще Фриман делать пробовал. емнип, ничего особенно интересного не вышло. да и не должно было, если хорошо подумать.

все эти идеи с наложениями были актуальны когда самодельные (да и заводские) шокеры имели крайне низкий КПД.

на сегодняшний день, есть минимально эффективный импульс, его параметры озвучил Фрегат в начале темы. а далее мы просто поднимаем частоту до 100+ герц и получаем искомую комбинацию эффектов.

кстати, в патентах Ладягина на злую схему описан способ получения разной частоты "злых" и обычных разрядов на выходе.

а в оригинальной схеме Богуна девайс вообще работает как говнотрещалка на холостом ходу, и переходит в "злой" режим только при контакте с тушкой. правда, к улучшению биовоздействия это отношения не имеет никакого.

Tongs
Нет цифрового двухканального ослика, чтоб закрепить объктивку. Однако, если мне не изменяет память и у тебя обьективка, по злому проекту, появилось намного позжее.

не совсем. позже появилась фактическая оценка (ослик), а вот с объективностю все было хорошо изначально. уже тогда было понимание, что нужна ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.

Poehawshy2015
Отлично.раз бандеровское чмо исчезло-могу продолжить.Этот отличный транс гарантированно дохнет при разведеннии электродов.или например при тычке в терпилу,когда смятая куртка может перекрыть защитный разрядник.поэтому слоевой транс лучший выбор.вторичка мотается вначале..для 1400в..от 700 до 1000 вит проводом 0.2-0.25.больше мотать смысла нет абсолютно.между слоями по 2 слоя обложки от тетрадок 100 микрон(ПЭТ)порезанной на ленты.первичка 25-30 вит поверх вторички.сердечник 10х40 или 10х50,никакой разницы вы не увидите.феррит обязательно с проницемостью в р-не 2000.железо,антенны и т.п не канают.это строчники и силовые трансы с различной аппаратуры.я так делал под кондеры 500 нф.готовый транс необходимо тестировать на надежность в полностью разведенном состоянии.качественный транс-не пробьет.

Poehawshy2015
"Синяя" искра как раз и говорит о большом токе в ней.

novokainum
signal вы сейчас про зш? или про то что называют " классикой"? такое очущение что вы о разных типах аппаратов разговариваете
шаман-отвянь. исходи содержимым на своем чушокере.

novokainum
кстати-пользовал в том трансформаторе именно те самые обложки. и не пробило. я имел доступ в вв лаболаторию и пробовал на пробой и доступный мне фторопласт в сто микрон и обложки. разницы не заметил. испытания шли переменным током 50 герц. напряжений пробоя точно не помню и боясь соврать не укажу. с тех пор пользую обложки

Poehawshy2015
Ясен перец злая больнее.

novokainum
визуально-при пользовании в зш вв трансформатора с большим комплексным сопротивлением ( импеданс и активным) резко сокращается длинна " злой" дуги-ионизация срывается

signal
искра получается пушистая, слегка фиолетовая. .

signal
Зачем вообще фотографировать в темноте? Чтобы засветка на камеру шла?

Но это все лирика. Резюмируя-
-параметры "выключающего импульса" нам неизвестны
-путь к познанию этих самых параметров мутен и туманен-ибо нет способов определения правильности этого самого пути-ненаком пробовать проще говоря, а теория либо нам неизвеста либо не существует
-даже случись озарение у кого-то и определись мы с тем, что должно быть на выходе аппарата-я не уверен что аппарат с нужным нам выхлопом будет более менее легко повторяем...либо это будет новый по структуре аппарат-сейчас параметры выхлопа в основном определяются вв трансформатором(повторюсь-не полностью-а в основном)-где важны не только количество витков , провод-сердечник-но и геометрические размеры. то есть повторяемость хромает.... и скажем так-результат нестабилен... трансформатор от Ламазоида с пирамидальной обмоткой для классики тому пример...
повторюсь-все это имхо. Рад буду ошибаться в своих мрачных видениях перспектив наших потуг...

novokainum
-путь к познанию этих самых параметров мутен и туманен-ибо нет способов определения правильности этого самого пути-ненаком пробовать проще говоря

ну, все не так уж грустно.

на сегодняшний день имеется богатый опыт повторения и использования различных самодельных конструкций. кроме того, есть аналогичные данные и по промышленным образцам.

однозачно "валящий" импульс давно известен. это амплитуда порядка 1500в (не менее) и длительность 60-80 мкс.
при таком импульсе тело однозначно не способно сопротивляться, при условии постоянного с этим телом контакта...
в чем, разумеется, и есть основная проблема контактного ЭШО.

также известно, что многократное превышение по длительности ("злая" схема) дает не только иммобилизацию при контакте, но и некоторое последействие.

вопрос, где золотая середина, остается открытым. свое личное мнение по этому поводу пока придержу.

у Фрегата есть одна очень хорошая разработка по существу вопроса, можно сказать фундаментальный труд по соотнесению параметров ЭШУ с биовоздействием. но думаю, пока обсуждать это несколько преждевременно...

кстати, в дальнейшем предлагаю придерживаться более научной терминологии, чтоб было понятнее читателям со стороны.
к примеру, "трансформаторный выход", "емкостной" (умножители), "предионизация" , итд.

можно ли получить эффективный импульс на трансформаторе? можно. продукция МАРТа и Оберона тому подтверждение. ну и остальные сейчас подтягиваются в том же направлении...

но есть и проблемы:

- хороший импульс противоречит критерию "пробивное расстояние по воздуху", т.е. либо "длительный" , либо "пробивной". либо компенсация засчет энергии накачки и снижения общего КПД (метод Оберона).

- требуется расчет и точное соблюдение технологии намотки. мелочей тут нет, на результат влияет буквально все - от типа и количества слоев изоляции (один слой или несколько при равной общей толщине работают по-разному), точность геометрии обмоток, материал сердечника, и даже тип и качество заливочного компаунда.

- относительно большие габариты, ограничивающие (в сочетании с небольшим расстоянием пробоя) применение в ДЭШО.

по всем этим и некоторым другим причинам, "классика" не очень популярна у самодельщиков. несмотря на наличие нескольких проверенных конструкций, не уступающих промышленным.

с другой стороны, предионизация позволяет:

- получать эффективный импульс вне зависимости от собственной эффективности ВВТ.

- одновременно достигать и длительности импульса, и значительного расстояния пробоя по воздуху.

- миниатюризировать "начинку" ЭШО. известны конструкции микро-трансформаторов для схем предионизации с пробивным расстоянием в 5см при габаритах наперстка.

есть и недостатки, куда же без них:

- "емкостной эффект" - разряд с _низковольтных_ частей схемы (несмотря на формально присутствующую гальваническую развязку) на тело оператора при неполном контакте с тушкой жертвы.
величина "емкостного" доходит до 3/4 расстояния между срезающими электродами. это необходимо учитывать в конструкции корпуса девайса.
вопреки мифам, емкостной эффект есть и у чисто трансформаторной схемы, просто он менее выражен ввиду меньшего пробивного расстояния и бОльшей собственной длительности импульса ВВТ.

- требования к качеству изоляции ВВТ существенно выше. не только по причине бОльших расстояний пробоя, но и бОльшей энергии основного импульса, которая "прокачивается" через вторичку ВВТ.

- общий кпд, как правило, НИЖЕ чем у обычных схем. что необходимо компенсировать повышенной мощностью первичного преобразователя (инвертера). впрочем, на сегодняшний день, при широкой доступности силовых АКБ и низкоомных ключей, это не такая уж большая проблема.

signal
Не взаимосвязаны ли эти 2 величины, или я заблуждаюсь?

ну наконец-то! хоть кто-то! 😊 они не то что взаимосвязаны, это и есть ток.
к сожалению, для обитателей "тематических ресурсов" эта мысль слишком сложна и чревата диссонансом 😊
подробнее см. статью Бернштейна по Nova XR-5000. была на моем сайте.
лично я пришел к окончательным выводам о значении длительности импульса именно после ее прочтения.

novokainum
хехе. моя подначка опять сработала. Хэндмэйд повелся на слабо и сболтнул крупицы). Фрегата бы еще как развести на поделиться упомянутым Хэндмэйдом трудом....

не-не 😊 в эти игры я играю слишком давно 😛 все идет по плану, это одна из причин открытия темы.
но для начала нужно извести прокисшую кашу в головах некоторых "тематических", что, как мы видим, не так уж просто )))
что там басни говорят на эту тему? 😛

Центроболт
Что касательно эффективности . Есть простой тест. Вернусь к экспериментам камрада Manowar, с дисциплинированной водой. Там чётко виден злой удар, после которого пощла рябь, по поверхности воды. Куда уже проще проверить свой девайс на эффективность.

После просмотра фейкового видео ака на ютубе, где он себя тычет в штанину злым шокером, сложно поверить другим фото\видео материалам от вашей компашки, ну... допустим... пусть будет так, да.. дистилированая вода. Если трансформаторный выход в нее будет разряжаться то можно какую-то каплю получить и в злой схеме. Правда подтвердить это нет возможности в данный момент, да и зачем, если сопротивление тела намного меньше.

Центроболт
Я, в своё время, по выходу авторской статьи разместили репост, на сайте, о пирамидальном трансформаторе без ремарок и купюр. Многие пользователи повторили, в том числе и Manowar.

поищи фоты то.. чет я сильно сомневаюсь, что у вас кто-то смог по технологии повторить. мотки соплей, обмотанные скотчем, не в счет 😊

вообще повторяемость в народе это большая проблема. и проблема отнюдь не в недостатке материалов, деталей или прямых рук. суть этой проблемы прекрасно выражает поехавший манерой своего поведения здесь 😛

signal

и получаем, вместо 1 большой петли - 2 маленькие по 1\2, и в 2 раза большие размеры шокера. А Смысл?

Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью. А за счёт того, что центральный (условно нулевой) электрод первым касается тушки(он длинней на 2мм) и подпружинивает, два остальных наносят удар ужасной силы. Как свидетельствует автор девайса.
А размер дубинатора -это прихоть конструктора. Бигудя стандартная фсё остальное тоже.

Центроболт
Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью.

откуда двойной то? )))) просто поставили третий электрод в схему PDG...
причем совершенно не понимая, зачем в оригинальной схеме вторичка разделена на две части.

отдельно порадовал аккумулятор в схеме. видимо тоже из-какого то "альпита" или еще чего похлеще, раз у него даже полюса перевернуты 😀 антиматерия, не иначе.

Центроболт
Я знаю, что ты рисуешь схемы от руки, так вот, существует стандарт на изображение радиоэлементов и батарей питания в частности.

стандарт? да пожалуйста:

http://www.opengost.ru/iso/01_...i-teplovye.html

а теперь дружно смотрим на это чудо:
forums/ic...06/1810

Центроболт

Сумарная петля тока 70мм 2х35 злой дуги с двойной длительностью. А за счёт того, что центральный (условно нулевой) электрод первым касается тушки(он длинней на 2мм) и подпружинивает, два остальных наносят удар ужасной силы. Как свидетельствует автор девайса.
А размер дубинатора -это прихоть конструктора. Бигудя стандартная фсё остальное тоже.

signal

В чем преимущество 2 перед 1

Я писал, что это реализация и схема мода. В проекте запланировано два раздельных тороидальных трансформатора. Но даже в такой топологии, происходит закачивание в тушку двух импульсов одновременно с СУММАРНОЙ петлёй тока в 70 мм и удвоенной площадью импульса, а значит и тока. Что невозможно в обычной злой топологии, при той же геометрии. И потом, полностью отсутствует нудисткий фактор. Вторичная обмотка Вв трансформатора разгружена.
И масса других полезных фантиков. А главное эффективность. По словам камрада испытавшего на себе удар, ногу выкрутила судорга и он не смог на неё становится около пяти минут. Ну и после этого нога болела 2 дня и ему приходилось хромать. У меня нет оснований, сомневаться в объективности уважаемого человека.

Центроболт

Я писал, что это реализация и схема мода. В проекте запланировано два раздельных тороидальных трансформатора. Но даже в такой топологии, происходит закачивание в тушку двух импульсов одновременно с СУММАРНОЙ петлёй тока в 70 мм и удвоенной площадью импульса, а значит и тока. Что невозможно в обычной злой топологии, при той же геометрии. И потом, полностью отсутствует нудисткий фактор. Вторичная обмотка Вв трансформатора разгружена.
И масса других полезных фантиков. А главное эффективность. По словам камрада испытавшего на себе удар, ногу выкрутила судорга и он не смог на неё становится около пяти минут. Ну и после этого нога болела 2 дня и ему приходилось хромать. У меня нет оснований, сомневаться в объективности уважаемого человека.

А если сделать 4 вторичики, то что, получается 4 импульса будет?)

Центроболт
На девайсе мы разбиваем рекомендуемое напряжение 50кV- пополам, на два импульса по 25кV при этом получаем прибавку в токе

Центроболт
Мышца одна и два импульса действуют на неё одновременно.

signal
откуда на выходе 2 импульса?

А вы внимательно изучили фазировку трансформатора. Отож.

наш спец по ходу и в рисовании схем ноль...
про обьяснение в чем суть новизны суперзондерпроекта-без комментариев
герой сам отжигает

signal
а кто что думает о такой первичке в вв трансе

Идеальный вариант для миниатюрного безсердечникового ВВТ для схем с предионизацией

handmade

конструкция то какая предполагается?
насчет масла поддерживаю, это пожалуй единственное что центроболт написал по существу на всю страницу 😊 так себе кпд, но хоть что-то.

signal
возьму стержень от ручки

оправку надо не менее 5-6мм

handmade
оправку надо не менее 5-6мм

signal
сердечник подходящего диаметра с проницаемостью 2000

от него пользы не будет в данном случае

signal
полусинтетика, синтетика.

signal
торичка 6.5-7см намотки 0.08(около 600-700 витков), первичка 15 слоев ленты. Масло уже пробивается, этот, наверное, залью смолой...Межслойная изоляция 2 слоя фторопластовой ленты. Первичку тоже с фторопластом проложил. Между первичкой и вторичкой 6 слоев ленты.

попробуй такой конструктив.
оправка - стержн гелевой ручки (~5мм).
12 слоев по 230 в слое проводом 0.08,
межслойная фторопласт 0.05 в 1 слой, ширина изоляции 32мм
далее межобмоточная - 3 слоя и первичка
25 витков 0.63 или двумя проводами 0.35 (тут дело не в сечении провода, а в получаемой ширине слоя)

Центроболт
Зато обмотка ровной получилось. А больше собстна ничего и не требуется. Главное, следи, чтоб скотч не попал случайно. Иначе, кирдык

handmade

попробуй такой конструктив.

Получаем, при накачке 1400 в, выходное напряжение -154560 в
при накачке 2500в, выходное напряжение - 276000в
Это несколько выше чем общепринятые 50кV. Как бы ручонки, держащие шокер, в гриль с поджаристой корочкой не превратились.
Я так понимаю, что смысл в том, чтоб сравнять выходное сопротивление высоковольтного трансформатора, с сопротивлением тушки -1ком

Центроболт
Дай Бог! А то знающие люди утверждают, что скотч на редкость опасная штуковина.

Центроболт
И главное - первое включение не проводи с мощного стационарного источника, или авто. батареи. Лучше, чтонить с защитой по току.

Центроболт
Пестик будешь делать такой, как на аватаре. Будешь солидно выглядеть.

Центроболт
Получаем, при накачке 1400 в, выходное напряжение -154560 в

ага, сферическое в вакууме 😊 если б все было так просто....

Центроболт
Да вот, как то до сих пор фсё работает согласно таким расчётам, без инертного газа при атмосферном давлении.Если есть другие прикидки, то поделись, если канешна не секретно и религия позволяет.

а что непонятного то? напряжение не существует само по себе. оно может и достигнет таких значений, при идеальном трансформаторе (K=1, R=0) и стремящемся к нулю токе.
можно изучать, как электроны в космическом вакууме бегают. но тема наша о шокерах, самых обычных, земных конструкций 😊

handmade

но тема наша о шокерах, самых обычных, земных конструкций 😊

Обидно другое, народ активно шурует в перспективных направлениях, а мы на года забуксовали на одном месте.
Траектория движения в нашей теме имеется. Вот как подступиться, без серьёзных приборов и крепкой материальной базе.

Satan Klaus
Кто объяснит, для чего ВВ транс делать без сердечника? Чем вас на ферр. стержне не устраивает?

ну чтож. давайте разбираться. привет обитателям "тематических ресурсов", кстати 😛 знаю, что не все там у вас долбоебы, в отличии от обитателей чушатника, так что шанс потратить время не впустую - есть... 😊

чуть выше по теме я сравнивал "классику" (трансформаторный выход) и "злую" схему (предионизация), в частности, упомянув и про КПД этих схем.

под "КПД" в данном случае понимается затраченная энергия относительно получаемых на выходе параметров импульса. это НЕ общий КПД схемы, в физическом смысле, поскольку речь идет только об оконечном каскаде преобразования.

в случае "классики" все просто - эффективность зависит от конструкции трансформатора, что накладывает на нее ряд ограничений.

со "злой" схемой все несколько сложнее. тут общий "КПД" условно делится на две составляющие - "КПД предионизации" и собственно "КПД формирования основного импульса", причем второй параметр зависимый.

предположим, что ВВТ с высоким собственным КПД (имеющем хороший, длительный импульс, эффективный против биоцели сам по себе) мы включаем по схеме предионизации. что получится? практически идеальное с электрической точки зрения ЭШУ - где максимум энергии источника питания пойдет "в дело".

однако, вместе с тем, мы получаем и существенное увеличение габаритов, при относительно небольшом расстоянии пробоя.
т.е. два из трех ключевых преимуществ схем предионизации не используются.

кто-то может возразить, зачем вообще гнаться за габаритами, ведь "злой" шокер получается вполне компактным? в ручном (контактного применения) ЭШО это действительно не очень актуально.
разве что с дизайнерско-манАгерской точек зрения, поскольку "народ" в своей массе (т.е. попуасы) хорошо ведется на все более легкое-тонкое-блестящее, и пр. 😊

а вот в ДЭШО "начинка" должна занимать как можно меньше места, чтобы оставить больше для картриджей, при этом иметь как можно бОльшее расстояние пробоя (у тейзер Х26, к примеру - около 5см).

в некоторых случах важен и вес - для автономных электрошоковых пуль - чтобы не наносить механических травм.

и вот тут на сцене появляются различные "фокусы" вроде трансфрматоров без сердечника 😊 при ничтожных (по сравнению с "классикой") габаритах и весе, имеющих даже бОльшее расстояние пробоя.
и наконец, главный вопрос, или кажущийся таковым большинству самодельщиков - а что там с КПД? 😛
КПД _формирования_ импульса действительно ничтожен (по критериям классики), а вот с "КПД ионизации" тут все отлично, иногда, ВНЕЗАПНО, даже лучше, чем в классической конструкции ВВТ!

а именно этот "КПД ионизации" нам важен в "злой" схеме прежде всего!
ведь даже если принять вклад ВВТ в импульс в 1 (один) процент, то "боевой" конденсатор даст 50% (если емкость накачки и боевая одинаковы), а необходимую на выходе мощность мы легко получим засчет первичного преобразователя, благо современные источники питания и полупроводники это легко позволяют!

если кому-то кажутся страшными несколько тысяч витков провода 0.08, то попробуйте подсчитать (или замерить) реальные сопротивление (вспоминаем про малый диаметр...) и индуктивность (а сердечника то нема...) такой обмотки, и сильно удивитесь 😊

и несмотря на прорывность тех. характеристик (тейзеру и не снилось) это пока что... провал. ибо... см. показания весов 😊

Satan Klaus
handmade да, я с того самого тематического ресурса. Спасибо за ответ, немного смешались в кучу кони, люди и ЭШУ с ДЭШУ. По вопросу всё понятно,Но возникают новые: макетируя ЗШ я легко достиг тау 500- 600 и частот 180-280. При напруге на известной нагрузке 1200- 1400. Вот напруги хотелось бы 1500, но думаю это не существенно. Проблема в другом: я не знаю, как сохранив тау и U , снизить частоту, причём желательно управляемо, ну подконтрольно мне. Я в ЗШ получаю до 80 Вт, нахрен мне это надо, хочу уменьшить мощность, но только за счёт снижения частоты. Игры с номиналами капов мало влияют. Задающий- ZVS. Капы 0,2 и 0,2. Если ставить больше- вообще ОМП получается.

что-то вводные не сходятся.
подробнее о конструкции - напряжение основного разрядника, конструктив трансформатора, метод измерения (через искровой промежуток?)

про "сохранение тау и U" вобще нихрена не понял 😞
параметры единичного импульса - вещь постоянная, не зависящая от частоты следования.

по крайней мере, так _должно_ быть, если в конструкции нет косяков.

Satan Klaus
Феррит 10*40 (или 45)мм. N87 Первичка 26-28 вит. провод обычно 0,63. Втори

при таких вводных тем более непонятно как получилась амплитуда на нагрузке 1300в... для злой схемы в классическом конструктиве с разрядником 1400 амплитуда около 800в.

я однажды писал небольшой ликбез по замерам:
http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193

глянь, похожи вводные или нет.. интересно.

что касается СНИЖЕНИЯ мощности преобразователя, то не вижу препятствий. обычно проблемы у самодельщиков строго противоположные 😊

ZVS, правда, штука специфичная и не особо подходит для наших целей. это всеже _резонансный_ преобразователь. я бы поставил обычную МАРТовскую схему с кондером в мосту 220 ПИК на 3кв. как раз в районе 20-25вт от двух полимеров.

Satan Klaus
Кто объяснит, для чего ВВ транс делать без сердечника? Чем вас на ферр. стержне не устраивает?

Вот, некий персонаж разъясняет. Можешь насладится шедевром

http://www.findpatent.ru/patent/248/2482562.html

Центроболт

Вот, некий персонаж разъясняет. Можешь насладится шедевром

http://www.findpatent.ru/patent/248/2482562.html

радует, что хоть кто-то умеет пользоваться гуглом 😛 у большинства "тематических" с этим проблемы 😊

раз такое дело, усложним квест 😊

...есть один северный город на слиянии рек Иртыш и Омь, и стоит в городе том радиозавод, имени отца-основателя этого дела 😊 на том заводе тоже сидят мужики не глупые, и гугл пользуют, и комбинацию CTRL+C знают 😛 вот однажды, по наглости али по незнанию, применили они ту комбинацию к гуглу, а может и подсказал кто, об этом история умалчивает 😛 и появилась модель полезная, трансформатора помянутого 😊 .....

ну а если вспомнить, чем ПМ отличается от патента, станет интересно пройти квест до конца 😊

handmade

и появилась модель полезная, трансформатора помянутого 😊 .....

https://habrahabr.ru/post/288440/

Припозднились пацанчики, со своей моделью, ибо воздушные трансформаторы начали юзать за долго до их рождения. Даже, индукционная печь есть - бессердечниковый трансформатор, первичной обмоткой которого является индуктор, а вторичной обмоткой и цепью нагрузки - нагреваемый металл.
Я уже молчу за измерительную и приём -передающую технику, где таких трансформаторов валам. В моём архиве множество патентов, начиная с 34 года прошлого века. Предшественником означенного чуда инженерной мысли был патент 80- года

http://patents.su/3-892484-impulsnyjj-transformator.html

Но дело, канеша, не в этом. Наш персонаж, сроду патентов не читал, в отличии от тематических. Да и слово это, написанное на бумажке,
долго висело у него на мониторе.
А дело было так. ЧСВ, прокуренным голосом, бормотало на ухо. Выкинь чевота из транса шокера и станешь знаменитым, в узких кругах. Выкинуть скобы - банально. Выкинуть обмотку - убоялся, а вдруг что то пойдёт не так.
Выкинь сердечник и каркас и получишь классный транс. Слоган, потом удалось продать Мартъ.

handmade
я бы поставил обычную МАРТовскую схему

handmade
непонятно как получилась амплитуда на нагрузке 1300в.

Satan Klaus
Ага, получилось. Вот осциллограммы этой макетки с капами 0,2/0,2

интересная картина. с импульсами все хорошо, даже отлично. практически идеальное формирование. с амплитудой тоже понятно - дело в фазировке ВВТ.

Satan Klaus
Также я не смог получить тау больше 300 мкС

вот это непонятно. повторюсь, длительность не должна зависеть от типа преобразователя. как это у тебя получается, нужно разобраться. может, где-то косяк в оценке результатов, а может - новая фича.

данные обычного пушпулла (который не сильно греется) позже выложу.

броник RM6 одна половинка стандартная (ungapped) другая c зазором для AL=400
первичка 4+4 витка МГТФ 0.08 бифилярно вторичка 800 витков ПЭТВ 0.071 на 3-х секционном каркасе
транзисторы IRLR3636
резисторы 81 и 100 Ом
дроссель 30мкгн
диоды мост R5000F + шунт US1M x 3
кондер моста 470пф

handmade
кондер моста 470пф

signal
А не подскажете производителя данного конденсатора? Когда советские ставлю(тоже на 470) все нормально, а китайский греется и частота падает на выходе.

Мурата. в чип дипе есть...

по сабжу темы-дабы закрыть давний спор-замечено что при использовании в ЗШ преобразователя "а-ля Мартъ" так называемая "злая" дуга возникает при направлении намотки первичной обмотки ввт не по креативу автора-а в прямо противоположном направлении. В то-же время если в качестве преобразователя пользовать обратноход-то злая дуга возникает при штано-креативном направлении намотки первичной обмотки...
Версии обьясняющие сие были, но хотелось услышать из первых так сказать уст...

novokainum
Хе-хе. Учитывая кого выкашиваю-от титула гавнокосильщика не отказываюсь. Тем более что кошу одного персоналия-при множестве его клонов.

по сабжу темы-дабы закрыть давний спор-замечено что при использовании в ЗШ преобразователя "а-ля Мартъ" так называемая "злая" дуга возникает при направлении намотки первичной обмотки ввт не по креативу автора-а в прямо противоположном направлении. В то-же время если в качестве преобразователя пользовать обратноход-то злая дуга возникает при штано-креативном направлении намотки первичной обмотки...
Версии обьясняющие сие были, но хотелось услышать из первых так сказать уст...

яж еще в блоге своем писал об этом, и графики приводил с отличием импульсов.

в оригинальном креативе собственный КПД вв транса был так себе, отчего особой разницы вобщем-то и не было, разве что в нескольких мм пробоя.

проблемы по сути начались, когда народ начал повторять на слоевиках.
там уже вклад самого ВВТ может быть существенный, и да, вплоть до срыва дуги при "креативной" фазировке. однако с той конструкцией, что была описана, такая фазировка дает существенно бОльшую длительность.

много раз повторял и не устану это делать - любая конструкция это компромисс множества параметров.

novokainum
интересует то собссно такая зависимость от типа используемого преобразователя...

зависимость такая, что в случае с флайбеком ничто не шунтирует первичку ВВТ (если конечно спецом не поставить туда шунт из диодов) и мы получаем собсвенный импульс в виде куска синусоиды, полуволны каждого периода соответсвенно - практически симметричны по амплитуде.
поэтому и возникает дуга на "обратной" полярности, собственно также, как и на прямой.
но это полностью справедливо только для ВВТ с низкой собств. длительностью.

Satan Klaus
handmade до меня только дошло: увидев мои картинки, ты подумал, что у меня неплановая фазировка? Нет, плановая во всех трансах и изменить ничего не могу, разве только новый транс сделать.
Буду кстати сегодня испытывать новый секционник- тоже плановый. Отличие от обычного- первичка в 3 слоя по центру. Индуктивность в таком варианте 48 мкГн против 36-и при однослойной намотке. Поглядим, что на выходе будет.

тогда еще более интересен результат с амплитудой и влиением инвертера на параметры импульса.
лично мне это не понятно, от слова совсем.
интересен результат эксперимента с обычным пушпуллом (хотябы тем, который я выложил)

Satan Klaus
на рис. Б - это мы считаем обмотки в противофазе или в фазе? Судя по точкам- в противофазе. Так вот у меня как раз наоборот.

Satan Klaus
придётся новый транс мотать

Центроболт
Трансы на Б и В имеют одинаковую фазировку относительно общей точки

Центроболт
Фазировка к общей точке привязывается, а не к полярности разрядника

Satan Klaus
на рис. Б - это мы считаем обмотки в противофазе или в фазе? Судя по точкам- в противофазе. Так вот у меня как раз наоборот.

так получается у тебя всетаки - "неплановая" фазировка.
щас попробую картинки с того креатива найти..

(добавлено)

ага, вот:

это результат включения по "Б". амплитуда небольшая, зато длительность почти 700.

или другими словами, вот такое соединение:

при обратном подключении ("неплановом" в ориг. креативе) получается длительность поменьше, но амплитуда таки складывается, и ВВТ вносит в нее неплохой вклад. что мы и видим на твоих осциллограмах.

осталось разобраться, почему все-таки у тебя тип преобразователя влияет на импульс...

Satan Klaus
На картинках - осциллограммы по рис. Б если поменять фазировку вторички. А я уже намотал транс ПП- драйвера и доделываю ВВ транс, где можно будет менять фазировку. С меня отчёт с картинками во фторняк.

ну я и говорю, теперь все сошлось. у тебя "неплановая" ))) блин, у саого уже бошка опухла от этих фазировок ((((
вот что бывает, когда пишешь конкретную инструкцию по сборке, а народ это воспринимает как позыв к творчеству 😀

Satan Klaus
А надо было точечки на обмотках ставить

во втором креативе (НЛО) поставил, что привело к еще большему срачу на эту тему )

Satan Klaus
короче полностью равные условия.

эээ, погоди насчет равных условий. первичка в секционнике где размещается? внутри? 😛 а начальный диаметр намотки ВТОРИЧНОЙ обмотки при этом одинаков для 1-го и 3х слоев первички?

sanya0017
Эффекта вылета диода не наблюдал

Satan Klaus
при противофазном включении при средненьком вобщем импульсе, фронт его имеет дикий выброс. У меня он = 1400В, и это на стандартной нагрузке. Без нагрузки, только на защитные электроды, он будет ещё больше. Так что если кто поставил защитный диод на 1 КВ- то он сдохнет. Надо 2 как минимум.

При разряднике 2500в и использовании R5000 (R5000F) желательно ставить по 2 диода, там вот уже был случай вылетания. А с разрядником 1400в Не наблюдал такого

novokainum
отредактировал первичный пост. А вы о шунтирующих первичку ввт ?

Центроболт
Один импульс и назад в будущее, с чистого листасцылка из фоты http://lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/est.htm

бреда много, но сама идея замены разрядников на современные ключи вполне здравая и рабочая. однако спешу огорчить, само направление модуляции импульсов в ЭШУ придумано фирмой Stinger Systems много лет назад. они назвали технологию "Quantum Flyback".
так что и тут мы... лишь повторяем... но в принципе и это не мало.
лет пять руки не доходят ченить подобное сваять... 😞

Центроболт
где он управлял триаками,чтоб получить на выходе классики псевдо синус

ну так то, и Фриман еще тиристоры использовал 😊
проблема в том, что открыть их можно, а вот закрыть...
так что это не совсем то.

Satan Klaus
handmade а такой вопрос: транс для мульта обязательно на чашках без зазора? Нет времени на эксперименты, а имеются ёпкосовые чашки RM8 с зазором и совковые без зазора и маленьким окошком, из-за которого транс и пробило через феррит.

не обязательно. но параметры ессно уплывут.
как-нить напишу подробнее про этот чертов зазор.
у "тематических" на этот счет такое можно вычитать, что волосы на жопе шевелятся 😀
некоторые (с виду вполне адекватные ) даже считают, что зазор предотвращает НАСЫЩЕНИЕ )

handmade
)

А ты сомневаешься что замкнутый сердечник может сваливатся в насыщение. В0 флае, с помощью зазора, вместе с кол -вом витков, достигается заданная индуктивность первичной обмотки, как способ получить требуемую мощность прео. А для всяких там вибриков, в зазор вкладывается полоска трансформаторного железа и спи спокойно дорогой товарисч.

Центроболт
В0 флае, с помощью зазора, вместе с кол -вом витков, достигается заданная индуктивность первичной обмотки, как способ получить требуемую мощность прео

именно так.

Центроболт
А для всяких там вибриков, в зазор вкладывается полоска трансформаторного железа и спи спокойно дорогой товарисч.

что такое "вибрик" не знаю, сленгом чушатника не владею 😊
но как не назови, суть не меняется.
зазор делается абсолютно с той же целью - контролировать индуктивность.
полоска железа ничего принципиально не меняет, просто у воздуха коэфф. проницаемости - единица, а у железа некое свое значение.

https://www.youtube.com/watch?v=2M2FzHpvoCU

Не множик. Вибрик, типа Мартъ. Cухой выхлоп

Центроболт
Кетайский китай. Тайзерный фонарик АR5000. Видать, тоже разрядник спанасонили.
https://www.youtube.com/watch?v=2M2FzHpvoCU

Не множик. Вибрик, типа Мартъ. Cухой выхлоп

Fregat
Прикольно, видать тейзер тоже начал фонарики делать, типа китайских. ИМХО всё таки на умножителе. Кризис жанра, однако.

ага. очень много вломили в Х-3 , и он провалился. как и XREP.
выкручиваются как могут, сначала - фонарики, затем Taser Pulse...
хотя на Milipol в 15м году, их представители меня лично уверяли, что тейзер не та фирма, которая такое говно производит 😀
мол, благодаря НАМ , все шокеры в народе называют "тезерами" вот вам и показалось 😊
пришлось лично открывать их же сайт и демонстрировать 😊 чуваки реально в шоке были.
добили мы их тем, что прям не отходя от стенда испытали на себе все, что там лежало. и модный Х3 в том числе 😊

handmade
и модный Х3 в том числе

Fregat
Без разлёта электродов, контактно?

да, разумеется. с разлетом нет никаких сомнений что завалит.
хотя контактно - намного слабее того же АИРа и даже какого-нить Аватара..

Центроболт
РЕПОСТ

ХR-5000.

signal
13 летняя девочка развлекается с хр-5000, очередной клон "ласки", не заслуживающий внимания.

аппарат 80-х годов. у нас тогда и слова такого "электрошокер" не слышали...
однако стоял на вооружении полиции, и соотв. по нему куча публикаций, которые как раз интересны в плане изучения характеристик.

signal
Тот, что 2000+ и 20 первичка 2ым проводом уже 2.5см пробивает

при какой накачке ?

signal
можно намотать как попало в разные стороны и потом сфазировать полярностью.

handmade
при какой накачке ?

Центроболт
Всегда было любопытно, а как её сфазировать. Катушка с, например, правосторонним вращением витков, остаётся такой и спереди и сзади.

signal
полярностью подключения. При разной полярности ток течет в разном направлении.

Так катушки связанные, если бы не было общей точки другое дело. А так хоть на аккуме поменяй полярность, фсё до причинного места. А может даже в пенсне окуляр выбить.

signal
а по теме есть что сказать тематическому философу?

У тематического философа Manowar всегда найдётся словечко другое и по теме. Вот например - многозарядное ДЭШУ со своим эксклюзивным боеприпасом.
https://www.youtube.com/watch?v=hIrXUGMdXpQ

novokainum
тут фото-видео самопала выкладывать интересно можно?

Конечно.

Центроболт
Всё, жопа, нарвались на залупу

Фсё стало на свои места, достоинства Epcos заканчиваются на конвейере. Он по своим характеристикам не способен передать импульсы нужной нам площади . А там где площадь импульса там и ток. Получается, чтоб улучшить параметры нужно констролить самопальный разрядник. Ну или как минимум сравнить.

В даташитах есть графики основных характеристик, может не так и плохо все. Что там за импульс, с которым не справляется эпкос, мне трудно представить.. Общая инфа по сабжу тут:

https://en.tdk.eu/tdk-en/18038...surge-arresters

handmade

Что там за импульс, с которым не справляется эпкос,

[/URL]

Центроболт

Свинью можно и 220в из розетки угандонить, зная куда целить. Шокер зачем делать. Хотя, если пасти свиней может и пригодится 10 ватный шокер.

Центроболт
А моя гипотеза, крепко упирается резиновыми ботами на грунт.

ну разве что так... резиновые боты это хорошо, особенно когда грунт - говно 😊
дуга в разряднике горит, пока есть энергия. и напряжение отсечки там не больше сотни вольт. т.е. менее 1% энергии остается в конденсаторе.
что в этой ситуации изменит вакуум (или волщебный сизый дым?) не ясно.

novokainum
или Ганза-филиал чушокера ?

Ганза это Ганза.
именно по этой причине мы не станем уподобляться чушатнику, где все "чудеса" держались на безграничных возможностях одного персонажа тереть и править чужие посты.
имейте что возразить по существу, чтобы персонажи сами потерялись 😊
я этим честно занимался на оружии, пока остальные стояли в стороне пожевывая попкорн. с меня хватит.
теперь я в стороне постою 😊

novokainum
Хэндмэйд по существу возразить тут сложно так как нет существа в излияниях персонажа. тыкать носом в ошибки и незнания-надоело.17 из 18 ти страниц темы залиты маловразумительным мелкоблатным арго и непонятными ссылками -на кино про самостоятельное излечение геммороя например. сабжа нет. Сигналу пока не надоело героя арифметике учить-не думаю что это пока продлится долго. в общем я из темы удаляюсь-исключительно в силу пустоты оной.

вот как. приехали. даже ты повелся на старый фокус.. 😞
кто сказал, что нужно противопоставлять СЕБЯ этому персонажу, и опровергать ЕГО излияния?
сабжа нет, потому что ВСЕ стоят в сторонке и ждут, пока КТО_ТО другой этот сабж создаст и выложит в удобоваримом виде.
так было на оружии и все в точности повторяется здесь... 😞
персонаж хоть чего-то изливает, причем регулярно.
а что мешает ВАМ забить на все это, и выкладывать и обсуждать СВОИ мысли и СВОИ конструкции??
пока только мы с Фрегатом пытались как-то задать направление темы, реакции 0, потому что все ЖДУНЫ.
зато персонаж вас возбуждает 😊
уссацо. мне это напоминает двоемыслие нашего великого народа в целом 😊 сидение перед дуроском и злорадствование на тему "все уроды бездуховные" 😊 при этом дуроскоп американский, айфон с айпидом американский, ну и так далее...
повторюсь, кто мешает ВАМ творить? извне - никто и ничто.

novokainum
и при моих минимальных подсказках в вайбере юрист собрал полноценную дубинку с зш внутри. за три дня смола просто встает сутки.и что мне тут выкладывать? смысл? сто фото дубинок?

Poehawshy2015
овно эти r5000f с ними частота(и мощность) раза в 2 падает в сравнении с her208.

с R5000F все в порядке. проблема в том, что оригинальные пр-ва RECTRON просто невозможно найти уже года три. у меня лежит несколько пачек таких "5000F" которые "не держат частоту". хотя напряжение держат. скорее всего, это просто перемаркированные R5000.
отличить оригинал можно по новому уменьшенному корпусу с сине-зеленой полоской и маркировкой "LBL".

handmade

с R5000F все в порядке. проблема в том, что оригинальные пр-ва RECTRON просто невозможно найти уже года три. у меня лежит несколько пачек таких "5000F" которые "не держат частоту". хотя напряжение держат. скорее всего, это просто перемаркированные R5000.
отличить оригинал можно по новому уменьшенному корпусу с сине-зеленой полоской и маркировкой "LBL".

https://lib.chipdip.ru/698/DOC000698329.jpg
такие? заказал себе 100 штук на пробу.

Poehawshy2015
Кстати опробовал шокер в деле.ЗШ с капами 0.5 мкф и мощностью около 30 ватт..если честно немного разочарован.2 последовательных разряда в грудь по 1 секунде заставили прущее на ражон быдло ретироваться.но при этом оно не падало и сознание не теряло..только немного вялое стало,чтоли.ожоги остаются в виде кроводтечных синяков и широкого красного пятна вокруг зоны поражения.

Poehawshy2015
С картриджем я думаю будет то что надо.но! если картридж российский то там провода говно..не факт что вообще сработает.
Частота там точно поболее 30.
Вообщем имхо надеяться чисто на шокер не стоит.лучше всего делать его в виде ударопрочной палки чтоб можно было дорабатывать ей по башке.

Так лучше дать разряд в челюсть чем бить дубинкой по башке? так телесных повреждений не будет, и тело очнется в непонятках где он и что он.
Расскажи как ты производил контакт шокера с телом. Удерживал человека? Или просто наотмаш ткнул и он ретировался

а-ах обычные дела, нас с тобою нае-бааали.

"Добрый вечер ! Подскажите пожалуйста , на сколько вы продвинулись к продаже шокера Гибрид? Пребретал два года назад Фантом, нареканий нет, добрая модель,но хотелось бы уже обладать Гибридом. Спасибо. (11.03.2017 11:07 Игорь Сергеевич Казань)"

Ответ:
Игорь Сергеевич, никаких прогнозов и обещаний по срокам выхода новых изделий не даем. И не только из каких-то "вредных" соображений. А в основном из-за того, что в проект Гибрид входит новая концепция многозарядности ЭШУ, которую мы видим как основной вектор нашего движения вперед. Эта концепция включает в себя также новый тип электрошоковой кассеты. Отработка концепции многозарядности и кассеты может потребовать времени. Поэтому обещать по срокам ничего не можем.

Концепция многозарядности заключается в том, чтобы Изделие можно было применять и дистанционно и контактно при неотстрелянных картриджах. Высоковольтные трансформаторы формируют электромагнитную волну, которая по емкостной связи трансформатора частично возвращается в электрическую схему. Также в процессе эксплуатации возможны повреждения корпуса или повреждение качества поверхностей корпуса устройства (вода, грязь, и т.д). Это может формировать электропроводные "мостики", по которым высоковольтный разряд или стриммерная корона с фазового электрода могут проникать в элементы конструкции ЭШУ. Поэтому, чтобы обезопасить владельца ЭШУ от непреднамеренного выстрела, нами создана система защиты кассет от непреднамеренного инициирования. Эта система требует настройки и отладки.
Ни один из мировых и отечественных производителей ЭШУ не создал пока такой системы защиты. Это объясняется в первую очередь недостаточной фундаментальной подготовкой специалистов в компаниях. Я видел информацию, в которй конструкторские коллективы пытаются объяснить причину электромагнитных волн в ЭШУ и это вызвало бы улыбку, если бы я непонимал, что все это до поры до времени. Конструкторам нужно более снимательно изучать высоковольтную физику и электротехнику.

это уже даже не "плавающие импульсы" и не "резонансные схемы" 😊 это нечто позабористей.. даже рос-гос НИИ с чудо АружЫэм на "новых физических принципах" нервно курят 😛
пацаны бы хоть Ганзу почитали, ну или сайт тейзера на худой конец, бедные америкосы ажно с 2009 года делают "системы защиты кассет от непреднамеренного инициирования" , и не знают что не могут этого делать!!!! потому что Семен Г. их только что придумал, и не давал пиндосам проклятым разрешения пользоваться!!!

😊

также мы теперь точно знаем, что емкостной эффект существует!! тоесть мы и раньше подозревали, но теперь знаем точно 😊 и теперь имеем полное право начать бороться с этим эффектом!!! 😛

Расскажите что-ли как считается толщина межслойной изоляции, для слоевых трансов. Сейчас вот взял обычный офисный файлик, обернул ВВ-вывод испытательной установки, сверху обмотал гибким проводником, подключенным к земле. Насколько можно более плавно (что в общем-то сложно на малых значениях) повышал напряжение на установке (напряжение выпрямленное), услышал щелчок и установка отключилась примерно на 2,8кВ. В идеале конечно взять бы две пластины и зажав пленку между испытывать площадь побольше, но на первый раз хватит.

Так вот, как теперь зная вот это прикинуть необходимое количество этой изоляции? Ну то есть прикинуть разность потенциалов между двумя слоями? А то приборы то есть, а мозгов вот...

Завтра кстати пожгу что-ли пару кондеров эпкосовских и китайских. Вроде были несколько 0.63-2кВ. Если фильтрующий х2 найду то и его сожгу. Добавлю что-ли практических данных, а то импульсы не импульсы, номинал не номинал... По эпкосу хоть что-то есть, а китай сомнителен. Заодно и разрядники китайские кстати нонеймовские валяются, тоже взять надо бы.

А вообще вопрос не о том немного, я хотел какие-нибудь данные для расчета минимального количества изоляции с небольшим запасом по электрической прочности. Помню когда-то давно видел как кто-то прикидывал потенциал между слоями разделив напряжение на выходе на количество слоев. По логике то напряжение на выходе можно рассчитать по расстоянию между защитными электродами смотря в таблицы по пробою воздуха, выше то оно не поднимется, но тут не все так однозначно. Да и в идеале было бы рассчитать минимальное количество изоляции с которым можно было бы спокойно развести электроды в разные стороны и пустить транс вообще в холостую, без пробоя воздуха.

А раз уж тут собралось столько ветеранов шокеростроения в одном месте, то я конечно не пропущу возможность поинтересоваться, пусть и без особых ожиданий)

размеры капов снизить нереально

Ну и по поводу транса понятное дело что изоляция это не единственная проблема, но одна из. И не помешало бы уже "нащупать дно" в облегчении изоляции и смотреть уже куда-то еще.

Все держали 3кВ в течении около минуты. После чего были проверены зарядом от ЛАТРа на 250В и разрядом на металл, больше ничего под рукой не нашлось. Все после этого нормально так щелкали.
Так как другого киловольтметра нет, только 0-3кВ и 0-80кВ с ценой деления в 1кВ, дальше уже тестировал их по очереди "до пробоя" уже по другой шкале, в которой точность оставляет желать лучшего.

CBB прошибло примерно на 6-7кВ, внешних повреждений нет.
Epcos чуть больше 3кВ, появилась трещина на корпусе.
Sic также, чуть больше 3кВ, трещина.

Ну и сравнивая с вольтметром рядом, можно сделать вывод что шкала по которой я замерял "на пробой" в нижних значениях чуть врет в меньшую сторону. Там где я писал "чуть больше 3" можно предположить и 4-5кВ.

Напряжение выпрямленное, не совсем то что нужно, на 50гц я пытать не стал, т.к. амплитудные напряжения там были бы несколько повыше.

Ну и напоследок разрядник epcos 1.4кВ. Прошибало на 0.9кВ, пытался несколько раз. На переменке понятное дело и того меньше. Разрядник конечно уже юзанный и много чего видавший, но я бы так просто на вид не сказал бы что с ним что-то не то, в схеме работает вроде как надо.

Наснимал видео про все это, но думаю выкладывать не стоит, там ничего особо интересного. Приборы - АИД-70М, и вольтметр С511, все с поверкой в ростехнадзоре. Соответственно все что ниже 3кВ - вольтметр, выше - шкала прибора.

ddeput
Все держали 3кВ в течении около минуты

в даташитах прописано статическое напряжение проверки, как правило - 1.6кв в течении 10с.
но это не показатель.
в нашем случае, кондеры дохнут из-за превышения dv/dt. грубо говоря, "от частоты" а также при чрезмерно "злом" первичном преобразователе. особенно это касается пуш-пулла, где нужно обязательно принимать меры по ограничению бросков тока на высокой стороне.

ddeput
Ну и напоследок разрядник epcos 1.4кВ. Прошибало на 0.9кВ, пытался несколько раз

signal
ВОт бы кто перепроверил на осциллографе.

проверяли.
в нормальной партии эпкосов разброс не более 100в от номинала 1400.
последние несколько лет появляется левота, в том числе галимо перемаркированный китай.
китайское говно можно (пока еще) отличить визуально - китайские чуть длиннее (эпкос ровно 8х8) и ножки потоньше. металл блестящий вместо матового.
на стенде либо пробиваются гораздо бОльшим напряжением, либо сразу горят.
но попадались левые и без внешних отличий... 😞

из-за превышения dv/dt

А чего именно он "видавший"?

Если кому что-нибудь в голову приходит говорите, что смогу сделаю. В ближайшее время планирую набрать всяких популярных суррогатных изоляторов попытать для сравнения на пробой. Жаль только микрометра нет. А вообще в распоряжении целая ЭТЛ со всеми приборами.

Satan Klaus
Я с Али только что получил разрядники. Внешнее отличие одно: надписи светлее. Остальное - один в один. Ещё не испытывал.

Покупал 5 разрядников на 2.5кВ. Отличие то же - светлые надписи, даже я бы сказал зеленые, чуть ли не салатовые. Итог - все 5 мертвы.

novokainum
респект камраду Фрегату за его вариант вв части ЗШ.сегодня мне кратко отписались о случае его применения. скорее даже дали оценку действенности аппарата. 5+

Это тот который в посте на второй странице? Я так не очень то и понял методику. Транс по типу "НЛО"? Эти вот 700 витков поверх двухкубового шприца. И где вы берете стержни эпкос, нигде не находил сколько не искал (и какой его диаметр?)

p.s. не вышло у меня народные изоляторы потестить как хотел. Поймал от этой самой установки где-то на 25-30кВ переменки, сначала вроде ничего особого не приметил, рука только онемела. На следующий день, почти через сутки, резко заболела голова и слег чуть ли не в кому на 2 дня, вставал, падал, кровать сломал, под себя ходил, сам ничего не помню. На третий день уже (лег в субботу проснулся во вторник, до последнего был уверен что сейчас воскресенье) вызвал скорую ничего найти не смогли назвали наркоманом. Для них же сам пошел в наркологию ничего во мне не нашли. Ну а потом забил на врачей, начал поправляться. Еще несколько дней ходил как после инсульта слова выговорить не мог и ноги заплетались, в глазах двоилось, голова кружилась. Сейчас уже почти месяц прошел, вроде без последствий, все в норме. Сначала случившееся никак кстати с этим ударом не связывал, потом только напомнили уже задумался.

ddeput
Поймал от этой самой установки где-то на 25-30кВ переменки, сначала вроде ничего особого не приметил, рука только онемела. На следующий день, почти через сутки, резко заболела голова и слег чуть ли не в кому на 2 дня, вставал, падал, кровать сломал, под себя ходил, сам ничего не помню. На третий день уже (лег в субботу проснулся во вторник, до последнего был уверен что сейчас воскресенье)

Санта Клаусс красиво конечно,но куда меньше то? и так между электродов у тебя сколько? три см? это ж не дэшу

Satan Klaus
А вот моё недавнее творение: габариты 178*33*26 мм. Кто меньше? Мощность 30 с копейками.

28 розрядов за 0.1 секунды, значит 280Гц
Енергия конденсатора
W=0.5мКф*0.000001*1600в*1600в/2=0.64Дж
Мощность выделяемая только боевым конденсатором
0.64Дж*280Гц=180ват
Вместе с ионизирующим будет 360 ват минус КПД транса
Растояние между боевыми електродами - 45мм
Корпус - 24х54х114 мм

Satan Klaus
Ты мощность звука меряешь? Круто! Измерь по ГОСТу на нагрузке 1 КОм. А это всё херня, что ты написал.

Акккумулятор 50С
50*0.85=42,5 ампера. Краткосрочно может и до 100С выдать. Первичка - два по три витка диаметром 1мм. Без дросселя через 10 секунд транзисторы IRFZ44 вылетали.
Так что расчеты похожи на правду.

Статью читал? Вот только так и надо мерить. http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193

Satan Klaus
Перегорел - значит накосячил что-то, а может провод тонковат. Я меньше 0,18 не пробовал. Вольтметр не поможет, нужен осциллограф. 50с аккумулятор столько не даст. В лучшем случае половину от заявленного - проверено.

Статью читал? Вот только так и надо мерить. http://web.archive.org/web/201...et/?page_id=193

В вашей статье как раз и написано - "можно оценить среднюю мощность ЗШ и без осциллографа" по звуковому редактору.
И-и-и-и! Опять уточняю! Цитирую!

--- "При этом КПД высоковольтной части условно принять 50%"

Satan Klaus
Тёрниджи проверял- куда уж качественнее? Который 65-130С. затем отзывы читал на авиамодельном форуме про эти и др. акк. Брехня абсолютно на всех написана, только где в 2 раза, а где в 4-5. Китай дешёвый, (см. мои фото) тоже даёт половину заявленного. А если нет разницы, зачем платить больше ?
😊

Satan Klaus
Статья не моя, а Ламазоида. Интересно бы сравнить результаты двух методов. Боюсь, у тебя цифра завышена в разы. Может потому, что нет нагрузки?
А КПД я тоже мерил. Получилось близко к 70% причём не ВВ части, а всего ЗШ. Это с ZVS. С мультом конечно будет хуже.

Немножко ошибочка вышла. То была работа шокера от Li-Po 5000mAh.
От трех банок 850мAh на лампочку, частота в начале 200гЦ, через секунду 160Гц.
В начале 0.64Дж*2кондера*200Гц=256 ват
Через секунду 0.64Дж*2*160Гц=205 ват

youtube.com

Думаю аккумулятор отдает 25-30 ампер, а на лампочку попадает 100 с чем-то ват. Точнее мерять нечем.

Satan Klaus
RVLRVL 30- Ваттный ЗШ сжигает 40- Ваттную лампочку в доли секунды. Отсюда можно предположить, что твой даёт Ватт 60.Если бы больше, лампочка бы сдохла.

sanya0017
Окончательный вариант девайса. Вес 138 грамм.

Aixix
разрядник кохозится из 2 обрезков электродов для тига

А даташит на него - генерируется воспаленным разумом?

Aixix
А нахер ему даташит?настраиваешь зазор под нужное напряжение и все.концы только лучше закруглять а не затачивать как многие это любят делать.3 кв между закругленными контактами это около 1мм зазор.

опишите метод настройки "нужного напряжения" 😊

Aixix
Не заморачивался.для 3000в выставлял около 1 мм и все зашибись.

Чем и как измерялся порог в 3000в? И почему "около" 1мм? ))))

Aixix
если уж так горит можно сделать киловольтметр и измерить напряжение на первичке ВВ

что "горит", простите? 😊 разрядник горит? или киловольтметр? 😛
каков разброс параметров этого "разрядника" в серии из хотябы ... 10 штук? а каков он будет после наработки 100, 200, 1000.. включений по 3 секунды ? (при условии что все остальные "компоненты" изготовленные по аналогичным "технологиям" до этого доживут ) 😊

Aixix
а зачем нарабатывать 100 200 и 1000 включений?

а зачем говорить о ненужности заводских деталей и повторяемости какой-то херни?

Ervin Marx
напряжение пробоя увеличивается, происходит коррозия электродов. Этим явлением можно пользоваться для изготовления высоковольтных разрядников но нужно добавлять 1-2 капли масла перед герметизацией[/B]

Ну вот даже не знаю вот, по поводу масла. Есть вот рядом чашка для испытаний трансформаторного масла (там два латунных сферических электрода 25мм в диаметре и с зазором 2.5+-0.05мм между ними, если кому интересно, масло трансформаторное пробивается с этим зазором где-то в районе 30кВ если старое, новое доходит до 38-40). Так вот, после одного испытания (а это шесть пробоев) масло темнеет и на электродах остается неслабый такой нагар. Да и вообще после каждого пробоя сразу между электродами появляется нормальная такая взвесь гари, приходится ждать пока она растворится. Ну и еще после каждого испытания электроды приходится чистить вручную от этой гари, пристает она к ним хорошо так.

А описанный вами разрядник как мне представляется это эта вот чаша, только в миниатюре. И что из этого выйдет мне как-то не особо нравится, после пары секунд работы от этих капель масла там уже ничего не останется, останется только нагар на электродах и вообще внутренней поверхности колбы. Не сильно представляю конечно состав этого нагара, но по опыту в основном продукты горения неплохо так проводят ток, к примеру кабель силовой высоковольтный, из пропитанной тем же маслом бумаги, можно прожечь установкой (при поиске повреждений) до 1-2Ом, причем это сопротивление не связано с непосредственным касанием жил, оно получается как раз из продуктов горения масла и бумаги между ними.

В общем как мне кажется к любому самодельному разряднику, выставленному по значению пробоя воздуха из таблицы, нужно прибавить еще разброс +-2кВ, если не больше. И вообще мое мнение по этому поводу что стоит пользовать заводской газовый, который хоть тоже и не идеален в данном применении, но такого дикого разброса не даст. Что в общем то и ламазоид говорит уже очень много лет когда заходит об этом речь.

Ervin Marx
ddeput
так и не понял цель столь пространного поста
я всего лишь предлагал добавлять масло в целях исключения коррозии, само оно не участвует в пробое

Ну как оно не будет участвовать в пробое? Пишите же, в целях предотвращения коррозии на контактах. Значит контактирует с контактами. А дуга между чем будет проходить при пробое? Наверное тоже между контактами. И каким образом дуга обойдет масло и не превратит его в гарь через буквально несколько разрядов? Неизвестно, мне по крайней мере. Что сделает гарь на контактах? Мне вот тоже неизвестно, знаю только что гарь что соберется на стенках колбы разрядника (он ведь в колбе?) будет проводить ток и изменит напряжение пробоя непредсказуемо.

По поводу характеристик разрядников. У нас ток вроде бы и не переменный вовсе, а скорее пульсирующий. Направлен то он в одну сторону. Да и вообще никто не спорит что они в шокерах работают в нестандартном режиме и их характеристики плавают, сам удивился когда эпкосовский разрядник решил проверить на пробой и пробил он на 1000В вместо 1400, но даже подобных альтернатив среди самоделок нет ведь.

Ну как оно не будет участвовать в пробое?

Разрядники из двух шариков с подпаянными выводами и вставленных с усилием в подходящую трубку, пробой идет по центрам сфер и масла там нет, оно в нижней части трубки. И забудьте Вы увиденный где то на стороне нагар на промышленных разрядниках, нам далеко до таких напряжений и токов.
В мелких газовых как раз и получается переменный пробой за счет эдс самоиндукции с первички и никакая защитная диодная цепь этот обратный ток в полной мере нивелировать не сможет, частично, да, чем и спасает диодный мост от пробоя.
Да и так ли необходима стабильность разряда в подобных устройствах, делают и работает, время потребует каждодневного применения, будем думать. Кстати, мелкий высоковольтный кап в параллель сильно поможет ключу прибавив стабильность параметров.

Aixix
Инвертор этот.кстати рекомендую на замену кипятильника из статьи про злой шокер.даже при мощности в сотню ватт транзисторы не нуждаются в радиаторе. Разрядники em3000,брал на алиэкспресс, Вв транс 600 0.35/35 0.53.

Простите, в этой схеме возможно регулирование мощности инвертора, или он будет брать максимум что даст аккумулятор? Т.к. при использовании хорошего LiPo на 11.1v получится нечто невообразимое (имхо).

humko

Простите, в этой схеме возможно регулирование мощности инвертора, или он будет брать максимум что даст аккумулятор? Т.к. при использовании хорошего LiPo на 11.1v получится нечто невообразимое (имхо).

Это нормальный инвертор и трогать его не нужно, в том виде что на схеме он будет потреблять примерно 0.1а, что тут невообразимое, нагрузки то нет. Нагрузка в цепи вторички определяет потребление от аккума т.е. либо уменьшайте число витков, либо ограничивайте ток вторички иным способом.

humko
Спасибо за ответы, хотя нагрузка то здесь есть - заряд боевого и поджигающего конденсаторов. handmade, судя по посту от 18-03-2017 12:00, видимо пользуется другой схемой: "броник RM6 одна половинка стандартная (ungapped) другая c зазором для AL=400 первичка 4+4 витка МГТФ 0.08 бифилярно вторичка 800 витков ПЭТВ 0.071 на 3-х секционном каркасе транзисторы IRLR3636 резисторы 81 и 100 Ом дроссель 30мкгн диоды мост R5000F + шунт US1M x 3 кондер моста 470пф", по этому поводу вопрос: для чего конденсатор перед мостом и что шунтирует шунт из 3х диодов? Спасибо.

эта и все подобные схемы не мгут существовать в отрыве от параметров нагрузки и главное, источника питания.
в приведенной Axis схеме нет этих сведений, даже нет описания моточных и конструктивных параметров трансформатора.
так что комментарии некоторых специалистов, по поводу "как это будет работать" мне, мягко говоря, не понятны 😛
в таком виде - да хер знает как.

что касается "мной используемой" схемы, то это всего лишь вариант оптимизации классической схемы МАРТа, под питание 8хААА металгидрид.
с другим питанием и другой нагрузкой (сильно отличной от кондера 0.1мкф) результат ессно будет отличаться.
кондер в мосту имеет несколько функций, но в данном случае его основная роль, образно говоря, "согласование" нагрузки.

Вашу схему я зарисовал (насколько смог), осталось понять куда воткнуть шунт, исправлю если подскажите 😊 спасибо!

[img]http://clip2net.com/clip/m0/ac3b5-clip-50kb.png?nocache=1[/img]

humko
Вопрос только в том, какую мощность она будет выдавать. И если в случае с flyback хотя бы можно что-то примерно посчитать имея данные по индуктивности, то в случае с автогенератором как считать я не знаю, да и работа flyback на ёмкостную нагрузку тоже особо не описана.

да. и какой кпд будет. современные акумы (литий) имеют крайне высокую токоотдачу, поэтому в подобной схеме легко получить "утюг" (или бабах))
следовательно, "ватты" в данном случае надо не считать, а ограничивать 😛
и делается это проще всего через моточные данные "броника" и тот самый мелкий кондер в мосту 😊
ичсх, на уровне физики тут работают все те же принципы, что фо флайбеке.
просто на прикладном уровне тема преобразователей имхо слишком запутана и перегружена стереотипами.
в частности "емкостная нагрузка" одинаково действует на все типы преобразователей 😛 а вот реагируют они по-разному. если во флайбеке КЗ нагрузки (начало заряда емкости) приведет всего лишь к сокращению рабочего цикла, то в пушпулле эта нагрузка тут же "ляжет" на первичную сторону, через коэфф. трансформации, приводя к броскам тока. и тут нас снова спасает кондер в мосту 😛

шунт подключается параллельно первичке ВВТ.
напомню "классическую" схему:

По поводу флейбек, например тут: http://elektroshoker.org/news/zloj_shoker_na_uc3845_ot_igorane/2013-05-25-5 флейбек не имеет ОС, соответственно ширина импульса одинакова и в начале и в конце цикла заряда.

p.s. про шунт понял, спасибо!

humko
По поводу флейбек, например тут: http://elektroshoker.org/news/...ne/2013-05-25-5 флейбек не имеет ОС, соответственно ширина импульса одинакова и в начале и в конце цикла заряда.

верно. но ширина импульса и длительность рабочего цикла не одно и то же.
флайбек это по сути изолированный буст-конвертер, где индуктивность тупо "разряжается" на нагрузку.
а вот скорость ее разрядки зависит от самой нагрузки. грубо говоря, в начале зарядки это 10% ширина импульса, в конце 40% (цифры условные).
естественно в простейших схемах это никак не учитывается.
да и смысла особого не имеет при относительно небольших емкостях-энергиях, с которыми мы имеем дело в ЭШУ.

Aixix
здесь все так защищают производителей говна за бешеные бабки?ктонить хоть раз задумывался о реальной себестоимости подобнойтрещотки?)))а именно 5 НМГ мизинцев которые использую в различных пультах,радиотелефонах и т.п(т.е совершенно неспособных отдавать большие токи)2 совковых транзистора(НЕ МОСФЕТ).2 резистора,транс,4 диодика,кондер(аж 0.1 мкф),искровой промежуток и 2 транс.кусок железа или феррита на котором намотано дофига витков тонкой проволоки.+пластиковая трубка в которую это все запихано.видел потроха"мальвины"там даже платы нет!все спаяно на соплях.

смешалось все в кучу... 😊 каких производителей? какого говна? кто их защищает? )))

из текста я с трудом понял, что "говно" это "мальвина" пр-ва МАРТ ? )) для полной картины не хватает еще цены, которая, по вашему мнению, была бы справедливой для данного изделия.

ну да ладно.
начнем с того, что "мизинцы из пультов" это GP Recyko. аналог Sanyo Eneloop. и с токами у них все нормально, и со всем остальным тоже.
далее, понятно что совковые транзисторы и пайка навесом не верх совершенства, однако свою главную задачу они выполняют - преобразователь работает и накачивает кондер до нужного напряжения 😛 причем схема дубовая, практически неубиваемая.
"кусок железа с проволкой" добил 😀 тоесть вы вообще разницы не видите между "скотчевыми технологиями" дегенерата Касьяна и высоковольтным трансформатором заводского исполнения? который во-первых, расчитан так, что от этого "аж0.1кондера" дает нужный импульс (70мкс 2кв) , а во-вторых , испытывается полным погружением в масло на 10с (!).
и да, труба там стеклопластиковая, по ней на машине ездить можно.

про "искровой промежуток" поржал 😊 этож надо так опустить разрядник EPCOS 😊 это вообще единственный в природе разрядник, способный годами работать в ЭШУ (напомню, что для него это нештатный режим, и разрядники всех остальных фирм рано или поздно горят)

Aixix
Ды любой удар током ошеломляет от неожиданности.я не понимаю,почему зде
Насчет эффективности подобной схемотехники смешно говорить.да раньше тэйзеры тоже по ней строили.но там был кондер под 1 мкф,и +он дистанционный.тут ктото писал что как контактный шокер даже тэйзер полное фуфло.

когда уже до вас (т.е. всех посетителей "тематических" ресурсов 😛 ) дойдет, что эффективность и схемотехника разные вещи? схема может быть какой угодно. как гениальной, так и дебильной, сделаной на технологическом уровне тейзера или на коленке, главное что на выходе. импульс на нагрузке и частота следования.
если у МАРТа с кондером 0.1 импульс лучше чем у тейзера с 1мкф (кстати то был старый тейзер, еще до злой схемы) то чьи это проблемы? )

novokainum
или смысл в изоляции- масле между выходными электродами ввт?

novokainum
можно про погружение в масло ввт поподробнее. прежде всего не совсем ясен смысл сего погружения.
или я не знаю чего то...

смысл создать максимально жесткие условия, для проверки прочности изоляции. потом их достают и проверяют импульсами с низкой частотой следования "на слух" и специальной вилочкой (U образной) на пробой корпуса. это нужно потому, что ВВТ это не только сама катушка, но и литые пластиковые детали (бошка), с которыми она сопряжена. бывает что бьет где-то из под стыка деталей, или эпоксидка отслоилась, или по поверхности начинаются утечки. все это на данном этапе выявляется.

novokainum
если я не ошибаюсь то ввт для марта в совокупе ч башкой делали в Рыбинске. интересно- сейчас там же?

нет. МАРТ всегда имел свое производство от и до.
по моей информации, это был очень короткий опыт. толи в какой-то момент не хватало своих мощностей, толи просто хотели иметь "бэкап".
в итоге, качество не устроило МАРТ от слова совсем. как говорится, хочешь хорошо - делай сам 😊
после чего, рукожопые жлобы из этого "Дарлинга" не постеснялись предлагать продукцию всем желающим 😊 помню, первые образцы хуерги ТАНДЕР-Гром были с бошками "Мальвины" 😀

Aixix
И да-я не вкурсе кто такой ГАД

Главный Армянский Долбоеб, он же Артур Касьян 😊
остальное из вашего поста я комментировать не в настроении...

Aixix
Какая нафиг разница какая там длительность импульса?

Aixix
и мерять шокеры на килооме это бред.сопротивление своего тела я мерял мегаомметром на 16 кВ.итого от 300к до нескольких МОМ в зависимости от места приложения щупов

Видимо всё таки кожу не пробило... Советую перемерять. При напряжении более 1 кВ происходит пробой кожи, и сопротивление тела складывается уже из сопротивления мышц и крови. Что в среднем, в зависимости от петли тока, от единиц ом до 1к.
На тестовых стендах Taser сопротивление нагрузки после пробоя дуги условно принимают в 50 ом.

budha
Разница большая - почитайте что такое хронаксия.
Слишком короткий импульс поребует значительно большего тока.
А если импульс будет более 1 мсек. - есть реальный риск остановки сердца

вы хотели сказать "слишком длинный" ? или имеется ввиду пиковый ток?

Aixix
Какая нафиг разница какая там длительность импульса?вся суть в токе который он способен дать под нагрузкой..и мерять шокеры на килооме это бред.

А вам не приходило в голову, что длительность импульса это и есть тот самый ток, точнее, его графическое представление? 😛 а площадь под кривой - не что иное как вся передаваемая в импульсе энергия 😊 ровные пасанчики с раЕна уже давно догадались об этом, а особо чОткие из одного НИИ даже ГОСТ (Государственный Стандарт, единый для всех раЕнов, аулов и кишлаков нашей страны) написали, где открыли, как по импульсу даже МОЩЩ выходную сосчитать можно 😊 такие вот дела...

handmade

вы хотели сказать "слишком длинный" ? или имеется ввиду пиковый ток?

Короткий импульс требует гораздо большего пикового тока, чтобы стимульнуть альфа-мотонейроны. Поэтому выгоднее увеличивать длительность импульса, при этом требуется меньшая сила тока.
Но при длительности импульса более 1 мсек. к току становятся чувствительны и ткани сердца, возрастает риск фибрилляции и остановки сердца.
Оптимальные импульсы:
1. Длительностью неск. сотен мксек. (в идеале бы конечно прямоугольные импульсы оптимальны, но технически их получить труднее при имеющихся ограничениях на габариты прибора, без снижения кпд)
2. Амплитудой более 4 А.
3. Частотой 10...80 Гц

И да, если нужен такой же эффект как в тазере - разнесение электродов на 20 см. и более (чтобы петля тока охватила как можно большую площадь). Если будет малое межэлектродное расстояние - будет очень больно бить и жарить мясо, полноценного парализующего эффекта будет очень трудно добиться...

novokainum
про амплитудутв 4 ампера не совсем понял,но если по телу пустить ток в 4 А с петлей в 20 см-то это оружие бу уже шоковое,а обугливатель какой то будет... но согдамен что эффект бу неоспоримый

Обугливать не будет, не успеет, поскольку эти 4А (и это на самом деле ещё не самая большая амплитуда) будут длиться всего 0,0001 сек./имп., или при частоте в 10 Гц = 1/1000 сек. за 1 сек. (не забываем, тепловыделение по закону Джоуля-Ленца зависит в т.ч. и от времени прохождения тока, а оно тут мизерное). Так что большого тока не стоит бояться (если даже переборщить с силой тока, и под электродами произойдёт обугливание поверности кожи (а это надо переборщить на порядок-два), то ток в цепи упадёт, т.к. обугленная кожа имеет большое сопротивление. Кстати в этом кроется низкая эффективность многих шокеров с большой частотой импульсов - они обугливают кожу под электродами (твёрдые чёрные точки на коже в месте соприкосновения с электродами)и последующие импульсы ослабляются высоким сопротивлением обугленных участков))

novokainum
по идее две иглы от шприцов... и тестер... только вот какое то смутное чувство шепчет мне про неправильность производства замеров такого рода простым мультиметром

Можно конечно и полный импеданс померять RLC-метром, но в данном случае это не внесёт глобальных изменений в показания.
Минуя кожу мы можем измерять как раз сопротивление по пути тока в организме, не требуется высокого напряжения для пробоя кожи.

novokainum
нубский вопрос. сопротивление мягких живых тканей будет неизменным вне зввисимости от напряжения тока при замере?

Если ток небольшой и не коагулирует (поджаривает) ткани, то первые секунды сопротивление будет неизменно. Потом изменится (рефлекторно сузятся кровеносные сосуды и т.д., нервная система среагирует).

budha
Неоценимую помощь общему делу привнёс бы кто то, кто померяет сопротивление между воткнутыми в мышцы 2 иглами на расстоянии 10 см. (глубина проникновения иглы в мышцы - 1...3 см.). Место втыкания иголок - мышцы живота, груди, спины.
Тогда я смог бы точно высчитать оптимальную длительность импульсов и силу тока. На основании этого можно будет спроектировать безопасную и эффективную схему.
На себе делать не рекомендую 😊

Разряд правильно настроенной схемы ЗШ поджигает бумагу, даже пройдя через 100 мм мяса. Больше восьми лет назад, я выкладывал видео.

Fregat
Возьмите 1 кг свинины, воткните две иголки от шприца, тестером замерьте сопротивление.

Не смущает что живые ткани и мёртвые имеют разное сопротивление?
Свинина обескровлена и потеряла большую часть внеклеточной жидкости (т.е электролитов), это уже не вникая в остальные тонкости...

Fregat

Разряд правильно настроенной схемы ЗШ поджигает бумагу, даже пройдя через 100 мм мяса. Больше восьми лет назад, я выкладывал видео.

Поджигание бумаги - не показатель.
Хирургический электрокоагулятор тоже поджигает бумагу, и даже поджаривает человеческие ткани... но при этом никакого электрошокового воздействия не оказывает (за счёт высокой частоты).

Спрогнозировать биологическое действие можно только сняв осциллограммы выходного тока на симуляторе тушки (тупо высоковатное сопротивление соответствующее сопротивлению живых тканей между электродами) и вычислив пиковый ток и длительности импульсов.

budha
Спрогнозировать биологическое действие можно только сняв осциллограммы выходного тока на симуляторе тушки (тупо высоковатное сопротивление соответствующее сопротивлению живых тканей между электродами) и вычислив пиковый ток и длительности импульсов.

budha
Не смущает что живые ткани и мёртвые имеют разное сопротивление?
Свинина обескровлена и потеряла большую часть внеклеточной жидкости (т.е электролитов), это уже не вникая в остальные тонкости...

Но нужно понимать, сопротивление мышц не постоянно, после пробития ионизированного канала, сопротивление упадёт до десятков -сотен Ом. Будет зависесь от глубины проникновения иголок и расстояния между иголками электродами.

Fregat
Ну в общем то уже давным давно, не самые глупые люди приняли ГОСТ Р 50940-96 УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОШОКОВЫЕ Общие технические условия.ПРИЛОЖЕНИЕ Б (обязательное). МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ ЭШУ
http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50940-96
И нагрузка для испытаний составляет 1 кОм, что очень близко к истине, плюс минус.

По российскому госту 1 кОм, в некоторых европейских странах 500 Ом, а Taser в своих испытательных лабораториях 50 Ом. Т.е., как видим, разница тока будет в 2-20 раз!!!

Fregat
Чтобы получить ещё большую точность, придётся действительно найти живого добровольца, воткнуть две иголки например в бедро и удовлетворить своё любопытство.

Но нужно понимать, сопротивление мышц не постоянно, после пробития ионизированного канала, сопротивление упадёт до десятков -сотен Ом. Будет зависеть от глубины проникновения иголок и расстояния между иголками электродами.

Вот как раз эти то десятки ом и хотелось бы узнать, потому как в боевом режиме именно это сопротивление и будет (в шокерах с предионизацией). Межэлектродное расстояние, глубину проникновения иголок я описал выше.

budha
Тогда я смог бы точно высчитать оптимальную длительность импульсов и силу тока. На основании этого можно будет спроектировать безопасную и эффективную схему.
На себе делать не рекомендую 😊

Так и не нужно мерить на себе. Достаточно присутствовать на сеансе иглоукалывания. Другое дело способ измерения. Мерить нуно не сопротивление, а электропроводимость между зондами. Точнее, анализировать её.

Центроболт
Мерить нуно не сопротивление, а электропроводимость между зондами.

Есть такая вещь, учитываемая только в капитальных физиологических и биофизических исследованиях, и о которой не пишут в обычных учебниках: ток в организме идёт не по наименьшему расстоянию (как кажется), а по наименьшему сопротивлению (как оно должно быть по физ. законам), а это не одно и то же. Т.е. если рядом проходит напр. артерия, то ток захватит и ткани расположенные не только между электродами, но и на определённом расстоянии от них.
Т.о. теоретические данные высчитанные на основе электропроводности тканей (а они практически для всех тканей в справочной литературе имеются), площади электродов и т.д. могут ощутимо отличаться от реальных.

novokainum
чем дальше в лес. проводимость предельно упрощая есть величина обратно пропорциональная сопротивлению. и измерение обоих этих величин в общем то схожи . то есть смысла нет и в измерении сопротивления. я в чем то не прав?

Не правы, смысл есть, он в том, чтобы знать РЕАЛЬНЫЕ данные сопротивления, а не теоретические, поскольку теория очень часто далека от практики и не учитывает многих факторов (как например описанные мною побочные петли тока).

ddeput
А почему втыкать то, садисты? Собрались делать шокеры с игольчатыми электродами?

Причём тут садисты? Посмотрите на ДЭШУ Taser - у них зонды-стрелки с иглами как у рыболовов крючки (своеобразный мини-гарпун с зацепом).
При этом они могут как втыкаться в кожу (контактное воздействие), так и в одежду (разряд с предионизацией).

ddeput
Вешал на себя как-то контакты мегаомметра на 2.5кВ, расстояние как раз около 10см. Выходило около килоома, хотя могу и соврать. После праздников могу еще раз попробовать.

Теоретически там десятки-сотни ом должно быть. Мегомметром мерять сопротивление в десятки ом? Там погрешность на этом диапазоне будет больше самого значения...

ddeput
И даже если это теоретически сделать, мне интересно что вы сможете на основе этих данных выдать...

На основе этих данных (зная реобазу) можно вычислить:
1. Эффективную ёмкость боевого конденсатора, подогнать время его разряда (которое, как мы знаем, зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления нагрузки) - длительность импульса.
2. Зная сопротивление, вычислить напряжение боевого конденсатора.

Это всё повысит кпд (т.к. излишний ток будет тупо жарить ткани, а недостаточный - малая останавливающая способность эшу) и эффективность.

novokainum
в одних и тех же точках измерения у двух разных людей мб разные значения измерений. что брать за результат? среднее арифметическое? нас же интересует не одно место замера а разные- по телу и чем больше тем лучше . или так и получили те самые гостовские тыщу ом?

Среднее арифметическое, оно самое. Но гостовский 1 кОм - это они взяли с большой перестраховкой - чтобы нормальные шокеры никогда не прошли гост.
Возьмите прошедший гост шокер, и нагрузите его хотя бы на 100 ом, измерив при этом напряжение на нагрузке - удивитесь настолько на нём оно просядет...
Ну и время разряда конденсатора на 1 кОм намного дольше... А они, как видите по описанию в госте, мощность меряют в т.ч. по длительности импульса в формуле...

budha

На основе этих данных (зная реобазу) можно вычислить:
1. Эффективную ёмкость боевого конденсатора, подогнать время его разряда (которое, как мы знаем, зависит от ёмкости конденсатора и сопротивления нагрузки) - длительность импульса.
2. Зная сопротивление, вычислить напряжение боевого конденсатора.

Это всё повысит кпд (т.к. излишний ток будет тупо жарить ткани, а недостаточный - малая останавливающая способность эшу) и эффективность.

Можно, если мерить не омы, а удельную электропроводность (мкСм/см) Ибо, на постоянном токе с металлическими щупами омметры показывают 'погоду на Марсе'.
Необходимо переменное напряжение, инертные электроды, жестко зафиксированные на определенном расстоянии. Что позволит уменьшить влияние электрохимических реакций на результат.
Электрический ток -это не выстрел снайпера. Он, как артиллерия бьёт по площадям.

novokainum
сухой остаток- принимать значение сопротивления мягких тканей в 500 ом- так как измерить это мы достоверно не сможем. оттого и плясать

Почему именно 500? а не 200, 100, 50?
Почему не сможем? Именно поэтому я и просил - у кого есть возможность измерить на живом (но не на себе, т.к. если на себе - "приятных ощущений" масса будет от проходящего тока, не успеешь на омметр глянуть)))

Если это не обострение конечно...

p.s. а может заделать какой-нибудь документ на гуглдокс к примеру, со свободной возможностью редактирования. Или еще лучше вики какую-нибудь намутить, а там статьи старые и новые, по типу "трансформатор слоевой" и "мультивибратор", "инвертор на ххх" и "говнотрещалка". Вроде бы встречал сайты на которых можно заделать такое затак.
Может тут кто из тематических есть, кто на своем хостинге желает сделать?

У ПЭТВ есть какая-нибудь особенность, по которой можно отличить его от других? Смотрел фото в интернете, где-то он с красноватой изоляцией, где-то обычного медного цвета. Склоняюсь все к покупке провода в магазине, хотя вокруг контакторов столько, что хоть сам весь обмотайся.

novokainum
там при изготовлении нужна очень большая аккуратность- избежать перехлеста витков в заготовке под заливку. самая большая сложность кмк изготовления ввт нло как оаз в этом

нет. фокус в соотношении диаметра провода, диаметра оправки, длины намотки, длины и диаметра самого стержня куда обмотка переносится. тогда оно само по себе не может перехлестнуться никак. ну и количество витков на единицу длины получается оптимальным (иначе пробой).

лучше всех эту технологию освоил kgb, пожалуй , даже лучше чем я сам 😊

По баянотехнологии... Чего-то я последние дни в помойку мотаю все. Handmade, надеюсь упомянутые соотношения длин и диаметров не секретные данные? Я пока склоняюсь к тому что диаметры оправки и каркаса должны быть примерно равны (хотя сомневаюсь), что сжимать обмотку лучше ПЕРЕД переносом, если переносить частями и сжимать на баяне сложно избежать перехлестов. Так как после сжатия обмотку перенести уже проблематично, лучше делать своеобразный корд на оправке (из бумаги например), сжимать на нем, доставать оправку и заменять её уже баяном. А там и бумагу эту можно убрать. Тогда перехлестов просто не может получиться. Вместо х/б изоленты или пластыря (для предотвращения скользящего пробоя) я попробовал просто пройтись крупной шкуркой по баяну, думаю эпоксидка должна пристать. И да, опытным путем получилось что при распускании обмотки уходит примерно 1/5 от первоначального количества витков, хотя тут от провода может зависит.

ddeput
Handmade, надеюсь упомянутые соотношения длин и диаметров не секретные данные?

какие нафиг секреты, данные чисто практические 😊 вот один раз я подобрал для НЛО, второй для статьи в блоге, третий - кто-то еще подобрал 😊 на глаз. при желании конечно можно вывести некие зависимости в виде формул, но кому это нужно? технология то кухонная. главное принцип понять. если ты не отбитый штукатур-маляр, то думаю проблем не возникнет 😛 один раз помести намотанную катушку в баян и сожми поршнем... и поймешь почему не пробивает 😛

Смотрим вот схему с условно идеальным инвертором, что качает что угодно без просадок. Напряжение что идет на конденсаторы одинаково, пока больший из них набирает свою емкость, меньший уже заряжен до пробоя разрядника. Ну а дальше разряд, боевой отдает то что успел накопить и все по-новой.
Но все-таки это далеко от правды на практике, как я посмотрел в видео игорани, да и по вашим отчетам. Видимо напряжение на инверторе проседает, боевой тянет на себя мощщу и не дает зарядиться поджигающему пока не зарядится до того же напряжения сам. Ну а там они заряжаются условно синхронно и все работает в общем-то по плану. В целом схема видимо имеет право быть.

Ну а по баяну ну понятное дело что не самая лучшая конструкция в плане надежности или чего-то там еще. Но достаточно просто и быстро, а если еще и работает, пусть и с нюансами что лучше провода сильно не разводить, то почему бы и нет. А заинтересовался я этим, снова повторюсь, после того как почитал отчеты kgb на форуме ОБ. Там у него и при разведении электродов не прошибало, причем без заливки эпоксидкой, а в масле. Так что может быть все-таки не такая уж и дебильная конструкция, если она работает в некоторых руках?

На качестве ионизации никак не отразилось, в готовом шокере злой пробой был 2.5-3.0см, после чего разряд переходил в корону. Возможно дополнительные витки первички усиливают ионизацию. Их я мотал для увеличения длины импульса самого трансформатора. Иногда бывает, на большом расстоянии электродов от туши, если например одета дубленка, злой пробой зразу может не сформироваться.

По нло трансу что kgb завещал очень интересно. Вчера всё-таки перенес обмотку на баян так, чтоб не захотелось тут же всё это сдернуть в помойку, зафиксировал. Померял сопротивление - вышло в 16-18 Ом вроде всего. Сейчас вот думаю или заливать эпоксидкой и ждать до завтра, или в масло кинуть попытать сейчас. Правда планировалось все это под 0.1мкф 2.5кВ, по отчёту fregat, а схема на столе есть только под 0.33мкф 1.4кВ, но любопытство гложет.

2центроболт
А можно с правилами целиком ознакомиться? А то может я тут сижу нарушаю, людей напрягаю, а сам и не подозреваю об этом.

А вот ебальник этого пидораса с предложением все это заказать (http)://crit1.ru/preobraz/preobraz.html

Самое печальное то - ко мне вк добавилось неск чел с уже засранными мозгами, восхищенные этой вот идеей. Пошел по пути ГАДа в общем.

aixis, где я говорю что определяю мощность по лампе, это просто показатель некоторых пределов. Известно что кпд зш около 50%, из этого можно посчитать потребляемую прибором мощность и поделить на 2. Если транс намотан нормально - мощность будет в этом пределе.

ddeput
1.4? Сейчас вот перешёл на вторую страницу, там "0.1мкф на 1600В". У меня в голове сразу схема НЛО и кондеры 33n 1.6кВ из неё, соответственно и разрядник на 2.5.... fregat, не разъясните?

Конденсаторы 0,1мкФ 1600 Вольт , разрядник EPCOS 1400 Вольт.Li-Po аккумулятор 7,2 Вольта. Частота на выходе 200-250 Гц.

А вот с напряжением капов беда конечно, я под это дело уже и разрядники заказал и инвертор намотал с расчетом на 2.5кВ и вообще... Ну хотя посмотрим как оно и с ним будет работать потом, чего б и нет.

И да, раз уж упомянули, есть вот на работе осцил, а вот делителя к нему нет вообще, а х100 тем более. Имеется у кого-нибудь опыт с самодельным делителем? В интернете схемы есть, но инфа противоречивая, хорошо бы если бы тут был опыт у кого-нибудь

Вот интересно, если шокер залит уже и фазировку попутал это все пездец осциллографу?

Надеюсь это лечится, я про глупость свою.

Все-таки не стал заливать эпоксидкой свой транс, глаз все постоянно падает на бутылку масла трансформаторного под столом. Опыт уже имеется, но постоянно получалось с большим пузырем в колбе. Вчера вот весь вечер изобретал герметичный баян с системой его заливки маслом с удалением всего воздуха. В выходные надеюсь получится поэкспериментировать с этим. В идеале должен получиться частично обслуживаемый транс.

https://globecore.de/el-paso-t...fbereitung.html

На фото слева - до очистки, справа - после. Что там за "моды" вы нафантазировали даже боюсь представить.

В итоге что сказать. Не зря я не стал слушать слишком уж самоуверенных людей что отписывались о технологии выше. Провод нужно юзать ПЭТВ-2 (даже не ПЭТВ-1, это версия с облегченной изоляцией), а не то что попадётся. Руку надо чуть набить под это дело, часть провода уйдёт в помойку сначала. Ну и всё, можно хреначить хоть по десять трансов за вечер оптом и после торговать ими на базаре (не надо), по трудозатратам и затратам материалов технология выигрывает у всех остальных. К сожалению вот расстояние пробоя по воздуху я точно замерить не успел, инвертор сдох, не думаю что что-то космическое, но сантиметра 3 я думаю было бы спокойно вполне. Ну и все же эпоксидкой в следующий раз заливать буду, так чтоб в масле и чтоб компактно я так и не смог придумать, слишком уж оно жидкое.

[B][/B]

Да и вообще релиз статьи про ЗШ и концепция применения двух параллельных кондеров и стало тем событием, благодаря которому вообще вся эта тема обрела популярность. И благодаря этой статье и человеку ее написавшему появились всякие чушокеры, гады, да и вы и я и многие здесь. А вы изучили бы тему подробнее прежде чем делать такие категоричные выводы.

И вот раз уж вы не сильно то и молоды, мне интересна ваша позиция по замеру мощности по ГОСТу, где-то в соседней теме вы критично о ней отзывались.

мощность и сила тока ведь ничего не значат.главное импульс по длительнее

Zvs
но ток который способен пройти через тело сильно зависит от напряжения на боевом конденсаторе.(закон ома),поэтому ставить бешеную емкость на маленькое напряжение нет смысла

обо всем этом я писал в креативе НЛО.
но читать вы не любите... это понятно.
главный вопрос в другом - до какой степени целесообразно наращивать ток? 😛

ставить бешеную емкость на маленькое напряжение нет смысла.в этом я убедился поставив кондер всего 0.22 мкф,но разрядник на 3500в,по совету аиксиза.при ударе в высокоомную нагрузку(кусок сала) визуально ток намного выше чем 2.3 мкф на 1400

(U^2 / 2000) x T x F [Вт]

U-амплитуда, T-длительность, F-частота. Как видите напряжение там аж в квадрате и неудивительно что мощность так зависит от напряжения на конденсаторе. (по пути поднятия напряжения пошли и в разработке ЗШ, в НЛО и сникерсе разрядники уже 2.5кВ).

НО. Это про мощность. Вы тут про длительность высказывались, попробую тут пояснить. Есть еще биоэффективность. По ней все не настолько просто (хотя на том же сайте был оригинал англоязычной статьи одной). Опытным путем установлено, что импульсы короткой длительности, пусть высокой амплитуды (шокеры на умножителях) не очень то и эффективны. Тут подробности умножителей дальше расписывать не буду, не нужно надеюсь. В начале темы писалось, что эффективный импульс начинается примерно со 150мкС.

А как связаны импульс и эффективность.... Помните, я надеюсь, с учебы объяснения электрических процессов по аналогии с водой. Ну там несколько сосудов с трубочками, один подняли и вода потекла в другой...
Возьмем вот для моделирования работы шокера другую маленько аналогию, пусть и натянутую и корявенькую немного.

Наш импульс - выстрел пули. Выстреливаем мы ее в условное тело (ну слышали там про баллистические гели), у нас это будет нагрузка в условные 1кОм. Скорость полета пули это у нас наша амплитуда. Длительность импульса - вес пули (ну сами представляете, вот пуля влетает в тело и при соприкосновении с телом начинает терять свою скорость, одновременно передавая энергию в тело, не знаю как у вас, а у меня в голове сразу строится ниспадающий график из осцилографа. Ну и сами представляете, чем она тяжелее, тем сильнее толкнет/дальше войдет в тело). Ну и частота это количество выстрелов по телу в секунду. Все это и складывается в мощность выстрела (очереди, если брать в расчет и частоту шокера).

И вот теперь смотрите. Берем кирпич (кап 2.3мкф) и метаем его со скоростью 0.5м/с по голове обидчику. Ему прилетает, может кровь там будет или еще чего, но голова на месте. Берем камушек поменьше в десять раз, но метаем его со скоростью в разы выше. Он влетает обидчику в голову и встречается с ее содержимым.
Ну и берем очень короткий импульс. Где-то по-моему было про длительность импульса на шокере с умножителем, что-то в районе 5мкС если не ошибаюсь. С чем это можно сравнить у нас? Берем какую-нибудь песчинку, заряжаем ее в пневматическое ружье и метаем со скоростью в разы выше чем камни-кирпичи выше. Что получаем? Ну думаю догадываетесь.

И вот так вот при одно и той же выходной мощности эффективность может быть разная. И вот поэтому люди берут и шокером в осциллограф тычут, а не потому что делать нехой. И если вы разработаете лучшую методику оценки эффективности мне будет очень интересно ее увидеть. А пока что поробуйте внимательно вдуматься в эту и понять наконец, что не такая то уж это и херня все как кажется.

Поэтому вот в начале темы буквально и даны минимальные характеристики эффективного шокера, там и амплитуда и длительность и частота. Если проебать один из факторов в угоду другим то можно получить хорошую трещалку, при общей мощности быть может и выше чем получится у этого эффективного. А чтоб не проебать один из факторов и нужен осцилограф, как лучший известный на данный момент способ рассмотреть, что там у тебя такой треск дает.

Представь вот три емкости с газом. Один объемом 1 литр и закачан на 3 бара второй 0,5 литров и закачан на 6 бар и третий 0,05 литра и закачан на 20 бар. Если проткнуть их одной и той же иглой, то что будет? Литровый будет шипеть долго, 0.5ый громче но не так долго, а 0,05 пшикнет весело но недолго. Током у нас будет количество газа, проходящее через иглу в единицу времени. Вот подставь к выходящей струе глаз, где ощущения будут поострее?

Ты ведь почувствуешь разницу если тебя пиздячить током полчаса и пиздячить 1 секунду? Тебя же не убивает шокер с большими значениями тока в амплитуде (по закону ома можешь посчитать), а сколько ты выдержишь держась за фазу от розетки, которая на нашей условной нагрузке в 1кОм даст 220мА? Так что все-таки важнее в итоге будет, сила тока, точнее даже его амплитудное значение, или время его воздействия? У нас не постоянный ток, у нас импульсный сигнал со своей скважностью. Можно примерно действующее значение оценить хоть той же лампочкой. Но просто смотреть на его амплитуду или на то как он раскаляет лампочку не очень то полезно. Тело человека не кусок провода в предохранителе который нужно разогреть чтоб он прогорел, там все посложнее и мне вот лично механизм воздействия на человека не полностью понятен. Но есть опытные данные и лучше следовать им. Можно поэкспериментировать и на их основе выдать что-то новое. Можно поэкспериментировать, сравнить и убедиться/опровергнуть данные в начале темы. А говорить про токи и мощности так как говорил раньше я надеюсь больше не захочется, не зря же я так долго прошлый пост расписывал.

Если решишься тыкать в осциллограф прикинь все-таки примерно амплитуду что у тебя будет с разрядниками то на 3500, может тебе не хватит делителя из госта и попалишь и осциллограф и еще чего. А так вообще не думаю что ему что-то угрожает.

Zvs
даже металл плавил индукционным методом.

ZVS-драйвер (Zero Voltage Switching) как и подобные ему, генератор Ройера, например, находят своё применение, как источник питания в достаточно узком кругу электронных устройств . Это, как правило, устройства не требующие адекватных и стабильных параметров. Например, печи для индукционной плавки. Есть разность потенциалов, течёт ток ну шо исчо нуно, чтобы встретить старость.
И канеша, резонансные приблуды, имеющие дурной характер и репутацию, не совместимы с электрошокерами, которые сами работают по наитию. Сегодня работаю, а завтра - да пошли вы все

З.Ы. Относительно Вв транса. Он должен быть с мягкой взаимосвязью обмоток т.е не вторичка над первичкой на одном каркасе, а на каркасе который поделен пополам и вторичка находится рядом с первичкой.

А флай -это лучшее до чего дошла инженерная мысля, для шокера. Скажу больше, флай заточен под шокер.

2центроболт
А ведь и ваша правда. Думаю проблема в том, что из-за бредовой стилистики написания ваши сообщения воспринимаются как белый шум. А если в него и вникнуть (что очень сложно и даже бывает противно) то полезного можно найти два-три слова на 10тыс. знаков. Так что уж извиняйте, вы такое к себе отношение сами выработали.

А по маслу, с которым я возился в последнее время... Кто-то выше писал что пробой в масле "самовосстанавливается". Ну может и да но ведь если пробой возник то это уже значит что конструкция говно и надо переделывать, значит там так и будет пробивать пока все масло не обгорит. И вообще из плюсов только идеальное заполнение вообще всех полостей. А в остальном лучше эпоксидкой все же, возни меньше.

Сделал все-таки конструкцию без пузырей. Если вкратце, то берется баян-каркас, туда всё запихивается,делаются выводы и все герметизируется клеем "момент" (написано что бензо-маслостойкий, вроде держит). В носик баяна засовывается шарик от гелевой ручки или что-то подобное и фиксируется тем же клеем. И вот когда все зафиксировано и герметизированно, берется второй баян с маслом, на него надевается игла от инсулинового баяна, и начинается процесс. Возвратно-поступательными движениями, ритмично и не особо спеша воздух в баяне с трансом заменяется маслом из баяна сверху. То есть чуть прыснули масла - чуть откачали воздуха в шприц с маслом и так до победного. Но а какой-то "обслуживаемости", о которой я говорил раньше, думать не приходится.

А я вот транс залил, а инвертора еще нет. От скуки решил оценить изоляцию ПЭТВ-2 провода. Первичка намотана тем-же проводом что и вторичка, но в три провода, ничто другое просто не лезло в баян, да и это то тяжко. Ну я расплел концы тех самых проводов, и решил замерить сопротивление между ними. И чет как-то даже удивлился, >100ГОм на 2.5кВ (правда там где провод из эпоксидки выходит чуть поискрило, но это видимо когда я срезал излишки эпоксидки подрезал и изоляцию). Вот теперь я точно понимаю почему баяно-технология вправе жить. (честно вот думал раньше что не пробивать может разве что из-за диких утечек между соседними витками, которые из-за их близости не видно.

И да кстати, по эпоксидке, в оригинале сказано греть до 70-80 градусов, но у мне с моей эпоксидкой так сделать и не вышло, она тут же начинает лавинообразную полимеризацию с расплавлением и баяна и емкости и всего вокруг. Поэтому я (прочитав рекомендации с ОБ так не делать) добавляю в эпоксидку примерно с 5% растворителя "нефрас" (бензин "галоша"). Сразу становится в разы текучее. А если после еще и подогреть градусов до 40, то становится как вода, если чуть постоит все пузыри выходят сами, а при пользовании НЛО-технологии проливает вообще все, включая внутренний баян с первичкой. Разницы при отвердевании особой не заметил, разве что дольше. Но не трещин, ничего, даже в кусках эпоксидки отвердевшей месяц назад. Под вакуум это понятное дело не пойдет вообще, пузыри еще и от растворителя пойдут, а вот под НЛО вполне.

Разряженя хватает, чтобы вода кипела при комнатной температуре.

Заливаю обмотки тёплой жиденькой( как подсолнечное масло) эпоксидкой,постепенно созаю вакуум. ВАЖНО чтобы эпоксидка не закипела. А пузырьки потихоньку собирались вверху. Минут 10 выдерживаю вакуум и потом резко его снимаю. Атмосферное давление мгновенно вганяет эпоксидку между самыми дальними витками и слоями. Ну а дальше сохнуть минимум сутки в тёплом месте.

В общем проблема не в вакууме, проблема в эпоксидке. Пробовал и дегазацию делать по-отдельности компонентов сначала, но без насоса это всё как-то муторно, да и результат не порадовал. И в городе во всех магазинах одна и та же смола. Смотрел на всякие для заливных полов, но мало представляю что там в составе, а продается только крупными объёмами.
А вообще резкий запах нашатыря от отвердителя удивил, думаю в его составе и дело. Никто больше такого не встречал?

Центроболт

.... Есть обмолвка на некий секретный креатив уважаемого Фрегата, но ничем не подтверждённый, даже ним самим....

Важным моментом является петля тока . Обеспечивается разносом электродов. Тут уже кто на что гаразд . Хоть метайте, хоть стреляйте, хоть скотчем клейте. При петле 300 мм, свалится любой бычара.

ddeput
p.s. [b]handmade. ВВ транс сильно влияет на испульс в ЗШ схеме? Не ну то есть я понимаю конечно что импульс транса и боевого капа складываются и взаимодополняются, я о том что как ВВ транс влияет на разряд боевого, только сопротивлением и индуктивностью вторички или чем-то еще? Я вообще о том что есть ли смысл добиваться минимальных сопротивлений вторички и как это влияет на длительность. Или тут я потеряю только мутную для меня пока "ионизацию"? (вообще кстати очень интересно что это за характеристика и чем обусловлена)[/B]

объясняю по порядку.

термин "ионизация" в нашем случае не следует понимать буквально, это так условно назван комплекс характеристик ВВТ, влияющий на поддержание проводящего канала в различных условиях (холостой ход, пробой одежды, провода (дистанционка) итд).

в случае классической схемы все довольно понятно - грубо говоря, здесь "ионизация" это запас пробивного расстояния ВВТ, при котором разряд стабилен (искра не "распадается").

в случае ЗШ, сюда добавляется еще и вторичная цепь конденсатор (боевой) - вторичка ВВТ (с ее комплексным импедансом) - ЭДС вторички . последняя либо "складывается" с импульсом от боевого, либо "вычитается", в зависимости от фазировки и поставленных задач. От этого и зависит "влияние" собственного импульса ВВТ на конечный результат. Но чтобы снова на начинать мозгое..во на эту тему, будем считать что фазировка "не плановая" - т.е. ЭДС суммируется.

в этом случае очень выгодно использовать ВВТ с _хорошим_ собственным импульсом, длительностью от 50мкс и амплитудой от 1500в по ГОСТу - получаем существенный прирост КПД и выходную амплитуду _выше_ напряжения разрядника.

однако такой ВВТ как раз обладает большим сопротивлением и индуктивностью, не говоря уже о том, что сам по себе является логической вилкой (длительность VS пробой). т.е. по итогу нужно проверять пробиваемость/падение характеристик в готовом девайсе.

не нужно ударяться в крайности, как делают некоторые тематические пациенты, со своим стремением к НУЛЮ ))_ тоесть к минимальному числу витков и сопротивлению (причем в 99,9% они учитывают только сопротивление постоянному току) вторички ВВТ. значимость этого стремления, так скажем, сильно преувеличена 😛 для примера - в схеме ЗШ отлично работает ВВТ от "классики" МАРТа, где омическое сопротивление несколько сотен ОМ. на выходе получается просто ох..ный импульс. хотя предохранители он не жжет 😛

Fregat
- Напряжение на нагрузке (1200В и выше)
- Частота импульсов,(20-30Гц низкочастотные, 200-250Гц высокочастотные модели)
- длительность и форма импульса (150 мкС и выше)
- петля тока ( чем больше, тем лучше)

handmade
в случае ЗШ, сюда добавляется еще и вторичная цепь конденсатор (боевой) - вторичка ВВТ (с ее комплексным импедансом) - ЭДС вторички . последняя либо "складывается" с импульсом от боевого, либо "вычитается", в зависимости от фазировки и поставленных задач. От этого и зависит "влияние" собственного импульса ВВТ на конечный результат. Но чтобы снова на начинать мозгое..во на эту тему, будем считать что фазировка "не плановая" - т.е. ЭДС суммируется.

Zvs
никакого мультивибратора и фирменных разрядников там нет и в помине)))примитивный блокинг,кондер без маркировки(0.22 мк),разрядник из 2 проволочек напаяных друг перед другом над дыркой в плате и транс.что поставило в ступор так это начичие дросселя параллельно выходу)))видимо по задумке конструкторов благодаря ему импульс должен стать сверхдлительным,и даже начать плавать)реально после его удаления эта говнотрещалка тупо стала искрить не так громко.эффект при этом не изменился))))

перепутал каракурт и чешский ESP powermax. у каракурта корпуса от него, но начинка совсем другая. и да, это не дроссель на выходе ))

handmade
и да, это не дроссель на выходе ))

ddeput
Пощупал вот сейчас свой телескоп ESPшный, что уже лет пять в кармане обитает, и перечитал статью с забытого сайта про их шокер. КАК там вообще оказался этот моток провода, неужели не нашлось заводского кондера? Вроде серьезная достаточно фирма, как мне думалось.

тут вопрос в другом - зачем вообще его ставить.
как выше написал Фрегат (эх интригу испортил блин, опять штукатурам подумать не дают) , кроме треска ни на что это не влияет.
и действительно этот есп говнотрещалка - лично убедился.
видимо у них не особый спрос на шокеры, вот и не заморачиваются.

Ну и не могло конечно же не возникнуть вопроса по поводу разделенной вторички... На эту тему видел упоминания на ОБ от aliaf, его же схему только вольно искаверканую (даже не удосужился ведь надписи подтереть что были) Шомой на чушокере, ну и оригинальную тазера. Ах да, ещё проект "зондер" в начале этой темы, аж с двойной петлей тока и прочими чудесами, но это уже эзотерика на тему.
В общем как я понимаю смысл в том, что на выходных электродах будут примерно равные положительные и отрицательные потенциалы, а так как обмотки вторички идут от центра к краям (так ведь?), надёжность всей конструкции выше и требования к изоляции тоже чуть меняются. А вот почему там две вторички на преобразователе я что-то пока не пойму... А в тазере их вообще аж три... Для гальванической развязки что-ли... И пока вот после первого и второго осмотра схемы я смысла этого всего не понял.
В общем есть ли вообще смысл с этим замарачиваться в самоделках?

(Добавлено)
А с чего я взял что что-то изменится по требованиям к изоляция ВВ транса... Алиаф писал про избежание огребания по рукам при заземлении одного электрода. Я с этим явлением не знаком, так что на знаю даже. А ещё плюсы в конструкции есть? (всё-таки жаль тех постов на ОБ, на которые многие ссылаются и которых нет в природе. И не интернет архив, ничего их не сохранило)

А дрочка на фторопласт... Ну когда проектируется транс не размером и весом с пару кирпичей (а ваши трансы примерно так и выглядят, по моим впечатлениям), то в голову наверняка приходит здравая мысль использовать материалы, в которых уверен. Конечно можно обмотаться и десятью слоями скотча (или лучше волокнистой сантехничечкой ФУМ-лентой как армян в одном видео 😊) и его даже не пробьёт, но если задумывается что-то серьезное и слой изоляции рассчитывается в единицы мкм под диаметры обмоток, то разумнее взять промышленный материал специально для этого пригодный, чисто чтобы потом не обжечься "на авось". Особенно если к этому есть все возможности. (Сам я фторопластом в жизни не пользовался, если что. Просто озвучиваю такие почему-то очевидные для меня и почему-то не очень для вас мысли)

(Добавлено)
По поводу 3д печати каркасов... Смотрел уже давно характеристики пластиков что используются, был опыт печати, но в конце концов даже не стал мотать отпечатанную болванку, а сделал на её основе форму под литьё эпоксидки из силикона. Только из-за сомнений в электростойкости слоистого печатного пластика, да и вообще хлипкости получаемых изделий. Может кто опыт имеет, может зря я в нём сомневаюсь?

Ну вот для примера то что из под стола достал. Слева на право если: силиконовая форма, про которую я упоминал выше. Загубленный моей криворукостью и вскипевшей эпоксидкой транс под сердечник 6х25,описанный много лет назад на ОБ. Сделан на каркасе, вылитом в этой форме слева. Каркас, распечатанный на 3д принтере в двух частях под это дело (распечатанный вертикально рассыпался сразу, пришлось печатать в две части). Ну и НЛО-транс заделанный по отчётам fregat (не полностью), ещё не испытанный (опытный такой же в масле испытывал с разведёнными концами на холостом ходу, не пробивало). Ну и зажигалка для сравнения. Нашёл кстати пока доставал всё это в коробке мультивибратор из оригинального креатива, первое что вообще мной было намотано. Если он жив завтра всё-таки наконец испытаю этот транс.

(Добавлено)
И точно сталь? Недавно кабель один хитрый в руки попадался, итальянский, для погружных насосов. Многопроволочный, проволочки медные, но луженные неизвестно чем. На вид да и по жесткости сильно на сталь походят, гнется совсем не как медь.

ddeput
Вообще обыкновенный ПВХ напоминает... И не удивлюсь если он и есть.

(Добавлено)
И точно сталь? Недавно кабель один хитрый в руки попадался, итальянский, для погружных насосов. Многопроволочный, проволочки медные, но луженные неизвестно чем. На вид да и по жесткости сильно на сталь походят, гнется совсем не как медь.

пвх должен быть мягким же? этот жесткий как МГТФ. На фото провод выглядит толстым но в реальности он тонюсенький

Zvs
Если жила стальная то он и не будет мягкий

ddeput
Ну а может и полиэтилен... Тот что сшитый весь такой гладкий и блестящий как раз и жёсткий.

Zvs
Мгтф пользует мартъ в своей убогой попытке копировать тайзер

снова неймется? 😛 никто давно не использует МГТФ. используют МС.
ваш великий тейзер всех новейших моделей я спокойно держал на себе, а вот с "убогой попыткой" (скорпионом тем же) такого не смогу повторить.
почитайте хоть тему сначала, как вам уже советовали неоднократно.

Zvs
Было дело разбил в хате банку с 40г ртути.ничо,живой пока))

опасна не сама ртуть, а ее пары. они имеют свойство впитываться в различные предметы интерьера и оставаться там. картина отравления может развиваться годами, без особых симптомов, и заканчивается хронической патологией печени как минимум.

Zvs
В том что тайзер можно спокойно держать на себе я сильно сомневаюсь

естественно я пробовал контактное действие, в бедро. и в этом плане ему ну оооочень далеко до отечественных изделий. однако тейзер и не создавался для контактного действия. при выстреле с разлетом до полуметра, типичном для тейзера, он естественно завалит.
об этом рассказывалось в начале темы....

Zvs
Может ты пробовал подделку под тайзер?у нас в россии тайзеров нет.есть какоето говно,по видимому китайское,подписанное как тайзер..в ростове на рынке видел за 3.5 т.р.отдельно картридж 1000руб.настояший тайзер старой серии стоит 500 баксов,новый ваше больше 1000

novokainum
и у нас на остаточном много иклов пожгли...

А вот по поводу ZVS я до сих пор не пойму. Вроде понимает что-то, вроде мозги есть, но такое ощущение что половина сказанного просто до головы не доходит где-то там теряясь.

И да, еще раз попробую, есть тут опыт 3д печати каркасов у кого? Я только на чушокере встречал упоминания. Хотется сделать тот каркас, а токарей вообще нет знакомых, а уж кто вот это сможет сделать думаю в радиусе 20км нет. Придется колхозить чего-нибудь.

(updated)
Похоже нашел на авито одного все-таки... Фторопласт или капролон?

по сабжу-по тх фторопластткак бы лучше,но по факту разницы между фторопластом и тем же полипропиленом в секционном каркасе не ощутил. был еще каркас из эп смолы- тоже без отличия. при прочих равных

novokainum
кстати- вам наверное бу интересно. есть еще один тип ввт. трубка с сердечником и первичкой внутри. к трубке приделаны продолные ребра с углублениями под намотку вторички- секциями. после нвмотки все заливантся смолой- получается секцтонный ввт без токарных работ

это как у того китайца чтоль? (или Въетнамец он... хз).
я это все пытался делать на начальных этапах творчества, но никогда не хватало выдержки вырезать однообразные детальки, потом еще и склеить аккуратно это все 😊

кстати, к вопросу о токарке для ВВТ - капролон (полиамид-6) всеж лучше фторопласта в данном случае, ибо хоть какая-никакая адгезия.
литье каркасов из эпоксидки тоже вполне имеет право жить.
более того, имел успешный опыт с ВВТ на каркасе из заменителя АБС (сиречь разновиднсть смолы близкая по конечням свойствам, применяется для прототипирования - литья в силиконовые формы).

а вот использовать 3д печать как есть - плохая идея. ибо очень пористая структура - решето.
печатать модели для литья можно, но с доп. обработкой поверхности модели (парами ацетона в простейшем случае).

ddeput
А вот эта вот конструкция когда-нибудь воплощалась в жизнь? Или в патенте так, на перспективу...

естественно в патенте, помимо основного, описывается масса вариантов, имеющих мало отношения к практике, такова специфика патентного дела. это один из них.

Новокаин,
Перегородки, чтоб сделать зазор между обмотками перед заливкой. (я всё ищу чеб такого заколхозить чтоб не точить каркас)

Центроболт
Тазер фсё это имеет, а профит даже через пенсне не разглядеть.

Электрошокер малоэффективен против психопата с ножом - доказано британскими полисменами.

В декабре 2015 года беженец из Сомали Мухиддин Майр с криками 'Это за Сирию' ударил ножом трех человек на станции метро 'Лейтонстоун' в Лондоне. В прошлом году он был приговорен к пожизненному заключению.

На данном видео можно увидеть, как развивалась ситуация на станции в тот день и какими бесполезными оказались полицейские перед лицом угрозы....

https://zbroya.info/ru/blog/14...mi-polismenami/

С третьего раза вроде попали, пока обезьяну успокоили.
Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.

Fregat
С третьего раза вроде попали, пока обезьяну успокоили.
Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.

Ну вот именно это я и подразумевал. Из обычного пистолета то довольно сложно попасть без должной сноровки, особенно в условиях тесного взаимодействия. А тут надо двумя зондами попасть, да еще и в тушку, да еще надо чтоб контакт при этом с телом возник, при не особой то кинетической энергии зонда самого. Вспоминается видео с нигрой в накинутой куртке, в которого выстрелили из тазера и который даже не заметил ничего, просто продолжил дальше размахивать руками.

п.с. а вообще в этой их великобритании со всем этим маразмом по поводу оружия, что любой кухонный нож могут ХО признать, что полицаи вообще безоружные ходят можно сказать... Странно что тазеры не запретили, мало ли в глаз бедненькому попадешь или с сердечком проблемы. И притом что два из трех лиц на улице смуглые и кудрявые, если не черные. Печально это вот все.

Fregat
На данном видео можно увидеть, как развивалась ситуация на станции в тот день и какими бесполезными оказались полицейские перед лицом угрозы....

не попали первые два раза. это понятно.
на мой взгляд, тейзер перестарался с разлетом.
разные картриджи для каждой дистанции - дополнительные неудобства.
вынужденная мера при столь низкой выходной мощности, приоритет изначально был - как можно меньше разговоров об опасности тейзера и смертях.
попытались в новых Х2-Х3 выправить этот косяк двойным лазером с автоматической подстройкой но - "не зашло".

ddeput
Ну вот именно это я и подразумевал. Из обычного пистолета то довольно сложно попасть без должной сноровки, особенно в условиях тесного взаимодействия.

очень хорошо этот вопрос проанализировал в свое время Немтышкин:
https://sites.google.com/site/swstechnologies/tehnology

однако, если не брать вопрос точности (по сути это - вопрос подготовки полицейских) останавливающее действие ДЭШО СУЩЕСТВЕННО ПРЕВЫШАЕТ показатель ручного огнестрельного оружия.
статистику можно опять же посмотреть в США, благо стреляют там часто и без лишних раздумий 😊
ЕМНИП, остановка цели выстрелом из пистолета (при попадании) всего около 70%. а у ДЭШО около 95%.
более точные данные любой желающий может легко нагуглить.

Fregat
Это просто про эффективность хвалёного тейзера. ИМХО палкой резиновой огреть пару раз, и то больше эффекта будет.

novokainum
я правильно понял- у та(е)йзера нескодько разновидностей картриджей-под разное расстояние до цели?

да. с разным углом разлета.

https://help.axon.com/hc/en-us...ridges-overview

Всё-таки доделал инвертор, все даже работает, но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф, так, на первый взгляд. Потрещать подольше не получается чтоб не будить спящего...

И вот тут кстати у меня в голове противоречие всплыло. Делал вот все по работам fregat. Ну то есть транс по его описанию (правда на неплановом китаеферрите, надеюсь диаметр компенсирует. И флайбэк ещё.), 0,1мкф (правда под 2.5кВ делал, но перематаю). Посмотрев четвёртый пост увидел "напряжение на нагрузке не менее 1200В" и после этого вот подумал что с разрядниками 1,4кВ уже никто не мастерит. Ну а потом выяснилось что был неправ. Разве 0,1мкф/1,4кВ даст такую амплитуду? Чёт мне кажется вполовину меньше будет. Быстрее бы осцил уже пришёл.

И ещё, глупый наверное вопрос, но я не стесняюсь. Какая главная характеристика диодов в нашем деле? Чем r5000f принципиально лучше какого-нибудь КЦ? Ну кроме размеров.

P.s., handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать 😊

(Добавлено)
А по диоду вот похоже понял. Рассчитать частоту транса я пока не способен, замерить нечем. Но похоже это быстродействие всё-таки, да? И как тогда в оригинале НЛО КЦ106 отрабатывал 66,6кгц, если в характеристиках сказано "до 20кгц"... Сложно.

ddeput
Сейчас вот только задумался какая забавная ситуация с тазером в США. С одной стороны, полицаям разрешено стрелять на поражение в каждого кто подозрительно дёрнулся. А с другой правозащитники что воют про смертоносные тазеры.

Всё-таки доделал инвертор, все даже работает, но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф, так, на первый взгляд. Потрещать подольше не получается чтоб не будить спящего...

И вот тут кстати у меня в голове противоречие всплыло. Делал вот все по работам fregat. Ну то есть транс по его описанию (правда на неплановом китаеферрите, надеюсь диаметр компенсирует. И флайбэк ещё.), 0,1мкф (правда под 2.5кВ делал, но перематаю). Посмотрев четвёртый пост увидел "напряжение на нагрузке не менее 1200В" и после этого вот подумал что с разрядниками 1,4кВ уже никто не мастерит. Ну а потом выяснилось что был неправ. Разве 0,1мкф/1,4кВ даст такую амплитуду? Чёт мне кажется вполовину меньше будет. Быстрее бы осцил уже пришёл.

И ещё, глупый наверное вопрос, но я не стесняюсь. Какая главная характеристика диодов в нашем деле? Чем r5000f принципиально лучше какого-нибудь КЦ? Ну кроме размеров.

P.s., [b]handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать
[/B]

На какой микросхеме собирали инвертор? Транзистор сильно греется?

ddeput
И как тогда в оригинале НЛО КЦ106 отрабатывал 66,6кгц, если в характеристиках сказано "до 20кгц"... Сложно.

ddeput
P.s., handmade, раз уж почти всё тайное стало явным, может можно услышать и характеристики импульса того девайса? Чтоб ещё больше противоречий в мою голову загнать

ЕМНИП, последний раз намерил 80мкс. эфф /1800в на килооме после 10м проводов. это с 33н боевым.

ddeput
но частота всё-таки на 2,5кВ/0.1мкф не та. Ну а точнее почти та же что и с 1.4кВ/0.33мкф,

гы 😊 а ты энергию посчитай для этих двух вариантов 😛

ZVS, если вы нас читаете. Думаю вам тоже может помочь одна простая формула (если до этого не видели). Произведение квадрата напряжения и ёмкости, деленное на 2. И сразу вот понятно будет, с ёмкостью да с напряжением разрядника... И с яркостью вспышки на выходе.

handmade
ЕМНИП, последний раз намерил 80мкс. эфф /1800в на килооме после 10м проводов. это с 33н боевым.

смотрим график и видим, что для 0.1@1400 эффективная длительность (когда амплитуда еще на уровне 0.15-0.2) как раз около 250мкс

signal
Так на видео показана КАК РАЗ ЭФФЕКТИВНОСТЬ тейзера 😊
Надо было просто подойти поближе и попасть в тело. А дальше 2.5 ватта положили долговязую обезьяну на пол.

Страшно. Обезьяна-сука такая, ножом машет и прыгать пытается.

handmade
на этапе разработки ЗШ в СРК была создана спецпрога для тематических расчетов

ddeput
Фрегат писал в начале темы где-то, че-то в районе 200-250 на его трансе.

signal
Вот это новости :-) А в личку поделиться со мной никто не может этой чудо программой? 😊 Или ссылку может на ресурс какой

тот ресурс не нравился пу. и ко. и аж тремя решениями судов "именем рассейской федерации" (бгг) был закрыт. а прога чисто для внутреннего употребления.
впринципе сейчас все тоже самое можно в LTSpice или подобном легко воспроизвести.

Сейчас потестил всё-таки схему. Транзистор вообще(!!!) не грелся. Я впервый раз когда погонял, палец приложил и ещё смотрел после, его ли я вообще щупаю. По ощущениям просто холодный металл. В общем доволен.

А вот с трансом не так как планировалось вышло, но тут сам виноват. Когда доставал транс из баяна ножом чуть прорезал эпоксидку (она ещё мягкой была, а я нетерпеливый). Подумал что не глубоко и не повлияет. Но, в самом слабом месте как обычно и сломалось. Начал тестить по шагам 2-2.5-3-3.5см (на 3.5 разряд проскакивал попеременно то между концами то по поверхности между выводами). Ну и развел провода полностью. Пару секунд скользящих разрядов по поверхности и из транса вылетел кусок. Как раз там, где был надрез. Ну и понятное дело прошибло на первичку скользящим разрядом по поверхности внутреннего баяна. Всё-таки зря я обрезал этот баян, оставив только трубку. Адгезии к нему никакой все же. Но при этом уверен что если б не оставил такой тонкий слой в самом "горячем" месте такого бы не случилось, там и 2мм зазора по баяну между обмотками нет, понадеялся на эпоксидку.

p.s., ZVS, жду ваших "а я ж говорил..." 😊

(upd)
Я похоже не привыкну к ганзе и ее фокусам с сообщениями. То ли запостилось, то ли нет. Сообщение то сразу появляется, то через 30 минут, когда уже новое запостил...

novokainum
3 мл инсулиновый картридж намного лучше себя показал чем 2 мл баян в ввт нло. мне по случаю перепало неск штук- мотал на них. пробой на рервичку тс ними невозможен

А в чем принципиальное отличие от обычного баяна? Материал другой? Вообще думаю и обычный баян полным выходным напряжением не пробьешь. Мой случай это ну очевидное исключение, там я резал все подряд чтоб получилось меньше размерами, рассчитывая что после в корпусе еще залью. Ну а пытать начал вне корпуса 😊

ddeput
Работает флайбэк как-то получше, я где-то когда-то читал чё и почему но толком не понял, так что сечас не скажу ничего. Про 5мм дугу не понял, это разряд от ВВТ без боевого, с повышенной частотой ещё? Такое как раз на марте было, на флаях или злой или ничего...

handmade
с флайбеком может быть только одна "проблема" - неточность его повторения 😊
мне лично нравятся EPCOSы формата RM, но ключевое слово тут - EPCOS.
просто ввиду наличия нормальных даташитов и соответствия продукции тому что там написано.

Мотал на RM6-RM8 epcos n87 оригинальных 250 витков, вставлял бумажки, раздвигал - сдвигал 😊 Греется собака.

signal
Мотал на RM6-RM8 epcos n87 оригинальных 250 витков, вставлял бумажки, раздвигал - сдвигал Греется собака.

ну них.. себе разбег - RM6-RM8 😊 это не говоря о том, что они выпускаются из десятка разных материалов и с разными AL.
давай более подробное описание, включая источник питания и нагрузку инвертера.
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.

handmade

ну них.. себе разбег - RM6-RM8 😊 это не говоря о том, что они выпускаются из десятка разных материалов и с разными AL.
давай более подробное описание, включая источник питания и нагрузку инвертера.
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.

Да в любом случае, дело не в схеме, а во мне:-) просто тогда(год назад) не стал разбираться, а перешел на мартовскую схему, она заработала сразу как надо.

signal
т.е когда подношу электроды к нагрузке, через 0.5-1-2 сек вместо прерывистого злого разряда зажигается дуга постоянного напряжения, обжигая нагрузку. Это было и на 555 и на кф

Такие истории слышал только на форумах у тех, кто мотал транс под мультивибратор дословно, "сколько влезет", получая дикие напряжения на выходе. Сам никогда не сталкивался. (наверное потому что от "плана" не отходил вообще, импровизировать пока не хочется 😊)

/оффтоп/
собираю тут прео под 15кВ/14мкф под впечатлением от работ ZVS и Aixis. На фото выпрямитель. Как думаете, не пробьет? 😀

/оффтоп/

signal
не стал разбираться

плохо. будем разбираться вместе 😊
флайбек - одновременно очень простая и самая выгодная топология, открывающая путь для _миниатюризации_ схем ЭШО.
миниатюризация, в свою очередь, необходима для развития ДЭШО.
так что будем констролить "форумный флайбек" 😊

handmade
"форумный флайбек" 😊

Ну так сколько их уже. На любой вкус почти. Сверзлой, сникерс, uc3845, на 555 у игорани, на 555 из НЛО (этот правда уже аутдейтед). Это из тех в сторону которых смотрел вообще. Если еще городить то тогда с софтом под расчет под конкретные данные.

И да, тут бы вот отчётливо так разрешить вопрос по преимуществам флайбэка перед мультивибратором и ZVS каким-нибудь. Кто-то где-то писал, но я сейчас то не понимаю, а тогда вообще не понимал. Что-то про ЭДС первички, не помню вот кто писал, но убедительно очень, я поверил 😊. А миниатюризация тут мало кого беспокоит как я подозреваю (кроме я, но я по стелс-девайсам просто любитель, не ДЭШО.)

ddeput
Ну так сколько их уже. На любой вкус почти. Сверзлой, сникерс, uc3845, на 555 у игорани, на 555 из НЛО (этот правда уже аутдейтед). Это из тех в сторону которых смотрел вообще. Если еще городить то тогда с софтом под расчет под конкретные данные

ну, во-первых , это так сказать концепты, или часть конкретного изделия (нло, сникерс). проблема в том, что многие пытаются "взять вот оттуда" и приделать "куда хочется", и это плохо получается, не только с флайбеком, но с ним - особенно.
как пример - "креатив" игоряни. я потратил несколько суток личного времени, пытаясь вдолбить азы этому дауну, в итоге вышел вот этот "креатив" где всеравно через жопу все 😊

с софтом еще сложнее - нормального софта по расчету повышающего флайбека НЕТ. книги по ИИП учат типовым решениям, где флайбек занимает нишу сетевого (off-line) понижающего преобразователя для БП всяких тв, двд плееров, зарядных устройств, чего там еще...

вот например эти вот ваши "снабберы", вот это оттуда. особо "умные" дауны с чушатника и других мест, пытались добавлять их к моим же схемам с ecdinside ))) выходило смешно. мало того, что делалось это без к-либо расчетной базы, так это еще и _совершенно_ бессмысленно в случае с инвертером ЭШО.

ddeput
И да, тут бы вот отчётливо так разрешить вопрос по преимуществам флайбэка перед мультивибратором и ZVS каким-нибудь. Кто-то где-то писал, но я сейчас то не понимаю, а тогда вообще не понимал. Что-то про ЭДС первички, не помню вот кто писал, но убедительно.

ну, с такой постановкой вопроса (сравнение ZVS | мультвибратор, улыбнуло), заходить нужно издалека, намного дальше преимуществ флайбека 😊
можно конечно рассказывать об особеннстях работы на емкостную нагрузку, нечувствительности к КЗ, и прочих "особенностях" , но имхо конкретно в нашей узкой области ЭШО - все это относительно.
и по сути сводится к вышеозвученному чисто технологическому преимуществу - меньше витков, меньше деталей, миниатюризация одним словом 😊 а также следует отметить более простое управление (ограничение) выходной мощности.

handmade
ну, с такой постановкой вопроса (сравнение ZVS | мультвибратор, улыбнуло)

handmade
также следует отметить более простое управление (ограничение) выходной мощности.

handmade
я потратил несколько суток личного времени, пытаясь вдолбить азы этому дауну, в итоге вышел вот этот "креатив" где всеравно через жопу все

Думал кстати что хоть один транс из всех что собирал не от "великого". А оказывается нет 😊

И да, kgb тут за темой что наблюдает, здравствуйте 😊 Я тут как раз пытаюсь повторить ваши подвиги в постижении НЛО-трансов, вроде с успехами даже.

signal
Handmade, а возможно ли на uc3845 сделать преобразователь ватт на 60? Что для этого нужно изменить в схеме

гы. да хоть на 600 😊 мощность и конкретная микросхема как бы не очень связаны 😛 а нужно для этого хотябы понять о какой схеме речь, а еще лучше увидеть всю информацию, которую я выше запрашивал 😊

handmade

.... RM6-RM8 ... десятка разных материалов и с разными AL.
.... источник питания и нагрузку инвертера....
ну и собсно, какие параметры хотелось получить на выходе.

Есть у нас контролер, ну то есть микросхема. Её задача – управление мосфетом, обеспечивая его включение и отключение, которое в свою очередь обеспечивает опредеделенный сигнал с определенным коэффициентом заполнения. Ну а дальше начинается магуйство какое-то, чесслово. Импульсы с мосфета идут на первичку транса/накопительного дросселя. Который, в зависимости от числа витков первички/вторички, материала, размеров и формы магнитопровода, сечения провода обмоток, диаметра обмоток, зазора между частями магнитопровода и ещё наверное от положения марса в небе даёт на выходе импульсы с определенными характеристиками. Да ещё тут походу от того какой кондёр заряжать собрался характеристики всего этого зависят, судя по последнему посту. Чтоб как-то разъяснить ситуацию точнее нужно видимо отречься от всего мирского и провести в уединении пару лет.

novokainum
если не ошибаюсь некий поляк по имени Вольдемар в свое время что то такое мощное на этой мс подробно расписал. для гаусс гана вроде...

Вы об этой схеме?

ddeput

Есть у нас контролер, ну то есть микросхема. Её задача - управление мосфетом, обеспечивая его включение и отключение, которое в свою очередь обеспечивает опредеделенный сигнал с определенным коэффициентом заполнения. Ну а дальше начинается магуйство какое-то, чесслово. Импульсы с мосфета идут на первичку транса/накопительного дросселя. Который, в зависимости от числа витков первички/вторички, материала, размеров и формы магнитопровода, сечения провода обмоток, диаметра обмоток, зазора между частями магнитопровода и ещё наверное от положения марса в небе даёт на выходе импульсы с определенными характеристиками. Да ещё тут походу от того какой кондёр заряжать собрался характеристики всего этого зависят, судя по последнему посту. Чтоб как-то разъяснить ситуацию точнее нужно видимо отречься от всего мирского и провести в уединении пару лет.

а что, идея хорошая 😊 но для начала немного разденемся и выйдем в ближний космос.

нету никакой микросхемы. и мосфета нет. и никакого сигнала тоже. как нет и формы, размеров, и вторичной нагрузки 😊
ты - ДРОСССЕЛЬ 😊
положение Марса - есть, но тебе оно пофигу 😛
да чо там - тебе вообще пофигу все, кроме насыщения.
и вот летаешь ты в космосе, медитируешь, а тут какая-то падла, в лице шокеростроителя, пытается тебя заставить накапливать энергию 😊
загвоздка в том, что эта самая энергия пропорциональна квадрату тока, а ток - индуктивности. а индуктивность - квадрату числа витков 😛
чуешь залупу то? 😛 и эта логическая залупа ударяет тебя по лбу, заставляя покинуть космос и вернуться к печальной действительности, где мы плавно переходим к тому что имеем:

signal
Из наиболее подходящих RM6 N48 400, RM8 N48 250.
Кроме них броневые сердечники разных размеров и проницаемостей - MH2000, n48, n87
Так вот хотелось бы схему где с помощью подстроечного резистора, конденсатора и бумажек в сердечнике я мог бы подстроить ее под любой сердечник. Это возможно сделать в случае с вышеуказанным инвертором?

увы, устранять столь большую логическую залупу подстроечным резистором - всеравно что высматривать через подзорную трубу недавно запущенный с "Восточного" спутник 'Метеор-М' , учитывая, что е..лся он по итогу в океан 😊

ну а теперь более серьезно.
чтоб нам получить 60вт при питании 3S (11.1в ном., как в помянутом креативе) и частоте ~80кгц (как там же), с заполнением = 0.5 (которое имеет UC3845 без задействования ОС) , индуктивность нашего дросселя должна быть не более 3,2 мкГн. тогда, за время открытого ключа в 6,25мкс он накопит 0,00075дж энергии, а пиковое значение тока в конце этого процесса составит ~21,7А. умножив энергию импульса на частоту получим те самые 60вт 😊
это - чистая физика флайбека без всяческих потерь, которые, впрочем, при таком питании и выходной мощности весьма невелики - можно расчитывать на кпд где-то 85%.

и тут бац! по лбу нам ударяет та самая залупа со своим насыщением. 😊
дело в том, что насыщение прямо пропорционально напряжению и времени, и обратно - диаметру намотки и числу витков.

задавшись рекомендуемым EPCOS значением в 0.25ТЛ и диаметром 15мм (это примерный диаметр шпульки RM8 с намотанной вторичкой), а также остальными данными (см выше) мы видим, что намотать нужно не менее 2х витков (!) значение AL для RM8 без зазора ~1550 , итого 2х2х1550 = 6.2мкГн, что УЖЕ ВДВОЕ больше, чем нам нужно. соответственно, и мощность будет вдвое меньше.

не говоря уже о том, что с обмоткой в два витка КПД упадет ниже плинтуса. намотать надо бы витка 4-5 (из практики).
и вот тут то!!! откуда ни возьмись, появился... зазор 😊
который совершенно невозбранно (ну, в разумных пределах) позволяет снижать эффективную проницаемость, тобишь в конечном счете индуктивность дросселя.
чтоб не пихать бумажки, православная фирма EPCOS подсуетилась, сделав на выбор несколько готовых вариантов, из которых в данном случае возьмем AL = 250. итого - снова 6.25мкГн (что много) но уже при 5 витках 😊

что дальше? можно увеличивать зазор, добиваясь нужной индуктивности. но это непрактично, к тому же передоз с этим делом ведет ко множеству осложнений, там и галоперидол не поможет 😛 гораздо проще будет снизить частоту, тем самым еще и потери на ключе уменьшим, и еще множество других потерь 😛
возьмем ~40кгц (примерная частота "сверхзлого") , те же 5 витков и тот же AL=250, и чудесным образом прокачиваем уже 61,6вт 😊
при этом пиковый ток почти не изменился (22А).

вот теперь можно обратно в космос 😊 напомню, что все это время у нас там летал голый дроссель без каких-то там вторичных обмоток и кондеров в нагрузке 😊 но это уже отдельная тема.

И как на русский по-нормальному перевести AL этот, что-то ничего подходящего не нашёл. А вообще пару книжек похоже на эту тему почитать придется, чтоб в эзотерику какую-нибудь галоперидольную не подасться. Ну или не набраться самомнения получив чутка отрывистых знаний 😊. Жаль только на русском как я понял на эту тему ну очень мало информации.

ddeput
Ну и почему у меня кондёр вышибло тогда. Шунт на конденсаторе ведь не просто для снятия остаточного?

ddeput
И как на русский по-нормальному перевести AL

Zvs
Спасибо кэп.я вкурсе что с увеличением напряжения растет энергия)
2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба и мощность ограниченная исключительно источником питания,сечением первички и током который смогут коммутировать транзисторы без их расплавления.даст и 300 и 500 ватт..и киловатт)но видимо уомуто очень хочется потрахаться ради получения 60 ватт.не буду мешать)

А мне не нравится мотать 900-1000 витков толщиной с волос на сердечник Б22 для 1400 В. А если надо 3-4 кВ получить? Будешь огромный Ш мотать от компьютерного БП?

Satan Klaus
Вторичка 435 проводом 0,1. При питании от 2-х банок получаем расчётных 3,5 КВ.

...Ща великий тапками будет кидаться =)

Zvs
Рассчетных 3.5?а как расчитывал?чето витков маловато.
Прозводители мотают по 1000 чтобы загасить мощность до искомых 3 вт.там и кондеры ставят разделительные по 220 пик))))

Да что ты говоришь, мартовский транс легко 60 ватт прокачивает с конденсатором 470пф, а может и больше прокачает.

Igorane
Поэтому берем 1 банку li-ion подубитую и крутим частоту совершенно безопасно. Ловим волну увеличения мощности и потом резкого спада (по частоте искрообразования ЗШ).

Igorane
Поэтому берем 1 банку li-ion подубитую и крутим частоту совершенно безопасно. Ловим волну увеличения мощности и потом резкого спада (по частоте искрообразования ЗШ). На восхождении волны будет искомая частота. На пике тож незя, при смене источника питания выгорит транзистор. На моем сайте есть тоже с не555 просто хотелось питать от 2х банок и впрочем удалось.

ипАть.. да ты чертов гений!!! срочно пили креативчик на тему поиска нужной "волны увеличения мощности", заодно будет повод пару новых баннеров на параше твоей повесить, там явно избыток свободного места 😊

Zvs
...но видимо уомуто очень хочется потрахаться ради получения 60 ватт.не буду мешать)

Satan Klaus, интересно бы вот было на ваши расчеты посмотреть. Правда мультивибратор в других режимах работает немного, но всеж, мне б для развития.

Igorane, так этож еще в оригинале НЛО описано. И сам конечно же когда собирал допер что чашками и поиграться можно. Они еще магнитились так прикольно......)) Игрался вот, пока дуга не проскочила по столу, по куску провода, ручке и еще чем-то там и меня не токнуло. Потом сунул бумажки меж половинок и больше не трогал, я знакам доверяю.

И да, весело тут конечно у вас. Стоит разговору в нужную тему направится, как тут же происходит неизвестно что. Это как если б в разговор о городских седанах влез бы Степаныч и обдавая всех перегаром огласил "А Я ВОТ КУПИЛ СЕБЕ УАЗИК И НЕ ПАРЮСЬ И НА РЫБАЛКУ И ПО ГОВНУ В СВОЁ КУКУЕВО ГГЫГ".

Zvs
60 вт?с кроны или пачки мизинцев чтоли?)ну ну))))

Zvs
Питание Lipol

signal

вы опытным путем подбирали?

Ничего не подбирал. Намотал, сколько в 6 слоёв влезло, дальше домотал бумагой, чтобы место только для первички осталось.

Zvs
Рассчетных 3.5?а как расчитывал?чето витков маловато.

ZVS
2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба

Satan Klaus
А посчитай. ZVS даёт на первичке амплитуду, в 3 раза бОльше чем питание. Дальше Ктр = 145. Вот 3,5 и получится. Это переменки. А выпрямленное ещё на 1,41 умножь.

Это вы li-pol до 8.4 заряжаете? И не страшно?[/B]

И давайте на личности переходить не будем, как могу ведь в конструктив пытаюсь вывести то что вы здесь извергаете. А конструктив такой (если по размерам):

"2 транзистора 2 резистора,кондер,2 стаба" + диодный мост в 4 (или больше) диода, + дроссель на входе + реле для питания + мощный выключатель на 10А, ну кнопку с реле можно взять и слаботочную. Ну и сам транс на немалом сердечнике.

Против микросхемы, транзистора, RM8, электрлита на входе и обвязки в 1-3 резистора и конденсатора керамического + кнопка + плюс переключатель. Все можно и в smd исполнении при желании, включая кнопки-переключатели.

Ну думаю тут и вы поймете, что выигрывает по размерам. Плюс предсказуемые характеристики на выходе и плюс аккумулятор, который не работает чуть ли на КЗ. Есть что по существу - говорите. За отдельные моменты цепляться и переводить все в срач не стоит.

300 ватт... Схем с обратноходом такой мощности (интересно ещё, как вы её меряете) нет, потому что из людей, что могут её нарисовать нет заинтересованных в таких мощностях. Есть отчёты от fregat, который успел в известных событиях 2014го в одной стране восточной Европы испытать и не раз оригинальную схему ЗШ из 2007го, на мартовском мультивибраторе и уже упоминаемых вами "пальцах" (вроде б, скажите если ошибаюсь). Мощность его выходная, по нелюбимому вами измерению на нагрузке в 1кОм, около 7-8 ватт. Больше чем в тазере, намного меньше чем то что можно сделать не прообразователе на 60 ватт. И он совсем не жалуется на эффективность той схемы, она н раз ему помогла и ему я вполне верю. А что там вам за быки встречается, которым нужно 300 (ну пусть 150 из них на выходе, может больше) ватт влить (всё-таки попробуйте начать измерять свои девайсы на нагрузке), мне страшно представить.

Satan, извиняюсь тут за мои нападки выше, по поводу ваших расчетов. Поправьте меня если я ошибаюсь, разве применим к импульсному трансформатору коэффициент трансформации? А расчет амплитуды в 1.41 от действующего значения разве применим к меандру также как и к синусу? Могу ошибаться, поправьте где неправ, только давайте без нападок друг на друга, всё-таки в таких диалогах и рождается хоть какой-то конструктив.

Zvs
По размерам выигрывает.не спорю.по мощности многократно проигрывает)))есть такие быки которых и тайзер не берет.такчто лучше иметь запас мощности,тем более в контактном исполнении.
Кстати ничто не мешает юзать акум на 11.1 и даже на 14.4в.это снизит ток в первичной цепи(при тойже мощности)

А вот по поводу Ктр. Взять хотя бы выходной трансформатор, который тоже в общем-то импульсный. Посчитать вот по Ктр что должно быть на выходе взяв за основу да любой транс, хотя бы и 1000/20. И сравнить с тем что на столе. Даже учитывая сопротивление обмоток и прочие. Есть разница то?

Zvs
В дэшу не заинтересован..глупая иллюзия той самой"вундервафли"этими иголками еще попробуй попади,особенно в боевой обстановке

ddeput
По мощности проигрывает? А что мешает сделать обратноход сравнимый с ZVS на том же аккумуляторе?

на самом деле здесь он прав, потолок практической целесообразности флая в эшу - сотня ватт, или около того. дальше начинаются магические залупы, нивелирующие весь профит 😊 и дело тут далеко не только в габаритах трансформатора, который, кстати, на 100вт будет иметь объем не более объема RM8.

другой вопрос - что треть, даже четверть этой мощности для наших целей - за глаза. не зря тема была начата с обзоров "всемогущего" тейзера и разбора реальных параметров. но как-то не зашло, похоже 😊

причем, поначалу я думал, что эти вскукареки про сотни ватт - такой себе средней толщины троллинг, имеющий в анамнезе жопорукие творения ГАДа и былой срач на эту тему.
но нет - словно бабка в том анекдоте - присмотрелся и точно, еб..ся 😀 тоесть это всерьез (!). играть так долго не смог бы даже тов. мыщь 😛

но самое забавное во всем этом, что я сам поселил в их бошки эту идею, упростив в креативе 2007 года (для облегчения восприятия) эффективность до импульсного тока и большой энергии импульса, а потом это дело еще усугубил, всеми этими тестами на предохранители, лампочки и физраствор 😛
а теперь сам же ох..ваю, к чему эти идеи привели, будучи вырваны из контекста и подвергнуты брожению в головах пациентов "тематических" ресурсов 😛

signal
и все же флайбэк нужен

в нашей теме, ему нет достойной замены. Вопросы только к микре, фэту и сердешному. На сёдня, самая заточенная, под флай, микра, это ирка, а из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается . За сердце, Дед Мороз втирает понятия.

Центроболт
из фэтов, с тяжёлым затвором 4030 шавулькается

signal
по 170 рублей? нафик его...
Кто такая Ирка, по-подробнее можно, IR2153?

Центроболт
Да нет ничего удивительного в двойной петле тока, если уметь читать схемы. Пробой происходит от двух электродов - VH на условный нулевой. Пробивается два расстояния по 35мм в сумме 70мм. Причём, в конфигурации треугольника, чтоб увеличить площадь поражения. С учётом того, что мясо замыкает основание треугольника ( происходит пробой по траектории VH-VH) Арифметика за третий класс За пять лет, от начала проекта и изготовления прототипа, обсуждалось стопицот раз.

В ВВ части, все понятно и ясно, но мне не понятна сама суть, почему нельзя просто развести боевые электроды на 7 см. Не лучше ли напрягать целиком 7см участка тела, чем 2 по 3.5, мне вот это не понятно...

signalhttps://forum.guns.ru/forum_counter/list
Не лучше ли напрягать целиком 7см участка тела, чем 2 по 3.5, мне вот это не понятно...

Нет не лучше, два электрода можно расположить лишь по прямой линии. А вот три, можно треугольником и таким образом увеличить площадь захвата нервных волокон. И потом, вы хорошо себе представляете размеры шокера с размахом 70мм между электродами.
И не только в смысле геометрии. Пробой стандартного ЗШ редко превышает 30мм

Центроболт
Нет не лучше, два электрода можно расположить лишь по прямой линии. А вот три, можно треугольником и таким образом увеличить площадь захвата нервных волокон.

signal
Вот если бы сделать ДЭШО с 3мя электродами 😊
И чтобы разлетались они сантиметров на 10 с 2ух метров.

уже было, аж с четырьмя. Stinger Systems S-400. картриджи в оном были тупо запараллелены, все 4 зонда летели одновременно.
современный двузарядный тейзер (Х-2) имеет функцию "Cross connect" , т.е. при попадании в цель любыми двумя зондами (из одного картриджа или разных) доставка радости тушке гарантируется 😊
тоже 4 электрода в своем роде.

1. Испытание 'Air TASER 3400' на себе.
Боевые электроды. Предплечье, бедро, голень, живот, левая грудь. Больно, но электроды можно держать без отрыва от тела. Ничтожный эффект воздействия.

2. Испытание М-26 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль, значительно сильнее, чем от 'Air TASER 3400'. Боль еще переносима без отрывов электродов. Сильные ожоги с пробиванием эпидермиса до выступания крови, даже при разряде через одежду. Последействие отсутствует. Ожоги сходят в течении около 3-х недель.

3. Испытания ЭШУ-200 на себе.
Точка приложения предплечье руки. Боевые электроды. Во время разряда, достаточно сильная боль сходная с TASER М-26, но сильнее. Боль почти не переносима без отрывов электродов. Последействие отсутствует.

4. Испытание украинского ИР-4 на себе.
Боевые электроды. Предплечье, бедро, голень. Боль чуть больше чем от 'Air TASER 3400'. Ничтожный эффект воздействия.

5. Испытание АИР-107 на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

6. Испытание АИР-107 У на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

6. Испытание 'Каракурта аккумуляторного' на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

7. Испытание 'АИР -четырехрогий гражданский' на себе.
Частота 480 Гц. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Боль еще переносима без отрывов электродов. На месте приложения сильный ожог, одежду прожигает. Последействия нет.

8. Испытание 'АИР -четырехрогий МВД' на себе.
Частота 42 Гц. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Боль переносима без отрывов электродов. Зубчатый тетанус. Онемение конечности после воздействия.

9. Испытание 'Фантом' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие в виде онемения места тела вокруг точки приложения.

10. Испытание 'Ласка-супер' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.
11. Испытание 'Тандер-Гром' на себе. Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.

12. Испытание 'Конвой' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

13. Испытание 'Мальвина -пистолет первая выставка' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому почти невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Последействия нет.

14. Испытание 'Мальвина -пистолет выставка 2013 г.' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

15. Испытание 'Каракурт -мини выставка 2013 г.' на себе.
Боевые электроды. Бедро, голень. Сильная боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Небольшое последействие.

16. Испытание множества моделей ЭШО с 'умножительным выходом' отечественных контор (например "Яна") и китайских на себе.
Боевые электроды. Эффект примерно одинаков независимо от модели. Предплечье, бедро, голень.
Первый импульс больших моделей достаточно болезненен, все последующие терпимы без отрыва электродов. Ничтожный эффект воздействия.

1. Испытание PDG-S5 низкой частоты (50 Гц.) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Резкая боль с зубчатым тетанусом бедренной мышцы. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие.

2. Испытание PDG-S5 высокой частоты (110 Гц.) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Резкая боль с гладким тетанусом бедренной мышцы. Рефлекторный отрыв электродов. Некоторое последействие

3. Испытание PDG-S2 (старый образец) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Бедро, голень. Менее резкая боль с мелким подергиванием мышцы. Вероятно, при необходимости боль незначительное время можно терпеть. Рефлекторный отрыв электродов. Незначительное последействие.

4. Испытание PDG-S2 (новый образец) на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Голень. Эффект сходный с АИР-107 У. Невыносимая боль. Удерживать электроды самому невозможно. Рефлекторный отрыв электродов. Незначительное последействие.

5. Испытание PDG-S1 на себе до испытаний на добровольцах. Боевые электроды. Голень. Эффект сходный с PDG-S2 (новый образец)

Центроболт
А тематические, слегунца, уже корпуса на принтере печатают.

Которые, слегунца так, емкостным разрядом любят руку юзера пощекотать. Пишите уж без купюр 😊 А вообще посоветуйте товарищу обработку ацетоном, хотя он и сам уж должен знать, раз с 3д принтерами работает. Да и то думаю это только на поверхности щели загладит, все полости останутся где были. Ну и спасибо ему передавайте, желание даже пробовать печатать каркасы отпало насовсем. (изображение с сайта ч-шокер.ру)

А меня все шальная мысль мучает, защитный разрядник всунуть внутрь корпуса. Зачем? А хз. Шаблоны поразрывать любителям трещеток разве что, шокер что не трещит. Все варианты что в моей больной голове назревают правда мало на практике выполнимы, то разрядник воздушный в длинной колбе (но там такой скользящий разряд будет что мало предсказуемо напряжение пробоя), то варисторы какие-нибудь (чет представил их батарею под 50кВ и хреново стало). В общем эту дурацкую идею видимо проще похоронить чем реализовать.

signal
дааа... что-то совсем печально. Может материал не подходящий, или температура низкая?

Да скорее технология, сама по себе. Там как не старайся, печать слой за слоем, как они там лягут, слои охлаждаются неравномерно, натяжения там всякие поверхностные при охлаждении и прочие приколы. Мало это все под высокие напряжения приспособлено. Думаю тут подойдет только печать на фотополимерах, да и то не уверен, не сталкивался с ней, в трех словах слышал. Да и дорого.

Но при этом тот же абс растворяется в ацетоне, то есть можно его этим ацетоном обработать для сглаживания этой самой ребристости, используют всякие моделисты и для подготовки болванок под изготовление силиконовых форм, как писал handmade выше. Но думаю толку от того мало будет по изоляции.

/офтоп/
Центроболт, а вот написал бы как есть вряд ли бы и внимание обратил. Извините, я конечно же имел ввиду чушокер.ру, не знаю как туда этот дефис залез.
/офтоп/

ddeput
Но при этом тот же абс растворяется в ацетоне, то есть можно его этим ацетоном обработать для сглаживания этой самой ребристости, используют всякие моделисты и для подготовки болванок под изготовление силиконовых форм, как писал handmade выше. Но думаю толку от того мало будет по изоляции.

signal
дааа... что-то совсем печально. Может материал не подходящий, или температура низкая?

вполне нормальная печать... во всяком случае, с этого ракурса.
но заливать нужно однозначно, и вв часть в особенности.

signal
Слюда она же очень упругая. Как ее формовать и приклеивать?

handmade

вполне нормальная печать...

Вполне приличные корпуса. Шо, на коленке лучше мона сделать
Корпуса, стати, вкладываются друг в друга, чтоб не было боковых зазоров.

signal
Меня, если честно поразил не столько корпус сколько нев***енная моща самого шокера у автора - 200гц по классической зш схеме.

Да что-то мне кажется п..деж какой-то, там или капы не те или еще чего. Сейчас в фотографию полчаса тупил так и не понял, что там точно. Еще один любитель 100+Вт? Может сюда его позвать, изъяснится? Ну или местный представитель пусть расскажет все характеристики от аккумулятора и до ВВ транса.

ddeput

Да что-то мне кажется п..деж какой-то, там или капы не те или еще чего. Сейчас в фотографию полчаса тупил так и не понял, что там точно. Еще один любитель 100+Вт? Может сюда его позвать, изъяснится? Ну или местный представитель пусть расскажет все характеристики от аккумулятора и до ВВ транса.

Скорее всего там хороший аккумулятор на 11.4 В.. какой-нибудь turnigy

Satan Klaus
Мощность на нагрузке измерял?

думаете кому-то может не хватить? 😛ipec:

signal

Скорее всего там хороший аккумулятор на 11.4 В.. какой-нибудь turnigy

А ну хотя три банки если, то может быть еще... Но это ж п3дц, оригинал был на 20Гц, а тут в десять раз больше, вундервафля какая-то выходит. Едут мне кстати аккумуляторы (причем кстати три turnigy 350 mah 2S 65C лишних вышло, как придут может тут кому перешлю по себестоимости), есть среди них трехбаночный. Заделать может стул электрический с частотой под 400-500Гц с емкостями в 0,1 под импульс в 200-250мкс. Только зачем вот.

---
Смотрю там кстати на чушатнике наш Уважаемый Шаман все также "множики" пропагандирует. У нас тут вроде б техническая тема и разбираются разные варианты (ну должны по крайней мере). Может стоит и тут все эффекты УН расписать (ну или их отсутствие, если точнее). А то там шома и про параличи и комы пишет в своем припадке, у нас тут фотографии с ссылками на тот ресурс, наткнется кто еще. Все-таки видно время от времени в списке сверху новых людей в тему заходящих. На сайте у Игорани есть вполне хорошая статья на тему, я бы и ссылку кинул, но местному модератору уж больно он не нравится.

Заодно вот интересно, что там с Ладягиным и его сверхкороткими импульсами, ради которых он генератор Маркса собирал? Как с эффективностью на практике, стоит повторять? Центроболт, на вашем ресурсе вроде бы тоже пытались повторять (не забыв самого Ладягина пообосрать конечно же), что-нибудь вышло? Хотя вот даже и не знаю стоит ли вас слушать с вашими "множиками" и двухобмоточными трансами с центральным выводом.

Искал откуда он натырил тот пост о биоэффекивности, нашёл это. Я так и не разобрался во всех этих зеркалах ганзы, так что спасибо тебе Шома, сам бы не нашёл.

А почитав тему и посмотрев на криво заколхоженный недоделанный каркас под безсердечниковый транс я чёт задумался. Зафиксировался на том космическом дросселе и поплыл... Это ведь выходит что импульс этот транс даст коротенький такой, ниспадающий. Зато с хорошей амплитудой. Но короткий, ещё короче чем с двумя обмотками. То есть для ДЭШО вот вполне себе эффективный, если ты можешь взять гопа левой рукой за шкирку и херачить его в бок не отрываясь тоже вполне себе, а вот для обычного контактного что я делаю не то чтобы? Или я подхватил что-то страшное из-за частых посещений чушокера и меня не туда понесло.. Пока не понял ещё.

Про ЗШ-схему речь, если что.

не для шомы. довольно долго я имел дело и с собаками- разных пород и с умножительными аппаратами- по молодости. когда пес в атаке ему глубоко пофиг и на боль и на запах озона. кто хочет это опровергнуть- вперед. мнение шомы конечно авторитетно как бы,но меняет он свои утверждения на диаметрально противоположные в зависимости от обстановки

Центроболт
Благодаря многолетнему опыту в создании умножительных шокеров, наши пользователи приобрели уникальный опыт по эффективности и биовоздействию на белковые организмы. АКА22 далеко не лучший экземпляр, просто самый технологичный, благодаря многочисленным креативам. Короч, выяснилось, что самым эффективным для тушки является ЗШ топология, а убойной марсоходы (Ладягин всегда держит нос по ветру) А вот для собак, благодаря сильному отпугивающему эффекту и энергетическим возможностям( строение скелета,нет ограничение тока и так называемый строб импульс) множик вне конкуренции.Это научный факт и оспаривать это, способны лишь простофили.

Помню, на ОБ кто-то с ником Александр писал, как в подъезде вырубил собаку шокером обычной классикой с хорошим ВВ трансом.

По умножителям тоже опыт есть. Китайская трещотка правда, но всё же. Увидел таковую у товарища в руках по синьке. Чтобы быстро развеять его иллюзии на тему защиты ей сказал что "яйца почешу этой х.етой". Чесать не стал конечно, но приложил к ноге и демонстративно давил секунд пять, не меньше. Эффекта просто ноль, вообще. Держал пока не стало жечь. Ну и на следующий день заметил эффекты конечно, нормальные такие два ожога, аж почерневших. Мелкие конечно, но глубокие. Наращивание мощщи даст наращивание ожога, ничего больше. Статья что упоминал выше, там и фоточки воздействия "ака 22" есть:

http://elektroshoker.org/news/...a/2014-04-05-22

novokainum
Собака выжила потом, очухалась?

"Низкачастотный множник" гречки это та же х.ерга только с конденсатором в параллель выходу? Ну в эффективности сомневаться не приходится, да 😊

ddeput
Материал сердечника указан? Можно сравнить проницаемость по таблицам, но сложно всё это будет собирать из-за недостатка информации все равно.

Zvs
Проблема только в том чтобы найти высоковольтные капы большой емкости способные там работать.синие на 10 кв пробивает сразу.пленочные по 2 шт последовательно 100nf на 2 кв ставил,работало но недолго,тоже выбило.но работало так,что хер кто на такой разряд попрет.и мощность ватт 100 на выходе.мало будет?

Zvs
заводское говно бесполезно потомучто там 3 ватта.

От сварочника или телевизора конечно вдарит так нехерово. Даже если не сравнивать формы и параметры сигналов, вдаривают потому, что ловят обычно в одну руку, а второй в это время корпус или землю гладят. Ток текущий через все тело не может не дать эффектов. Меня так как-то раз тоже "просто постоянка", только в 50Гц и синусоидой в 25кВ вдарила. Ток ограничен был на 50мА и ограничитель не сработал. Неделю отходил и заново разговаривать учился.

Да и толку тут распинаться, ему ссылку на фотографии с ожогами скидывают, он "врети". Ему про тазер дают почитать, а он "там 28 ватт, все врети". Ему в десятитысячный раз говорят что на заводе не три ватта, он все то же "врети". "Я каракурт разбирал, он говно" - "это не каракурт, это есп" - "...". "Я снимаю 99999999ватт с zvs" - "на нагрузке мерял?" - "нет, ГОСТ говно, осцилограф спалю, но там точно 99999999ватт Я СКОЗАЛ". Честно вот, сначала думал просто школьник обыкновенный у которого все впереди еще, а на деле похоже все просто навсего печально и на всю жизнь похоже. Шаман подрастающий.

signal
да, проницаемость указана, написано аналог N48

Zvs
еще бывает 5 нмг мизинцев ставят.с них то да,мощность можно поиметь)

ddeput
Проницаемость та же указана, а в чем отличия тогда?

Zvs
госту там больше 3 ватт быть не может

Zvs
чтоб не жгло,нехрен частоту драть на килогерцы.ясен хер что из за скин эффекта будет обжигать кожу.

Zvs
.в каракуртах таже крона стоит что и в еср и мощность там такаяже.ой забыл,еще бывает 5 нмг мизинцев ставят.с них то да,мощность можно поиметь)

~10Ватт это на выходе по тому самому ГОСТу. Сейчас посмотрел графики еще раз, насчитал аж 17 почти. Ну там как длительность брать. Вообще выходит 9-15 в зависимости от зазора.
https://web.archive.org/web/20...80/?page_id=392

Там правда картинка не сохранилась, но я приложу.

На вот тебе еще по классике ссылочек почитать
forummessage/35/203 (пост ?103, внизу)
http://elektroshoker.org/news/...a/2014-08-25-28

То что вот ты писал про "меня било моим трансом от ЗШ без боевого конденсатора" мало что имеет общего с нормальным ВВТ под классику

Satan Klaus
Навскидку здесь будет клеток 9 по горизонтали.

Не дурите православных длительность берётся посредине импульса, согласно методике, а это 3.5 клетки на этом графике. Давно уже выяснили, что длительность в трое меньше, чем заявляет афтор графика.

И где вот тут в формуле "половина импульса"? Шома, завязывай бредить уже, может назад в стационар пора?

handmade так вот в этом и есть весь секрет сертификации аватаров и прочих, то что считают "как принято", а не как вполне чётко в ГОСТе прописано? Забавненько.

А у маркса всего этого нет, независимо от расстояния к цели выдает очень короткие импульсы (как и в УН) очень большой амплитуды, даже на нагрузке. И нет проблем с пробоем одежды как у УН. Конденсаторы всегда заряжаются до порога разрядников, независимо от расстояния до цели. В общем маркс это тот же УН, но пригодный для использования в шокерах. УН (тот что Кокрофта-Уолтона) замечательная трещетка и аппарат для подпаливания кожи.

И да, если резисторы на индуктивности заменить потери меньше получаются. А на разрядниках да, что поделать, зато хоть как-то работает. Только лампочки не поджигает 😞

Вон у игорани что получалось. Не то чтобы с половину стола. Не совсем правда то что я в голове рисую. У Ладягина и того меньше и с большим пробоем.

Короткие импульсы да, но этот вот маркс в амплитуде даже на нагрузке не теряет, то есть в тело залетают импульсы в десятки киловольт. Когда я говорил про короткие импульсы я таких импульсов не подразумевал даже. В голове был умножитель и то что он мог дать с разрядником на выходе в несколько киловольт, то есть короткий импульс с малой же энергией, но охеренной частоты. За марксы только на днях взялся, после того как шаман тут закинул отчёт Ладягина о испытаниях ЭШУ на себе, Маркса в том числе. Интересно попробовать.

И да, мне кажется или как что на схеме "марсохода" с диодами что-то не то? Оно вообще работает?

ddeput
Вообще как на вид то должно сработать. Под впечатлениями от патента что упоминался уже выше

в точку 😊 именно так был изготовлен первый прототип. а вакуумировался в баяне большего размера, который становился внешним корпусом. впоследствии этот же прием лег в основу нло 😛

ddeput
Что только не перепробовал на колхоз под каркас, сколько всего уже в помойку выбросил. А потом взгляд упал на баян 😊 Которых у меня на столе уже столько, что участкового лучше дальше порога не пускать. Сегодня надфиль найду еще где-нибудь подровняю и продолжу свое творение из говна и палок. Вообще как на вид то должно сработать. Под впечатлениями от патента что упоминался уже выше 😊

И да, мне кажется или как что на схеме "марсохода" с диодами что-то не то? Оно вообще работает?

оо! спасибо за идею огромное, буду тоже пробовать как время появится

Центроболт
Удобная вещица. В узкой части хватает места, чтоб примотать скотчем феррит с первичной обмоткой.

Zvs
.в идеале ваще он должен быть замкнутый,для снижения бесполезно рассеиваемой в воздухе

Реальные посоны, уже давно Ввэшники на торрах бомбасят.

Про умножитель люди уже клавы сломали доказывая что он для ЭШУ не годен. Осциллограммы выкладывали. Всё без толку. Для тех, кто так и не понял куда слать ЭШУ с мизерно-короткими импульсами на выходе, неуправляемой ВВ частью, повторяю, транслирую по буквам для лучшего восприятия -
Нина, Алёна ... Харитон, Ульяна, йод.
Туда... и только туда!

Тор рулит ? В сложности намотки - согласен. Белые люди запада давно показали, что тор уступает силовым сердечникам и в плане ЭМИ, и в плане мощности. Пруф лежит в открытом доступе на сайтах EPCOS и LT.
Любой имеющий голову [чтобы думать, а не жрать в неё] может самостоятельно прочесть и понять.

Zvs
Да,тор рулит..но есть ограничение-на тор ты много витков не намотаешь.а строчником проще просто башку проломить.
..

А много и не нужно, главное мало не намотать. В Zonder, торры работают в паре и поэтому в каждом половина витков на 25Кv. И сердечники у них разные, в одном пермаллой с заводским немагнитным зазором, а во втором, так называемое, 'пирофорное железо'.
Этот строчник в 2 спичечных коробка. Убить тушку мона канеша, если заставить проглотить транс.
Торры я выложил в ознакомительных целях. Не повторяйте это дома.

Лал.что в твоем понимании силовой

по твоему тор не может быть сделан из силового феррита?

кпд тора выше засчет отсутствия немагнитных зазоров

по этой же причине не везде его (тор) можно применить

Как представлю что в меня будут разряжать конденсатор заряженный до киловольт 30-40 со скоростью 50-100 раз в секунду, мне как-то херовато.

Ну там есть конечно свои нюансы и эффективность его тоже специфичная

P/S Если вас всё же интересует правда о сердечниках - просто скажите, я вытяну заветные странички из умной и доброй книги от EPCOS, где белые люди представляют нам таблицы с кучей сердечников, и их мощностью, при одинаковых включении, Fsw, B.

А как иначе высокое КПД получить.

Энергия пули винтовки и Кольта 45АКП тоже примерно одинакова, последствия для мяса -разные

нуно в него медную пластину вложит и проклеить.

Я удивляюсь, дорогая редакция...

signal
По-моему присутствует цикличность с которой поднимаются темы умножителей, ВВ на торах и шокеров с фашистскими именами, причем каждый раз прослеживается абсолютная глухота к аргументам и агрессивное поведение, напоминающее тактику гопников: главный гопник поднимает тему(обычно скриншот дуги) а остальная стая поднимает лай, делая безопеляционные заявления, типа "все говно, множик рулит, мощщща" или "тороид самый лучший трансформатор" "все шокеры из магазина дерьмо"

все шокеростроители проходили эту "умножительную" стадию.
и я проходил, и даже помнится писал креатив гдето на срк 😊
строчники, УН27, вот это все. это нормально.
не нормально, что некоторые клинически застряли на этом этапе 😊

novokainum
вопрос не в тему. в нло частота разрядов какая задумывалась?

80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.

handmade

80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.

Для двигательных нейронов 80-100 Гц вполне достаточно, при дальнейшем наращивании частоты часть импульсов будут просто неэффективны (нервное волокно не успевает отреагировать на такую частоту, будет действовать только каждый 2-й, 3-й и т.д. импульс).

handmade
80-90 гц. есть мнение, что выше 300 делать нехер, а оптимально 120-140 , при длительности не менее 100мкс. тоесть наращивание выше этого уже не особо добвляет к эффективности.

Не менее 100мкс это для ДЭШО как я понимаю, когда держишь себе спокойно тушку на проводах, отпустил, она встала и пошла. А какую длительность нужно взять для гарантированного последействия, чтоб после контакта в максимум 1-2 секунды тело село обдумывать свои стремления и побуждения на некоторое время? Как в оригинале ЗШ, под 700мкс? Как писал фрегат (но он использует термин "завалить", его можно по-разному истолковать), 200-250? И еще не совсем ясны формулировки в начале темы "низкочастотный" и "высокочастотный", другие параметры как я понял меняются в обратной пропорции к частоте?

ddeput
Как писал фрегат (но он использует термин "завалить", его можно по-разному истолковать), 200-250?

подали ток, нужной величины (реобаза) и длительности (хронаксия), нейрон дает ответ (сигнал), вызывающий соответствубщие реакции организма (сокращение мышц).

период деполяризации-реполяризации нейрона составляет около 6мс. тоесть, после первого "сигнала" он в течение этого периода нечувствителен (рефрактерность), пока не восстановится. и , стало быть, смысла подавать новый импульс ранее 6мс нет.
однако, не все так просто - есть абсолютная рефрактерность (когда не "прошибешь" ничем), а есть относительная, когда на достаточно сильный раздражитель реакция все-таки может быть. длительность первого - около 1мс....

сугубо имхо, организм - это не отдельные нейроны и не отдельные мышцы, а поскольку пути разряда неисповедимы (с), каждый последующий импульс захватывает немного разные участки тела. в то же время, бОльшая дилтельность (выше условного порога в 100мкс) позволяет "охватить" больше за один раз. тоесть, параметры единичного импульса и частота это такой trade-off (как это по русски то?) с учетом общей выходной мощности.
практически, вывести из вышесказанно следует некие средние значения. ИЧСХ, получится близко к параметрам, которые выложил Фрегат 😊

Fregat
Пускай будет "СВАЛИТЬ", для "ЗАВАЛИТЬ" существуют другие менее технологичные инструменты 😊.

Таких инструментов тоже есть у нас 😊 Но обращусь тогда к вашему так сказать клиническому опыту. Села вот тушка на задницу, а дальше как себя ведет? Часто вот бывает что тушке прилетит (механически) так что она сядет, но она пару раз моргнет и снова хочет в бой на адреналине. А хочется, понятное дело, перенести тушку в воспоминания о счастливом детстве да и сбить настрой и желание вставать вообще. ЗШ дает такой эффект, а именно "последействие"? Не так чтоб "нога болит но встать могу", а так чтоб или "ребят я ноги не чувствую" или вообще "ребят а может ну его, отнесите меня до машины". И какие соответственно минимальные выходные данные для этого требуются. А то много видео про тазеры всякие насмотрелся, ну или про PDG с хряками. Тушка падает, кричит, но после остановки встает себе спокойно как ни в чем не бывало. А ранние отзывы о ЗШ помню были чуть ли не как в рекламных буклетах именитых компаний, парализация там и прочие штуки.

ddeput
ЗШ дает такой эффект, а именно "последействие"

Fregat
сидит на жопе оглушённый и испуганно озирается , с немым вопросом " что это за фуйня со мной случилась?".
---
Ну что ещё могу отметить , вялость в мышцах , холодный пот. И самое главное большое нежелание повторить процеддуру, в эти моменты вооще ничего делать не хочется . Если частоту поднять до 200Гц, то добавится боль в мышцах.

А эффекты вот прямо классические. Ловил разряды с большой емкости, ловил 50Гц на большом напряжении. Все прямо так, бывает только еще в глазах на момент потемнеет и чувство это странное, что только что проснулся. Но там у меня петли были во все тело, не в 3см. Себя бил ЗШ по руке только, рука то отнимается, а вот в голову особо не прилетает, только адреналин с холодным потом и мелкой дрожью. Да и долго на себе не подержишь. Спасибо в общем, что хотел узнал.

Приведу пример.
Есть в наличии два различных ЭШУ
ЭШУ 1
-Umax 1600в (измерение по ГОСТ!)
-Timp длительность импульса 40 мкс= 0,00004 Секунды
-F частота 250 Гц

ЭШУ 2
-Umax 1400в (измерение по ГОСТ!)
-Timp длительность импульса 150 мкс= 0,000150 Секунды
-F частота 80 Гц

Вопрос: Какое ЭШУ обладает большей эффекивностью?
Подставляем значения в формулу и получаем

ЭШУ 1 КОД= 0,676
ЭШУ 2 КОД= 2,178
Вывод: ЭШУ 2 более эффективен .

budha
Самое главное длительность импульсов ; 1 мс. не делать - на такую длительность начнёт уже и сердце реагировать

ага. как раз такую примерно длительность имело ДЭШО "супер PDG", которое по замыслу разработчика предназначалось для создания прецедента гарантированно _летального_ воздействия в габаритах ручного эшо-дэшо.
поскольку до сих пор такие рамки никем не установлены.
эксперимент так и не был проведен по организационным причинам...
хотя сам аппарат успешно создан, видео до сих пор можно нагуглить в РУтубе.

В формуле вот единственное только жаль не учитывается расстояние между электродами. Не дорос/не дозрел я еще до ДЭШО, да и очень скептически к ним отношусь. Так что приходится рассчитывать на расстояние между электродами в десятки раз меньшее.

ddeput
В формуле вот единственное только жаль не учитывается расстояние между электродами. Не дорос/не дозрел я еще до ДЭШО, да и очень скептически к ним отношусь.

Формула работает для классических расчётов на на активном сопротивлении 1 кОм по ГОСТу , в этом случае растояние между электродами, не имеет значения.

ddeput
видел Ваши наработки тут в одной старой теме 2014 года, не знал что работы все-таки завершены

p.s. ZVS, прежде чем сейчас писать вот что-то, подумай, а зачем?

Satan Klaus
А сколько КОД - достаточно для практических целей?

Satan Klaus
1-ю часть вопроса ты ответил. А на вторую? Речь не о ДЭШУ

Satan Klaus
А сколько- слишком дохуя?

Когда то давно 2005-2006 год, Был тут очень уважаемый участник под ником AMID, так он в качестве боевых конденсаторов электролиты ставил,
Штука получалась убойная в прямом смысле. Ибо длительность импульса получалась несколько миллисекунд.

Ну и конечно при разнесении электродов, эффективность растёт в геометрической прогрессии. К примеру прицепить электроды к левой руке и правой ноге, то и КОДа= 0,5 будет уже достаточно, чтобы человек свалился.

КОД, соответственно = 110.

handmade
КОД, соответственно = 110.

значит так и запишем, КОД=110 , и пиздец ослику (с) 😊

handmade

ага. как раз такую примерно длительность имело ДЭШО "супер PDG", которое по замыслу разработчика предназначалось для создания прецедента гарантированно _летального_ воздействия в габаритах ручного эшо-дэшо.
поскольку до сих пор такие рамки никем не установлены.
эксперимент так и не был проведен по организационным причинам...
хотя сам аппарат успешно создан, видео до сих пор можно нагуглить в РУтубе.

Мне думается, что гарантированно _летальное воздействие возможно лишь при ударе в мозг. Не верю что при ударе в тело может быть какое-то гарантированное летальное_ воздействие... Каждый месяц, если не неделю по всей России кого-то бьет от опор лэп, ячеек, и умирают далеко не все, а что сделает импульс 1мс?
Расскажи по-подробнее, если не затруднит, как предполагалось использовать это супер-пдг прибор

signal
Мне думается, что гарантированно _летальное воздействие возможно лишь при ударе в мозг. Не верю что при ударе в тело может быть какое-то гарантированное летальное_ воздействие... Каждый месяц, если не неделю по всей России кого-то бьет от опор лэп, ячеек, и умирают далеко не все, а что сделает импульс 1мс? Расскажи по-подробнее, если не затруднит, как предполагалось использовать это супер-пдг прибор

достаточно ведь одного раза....
емнип, предполагалось убить им небольшую свинью.

Fregat, спасибо за формулу, оч продуктивная инфа! Вопрос вот есть, петля тока тут берется за среднюю, ведь с ее увеличением КОД так же возрастет.

Igorane
ведь с ее увеличением КОД так же возрастет.

Igorane
Вопрос вот есть, петля тока тут берется за среднюю,

Если повляется петля то эффективность существенно возрастает.
Я уже писал что петля рука-нога, при КОДе= 0,5 свалит кораздо быстрее чем петля 50мм в бедре при КОДе = 4

novokainum
энергетиков с праздником!!!!

То ли ганза глючит, то ли Вы с утра уже празднуете 😊 Куда уж пять сообщений офтопа то.

И да, писал уже чуть раньше, образовался тут небольшой излишек (3шт) акков turnigy nanotech 350mah 65-130c 7.4v, нужно кому может? А то я девайсами не барыжу, чувствую дооолго они у меня пролежат, пока ёмкость не потеряют.

/Добавлено/
Пишите в ЛС, отдаю по цене доставки почтой если что. Пока только один желающий, если никого больше не появится отправлю ему все три.

novokainum
всех энергетиков с проф праздником !!!! несем амперы людям!!!!

ddeput
И вас тоже. Думал в выходные попытать безсердечниковый транс в назидание некоторым, но видимо не выйдет 😊

То ли ганза глючит, то ли Вы с утра уже празднуете 😊 Куда уж пять сообщений офтопа то.

И да, писал уже чуть раньше, образовался тут небольшой излишек (3шт) акков turnigy nanotech 350mah 65-130c 7.4v, нужно кому может? А то я девайсами не барыжу, чувствую дооолго они у меня пролежат, пока ёмкость не потеряют.

С праздником! А вы из какого города?

http://ecdinside.info/dl/trf.pdf

Но перед тем как норм транс вышел 3 штуки пробило, пришлось на станке и виток к витку. Ручками мотать не выйдет.

Шаговый двигатель можно добыть расхуяривая старый принтер. Схеы управления таким двигателем доступны всем не забаненным в гогле. Есть готовые изделия - цена стартует в районе 6-8 американских рублей.

Tolik212
С достоинствами станка всё ясно, а как станок реализовать...

вот из говна и палок, можно на железном рынке все дыбать. Моторчик обычный из мафона на 12в.

Igorane
Я как то экспериментировал с обратноходом, делал плазмозажигалку для пуска дужек. Нахерачил поболее витков во вторичке и нагрев транзистора полностью пропал. А ща вон в креативе прочел... оказвается влияет. Но перед тем как норм транс вышел 3 штуки пробило, пришлось на станке и виток к витку. Ручками мотать не выйдет.

И сколькое в итоге витков вышло и на каком трансе/частоте что нагрев пропал?

Tolik212, не только на этот год, еще и на следующий)

PS Для просмотра 3D модели, следует скачать файл, и открыть с помощью Adobe Reader.

В прошлый раз отписался только Novokainum и скептически (а с ним такое (скепсис) случается довольно часто, как я заметил 😊), поэтому хотел бы поднять вопрос снова.

Ну и что я накопал и надумал на эту тему. Сначала мысль была все это натянуть на сторонний вики-хостинг, который за тебя уже установил и настроил вики-движок, а еще уже встроил в него свою рекламу 😊. Потом взяв во внимание последнее решил взять свой хостинг, самому натянуть туда медиавики и самому его админить. Но тут меня сдерживало свое некоторое распи..яство и вероятность уйти в запой/потерять интерес в ненужный момент и выдать людям 404 вместо сайта за неуплату хостинга. А утеря информации это совсем нехорошо, сейчас оно все размазано на тысячи источников и собирать ее нужна полная жопа энтузиазма или врожденная аутичность.

И тут в общем-то после еще некоторого времени поиска вылез компромис - miraheze.org. По сути своей тот же самый вики-хостинг что я упоминал выше, но живущий без рекламы, на добровольные пожертвования и вообще. Медиавики стоит себе уже настроенная и обновляется сама, бери только создавай вики и статьи запиливай, снимая на всякий случай бэкапы на случай пи.деца и переезда куда-то еще. Хостинг никак не вмешивается в содержимое вашей вики, не вешает никаких своих плашек, баннеров и т.п. Можно подключить к своему домену. Ну и самое главное - некоторое ограничение администрирования и в следствии этого превентивная защита от возможной алчности некоторых персоналий 😊 То есть если и захочешь, рекламу не впиндюрить и профитов не поиметь, что кстати один из пунктов Terms of Use.

Ну и в общем-то как-то так. При желании там дело каждому найдется, заполняй-редактируй-модерируй (хотя надеюсь без этого обойдется, если конечно оно вообще сейчас взлетит). А сейчас я застопорился на самом первом шаге, а именно на названии вики. Есть у кого идеи?

ddeput
Упоминал выше уже задумку заделать вики-проект по нашей теме.

а что будет в этом "проекте" ? какие сведения? для кого?!
для дебилов и даунов, населяющих современный РУнет?
с какой целью нужно заботиться о неблагодарных дебилах?
я вот достаточно этим занимался, и сыт по горло.

я и здесь то нахожусь до сих пор, чтоб с немногими оставшимися в онлайне фанатами темы чего-нить путное обсудить.
и не вижу для этого необходимости в каком то новом "проекте".
да собсно, пока что и здесь не вижу чьего-либо рвения к обсуждению.

свежий пример выше.
человек старался, креатив писал, все разжевывал. полгода наверно потратил на этот проект (хотя я уговаривал забить, ибо предвидел итог).
и что?
один даун написал про параллельные ключи.
и все. весь итог.
всем похую.

По статьям Tolik212 - очень информативно и на порядок превосходит уровень того, чем тут большинство (ну или только я) занимается. За один раз не проглотишь. Но наводит на некоторые мысли, меня правда пока только на мысли о потерях в диэлектриках, то о чем пытался узнать у него же на одном из сайтов и был ласково послан. Но как это и всегда бывает, полностью все проглочу раз на 20ый прочтения и попутного изучения других источников. Да и то вряд ли полностью, не тот у меня уровень чуточку.

Igorane, два ключа в параллель разве что уменьшат их общее сопротивление, не? А там в статье ключи уже подобраны. А борец с сопротивлением первички ZVS наверняка возьмет себе на заметку, мелькает тут сверху время от времени.

А вообще всех с наступившим и видимо с наступившей пост-запойной депрессией.

ddeput
Да ни для кого эта вики в частности, для обобщения разрозненной информации в целом. Раньше, конечно, было лучше, но куда деваться. Недостаток информации и есть одна из причин вот этого явления "какой-то долбоеп когда-то нашел в интернете схему, написал по ней статью разбавив матом и теперь считает себя великим" и чем дальше тем сильнее оно усугубится.

мне плевать на мнение даунов о себе.
вообще, вся эта тема с шокерами, это был всего лишь один креатив (ну ладно, два) на сайте СРК, далеко не самый обширный и не раскрывающий всей полноты темы. на что, собственно, и не претендовал - мы занимались практикой, тем, что можно было "вотпрямщас" сделать на коленке.
весь СРК, в свою очередь, это лишь вывеска на двери, и она свою функцию отработала.

история с чуркой-гадом отдельный вопрос, и этот вопрос не будет закрыт, пока упоминаемый персонаж не подохнет. однако, и это не имеет никакого отношения к теме шокерстроя, к разборкам кто первый, кто самый умный, ну и так далее 😊 чурке хватило "ума" в свое время перейти черту, перейти на личности, пытаясь "подняться" в глазах даунов за счет оскорбления меня, и, что хуже, уважаемых мной людей. и теперь это сугубо личное дело.

так что простите мое нежелание обсуждать в 1001 раз все эти "скотчи" , "провода" и прочее. а также нежелание терпеть даунов, не имеющих элементарного уважения к чужому труду (это о вопросе с ключами).
и отвращение к идее в очередной раз заниматься благотворительностью в их пользу.
это лишь начнет новый виток срача, о котором выше. и даст повод ублюдкам мусолить и "монетизировать" (как выражается мразь и жлобский выродок ГАД) данную тему на своих ублюдочных "сайтах" и ютуб-каналах.

я бы с удовольствием поучаствовал в обсуждении креатива Толика, или формулы Фрегата, но так уж получилось, что мы это уже обсуждали с ними непосредственно, задолго до публикации 😛
а других креативов, практических или теоретических, пока на горизонте не наблюдается...

Если в паралель еще вьебать мощность увеличится?

А там в статье ключи уже подобраны. А борец с сопротивлением первички ZVS наверняка возьмет себе на заметку

А толку? Идеот не понимает что резонанс резонансу рознь. И судя только по тому, что он борется с сопротивлением первички, он имеет дело с 2 тактным ZVS Mazilli. В кратце по этой схеме - устойчивость резонанса в этой схеме очень низкая, схема требует согласования с ПОСТОЯННОЙ нагрузкой. А у нас нагрузка - заряжающийся конденсатор. Со всеми вытекающими.
В данной схеме, в тот момент, когда резонанс всё же наступает- АХТУНГ! это резонанс ТОКА! Итак, есть преобразователь, из низкого напряжения в высокое, соответственно ток первичной цепи высокий... Мудак же посредством резонанса увеличивает этот стресс еще больше...
Как я писал выше, в ИПН всё взаимосвязано. В описанной же ситуации, ебать малину будет уже не только сопротивление ключей и обмотки, но и сопротивление печатной платы. Не зря же те, кто в теме ZVS, рекомендуют первичное питание 12-36 Вольт.
И еще 1 момент, который спецы по прео на торах и многорогих шокерах игнорируют. Классические схемы роера и мазилли, работают в режиме Soft Switching - мягкого переключения. А этот режим не оптимален для получения высокого КПД, и малых тепловых потерь. Открытие - закрытие ключей длится долго, а значит ключ долго находится в состоянии, когда основное падение напряжения происходит на нём. Что при этом происходит - формула в посте выше.
Мораль проста - ZVS Мазилли идет на хуй. Роер - применим для наших целей, при условии грамотной реализации.

меня правда пока только на мысли о потерях в диэлектриках

Потери в диэлектрике начинают играть роль в ВВТ, где в следствии действия разницы потенциалов в десятки киловольт могут иметь место поверхностные и коронные разряды.

У меня тут проблема возникла, хочу строчник раскачать для озонатора, но строчник имеет именно тот тип намотки по которой мотают мудаки (самая левая картинка в креативе) Можно ли как то подобрать параметры схемы для строчника. Забугорные колеги тупо на не555 без драйвера снимают со строчника но 5 см. Или ваще эту идею со строчником отбросить и перемотать на б-40...

ПС, у великого поспохмельный синдром после пЫва, опять суровый 😀

Кстати не 10 мм, а 9 ширина намотки на каркасе RM-8.

Если 0,12 (по лаку) мотать, свободного места останется больше миллиметра.

Изложенное выше - не является точным руководством для намотки трансформатора. Это формальный пример, призванный показать разницу потенциалов возникающую между слоями, и продемонстрировать как и чем, может быть реализована межслойная изоляция.

Есть еще интересный момент, который следует начать рассматривать с изучения прикреплённого изображения...
Итак, нам говорят что мягкое переключение создано как раз для того, чтобы потери уменьшить. Достигается же уменьшение потерь за счёт того, что переключение происходит при нулевом токе или напряжении. Цитата (орфография сохранена):

"Мягкая" коммутация ключа, происходит при нулевомтоке или напряжении, что уменьшает коммутационные перенапряжения, потери и
использует резонанс между индуктивным элементом и конденсатором для создания условий переключения по току и напряжению.

Основная идея - разделение по времени переходного процесса напряжения и тока и минимизации времени их перекрытия.

Преимущество "мягкой" коммутации- меньшиекоммутационные потери

Я мог бы продолжать еще, но думаю достаточно.
Целью некоего персонажа было показать всем что он Бог, а ваш покорный слуга собственно - лох. Оно рассчитывало что посредством вырывания информации из контекста, да еще копи пастом(внимание, оно даже не обратило внимание что не хватает куча пробелов), без понимания сути предмета, ОНО своим испражнением сможет выебать меня морально...
Да, ему показалось что оно когото выебало, а потом, когда оно очнулось от угара параноидального приступа, то неожиданно обнаружило себя с собственным членом во рту!
И это для него не худший вариант - в таком состоянии оно молчит, и несведующие наивно пологают что ему просто нечего сказать...

Прошло года 4 со времен извращения гада с uc3845 с того времени не один пользователь чушокера не собрал ни одного шокера на обратноходном инверторе и тут нас ща шома взялся теории учить)

У меня тут проблема возникла, хочу строчник раскачать для озонатора

Делал человеку озонатор на 12в, но с ТДКС, там ведь выпрямленное нужно.
Флаи не катят никак, на трех витках какое-то время держатся, при всех защитах и правильных фетах.
Китайцы даже смирились с половиной потерь, как в ссылке с zvs, но ушли от флаев.
Я расточил ТДКС, вставил каркас с 3х3 витков косой и наш пуш на IRF3205.Без зазора в феррите.
5см есть но какой ТДКС имеет значение.Напряжением питания можно увеличить дугу до 10см.

https://ru.aliexpress.com/item...10152_10151_100 65_10344_10068_10342_10325_10546_10343_10340_10548_10341 _10543_10084_10083_10307_10059_10314_105 34_100031_10604_10103_10607_10606_10142_

Satan Klaus
1170 В. 25 Гц. 770 мкС. 13,3 Вт. 11,35 КОН

И да еще, от чего питание то? Или ограничено как? Малая моща для ZVS то.

Я голову в последнее время ломаю как повысить длительность на трансе с... Эм... Малым собственным импульсом. Когда свой импульс есть и хороший тут ясно, подключишь так амплитуду получишь, по-другому длительность чуть больше. А вот если нет его? Емкость наращивать? И там чую запах залупы какой-нибудь. А еще чую вместо того чтоб мозги себе и всем тормошить лучше практикой заняться.

/оффтоп/signal, не могу в личку отписать, еще попробую и может у игорани напишу/оффтоп/

Satan Klaus
ЗШ конечно. Никаких альпитов- эсэсэровский феррит, склеенный из 2х кусочков, а то нашёл только 25 мм длинной, а надо 40. Емкости основной 2*0,1 Епкос, боевой 0,47 х2 разделительный перед мостом 330*2КВ.(вот она-то и ограничивает мощность). Обмотки включены правильно, т.е. наоборот чем в креативе. А у тебя что-за транс такой с малым импульсом? Бессердечный что-ли?

Них. себе емкости. Тогда понятно откуда такая длительность с такой амплитудой.

А транс да, безсердечниковый. И боюсь представить какие емкости в него впихнуть придется чтоб импульс "контактный" получить. Ну или еще что придумывать.

Олег Мухин- Ламазоид фигура эпически- мифическая. кому в каком обличии явится... кому вьюношей со взглядом горящим,а кому и старцем убеленным. может ласково говорить,а может и по матери обложить. взывать к нему надо попостившись три дня,лик свой обратив на восток и потупя взор свой в пол.

Oleg Mukhin
Может есть ссылка на страничку вконтакте или одноклассниках?

я слыхал, он не признает вот эти одноглазники, В(ч)К , и прочий ваш web 2.0 😊

novokainum
ну почему же нет пользы от шомы- благодаря его бреду Толик подробно разжевал то что самому довольно долго разжевывать бы пришлось...

интересно другое, что его креатив первый по существу (ну, в известных пределах) откомментировал именно шома 😛

PS а ты куда пропал из джа?

handmade
прочий ваш web 2.0

Satan Klaus
А уже попробовал. Заменил боевой на Епкос 0,2 и частота с 50 упала до 35, Длительность с 360- до 335. Напруга как была 1200- так и осталась. А габариты капа- ровно в 2 раза больше. Так что вертаю взад.

Вот жалко очень что моста нет переменного тока. И надыбать тоже негде. (хотя чего я тут, в даташитах все расписано)

Одним из способов снижения индуктивности капа является деление его на секции, чем китайцы давно и успешно пользуются в своих СВВ81 2кв, где-то это деление просматривается визуально,где-то, в случае 0.1uf, нет но это так. Из преимуществ этих капов можно отметить повышенную скорость разряда и ток в нагрузке, стойкость к перенапряжению в импульсе, например, у меня они и на 4кв работают.

Satan Klaus
А чего ты собрался мостом мерить?

А вот хз если честно. У меня в голове только силовая электрика и мышление почему-то соответствующее, мерять и сравнивать.

Ervin Marx
Одним из способов снижения индуктивности капа является деление его на секции[/B]

Когда впервые в руки взял удивился этой его полоске, но что-то не задумывался больше. Быть может вы сможете подсказать, почему Х2 конденсаторы работают не так как остальные, из-за импеданса?

А капы да, массивные. Сравнивать не с чем правда, но 104j2kV этот чуть поменьше эпкос 0.33/1kV, и чуть потолще (хотя по запасаемой энергии почти равны, так что тут кетай выигрывает даже немного). PHE450 бы где надыбать, чтоб было с чем сравнивать. И еще чем китай удивил, 0.033мкФ/2кВ размерами почти не отличаются от 0.1мкф/2кВ. Может разные китайцы делают, может еще чего, но когда пришли я удивился даже.

Да кстати Март- нафик не надь. Мне- только ЗШ. подавай.

И не путай контактный электрошокер с дистанционным. Их действие различается так же, как охота на кабана в лесу с рогатиной, отличается от закалывания борова шилом в сарае

когда вместе с диодами начал вешать на затворы стабилитроны то падеж прекратился

Роер нахуй- сложно транс мотать

Смысла не вижу

Satan Klaus
Если Толик под Мартом имеет ввиду Мульт- так я это прошёл. Ну работает, но ZVS лучше.

Да, именно мультивибратор мартовский. Мне он тоже не то чтобы очень понравился, раз попробовав флайбэк и другого не пробую, к ZVS даже не притрагивался. Но слухи о нем (мультивибраторе марта) ходят что убить его не убьешь и питать можно чем хочешь (чуть подкорректируя) и мощу почти любую брать и вообще. А так это уже на религии походит, одни говорят что у них этот преобразователь работает идеально, у других не работает, я повторяю креатив - все идеально, у других кипит и руки греть можно. По вере нашей походу и работает.

И вопрос такой возник, сразу ко всем или конкретно к handmade. Есть вот ВВ транс, из одного изделия, ну то есть его половина. Расстояние пробоя расчитано под определенные емкость/напряжение. А если возникла ситуация, когда требуется сохранить пробой, понизив напряжение на разряднике? Есть конечно коэффициент трансформации и он как бы намекает что воттех.й, но закон сохранения всей х..ни подсказывает что в импульсном трансформаторе все чуточку не так. Да и тут в теме при обсуждении того слоевого трансформатора без сердечника, который signal мотал, после заявления "пробой Х см" возник вопрос "при какой накачке?". Так вот, если снизить напряжение на разряднике, но конденсатор взять пообъемнее, пересчитав емкость чтоб сохранить ту же энергию, пробой мы получим примерно тот же, или еще залупа есть какая-нибудь?

но закон сохранения всей х..ни подсказывает что

Иначе можно было бы применять дико злые акумы без преобразователей

ddeput
Так вот, если снизить напряжение на разряднике, но конденсатор взять пообъемнее, пересчитав емкость чтоб сохранить ту же энергию, пробой мы получим примерно тот же, или еще залупа есть какая-нибудь?

ну вобщем-то да, ход мысли правильный.
конечно, не так все просто и линейно, и со снижением напряжения энергия всетаки потребуется несколько большая...

Tolik212
Иначе можно было бы применять дико злые акумы без преобразователей

handmade
со снижением напряжения энергия всетаки потребуется несколько большая...

речь шла о диодах именно в мартовском преобразователе

ddeput
А мой извращенный ум почему-то мне шепчет что если взять сверхдикий аккумулятор с внутренним сопротивлением стремящимся к абсолютному нулю

дико злые аккумуляторы сейчас вобщем то есть. есть еще СК, кои можно поюзать в качестве буфера.
а вот с проводами, имеющими нулевое сопротивление при комнатной температуре, проблемка 😛

а вот с проводами, имеющими нулевое сопротивление при комнатной температуре, проблемка

Есдинсайд опять нехера не работает, вместе с ним и креатив недоступен (благо я скачал) до каких пор это блядство будет продолжаться?

Нашел, если это то на наших ивертерах можно.
https://www.youtube.com/watch?v=7KKB6oLyQN4
https://www.youtube.com/watch?v=y32FuV7EDIY
https://ru.aliexpress.com/item...s_ab_test=searc hweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_103 42_10325_10546_10343_10340_10548_10341_1 0543_10084_10083_10613_10615_10307_10614 _10059_10314_10534_100031_10604_10103_10 607_10606_10142_10125,searchweb201603_40,ppcSwitch_5&algo_expid=7c59172a-f0bd-42e4-8865-5098c354c514-17&algo_pvid=7c59172a-f0bd-42e4-8865-5098c354c514&transAbTest=ae803_4&priceBea utifyAB=0

Igorane
Есдинсайд опять нехера не работает, вместе с ним и креатив недоступен (благо я скачал) до каких пор это блядство будет продолжаться?

блядство - это у вас жопоруков рукожопых на укозе.
на хостинге белых людей существует выделенный ип:
185.205.211.185
который можно было догадаться пробить самостоятельно.
ведь русским языком сказано, специально для дебилушек - domain suspended.
всего лишь. это я с бодуна проморгал verification email )))
скоро заработает.
этот сайт прекратит свое существование не ранее чем Я этого захочу.
никакие другие обстоятельства, даже путлеровско-сатанинский роскомпозор, на это повлиять не в состоянии.

Tolik212
А зачем для 10Вт нужен ZVS? Это качается мартовской схемой и сердечником RM5.

Красиво, однако.

Хэндмайд, про верификацию по мыло я понял сразу, но вот ща все дела брошу и побегу верифицировать... На юкозе все кроме рекламы норм, единственное могут сайт прикрыть за нарушение правил. Но я с него резервную копию делаю раз в месяц.

Igorane
но вот ща все дела брошу и побегу верифицировать..

сам то понял, че ляпнул? деловой ))

А мульт мартовский я делать передумал. На RM-6 не влезет 800 вит. 0,09. А тоньше провод брать- мазохизм бля.
И второй факт: С этим драйвером и Тёрниджи и с Али синенькое- работают абсолютно одинаково.

Да, надо Март с RM6 слепить Вот беда- сердечники в наличии только с зазором

На RM-6 не влезет 800 вит. 0,09.

сопротивление акк намного ниже сопротивления электролита

Красиво, однако

И да, там таки RM6, под RM5 то какой тогда проводок нужен будет?

Ну есть же какие-то разумные пределы.

под RM5 то какой тогда проводок нужен будет?

На Али полистать, они правда в названии никогда не пишут, но в описании есть.

Satan Klaus
Пиздит

Satan Klaus
Толик, тому штангелю что у тебя на фото, я бы доверил измерять водопроводные трубы. А ты им сотые меришь. Не умеет он этого.

Это таки да, у него заявленная погрешность в этом пределе 20мкм, к этим 0.03 еще +-0.02 добавить надо.

---
Хотя есть у меня один приборчик, комплект точнее, для прогрузки АВ, до 12кА который токи выдает. Тоже средство измерений, поверки требует периодической. Но сколько вот на поверку не сдавали в ближайший ЦСМ, бракуют и все. Сразу к производителю, говорят везите на ремонт и поверку сразу сделаем. И у них все поверку проходит. И так уже три раза каждые два года. Я вот даже задумываюсь оно после выхода с конвейра сразу своим метрологическим характеристикам соответствовало вообще 😊 Но швейцарцы такой херней не должны заниматься вроде б.

Satan Klaus
А мы подождём, когда ты заказ получишь. Мерить есть чем?
Скотч я уже померил. 30 мкМ основа и 10- клей.

Нашел вот МЛ-10 на местном авито за 300 рублей, думаю съездить взять раз уж такое дело.

40мкм и еще в два слоя склеить как ZVS/aixix (мне одному кажется что это один человек) любит, теперь понятно почему у него не пробивает. Я в таких случаях обложку на тетрадь брал 10мкм (мерял штангелем сложив в десять слоев) в один слой и тоже не пробивало.

А, нет, пизжу, извиняюсь, толще она была. точно не скажу сейчас, 50 вроде.

https://ae01.alicdn.com/kf/HTB...e-type-0-25.jpg

А штангель свой я седня на работу свозил. Там по долгу службы наборы блоков Джонсона присутствуют, производства Mitutoyo. Вобщем погрешность не более 0,01мм, что впрчем ожидаемо от изделия Tesa.
Погрешность 0,03мм - это максимальный допустимый предел. Иными словами фирма гарантирует что штангель не соврёт больше чем на 0,03мм. Но никто нигде не говорит, что вносимая погрешность не может быть меньше этого значения.

А озонатор я всё же бы строил с каким нить ZVS + умножитель. Просто и эффективно. http://boginjr.com/electronics/hv/zvs/

Fregat
Ну и в качестве прикола.Что будет если ШОКЕРОМ УДАРИТЬ РОЗЕТКУ 220 вольт?

креосан уже не тот 😞 широко применяет монтаж и плодит фейки. недавно даже видел на его канале рекламу поделок ГАДа... 😞

handmade
креосан уже не тот 😞 широко применяет монтаж и плодит фейки. недавно даже видел на его канале рекламу поделок ГАДа... 😞

Рыночек... Это видео вообще сделано другим человеком, от креосана там только озвучка. Вообще у них там своя атмосфера, кого угодно опрокинут чтоб парочку подписчиков получить и пару лайков. Ожидал в описании найти ссылку на того рукодела что это конструировал и почему-то не нашел...

Но над видео над этим посмеятся можно. Тест с лампочкой особенно (вот всегда умилял этот тест еще в руках дельцов с чушокера, подносят лампочку, при работе умножителя она даже не греется, тут же прижимают поближе и ГОРИИИТ, когда преобразователь на спираль замкнется через диоды 😊 ).

А ведь еще в этом видео есть ТЕСТ на биообъекте (надо кстати выложить в соответствующую тему). Смотрел когда как он к ноге его подносит и как дуга свой цвет меняет с синего на оранжевый, меня аж самого передернуло. Наверняка парню неслабо так кожу обжарили. Ну а самое главное "сведение мышц" и "мгновенный паралич" прямо на лицо. Парень тут же вскочил на ноги (это при разряде то в ту же ногу) подальше от горячей херовенки. Был бы это гопарь какой-нибудь поздоровее спокойно бы отнял и засунул эту трубу внушительного диаметра на всю глубину в горе-шокеростроителя. Но веселый видос для школьников снять хватит, а ожог то и сойдет через месяцок.

Вот только восклицания "злая дуга" и "злой шокер" ухо режут до крови.

Fregat
Ну и в качестве прикола.
Что будет если ШОКЕРОМ УДАРИТЬ РОЗЕТКУ 220 вольт?

А такое его применение у меня в голове витало еще во времена юности и выхода первого креатива, когда желания было много, а возможностей (да и знаний) мало. Сейчас, к сожалению наоборот, возможности вроде бы и есть, но то времени не хватало то ли еще чего.

Но возможность дистанционно кому-нибудь компьютер спалить через сетевой кабель или еще как нагадить "соседу" тоже подначивала 😊

ddeput
Рыночек... Это видео вообще сделано другим человеком, от креосана там только озвучка. Вообще у них там своя атмосфера, кого угодно опрокинут чтоб парочку подписчиков получить и пару лайков.

да, когда начинают "монетизировать" жлобство быстро убивает творчество.
креосан хоть по началу нормальный был, видно было огонь в глазах, безумные эксперименты на деталях с помойки, вот это все.
чего не скажешь про ГАДа и остальных сочувствующих.
я считаю, они вообще морального права не имеют что-то там "публиковать", не говоря уже о "монетизировать" .

handmade
креосан уже не тот

До определенных пределов понятное дело, думаю у каждого в голове закрадется мысль что если сточить один керн заподлицо оно станет работать как-то не так

я понял (надеюсь верно) что AL расчитывается по диаметру первички как раз таки,

А у вас наоборот, для лучшей связи советуется первичку под вторичку мотать.

Где правда?

Или меня не туда понесло куда-то

Мда, чувствую повторять мне и повторять инверторы ещё долго.
И да, тут спор был с Клаусом, что нахер не нужны электролиты на питании. А в "сверхзлой" их целых два, причём определенной фирмы ("jamicon" вроде б, но модель не указана). Я взял под рукой что были эпкосовские какие-то и нормально в общем-то работало. Ну как, в осциллограф я не тыкал не смотрел, он у меня игрушечный. Так всё-таки нужны или нет, ещё одну точку зрения услышать бы. А то здоровые, да ещё и две штуки их.

ddeput
И да, тут спор был с Клаусом, что нахер не нужны электролиты на питании. А в "сверхзлой" их целых два, причём определенной фирмы ("jamicon" вроде б, но модель не указана).

нахер не нужны электролиты на питании.

Совсем убрал- да похуй.

3. Keep the electrical path formed by C1, the primary of T1
and drain of the NMOS as small as possible. Increasing
the size of this path effectively increases the leakage
an inductance of T1 resulting in an overvoltage condition
on the drain of the NMOS

шАМАНУ Алцгеймеровичу. Вопросу где и почему должны быть обмотки, был посвящен отдельный креатив. О котором ты естественно уже забыл.
PS Я на бан не в обиде. Приезжай в гости, у нас знаменитые профессора по мозговым и сосудистым патологиям, и в больничках препараты хорошие - израильские.

Уверяю Вас-у этого форума много просто читателей-людей набирающих информацию.

Поверьте-им-нам-интересно все
разумеется кроме словесных сквиртов шамана

Также хотел бы напомнить, что реально управляет фэтом такое понятие, как сважность, а не так вам любезный представляется и введение такой обратной связи, во флае, равносильно хаотическому вращению регулятора частоты задающего гена микры.

Это же то, что нужно! Подыгрывая частотой переключения, и длительностью открытого состояния ключа, можно удерживать конвертер в так называемом граничном режиме. То есть на переходе из DCM в CCM. В данном режиме реализуются положительные стороны как ШИМ - управление током через ключ, малые потери переключения, так и положительные стороны ZVS - малое присутствие переходных процессов связанных с влиянием паразитных элементов схемы - выбросов напряжения на стоке ключа. Дэдтайм в данном режиме всегда минимальный - ровно столько, сколько нужно для передачи энергии во вторичную цепь, а это предпосылка для высокого КПД.
По этой теме в разработке 2 проекта. первый - моя авторская разработка, рассчётная мощность -75..80Вт а на второй, меня вдохновило следующее высказывание ПОЦиента:

Где эту мутату настраивать, в какой НИИ РЭП направляться, сколько брать с собой бабла, как обьяснить лаборантам кручение фазы, откуда заходить с броднем

Всё выше сказанное, не является рекомендацией посещать в поисках блестящих идей, тематический копроресурс. Особенно опасно для людей, начавших знакомство с электроникой недавно. Есть опасность контаминации вирусом долбоебизма, отягощенного маниакально-депрессивным психозом, припадками реактивных состояний, и акцентуацией личности.
Единственная же защита от этой напасти - иммунитет, на базе богатого практического опыта, и глубоких знаний предмета.

Я бы поставил хотябы 2-3 керамических кондера по 10-47 мкФ

ЗЫ
градус мата убавляем.

handmade
вот такую, кстати , керамику я юзал

Вот этот вот график у нее напрягает сильно очень.

ddeput
Вот этот вот график у нее напрягает сильно очень.

ну это почти у всей керамики так.
у меня питалово было 3 вольта 😊 1 банка железофосфата, флайбек 40вт.
вот эти кондеры заметно повышали кпд.
хотя и основной там стоял полимерный электролит 1500/6.3в.

handmade
ну это почти у всей керамики так.
у меня питалово было 3 вольта ;...; флайбек 40вт

На каких чашках?

ddeput
На каких чашках?

на RM6

Когда буду собирать дивайс- чип-керамику поставлю.

Вобще же, судить о возможности наличия или отсутствия опасных переходных процессов, оперируя только током и индуктивностью - нельзя. Ибо есть еще время - и оно влияет не меньше чем первые 2 параметра. Общая картина выглядит так:
U=L(dI/dt)
Где: L - индуктивность (Генри), dI - изменение тока (Ампер), dt - промежуток времени, в течении которого изменяется ток(фронт / спад импульса).
Вот простой пример - индуктивность проводника 40мкГн, пиковый ток= 12А, время нарастания тока (фронт импульса) 20нСек. Имеем
40е-9*(12/20е-9)=24 Вольта.
Для справки - индуктивность выводов корпуса ТО220 - порядка 10нГ.

Tolik212
Работчий режим. В идеале звона в конце цикла быть не должно, однако то, что мы видим - вполне близко к Boundary mode ZVS

вот теперь четко видно, что рабочий цикл по мере заряда кондера укорачивается, засчет снижения оффтайма.
а то по первым картинкам бошку можно сломать , пока это дойдет 😊

Транзистрюор в корпусе то252 но дело как я понимаю не в нем...
греться стало поменьше когда подпаял больше диодов. Но нагрев остался.

Tolik212
Например цепочку из 4-6 UF4007. Слабое место ректрона - Trr 300nS.

я думаю , все проще. учитывая ситуацию с р5000ф на рынке, очень вероятно они просто паленые - тоесть перемаркированные простые 5000 , для 50гц цепей.

handmade

они просто паленые - тоесть перемаркированные простые 5000 , для 50гц цепей.

Satan Klaus
На Митинке именно такие. На Али- тоже. А R3000F на Митинке- настоящие.

у меня таких "настоящих" две коробки (2 раза по 500шт) ) выкинуть - западло, использовать - негде. может вам подарить ? 😛

Satan Klaus
Не веришь? Могу даже точку сказать в личку. Один штюк в флае работает и не греется.

а чего в личку то? хотя зачем мне это ваше митино.
может там и есть нормальные детали. это называется "повезло" 😊

есть что нить почитать про проектирование ввт?

http://ecdinside.info/test/%D0...BE%D0%BD%D1%83/
Там же в начале, ответ на цитируемый вопрос.
Общая ситуация такая: чтобы растянуть импульс - нужна индуктивность, для индуктивности нужно больше витков, чем больше витков - тем больше паразитная ёмкость обмотки, чем больше эта ёмкость - тем меньше пробивное расстояние...

Схема выдала еще большую какую-то вообще запредельную частоту и 3845 вспыхнула.

Не совсем понятно правда какая частота имелась ввиду. Если частота на разряднике, то надо проверить полярность включения диодов. Если диоды включены наоборот, схема запустится как форвард, с ничем неограниченной мощностью.

Схема рабочая, микра, возможно, не оригинал, такие у меня с капами меньше 470пик вообще не работали.

Частота задающего генератора Fosc=1.72/Rt*Ct; 1.72/90E3*200E-12 = 95555Hz.
Это очень много. Быстродействия UF4007 может не хватить. Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.
Кроме того, импульсный ток в момент зарядки затвора, превышает 1А - абсолютный максимум для данной микросхемы.

Кроме того, частота должна неким образом соответствовать параметрам трансформатора - индуктивности первичной обмотки.

Ervin Marx
[QUOTE]signal
[B]Изначально схема бралась вот эта

Схема рабочая, микра, возможно, не оригинал, такие у меня с капами меньше 470пик вообще не работали.

да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю

Tolik212
По даташиту http://www.ti.com/product/UC38...ion#t4153228-66

Частота задающего генератора Fosc=1.72/Rt*Ct; 1.72/90E3*200E-12 = 95555Hz.
Это очень много. Быстродействия UF4007 может не хватить. Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.
Кроме того, импульсный ток в момент зарядки затвора, превышает 1А - абсолютный максимум для данной микросхемы.

Кроме того, частота должна неким образом соответствовать параметрам трансформатора - индуктивности первичной обмотки.

Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора, в даташите сказано, т.е. 40-50кГц

Tolik212
Кроме того, увеличение частоты переключения, требует более быстрой перезарядки ёмкости затвора, что в свою очередь требует уменьшения номинала затворного резистора. А уменьшение номинала затворного резистора приводит к уменьшению длительности фронта/спада импульсов, что накладывает на выпрямительные диоды еще более жесткие требования по быстродействию.

handmade
да, замечал такое. причем у них от партии к партии частота скачет при тех же номиналах. меньше 1н не юзаю

Частота на выходе микросхемы 1\2 от частоты задающего генератора,

Резистор в цепи затвора попробуй 10-15Ом. Этого должно быть достаточно.

Сколько диодов ты ставил в выпрямитель ? Попробуй для начала увеличить цепочку выпрямителя до 8 диодов, чтоб был гарантированный запас по напруге. И начни с Rt 12-13K. Если мало мощи - увеличивай номинал резистора.

ссылки:
тыц и зеркало

ссылки вы также можете наблюдать в шапке этой темы.

------
minko

novokainum
кто знает- в тандерах не шунтируют первичную обмотку ввт диодами исключительно из экономических мотивов или в стремлении получить двуполярный импульс? если второе- то зачем?

Привет, в каких тандерах? Я разбирал к222, там транзистор обычный биполярный, видимо он не такой чувствительный + импульсы очень слабые.

minko
Народ подскажите пожалуйста какой электрошокер лучше, хочу приобрести для саммообороны, главное чтобы он прошибал через зимнюю одежду?

В этой ветке обсуждение самоделок, посмотрите тут
forummessage/35/665

После того как достал заливку из оправки (шприца), трансформатор ожидаемо начало прошивать.

пробой:

без пробоя:

Плюс, как выяснилось, сфазирован он был неверно, при правильной фазировке не шьет на гораздо большем расстоянии. В ролике фазировка неправильная.

Делитель, 10 резисторов 10 ватт по 100 ом. Щуп ослика 1:10, первая осциллограмма неправильная фазировка, две следующие - правильная (по амплитуде), соответственно были протестированы все 4 возможных положения комбинации выводов трансформатора.

Длительность, насколько я понял получилась выше нормы, подкачала амплитуда, возможно что это из-за провода 0.112 во вторичке и после замены на более толстый амплитуда вырастет?

Каркас из оргстекла похоже имеет место быть, пока не вынул из оправки - не пробивало, самое главное что не пробивало через каркас на первичку.

что такое в природе возможно.

пошел бы его искать...

если используются технологии недоступные ни на одной кухне или коленке- в поробности углубляться не стоит....

Tolik212
Ключевое слово тут ЭКСПЕРИМЕНТ

кстати об экспериментах 😊
с некоторых пор, у нас повелось проверять все новые изделия по схеме "3+3" , что означает 3с работы и пауза 3с.
ГОСТ напрямую этого не требует, там просто "3000 включений", однако... эксперимент оказался весьма показательным в плане живучести схем, и не только (катушки, заливка, и пр).
примерно через полчаса работы в таком режиме, изделие выходит на некую рабочую точку по параметрам нагрева, потребления и вых. мощности.
после этого либо горит, либо спокойно работает остальные 4.5 часа.

На последнем снимке, 15 сек работы, на плату установлен (припаян) медный радиатор, специально изготовленный для данного конвертера. Основная суть его - не столько рассеивать тепло, сколько будучи припаянным к трассе стоков, помогать проводить ток. Результат - налицо 😊
Распределение тепла изменилось. Радиатор зелёный, транзисторы - красные, прибор фиксирует 36 градусов на корпусе транзистора. Мощность на выходе во всех тестах порядка 40Вт

P.S: Для тех, кого заинтересовала возможность видеть тепло, как это делают гремучие и копьеголовые змеи, или главный герой фильма Хищник, ссылки:
https://www.thermal.com/
https://www.ebay.com/itm/Seek-...872.m2749.l2649
https://store.opgal.com/

По результатам заключений выше, и некоторых иных, я сделал вывод, что то, что принято называть симптоматическим лечением, в данном случае малопригодно. Следует, и будет проще практически, нейтрализовать причину.
А первопричина - недостаточное сечение проводников. Вариант с многослойной ПП - приходит на ум первым, он самый простой, но он же и самый маловероятный для воспроизведении в домашних условиях. Ибо реализовать такое на коленке совершенно невозможно, на заводе же сделают, но за БОЛЬШИЕ деньги. Стоимость таких ПП в разы превысит все остальные затраты на реализацию проекта взятые вместе.
В сухом остатке - использование дополнительных пластин листовой меди для уменьшения сопротивления самых нагруженных в плане передачи тока печатных проводников. Изготовление таких перемычек возможно на разделочной доске, с применением ножниц, канцелярского ножа, и обращений к такой-то матери 😊 Листовая медь доступна на Али, Ибэе, в магазинах торгующих товарами для изобразительных искусств, и поставщиков пром. сырья, если таковые согласны иметь дело с частным лицом.
При реализации такого плана, следует помнить принципиальный момент: индуктивность трассы, обратно пропорциональна её ширине. Это значит что не стоит увлекаться тупо наращиванием толщины трасс. Делаем трассы стока и истока предельно широкими, в разумных пределах, в случае, если плата заказывается на заводе, не забываем зарезервировать контактные площадки для наших перемычек - фактически окна в маске ПП. А далее применяем листовую медь и паяльник. Вполне себя оправдала Sn42Bi58 паяльная паста, с точкой плавления в пределах 130-140 градусов. Доступен на Али и Ибэе. Цена- мне обошлось с доставкой $7.12 за шприц содержащий 40 грамм такой пасты. При работе с такой пастой не потребуется дополнительный подогрев или сверх мощный паяльник. Выше я упоминал что напаивал медный радиатор на ПП, подогрев не использовал, справился исключительно с помощью ПС Hakko888D 65Вт.
Последний вопрос, как лучше напаивать: прихватывать в определённых точках, или пропаять по всей площади... С одной стороны, каждый провод есть дроссель, а соединяя дросселя параллельно, мы уменьшаем общую, в данном случае паразитную индуктивность. С другой же стороны, возрастает трудоёмкость процесса, вполне допустимо что возникнет потребность в применении тонких и термостойких изолирующих прокладок, а каптон и фторопласт недёшевы.
Не думаю что эта игра с точками стоит свеч. Вполне достаточно напаять медные пластинки используя всю поверхность трассы для контакта. Если ПП разведена грамотно - это будет работать. А пикоГенри и фемтоФарады оставим для оптимизации тусовке аудиодрочеров 😛

Tolik212
одно только составления задания на моделирование по сложности легко сравнится со всем проектом прогрессивного конвертера для ЭШУ в целом

золотые слова! 😛 постановка задачи. ровно поэтому я не люблю зацикливаться на моделировании.
касаемо теплоотвода, вот участок платы с медью 105мкм:

здесь виден силовой ключ, и термопрошивка под ним, причем полигон меди с обратной стороны еще больше, чем с лицевой.
серым кругом выделена точка припайки вывода трансформатора.
так вот, даже в таком виде эту точку паяло quick202 (90 вт) еле берет.
а когда небыло утоньшения дорожки в этом месте, вообще не пропаивалось.

но самое интересное, что на аналогичной плате с медью 35мкм результат не сильно хуже. т.е. рулит не столько толщина меди, сколько именно эффективный отвод от точки тепловыделения.

возможно, пришлю тебе эти платы поснимать на тепловизор.

Абсолютно согласен касательно того, что имеются определённые трудности при работе с медным покрытием повышенного сечения. Очень много зависит от паяльника. Так например тот же Hakko 888D позиционируемый как Lead Free пригодный, наглухо приклеивался к ПП с покрытием 70мкм. Даже с SnBb 40/60 результат выглядел плачевно. Потом появился Metcal 5110. Он вроде как 80Вт качает в паяло. Разница в цифрах мала, но разница на ПП огромна. С обычным припоем меткаль работает на 70мкм без проблем и подогрева, в крайних случаях, типа припаять массивный пин радиатора, или толстый кабель, достаточно поставить жало для без свинцовой пайки.
Подогрев меткалю нужен только если паять что то дикое, на покрытии дикой толщины, припоем SAC305 или подобным LeadFree дерьмом.
Имено паяльниками Quick не пользовался, так что судить не могу. У меня ихний термофен 8610W. Я рассказывл тебе о нём. Могу добавить что он до сих пор работает, и претензий к нему не возникало.
Возможно тебе стоит попробовать ту паяльную пасту, о которой я упоминал. Свой последний флай, я собрал пользуясь ей. ПП с покрытием 70мкм. Работал всем, кроме меткаля и грелки. Вобще без проблем. Мелочь типа 0603 -0805 раскидал пинцетом, шунт 2512, посадочные места которого не отделены от полигонов правда потребовал паяльника. Феты и драйвер монтировал феном - конструкция корпусов обязала. Выводы транса и силовые кабели спокойно припаялись 65 ваттным Hakko. Я также пробовал такой фокус - взять совсем немного пасты, и разбавить её прямо на паяле обычным припоем. Результат вполне приемлем. Ничего не залипает, при этом паста расходуется намного экономичнее. Думаю тебе стоит попробовать.
https://www.aliexpress.com/ite....0.0.26f34c4dsF vMPO

Толщина меди тоже играет свою роль, но в основном, всё так как ты говоришь: решает конструкция ПП(прямые руки конструктора), и качество изготовления, в данном случае межслойных переходов (виа). Вобще тут есть еще 1 момент как мне кажется. В начале нагрева, большое колличество тепла поглащается материалом ПП, теплоёмкость которого выше теполёмкости воздуха. По этому даже тонкий слой меди, в течении короткого времени будет справляться хорошо, и это как бы наш случай. Это моя догадка, на практике я этого специально не проверял. Интересно сравнить 2 ПП в течении длительного отрезка времени. Как изменится распределение тепла.
Я недавно нарыл интересное видео как раз об этих самых виа. Краткость к сожалению не сестра таланта автора этого ролика, но в целом полезная инфа подана в стиле белых людей запада.
https://www.youtube.com/watch?v=vPm-qMyNwpo

Касательно термографии - с удовольствием сделаю, за одно попробую пропаять указанную тобой точку и заснять процесс. Можно будет наглядно сравнить работу паял.

Ps На снимке я так понимаю ПП того флая, по которому намечается публикация ? Ждём-с 😊

Shaman&
против монстра Евгения Васильева

IRxxxx - возможно удобнее в применении чем 555, однако 555 возможно загнать в нечто похожее на граничный режим. Касательно IR в этом плане инфы нет, и неясно можно ли там организовать ОС по току. Я не проверял так что не могу утверждать однозначно.
E 555 2 основных недостатка:
1 не может рулить фетом самостоятельно
2 первый импульс при запуске может получится длинным, что будет приводить к перегрузкам силовых транзисторов. Это уже серьёзный косяк.
Обе болячки лечатся одной таблеткой - подходящим low side драйвером.
Драйвер должен иметь управляющий вход, напряжене на который подаётся не сразу, а с некоторой задержкой, так, чтобы не пропустить первый импульс от 555 в затворы фетов.