ТТ-СХ вся информация

lukyanov.nvkz
Прежднюю тему открывал в макетах, раз теперь есть новая палата, то, пожалуй, нарушу её девственность этой темой.
В нескольких темах натыкался на информацию о грядущем выпуске чего-то типа ТТ-СО с возможностью попукать МПУшками. Если кто-нибудь чего-нибудь знает, делитесь информацией!
ЗЫ: в раздумьях, взять очередной сигнальник или всё-таки ждать ТТ-СО (а будет ли?)

UPD 24.03 (21 страница): информация от производителя.

"Оба изделия, и МА-ТТ-СХ и МА-ППШ-СХ будут под один патрон, калибра 10*31. Производитель патрона -Техкрим. Патрон сделан по нашему заказу и под наши технические требования, с коими коллеги из Ижевска справились замечательно! Автоматика работает хорошо и на ППШ И на ТТ, перезарядка, выброс стреляной гильзы.
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
ППШ- ствол родной, с системой штифтов, для обеспечения не извлекаемости ствола, ось шарнира приварена к затворной коробке. На левой стороне затвора установлен твердосплавной штифт, а на боковой стенке ствольной коробки сделан пропил под него.

Рекомендуемая розничная цена на ТТ-СХ -25 000, ППШ- 30 000. Продажи начнутся с начала апреля. Патронов достаточно . опт/розница -15/18


Затвор - убраны боевые упоры путем фрезерования, имеется клеймо испытаний ГИС "Списано". В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Рамка пистолета - вварен штифт в рамку пистолета для исключения возможности использования штатного ствола пистолета ТТ.
Ствол - Перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31. В Канале ствола вварены три штифта на расстоянии 25 ммдруг от друга. На стволе нанесена маркировка:
название изделия
калибр
страна производитель
код и клеймо испытания
эмблема производителя
указатель списанного оружия
На выступе ствола сделано освобождение для взаимодействия штифта в рамке."

vasiliii
Не будет в ближайшее время, не ждите 😊

На него и патрона нет

lukyanov.nvkz
Ну под МПУ-1 или холостые 9мм, например. МПУшки с меньшей навеской вон и в ТТ-С пихают, но там же заглушка в стволе без отверстий, что чревато при мощном "пыхе". А если сделать гуманный деактив шпильками, то можно и стандартными МПУшками (чуть обжатыми по длине, чтоб в магазин входили) бабахать без последтствий для железа, т.к навеска у МПУ-1 практически такая же, как в боевом патроне.
vasiliii
Все это самопал, а чтоб делать серийно нужен боеприпас 😛
Без расходника вещь бесполезна
lukyanov.nvkz
По этой логике АКСУ-СО и АКМ-СО так же бесполезны, к ним тоже нету сертифицированных боеприпасов.
ded2008
не проще разрешить продажу газовиков по паспорту с 18 лет без лицензии? там и выбор большой.
Ольга-СПб-реплики
ded2008
не проще разрешить продажу газовиков по паспорту с 18 лет без лицензии? там и выбор большой.

Вооооооооооооо !!!!!!! Газюки вооббще нуна разрешить давно . Тот же газовый балончик но с хлопком

lukyanov.nvkz
Газюки все попилены в хламину для облегчения. А ТТ истинно газового и не было вообще.
Атас и Шухер

Вот если под МПУ-1 сделать, и патронник чуть удлиннить (высверлить)?
Будут нормально досылаться МПУ при свободном затворе?
Електроник
вроде тт-со молот армз планирует выпускать.и выпустит в ближайшие год-два.
А расходники к ним тоже появятся,но чуть позже.или будут тт-со выпускать под существующий патрон.
Так что наберитесь терпением!
lukyanov.nvkz
Електроник
вроде тт-со молот армз планирует выпускать.и выпустит в ближайшие год-два.
А расходники к ним тоже появятся,но чуть позже.или будут тт-со выпускать под существующий патрон.
Так что наберитесь терпением!
Источник? Подробности?
vasiliii
lukyanov.nvkz
Источник? Подробности?

слухи, с пистолетами сложнее все, поэтому их до сих пор нет в схп 😞

Електроник
источник- обсуждение в ветке купля-продажа списанного и охолощенного оружия.
Да и надо полагать,что с арсеналом устаревшего оружия (царский период,гражданская война,вов,да современное оружие) куда то надо девать и что то с ним надо делать-и вот будут переделывать в списанное и охолощенное оружие.и благодаря новому закону об оружии.ведь охолшенное оружие представляет больший интерес у коллекционеров и просто любителей оружия.что б не заморачиваться с лро.
Електроник
аксу74со появился от РИО.и это начало!и если есть спрос-значит будет предложение!и Молот армз планирует серийный выпуск холощенки.и постепенно номенклатура будет расширяться.благо закон об оружии (который предусматривает свободное приобретение списанного и схп оружия)позволяет это сделать
Електроник
в заглавии темы буква ф куда убежала?(ТТ-СО вся инорфмация)
дезерт игл
А ТТ истинно газового и не было вообще.
Был, поляки делали
Атас и Шухер
Ну под МПУ-1 или холостые 9мм

Видимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?

Пока не ждем, короче...

vasiliii
Атас и Шухер

Видимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?

Пока не ждем, короче...

все верно.. 😞

дезерт игл
какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?
7.5 Или 8.2
lukyanov.nvkz
Официальный ответ от ТОЗ: "Производство интересующего Вас изделия не планируется."
дезерт игл
Ну и бог с ним
GediAn
дезерт игл
Ну и бог с ним

Ничего себе бог сним, да это трагедия трагедий!

дезерт игл
Для кого?
lukyanov.nvkz
вся надежда на молот-армз
Headcrab0594
АКБС когда-то разрабатывал сигнальник ТТ-образный, причем с сохранением работы автоматики и с серьгой Браунинга-Токарева... Не пустили проект в жизнь. Слышал/видел кто такую игрушку вживую?
Nakafackoff
Тоже, хотелось бы увидеть фото несостоявшегося сигнального ТТ от АКБС....
7ergey
Вроде как патрон изобретать не надо, есть киношный "Юрюзань" 7.62х25
Антонио 74
Headcrab0594
АКБС когда-то разрабатывал сигнальник ТТ-образный, причем с сохранением работы автоматики и с серьгой Браунинга-Токарева... Не пустили проект в жизнь. Слышал/видел кто такую игрушку вживую?

не сигнальный а спортивный.
они просто взяли родной патрон ТТ и сертифицировали его как спортивный-охот. для ППШ и ТТ, потом и сам пистолет сертифицировали как спортивный но до продаж дело не дошло..

Headcrab0594
Антонио 74
не сигнальный а спортивный.
они просто взяли родной патрон ТТ и сертифицировали его как спортивный-охот. для ППШ и ТТ, потом и сам пистолет сертифицировали как спортивный но до продаж дело не дошло..
Таки нет, про С-ТТ я знаю (Вы же о нём? http://akbnn.ru/s-tt.php ), а тут именно сигнальник был, какой-то уж очень интересный в плане коллекционирования...
schwarc
Вообще схп под мпу прекрасно собирается из 656 и ММГ (подробности писать не буду по просьбе модеров) - но вопрос законности как всегда подвисает.
Антонио 74
Headcrab0594
Таки нет, про С-ТТ я знаю (Вы же о нём? http://akbnn.ru/s-tt.php ), а тут именно сигнальник был, какой-то уж очень интересный в плане коллекционирования...

Хм, интересно!

lukyanov.nvkz
schwarc
Вообще схп под мпу прекрасно собирается из 656 и ММГ (подробности писать не буду по просьбе модеров) - но вопрос законности как всегда подвисает.

Один уже залетел так, как щас помню, при продаже скрутили, сделал "пневмат+сигнальник". Глупости это всё.

BLACK VALOR
lukyanov.nvkz
пневмат+сигнальник
Там чётко получался кустарный огнестрел с жевело и ВВ-шариком. Когда делают СХП, ствол заглушен, но всегда подвисает вопрос взаимозаменяемости ОЧ.
Landgraf
У ТТ самые большие трудности с рамкой - её сложно сделать несовместимой, сохранив функциональность. Или приваривать новодельный ствол (как на Лидерах и ТТ-С), или ставить дохленький штифт (как на ТТ-Т и МР-81).
В первом случае теряется конструктив и принцип сборки-разборки, во втором случае уж очень призрачное отличие от боевой рамки, чтобы выпускать в свободный оборот.

Со стволом всё понятно - навваривать штифтов и готово. С затвором сложнее - придётся сносить боевые упоры, на холостых патронах запираемый затвор работать не будет. Ну и придётся в затвор какой-нибудь штифт вварить или наварить направляющие (по типу как на ТТ-С), чтоб затвор не смог надеться на боевую рамку.
Ну и остаётся вопрос с патроном. Гражданский 7,62х25 в диком дефиците, про холостые вообще речи не идёт, Юрюзань крайний раз ЕМНИП в конце 80х делали.

На МПУ ТТ работает хреново - капсюль плохо накалывается, надо делать другой ударник (более длинный) и усиливать боевую пружину.
Если всё это проделать, то стоимость такой "охолощёнки" под МПУ может неприятно удивить. Да и прелесть списаной охолощёнки в том, что в ней используется РОДНОЙ патрон, пусть и холостой.

Headcrab0594
Есть в продаже холостые .30 Mauser, не особо отличаются... А кто не хочет заморачиваться, то холостые 9х19 тоже есть, патронник на изначально новодельном стволе можно сделать и под этот боеприпас. На стволе можно будет и без упоров обойтись, должно работать.
Деактив рамы и затвора, дак вообще вопрос творчества : ) Но и рук из правильного места. Можно поменять размеры направляющих на затворе и раме, на правой направляющей, скажем, +10% к ширине, на левой -10, и будет всё законно и невзаимозаменяемо.

С ув.

Landgraf
Headcrab0594
Есть в продаже холостые .30 Mauser, не особо отличаются...
Где? Ни в одном ормаге не встречал.

Headcrab0594
...Можно поменять размеры направляющих на затворе и раме, на правой направляющей, скажем, +10% к ширине, на левой -10, и будет всё законно и невзаимозаменяемо...
Как Вы себе представляете эту процедуру в условиях более-менее серийного пр-ва?

Headcrab0594
Landgraf
Где? Ни в одном ормаге не встречал.
Дык я и не говорю про ормаг... В природе есть, я такое видел, да и стрелял даже.. Можно производство развернуть, при желании.
Landgraf
процедуру в условиях более-менее серийного пр-ва?

Долго и трудозатратно, конечно же. Впрочем, нашим заводчанам проще будет снести упорты на затворе, распилить его напополам, а потом парой капель сварить обратно.

Ну, как-то так.

Landgraf
Headcrab0594
Долго и трудозатратно, конечно же. Впрочем, нашим заводчанам проще будет снести упорты на затворе, распилить его напополам, а потом парой капель сварить обратно.

Ну, как-то так.

Вот именно. Достаточно поглядеть на то, как варварски деактивировали С-ТТ на Молот-Армс.
biolog
новости свежие есть по тт схп?
Landgraf
biolog
новости свежие есть по тт схп?
Короткоствольных охолощёнок в обозримом будущем ожидать не приходится в силу ряда причин 😞
Landgraf
biolog
новости свежие есть по тт схп?
Не стОит в обозримом будущем ожидать охолощёнку из короткоствола. Есть на то причины 😞
Електроник
Атас и Шухер

Видимо, у потенциального ТТ-СО большие трудности с холостым патроном
и патронником. Так же и с Наганом-СО - какой бы законодателям придумать патрон, не имеющий боевых аналогов?

Пока не ждем, короче...

Холостые патроны к тт существуют.и их можно приобрести здесь на ганзе.

Lozz
Интерестно какие
sneg@
а если те же картриджи что используются в сигнальном переделать под 5,6 строительный(они в достаточном кол ве) и сделать боковой бой ударника,энергетики для автоматики хватать будет,да и громкий получится(не то что пук с сигнальника)
имхо)))
vasiliii
Електроник

Холостые патроны к тт существуют.и их можно приобрести здесь на ганзе.

Есть такие, разных видов.

Но производства нет 😞

ss-stingray
производители обещают, что сертификация патрона будет завершена в этом месяце, сразу после этого появится тт-схп. на выставке в гостинке он будет представлен скорее всего. мне из него дали пострелять - бахает если не громче мосинки, то уж не тише точно 😊 зачётная вещь!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

shturmovik75
Степан, напомните пожалуйста даты проведения выставки.
Спасибо!
lukyanov.nvkz
ss-stingray
производители обещают, что сертификация патрона будет завершена в этом месяце, сразу после этого появится тт-схп. на выставке в гостинке он будет представлен скорее всего. мне из него дали пострелять - бахает если не громче мосинки, то уж не тише точно 😊 зачётная вещь!

Ух ты, а говорили, что не будет...
Чего там по конструктиву ожидается?

ss-stingray
Степан, напомните пожалуйста даты проведения выставки.
9-12.10.14
Чего там по конструктиву ожидается?
думаю, с моей стороны будет некоректно разглашать информацию об изделии до официальной премьеры. скажу одно: лучше, чем ТТ-С 😊 схема разборки и внешний вид практически не пострадали.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

евгений100
Главное что будет!!!
shturmovik75
Спасибо!
lukyanov.nvkz
А производитель кто? В серию точно пойдут?
ss-stingray
А производитель кто?
Молот-Армс
В серию точно пойдут?
точно это только господь знает... производитель настроен решительно, говорят, что пойдёт в серию в самое ближайшее время.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf
ss-stingray
производители обещают, что сертификация патрона будет завершена в этом месяце, сразу после этого появится тт-схп...
Кто ж патрон-то будет делать??? 😊
ss-stingray
всем известные производители 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol
Если по конструктиву как ТТ-с, то надежности много не будет, да и в лоб затвором еще получить можно 😉 А там посмотрим...
Roman78
ss-stingray
схема разборки и внешний вид практически не пострадали
приятно очень
TolyaPol
Если по конструктиву как ТТ-с
это не тт
ss-stingray
в лоб затвором еще получить можно
что-то с ТТ-Т пока никто затвором в лоб не получил

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol
ТТ-Т
Это утешает и радует, там в лоб исключено😀 Но какая цена на такую игруху будет?
Esprit
ss-stingray
что-то с ТТ-Т пока никто затвором в лоб не получил

О да, я это знал... и надеялся...
про дп-27 и папашу ничего не слышно пока?

Esprit
Ждем выставки... Кстати, кто пойдет?
АК74
Я точно пойду 😊
TolyaPol
Я тоже планирую прокатиться, посмотреть.
shturmovik75
Тоже по стараюсь попасть
АК74
Кстати, а какой патрон в этом девайсе будет использован?
Esprit
АК74
Кстати, а какой патрон в этом девайсе будет использован?

таких еще не видел свет 😊

BLACK VALOR
Esprit
таких еще не видел свет
Неужели холостые 10х28?
ss-stingray
нет, свой калибр.
АК74
Неужто холостые 7.62х25? 😊
The_Judge
Был на выставке ТТ-СХП под калибр 10х31. Патрон по словам будет делать ТК. Внешне выглядит так же как ТТ-Т, в том же месте в затвор вварен штифт, ствол подвижный. Снизу на затворе и рамке набиты новодельные клейма.
Roman78
The_Judge
Был на выставке ТТ-СХП под калибр 10х31. Патрон по словам будет делать ТК. Внешне выглядит так же как ТТ-Т, в том же месте в затвор вварен штифт, ствол подвижный. Снизу на затворе и рамке набиты новодельные клейма.
Спасибо за инфо! позитивный прогноз, радует!!!
надеюсь, что так и выйдет на рынок!
ss-stingray
нет, свой калибр.
Вы про этот говорите - 10х31?
airatoss
Был на выставке ТТ-СХП под калибр 10х31. Патрон по словам будет делать ТК. Внешне выглядит так же как ТТ-Т, в том же месте в затвор вварен штифт, ствол подвижный. Снизу на затворе и рамке набиты новодельные клейма.
а примерную цену озвучивали?
Музыкант
И где же впечатления от выставки, мнения, фото?
The_Judge
Цену не озвучили, фото я не делал 😞 Сказали ориентировочно в декабре будет. Ещё были ППШ под тот же патрон и СКС под х39 естественно.
airatoss
Цену не озвучили, фото я не делал Сказали ориентировочно в декабре будет. Ещё были ППШ под тот же патрон и СКС под х39 естественно.
ну и на этом спасибо)
vasy55

BLACK VALOR
10 патронов в магазине? Как-то не укладывается.
ss-stingray
Вы про этот говорите - 10х31?
да
biolog
Roman78
Вы про этот говорите - 10х31?
это МПУ?
ss-stingray
это МПУ?
нет. написано же русским по белому - свой калибр - 10х31 😛 мпу длиннее

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

vasiliii
Побывал немного на выставке, выложу пару фоток бегло по ТТ




АК74
Ну выглядит красиво 😊 Конечно, без штифта был бы еще красивее...
Помацать давали? Я сегодня не успел посетить.
biolog
эх в разобранном виде бы. кстати а ценник примерно в каком пределе будет?
евгений100
Интересна стоимость патронов.
vasiliii
biolog
эх в разобранном виде бы. кстати а ценник примерно в каком пределе будет?

От 15-20


Штифт красиво полирнется и будет шикарный вид

артем 80
biolog
эх в разобранном виде бы. кстати а ценник примерно в каком пределе будет?
Раз штивт то скорей всего как на акбс тт_т будет :-)
Headcrab0594
15 - это ещё нормально.
Меня больше не штифт смущает, а гнутая рама в районе курка.
vasiliii
ППШ кстати автоогонь 😊
TolyaPol


Меня больше не штифт смущает, а гнутая рама в районе курка.
Вот, глаз - алмаз! А я сходу не приметил складочку! Да интересный факт! Может просто такой попался, бракованный 😊 Смысл гнуть рамку, тогда уж вместе с затвором 😛
Аусвайс
vasiliii
ППШ кстати автоогонь

Вот за это респект, а то я уже затылок чесать начал как дорабатывать до ума доводить))

Аусвайс
ТТ заинтересовал, хоть и ни когда не был поклонником короткоствола. Вот про конструктив бы по подробнее узнать..
slovot
Аусвайс
ТТ заинтересовал, хоть и ни когда не был поклонником короткоствола. Вот про конструктив бы по подробнее узнать..

Представитель завода показал, мне бегло начинку, но влет я понял, что ствол нарезной, штифтованный. Принцип работы пистолета как у ТТ-Т.( свободный затвор) при несъемном стволе вроде? Цена с завода тыс.15

Romik AK
Разобрали его по быстренькому не снимая со стенда,короткий ход ствола сохранили, кольца на затворе и стволе убраны, ствол со шпильками ,серьга подвижна и изменена, в рамке маленький штифт (в районе серьги) для исключения установки.... направляющая втулка снимается, в 2-3 см от нее между стволом и возвратной пружиной планируется штифт для того чтобы ствол из затвора не извлекался, на срезе немного видно нарезы, короче деактив понравился. Чел приложивший шаловливые ручки по изучению внутренностей был весьма вежливо обласкан))))
Roman78
Romik AK
весьма вежливо обласкан))))
поддерживаю 😀 новости приятные 😛 а что там с сплющенной рамкой, деактив или на выставке уже...?
АК74
,короткий ход ствола сохранили, кольца на затворе и стволе убраны
Это то есть... Как?
BLACK VALOR
Логичнее было бы срезать кольца со ствола, а выемки под них в затворе заварить.
АК74
Логичнее. Но проще-срезать и то и то, никакой сварки-просто проход фрезой.
Ivani4
Roman78
а что там с сплющенной рамкой, деактив или на выставке уже...?
Чтобы оставить ТАКОЙ след на рамке, необходимо чтобы пистолет выстрелил в забитый ствол или нечто подобное. Предположу что эти загадочные 10х31 излишне мощные и разваливают пистолет.
Rus007
10х31 в каком году появятся в продаже? Охотмагазины будут продавать по лицензии?
евгений100
Вчера видел на одном сайте охолощённый ТТ якобы с Российскими документами... ЦЕНА убийственная - 86тонн!
biolog
евгений100
Вчера видел на одном сайте охолощённый ТТ якобы с Российскими документами... ЦЕНА убийственная - 86тонн!
Ссылку можно? 😛
biolog
"Чтобы оставить ТАКОЙ след на рамке, необходимо чтобы пистолет выстрелил в забитый ствол или нечто подобное. Предположу что эти загадочные 10х31 излишне мощные и разваливают пистолет."
Либо из пистолета интенсивно стреляли при жизни, т.е. до деактивации
Miklos
Мне кажется, что рамка не сплющена, а просто обточена сзади до безобразия. Сравните с оригиналом, у этого рамка сзади очень сильно скруглена, а выступ под курком просто оставили. И переход к рукоятке кривой, видно, что стачивали.
евгений100
Вот ссылка 😲ldthing.ru/3863-shp-tt.html
biolog
посмотрел сие.. шо там на 86 т.р.? пистолет судя по всему ввезен из за рубежа, о чем говорят надписи на югославском (?) языке и доведен скорее всего под наши законы. кстати экспертизы на сайте нет.
евгений100
Вот и я думаю-этож каким больным надо быть чтоб его купить?
Alex40
vasiliii
ППШ кстати автоогонь 😊

Нет, Василий, ППШ одиночный. Я спрашивал у представителя завода.

АК74
Аа, ну значит, автоогонь появляется после удаления капельки сварки на переводчике огня 😊
vasiliii
Alex40

Нет, Василий, ППШ одиночный. Я спрашивал у представителя завода.

Я надеюсь, будет авто 😊
Есть такая належда.

Ivani4
Miklos
Мне кажется, что рамка не сплющена, а просто обточена сзади до безобразия. Сравните с оригиналом, у этого рамка сзади очень сильно скруглена
Выплеск металла на данном пистолете это явный след удара. Лично крутил в руках.
шашка кинжал продаю
млять , скоей бы тт сх то появилися ....... (простите мой французский) уж шибко его хотца то
biolog
шашка кинжал продаю
млять , скоей бы тт сх то появилися ....... (простите мой французский) уж шибко его хотца то



тоже давно мечтаю об этом. был тт-с - ну эт как то не то. 😞
шашка кинжал продаю
biolog
тоже давно мечтаю об этом. был тт-с - ну эт как то не то. 😞

ну тт-с громким то сделать плёвое дело !! ток вот автоматики небудет

vasiliii
ТТ хороший, одним глазком видел его в деле в работе, понравился очень 😊

Эффект от стрельбы удовлетворит всех.

Самое интересное, какие будут доступны года 😉

vasiliii
евгений100
Вчера видел на одном сайте охолощённый ТТ якобы с Российскими документами... ЦЕНА убийственная - 86тонн!

Я вам скажу что их покупают и дороже 😊

шашка кинжал продаю
vasiliii
ТТ хороший, одним глазком видел его в деле в работе, понравился очень 😊

Эффект от стрельбы удовлетворит всех.

Самое интересное, какие будут доступны года 😉

да год любой . просто хотца чоб полноценно шарахал .

vasiliii
шашка кинжал продаю

да год любой . просто хотца чоб полноценно шарахал .

Это будет, гарантировано 😊

И ценник будет сравним с ТТС.

Посему цена на большинство ТТС изрядно сядет

biolog
vasiliii
Посему цена на большинство ТТС изрядно сядет
Давно пора
vasiliii
biolog
Давно пора

В цене останутся только интересные образцы в плане года/клейм/шлифовки.

евгений100
Образцы типа ТТ-30...их осталось то немного.
шашка кинжал продаю
тт-30 , тт 42г туляк , тт 53 года .....
KAS_K
Добавлю фото прототипа, для оживления беседы...
NickJagger
А по цене как будет новинка ?
Никто не знает ?
BLACK VALOR
Подозреваю, что до официального анонса первые изделия выставят по 35-40.
Miklos
Подозреваю, что до официального анонса первые изделия выставят по 35-40.
А первые патроны по полтинничку...
biolog
KAS_K
Добавлю фото прототипа, для оживления беседы...
шо за прототип? на стволике нет колец.. Травматика иль газовый?
Landgraf
KAS_K
Добавлю фото прототипа, для оживления беседы...
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/10281957.jpg][/URL]
А что там за деталюшка явно не ТТшная, в районе курка виднеется? Похоже на АКшное шептало, но вроде не оно...
vasiliii
BLACK VALOR
Подозреваю, что до официального анонса первые изделия выставят по 35-40.

Такое возможно 😊

С этого всего начинается официальная история направления пистолетного законного серийного СХП.

АК74
Похоже на АКшное шептало, но вроде
Оно самое 😊 Правда я не пойму, что оно рядом с ТТ делает...
AntA
Видел на неделе на выставке в гостином дворе сие чудо.
Деактив:
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
Патроны холостые повторяющие по форме патрон ТТ обещают сертифицировать после нового года.
В общем неплохой вариант СХП на мой скромный взгляд 😊
С уважением
Nagant
баловство это все...
AntA
Landgraf
А что там за деталюшка явно не ТТшная, в районе курка виднеется? Похоже на АКшное шептало, но вроде не оно...

А в России что ни делают, все одно АК получается 😊 "а дальше напильником"(с) 😊
С уважением

vasiliii
AntA
Видел на неделе на выставке в гостином дворе сие чудо.
Деактив:
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
Патроны холостые повторяющие по форме патрон ТТ обещают сертифицировать после нового года.
В общем неплохой вариант СХП на мой скромный взгляд 😊
С уважением

По выпуску железки..возможен нежданчик с сюрпризом 😉

Miklos
Новодельными надписями снаружи распишут?
vasiliii
Miklos
Новодельными надписями снаружи распишут?

На бороде затвора внизу будет надпись списано, не видная.

Miklos
Главное чтоб все нежданчики были в лучшую сторону.
ss-stingray
- на рамке перед отверстием под ось ЗЗ вварена шпилька,
- на стволе срезаны боевые упоры, внутри две шпильки и часть выступа возле крепления серьги срезана (чтобы шпилька на рамке не мешала),
- на затворе срезаны боевые упоры,
на том, из которого нам давали пострелять + был штифт сбоку в затворе, препятствующий извлечению ствола и дополнительная пружина на стволе (как объяснили - для стабилизации оного).

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Ivani4
ss-stingray
дополнительная пружина на стволе
ТТ-Тшная фича 😊
Васёк
послежу за ТТшником
Roman78
АК74
Правда я не пойму, что оно рядом с ТТ делает...
"Маузер Папанина" читали у М.Веллера?
Roman78
мне нравятся все шпильки-мильки, кроме сплющенной рамки, надеюсь это просто "косяк" образца. за такой минус 30-40 кровно заработанных кило-рублей мало кто отдаст, люди продающие на Ганзе товары тоже должны, кроме своих меркантильных интересов иметь понимание к жаждущим-страждущим 😊
ss-stingray
за такой минус 30-40 кровно заработанных кило-рублей мало кто отдаст
рядовые экземпляры будут существенно дешевле
vasiliii
Roman78
мне нравятся все шпильки-мильки, кроме сплющенной рамки, надеюсь это просто "косяк" образца. за такой минус 30-40 кровно заработанных кило-рублей мало кто отдаст, люди продающие на Ганзе товары тоже должны, кроме своих меркантильных интересов иметь понимание к жаждущим-страждущим 😊

Отдают и больше, знаю случаи когда уходили спокойно за 100к 😊

От 15 будет старт(если будет...)

Roman78
ss-stingray
рядовые экземпляры будут существенно дешевле
рад видеть, иначе моя жаба меня не пустит в этот огород 😊
vasiliii
От 15 будет старт(если будет...)
это хорошо, даже очень, независимо от спроса (рождающего предложение)
т.к. в СО наверное в первую очередь главное его возможности...
Хотя от ТТ-30 никто не откажется (даже моя жаба) 😀
vasiliii
Надо видеть вещь чтобы понимать сколько она стоит 😊
NickJagger
Василий, подскажите, когда ожидается новинка у Вас?
vasiliii
NickJagger
Василий, подскажите, когда ожидается новинка у Вас?

СКОРО

indexet
Ну вот, как говорится "обещанного три года ждут", так и есть:
http://lifenews.ru/news/25716
http://www.gazeta.spb.ru/324244-0/

Особенно доставлет:
"Тульские оружейные заводы еще с начала прошлого века занимались переделкой списанных в армии винтовок в гладкоствольные дробовые ружья.
Озеров также заявил LifeNews, что сейчас в утилизации нуждается до 50% вооружения, находящегося на балансе Минобороны.
- Их не только очень затратно сохранять на балансе армии, но и небезопасно, - считает сенатор."

50℅ сверхгигантские запасы, даже трудно представить сколько?

Ну и напоследок годовалой давности:
http://www.spbdnevnik.ru/news/...ollektsioneram/
Здесь интересно:
"О том, что Военно-промышленная комиссия при правительстве РФ приостановила процесс утилизации «неликвидного» оружия, пишет «Российская газета». По данным издания, в арсеналах оборонного ведомства начата инвентаризация старинных запасов.
После ее завершения оружие начнут распродавать. На складах Минобороны  хранится оружие с еще дореволюционных времен.  Это револьверы, наганы и пулеметы производства императорской России, а также Европы, США и Японии.

На многих экземплярах остались  наградные надписи императора Николая II и нескольких генсеков СССР.  Музеи и коллекционеры с нетерпением ждут возможность приобрести пистолеты  Браунинга, Люгера, Нагана, пулеметы Максима и винтовки Мосина, которые пылятся в складах Минобороны РФ.

Это будет первый опыт ведомства, раньше вышедшее из использования оружие утилизировалось под прессом. Теперь Министерство обороны откажется от такой практики, чтобы помочь сохранить оружейное наследие страны."

Вот тут-то может и получится найти что-то очень редкое, а пока, конечно, интересен ТТ с его аутентичной конструкцией, интересной историей и особым шармом.

makaroff_116rus
подпишусь, интересно 😛
Dron1945
подскажите, когда ожидается новинка
как только Молот Армс с расходником под 10х31 разберётся...
JIekcyc
послежу ка
НР-2000
отмечусь тоже.

------------------
http://gunsmil.com/

lexa6040
послежу
Stremmers
Отмечусь.
vasiliii
Глухо пока 😞

Искренне надеюсь на выход ттшника в свет.

Rocki_one
новостей нет пока?
vasiliii
Rocki_one
новостей нет пока?

Нет 😞

Roman78
vasiliii
Надо видеть вещь чтобы понимать сколько она стоит
а чего там видеть? тт наверное у всех есть? 😊 у меня их два - ммг и ттс 😊
главное в нем эффект выстрела, хотя и на ттс автоматика вполне доводится с жевелом 😛
vasiliii
Roman78
а чего там видеть? тт наверное у всех есть? 😊 у меня их два - ммг и ттс 😊
главное в нем эффект выстрела, хотя и на ттс автоматика вполне доводится с жевелом 😛

Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют цену 😊

Landgraf
vasiliii
Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют цену 😊
Что, завод будет отгружать по разным ценам??? 😊 Не смешите мои шнурки 😊
Олег1953
Василий имел ввиду, что формируют его цену))), завод конечно отдаст по одной цене.

На заводе не берут запечатанные, например, 50 экземпляров, а выбирают лучшее, чтобы можно было формировать цену...завод наверное разрешает это делать, всё же много берут, типа опт...
А простому, смертному, 1 штуку выбирать и копаться никто не даст, я думаю...А так как всё лучшее на руках, приходиться с рук и брать...)))
Когда эта цена ещё не завышена до потолка, то можно и спасибо сказать продавцу, подкатил товар, да ещё и выбрал...

Landgraf
Олег1953
...А простому, смертному, 1 штуку выбирать и копаться никто не даст, я думаю...
Ну не знаю... Мне обычно удаётся порыться, перебрать десяток-другой экземпляров (как минимум)... Даже, если общий тираж данных изделий - всего 500 штук 😊
Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические.
Правило второе - желательно покупать в натуре, "живьём", а не дистанционно. Тогда можно пощупать, повернуться к продавцу задом, и пойти искать более подходящий экземпляр.
Олег1953
Не у каждого есть возможность так выбирать и ездить по заводам...
Даже если с рук берёшь, всё не покажут, 2-3 экземпляра и всё...
Олег1953
"Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические."

Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...

Landgraf
Олег1953
Не у каждого есть возможность так выбирать и ездить по заводам...
Даже если с рук берёшь, всё не покажут, 2-3 экземпляра и всё...
Скажем так - меня уже много раз просили подобрать то или иное оружие. Потом человек приезжал с лицензией, и выкупал отобранный мной и отложенный для него экземпляр.
А уж с безлицензионным так вообще всё проще пареной репы 😊

Олег1953
...Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...
Я это называю "метод Смоллета" 😊 Он, в своё время, начал продавать МР-79-9Т так называемые "переделки", которые были выструганы из боевых. И при этом громко вещал, что мол завод сделал в порядке исключения, да только по особому заказу, да только пару десятков штук... Когда через месяц-два эти "переделки" валялись в ормагах по всей стране, нафиг никому не нужные, Смоллет даже не удосужился извиниться перед теми, кого обмишурил на приличные деньги. Вот такое "почти законное мошенничество", ибо злоупотребление доверием (намеренное введение в заблуждение) там налицо.

Но бывают случаи, когда действительно кол-во товара ограничено, и новых партий не будет. Например, про ППШ от Молота (ВПО-135) это было заранее известно, что будет только чуть меньше 500 штук, и всё. И ведь находились "знатоки", которые в это не верили, кричали, что мол у Молота полный склад этих ППШ...

Кстати, охолощённые ТТшники может быть будут ДВУХ производителей! Один вариант под укороченный 5,45х39 (т.е. под 10х31), делать будет (насколько знаю) Молот-Армс из АКБСовских С-ТТшек.
А вот второй вариант вроде как делать будет крупный завод из боевых ТТ, и вполне может быть под "родной" холостой патрон типа "Юрюзань". Ценник возможно будет даже ниже, чем у МАшных...

Чую, после этих слов на меня как коршун налетит vasiliii, поэтому написал как написал - "возможно", "может быть" 😊 Вот такой вот я интриган 😊

Олег1953
Второй вариант интереснее, а кто собирается делать?
Хотелось бы без уродств, чтобы внутренности были похожи, тогда и возьмём, если перекупщики всё не выкупят...
Да уж, интригант Вы знатный))))
А почему Василий налетит? Он хочет сначала, чтобы что по хуже люди купили, а потом сладенькое предложить....очень красиво, как с карабином, спрашивали, будет карабин?, да нет, либо просто молчали, и через некоторое время стали продавать, красиво, по современному!
vasiliii
Олег1953
"Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические."

Да, видно как цена падает, а сначала говорили, берите быстрей, всё кончается... А Нагант на это посмеивался, и оказался прав, хотя и недовольны были его насмешками...

А почему бы и не поддаться ажиотажу?

Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.


vasiliii
Олег1953
Второй вариант интереснее, а кто собирается делать?
Хотелось бы без уродств, чтобы внутренности были похожи, тогда и возьмём, если перекупщики всё не выкупят...
Да уж, интригант Вы знатный))))
А почему Василий налетит? Он хочет сначала, чтобы что по хуже люди купили, а потом сладенькое предложить....очень красиво, как с карабином, спрашивали, будет карабин?, да нет, либо просто молчали, и через некоторое время стали продавать, красиво, по современному!

Я каждый раз хочу что-то новое от себя, не ставлю перед собой задач сначала это потом то. И вообще работаю под заказ на данный момент. По современному это дорого, но такая уж современность 😛 В нынешнем времени себя надо приучать к слово дорого, дешеветь ничего не будет, во всех видах товаров.

biolog
Landgraf
Кстати, охолощённые ТТшники может быть будут ДВУХ производителей! Один вариант под укороченный 5,45х39 (т.е. под 10х31), делать будет (насколько знаю) Молот-Армс из АКБСовских С-ТТшек.
А вот второй вариант вроде как делать будет крупный завод из боевых ТТ, и вполне может быть под "родной" холостой патрон типа "Юрюзань". Ценник возможно будет даже ниже, чем у МАшных...

интересно и кто 2-й производитель? и сколько патрон стоить будет?

AntA
vasiliii

...ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.

Невозможно не согласиться. Хотя при наличии альтернативы "здесь и сейчас" конечно постараюсь найти наиболее оптимальный вариант по цене, но ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением

vasiliii
AntA

Невозможно не согласиться. Хотя при наличии альтернативы "здесь и сейчас" конечно постараюсь найти наиболее оптимальный вариант по цене, но ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением

Соглашусь.

Losevoi
Год, шлифовка, звезды, и т.д. формируют цену
Понятно, что не отпускную с завода 😛
У меня ММГ ТТ есть, в родном воронении, не шлифованный, 1940-го года.
Почем такой же СХ может быть? 😊 Примерно.
Landgraf
vasiliii
...Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна...
Конечно, жизнь одна - вдруг не успеешь обогатить того, кому удалось выкинуть в продажу первые экземпляры.

Сколько стОили первые экземпляры АКС-74У-СО ??? 40 или 45 тысяч?
А сейчас по 20-25 продаются, нахрен никому не нужные. Неслабые такие "три рубля".

AntA
...ждать год-два ради призрачной возможности опускания цены на 0,5-1 тыр ИМХО маразматично 😊
С уважением
Год, два? Меньше месяца прошло! 0,5-1 тысяча? Да цена в два раза почти упала, на 20 тысяч (см. выше в этом посте про АКСУ-СО).

Хотя, после Вашей особо удачной покупки АПС-образного я уже ничему не удивляюсь. Через сколько после её совершения появилась новая партия по нормальной цене? Через год-два? И разница в цене была 0,5-1 тысяча? 😊 😊 😊 Насколько помню, прошло около недели, и цена стала В 10 РАЗ ниже !!! 😊

Если кому-то бабло девать некуда - это его проблемы 😊 Пусть резвится на радость сторонним наблюдателям. Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.

airatoss
А сейчас по 20
киньте ссылку пожалуйста ,товарищ хотел купить.
пузо77
Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.
я тоже так думал когда сигнальные наганы продавали по 3500 руб )
vasiliii
Landgraf
Год, два? Меньше месяца прошло! 0,5-1 тысяча? Да цена в два раза почти упала, на 20 тысяч (см. выше в этом посте про АКСУ-СО).

Хотя, после Вашей особо удачной покупки АПС-образного я уже ничему не удивляюсь. Через сколько после её совершения появилась новая партия по нормальной цене? Через год-два? И разница в цене была 0,5-1 тысяча? 😊 😊 😊 Насколько помню, прошло около недели, и цена стала В 10 РАЗ ниже !!! 😊

Если кому-то бабло девать некуда - это его проблемы 😊 Пусть резвится на радость сторонним наблюдателям. Остальным свой совет всё-таки повторю - НЕ ТОРОПИТЕСЬ.

Каждому свое, а Аксу как уходили по 40 так и уходят, причем с легкой руки 😛

А я дам совет торопиться, так как критичного ничего от того что ты купишь то что хочешь сейчас за 30т.р. не случится, не тот случай. Другое дело не торопиться там, где вопрос в законности предмета, там надо тормознуть до выяснения обстоятельств чтобы тебя не тормознули до выяснения обстоятельств. Жизнь по прежнему одна.

А в остальном что касаемо цены разницы в 5т.р. париться тут особо не за что.
Не тот случай. Хотя и тут же каждому свое.


Есть обратные примеры, наганы и т.д.

Делать нужно так как душа просит, к Васе или Вите мли Оле прислушаться можно, но решать самому.

Landgraf
airatoss
киньте ссылку пожалуйста ,товарищ хотел купить.
www.tempgun.ru
Landgraf
пузо77
я тоже так думал когда сигнальные наганы продавали по 3500 руб )
И чего? Можно было вообще по 2500 взять. Кому надо было - тот успешно взял. Что поменялось теперь?
Landgraf
vasiliii
Делать нужно так как душа просит...
Ага-ага, мы это уже проходили - "Голосуй сердцем!"... Доголосовались...
vasiliii
Landgraf
И чего? Можно было вообще по 2500 взять. Кому надо было - тот успешно взял. Что поменялось теперь?

1000р это большая разница..


Поменялась цена, вообщем-то.

Landgraf
vasiliii
1000р это большая разница...
Конечно, большая! Почти 30% стоимости!

vasiliii
...Поменялась цена, вообщем-то.
Да неужели? Я что-то не заметил подорожания, и почему-то подумал, что они просто кончились в торгующих организациях... Видимо, потому, что их нет в магазинах и оптовых организациях...

airatoss
Landgraf
www.tempgun.ru

там 25 , за 20 нет?

пузо77
Да неужели? Я что-то не заметил подорожания, и почему-то подумал, что они просто кончились в торгующих организациях... Видимо, потому, что их нет в магазинах и оптовых организациях...
так речь о чем, что и охолощенное может кончится .
schmidt
Сколько стОили первые экземпляры АКС-74У-СО ??? 40 или 45 тысяч?
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?
vasiliii
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?

Согласен, 5 тысяч не повод.

Есть кстати образцы из общей партии Аксу которые стоят дороже 45 тысяч 😊

Проскуров
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр. Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?

закон рынка

пузо77
schmidt
35тр. Для тех, кто подсуетился и купил оптом - 30тр.
Сейчас есть по 25тр. Это повод лить слезы?

да и не кто не может угадать цены, может эти аксу через годик другой и 50000 будут стоить.

schmidt
Есть кстати образцы из общей партии Аксу которые стоят дороже 45 тысяч
Посмотреть бы на него хоть одним глазом.
Проскуров
schmidt
Посмотреть бы на него хоть одним глазом

со стразами Сваровски

schmidt
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Есть, чем похвастаться? Или опять байки про ограниченную серию для сильно важных людей?
Landgraf
airatoss
там 25 , за 20 нет?
Там, в зависимости от наличия их золотой (или иной) карты, можно и по 21 взять.
Landgraf
пузо77
так речь о чем, что и охолощенное может кончится .
Может. Или при соответствующих поползновениях властей, или лет через энцать 😊
vasiliii
schmidt
Лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
Есть, чем похвастаться? Или опять байки про ограниченную серию для сильно важных людей?

Можете не верить и т.п. Но такие образцы есть 😊


Тема о ТТ.

vasiliii
Проскуров

закон рынка

Это разве рынок?

LexB
Отмечусь.
Esprit
vasiliii

А почему бы и не поддаться ажиотажу?

Я буду сидеть ждать год в землянке, ждать пока цена на три рубля упадет..хочешь купить - купи, жизнь одна.

Три рубля? И это сказал Василий? 😊
Ну да, ну да...

makaroff_116rus
прошло два месяца, цена минус 8.500 😀

P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....
чтож, главное что бы выпустили, сам жду очень...

Олег1953
Да ясно, что цена падает и не на 3 рубля))))
Но хочется сразу иметь, ведь ждёшь её))))
biolog
makaroff_116rus
P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....
Мда... ну подождемс
Losevoi
P.s. был в МА, сказали в ближайшее время ТТ-СХ не ждите....

А про СКС известно что-нибудь? Я вот его жду.

Олег1953
И я его жду)))
vasiliii
Олег1953
И я его жду)))

Вышел скс, цена 25, будете ждать год пока цена упадет до 23?


Ттшка под вопросом,как и говорил 😞

Nagant
Losevoi
А про СКС известно что-нибудь? Я вот его жду.

закажите с завода
присылают без проблем
ценник вероятно в районе 19
хотя боевому СКС красная цена 2-3 тыс

Esprit
Nagant

закажите с завода
присылают без проблем
ценник вероятно в районе 19

хехе, где заказать?
сайтик завода или телефончик, если не сложно, в пм

Nagant
Esprit
хехе, где заказать? сайтик завода или телефончик, если не сложно, в пм

отправил мыло Артема с Молота

Esprit
Nagant

отправил мыло Артема с Молота

Принял, спасибо

Alex40
Esprit

Принял, спасибо

Скинте и мне мыло Артема. С ув.
Олег1953
vasiliii

Вышел скс, цена 25, будете ждать год пока цена упадет до 23?


Ттшка под вопросом,как и говорил 😞

Не ёрничайте Василий, год я ничего не ждал, купил почти сразу всё что хотел, как только вышло, а то, что со временем дешевеет, что я не прав что-ли? Видно же по объявлениям, и даже 5 т.р. не смертельная конечно сумма, но всё же, для пенсионера-то)))

И где СКС, чего никто не продаёт? Может я не увидел..

Alex1000000
Читаю тут, читаю. А тт-шки то выдут или нет? Ели да, то когда? Кто нибудь может просветить? Или я тогда придется брать переделку из тт-с... схп
Losevoi
Читаю тут, читаю

мда....

vasiliii

... Ттшка под вопросом,как и говорил 😞

Alex1000000
У кого под вопросом, кто на выставке в гостинном дворе мацал. Голова уже кругом идет))
Losevoi
кто на выставке в гостинном дворе мацал

Я тоже мацал его там. И он от этого не менее "под вопросом" 😞
Путь от выставочного образца до серийного бывает весьма долгим и извилистым. Даже чисто конструктивно. А в случае с СХП добавим сюда сертификацию и прочую возню с доблестными "непущателями".

vasiliii
Losevoi

Я тоже мацал его там. И он от этого не менее "под вопросом" 😞
Путь от выставочного образца до серийного бывает весьма долгим и извилистым. Даже чисто конструктивно. А в случае с СХП добавим сюда сертификацию и прочую возню с доблестными "непущателями".

Все верно, не простой процесс 😞

Надеюсь на лучшее. Но пока что кроме туманных ожиданий предложить нечего.

biolog
vasiliii
Вышел скс, цена 25
обзор с фотками будет?
Олег1953
Да ничего не вышло, связывались с заводом.
Василий как всегда, загадками, а вот как Нагант сказал, непонятно.
vasiliii
biolog
обзор с фотками будет?

Таки нет еще скс в рознице.

Дедушка nagant смуту сеит, давая координаты человека который занимается вообще другим вопросом. Прикольно.

😊

Nagant
Позвонил на завод. Кстати, любой желающий может это сделать. Все координаты есть на сайте завода (надо только зарегистрироваться).
Общался с Эдуардом (Артем был занят). Оба успешно трудятся в коммерческой службе завода.
СКС нет, ТТ нет
Losevoi
Вышел скс, цена 25
Таки нет еще скс в рознице

😳

Nagant
надо тему создать по покупке напрямую с молота
Олег1953
Интересно, какого качества приходят макеты с завода, кто-нибудь брал себе по почте?
Nagant
Олег1953
Интересно, какого качества приходят макеты с завода, кто-нибудь брал себе по почте?

я брал
нормального качества
даже ТТ 1937 года с красным затвором прислали

Олег1953
В общем наверное как повезёт, Вам наверное повезло, у Василия они отдельно продаются, а на заводе никто не выбирает, это понятно, я про то, что может попасться совсем весь кривой, ободранный, побитый или это только разговоры....
Не хочется обижать продавцов, масса хороших людей, интересно, правда ли, что они там копаются и отбирают лучшее....тогда их цена оправданна)))
Они сделали хорошую работу, а уж свой труд каждый сам оценивает....
Roman78
Олег, сказал - как отрезал и тема загнулась, коллеги есть новости? очень расчитываю.... 😊
krot
Тт холостои будем в следующем году
biolog
krot
Тт холостои будет в следующем году
Информация из проверенного источника? И кто выпускать будет?
krot
Так молот армз он их уже попилил лежат в ящиках, а продавать права не имеют
biolog
krot
продавать права не имеют
А причина запрета? не прошел сертификацию?
krot
Все время в работе и одни кормления обещаниями, еще чуть-чуть, вот-вот. А потом взяли и сказали в след году
schmidt
Как хоть попилили? Как ТТ-Т или как ТТ-УЧ?
ghostrecon505
СХП ТТ - краткий обзор!

http://www.youtube.com/watch?v...1sZkXKw-wwMwbyQ

sneg@
ghostrecon505
СХП ТТ - краткий обзор!

http://www.youtube.com/watch?v...1sZkXKw-wwMwbyQ


это же не молотовская поделка
а единичный образец.(кстати автор мало расказал-показал про внутрянку)
biolog
скорее всего сие в Украине СХП этот
krot
Тт такои как травмат, с приваренным стволом калибр 10х31 патроны до сих пор не сертифицированы, сам прибор сертификацию прошел
schmidt
Там же русским языком написано - Украина, восстановленный ММГ. У нас за это пару лет могут дать, за такие поделки.
ss-stingray
с приваренным стволом
ничего там не приварено
schmidt
Тт такои как травмат, с приваренным стволом
ничего там не приварено
Кому верить? 😀
Ствол там приварили, как у ТТ-УЧ, или подвижный, как у ТТ-Т? А может еще и зацепы сохранили?
ss-stingray
как у ТТ-Т
да
зацепы сохранили?
нет

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

The_Judge
schmidt
Кому верить?
Есть же фото с выставки. Там всё "чёрным по белому". Схема как у ТТ-Т.
krot
Так я так Так и сказал как у травмата
ss-stingray
пришло время открыть Ивану тайну: на базе ТТ было несколько травматов разной конструкции )

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

krot
Это реально для меня таина. Но я уверен почему то что ствол приварен у тт сх Зачем им рисковать, когда с приваренным будет все работать
ss-stingray
видимо, пришло время раскрыть ещё одну тайну: есть способ сделать так, чтобы всё работало не приваривая ствол, за одно деактивировав рамку 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

MODERNizatoR
На примере ТТ-Т......?
Roman78
krot
Это реально для меня тайна. Но я уверен почему то что ствол приварен у тт сх Зачем им рисковать, когда с приваренным будет все работать
😀

это про наших производителей-передельщиков сделанного в СССР 😊

ss-stingray
На примере ТТ-Т......?
и МР-81

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf
Ну тогда уж и МР-656 надо вспомнить, пневмо-ТТ который. Серьга Браунинга - вообще не самая удобная система для деактивации. Тот-же ПМ деактивировать хоть в макет, хоть в охолощёнку намного проще...
biolog
про тт есть инфо свежая? что с выпуском?
vasiliii
biolog
про тт есть инфо свежая? что с выпуском?

Придется набраться терпения.. 😊

krot
Еще раз говорю тт выпущены, правильно говорить что с продажей когда намечается ? На них ждут сертификаты. Кормили обещаниями давно октябрь, ноябрь, декабрь, теперь янаврь. У нас все возможно, вдруг ни хрена не дадут, перепилят схп в ммг хахаха
vasiliii
krot
Еще раз говорю тт выпущены, правильно говорить что с продажей когда намечается ? На них ждут сертификаты. Кормили обещаниями давно октябрь, ноябрь, декабрь, теперь янаврь. У нас все возможно, вдруг ни хрена не дадут, перепилят схп в ммг хахаха

Да Вы знаток..!

Losevoi
Еще раз говорю тт выпущены

"Какие Ваши доказательства?!" (с)

Но я уверен почему то что ствол приварен у тт сх
Не приварен там ствол..

vasiliii
Нет еще ТТ.. 😞
Пневмат
vasiliii
Нет еще ТТ..
Не расстраивайтесь)) Деньжат еще поднакопите
Roman78
меня лично три пункта волнуют: 1. рамка у всех будет приплюснутая? 2. что с патронами к нему? 3. цена...
vasiliii
Roman78
меня лично три пункта волнуют: 1. рамка у всех будет приплюснутая? 2. что с патронами к нему? 3. цена...

Меня волнует вообще появится ли ТТ хоть в каком виде...

Headcrab0594
И прайс? А то 15 тысяч - это вкусно.. Это очень даже вкусно!
Miklos
И прайс? А то 15 тысяч - это вкусно.. Это очень даже вкусно!
Что Вы не знаете? Первые будут по 25, патроны будут по полтосу. Если всё ето будет. Пока интерес подготавливают, чтоб хапать начали. И в час икс бабло лопатой. Маркетология блин.
Headcrab0594
Miklos
Первые
Да нее, я уж ближе к лету, да какого-нибудь непопулярного 47 года...
А расходники можно и с Эуропы понавезти, штук 500 хватит более чем.
Miklos
Так возьмите сигнальник, СО это и будут перепиленные сигнальники. Под них хоть картриджи есть. 😊
krot
15 тысяч цены не будет, будет 22
Headcrab0594
Да ну его, этот сигнальник... Был у меня ТТ-с 1940 года, за семь тысяч тогда ещё у Саныча 72 покупал. Не то.
Сделал ему автоматику, сделал пламя из ствола (типа как в "Блефах" первого выпуска), да сменял на ММГ АК-103 - наигрался.

https://www.youtube.com/watch?...aAzy20AsDPZEj2w

https://www.youtube.com/watch?...DPZEj2w&index=5

vasiliii
Это из разряда следствие ведут знатоки..
Miklos
Ну пока суть да дело попредполагаем... 😊
Честно говоря самый скользкий момент, что под него якобы свой патрон будут делать... Сейчас вон под удар вакуум, хотя казалось-бы. Кто сейчас тарантул выпустит, тот заживёт. Народ в ветке уже истосковался.
vasiliii
ТТ не создаст уже такого прецедента как в свое время АКМ или АКС-74У


Его уже все ждут..интриги нет, не интересно..гадания по цене..да какая разница сколько это будет стоить? 15 или 20...сам факт официального ТТ СХП уже прорыв, многие хотели..ноо дешево не будет. К дешевому время отвыкать.

Тут только терпение

шашка кинжал продаю
да цена ему 8000р и не более . исходник тот же что тт-с , за утилицзацию тт государство вообще то приплачивает само , сертификацию так же проходит , слесарь со сварщиком так же работают
Miklos
да цена ему 8000р
Так-то оно так, но цены на сигнальники сейчас другие.
шашка кинжал продаю
Miklos
Так-то оно так, но цены на сигнальники сейчас другие.

так это ТОЛЬКО по тому что их не выпускают

Miklos
так это ТОЛЬКО по тому что их не выпускают
Ну что с того? Ксюха что-ли 35 стоит? Себестоимость-то копейки. Уверен на все сто, Что ТТ-СО будет за двадцатку. Хотите забьёмся? Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне? 😊
Пневмат
Miklos
Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне?
ваш оппонент изначально больше вас рискует)))
шашка кинжал продаю
Miklos
Ну что с того? Ксюха что-ли 35 стоит? Себестоимость-то копейки. Уверен на все сто, Что ТТ-СО будет за двадцатку. Хотите забьёмся? Если дешевле 20-ти я Вам куплю, если дороже Вы мне? 😊

Увы , не по карману мне такие пари 😊

vasiliii
Да без разницы сколько будет стоить. Главное чтоб вышел.

20 тыщ это ни о чем в наше время

шашка кинжал продаю
vasiliii

20 тыщ это ни о чем в наше время

в Москве ))) у меня на родине средняя з/п 15

Miklos
Москвичи они такие.... 😊 Ну а коли уж такие средние зарплаты, что вообще переживать выйдет - не выйдет. Лучше семью накормить.
vasiliii
шашка кинжал продаю

в Москве ))) у меня на родине средняя з/п 15

В Москве тоже есть зп 15.

Народ делится на две категории кто живет на 15 и кто не живет на 15.

В остальном философия и индивидуальный подход к выполнению задач

ss-stingray
умиляют меня эти дискусси - что сколько будет стоить и что сколько должно стоить - "да ему красная цена 15 тыр, да нет 10 тыр и не больше..." стоить оно будет столько, сколько установит производитель! считаете, что оно должно стоить 10 тыщь, возмите и сделайте такой, и продавайте по 10 тыщ. к чему эти бессмысленные рассуждения?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Miklos
чему эти бессмысленные рассуждения?
К тому, что его нет, а говорить о нём все хотят. Тема-то эта о чём? Ни о чём.
Headcrab0594
Вроде бы когда появились первые фото, проходила информация от изготовителя, или ещё кого-то с верхов, что будет цена от 15 тысяч за неколлекционные года. Вот и всё.
vasiliii
ss-stingray
умиляют меня эти дискусси - что сколько будет стоить и что сколько должно стоить - "да ему красная цена 15 тыр, да нет 10 тыр и не больше..." стоить оно будет столько, сколько установит производитель! считаете, что оно должно стоить 10 тыщь, возмите и сделайте такой, и продавайте по 10 тыщ. к чему эти бессмысленные рассуждения?

Соглашусь

krot
Ктото там написал про зарплату на родине 15 тыщ не точикистон случаино ?
Landgraf
Miklos
Так возьмите сигнальник, СО это и будут перепиленные сигнальники. Под них хоть картриджи есть. 😊
Насколько знаю, в СО будут не ТТ-С пилить, а С-ТТ 😊 Есть небольшая разница от перемены мест слагаемых 😊 И это только Молот-Армс... А ещё есть ЗИД и ТОЗ...
vasiliii
Есть еще ВМЗ. Есть еще ООО ромашка..


Вижу в будущем ТТ, ППШ и АКС74(в малых количествах).

Headcrab0594
vasiliii
АКС74
РПК там не всплывает? Моя хотелка 😛
vasiliii
Headcrab0594
РПК там не всплывает? Моя хотелка 😛

Гадать на кофейной гуще если только могу.

Тут бы тт вышел хотяб..

Кто активно следит за всеми движениями в схп, то очевидно что сейчас все тормознулось, по некоторым причинам. Что будет дальше пока загадка.

Miklos
А ещё есть ЗИД и ТОЗ...
Дождаться-бы хоть чего-нибудь.
Олег1953
"очевидно что сейчас все тормознулось, по некоторым причинам."

Понятно по каким, увидели те, которые следят за этим, что люди не просто купили и радовались, а активно стали всё переделывать, высверливать, наваривать, и ещё доказывать, что это законно, что это не выстрел, а имитация и т.д. И это только кто холостить хочет, а наверняка найдутся и те, которые начнут переделывать и в боевое..
Они и поняли, что мы, это не те, которым можно что-то разрешить и дать поблажки. Поняли, что законодательство и перепил оружия надо пересмотреть, особенно ТТ, он маленький и легко можно скрытно носить.
Сейчас это и делают наверное. Если и оружие оставят как есть, то законодательство пересмотрят, где стрелять, чем стрелять, выстрел это или имитация и т.д., чтобы прикрыть лазейки для особо одарённых, которые лёжа на диване, на форумах, раскладывают на лопатки органы по всем вопросам, но вот когда их за хобот возьмут по-настоящему и отведут куда следует, всё изменится...
Мне кажется так))))

vasiliii
Олег1953
"очевидно что сейчас все тормознулось, по некоторым причинам."

Понятно по каким, увидели те, которые следят за этим, что люди не просто купили и радовались, а активно стали всё переделывать, высверливать, наваривать, и ещё доказывать, что это законно, что это не выстрел, а имитация и т.д. И это только кто холостить хочет, а наверняка найдутся и те, которые начнут переделывать и в боевое..
Они и поняли, что мы, это не те, которым можно что-то разрешить и дать поблажки. Поняли, что законодательство и перепил оружия надо пересмотреть, особенно ТТ, он маленький и легко можно скрытно носить.
Сейчас это и делают наверное. Если и оружие оставят как есть, то законодательство пересмотрят, где стрелять, чем стрелять, выстрел это или имитация и т.д., чтобы прикрыть лазейки для особо одарённых, которые лёжа на диване, на форумах, раскладывают на лопатки органы по всем вопросам, но вот когда их за хобот возьмут по-настоящему и отведут куда следует, всё изменится...
Мне кажется так))))


Переделать можно все. Некоторые вещи вообще на ура.

Дело не в этом.

Вообщем контроль за всеми оружейными делами усилился, новый год, ситуация в стране, усиления и т.д.


На передельщика колю или васю которые дрелью высверлили штифт и теперь гадают на картах таро примут их или нет - пофигу, надо будет - лавочку им прикроют. Дело не в них.


Олег1953
"Переделывать можно всё"
Вы имеете ввиду сточить мушку, отпилить приклад...?
Да, это конечно можно, но я говорил про другие места, а это ствол, затвор, шпильки, то, что завод предпринял для деактивации оружия, но некоторые любители стали именно это устранять))), разве это не напрягает органы? Им по фигу как и на всё?
Вы говорите, что дело не в них, не в передельщиках, а в ком тогда?
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...
Никогда не скажите всё до конца?

А я думаю всё так, как я сказал или близко к этому, что-то подозрительно всё прекратилось, хотя и продавалось прекрасно, все были в прибыли, что, больше деньги не нужны? Ясно, что существуют какие-то препятствия.
Вы так близко связанны с Молотом, столько купили у них, такие знакомства, подарки и т.д., и ничего Вам не говорят, и Вы не в курсе?
Верится с трудом)))

Miklos
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...Никогда не скажите всё до конца?
Василий всегда так, как Нострадамус. Эхстрасенсов с ТНТ надо приглашать его послания расшифровывать. 😊
Олег1953
Это точно, всегда загадки и до конца тему не закроет, столько раз уже многие писали ему об этом, но видимо уже всё, взрослого человека не переделать)))
Как наши правители, никакой конкретики, одни обещания и загадки, ему бы туда, такой опыт, а он тут ерундой занимается))))
Miklos
одни обещания и загадки, ему бы туда, такой опыт, а он тут ерундой занимается))))
Дык может он уже у Вольфыча, просто нам не говорит. 😊
Олег1953
Ну Вольфович кроме хохм и правду-матку в глаза рубит, знает много...
vasiliii
Олег1953
"Переделывать можно всё"
Вы имеете ввиду сточить мушку, отпилить приклад...?
Да, это конечно можно, но я говорил про другие места, а это ствол, затвор, шпильки, то, что завод предпринял для деактивации оружия, но некоторые любители стали именно это устранять))), разве это не напрягает органы? Им по фигу как и на всё?
Вы говорите, что дело не в них, не в передельщиках, а в ком тогда?
Договорите до конца уже, почему прерываете всегда на какой-то загадке...
Никогда не скажите всё до конца?

А я думаю всё так, как я сказал или близко к этому, что-то подозрительно всё прекратилось, хотя и продавалось прекрасно, все были в прибыли, что, больше деньги не нужны? Ясно, что существуют какие-то препятствия.
Вы так близко связанны с Молотом, столько купили у них, такие знакомства, подарки и т.д., и ничего Вам не говорят, и Вы не в курсе?
Верится с трудом)))

Я не связан с молотом ни коем образом.

vasiliii
Наберитесь терпения..придется, думается мне, подождать немножко..
Олег1953
Как не связан с Молотом, а кому же добрые ребята с Молота подгоняли образцы))), разумеется имеется ввиду Молот армз.
Столько там взять, и никак не "связаться"?
vasiliii
Олег1953
Как не связан с Молотом, а кому же добрые ребята с Молота подгоняли образцы))), разумеется имеется ввиду Молот армз.
Столько там взять, и никак не "связаться"?

Я просто обычный человек как и все другие люди, покупатели..лишних вопросов не задаю, в дела к начальникам не лезу, не клянчу, людей(звонками) не достаю, от работы не отвлекаю.

Для меня это лишь увлечение. Не более того. Занимаюсь я совсем другим в жизни. А это так для души 😛

Обыкновенная аналитика, анализ ситуации дает понимание по грядущим вещам. И вообще скажу так, что через некоторые время эти СХП будут безынтересны людям по ряду грядущих причин.

biolog
vasiliii
эти СХП будут безынтересны людям по ряду грядущих причин.
и шо за причины то?
Miklos
в дела к начальникам не лезу
Мммм Да Вы похоже сотрудник Молота...
vasiliii
Miklos
Мммм Да Вы похоже сотрудник Молота...

Нет, я сотрудник не молота. Я ничей не сотрудник 😛


Да и тема не обо мне. Тема о ТТ.


Олег1953
biolog
и шо за причины то?
Да разве он скажет, это же тогда он нарушит свои принципы, сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..
Я тоже так могу))).
Скоро холостить будет неинтересно, такое разрешат!!!, что и Штаты офигеют!
Вот примерно по-Васильевски...
vasiliii
Олег1953
Да разве он скажет, это же тогда он нарушит свои принципы, сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..
Я тоже так могу))).
Скоро холостить будет неинтересно, такое разрешат!!!, что и Штаты офигеют!
Вот примерно по-Васильевски...

Интригую не я, интригует время..естественным путем.

Олег1953
А в общем догадаться легко, и это не неожиданность.
Каким-то образом сделали такие макеты, которые могут холостыми пострелять, ну не подумали, пропустили это, очередями, на всякий случай, не разрешили.
Теперь, видя и читая, как самые умные находят всякие лазейки, решили сразу поставить все точки i.
Сделают такие законы, при которых Вы и не стрельнёте нигде, только в тайге 200 км от жилья...
И Василием быть не надо)), и так всё ясно.
vasiliii
Олег1953
А в общем догадаться легко, и это не неожиданность.
Каким-то образом сделали такие макеты, которые могут холостыми пострелять, ну не подумали, пропустили это, очередями, на всякий случай, не разрешили.
Теперь, видя и читая, как самые умные находят всякие лазейки, решили сразу поставить все точки i.
Сделают такие законы, при которых Вы и не стрельнёте нигде, только в тайге 200 км от жилья...
И Василием быть не надо)), и так всё ясно.

Да нет им дела до одиночных поделок..поймите Вы..
Им пофигу, стрельните Вы или нет, есть за это наказание.

Дело совсем в иных моментах. Более критичных и важных. Ваня или маша передльщица их не интересуют. Ну постпеляет она или оно, да и хрен бы с ним..там коммерческий вопрос скорее важен им

Олег1953
Опять! Ну ты подумай))), опять загадка, ну договорите свои мысли, как ещё сказать...
Остаётся только думать, наверное так и есть, Вы специально заводите людей...
vasiliii
Олег1953
Опять! Ну ты подумай))), опять загадка, ну договорите свои мысли, как ещё сказать...
Остаётся только думать, наверное так и есть, Вы специально заводите людей...

Да я само откровение

Miklos
Да я само откровение
😊
vasiliii
Может быть так, что на реконструкциях разрешены будут вещи только с сертификатами..один из микровариантов ужесточений. Чтобы получить этот сертификат надо постараться..сейчас и потом. Да и где это потом? Да и где мы в этом потом? 😀
ss-stingray
сказать так, чтобы ничего не сказать, но заинтриговать, я, мол, знаю, но не скажу, узнаете потом сами, как-то надо выделится среди нас..
ну а как ещё поддерживать свою значимость и заполнять эфир, в то время, когда на самом деле, толком особо нифига не знаешь? 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

vasiliii
ss-stingray
ну а как ещё поддерживать свою значимость и заполнять эфир, в то время, когда на самом деле, толком особо нифига не знаешь? 😊

Кто бы говорил 😛


Да и сказал я уже выше о ситуации, кому плохо видно еще разок.

Мне, к моему счастью, далеко до тех людей, что в картинке описаны.

шашка кинжал продаю
krot
Ктото там написал про зарплату на родине 15 тыщ не точикистон случаино ?

обычная российская глубинка , город с населением 38500 человек примерно

Miklos
Мне, к моему счастью, далеко до тех людей, что в картинке описаны.
Эх моя цитата в скан влезла блин...
vasiliii
Miklos
Эх моя цитата в скан влезла блин...

Имеется в виду про "клянчат, достают людей, отвлекают от работы ну и в таком вот духе"

Имеется в виду те личности которые молот армз разрывают звонками, "vip" приездами в стиле попрошайничества и т.д. чтоб получить что-то, узнать когда когдааа

По случаю наблюдал такие картинки там. Ладно б молодежь рвалась туда, узнавала помогала развивать регион, это бы я еще понял, а так в основном тот барыжный контингент "бизнесмены" за 35лет от которых подустанет самый не уставаемый, которые потом по пол года продают вещи и от того что не могут это продать кидают цену на ноль кидая при этом розницу завода на тот же ноль.

Отсюда и происходит формула продавать дорого, не разглашать инфу до официального релиза и т.д.


В том числе потому у людей в регионах зп 15 тысяч.."спасибо" центру за это.


Miklos
Имеется в виду про "клянчат, достают людей, отвлекают от работы ну и в таком вот духе"
Если-б я по своей работе не клянчил, не дёргал за бубенчики, не угрожал, нихрена-бы я не сделал. Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊
Landgraf
Miklos
...Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊
Хуже них - только заказчики и гены 😊
vasiliii
Miklos
Если-б я по своей работе не клянчил, не дёргал за бубенчики, не угрожал, нихрена-бы я не сделал. Субподрядчики это злейшее зло из всех злов на свете. 😊

Ну это другие моменты 😊

Где другие суммы и т.д.

Miklos
Хуже них - только заказчики и гены
Точно, а я посередине! 😊
Miklos
Где другие суммы и т.д.
Да, маленько другие...
vasiliii
Местные акулы "бизнеса" в ветке купля продажа списание охолощенное короче

Идут эшелонами CXП..транши переводов пошли на карты сбера..мазут масленки

Решалы знатоки и значимые

😀

Miklos
Короче нихрена не понял.
Олег1953
Вообще загадка! Во Василий дал! Даже непонятно о чём хотел сказать))))
Ну я имею ввиду простого, рядового человека....может есть такие, кому и понятно))))
vasiliii
:D


Олег1953
Может переведёт кто)))
Может уже началось...
vasiliii
Олег1953
Может переведёт кто)))

Да не забивайте голову..

Все что в этой теме это лишь увлечение..игрушки для детей разных возрастов

Headcrab0594
vasiliii
vasiliii
Т.е. Вы хотите сказать, что для взрослых 20-и летних мужчин, типа меня, скоро выйдет что-то прям ЭДАКОЕ, что заставит забыть про РПК-хотелку?
vasiliii
Headcrab0594
Т.е. Вы хотите сказать, что для взрослых 20-и летних мужчин, типа меня, скоро выйдет что-то прям ЭДАКОЕ, что заставит забыть про РПК-хотелку?

Ой не знаааю

Miklos
РПК-хотелку?
Разве, что РПГ-Со хотелка. 😊
Landgraf
Miklos
Разве, что РПГ-Со хотелка. 😊
АГС-СО под Жевело 😊
vasiliii
РПК вероятен.


Но их сейчас очень много убивают в макеты 😞

Headcrab0594
РПГ-СО, АГС-СО, тю...
РПГ даже в виде макета в Эуропах стоит от 700 евреев, макеты АГСов, окромя чешских монолитов, вообще не встречал.. А вот РПК на холостом ходу - это да, это мощща. Я как выпустил в своё время из него 1 магазин, так и влюбился... Даже должность просил поменять, на пулемётчика-регулировщика, ан нет - был радиотелефонистом, стал старшим радиотелефонистом, благо хоть звание не тронули. Такие дела.
Думаю, Василий, уже как минимум один клиент готов расстаться с N-ой суммой рублёвых бумажек для получения искомого 😊
Landgraf
АГСы (ммг) были украинские, вполне себе не монолиты 😊

А РПК в виде охолощёнки - ну не знаю, штука на любителя, уж больно громоздок...

Miklos
А РПК в виде охолощёнки - ну не знаю, штука на любителя, уж больно громоздок...
Этот случай всё-таки наверное лучше в 223-м варианте.
vasiliii
Headcrab0594
РПГ-СО, АГС-СО, тю...
РПГ даже в виде макета в Эуропах стоит от 700 евреев, макеты АГСов, окромя чешских монолитов, вообще не встречал.. А вот РПК на холостом ходу - это да, это мощща. Я как выпустил в своё время из него 1 магазин, так и влюбился... Даже должность просил поменять, на пулемётчика-регулировщика, ан нет - был радиотелефонистом, стал старшим радиотелефонистом, благо хоть звание не тронули. Такие дела.
Думаю, Василий, уже как минимум один клиент готов расстаться с N-ой суммой рублёвых бумажек для получения искомого 😊

Вот песня


The_Judge
РПД с лентой и автоогнём надо! РПК\АК - какая разница из короткого ствола холостить или из длинного? А вот с лентой по-интереснее будет.
Losevoi
Давайте тогда и "Шилку" под холостой 23 мм 😊
Esprit
Олег1953
Вообще загадка! Во Василий дал! Даже непонятно о чём хотел сказать))))
Ну я имею ввиду простого, рядового человека....может есть такие, кому и понятно))))

однако я понял о чем он)

Roman78
vasiliii
Вот песня
да, соглашусь - ПК/ПКМ это песня, может будет, а? 😀
ss-stingray
Вообще загадка! Во Василий дал! Даже непонятно о чём хотел сказать))))
это он типа ответил 😊 в своём стиле - вроде что-то сказал, а вроде и нет - букв много, смысловой нагрузки не очень - интригует 😊
что касается перспектив, то есть ещё один вариант развития событий: подредактируются кримтребования и алес гемахт, накроется производство схп медным тазом.
что же касается сроков выхода новых моделей на рынок, люди, которые на самом деле осведомлены в этом вопросе (а такие здесь присутствуют) озвучивать никаких прогнозов не станут по одной простой причине: в России ведь как, даже если точно и на 100% что-то знаешь, в 5 минут всё может измениться вплоть до наоборот...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

vasiliii
ss-stingray
это он типа ответил 😊 в своём стиле - вроде что-то сказал, а вроде и нет - букв много, смысловой нагрузки не очень - интригует 😊
что касается перспектив, то есть ещё один вариант развития событий: подредактируются кримтребования и алес гемахт, накроется производство схп медным тазом.
что же касается сроков выхода новых моделей на рынок, люди, которые на самом деле осведомлены в этом вопросе (а такие здесь присутствуют) озвучивать никаких прогнозов не станут по одной простой причине: в России ведь как, даже если точно и на 100% что-то знаешь, в 5 минут всё может измениться вплоть до наоборот...

От части так

Запрет вероятен 😞

Landgraf
Запрет я считаю маловероятным. А вот про ожидаемое появление крим.требований я с самого начала говорю - МВД явно не оставит всё как есть.
ss-stingray
Тут ведь тоже всё как обычно в России - одной из основных является коммерческая составляющая - проще всего запретить или как минимум ограничить и наиболее логичным мне кажется распространение запрета в кримтребованиях на распил в списанное гражданское (как сейчас в ОООП итд), НО (!!!) если найдётся какая-то незаинтересованная в этом структура, обладающая достаточным финансовым потенциалом и способная материально пролоббировать отрочку или вообще отклонение подобного запрета, могут и договориться...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf
Не под списывание гражданского оружия это всё затевалось со "списанным оружием", совсем не под него...
И ИМХО тем, кто за этим стоял, в общем-то пофигу, превращается ли армейский боевняк сначала в гражданское, или списывается сразу. И так, и так - боевняк расходуется 😊

Но сейчас расклад поменялся, Табуреткина попёрли, и как-то всё тормознулось очень сильно...

ss-stingray
ну так само собой, там жеж хронологию если проследить как ситуация развивалась, станет очевидно, что концепция менялась неоднократно - сначала под окно законы и подзаконные акты затачивались, потом курс поменялся, потом ещё подправили, ну итд. и в общем-то, ничего не меняется - какой курс проплатят, туда и всё поплывёт. вопрос в том, найдётся ли платёжеспособные заинтересованные структуры, ибо бесплатно настоящая ситуация никому в разрешённом виде не нужна 😊
а то, куда, что и в каких количествах расходуется всем ярко сиренево, это лишь пункт в бизнес-плане...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

biolog
Свежее инфо есть по СХ-ТТ?
ЕгорКА-74
есть,его просто не будет.
Miklos
есть,его просто не будет.
Вы производитель? Или просто по3,14деть?
ЕгорКА-74
Miklos
Вы производитель? Или просто по3,14деть?

написал в Р.М.

lukyanov.nvkz
Пишите сюда, тема же специально для этого. Если есть информация действительно.
shepelevds
последим
evropa555
Послежу...мож чо проясниться.
evropa555
Неплохо бы ТТ 35г. под холостой 9РА
Михалыч 1
vasiliii
Не будет в ближайшее время, не ждите 😊

На него и патрона нет

На него Юризань есть, так сказать "в стоке". Без переделок пойдет.

vasiliii
Михалыч 1

На него Юризань есть, так сказать "в стоке". Без переделок пойдет.

Какая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?

RAYnew
vasiliii

Какая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?

С 1989-го 😊

Novus
От патронного производства в Юрюзани и следа не осталось!Шутники, блин, юрюзань им подавай...
shepelevds
новостей никаких нет ?
Brodjga50
shepelevds
новостей никаких нет ?

походу нет, хотя когда на выставке был, в гостином дворе, то чел сказал что видимо после Н.Г. возможно появиться, так что терпения, терпения и еще раз терпения, а там мож че и проясниться...........................хотя как мне кажется врядли

Михалыч 1
vasiliii

Какая юризань? ЕЕ с какого года не выпускают?

Наладили же выпуск 545 звездочек вместо штатных холостых патрон для аксу схп. Сначала были аксу а потом появились "под них" звездатые патроны. Почему бы и для тт и ппш/ппс/ппд юризань не возродить?

7ergey
Михалыч 1
Наладили же выпуск 545 звездочек вместо штатных холостых патрон для аксу схп.
Не так. Это войсковой холостой патрон образца 2005 года. http://bd.patent.su/2265000-22...ervlet1a0f.html
airatoss
Сначала были аксу а потом появились "под них" звездатые патроны.
ерунду не говорите.
Landgraf
Михалыч 1
...Почему бы и для тт и ппш/ппс/ппд юризань не возродить?
Так почему бы Вам и не начать возрождать?

Там ничего сложного - получаете лицензию на пр-во патронов, бетонируете фундамент, строите цех, завозите, устанавливаете, и налаживаете оборудование, закупаете капсюли, порох, листовой металл для гильз, набираете персонал, сертифицируете патрон свето-звукового действия калибра 7,62х25Tokarev - и будет всем счастье!

Займитесь на досуге...

shepelevds
Landgraf
Так почему бы Вам и не начать возрождать?
Там ничего сложного - получаете лицензию на пр-во патронов, бетонируете фундамент, строите цех, завозите, устанавливаете, и налаживаете оборудование, закупаете капсюли, порох, листовой металл для гильз, набираете персонал, сертифицируете патрон свето-звукового действия калибра 7,62х25Tokarev - и будет всем счастье!

Займитесь на досуге...


ооо!!! у меня тут отпуск недельный намечается...пожалуй попробую замутить,чем черт не шутит ... )))))))

Landgraf
shepelevds
ооо!!! у меня тут отпуск недельный намечается...пожалуй попробую замутить,чем черт не шутит ... )))))))
Да вот я о том-же... Цехов под Юрюзань не осталось. Они разрушены. Оборудования под 7,62х25 в стране не осталось НИГДЕ - ни на КСПЗ, ни на ТПЗ, ни в Новосибирске.
Поэтому "возобновить производство" в данном случае означает "начать его заново с нуля".
Есть заводы, которым это будет проще - например, БПЗ и ТПЗ имеют заготовку для гильзы 7,62х25 (гильзу 5,45х39 или МПУ). Будут ли они из-за кучки фанатов "поимитировать" выстрелы из ТТ-СО создавать оснастку, сертифицировать патрон свето-шумового действия, и вообще совершать какие-либо телодвижения? ИМХО - не будут. Им любые объёмы сбыта, если они не в вагонах исчисляются, не представляются выгодными.
Тыр-Пыр
Патроны под ВПО 135(ППШ)7,62х25 наладить не могут, Техкрим старается, но пока как-то не очень успешно,а вы уже холостые захотели...
Headcrab0594
Вот и будет раздолье релодырям на продажу холостых…
Landgraf
Холостые не так-то просто релодить... Если только пережимать из чего-нибудь. А из чего? Из 5,45х39 если только, или из импортных ЕМНИП 9мм Win Mag (но тогда ценник будет ого-го)...
Rus007
Амеры из 223 обжимают http://www.youtube.com/watch?v=MhG08yQGD38 и выходит копейки.
Landgraf
Rus007
Амеры из 223 обжимают http://www.youtube.com/watch?v=MhG08yQGD38 и выходит копейки.
Пусть они из чего угодно жмут - донце 223 ощутимо меньше, чем у 7,62х25. Работать может и будет, но серийно, промышленно, такое выпускать никто не позволит - патрон не будет соответствовать ГОСТу и CIP-у.
Проще уж из 5,45х39 жать, тем более они сейчас не дефицит, и стОят дешевле 223...
glavcaliber
Тыр-Пыр
Патроны под ВПО 135(ППШ)7,62х25 наладить не могут
"Техкрим" этот патрон с конца 2014 года вовсю уже выпускает. Лично я затарился "по самое не хочу". Красивая коробочка с изображением советского солдата времён ВОВ с ППШ на груди.
АК74
Это те самые, с безоболочечной свинцовой пулей? 😊
glavcaliber
Это те самые, с безоболочечной свинцовой пулей?
Не изучал состав пули. Но покрыта она каким-то полимерным составом чёрного цвета.
АК74
Видел и такие, выглядят, скажем так-необычно 😊
Хотелось бы, чтоб нужный холостой патрон тоже появился.
biolog
По выпуску самого ТТ нет новостей?
vasiliii
biolog
По выпуску самого ТТ нет новостей?

нет 😞 глухо все

biolog
Т.е вообще короткоствол СХП не планируется? Даже наган с имитацией выстрела?
vasiliii
biolog
Т.е вообще короткоствол СХП не планируется? Даже наган с имитацией выстрела?

Наган это вообще фантастика думаю

biolog
Туляки пилили в Наган-СО
vasiliii
biolog
Туляки пилили в Наган-СО

Под капсуль это имитация выстрела?

hameleonnovator
Landgraf
Будут ли они из-за кучки фанатов "поимитировать" выстрелы из ТТ-СО создавать оснастку, сертифицировать патрон свето-шумового действия, и вообще совершать какие-либо телодвижения?
ИМХО - не будут.
Им любые объёмы сбыта, если они не в вагонах исчисляются, не представляются выгодными.

Мои взгляды на жизнь с комрадом Лэндграфом во много сильно рознятся...
Но здесь он безоговорочно прав.

Landgraf
biolog
Т.е вообще короткоствол СХП не планируется? Даже наган с имитацией выстрела?
ТОЗ уже давно делает и продаёт Наган СХ, с имитацией выстрела.
Landgraf
А охолощённый ТТ будет, и уже довольно скоро, судя по всему. И патроны под него будут (точнее, уже есть), но не 7,62х25...
Lesorub43
Интриган?!
охолощённый ТТ будет, и уже довольно скоро, судя по всему. И патроны под него будут (точнее, уже есть), но не 7,62х25...
biolog
Landgraf
охолощённый ТТ будет
Можно в личку инфу предварительную по нему? и шо за патроны будут? и цена?
vasiliii
Landgraf
ТОЗ уже давно делает и продаёт Наган СХ, с имитацией выстрела.

что за наган такой невидимый просвятите

Landgraf
Lesorub43
Интриган?!
Тут интриган (или молчащий партизан) это скорее Вы 😊
Landgraf
biolog
Можно в личку инфу предварительную по нему?...
Это лучше напрямую у Лесоруба спрашивать 😊

biolog
...шо за патроны будут? и цена?
Патроны 10х31, по цене пока рановато говорить...

Landgraf
vasiliii
что за наган такой невидимый просвятите
Вполне себе видимый Наган, в купле-продаже сигнального уже продавался, конструктивно - копия Наган-ЖС
vasiliii
Landgraf
Вполне себе видимый Наган, в купле-продаже сигнального уже продавался, конструктивно - копия Наган-ЖС

что за наган жс. что это вообще

biolog
https://guns.allzip.org/topic/85/1411314.html
http://guns.allzip.org/topic/196/1476109.html по сигнальному нагану тема
vasiliii
biolog
https://guns.allzip.org/topic/85/1411314.html
http://guns.allzip.org/topic/196/1476109.html по сигнальному нагану тема

жевело это вообще другая песня, причем тут холостой патрон

Landgraf
vasiliii
что за наган жс. что это вообще
Вас в Яндексе забанили за барыжничество? Тогда курите форум.
galand
http://ak74m.com/news/ID_145.html
vasiliii
Landgraf
Вас в Яндексе забанили за барыжничество? Тогда курите форум.

умный ответ.


Landgraf
vasiliii
умный ответ.
Как минимум, намного умнее вопроса. Лень было в Яндексе или Гугле набрать "Наган ЖС" ??? Или ума не хватило? Тогда подсказка - http://pogugli.com/?78259
vasiliii
Landgraf
Как минимум, намного умнее вопроса. Лень было в Яндексе или Гугле набрать "Наган ЖС" ??? Или ума не хватило? Тогда подсказка - http://pogugli.com/?78259

Хорошим манерам в общении мне у Вас надо "поучиться"

У меня ума не хватило 😞

shm
Наткнулся в сети на возможную причину задержки с выпуском охолощёнки под патрон ТТ. Пишут, что в конце прошлого года директор СОК закупил в Бельгии линию для выпуска холостых патронов. Но из-за санкций линию так и не поставили, а из 350 тысяч ему вернулись только 140. Похоже, всё банально.
Освенцим
Срок выхода тт ориентировочно - июль.
biolog
Освенцим
Срок выхода тт ориентировочно - июль.
Откуда инфо? достоверное ли сие?
Landgraf
biolog
Откуда инфо? достоверное ли сие?
Похоже на правду...
Headcrab0594
Главное - девайс, а уж что туда вставлять, и чем его кормить, это уж не вопрос, КМК.
Landgraf
Headcrab0594
Главное - девайс, а уж что туда вставлять, и чем его кормить, это уж не вопрос, КМК.
А тут всё в один клубок связано... Если идти полностью официально, то сертификате и паспорте на девайс надо указать используемый патрон. Вот и пришлось - создать новый патрон, обеспечив его невзаимозаменяемость с боевыми, травматическими и газовыми патронами (патрон сделали на базе гильзы 5,45х39), внести его в CIP (ПМК), сертифицировать этот патрон для БЕЗЛИЦЕНЗИОННОГО (!!!) оборота, а уж потом сам ТТ-списанный-охолощённый сертифицировать.

Кстати, ППШ-списанный-охолощённый вроде как тоже под этот патрон будет...

АК74
Ну вот чо вы людей дразните, а? Не стыдно? 😀
Landgraf
Почему сразу "дразнить"??? Скоро будет на прилавках...
biolog
Lesorub43


написано 19-3-2015 22:34 профайл Lesorub43 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
https://www.facebook.com/photo...&type=1&theater


Под холостой чтоль?
Lesorub43
Да. Вся техническая информация в понедельник-вторник. И по ТТ-СХ тоже.
biolog
Lesorub43
Да. Вся техническая информация в понедельник-вторник. И по ТТ-СХ тоже.
ждемс!
lukyanov.nvkz
О, тут становится интересно
Alex40
Отмечусь))
sigismund
С нетерпением...
Lesorub43
Оба изделия, и МА-ТТ-СХ и МА-ППШ-СХ будут под один патрон, калибра 10*31. Производитель патрона -Техкрим. Патрон сделан по нашему заказу и под наши технические требования, с коими коллеги из Ижевска справились замечательно! Автоматика работает хорошо и на ППШ И на ТТ, перезарядка, выброс стреляной гильзы.
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
ППШ- ствол родной, с системой штифтов, для обеспечения не извлекаемости ствола, ось шарнира приварена к затворной коробке. На левой стороне затвора установлен твердосплавной штифт, а на боковой стенке ствольной коробки сделан пропил под него.
Рекомендуемая розничная цена на ТТ-СХ -25 000, ППШ- 30 000. Продажи начнутся с начала апреля. Патронов достаточно . опт/розница -15/18
Освенцим
ППШ имеет автоогонь?
Lesorub43
Пока нет, ведем переписку с ГУОООП МВД
biolog
Lesorub43
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры
А картинки есть? хотелось бы посмотреть.
Lesorub43
завтра попрошу сотрудников выложить фото.
nicknameis
Lesorub43
завтра попрошу сотрудников выложить фото
завтра наступило!с нетерпением ждем)))
MLTarms
[/URL]






Затвор - убраны боевые упоры путем фрезерования, имеется клеймо испытаний ГИС "Списано". В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Рамка пистолета - вварен штифт в рамку пистолета для исключения возможности использования штатного ствола пистолета ТТ.
Ствол - Перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31. В Канале ствола вварены три штифта на расстоянии 25 ммдруг от друга. На стволе нанесена маркировка:
название изделия
калибр
страна производитель
код и клеймо испытания
эмблема производителя
указатель списанного оружия
На выступе ствола сделано освобождение для взаимодействия штифта в рамке.
fil9
Lesorub43
ТТ- ствол подвижный, с системой штифтов, срезаны все боевые упоры ( и на стволе и на затворе,подрезана борода на стволе, установлен не извлекаемый твердосплавной штифт в рамке, в месте упора родного ствола. Штифт не позволяет установить другой ствол.
MLTarms
В теле затвора вварен штифт для исключения возможности извлечения ствола.
Простите, но ствол не извлекается что ли? Или как?
Не понял чего-то, видимо
MLTarms
Простите, но ствол не извлекается что ли? Или как?
Не понял чего-то, видимо
СТВОЛ НЕ ИЗВЛЕКАЕМЫЙ !!!
romka66rus
Похоже и затвор не снимается.
Hrumpel
Напоминает ТТ-Т 😞
vasiliii
шикарна вещь нах

shepelevds
хаааа ))))) хотели ТТ - вот вам! получите,распишитесь 😛
biolog
shepelevds
хаааа ))))) хотели ТТ - вот вам! получите,распишитесь
Вообще то прикольная вещь, теперь походу народ от тт-с будет избавляться, следовательно цена упадет на него. Скорее всего просядет и тт-уч. Кстати в подобном деактиве тт-уч не планируют?
Hrumpel
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно и ценник совсем не интересный.
The_Judge
Hrumpel
Напоминает ТТ-Т
Это и есть ТТ-Т, только штифтов в стволе побольше 😛 Разве это плохо? Эта конструкция наиболее аутентичная в плане внешнего вида, работы и в плане сборки-разборки (вспомните "Лидер").

Меня вот больше интересует будет ли он продаваться в магазинах? Или опять будут барыжить на форумах по ценам "кто во что горазд"? Ну и патрон хотелось бы увидеть - оцинковка, лак?

vasiliii
The_Judge


Меня вот больше интересует будет ли он продаваться в магазинах? Или опять будут барыжить на форумах по ценам "кто во что горазд"?

Hrumpel
Конечно на форуме продавать будут и по первой некоторые товарищи за особо "отборные" экземпляры будут три цены драть, это ж ганза, все как обычно.
vasiliii
Hrumpel
Конечно на форуме продавать будут и по первой некоторые товарищи за особо "отборные" экземпляры будут три цены драть, это ж ганза, все как обычно.

Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю.

nicknameis
в передней части затвора дырдочка-для чего?
The_Judge
vasiliii
vasiliii
Я ни на кого не намекал 😊 Но например, акм-сх видел в магазине Москвы и МО всего один раз, и то уже даже не помню где конкретно. Часто выходит так что на форуме и в интернет-магазинах продают лом по обычной розничной цене, а за ровные экземпляры дерут в "тридорого", хотя закупают всё по одной цене. Вот этого бы и не хотелось.
-V@DIM-
Интересная конструкция. В руках бы повертеть, на предмет слабых мест.
biolog
nicknameis
в передней части затвора дырдочка-для чего?
Место для вварки штифта, который препятствует извлечению ствола
biolog
vasiliii
Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю.
Удобной - это сколько? не более 20 т.р?
АК74
А чо, нормальный девайс! Ну и что - сделали ствол неразделимый с затвором... Хоть что-то новое, хоть не ТТ-С 😀
А на безрыбье и хрен мясо.
-V@DIM-
Хоть что-то новое, хоть не ТТ-С
А на безрыбье и хрен мясо.
Действительно.
Lesorub43
Патрон оцинкованный, завальцовка "звездочкой". Патронв в достатке. Все изделия и патроны будут распространяться и через оружейные магазины страны тоже...
АК74
Патрон и сам пистолет уже прошли сертификацию?
Lesorub43
Да
Landgraf
Hrumpel
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно...
Мдя... А Глетчер-ТТ даже лучше ТТ-С !!!

ТТ-С это не макет ТТ, это макет Лидера, с его изуродованной в хлам конструкцией, новодельным уродским стволом, неотъёмным от рамки. Ни малейшего представления о конструктиве и принципах работы ТТ получить невозможно при осмотре и сборке-разборке ТТ-С.

Если он для Вам лучше, чем ТТ-СХ, то может Вам стОит затовариваться в магазинах игрушек? Вам ведь на конструктив наплевать, да и ценники там приятнее...

Solo Vey
Вот это тема! Подпишусь! особенно на ППШ! Переминаемся, в ожидании новостей! С уважением Solo//
shm
Уважаемый Lesorub43, а нельзя ли завести отдельную тему, где бы представители Вашей фирмы оперативно информировали: когда, какой ормаг из какого города чего и сколько закупил? По идее выгодно и ормагам и Вам, что товар ещё быстрей расходится, и покупатели бы в некоторых случаях сэкономили и время и деньги. Я вот, например, знаю три ормага в разных городах, торгующих вполне по розничным ценам производителя, но не буду же я наобум каждый день их обзванивать. Просто ну очень большая просьба. Думаю, многие присоединятся.
Headcrab0594
Кому лучше ТТ-С, пущщай до сих пор в картриджи серные головы со спичек подкладывает 😀
А я уже вижу как через 3-4 месяца начнут рушиться цены на "Отличный ТТ-С, с такими ДЕДЫ ВОЕВАЛИ, затвор просажен всего чуть-чуть, ушлифован до состояния обмылка, оригинальная конструкция разборки!!!11".
shepelevds
Landgraf
ТТ-С это не макет ТТ, это макет Лидера, с его изуродованной в хлам конструкцией, новодельным уродским стволом, неотъёмным от рамки. Ни малейшего представления о конструктиве и принципах работы ТТ получить невозможно при осмотре и сборке-разборке ТТ-С.

Тоесть вы считаете данный образец более правильным? С не съёмным стволом в затворе более правильно чем не съёмный ствол в рамке...хм..
...изменив боеприпас=громкость выстрела и этим увеличив цену изделия вдвое аутентичности не добавилось особо...ну кроме полноценной автоматики из коробки разницы особой нет...

Последним за реальным спросом и ценами...

Landgraf
shepelevds

Тоесть вы считаете данный образец более правильным? С не съёмным стволом в затворе более правильно чем не съёмный ствол в рамке...хм..
...изменив боеприпас=громкость выстрела и этим увеличив цену изделия вдвое аутентичности не добавилось особо...ну кроме полноценной автоматики из коробки разницы особой нет...

Последним за реальным спросом и ценами...

1) на ТТ-СХ ствол хотя-бы есть, и родной, а это считай треть аутентичности (ствол, затвор, рамка - на каждую из трёх ОЧ по одной трети аутентичности, условно).
2) ствол этот подвижный и съёмный, как у оригинала.
3) разборка конструкции согласно Наставлению, а не по бредовым фантазиям конструкторов Молота, что также есть ощутимый плюс к аутентичности.
3) "боеприпас" больше сходен с оригинальным, имитация выстрела намного более аутентичная, пороховые газы летят куда положено, а не через дырдочку в наглухо заглушенном "патроннике".

Вообще, говорить про какую-либо аутентичность ТТ-С может только человек, видевший ТТ исключительно в кино или на картинках.

Сэм Кольт
Дык цЫна-то какая примерно будет?
Landgraf
romka66rus
Похоже и затвор не снимается.
Где это похоже ???
Landgraf
Сэм Кольт
Дык цЫна-то какая примерно будет?
В топике написано, учитесь читать.
shm
А летом 14-го года была инфа из неофициального, но вполне достоверного источника, что оптовая цена этого ТТ планировалась не более 13,5 тысяч. Более-менее нормальная была бы. По всей видимости, с того времени поставки ТТ из США и Евросоюза в Вятские Поляны попали под жёсткие санкции. А может, деактивационные штифты на полях Алтая не успели вовремя убрать вместе с гречихой... В стране чудес для увеличения цены всего лишь в полтора-два раза за полгода причины всегда найдутся.
Сэм Кольт
Landgraf
В топике написано, учитесь читать.
Ткните носом неграмотного 😊 Если речь про это "Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю. " - то как бы хотелось поконкретнее...
Landgraf
shm
А летом 14-го года была инфа из неофициального, но вполне достоверного источника, что оптовая цена этого ТТ планировалась не более 13,5 тысяч. Более-менее нормальная была бы. По всей видимости, с того времени поставки ТТ из США и Евросоюза в Вятские Поляны попали под жёсткие санкции. А может, деактивационные штифты на полях Алтая не успели вовремя убрать вместе с гречихой... В стране чудес для увеличения цены всего лишь в полтора-два раза за полгода причины всегда найдутся.
Так не надо торопиться с покупкой 😊 Вспомните, как было с ТТ-УЧ, сначала ценник был невменяемо-невтебяемый, а потом все поняли, что за эту каку денег никто отдавать не хочет, и цены упали весьма заметно. ТТ-СХ безусловно будет пользоваться неслабым спросом, но по мере его появления "во всех ормагах страны" цены поползут вниз...
shm
Ствол подвижный и съёмный с рамки, но не съёмный за счёт штифта с затвора, как я понял.
Landgraf
Сэм Кольт
Ткните носом неграмотного 😊 Если речь про это "Цена на ТТ СХ будет удобной для каждого, во всех смыслах. Я думаю. " - то как бы хотелось поконкретнее...
Для тех, кто читает по диагонали, или считывает только посты с нечётными номерами, советую обратить внимание на пост N420.
Landgraf
shm
Ствол подвижный и съёмный с рамки, но не съёмный за счёт штифта с затвора, как я понял.
Так точно, полная копия ТТ-Т в техническом плане (за исключением канала ствола).

Чую, будут пользоваться спросом втулки-имитаторы боевых упоров 😊 А уж как вырастут продажи Клевера с такой-то хохломой 😊

Кстати, что-то нам не показывают заднюю правую часть рамки, где было клеймо С-ТТ - его хоть аккуратно снесли, или пропахали об точило?

Сэм Кольт
Landgraf
Вспомните, как было с ТТ-УЧ
"Тут не всё так однозначно"(с) 😀 Я помню, как было с АКСУ74, товарищ Nagant тоже всё кричал " не берите, доки кривые, скоро таких везде как грязи за копейки будет".

Landgraf
пост N420.
Вот спасибо 😊

-V@DIM-
Рекомендуемая розничная цена на ТТ-СХ -25 000, ППШ- 30 000. Продажи начнутся с начала апреля. Патронов достаточно . опт/розница -15/18
shepelevds
Очереди из покупателей только не видно....
-V@DIM-
Очереди из покупателей только не видно....
Сейчас очередей ни где не видно... Спросом как всегда жратва пользуется и гранитные мастерские. 😀
Landgraf
Сэм Кольт
"Тут не всё так однозначно"(с) 😀 Я помню, как было с АКСУ74, товарищ Nagant тоже всё кричал " не берите, доки кривые, скоро таких везде как грязи за копейки будет".
Ну АКС-74У-СО и так сделали несколько больше, чем изначально предполагалось 😊 Но несколько меньше, чем могли бы 😊
Лично я заранее знал, что АКС-74У-СО будет ограниченное кол-во. ТТ-СХ тоже не бесконечные, но их будет намного больше 😊 И "за копейки" они не будут никогда. С-ТТ покупались тысячи за 4-5, переделка и сертификация стОит денег, плюс заказ постановки в производство новых патронов... Так что там реально пришлось повозиться... Вон, некий барыжко форумный вообще вещал, что тему охолощённого ТТ прикрыли, что их не будет, теперь он (дайте угадаю) будет вопить, что их всего 100 (200, 300) выпущено, и почти все выпущенные у него, и продаются "в лёт" за 100500 мульёнов рублей 😊
MLTarms
...инфо о ППШ-СХ


Затвор - вварен штифт для исключения возможности использования затвора в огнестрельном ППШ, на затворе нанесена маркировка испытаний и указатель списанного оружия "Списано" и "ГИС".
Ствольная коробка - на левой внутренней части ствольной коробки выполнен паз для взаимодействия со штифтом затвора.
Ствол - перерезан патронник под патрон светозвукового действия 10х31, в канале ствола вварены 4 штифта на расстоянии 60 мм друг от друга, на стволе нанесена маркировка испытаний и указатель списанного оружия "Списано" и "ГИС".
Кожух ствола - на внутренней части кожуха нанесена маркировка:
Название изделия
Калибр
Страна производитель
Код и клеймо испытаний
Эмблема производителя
Указатель списанного оружия
После установки ствола и сборки со ствольной коробкой, сборочный штифт обваривается с целью исключения возможности извлечения ствола.
Переводчик огня приварен в положении одиночного огня.

-V@DIM-
Одно только напрягает.
Переводчик огня приварен в положении одиночного огня.
Зачем?
Неужели так трудно сертифицировать с автоогнем?
Lexxerm
Интересно, чем обусловлен режим только одиночного огня? На АВТ-40 все норм...
biolog
ППШ неплох, жаль только одиночный огонь
vasiliii
biolog
ППШ неплох, жаль только одиночный огонь

Это разве проблема?

Lexxerm
Так может и до ППС-43 доберутся...
Alex_72_alma
А не лучше было вварить штифт в "морду" затвора с соответствующим отверстием в казеннике ствола, и до кучи надо было резать затворную коробку, зачем было изобретать велосипед. По поводу о... да ее же деактивировать надо, коробка не является в ППШ основной частью.
Lesorub43
Советчиков много, да вот требования сертификаторов с их советами не совпадают. А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому... К нашему сожалению. Но мы не оставляем попыток внести изменения на законных основаниях, в отличие от тех кто уже авто ставит на свои изделия.
Сэм Кольт
Ладно, хорошо, фото и информация наконец-то есть. Вопрос: видео будет? 😊
Lesorub43
Будет
Alex_72_alma
Lesorub43
Советчиков много, да вот требования сертификаторов с их советами не совпадают. А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому... К нашему сожалению. Но мы не оставляем попыток внести изменения на законных основаниях, в отличие от тех кто уже авто ставит на свои изделия.

А что делать, хочется что бы в оружии, даже СХП, была хотя бы по возможности оставлена родная компоновка оружия.

Landgraf
Lesorub43
...А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому...
Вот и почитайте ЗоО - там запрещён автоогонь на гражданском ОГНЕСТРЕЛЬНОМ оружии. Для пневматического, газового, сигнального, списанного оружия автоогонь НЕ ЗАПРЕЩЁН.
Landgraf
Alex_72_alma
А что делать, хочется что бы в оружии, даже СХП, была хотя бы по возможности оставлена родная компоновка оружия.
Ну тут вроде как проблем как раз нет, надо отдать дОлжное Молот-Армз, конструктив они сохранили целиком и полностью (кроме боевых упоров на ТТ). ППШ вообще изумительно получился, я, если честно, ожидал более сильных вмешательств.
Alex_72_alma
Это да, только вот с коробкой я все равно думаю перебор.
Landgraf
Alex_72_alma
Это да, только вот с коробкой я все равно думаю перебор.
Формально - да, перебор, ибо это не ствольная, а затворная коробка, и не нуждается во внесении изменений согласно требованиям к списанному оружию. Но уж так получилось. И ИМХО это даже лучше, чем "нарост" у чашки затвора и "выгрызенный кусок" на патроннике. Чашка затвора и казённик хорошо заметны при разборке (открытии ствольной коробки), в отличии от боковой стенки, которую так сразу и не углядишь. Знаю это по Алатырскому макету ППШ - там в боковых стенках затворной коробки справа и слева здоровенные "окна" прорезаны, так не зная об их существовании, их не так-то просто заметить, ну не бросаются в глаза внутренние стенки.

Кстати, все обратили внимание, что схема сборки-разборки несколько изменилась? Теперь снять-поставить затвор можно только в одном положении.

Agent240
Lesorub43
Советчиков много, да вот требования сертификаторов с их советами не совпадают. А автоматический огонь разрешен только на боевом оружии, читайтеЗОО, списанное оружие относится к гражданскому... К нашему сожалению. Но мы не оставляем попыток внести изменения на законных основаниях, в отличие от тех кто уже авто ставит на свои изделия.

Читаем: ст.3 "...Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

Таки да, списанное оружие действительно относится к гражданскому, но НЕ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ!
Догадаетесь к какому?
Правильно! К: "6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:... списанное оружие".
На которое ограничения, наложенные на огнестрельное не распространяются!

vasiliii
Agent240

Читаем: ст.3 "...Гражданское [b]огнестрельное

оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."

Таки да, списанное оружие действительно относится к гражданскому, но НЕ К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ!
Догадаетесь к какому?
Правильно! К: "6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:... списанное оружие".
На которое ограничения, наложенные на огнестрельное не распространяются![/B]

Думаю я там все читали и не раз. Будьте довольны тем что имеете. Какая нафиг разница как там сделано ,это стреляет как надо, автоогонь запилим, не проблема ваще

По теме вещи получились шикарные, ТТ будет шуметь в каждом дворе России, это я точно обещаю

Реально парни красавцы, вся босота всех сословий им спасибо скажет))

biolog
Кстати наганы не планируются с имитацией выстрела делать?
Hrumpel
Чтоб ТТ шумел в каждом дворе его цена должна быть доступна жителям дворов а это 10-15, а не 25-....
Landgraf
Hrumpel
Чтоб ТТ шумел в каждом дворе его цена должна быть доступна жителям дворов а это 10-15, а не 25-....
А ещё лучше, чтоб бесплатно вместе с паспортом выдавали 😊
Будут и по 25 брать и "шуметь". И чем больше будут шуметь, тем сильнее прикрутят гайки с этим списанным оружием.
-V@DIM-
тем сильнее прикрутят гайки
Так что запасайтесь. Пока не прикрутили.)
Hrumpel
Будут и по 30 брать, но это не массовая игрушка это точно, вот сигнальные наганы и тт массовые потому что стоили от 2500 до 5500 когда выпускались. А сегодняшнее списанное охолощенное от 23000 и выше вовсе не массовые вещи.
-V@DIM-
23000 и выше вовсе не массовые вещи.
Два раза хорошенько закупиться в Ашане.... 23тыс...
Hrumpel
Или з/п за 1,5 месяца...
Headcrab0594
Нет, нельзя ТТ-СО по 2500 - 5 000 выпускать.
У каждого гопника тогда "б*я, внатуре ч0ткая валына" будет.
Landgraf
Hrumpel
Будут и по 30 брать, но это не массовая игрушка это точно, вот сигнальные наганы и тт массовые потому что стоили от 2500 до 5500 когда выпускались. А сегодняшнее списанное охолощенное от 23000 и выше вовсе не массовые вещи.
Сравнивать напрямую невозможно. Но даже так, навскидку, Блефы в период низких цен на них стОили чуток больше ста долларов, то есть на нынешние деньги это уже 7-8 тысяч... Просто так, без учёта каких-либо других факторов. А сколько те-же Блефы стОят сейчас? 12-15 тысяч (даже до падения курсов, т.е. по 400-500USD) - и их берут.

-V@DIM-
Так что запасайтесь. Пока не прикрутили.)
Не извольте сомневаться, я запасусь всем, что мне будет нужно 😊 Пока я покупаю, ничего страшного не произойдёт, а вот если я распродаваться начну, тогда пипец, цены рухнут 😊

Hrumpel
Или з/п за 1,5 месяца...
Это где ж такие зарплаты, по 16 тысяч???

Headcrab0594
Нет, нельзя ТТ-СО по 2500 - 5 000 выпускать.
У каждого гопника тогда "б*я, внатуре ч0ткая валына" будет.
Верно, и придётся это всё дурачьё валить наглухо сразу при доставании таких "чОтких вАлын"... Потому, что хрен его знает, сколько он там штифтов в стволе высверлил, и чего он туда запихал, сечку или шарик от подшипника...

Lesorub43
одним из факторов, повлиявших на цену, является как раз то, чтобы "босяки всех сословий " не "шумели в каждом дворе"!
Landgraf
Lesorub43
одним из факторов, повлиявших на цену, является как раз то, чтобы "босяки всех сословий " не "шумели в каждом дворе"!
Фи... Некрасиво звучит... Тогда уж надо было предусмотреть возможность приобретения "шумелок" людьми, имеющими лицензии на оружие, по нормальной цене 😊
MadEimeX
Подпишусь..
Hrumpel
Landgraf
Это где ж такие зарплаты, по 16 тысяч???

Это средняя зп в городе Пятигорске.

vasiliii

ТТ это классика, классика почти не имеет цены. Будут брать все, это же легендарный ТТшник.. 😊

makc355
Hrumpel

Это средняя зп в городе Пятигорске.

И по 5-7 еще есть... И работают.

НР-2000
погляжу за темкой.

------------------
http://gunsmil.com/

Agent240
vasiliii

Думаю я там все читали и не раз.

Ну, видимо не читали, раз нас в закон тыкать пытаются 😊

TolyaPol
Я думаю, на затворе ТТ-СХ боевые упоры можно было просто заварить, а не фрезировать затвор по всей длине. А так получается затвор, как на ТТ-с, облегченный, звонкий, как колокольчик. Меня это всегда бесило, поэтому ТТ-с у меня больше нет 😊 Если здесь тоже самое, то радости никакой я не испытываю 😞
ВоенИст
хорошие новости
НР-2000
TolyaPol
Меня это всегда бесило, поэтому ТТ-с у меня больше нет Если здесь тоже самое, то радости никакой я не испытываю
хорошо бы что так всё пропустили по закону.

------------------
http://gunsmil.com/

GediAn
было бы здорово, если бы ТТ-СХ не воронили как этот богомезкий ТТ-С.
Маркировки в конце концов можно нанести и на останки старого воронения.
Я лучше беду держать в руках ржавый тт, чем перевороненый. Глядишь и себестоимость понизится.
Solo Vey
Ждем видео с ППШ!!!
nicknameis
Solo Vey
Ждем видео с ППШ!!!
таки и с ТТ тоже ждем
hameleonnovator
А нет фото стволика ТТ на просвет??
Хотелось бы взглянуть как там все перегорожено 😊
LexB
Хорошие новости. Отмечусь.
Ольга-СПб-реплики
как то цена то задрана
shm
Если патрон появился, может, и Тула наконец, свой вариант выпустит? Собирались ведь в прошлом году. Тогда и цена бы немного упала. Никто не в курсе, как у туляков дела с ТТ? Идут или как обычно?
MLTarms
Смонтировали видеоролик про ТТ-СХ. Смотрите в нашей группе
http://vk.com/molotarms
biolog

Landgraf
shm
...как у туляков дела с ТТ? Идут или как обычно?
Как обычно... 😞
Если только Северная компания расшевелить их сможет...
TolyaPol
как то цена то задрана
Да, цена кусачая. Для такой цены деактив должен быть мягче. Я пока перетопчусь. С ценой на патроны и их наличием тоже пока не ясно.
ss-stingray
Для такой цены деактив должен быть мягче
что-то сумневаюсь я, что кому-то удасться получить сертификат на более мягкий деактив... дай Бог, конечно, но верится с трудом.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

other
Для такой цены деактив должен быть мягче.
Куда еще мягче... Закушались мы товарищи.
Nike2751
ТТ-СХ по цене АКМ-СХ...ИМХО дорого :-(
romka66rus
ТТ-СХ по цене АКМ-СХ...ИМХО дорого :-(
Помните анекдот про сало и пустыню? Походи по рынку, поищи дешевле 😀
Пневмат
Хорошая цена...соответствует.
Ольга-СПб-реплики
ага . тт-с 3 года назад оптом 6500 стоили . тт-сх оптом от 15000 предлагают . афигенная инфляция. или там на заводе в костюмах от Версаче фрезеровщики ходят и красную икру ложкамии обедничают ?
Ольга-СПб-реплики
еще не известно насколько хорошо у них автоматика работать будет . может клин на клине
vasiliii
:)


Ольга-СПб-реплики
ксюхи схп тоже все хватали , а потом она в руках и разваливались
vasiliii
Ольга-СПб-реплики
еще не известно насколько хорошо у них автоматика работать будет . может клин на клине

Все работает четко, с двух рук красота, утыков не обнаружил. Ухо правое оглохло нах

s.Severe
тт-сх оптом от 15000 предлагают . афигенная инфляция. или там на заводе в костюмах от Версаче фрезеровщики ходят и красную икру ложкамии обедничают ?
А от скольки штук опт начинается? И как связаться?
Ольга-СПб-реплики
подождем побольше отзывов , да и цена может устаканица . тт-с оптом были 6500р
biolog
Ольга-СПб-реплики
подождем побольше отзывов , да и цена может устаканица
+1 Кстати насколько надежно вварен штифт блокирующий извлечение ствола?
Nike2751
Никого не хочу оскорбить, но походу Мавроди правильно говорил: "Лох не мамонт, лох не вымрет..." Понятное дело, что такая новинка наделает ажиотажа, но к сожалению не все могут позволить 25тр за железку, которая даже снарядом не стреляет...И скорее всего со временем только подорожает, как это случилось с АКСУ. Пипл то схавает.
biolog
Nike2751
не все могут позволить 25тр за железку, которая даже снарядом не стреляет...
Люди около 100 т.р за аксу-со платят.
Nike2751
И скорее всего со временем только подорожает, как это случилось с АКСУ
цена может и устаканится и снизится до разумных пределов
Ольга-СПб-реплики
ну ему в базарный день оптом цена 10 , максимум 12 тысяч рэ. в условиях падения доходов населения через месяца 2-3 спроса на них особо и не будет . а вот то что тт-уч скоро исчезнут это очень даже и вероятно , мосинок и авт-40 уже нема
biolog
Ольга-СПб-реплики
тт-уч скоро исчезнут это очень даже и вероятно
Туды и дорога с таким попилом. Единственная может быть их ценность - это то что часть делалась из С-ТТ Зида, на моем тт-уч затертые клейма 7,62х25 Гис, Зид
Nike2751
Ну по МСК я молчу, где средняя зп 100тр, а в провинциях, где средняя зп 25тр. данный ценник велик. Я очень рад, что в нашей стране наконец то узаконили схп, но он должен быть доступен для среднестатистического гражданина. Печально, что себестоимость ТТ копейки и на складах их горы, а немного переделав, заламывают как за ящик боевых. Если бы цена была 10тр. люди сметали бы их по 2-3 штуки. И все затраты завода по сертификации и работам окупились бы еще быстрее.
Ольга-СПб-реплики
ну тт уч доступнее по деньгам то . кто то к примеру детям дарит , или дедушкам .некоторые покупают для патриотических детских клубов , или для коллекционирования , кому пострелушки просто не интересны
biolog
Ольга-СПб-реплики
ну ему в базарный день оптом цена 10 , максимум 12 тысяч рэ. в условиях падения доходов населения через месяца 2-3 спроса на них особо и не будет
подождем, посмотрим 😛
ss-stingray
ну да, ну да, у нас ведь всё всегда дешевеет. устаканивается и дешевеет. и потом лежит на каждом прилавке, на каждом углу и в дичайших количествах. ибо производители-то все дураки, цены с потолка берут, нет чтобы умных людей с ганзы послушать и установить цены на всё в три раза ниже, а распил сделать в три раза гуманнее или вообще не пилить - глупости это... вот теперь сидят они на кучах железа и думают куда всё это девать... 😊 😊
а тут все по-прежнему рассуждают что такое дорого и сколько что должно стоить, да ждут пока устаканится и подешевеет 😊


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

MadEimeX
Соедняя зп в мск 100 тр? Загнули вы 😊 так вот как о нас думают в регионах, теперь ясно)) На счет цены с учетом сертификации и т.д., ну имхо 15-20 край..
sigismund
Молодцы! Отлично сделали. Даже беглого взгляда достаточно чтобы понять что вещ достойный. Единственно что огорчает Так это патрон... Нет, конечно радует что он вообче появился... Но нет бы сделать под люгер бланк и наладить выпуск по этой цене... Затраты те же а насколько приятней бы было...
vasiliii
Молотовцы реально красавцы, в их честь давал салют из двух стволов нах


Это товар не первой необходимости, о чем тут речь? Игрушки просто


Бахает классно, внешне супер, патрон есть. Сделали большое дело!

sigismund
И патрон похоже дурён по мощносте.. Две пружины двигать...
sigismund
Но я сё равно вазму посмотреть.. Думаю у тебя Василий... Думаю у тебя они будут. А если понравится то возьму исчо парочку... Хотя у меня их тры... Но вдрух энти будут лучше..
sigismund
Не пойму как я не догадался поставит вторую пружину... Р-38 ведь у меня на такой же системе... А ТТох поломал аж две штуке пытаяс сделать подвижно ствол.. А вторую пружину поставить не догадалса...
vasiliii
sigismund
Но я сё равно вазму посмотреть.. Думаю у тебя Василий... Думаю у тебя они будут. А если понравится то возьму исчо парочку... Хотя у меня их тры... Но вдрух энти будут лучше..


ППШ на автоогне вообще песня, красота..пламя, звук.

Я уже пильнул ППШ под Фулавто, мля вещь))

sigismund
Дык А чо с магазина автоогня нет???
TolyaPol
Ну по МСК я молчу, где средняя зп 100тр
Ну если только средняя в Газпроме 😊

Единственно что огорчает Так это патрон...
Патронник уже модернизированный. Упоры на стволе срезали полностью, а могли только сверху для сохрана хоть какой-нибудь геометрии сходства с оригиналом. Затвор фрезернули, чем облегчили, а могли просто заварить упоры. Деактив рамки радует, отлично!

На счет цены с учетом сертификации и т.д., ну имхо 15-20 край..
Я бы и 25т отдал, но пока не за что. С Вами на счёт цены на данную игрушку согласен. Очередь за 25т пока не наблюдается и скорее всего её не будет, ну может только в период премьеры

Андроген
Как сказал бы один уважаемый форумчанин: "Это все ненужные вещи, а ненужное должно стоить дорого! Ведь за то что ненужно никаких денег не жалко! Поэтому налетай, а то скоро не будет, партия-то ограниченная!" )))
MadEimeX
sigismund
Дык А чо с магазина автоогня нет???

найн

RussianRUS
Расходники то по разрешению будут продавать или 10х31 все согласовано?
Lesorub43
Расходники физическим лицам свободно, юрикам по лицензии
Музыкант
Нельзя ли надпись "списанное оружие" с бороды затвора перенести внутрь, как на ТТ-С?
Lesorub43
Нет, таковы требования сертификаторов
Hrumpel
Ну про среднюю з/п в мск в 100 тыщ это не правда, а то что з/п в моем городе в 2-3 раза меньше чем за такую же в столице это точно. А вот цены на продукты и прочие товары у нас с мск одинаковые так что москвичи реально больше имеют свободных средств на всякие пулялки. Все это знаю из личного опыта а не теоретически. Поэтому с учетом цен на сигнальные и пневматические тт сейчас считаю что максимум схп должен стоить 20 тысяч, хотелось бы и 15 но в сегодняшних реалиях это было бы дешего и обвалил бы рынок сигнальников и пневматов )))
s.Severe
сигнальников и пневматов )))
Ну сигнальники под жевело, уже отмерли. Интерес пропал у многих с появлением схп. А вот с пневматикой другое дело, ее так просто не обвалить))) Есть знакомые с нарезняком, а от пневмы не отказываются. Разновидность нашей общей болезни)))
Remst
Отмучусь, тема интересная)
Remst
Звонил на завод, цена в 25 тыс на ТТ подтвердилась! Отбора по годам не будет, так как они якобы в кексах запакованы и зашиты в коробках.
s.Severe
Звонил на завод, цена в 25 тыс на ТТ подтвердилась!
Так это розничная 😛 Наверное и оптовая существует.
romka66rus
Наверное и оптовая существует
15 вроде
s.Severe
15 вроде
Вроде да. Вот только интересно от скольки штук опт начинается.
Так можно скинуться всем желающим и заказать партию.
Henker0012
Таки да, тоже подписался бы на один из общей партии.
s.Severe
Henker0012
Таки да, тоже подписался бы на один из общей партии.

Идея в общем хорошая, но дурная 😀 Участники из разных городов, требования у всех разные, не известно что придет...
Все же есть плюсы у оптовиков, можно по фотке выбрать без спеха... Но накрутка конечно очень большая... Просто жесть. Если конечно оптовая 15.

s.Severe
Идея в общем хорошая, но дурная Участники из разных городов, требования у всех разные, не известно что придет...
Пересобачимся 😀
Ольга-СПб-реплики
опт не 15 а дороже
Пневмат
Ребята совсе не разбираюсь в ТТ... расскажите в двух словах на что обратить внимание при выборе ТТ?Там звезды какие то,насечки ,что бы номера соответсявовали?
Alex_72_alma
Пневмат
Ребята совсе не разбираюсь в ТТ... расскажите в двух словах на что обратить внимание при выборе ТТ?Там звезды какие то,насечки ,что бы номера соответсявовали?

В двух словах всего и не рассказать, это огромный пласт информации, вот почитайте тему по ТТ, там все хорошо расписано:
https://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
А там и разберетесь что вам лучше подойдет.

Remst
Я не понимаю ценообразование! Вот я являюсь владельцем макета https://guns.allzip.org/topic/115/1349850.html единственное не стреляет
s.Severe
единственное не стреляет
Это "единственное" дорого стоит. 😛
shm
Сказали по телефону, что оптовая цена 20000, партия от 10 штук, цены 15000 нет. Так что в плане цены всё ещё хуже, чем недавно казалось. Ещё сказали интересную фишку, если я правильно понял, что самый ранний год будет 1942.
MadEimeX
Давай-те не брать, забостовка)) пока до 20 розницу не опустят))
MLTarms
Давай-те не брать, забостовка)) пока до 20 розницу не опустят))
Не берите, другим больше достанется. Спрос небывалый, с руками отрывают.
shm
Если бы здесь большая часть покупателей ормагов тусовалась, то могло бы сработать. В городе Орске лет десять назад горожане после подъёма цен на маршрутки дружно на месяц-два все пересели на трамваи, после чего цены вернулись на исходную позицию.
Хорошо бы узнать общее кол-во экземпляров. Вообще-то в некоторых регионах ормаги пока охолощёнкой не торгуют, боятся, возможно. Значит, идёт всё с интернета.
shm
С руками отрывают на старте продаж. Через некоторое время спрос неизбежно насытится и упадёт, если их напилили хотя бы несколько тысяч.
s.Severe
shm
С руками отрывают на старте продаж. Через некоторое время спрос неизбежно насытится и упадёт, если их напилили хотя бы несколько тысяч.

Да и на старте что-то не очень... Хреново стартанули.
Всоминаю сигнальную ветку, какие очереди выстраивались...

Rus007
Эти стартонут с полтинника?
TolyaPol
если их напилили хотя бы несколько тысяч.
Для всех желающих будет достаточно тиража до 1000экз. Много желающих купить за 25т не будет, за 20т будет чуть больше. Так и уйдут в небытие, как ВМ и КМ за 25т. Так что ждать не нужно, нужно покупать, пока есть в наличии и если есть деньги, потом может не достаться 😊
The_Judge
Как бы узнать в какие ормаги Москвы и МО поступят в продажу?
jeka09
Российские макеты наганов стартанули по цене 22000 руб и расхватывали их в первые дни, а сейчас по 13000 руб лежат, вернее "висят" и ни какой очереди не видно.
airatoss
в группе молот арзм в контакте представитель пишет что в данный момент на ганзе продают не их продукцию а подделки )))) цитирую : Это не наши изделия. Наши еще в цехе на изготовлении находятся. Как говорится "ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК" ))) https://vk.com/molotarms так что похоже наши продавцы эти пистолеты сами лепят ))))
MadEimeX
airatoss
в группе молот арзм в контакте представитель пишет что в данный момент на ганзе продают не их продукцию а подделки )))) цитирую : Это не наши изделия. Наши еще в цехе на изготовлении находятся. Как говорится "ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК" ))) https://vk.com/molotarms так что похоже наши продавцы эти пистолеты сами лепят ))))

Тоже порадовало))

airatoss
и патроны тоже по ночам обжимают ))))
shm
Да уж, чтобы официальный представитель крупной фирмы публично обозвал модератора Ганзы "мелким дельцом", торгующим подделками, которого они не преследуют лишь в силу своего величия - это сильно, конечно. Может, старожилы скажут: были раньше подобные прецеденты или это уникальное обвинение?
ss-stingray
Наши еще в цехе на изготовлении находятся. Как говорится "ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ ПОДДЕЛОК" )))
наберут по объявлению 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Сэм Кольт
:D 😀 😀
Сэм Кольт

Предупреждение: никого оскорблять не хочу. Готов удалить по первому требованию.

Извините, не удержался 😊

MadEimeX

Это гениально))

Ромашка11
Да, чудны дела твои....тут(на ганзе) продаются пистолеты которые ещё не выпущены(окзывается 😊) и должны продаваться каким-то официальным дилером(я всегда думал что МА сам всем торгует), а не ганзой! Но цена, конечно высока, 12-15 было бы очень не плохо!
Сэм Кольт
Фсё, спалили меня 😀
Ромашка11
Сэм Кольт
Фсё, спалили меня
Картинка-шедевр, только надо было Василию на мешке ППШ написать 😊!
Сэм Кольт
Ромашка11
Картинка-шедевр, только надо было Василию на мешке ППШ написать !
Спасибо 😊 Негде там "ППШ" писать, и так подходящую картинку долго искал.
s.Severe
Мда. Тема..
Landgraf
"Соизволь-ка мне добыть то-чаво-не-может-быть" 😊

Или у Молот-Армз дыры в заборе похлеще, чем у других, или... Что-то сразу вспоминается случай с ижевским пенсионером, который на Ижмаше дров прикупил...

nicknameis
Да,похоже ребята не знают что придумать))а кто сей таинственный оф.дилер у них?
Umbrella_UBCS
The_Judge
Я ни на кого не намекал 😊 Но например, акм-сх видел в магазине Москвы и МО всего один раз, и то уже даже не помню где конкретно. Часто выходит так что на форуме и в интернет-магазинах продают лом по обычной розничной цене, а за ровные экземпляры дерут в "тридорого", хотя закупают всё по одной цене. Вот этого бы и не хотелось.

Я в магазине Экстрим акм видел. Это недалеко от м. Речной вокзал.

PILOT_SVM
Господа, а как такой вариант.
СХП ТТ, ППШ, ППС и пр. подобное делать под МПУ1.

Тогда - возродится производство дешёвого шумового патрона. Снизиться цена.
Вся суть деактива будет в самом СХП.

А танцы с бубнами вокруг 10х31 - это попытка и само СХП сбыть по конской цене и потом грести на расходниках.

И доводы - "это не стандартный патрон" - исключительно надуманы.
Так же как и попытка сделать СХП под импортные 9х19 бланки (которые тоже дешевле 30 р. не будут).

Расходник должен стоить 5-7 руб.

Нестандартный патрон - это придумано в некоторых странах для того, чтобы предотвратить кражу военных боеприпасов.
Здесь же ситуация в корне не такая.

Umbrella_UBCS
Hrumpel
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно и ценник совсем не интересный.

Хотя бы тем что разбирается как ТТ (за исключением того что ствол в затворе остается). А не как ПМ. При этом работает автоматика и стоит не намного дороже ТТ-С.

shepelevds
Umbrella_UBCS
и стоит не намного дороже ТТ-С.

ага почти в двое) самую малость )

H777AK
Обратил кто-нибудь внимание на то, что 90% продающихся сейчас на форуме ма-тт-сх с затвором "переточенным", то есть в окне выброса аж ступенька е...ческая получилась.Че за бракодельство?Не комильфо)

P.S. не заточенный пока один увидел у ss-stingray...

Аусвайс
Изначально написано Hrumpel:
И в чем он лучше ТТ-С, как макет он хуже точно и ценник совсем не интересный.
[/B]
[/QUOTE]

ТТ-С на мой взгляд вообще бред сивой кобылы, разбирается не пойми как, ствол заглушен и приварен к раме "Аля-ПМ", искры с боку летят от жевелушного пука, а эти чудесные картриджи вообще за гранью добра и зла... Мне кажется ТТ-С это такой же высер недоконструкторовполуинженеров, как винтовка "Юнкер-1" (мож кто помнит это убожество 😀 )

ТТ-СХ это конечно прорыв на рынке охолощёнки, многие его ждали, дождались. Вот мне интересно какой будет деактив от производителей-конкурентов? Если конечно кто-то будет ещё их пилить. В принципе, деактив от "Молот Армз" более-менее гуманный, съёмный ствол бы ещё... Расходники, конечно, хотелось бы по цене около 10 рублей, как 7,62-39. ППШ при нынешней цене расходника кошельки будет опустошать только в путь.

Landgraf
PILOT_SVM
Господа, а как такой вариант.
СХП ТТ, ППШ, ППС и пр. подобное делать под МПУ1...
Невозможно. Ни в магазин ТТ, ни в магазин ППШ, ни в магазин ППС патроны МПУ не влезают.

PILOT_SVM
...Вся суть деактива будет в самом СХП...
А как прикажете усиливать накол ударника на аппаратах под МПУ?

PILOT_SVM
...танцы с бубнами вокруг 10х31 - это попытка и само СХП сбыть по конской цене и потом грести на расходниках...
Может, Вам имело смысл к этой фразе приписочку "имхо" сделать? Если Вы не видите истиных причин такой ситуации, это не значит, что Ваше поверхностное понимание является правильным.

PILOT_SVM
...Расходник должен стоить 5-7 руб...
Подскажите, кому он должен?
Рубль тогда, кстати, тоже должен стОить 60 центов.

PILOT_SVM
...Нестандартный патрон - это придумано в некоторых странах для того, чтобы предотвратить кражу военных боеприпасов.
Здесь же ситуация в корне не такая.
Единственно возможный на данный момент вариант. И им воспользовались. Если бы до сих пор производилась Юрюзань, никому бы в голову не пришло городить новый патрон.

Кстати, как я понимаю, 10х31 это первый в стране патрон свето-звукового действия!

Landgraf
Аусвайс
ТТ-С на мой взгляд вообще бред сивой кобылы, разбирается не пойми как, ствол заглушен и приварен к раме "Аля-ПМ", искры с боку летят от жевелушного пука, а эти чудесные картриджи вообще за гранью добра и зла... Мне кажется ТТ-С это такой же высер недоконструкторовполуинженеров, как винтовка "Юнкер-1" (мож кто помнит это убожество...
ТТ-С вообще-то проектировался под холостые патроны 22LR типа "Старт" или "Гром" 😊 Опытные образцы были неплохими, на них и автоматика работала, и искры куда надо летели...
Umbrella_UBCS
shepelevds

ага почти в двое) самую малость )

Средняя цена на тт - с, который просто пшикалка под жевело, с ручным передергиванием и картриджами по 50 р. - 17 т.р. Это разве вдвое ?

shm
Чего-то я сомневаюсь насчёт 17 т. р. за ТТ-С. Это явно не средние экземпляры. Недавно вон срочно ушёл за десятку. А ведь нужно говорить о заводской цене. Уместнее сравнивать с ТТ-УЧ. Там расходы завода на попил даже больше, возможно.
Конечно, цена зависит от спроса. Но если законодательство не изменится, рано или поздно цены встанут на свои места. СОК должен всё-таки Тулу расшевелить. А потом дойдёт дело до ПМов. А потом, скорее всего, Ярыгины, ГШ-18 и т. д. Любители всё скупить не смогут. Даже сейчас уже тот, кто хочет реально продать ту же Ксюху, а не продавать, ставят цену в 1,5-2 раза ниже, чем среднее завышенное предложение. А в случае легализации короткоствола цена на эти игрушки вообще приблизится к себестоимости или упадёт ниже неё.
Сейчас многие нахватают оптом этих ТТшников, поддерживая спекулятивную цену Молота, а потом ещё не скоро продадут, если вообще продадут без потерь, ИМХО. Сравнивать с Наганами нельзя. Те действительно продавались за свою реальную цену, а может и подешевле. А здесь просто спекулятивные ожидания, вызванные временным дефицитом.
biolog
shm
Чего-то я сомневаюсь насчёт 17 т. р. за ТТ-С. Это явно не средние экземпляры. Недавно вон срочно ушёл за десятку. А ведь нужно говорить о заводской цене. Уместнее сравнивать с ТТ-УЧ. Там расходы завода на попил даже больше, возможно.
Конечно, цена зависит от спроса. Но если законодательство не изменится, рано или поздно цены встанут на свои места. СОК должен всё-таки Тулу расшевелить. А потом дойдёт дело до ПМов. А потом, скорее всего, Ярыгины, ГШ-18 и т. д. Любители всё скупить не смогут. Даже сейчас уже тот, кто хочет реально продать ту же Ксюху, а не продавать, ставят цену в 1,5-2 раза ниже, чем среднее завышенное предложение. А в случае легализации короткоствола цена на эти игрушки вообще приблизится к себестоимости или упадёт ниже неё.
Сейчас многие нахватают оптом этих ТТшников, поддерживая спекулятивную цену Молота, а потом ещё не скоро продадут, если вообще продадут без потерь, ИМХО. Сравнивать с Наганами нельзя. Те действительно продавались за свою реальную цену, а может и подешевле. А здесь просто спекулятивные ожидания, вызванные временным дефицитом.
Поддерживаю полностью. Думаю цена просядет немного скоро
TolyaPol
        
Обратил кто-нибудь внимание на то, что 90% продающихся сейчас на форуме ма-тт-сх с затвором "переточенным", то есть в окне выброса аж ступенька е...ческая получилась.Че за бракодельство?Не комильфо)
P.S. не заточенный пока один увидел у ss-stingray...
Я обратил сразу 😊 Вот мнения первообладателей аппаратов пока не слышал по поводу облегчения затвора: гораздо легче обычного и звонкий на стук или нет. Больше всего взбесила вторая пружина: что это за извращение конструкции 😊 Снаружи пружину конечно не видно, но затвор, кажется, тоже под нее точили, но могу ошибаться.
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ? 😛


shepelevds
TolyaPol
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ?
Отзывы будут когда у обладателей кончается патроны и тт-сх появятся на вторичном рынке....

Уже прям вижу посты: продам.наигрался.слишком громко- соседи пугаются.ухожу в огнестрел и тп)))

Miklos
Когда же будут отзывы обладателей ТТ-СХ?
Когда первые ТТ-СХ доедут до обладателей.
makaroff_116rus
Сразу конечно в лес не побегут стрелять и снимать видео...но уверен что в ближайшее время отзывов будет полно.
Miklos
Сразу конечно в лес не побегут стрелять
Это точно. У меня несколько девайсов уже пару месяцев лежат неопробованные. Времени пока нет.
Landgraf
makaroff_116rus
Сразу конечно в лес не побегут стрелять и снимать видео...но уверен что в ближайшее время отзывов будет полно.
Лучше б вообще в лес стрелять не бегали, а то может так случиться, что в более отдалённое время отзывов вообще не будет, не о чем будет "отзываться"...
shepelevds
В лес низя-дятлы пугаются...в жилых тереториях-обыватели ОМОН вызовут... В тир идти из хлопушки бахать?не смешно ли? Сигналы подавать стрелкам нормальным)))))
SAY007
Тоже отмечусь, послежу за темой. Очень заинтересовало
Аусвайс
Landgraf интересная информация, что ТТ-С готовился под холостой 22ЛР, не знал. С таким патроном был бы на порядок интереснее, жаль, что в то время это было трудно реализуемо.
Headcrab0594
Landgraf
Landgraf
Действительно, интересная информация про ТТ-С под .22 ... А как планировалась подача патронов, ежель не секрет? Сколхозженный магазин под .22 , или всё теми же картриджами?
vasiliii
Я спокойно стреляю в лесах Москвы
Fygy
Интерестно, будет ли молот тт-уч дальше пилить, или только тт-сх?
Ольга-СПб-реплики
скорее всего прекратит ...... нафига школьникам коллекционерам и прочим простые макеты за 8 тыщ то , покупайте схп по 25 . на полке выглядит одинаково но разница в цене ........
FerrumFelix
ТТ-УЧ надо выпустить на каждого школьника страны?
Вот другой вопрос - какие года пойдут на ТТ-СХ?
Будут ли довоенные? Прошу ответить представителей изготовителя.
Landgraf
Headcrab0594
Действительно, интересная информация про ТТ-С под .22 ... А как планировалась подача патронов, ежель не секрет? Сколхозженный магазин под .22 , или всё теми же картриджами?
Патроны "Гром" всегда были в свободной продаже. Так что тут особых проблем не было бы. КСПЗ способен их столько нашлёпать, что ими можно было бы всю страну завалить, и ценник был бы на уровне недорогого мелкашечного патрона, т.е. рублей 5-6 по нынешним временам.
Патрон "Гром" должен был помещаться в картридж, но немного не такой, как на серийных ТТ-С.
Но развопились криминалисты МВД, т.к. есть точно такой-же по размерам газовый патрон, поэтому МОЛОТу и пришлось всё переделывать под Жевело.
Jagd60
Соглашусь с тем, что в идеале для покупателей, и ТТ и ППШ-СХП нужно выпускать под МПУ-1. Проблема невлезания в магазин решается обжимкой патрона на 2мм(т.е. стандартный МПУ укорачиваем на 2мм). На ППШ-СХП ставится усиленная пружина, чем устраняется слабый накол. Реконструкторы уже лет 15 с такими ППШ и ППС успешню "воюют". Все "изобретания велосипеда" в виде нового холостого патрона , есть не что иное, как способ нехило заработать на расходниках. И где гарантия, что через год-два этот патрон не станет стоить 50руб и несчастным владельцам заводских СХП придётся либо сильно ограничивать себя в финансах ради пострелух, либо в пострелухах ради финансов? А если вообще выпуск патрона прекратится? МПУ же живее всех живых. На крайний случай, народ и из МПУ2\3 порох высыпает до нужной кондиции. Кстати, раз уж пошло такое дело, вопрос к счастливым обладателям свежих ППШ-СО: стандартный МПУ в патронник сего девайса влезает? Если нет, то по какой причине?
Landgraf
Jagd60
Соглашусь с тем, что в идеале для покупателей, и ТТ и ППШ-СХП нужно выпускать под МПУ-1...
Ещё раз повторю - это бредовая идея, это технически невозможно, т.к. патрон МПУ не влезает в магазины ТТ и ППШ.

Jagd60
....Проблема невлезания в магазин решается обжимкой патрона на 2мм(т.е. стандартный МПУ укорачиваем на 2мм)...
А Вы способны понять, что это будет уже не МПУ ??? Невозможно сделать оружие под нестандартизованный патрон. Так что продолжайте бредить дальше.

Jagd60
...Реконструкторы уже лет 15 с такими ППШ и ППС успешню "воюют"...
Они могут хоть собственный хрен совать в патронник - им не надо сертифицировать своё "хренострельное оружие".
А любому легальному производителю обязательно надо сертифицировать производимое оружие.

Jagd60
...Все "изобретания велосипеда" в виде нового холостого патрона , есть не что иное, как способ нехило заработать на расходниках...
Бредятина неимоверная.

Jagd60
...И где гарантия, что через год-два этот патрон не станет стоить 50руб и несчастным владельцам заводских СХП придётся либо сильно ограничивать себя в финансах ради пострелух, либо в пострелухах ради финансов?...
Нет таких гарантий. И например лично я буду чертовски рад, если все эти дурацкие "пострелухи" будут ограничены до полного нуля.
Нет денег? Покупай водяной пистолет. Всё. Нищебродам ничего другого по статусу не положено.

Jagd60
...А если вообще выпуск патрона прекратится?...
Вполне возможная ситуация. Ничего плохого в ней я не вижу. Две-три сотни патронов для киносъёмок или культурно-образовательных мероприятий вполне можно иметь в запасе. Этого хватит на несколько лет ЗАКОННЫХ (т.е. в целях, установленных ЗоО РФ) имитаций стрельбы.

Jagd60
... МПУ же живее всех живых...
Это Вам так кажется. Ради любопытства хоть разок гляньте клейма на МПУшках, каких годов патроны...

Jagd60
... стандартный МПУ в патронник сего девайса влезает? Если нет, то по какой причине?
Не влазит. А причину этого Вы сами понять/угадать не можете?

vinipuh77
Landgraf
Нищебродам ничего другого по статусу не положено
Как же Вы любите умничать! Эта фраза убила...А Вы не нищеброд? А Вам что по статусу положено?
Landgraf
vinipuh77
Как же Вы любите умничать!...
Нет, Вы не правы. Я просто не люблю "глупничать", в отличии от многих участников данного форума, которым лишь бы брякнуть, а что брякнуть - пофиг, подумать - проблема, прикинуть причины и следствия - не по силам...

vinipuh77
Эта фраза убила...
Социализм закончился. Так что привыкайте.

vinipuh77
...А Вы не нищеброд? А Вам что по статусу положено?
Всё относительно. В дилерском салоне Бентли я чувствую себя нищебродом. В автосалоне например Шкоды или Фольксвагена - нет. Глядя на Пердэ остро ощущаю, что надо больше зарабатывать. Глядя в свой оружейный сейф понимаю, что и так сойдёт...

А что мне по статусу положено, я определяю просто - открываю кошелёк, подсчитываю его содержимое, и сопоставляю с ценниками на витрине. Сразу же список положенного становится очевиден, и всё становится предельно понятно.

Ольга-СПб-реплики
стоп ! давайте признаем что коллекционеры разные . одним важно что бы макет чем то да хлопал , другим важно созерцание . одним хлопать в лесу схп тт в кайф , другим просто вынуть с полки ммг тт 1933 года на одном номере , полюбоватся а потом так же аккуратно и бережно положить на полку .
Landgraf
Ольга-СПб-реплики
... одним хлопать в лесу схп тт в кайф...
А чего тогда не из боевого ТТ? "Хлопанье" в лесу есть нарушение закона, так какая разница?
Аусвайс
Да нахрен этот МПУ не нужен. Строительный патрон должен использоваться в строительных прессах, а свето-шумовой в охолощённом оружии с пометкой во всех бумажках что этот вид оружия под этот патрон, а этот патрон вот под это оружие. Чтот не заметил я что патронами МПУ разделы на ганзе завалены. Где он в обилии? Если кто-то вываливает на продажу, то в основном при условии покупки партией. А обжимать-отсыпать-подпиливать что-либо нет вообще ни какого желания, хочется придти в магазин и купить готовые патроны.
makaroff_116rus
Landgraf - полностью поддерживаю!
airatoss
ТТ С уже начинают заполнять куплю продажу сигнального )
Fygy
airatoss
ТТ С уже начинают заполнять куплю продажу сигнального )

Если тема СХП будет и дальше развиваться, то цена у них будет на уровне макетов или ниже даже. Рад что свой еще за нормальные деньги отдал ) .

Gerr
Fygy
ТТ С уже начинают заполнять куплю продажу сигнального
Действительно,посмотрел-начинают сливать.Ну что ж,начинали с ТТ-С,сейчас СХП разрешили,однако прогресс))Лишь бы дебилы где ни попадя шмалять не начали
romka66rus
Лишь бы дебилы где ни попадя шмалять не начали
Начнут
Gerr
romka66rus
Начнут
тогда органы возможно гайки начнут закручивать.Блин,25000 и так цена высокая ,до полтинника что ли поднимать заводам чтоб гопота не покупала
АК74
Производителя не должно волновать, кто покупает их продукцию-гопота, лица с желанием научить его стрелять нормальным патроном, или законопослушные граждане. И за какие-либо косяки производитель не может отвечать-пошумит кто-нибудь, например, на Красной площади, а ему лапки заломают полицаи-что ж, сам дурак.
vasiliii
Landgraf
Всё относительно. В дилерском салоне Бентли я чувствую себя нищебродом. В автосалоне например Шкоды или Фольксвагена - нет. Глядя на Пердэ остро ощущаю, что надо больше зарабатывать. Глядя в свой оружейный сейф понимаю, что и так сойдёт...

А что мне по статусу положено, я определяю просто - открываю кошелёк, подсчитываю его содержимое, и сопоставляю с ценниками на витрине. Сразу же список положенного становится очевиден, и всё становится предельно понятно.


https://youtu.be/g4Pq4phAzoo


Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.

shm
Вот из-за таких милых и справедливых людей, как Landgraf, в провинции и обожают песни типа "Вчера мне снился сон прекрасный: Москва сгорела целиком..."
goronero
А я согласен с Портосом. То есть, с Ландграфом.
Fygy
А я думаю вернуться обсуждаемому обьекту. Возвратка на стволе спец.новодел или откуда то взята?
казанский
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...
shepelevds
казанский
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...

после отстрела пары сотен новомодных патронов....параллельно с появлением темы " АП и тюнинг ТТ-СХ"

Аусвайс
казанский
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...
Ух ты!! Не один я задумался об этом! Здравствуй единомышленник! Хотя ТТ тот ещё топор, сломать его ооочень сложно, знаю из практики (подробности не озвучиваю). А по поводу мудаков, которые будут нарушать общественный порядок стрельбой в неположенных местах, ну и хай с ними, операм работа, адвокатам деньги, и дибилов популяция меньше. Гайки мне кажется крутить не начнут, чтоб их крутить начать нужны основания, одного визга, что кто-то где-то шуманул достаточно не будет.
shepelevds
vasiliii
Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.

да...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)

vasiliii
shepelevds

да...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)

причем тут производитель ?
я про слова Langrafa

ss-stingray
из-за таких милых и справедливых людей, как Landgraf, в провинции и обожают песни типа "Вчера мне снился сон прекрасный: Москва сгорела целиком..."
ой да ладно! давайте опять про социальное неравенство вспомним. такие песни обожают в основном те, кто кроме того, как дешёвую водку жрать больше ничего не могут.
кто с головой, нормально живут, вне зависимости от места жительства и поводов ненавидить кого-то за несправедливость не имеют. у меня макетов по 50-100 тысяч, а то и подороже, по провинциям уходит поболе, чем по Москве, у людей эти деньги явно не последние, и расстаются они с ними без особых сожалений.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

airatoss
интересно когда начнётся скулёж на тему "лопнула серьга"-или "вылетел затвор"...
вроде как производитель дает гарантию 18 месяцев 2000 выстрелов.
TolyaPol

Нищеброд...это вообще жесть какая-то по отношению к людям здесь присутствующим.
Тут я с Василием согласен. Цена для меня тоже великовата.

А как там обстоят дела взаимодействия пружин при выстреле: ничего не клинит, не ломает? Если снять пружину со ствола, как меняется механика?

Landgraf
TolyaPol
...А как там обстоят дела взаимодействия пружин при выстреле...
А никак не обстоят - пружины друг с другом не взаимодействуют вообще. Они даже не касаются друг друга.

TolyaPol
...ничего не клинит, не ломает? Если снять пружину со ствола, как меняется механика?
Почитайте темы про ТТ-Т, там точно такая-же конструкция.

shturmovik75
Василий,спасибо за отличный образец,при свете дня он еще краше!))
Отстрелял четыре обоймы подряд,малость подоглох,(в подвале дачи)...
Очень позитивно,внушает!
За эту цену очень достойная вещь,опять же припас доступный,что радует.
vasiliii
shturmovik75
Василий,спасибо за отличный образец,при свете дня он еще краше!))
Отстрелял четыре обоймы подряд,малость подоглох,(в подвале дачи)...
Очень позитивно,внушает!
За эту цену очень достойная вещь,опять же припас доступный,что радует.

Уши глушит сильно ТТшник конечно)

gon00
а наган зид не сможет приспособить под этот новый патрон?
TolyaPol
а наган зид не сможет приспособить под этот новый патрон?
Думаю, после сверления под данный калибр барабан не выдержет. Про наган можно забыть 😞
Landgraf
TolyaPol
Думаю, после сверления под данный калибр барабан не выдержет. Про наган можно забыть 😞
Вы бы хоть чуть-чуть, для приличия, с мат.частью ознакомились... А то городите чушь...
Барабан Нагана преспокойно рассверливается под 10х32Т. Думаю, это Вам должно быть известно, по факту существования травматов Наган-М. Что может помешать рассверлить его под точно такую-же гильзу, но на один миллиметр короче - мне непонятно, почему барабан не сможет выдержать - уму не постижимо.

gon00
а наган зид не сможет приспособить под этот новый патрон?
Охолостить Наган проще простого, там нет автоматики, значит, не придётся возиться с подбором проходных сечений и размеров штифтов. Только надо будет подумать, что сделать с барабаном на выходе из камор. Хотя, может сертификаторы этого и не потребуют.

vasiliii
shepelevds

да...вот так производители любят и ценят своих покупателей...Рассея,хуле...
вспомнилось незабвенное "пипл хавает" (с)

производитель делает нормальные вещи, вполне себе доступные любому человеку, 25 тыщ наскрести на вещь не проблема.

это все игрушки и ненужные вещи

HiddenFox
Landgraf
Только надо будет подумать, что сделать с барабаном на выходе из камор.
Вариантов не очень много... либо штифтовать каморы, либо подваривать ось барабана и делать ее несъемной, таким образом препятствуя снятию барабана с рамки.
Landgraf
HiddenFox
Вариантов не очень много... либо штифтовать каморы, либо подваривать ось барабана и делать ее несъемной, таким образом препятствуя снятию барабана с рамки.
Ну это самые простые варианты... Есть ещё один простой вариант - рассверлить дульную часть каморы как на сигнальном Р-2...

Есть, конечно, варианты и по-сложнее, но ЗиД явно такими вариантами заморачиваться не станет. Например, можно несъёмно (штифтом или сваркой) установить в передней части камор некие имитаторы дульца гильзы, заодно обеспечив подобие обтюрации при накате барабана. Ведь дуть между барабаном и стволом будет нехило от патрона 10х31...
gon00
просто на тт-сх такой ажиатаж .наганы тоже сметали бы.
а что еще нужно заводу и патрошки в лет бы уходили .
MLTarms
Ждем видео с ППШ!!!

Видео МА-ППШ-СХ

Miklos
установить в передней части камор некие имитаторы дульца гильзы, заодно обеспечив подобие обтюрации при накате барабана. Ведь дуть между барабаном и стволом будет нехило от патрона 10х31...
Это нужно будет делать обязательно, а то руки сгорят.
TolyaPol

Вы бы хоть чуть-чуть, для приличия, с мат.частью ознакомились... А то городите чушь...
Барабан Нагана преспокойно рассверливается под 10х32Т.
Я не великий оружейник и богатей, как Вы. Все у Вас просто, дешево и надежно. Только от простоты Вашей у потребителей нет ни + ни -. У меня 3 класса образования и школьный коридор, куда мне в князи 😊
MadRoy
Был вопрос пару страниц назад, про затвор и пружину на стволе. Таки да - затвор внутри слегка расточен под пружину. Сама пружина незаметна снаружи, я ее увидел только тогда, когда при разборке у меня ствольная втулка улетела через всю комнату.
Landgraf
Miklos
Это нужно будет делать обязательно, а то руки сгорят.
Прям так и сгорят? 😊 На Наган-М и Наганыче не сгорают 😊
Так, подкоптятся немного, ну и может порошинками посечёт чуток. Ничего критического в этом нет.
ВДВ Рязань
А что если на тт-сх надеть на ствол кольца, как мр-81,по моему красивее будет.
Gerr
Надписи снизу чем нанесены и как глубоко,их можно как то затемнить?Слишком уж выделяются ,могли бы и внутри затвора написать как на тт-с,а то как глетчер смотрится
gon00
А что если тт-с переделать под патрон светозвукового действия 10х31.
как закон отреагирует?
казанский
gon00
А что если тт-с переделать под патрон светозвукового действия 10х31.
как закон отреагирует?
переделать наверняка можно, патронник у ТТ-С судя по замеру в начале уже развёрнут под 10 мм, только глубину выбрать надо-до заглушки...и глубины там под 31 мм тоже вроде бы хватает(35-37 мм примерно есть), заштифтовать стволик-тоже проблем не будет, чтобы его не "расстегнуло"-вкладышем можно усилить "окна" закроются заодно, и через вкладыш проштифтовать хоть 5 штифтами чтобы исключить выстрел хоть чем через "дульнозаряд"-но вся эта переделка будет незаконной, и как потом это всё самому сертифицировать-непонятно...и в итоге наверняка получится что цена ТТ-С+работа+сертификация+возня окажется всё вместе взятое превысит цену ТТ-СХ, плюс всякие сложности и возможные неприятности с Законом...вот и подумаешь 2 раза-"а оно мне надо?"
makaroff_116rus
gon00
как закон отреагирует?
Плохо! Не занимайтесь фигней, продавайте ТТ-С пока не поздно ибо слив уже начался и покупайте ТТ-СХ.
Да и в результате сложного тюнинга по деньгам так же и выйдет, если выйдет, да и железка получится без доков...оно вам надо??? наверное нет!
пузо77
Надписи снизу чем нанесены и как глубоко,их можно как то затемнить?Слишком уж выделяются ,могли бы и внутри затвора написать как на тт-с,а то как глетчер смотрится
Без проблем можно убрать и холодной воронилкой помазать, либо ей же затемнить.
казанский
makaroff_116rus
продавайте ТТ-С пока не поздно ибо слив уже начался и покупайте ТТ-СХ.
Тимур, "слив"-это не совсем слив, ТТ-С всегда продавали-и массового выброса их в "сигнальном"-не видно...у ТТ-С своя ниша-в любой момент вышел и похлопал Жевело хоть в ванной, хоть с балкона хоть в подъезде-а с ТТ-СХ судя по видео этого не сделаешь-громко слишком для многоквартирного дома...
gon00
казанский
цена ТТ-С+работа+сертификация+возня окажется всё вместе взятое превысит цену ТТ-СХ,
я тт-с за 7500р покупал.
я думаю наоборот в регионах не имея 25000 все кинуться переделывать
свои тт-с под легальный то патрон да легальный тт-с.
а мне лично в мск и из тт-са то негде хлопать а ехать за город
чтобы похлопать из схп это я уже стар для таких кайфов.
имхо цена тт-схп завышена вот если б небыло тт-с тт-уча.
тогда да.
MadRoy
казанский
Тимур, "слив"-это не совсем слив, ТТ-С всегда продавали-и массового выброса их в "сигнальном"-не видно...у ТТ-С своя ниша-в любой момент вышел и похлопал Жевело хоть в ванной, хоть с балкона хоть в подъезде-а с ТТ-СХ судя по видео этого не сделаешь-громко слишком для многоквартирного дома...

А в чем проблема похлопать жевело из ТТ-СХ? 😛 Делаются картриджи из подходящих гильз, вставляем жевело и хлопаем сколько влезет. Автоматика, правда, работать не будет - ну так она и у ТТ-С не работает изначально, зато весь выхлоп от капсюля уйдет в имитатор ствола, как положено... Плюс ТТ-СХ как раз в том, что для него есть сертифицированные патроны и он официально может имитировать выстрел с их помощью.

А вот если у вас найдут ТТ-С с патронами светозвукового действия в магазине и без документов на СХП - то, думается, придется очень долго доказывать, что вы не верблюд. И изъятие светит на 99%, ибо таки оружие и без документов. А доки на сигнальник не прокатят, в них сказано, что пистолет подает сигналы исключительно с помощью капсюлей жевело или кв, про патроны светозвукового действия там ни слова не сказано.

protvikvik
да проблема то не в том кто тише, кто громче, ТТ-с очень далек от оригинала, в отличие от него ТТ-СХ на порядок выше, в котором одна проблема - несъемный ствол и добавленная пружина - но это в принципе мелочи в целом он намного ближе к оригиналу, поэтому и спрос растет а сигнальники пойдут сливаться
MadRoy
protvikvik
да проблема то не в том кто тише, кто громче, ТТ-с очень далек от оригинала, в отличие от него ТТ-СХ на порядок выше, в котором одна проблема - несъемный ствол и добавленная пружина - но это в принципе мелочи в целом он намного ближе к оригиналу, поэтому и спрос растет а сигнальники пойдут сливаться

И это тоже, у ТТ-СХ, в отличие от сигнального, сборка/разборка, по сути, штатные. Добавленная пружина на имитатор ствола - скорее вынужденная мера, мне кажется, что без нее он будет болтаться - упоры то срезаны...

А по поводу жевело - это вы зря так думаете, что данный факт не важен. Картридж с жевело будет сильно тише и дешевле патрона, можно похлопать без риска для слуха...

gon00
тогда наган-схп был бы эталоном аутентичности.
Андрей69-1
Если МА-ППШ-СХ не является оружием,то на кой куй там барабан ограничили 10 патронами и автоогонь заварили,как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0,они то являются оружием?!
protvikvik
Картридж под жевело?, не проблема идешь к токарю и точишь картридж 10х31 вот вам тише и дешевле
MadRoy
Если МА-ППШ-СХ не является оружием,то на кой куй там барабан ограничили 10 патронами и автоогонь заварили,как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0,они то являются оружием?

А кто сказал, что списанное оружие не является оружием?


protvikvik
Картридж под жевело?, не проблема идешь к токарю и точишь картридж 10х31 вот вам тише и дешевле

Так я об этом и говорю, ТТ-СХ всяко лучше ТТ-С.

ss-stingray
как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0
ппш-сх из него и сделан

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Андрей69-1
[QUOTE]Изначально написано MadRoy:
[b]

А кто сказал, что списанное оружие не является оружием?

Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!

Андрей69-1
ss-stingray
ппш-сх из него и сделан

Он сделан из ППШ-41,а не охотничьих карабинов ВПО-135 и ППШ-0,есть куча макетов из ППШ-41,вот с них и наляпали МА-ППШ-СХ,на ППШ-0 должны отобрать наиболее рабочие образцы,но это же РОССИЯ....!!!

MadRoy
Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!

😀 😀 😀

Уважаемые, ну хоть чуточку надо читать Закон об оружии... Вот, не поленюсь:

"Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;

(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:

оружие, имеющее культурную ценность;

старинное (антикварное) оружие;

копии старинного (антикварного) оружия;

реплики старинного (антикварного) оружия;

списанное оружие.

(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)"


Нас интересует именно пункт 6. Так что все СХП - это ОРУЖИЕ, вид гражданского оружия. И тот факт, что оно приобретается без лицензии, никоим образом не влияет на его юридический статус.

The_Judge
Смотрю видео тт-сх и ппш-сх - не избыточный ли по мощности патрон сделали? Прямо огнемёт.
Аусвайс
MadRoy
Так что все СХП - это ОРУЖИЕ, вид гражданского оружия.
Почему тогда АВТ сертифицировали и выпустили с автоогнём?
MadRoy
Аусвайс
Почему тогда АВТ выпустили с автоогнём?

Это уж не ко мне вопрос, а к тем, кто выпускал. В законе об оружии насчет СХ написано однозначно - оружие. Дальше все на совести производителя...

Андрей69-1
Аусвайс
Почему тогда АВТ сертифицировали и выпустили с автоогнём?

Вот бы и МА-ППШ-СХ тоже с автоогнём и без ограничителя на 10 патронов,вот это был бы зачётный аппарат...правда насчёт автоогня Молот Армс в своей группе в Контакте вроде как обещали сертифицировать его с автоогнём,зачем в списанном оружии ограничитель то на патроны ставить...???!!!

Landgraf
Андрей69-1
Если МА-ППШ-СХ не является оружием,то на кой куй там барабан ограничили 10 патронами и автоогонь заварили,как в гражданских карабинах ВПО-135 и ППШ-0,они то являются оружием?!
Как это МА-ППШ-СХ не является оружием??? ЗоО читайте.

Андрей69-1
Развек в ЗоО об этом не сказано с разделе об охолощённом оружии,на него не требуется получении лицензии,тогда в чём смысл в охолощённом оружии,если ППШ и так в 2 калибрах выпускается,если лицензия нужна?!
Да, МА-ППШ-СХ продаётся без лицензии. Но является оружием. Читайте ЗоО наконец.

Андрей69-1
Он сделан из ППШ-41,а не охотничьих карабинов ВПО-135 и ППШ-0...
Бредить изволите? МА-ППШ-СХ сделан из ППШ-О.

Андрей69-1
...зачем в списанном оружии ограничитель то на патроны ставить...???!!!
Молот-Армс не ставит ограничители в "бубны" МА-ППШ-СХ.

Андрей69-1
Landgraf
Молот-Армс не ставит ограничители в "бубны" МА-ППШ-СХ.

А-ха,не ставит,а вы их видео видели?!Я да и на нём сотрудник Молот Армс сам показал и рассказал про ограничитель на бубне,ссылка тут есть на их сообщество " В Контакте",там лежит видео и про МА-ППШ-СХ и ТТ-СХ с описанием и стрельбой,в сумраке очень эффектно между прочим!!!
http://vk.com/molotarms

казанский
The_Judge
Смотрю видео тт-сх и ппш-сх - не избыточный ли по мощности патрон сделали? Прямо огнемёт.
вот тоже так кажется по видео...поэтому если начать из ТТ-С "колхозить" ТТ-СХ, то с такого боеприпаса не начнёт ли отрывать патронник от рамы как у людей бывает на Мр-371 когда с подсыпанным капсюлем затвор назад отходит...
TopperGun
А ктонить пробовал в тт-с патрончик 10х31 пихнуть...
АК74
Я делал несколько ТТ-с под 9х19 холостой-тот же самый огнемет получается 😊 И тоже грохот сильный.
Самое то что киношникам надо.
С появление сабжа все упростилось-ничего допиливать не надо, да и патроны в 2.5 раза дешевле.
makaroff_116rus
The_Judge
Смотрю видео тт-сх и ппш-сх - не избыточный ли по мощности патрон сделали? Прямо огнемёт.
Закупайтесь первой партией патронов, они самые злые 😊
комментировать зачем и почему не буду, сами догадаетесь 😛
Landgraf
Андрей69-1
А-ха,не ставит...
Да, не ставит Молот-Армс ограничители в бубны своих МА-ППШ-СХ.

TopperGun
А ктонить пробовал в тт-с патрончик 10х31 пихнуть...
А чего ожидаете? Патрон войдёт примерно на сантиметр, ещё два сантиметра будут торчать снаружи. В чём вопрос-то?

казанский
...отрывать патронник от рамы как у людей бывает на Мр-371 когда с подсыпанным капсюлем затвор назад отходит...
Хм... Что-то ни разу о таком не слышал... Затвор слетает, имитатор ствола отваливается, но чтоб патронник от рамы оторвало...

казанский
Landgraf
Хм... Что-то ни разу о таком не слышал... Затвор слетает, имитатор ствола отваливается, но чтоб патронник от рамы оторвало...
выразился неправильно, я имел ввиду по аналогии тем узлом где крепится имитатор ствола и патронник.
Landgraf
Имитатор ствола на ПМ-С отрывает потому, что он во-первых плохо закреплён, во-вторых выполнен отдельной от патронника деталью, и в-третьих, он установлен грубо говоря на пути выходящих из патронника газов. Ни одного из этих трёх условий на ТТ-С не наблюдается.
Не будет там ничего с имитатором ствола. Там тупо расхреначит "морду" затвора.
казанский
на прошлой странице человек говорил что вроде бы изготовитель даёт гарантию на ТТ-СХ 18 месяцев или 2.000 выстрелов...про "18 месяцев"-даже говорить не стоит, это вообще "воздух", а 2.000 выстрелов-это была реальная "наработка на отказ", или цифра "взята с потолка"? услышать бы официальное заявление представителей изготовителя или почитать где...
TopperGun
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые, в общем отличаются только длинной? Тт-с это есть Лидер в прошлом? Я все правильно понимаю?
пузо77
Только осечки и утыкания не гарантийный случай )

makaroff_116rus
TopperGun
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые
Спасибо Кэп 😀
Gerr
makaroff_116rus
Спасибо Кэп
опередил блин))несколько раз перечитал,пытаясь понять
MadRoy
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые, в общем отличаются только длинной?

Не, даже длиной не отличаются. Вообще одинаковые. 😀

Тт-с это есть Лидер в прошлом?

ТТ-С вроде из Лидеров делали, ТТ-СХ - похоже из боевых (во всяком случае мой).

Пневмат
казанский
или цифра "взята с потолка"?
Скорее всего данный камрад затарился десятком образцов из первой партии и испытал их все до отказа на собственном полигоне...отсюда и цифры такие...Таких испытателей и в ветке про ксюху хватает
airatoss
пузо77
Только осечки и утыкания не гарантийный случай )
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11488747.jpg]

да информация про 2000 выстрелов и 18 месяцев из паспорта изделия , имхо производитель производил отстрел перед тем как озвучить эти цифры.

makaroff_116rus
airatoss
2000 выстрелов
это много! учитывая что разные источники пишут про ресурс боевого ТТ всего 200-300 выстрелов, скорее всего из за отсутствия зацепов на стволе, ресурс больше, поправьте если не прав.

P.s. я настрелялся одной пачкой, пока хватило, в следующий раз постреляю скажем через недельки две, за месяц 2 пачки мне за глаза.
Да и не каждый месяц будете стрелять...
2000 патронов это 100 пачек....я думаю устанете стрелять 😀

Landgraf
TopperGun
Патрон 10х31 и 10х31 по габаритам одинаковые, в общем отличаются только длинной? Тт-с это есть Лидер в прошлом? Я все правильно понимаю?
10х31 и 10х31 действительно одинаковые 😊
ТТ-С это не Лидер в прошлом, просто конструкция одинаковая. Так что понимаете Вы всё неправильно.
Landgraf
MadRoy
ТТ-С вроде из Лидеров делали, ТТ-СХ - похоже из боевых (во всяком случае мой).
ТТ-С делали из боевых ТТ, а ТТ-СХ производится не из боевого ТТ. И Ваш аппарат - не исключение.
казанский
пузо77
Только осечки и утыкания не гарантийный случай )
интересно как собирается производитель устанавливать настрел в 2.000 выстрелов за 18 месяцев? счётчика у пистолета нет, отстрел у покупателя производится без видеорегистратора, ну и т.д...(мне тут видится лазейка для изготовителя чтобы не выполнять гарантийные обязательства по ремонту-"наша сервисная служба установила что было произведено больше 2.000 выстрелов из данного изделия, чем и нарушено гарантийное обязательство.")
airatoss
имхо производитель производил отстрел перед тем как озвучить эти цифры.
хорошо если так, потому что учитывая что патрон 10х31 выпускается чисто как сигнальный, а не армейский-то и контроля военпредов на предприятии он не проходит-а отсюда может быть и гуляющаяя навеска пороха, и замена одной марки пороха на другую без всяких согласований, и прочее...
makaroff_116rus
разные источники пишут про ресурс боевого ТТ всего 200-300 выстрелов
турецкие силуминовые сигнальники имеют такой ресурс как минимум, а в 1933 году за подобный ресурс в 200-300 выстрелов для пистолета из оружейной стали, стоящего на вооружении армии-мне кажется что разработчиков просто расстреляли бы без суда и следствия...
makaroff_116rus
P.s. я настрелялся одной пачкой,
нагар сильный? как чистится учитывая штифты и прочие доработки-сильно хлопотно?
protvikvik
Да без проблем чистится, как и другая охолощенка: идете в автомаг покупаете баллон очиститель карбюратора, он идет в комплекте с трубочкой, вот и счастье, вся гарь выходит влет, только один совет (сам обжегся на этом), если чистим длиноствол, желательно деревяхи снять, я на ксюхе так малость подпортил ЛКП цевья
Landgraf
Ещё эти средства для чистки карбюраторов и/или топливных систем могут повреждать воронение, так что не лейте его куда попало, прицельно "дунули" в патронник, и сразу ловите ветошью вытекающее из дульного среза. А ещё лучше проверить действие средства на какой-то ненужной воронёной детали, чтоб быть спокойным.

Ещё могу посоветовать что-то типа Шуманита и его аналогов, нагар и копоть вычищаются моментом, воронение не страдает, но штуки эти вредны для кожи рук и крашенных/лакированных поверхностей.

MadRoy
ТТ-С делали из боевых ТТ, а ТТ-СХ производится не из боевого ТТ. И Ваш аппарат - не исключение.

Есть мысли из каких именно пистолетов пилят ТТ-СХ? Почему подумал на боевой - у моего экземпляра ствол с нарезами внутри, думал, что нарезные стволы ставили именно на боевые. Или я не прав?

Landgraf
MadRoy
Есть мысли из каких именно пистолетов пилят ТТ-СХ? Почему подумал на боевой - у моего экземпляра ствол с нарезами внутри, думал, что нарезные стволы ставили именно на боевые. Или я не прав?
Никаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.
Dron1945
Никаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.
Чисто формально Молот-Армс имеет лицензию на работу с ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ и может переделывать в списанное только ГРАЖДАНСКОЕ оружие, так что когда-то это были ТТ потом их сделали гражданской травмой или спортивкой, а уж потом оно стало списанное. ..
Landgraf
Dron1945
Чисто формально Молот-Армс имеет лицензию на работу с ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ и может переделывать в списанное только ГРАЖДАНСКОЕ оружие, так что когда-то это были ТТ потом их сделали гражданской травмой или спортивкой, а уж потом оно стало списанное. ..
Я-то это прекрасно знаю 😊
Кстати, насчёт травмы - пока, насколько знаю, нет вариантов её "списать"...
Lesorub43
Тт-сх сделаны из спортивных пистолетов С-ТТ калибра 7,62*25 Tokarev . А теперь, что называется, найдите 2 отличия от боевого(((:
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
Люди еще сотки не выстреляли, а уже о гарантийке озаботились...тьфу-тьфу-тьфу!
TopperGun
10х32 и 10х 31 в чем отличия патронов?
Lesorub43
Один травматический,другой светозвуковой😜
MadRoy
Landgraf
Никаких мыслей нет, есть точные данные - ТТ-СХ производится из С-ТТ.

А чем он отличается от ТТ? Насколько я понял, один хрен С-ТТ те же яйца, только в профиль.

7ergey
А чем он отличается от ТТ? Насколько я понял, один хрен С-ТТ делали из боевых
Как говорят юристы, "отсутствием родовых признаков" боевого оружия, т.к. был оспортивлен) А по факту, тот же хрен.
TopperGun
Железно.
казанский
Lesorub43
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
я так знаю что Вы представитель завода, поэтому интересует как ведёт себя серьга на стволе при большом настреле-работа этого узла осталась вроде как сходной с боевым ТТ несмотря на фрезеровку затвора.(а гарантийкой я не пока не особо озаботился-не купил пока ТТ-СХ, жду что люди скажут-по "Ксюхам" например много чего сказали.)
Lesorub43
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
производство патронов-слов нет, дело тонкое, и на патроны разные марки порохов идут(в Казани есть "завод ?40)-но производство патронов для армии-регламентируется военпредами и военной приёмкой-а к гражданским патронам таких требований нет, и к гражданским холостым-тоже, и у производителя может появиться обычное шкурное желание удешевить производство заменив один порох на другой, с другой детонацией или прочими делами-если это разрешено в ТУ на 10х31...(вот честно-посмеялся от души про знание наших рынков)))по доброму посмеялся...)
Hrumpel
А подскажите, магазин стандартный под ТТ подходит на этот патрон или у данных пистолей комплектный магазин с доработками?
АК74
Полностью родной магазин, без каких-либо доработок-они там не требуются.
Landgraf
Lesorub43
Тт-сх сделаны из спортивных пистолетов С-ТТ калибра 7,62*25 Tokarev . А теперь, что называется, найдите 2 отличия от боевого(((:
ЛеХко! Точка кернения около выхода ударника, и точка в канале ствола 😊 Но на самом деле отличий три - ещё маркировка справа сзади на рамке 😊

TopperGun
10х32 и 10х 31 в чем отличия патронов?
В длине патрона, способе заделки дульца, и в режиме оборота.

LeoClick
Lesorub43, у всех ТТ-СХ, что держал в руках заметил, что на чашке затвора есть "метка" рядом с выходом бойка.. Это для гильзотеки?))


О, надо же.. пока печатал, появился коммент как раз про эту точку кернения)

Dron1945
Разница гражданского от боевого определена в кримтребованиях, а технически можно разными способами добиться перевода в гражданское....
Headcrab0594
Я правильно понял, что место, оставшееся после срезания упоров на затворе, ничем не обработано?
Alex_72_alma
Headcrab0594
Я правильно понял, что место, оставшееся после срезания упоров на затворе, ничем не обработано?

И по воронению вопрос: оригинальное, как прибыли с арсенала в том же состоянии, или воронение уже новое?

Lesorub43
Покрытие родное.
MadRoy
ЛеХко! Точка кернения около выхода ударника, и точка в канале ствола Но на самом деле отличий три - ещё маркировка справа сзади на рамке

Понятно. То есть, в принципе, конструктивно С-ТТ от боевого ничем не отличается.
Кстати, у всех (или почти всех) ТТ-СХ на фото, как раз справа сзади (прямо под насечкой на затворе) видел шлифовку (несильную). У моего тоже имеется. Это как раз удаление маркировок С-ТТ?

Я правильно понял, что место, оставшееся после срезания упоров на затворе, ничем не обработано?

Да, внутри затвора, где срезаны упоры, голая сталь, не вороненая.

TolyaPol
Да, внутри затвора, где срезаны упоры, голая сталь, не вороненая.
А затвор по всей длине фрезерован или только место, где были боевые упоры?
пузо77
Отстрелял свой только что , все осечки, выстрел с 2-3 раза( . Хз что делать
gensler
О ! Начинается ! Сейчас уже будет интереснее !
пузо77
Наверно это из за патронов, у них капсуль утоплен ,скорее всего нужно как то удлинять ударник.
hameleonnovator
пузо77
Отстрелял свой только что , все осечки, выстрел с 2-3 раза( . Хз что делать

может консервант не удалён заводской ??

MadRoy
TolyaPol
А затвор по всей длине фрезерован или только место, где были боевые упоры?

От того места, где были упоры, вперед до втулки ствола. В этом освободившемся пространстве и располагается пружина на стволе.

пузо77
Наверно это из за патронов, у них капсуль утоплен ,скорее всего нужно как то удлинять ударник.

Капсюль утоплен у всех патронов 10х31, однако другие ТТ-СХ вроде нормально ими стреляют...

TolyaPol
От того места, где были упоры, вперед до втулки ствола. В этом освободившемся пространстве и располагается пружина на стволе.
Спасибо за информацию.
Толщина стенок затвора как на ТТ-С получается?
пузо77
Не уж то консервант такую роль играет? Попробую получше все вычистить.
казанский
пузо77
Наверно это из за патронов, у них капсуль утоплен
фотку не сложно будет сделать?
hameleonnovator
пузо77
Не уж то консервант такую роль играет?

у мамки мр-79 первый раз осечку дал, из за того не выщичен был 😀

пузо77
Вот
sammas
Вчера отстрелял два пистолета по три магазина с каждого, все работает штатно. Правда очень громко, особенно из двух пистолетов)))
казанский
пузо77
Не уж то консервант такую роль играет?
не может этого быть-сегодня уже не 1 апреля... пружина ударника проминает металл капсюля так, что происходит ударное воспламенение капсюльного состава-и если с пружиной, длиной ударника, глубиной патронника и самим патроном всё в порядке-то никакой консервант не помешает.
znatoc90
Обратите внимание на патрон.Капсюль заглублён примерно на 0,4-0,6 мм,помимо этого капсюль стальной...у штатного патрона ТТ капсюль был ровный,и изготовлен из латуни,что горантировало 100 % накол.
казанский
znatoc90
Обратите внимание на патрон.Капсюль заглублён примерно на 0,4-0,6 мм,помимо этого капсюль стальной

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011469/11469218.jpg][/URL]
вот не очень детальная фотка патрона 10х31, там видно что капсюль заглублен, но цвет у него жёлтый. латунированная сталь?

пузо77
Почистил отстрелял 5 патронов , первый осечка я его вытащил остальные 4 все штатно. Мля грохает пипец даже в поле уши закладывает.
gensler
С такими патронами осечки будут всегда!
пузо77
Слева первый. Гильзы все рвет)
znatoc90
да похоже что латунированная сталь,можно конечно поиграть пружиной ударника,на тт больно уж они жёсткие.ещё как вариант заблаговременно продавливать капсюля не много,но это опасно.
gensler
Капсюля в данных патронах не пробивает ударник ТТ , на ППШ возможно этой проблемы не будет , т.к. затвор там лупит гараздо сильнее. Вспомните как проминали капсюля в МПУ-1 для СХП ТТ . Здесь те же яйца только в профиль.
Похоже что капсюля в 10х31 автоматные стоят.
znatoc90
на фото видно осечки идут в край капсюля,а наколы очень приличные.будь латунный ровный капсюль продавил бы сразу,а несоостность отверстия ударника и и капсюля это вокруг да около...всё это компенсировалось латунным ровным капсюлем патрона.
Hans
znatoc90
на фото видно осечки идут в край капсюля

ствол колбасится?

znatoc90
Hans
ствол колбасится?
да при чём тут ствол...ствол на серьге висит,она же и ограничивает ход ствола как вперёд назад,так влево и вправо....всё штатно
казанский
пузо77
Слева первый. Гильзы все рвет)
у того что слева-в отличии от правого-видно что недокол как будто капсюля...штангенциркуля нет дома чтобы промерить длину патронов-может длина гуляет? это всё таки даже не патроны к гражданскому оружия-а вообще ширпотреб, выпуск под игрушку по сути-качество изготовления может быть как у детских пистонов...а гильзы рвёт-наверняка в патроны снарядили порох от строительных патронов-у него дурь такая. гильзы судя по маркировке 70-80х годов предназначались для армии, (наверняка калашовские)-на донце левой гильзы вроде бы даже от коррозии следы остались. армейские гильзы рассчитаны на армейский порох-у него другое горение в отличии от пороха для строительных патронов-вот и рвёт гильзы...моё мнение-патроны 10х31 для ТТ-СХ полная халтура, несмотря на уверения представителя завода что патроны разрабатывались год и по специальному техническому заданию.
пузо77
Фото
hameleonnovator
казанский
может длина гуляет?

ну эт вряяядли...
как никак станок делает а не стъюдЭнт на коленке клепает)

казанский
армейские гильзы рассчитаны на армейский порох-у него другое горение в отличии от пороха для строительных патронов

а вот ент голая правда 😊

казанский
10х31 для ТТ-СХ полная халтура, несмотря на уверения представителя завода что патроны разрабатывались год и по специальному техническому заданию

ага ага.
разработки мама не горюй 😊
армейские гЫльзы порезали, да переобжали и вся их "убер секретная разработка" 😀 😀 😀

hameleonnovator
пузо77
Фото

а эт фсё патаму,, чьто Вы ремнем безопасности не прЫстёгнуты 😉 😉 😉

пузо77
а эт фсё патаму,, чьто Вы ремнем безопасности не прЫстёгнуты
Блин точно)))))
-V@DIM-
Это так когда нить и патронник порвет. Нет полного раскрытия. И это на мой взгляд, полная халтура. Или с патроном или с патронником.
Только вот не надо говорить теперь, что это нормально...
airatoss
так производитель знал про эти осечки и в паспорте себя перестраховал указав что большое количество осечек не является гарантийным случаем) и в группе молот арзм в контакте представитель божился что то что сейчас продается на ганзе это не их продукция а подделки ))))решили открестится от первой партии
hameleonnovator
airatoss
решили открестится от первой партии

патронов или пистолетов ?? 😀

airatoss
https://guns.allzip.org/topic/356/1420119.html 109 пост
hameleonnovator
блэ, а я уже заказал 😊
ну да лан, думаю я уж как-либо обойдусь без доработок на заводе)))
напротив, даже хорошо - будет чем ручонки занять 😊

а то юзать изделие "из коробки" - согласитесь слишком просто и скучно 😉

Headcrab0594
Не знаю насчет первой партии, но один товарищ говорил, что официальный выпуск ТТ-СХ - 10 апреля, не раньше 😛
znatoc90
отстрелял со своего пистолета сейчас...ну всё гуд,3 магазина по 6 патронов,седьмой не уютно как то себя чувствует.ни одной осечки,грохот,пламя!!!оглох))гильзы все целые...я очень доволен покупкой..
znatoc90
да и к слову,друзья тоже приобрели ТТ-СХ,тоже очень довольны,у одного правда было одно утыкание с полным магазином,выбили до 5,всё штатно работает.
hameleonnovator
znatoc90
по 6 патронов,седьмой не уютно как то себя чувствует


znatoc90


znatoc90
Вот мои гильзы!!!Аппарат достойный!!!я очень доволен!!!после первых выстрелов про ценник сразу забыл...всё супер..
-V@DIM-
это только при ручном досыле так получается из-за возможно малой силы отпускания затвора,
Вот этот момент не понятен?! Вы что, затвор рукой провожаете?..
-V@DIM-
Нет конечно, отвожу в заднее положение, и резко отпускаю.
Тогда разницы нет.
-V@DIM-
такой вопрос есть, ТТ-СХ не стрелял пока,
Сходите в сартир, бабахните разочек и гильзочку нам покажите... Уж больно интересно мнение реальных покупателей. 😊
-V@DIM-
Странно тогда, это брак получается?
Нет. Кто-то писал, что утыкания и осечки не гаратийный случай.
Это "типа" норма.
Хотя с такой "нормой" производителя в 33 году, быстро бы "нормировали" 😀
казанский
патроны 10х31 промерить бы по длине всё таки, или у кого недокол капсюля идёт-промерить глубину патронника...то, что патроны и патронник делали на станках-не говорит о том что всё это будет одного размера как в технологической карте указано-оборудование может давать сбои по разным причинам...
казанский
-V@DIM-
утыкания и осечки не гаратийный случай.
Это "типа" норма.
утыкания это на самом деле "норма" для перепиленного пистолета, где изначально конструктивно подача патронов была рассчитана на другие конфигурации деталей и другую энергетику выстрела...а вот осечки-это уже другое дело совсем. тут уже или боеприпасы виноваты, или погрешности при переделке выявляются.
-V@DIM-
казанский
патроны 10х31 промерить бы по длине всё таки, или у кого недокол капсюля идёт-промерить глубину патронника...то, что патроны и патронник делали на станках-не говорит о том что всё это будет одного размера как в технологической карте указано-оборудование может давать сбои по разным причинам...

Недокол капсюля, меньшее из бед. Куда более опасна рваная гильза и не раскрытие патрона, как у участника пузо. Тут речь идет о внутренней детонации, фактически взрыв в замкнутом пространстве.

MadRoy
Проверил сейчас свой экземпляр, вручную естественно, имитировать стрельбу в квартире стремно.

В магазин зарядил 5 патронов и вручную передергивал затвор, пока не закончатся патроны в магазине. Повторил 3 раза. Итог - идеальная работа механики, никаких утыканий/недосылов/невыбросов. Один раз пальцы соскользнули с затвора при передергивании, затвор не полностью отвел - все равно патрон дослался нормально. Все три итерации пистолет послушно встал на ЗЗ по окончании патронов в магазине.

Так что, думаю, проблемы могут быть связаны с качеством исполнения конкретного пистолета...

казанский
-V@DIM-
более опасна рваная гильза
рваная гильза опасна больше тем что заклинит в патроннике, стенки патронника в разы толще стенки гильзы, и метал там должен быть другой совсем учитывая что это бывший ствол боевого оружия...патронник с нескольких сотен выстрелов наверняка так не "расстегнёт".
-V@DIM-
не раскрытие патрона
а вот нераскрытие понятно почему. если "Техкрим" резал калашовские гильзы-то стенка гильзы к донцу делается чуть толще, (кто сам резал гильзы-знает что это так)-и получается что обжатие резаной гильзы приходится на более толстые стенки, чем при обжатии штатной длины гильзы.
казанский
MadRoy
Так что, думаю, проблемы могут быть связаны с качеством исполнения конкретного пистолета...
как бы ещё узнать что твой экземпляр выпустили не после выходных или не после праздников...
Landgraf
Новый термин - "нераскрытие патрона"... А что в этом плохого? Звёздочка раскрывается по форме "пульного входа", и не должна раскрываться полностью.
MadRoy
казанский
как бы ещё узнать что твой экземпляр выпустили не после выходных или не после праздников...

Единственный вариант - проверять при покупке. Я не проверял. :-) Буду считать, что мне повезло.

-V@DIM-
а вот нераскрытие понятно почему. если "Техкрим" резал калашовские гильзы-то стенка гильзы к донцу делается чуть толще, (кто сам резал гильзы-знает что это так)-и получается что обжатие резаной гильзы приходится на более толстые стенки, чем при обжатии штатной длины гильзы.
Не соглашусь. Я не думаю, что дело в патроне. (уже писал про это)
Вот фото, отстрелянных из карабина Мосина. Крайняя справа, это карабин от Молот Армз. Все остальные, отстреляны на ТОЗовских карабинах (двух) Патроны из одной пачки. Ну эти-то патроны не из чего не переделывали... Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника. Всё.
казанский
MadRoy
Единственный вариант - проверять при покупке. Я не проверял. :-) Буду считать, что мне повезло.
судя по звуку с видео-проверять на отстрел в городе проблематично, но получается что да, хотя бы 1 обойму надо при покупке без выстрелов просто прощёлкать через патронник вручную...
-V@DIM-
Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника.
про рваные гильзы и недокол капсюля пока вроде только участник "Пузо" сказал, может быть ему одному не повезло с боеприпасами.
АК74
Ну дык, проблема с утыканием решается очень просто-берем бор-машинку с шарошкой и доводим до ума заход в патронник... Ничего сложного.
А вы думали, производитель все за нас будет делать? 😊 Хрен там, надо чтоб жизнь медом не казалась 😀
znatoc90
похолостил,пять магазинов по шесть штук,идеальная работа патрона...может у вас что с заходной лункой что не так?
hameleonnovator
АК74
проблема с утыканием

а мож шаманить подаватель, как делали владельцы ТТ-т ??

MadRoy
hameleonnovator

а мож шаманить подаватель, как делали владельцы ТТ-т ??

Не, здесь скорее таки горку править. По положению патрона на фото есть впечатление, что он просто застрял.

пузо77
про рваные гильзы и недокол капсюля пока вроде только участник "Пузо" сказал, может быть ему одному не повезло с боеприпасами.
Про то что тт рвет гильзы уже писал makaroff 116 rus в своей теме о продаже.
otterhund
MadRoy

Не, здесь скорее таки горку править. По положению патрона на фото есть впечатление, что он просто застрял.

Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞

казанский
otterhund


Там и так видно, что патроны разные как по вальцовке, так и по маркировке. Вот на фото все патроны из одной пачки, но маркировка гильз разная, маркировка Техкрим 10х31 на одних есть, на других нет, вальцовка гильз отличается, где меньше, где больше, указал на фото разницу. Повторяю, патроны из одной пачки, но разница, как говорится на лицо.

[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011503/11503260.jpg]

патроны ужасны-причём на самом деле разные по длине похоже что на пару миллиметров...)))тут недавно человек высказал предположение что их делают на станках всё-таки, а не студенты на коленках-но судя по внешнему виду так не скажешь...(люди макеты в "деактивированных боеприпасах" аккуратнее собирают.) и очень большой разброс по годам на гильзах хотя и одного завода-похоже на долго хранившуюся по складам отбраковку из армейского заказа...
казанский
-V@DIM-
Не соглашусь. Я не думаю, что дело в патроне. (уже писал про это)
Вот фото, отстрелянных из карабина Мосина. Крайняя справа, это карабин от Молот Армз. Все остальные, отстреляны на ТОЗовских карабинах (двух) Патроны из одной пачки. Ну эти-то патроны не из чего не переделывали... Я просто уверен, что дело не в патроне, а в неправильной форме новодельного патронника. Всё.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11503240.jpg][/URL]
судя по фотке и описанию что отстреляны из разных карабинов-значит прав был Ландграф, когда говорил что раскрывающаяся "звёздочка" принимает форму пульного входа.
казанский
otterhund
Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать?
при нормальной работе механики у боевого ТТ-вроде бы так и происходит, ствол в той части где патронник чуть опускается на подвижной серьге при движении затвора назад...в случае с клином 10х31 получается что угол наклона ствола изменяется как раз для нормального захода патрона. тут наверное или горку подачи изменять или с магазином что делать...
MadRoy
otterhund

Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞

Это нормальная работа механика - в смысле, что ствол опускается. И, по идее, он не может не опускаться при движении затвора... Мне все-таки кажется что горка узковата, застревает патрон.

Gerr
посмотрим как будет в след.партии,говорят же что вернули в цех со склада на доработку.
MadRoy
Gerr
посмотрим как будет в след.партии,говорят же что вернули в цех со склада на доработку.

Судя по отписавшимся, у большинства и в этой партии все в порядке. А процент брака всегда будет, это аксиома.

пузо77
Надеюсь представители молот арзм напишут как исправили брак с осечками в чем была причина, чтоб можно было исправить косяк самому. Если это только не в патронах проблема .
hameleonnovator
пузо77
Надеюсь представители молот арзм напишут как исправили брак с осечками в чем была причина

да ну так же не интересно 😊
давайте думать сами
лично у меня уже есть мыслишкО 😛

airatoss
лично у меня уже есть мыслишкО
дык давай выкладывай ) а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))
hameleonnovator
airatoss
дык давай выкладывай

как вариант переточенный патронник, ввиду чего патрон держится чистоган на выбрасывателе, а не "подпёрт" стволиком к зеркалу затвора.


airatoss
а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))

если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.

hameleonnovator
airatoss
дык давай выкладывай

как вариант переточенный патронник (ровно как и разница в длине боеприпаса), ввиду чего патрон держится чистоган на выбрасывателе, а не "подпёрт" стволиком к зеркалу затвора.


airatoss
а то твой приедет без косяков думать не захочешь )))

если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.

airatoss
переточенный патронник
в глубину ?
пузо77
"Деловитые Линейки"
Мой с Кирова за сутки приехал)
hameleonnovator
airatoss
в глубину ?

куда же ещё ......

hameleonnovator
пузо77
Мой с Кирова за сутки приехал)

с Кирова??
случаем не у доброго Доктора Бро заказывали??
а то мой тоже оттуда катит 😊

пузо77
случаем не у доброго Доктора Бро заказывали??
а то мой тоже оттуда катит
Ага)
Alex_72_alma
otterhund

Кажется понял в чем дело. И так, если при заклинившем патроне отвести затвор чуть назад, и слегка нажать на ствол спереди, то ствол чуть отходит в заднее положение и тогда патрон как бы в него залетает, но тогда вообще не пойму в чем причина такой фигни, получается что ствол слегка приподнят, а при отходе назад слегка опускается и тогда патрон в него заходит без проблем, но иногда ствол назад не отходит, где тут копать? 😞

При такой работе механики, возможная проблема возвратной группы,
не отрабатывает вторая пружина на стволе или где то происходит зацеп, т.е. разобрать и посмотреть на предмет остатков метала в месте снесенных боевых упоров и ствола и затвора, и как говорится все обработать напильником, заполировать. И вторая возможная проблема взаимодействие штивта в рамке с вырезом на ухе ствола, просто может быть слегка не допилено и ствол не доходит немного до штатного положения при откате ствола после выстрела.

hameleonnovator
Alex_72_alma
разобрать и посмотреть на предмет остатков метала в месте снесенных боевых упоров и ствола и затвора

сто пудово стружка там будет наличествовать

Alex_72_alma
взаимодействие штивта в рамке с вырезом на ухе ствола, просто может быть слегка не допилено и ствол не доходит немного до штатного положения при откате ствола.

это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞

казанский
hameleonnovator

если "Деловитые Линейки" отработают как положено, уже завтра стану обладателем сего шайтан-макета.

если не сложно-фотки бы донцев патронов до отстрела, и с консервантом-если он там будет...
hameleonnovator
все фото и видео отстрела будут предоставлено
TolyaPol
Свой 44 сегодня забрал 😊 Игруха супер! На сколько уж я прихотливый, но первое впечатление (даже без стрельбы) просто отличное: родные коцки, без шлифовки, родное воронение, зеркальный блеск (с учетом, конечно, естественного износа местами). Хорошо выполнена фрезеровка затвора: стенки толстые, фрезеровка выполнена аккуратно до окна (окно не задето, может только самую малость, не заметно) УСМ конечно ремонтный попался, но это мелочи. Короче: рекомендую всем приобрести и не один, не пожалеете, поверьте! Осечки, утыкания - это мелочи, если есть руки 😊 и советы комрадов в помощь.

казанский
TolyaPol
первое впечатление (даже без стрельбы) просто отличное
просьба как и к предыдущему человеку)))
казанский
если не сложно-фотки бы донцев патронов до отстрела, и с консервантом-если он там будет...
El Salvador
hameleonnovator
это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞
Берём чёрный (перманентный) маркер и мажем там, где хотим засечь цепляющиеся детали.
Собираем и холостим маленько. Разбираем и глядим... Где маркер содрат, там и цепляет!

ЗЫ. Следы маркера опосля удаляются тряпочкой с водочкой (для эстетов) 😛

ЗЫЫ. Хотя это просто! Лучше придумать педальный вид транспорта... 😊

ЗЫЫЫ. Надобны исчо проверите длину второй пружжины.

znatoc90
попробывал убрать вторую пружину,руками холостит,при стрельбе клинит ствол при подаче патрона,снова ставлю пружин получаю штатную работу пистолета....добавочная пружина нужна!не зря же её поставили на молоте армз...а по утыканию патрона вниз,только смотреть заходную горку,наверняка достаточно будет её полирнуть мелкой наждачкой.у меня она штатная как на боевом ТТ...решил заказать ещё пару пистолетов...
PILOT_SVM
hameleonnovator
это было бы удобнее проверить при съёмном стволе - поставить его на рамку без затвора и посмотреть насколько плавно горка подачи рамки перетекаааааает в горку, что на стволике...
но увы, конструксьон девайса не прозволяет провести подобного рода манипуляцию 😞

Это как?
А отвести затвор назад на 2 см, и посветить фонариком нельзя?

PILOT_SVM
Hans
ствол колбасится?

Чтобы проверить колбасит ли ствол - надо при снаряжении магазина пометить верх патронов. Потом рассмотреть - как по отношению к этой метке расположен след ударника. Если всегда одинаково, то это не люфт ствола, а несовпадение патронника и затвора.

El Salvador
znatoc90
попробывал убрать вторую пружину,руками холостит,при стрельбе клинит ствол при подаче патрона,снова ставлю пружин получаю штатную работу пистолета....добавочная пружина нужна!не зря же её поставили на молоте армз...а по утыканию патрона вниз,только смотреть заходную горку,наверняка достаточно будет её полирнуть мелкой наждачкой.у меня она штатная как на боевом ТТ...решил заказать ещё пару пистолетов...
Дык понятно, что нужна. Но пружина может быть коротко обрезана и или просажена. И в момент рывка (при стрельбе) перезаряда ствол чуть раньше из-за её слабины отъезжает вперед!

ЗЫ. Про квалиФФикацию малацов я бы поспорил 😛

ЗЫЫ. Год придумывать брак-патрон ГЫ-гы.

El Salvador
znatoc90
наверняка достаточно будет её полирнуть мелкой наждачкой.у меня она штатная как на боевом ТТ...
Кстати маленький совет; (Семь раз отмерь, один раз отрежь). Прежде, чем пилить пистоль (горки, патронники), если пружина в порядке, попробуйте чуть подразогнуть подаватель в маге. В "оригинальном" картридже же метаемое снаряжение (Тьфу...) направляло в какой-то мере этот самый картридж при досыле.
-V@DIM-
MadRoy

Судя по отписавшимся, у большинства и в этой партии все в порядке. А процент брака всегда будет, это аксиома.

Аксиома такова. Выход брака, должен оставаться на производстве.
У каждого производства есть брак, но это учитывается при расчете Себестоимости и называется "потери"
У каждого производства в зависимости от вида производимой продукции свой % потерь, как правило размер потерь регламентируется ГОСТами или СНИПами
Для того что бы брак не попал конечному потребителю, на производстве должен существовать выходной контроль готовой продукции, функции выходного контроля осуществляется отделом ОТК.
А мы что видим? Мы видим печать ОТК и рваные-дутые в хлам гильзы.
Можно сколько угодно утверждать, что это "норма" Но это, чистой воды -халтура.

пузо77
на счет брака согласен,даже если они считают что осечки браком не являются,если 10 пистолетов стреляют штатно а 1 нет то этот один по любому брак который должны были выявить на заводе. Мы же не в лотерею играем. Деньги все платят одинаково.цена то не маленькая .
казанский
на самом деле "Молот-Армз" мог бы отстреливать по 1 обойме из каждого СХП-что ТТ, что ВМ или АКМ...не велика потеря в деньгах-расстрел одного б/к расходников, и не велика потеря по времени-учитывая их небольшие объёмы. 1 человек вполне будет справляться с отстрелом СХП оружия, и в паспорте можно ставить штамп-"отстреляно столько-то рекомендованных производителем боеприпасов."
protvikvik
Сегодня получил свою машинку, отстреляла штатно без утыков и клинов (разконсервацию при этом не проводил) гильзы летят прилично, но одну с трудом нашел и был приятно удивлен - идеал


znatoc90
вот и у меня все гильзы идеальные,конусные,не рваные...и работает штатно...буду брать ещё пару,решил точно!
пузо77
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
Landgraf
пузо77
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
Разбросы и допуски. Т.е. ни разу не показатель.
znatoc90
пузо77
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.
не показатель...но можно попробывать поменять местами их если есть такая возможность...
hameleonnovator
пузо77
У тт сх он чуть утоплен

чуть это сколько??
больше чем 0,4 мм??

Alex_72_alma
Купите зиповский ударник с боевого ТТ и проверте работу с новым. Пистолеты с хранения, никто перед продажей не проверяет степень износа мелких деталей.
пузо77
Один новый ударник валялся , на всякий случай поменял) как будто может показалось что старый чуть чуть короче а может нет) надо попробывать отстрелять(пока не где). И кажется что у тт сх отверстие ударника чуть больше.
Landgraf
Диаметр отверстия выхода ударника у ТТ имеет большой разброс. Длина ударников тоже различается даже у новых ударников, а если оружие проходило кап.ремонт, ударник мог быть переточен, что также вызывает некоторое укорачивание. А в процессе эксплуатации ударник может незначительно укоротиться из-за наклёпа на задней части и на жале, но там речь про сотые, максимум десятую долю мм.
пузо77
Вообщем та же хрень(5 патронов все с 2-3 раза. Жалко (

airatoss
Lesorub43
Тт-сх сделаны из спортивных пистолетов С-ТТ калибра 7,62*25 Tokarev . А теперь, что называется, найдите 2 отличия от боевого(((:
По настрелу. У нас есть несколько экземпляров с диким настрелом, и мы можем сравнить износ деталей при определенном настреле. Все просто.
Патроны. Казанский- патронов производство это не капусту на Московском или колхозном рынке с разных весов покупать! Патронов производство, штука тонкое, и подбор порохов для этих патронов производился почти год, а Вы говорите...
Люди еще сотки не выстреляли, а уже о гарантийке озаботились...тьфу-тьфу-тьфу!

может Lesorub43 подскажет по какой причине такой косяк , и можно ли его исправить , весь кайф пропадает от такой стрельбы.

Landgraf
пузо77
Вообщем та же хрень(5 патронов все с 2-3 раза...
Просьба - сфотографируйте "осечный" капсюль после первой попытки накола (не предпринимайте повторных попыток, нужно фото именно первого, неудачного, накола).
PILOT_SVM
пузо77
Я сейчас сравнил выход ударника с ТТС . У тт сх он чуть утоплен а у ттс в ровень . Посмотрите пожалуйста на своих пистолетах как у вас.

Выход ударника должен быть около 1,5 мм.
Да ударник слегка утоплен по отношению к зеркалу затвора, но по-моему так и должно быть.

пузо77
после стрельбы затвор встал чуть назад и вперед не уходит.
пузо77
Помогла только разборка сборка.
пузо77
Landgraf
Просьба - сфотографируйте "осечный" капсюль после первой попытки накола (не предпринимайте повторных попыток, нужно фото именно первого, неудачного, накола).

вот

PILOT_SVM
после стрельбы затвор встал чуть назад и вперед не уходит.
Помогла только разборка сборка.
А причина?
protvikvik
Да накол какой-то нехороший, даже интересно становиться в чем может быть проблема?
пузо77
А причина?
Так и не понял , сам ствол был номально вровень с восьмеркой.
пузо77
Да накол какой-то нехороший, даже интересно становиться в чем может быть проблема?
А мне как интересно узнать, я его точно сейчас в окно выкину)
PILOT_SVM
пузо77
вот

Всё ясно - слабый накол и к тому же не по центру.
Единственно что можно посоветовать самое простое - вытащить ударник, измерить и подбирать на 0,5 мм длиннее.
А этот продать /обменять...

Для контроля можно сделать так - состыковаться с любым владельцем нормального ТТса, и обрезав гильзу (нестрелянную) до длины 17-18 мм - попытаться выстрелить (БЕЗ ПОРОХА).

Тут была версия про чересчур сильную пружину ударника (дескать противодействует движению ударника вперед, но мне кажется это маловероятно.
как версия - ослабевшая боевая пружина.
Сделав фото, сразу убирайте лишнее:

protvikvik
пузо77 написал же что ударник менял, результат не изменился, я тут задумался, а не может ли быть проблема в затворе, ну в смысле там где ударник ходит внутри недосверлено до упора извнутри на 0,5 мм (форумчане если сморозил глупость сильно не смейтесь, просто делюсь мыслями)
пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.
PILOT_SVM
пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.

Для контроля выхода - отведите затвор на ЗЗ, и палочкой подвигайте ударник со стороны курка.
Вы сразу увидите и насколько выходит ударник и почувствуете усилие пружины ударника.

Попробуйте обрезок этого патрона (без пороха) пробить в ТТсе.

У Вас есть штанель? Замеряйте ударник.
Вот затвор и ударник:


Roddex
Как вариант, может патронник просажен. Посмотрите, как заходит патрон, на какую глубину.
Gerr
Да,полезли косячки..или это пузо77 достался такой недоработанный пест
В выходные может народ отстреляет и напишет у кого как
Alex_72_alma
пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.

Да тогда как вариант могла осесть боевая пружина, если есть резервный УСМ ТТ, с того же ТТ-с попробуйте его, так по одной причине отметая можно будет найти проблему.

PILOT_SVM
Roddex
Как вариант, может патронник посажен. Посмотрите, как заходит патрон, на какую глубину.

В норме - по казённому срезу должна располагаться закраина, может чуть-чуть на +0,3 мм выглядывать.

protvikvik
да кстати, про просадку патронника как вариант тоже возможно,
может быть разобрать и на рамке посмотреть как сидит в патроннике патрон, не уходит ли он.
пузо77
На другом усм тоже самое.


Roddex

Попробуйте вставить патрон в патронник на снятом затворе и уприте стволик в зеркало затвора, посмотрите есть ли люфт между патроном и чашкой затвора.
protvikvik
БЛИННН!!!!!
Hrumpel
Приехали, даже игрушку за 25 тысяч не могут до ума довести 😞
protvikvik
мерседесы с браком идут, что хаять в основном аппараты нормальные, а здесь надо помочь человеку найти и устранить проблему
пузо77
Попробуйте вставить патрон в патронник на снятом затворе и уприте стволик в зеркало затвора, посмотрите есть ли люфт между патроном и чашкой затвора.
Вроде нет , и когда прижимаешь а потом надавливаешь на ударник прежде чем он упрется в капсуль большой свободный ход.
znatoc90
пузо77
Вроде нет , и когда прижимаешь а потом надавливаешь на ударник прежде чем он упрется в капсуль большой свободный ход.
Сдайте его обратно....у меня пистолет стреляет,у двух моих друзей стреляет,тут у всех стреляет, без осечек....у одного у Вас дорогой друг что то всё не так,да не то...
пузо77
Может представитель молот арзм отпишется по этому поводу.
-V@DIM-
пузо77
Может представитель молот арзм отпишется по этому поводу.

+1 Хотелось бы почитать..

пузо77
Может все таки каспсуля сильно утоплены партия такая?

znatoc90
пузо77
Может все таки каспсуля сильно утоплены партия такая?
они все такие
protvikvik
Да не вряд ли, у меня тоже из 90 года, накол нормальный (см.пост 831)
znatoc90
znatoc90
они все такие
пузо77
Тогда хз, затрахал меня уже этот пистолет)
protvikvik
интересно что Молот скажет по этому поводу
-V@DIM-
пузо77
Тогда хз, затрахал меня уже этот пистолет)

Пишите претензию производителю. У них все же есть сертификат...Если не поддельный конечно.
Если они откажут в рассмотрении претензии, прямой путь в Роспотребнадзор. Там точно проверят сертификат. Все же не 250р.

protvikvik
кстати, смотрел внимательно фото затвора со стволом, а что новодельной Молотовской фрезеровки внутри затвора под пружину нету - не видно ступеньки в окне затвора (пост 861 среднее фото)
пузо77
кстати, смотрел внимательно фото затвора со стволом, а что новодельной Молотовской фрезеровки внутри затвора под пружину нету - не видно ступеньки в окне затвора (пост 861 среднее фото)
Не знаю у меня вот так)
protvikvik
Да странный аппарат, на моем выгледет так


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011512/11512794.jpg]
hameleonnovator
protvikvik
Да странный аппарат, на моем выгледет так
(далее фото)

а что, простите, в нем странного??

пузо77
И зачем она эта ступенька?
hameleonnovator
по поводу накола у комрада пузо...
действительно кажется слегца слабоватым...
зы (смотрю гЫльзы от лидера, так кажется более явным)
hameleonnovator
да не прозвучит это странно:
попробуйте укоротить пружинку ударника ..........
пузо77
да и накол не по центру идет почему то , выше бьет.
Roddex
пузо77
И зачем она эта ступенька?
Где то фрезой глубже прошли, вот и образовалась. На вашем образце меньше, вот и нет ступеньки.
hameleonnovator
пузо77
Может представитель молот арзм отпишется по этому поводу.

отпишется-отпишется ...
скажет что оф продажи с 12 апреля 😊

пузо77
попробуйте укоротить пружинку ударника ..........
Завтра попробую , где то лежала запасная у меня.
пузо77
скажет что оф продажи с 12 апреля
Ну это будет вообще свинство с их стороны. Дело же не в деньгах а в отношении к клиентам.от моих 25000 они думаю счасливее не станут)
protvikvik
попробуйте укоротить пружинку ударника = ну и я об этом технически тоже думал, только выразился к сожалению по деревенски неправильно (пост 853) по идее ну должно помочь, иначе ни ... не понятно в чем проблема?
hameleonnovator
складывается вчепятление, что проблема комрада пузо77 представляет из себя ни что иное как совокупность негативных факторов ...
а именно:
- переточен лишкан патронник;
- великовата пружина ударника;
- слегка короток сам ударник;
- да и ещё и патрики попались с излишне просаженным капсюлем.

беда как грится не приходит одна 😞

Roddex
Не укорачивайте, ещё успеете. Дело может быть ещё в задней выборке на стволе, куда серьга крепиться. Возможно упирается в штифт и не садиться до конца, отсюда и накол не по центру.
пузо77
сдается мне проблема комрада пузо77 есть ни что иное, как совокупность негативных факторов ...
ваш то приехал ?
пузо77
Дело может быть ещё в задней выборке на стволе, куда серьга крепиться. Возможно упирается в штифт и не садиться до конца, отсюда и накол не по центру.
Кстати да это идея, как только это увидеть при собраном пистолете.
hameleonnovator
пузо77
ваш то приехал ?

ага, если бы...
обещають завтрих 😞

hameleonnovator
Жаль, что нет возможности поюзать ваш пистолет в руках...
Чуйка бы подсказала где конкретно "собака порылась" 😊
пузо77
да жаль, может производитель откликнется, все таки гарантия то должна быть, хоть и указано в паспорте что большое количество осечек считается нормой но не 100% осечек же)
hameleonnovator
пузо77
большое количество осечек считается нормой


пузо77
Связался с продавцом,сказал что без проблем обменяет, пока правда в наличии нет.продавец ответственый уже не первая покупка у него.
hameleonnovator
пузо77
сказал что без проблем обменяет

Блин, не прикольно как-т получаеЦЦа (имеем путь наименьшего сопротивления).
Вы не находите, что куда более интересно найти причину и устранить её ??
А результатом вашим стараний (совместно с нашими советами) станет рабочий и полностью фунциклирующий СХ.

protvikvik
ну да, понять бы проблему, а пока.... догадки, предположения,
кстати производитель писал что вернул часть партии на доработку, а что там было выявлено, хотелось бы знать
пузо77
Самому жалко отдавать его , красивый экземпляр.
Alex_72_alma
Roddex
Не укорачивайте, ещё успеете. Дело может быть ещё в задней выборке на стволе, куда серьга крепиться. Возможно упирается в штифт и не садиться до конца, отсюда и накол не по центру.

Кстати я об этом уже раньше и написал.

Lesorub43
У кого ЕСТЬ ПРЕТЕЕНЗИИ ПО РАБОТЕ из первой партии, не смотря на предупреждения в паспорте изделия, прошу обращаться в письменной форме на ремонт либо замену по адресу tdmolot@mail.ru либо по факсу 8-800-250-1947.
PILOT_SVM
пузо77
Может все таки каспсуля сильно утоплены партия такая?

Посадка капсюля у патрона ТТ - 0,05 +0,15 (т.е. от 0,05 до 0,2 мм)
И патрон должен больше торчать из патронника.
Так что у Вашего ТТ-СХ - явно переточен патронник.

казанский
пузо77
Завтра попробую , где то лежала запасная у меня.
наверное лучше пока сгоряча не укорачивать...вид капсюля похож на то, что боевая пружина в УСМ слабовата(пружина ударника не такая мощная чтобы её не продавило спущенным курком)-или патронник чуть глубже выбран чем надо. а что не по центру накол-то это скорее всего патрон в патроннике бултыхается-посмотрите как патрон там сидит, и будет понятно.
PILOT_SVM
hameleonnovator
блин, как-то не прикольно получаеЦЦа (имеем путь наименьшего сопротивления)
вы не находите, что куда более интересно найти причину и устранить её.
А результатом вашим стараний (и наших советов) станет рабочий и полностью фунциклирующий СХ.

Дело в том, что переточеный патронник ничем не лечится.
Нарастить то место в патроннике, куда упирается патрон, а потом сточить в размер - нужно заводское оборудование.

PILOT_SVM
пузо77
Самому жалко отдавать его , красивый экземпляр.

Если именно этот экз. понравился, то шлите не под обмен на на перествол.

Landgraf
пузо77
после стрельбы затвор встал чуть назад и вперед не уходит.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11511410.jpg][/URL]
Проблема известная. Читайте мой топик "ТТ-Т моими глазами" в разделе "Резинострел глазами владельца". Я там толи на первой, толи на второй странице такой эффект описывал. Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.

пузо77
А мне как интересно узнать, я его точно сейчас в окно выкину)
Кидайте в мою сторону 😊 Проблема лечится за две минуты 😊
Пальцем проверьте, не торчат ли "выплески" металла вокруг крим.метки в чашке затвора, если торчат - зашлифуйте. Ну и надо устранять наклёп от казённика на чашке затвора.
Постарайтесь обратить внимание на положение затвора, ориентироваться проще всего по заднему торцу:
1) Патронник пуст, затвор закрыт. Задний торец затвора должен быть заподлицо с задним торцом рамки.
2) Патрон в патроннике, затвор закрыт. Как выглядит задний торец пистолета, также, как и с пустым патронником?
3) Патрон в патроннике, была осечка. Как выглядит задний торец пистолета? Как в случае 1), или затвор немного "нависает" над рамкой?

пузо77
Ударник поменял перед отстрелом.
Если думаете, что дело в ударнике, то можно укоротить пружину ударника на четверть, и на самом ударнике допилить выборку под поперечный штифт, сделав её длиннее в заднюю сторону, достаточно полукруглым надфилем снять там примерно 0,2-0,3мм.

PILOT_SVM
пузо77
Самому жалко отдавать его , красивый экземпляр.

Кстати - есть простой способ посмотреть куда бьёт ударник - Поставьте на ЗЗ и посмотрите на зеркало затвора, если уже есть настрел, то капсюль оставляет латунный отпечаток и видно как расположен накол на капсюле.

PILOT_SVM
Landgraf
Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.
А как это связано?
Landgraf
PILOT_SVM
А как это связано?
Прямо и непосредственно. Я это проходил на ТТ-Т, всё в точности так-же, в "резиностреле глазами владельца" я это описывал.
пузо77
Если именно этот экз. понравился, то шлите не под обмен на на перествол.
Приятно когда он весь на одном номере включая ствол)
пузо77
Причина - наклёп от казённика ствола сверху от чашки затвора. Чтоб небыло такого, не надо рукой сопровождать затвор при закрывании.
Я ни когда не провожаю затвор рукой, да и не возможно тт сх это (происходит утыкание). Посмотрел заусенцев нет, по следу от капсуля видно что боек бьет выше,положение затвора с патроном и без одинаковое. Наверно все таки переточен патронник. Всем большое спасибо за участие .
пузо77
Только не пойму первые стрельбы 5 патронов все осечки выстрел с 2-3 раза ,разобрал почистил вторые стрельбы 5 патронов первый осечка остальные 4 штатно, третьи стрельбы 5 патронов все осечки как а первом случае. Так что на него нашло во второй раз что он 4 патрона штатно отстрелял?)))
пузо77
наверное лучше пока сгоряча не укорачивать...вид капсюля похож на то, что боевая пружина в УСМ слабовата
Да трогать ни чего не буду, а усм пробывал ставить другой все тоже самое (последнее фото капсуля).
Музыкант
Попробуйте выстрелить с ударником без пружины.
казанский
пузо77
а усм пробывал ставить другой все тоже самое
пузо77
Так что на него нашло во второй раз что он 4 патрона штатно отстрелял?)))
может быть тогда всё таки патроны совсем поганские попались-размеры сильно гуляют? если возможность есть-попробовать бы с другой коробки хоть штук пяток отстрелять...может у земляков у кого есть такая же игрушка? поменяться бы патронами штук 4-5 и исключить предпоследний вариант...тогда скорее всего и останется только переточенный лишнего в глубину патронник.
пузо77
3 отстрел производил из другой коробки, партия только одна. hameleonnovator сегодня должен пистолет приехать , у нас с ним должна одна партия патронов быть. Да может у кого в Казани тоже есть тт сх попробывать мои патроны отстрелять.
oleg-69
Думаю не в патронах дело если там капсюль бердан. Он любит центробой,если не по центру ,будут осечки.В отличии от капсюля боксер,которому пофиг центробой.ИМХО.
PILOT_SVM
пузо77
Только не пойму первые стрельбы 5 патронов все осечки выстрел с 2-3 раза ,разобрал почистил вторые стрельбы 5 патронов первый осечка остальные 4 штатно, третьи стрельбы 5 патронов все осечки как а первом случае. Так что на него нашло во второй раз что он 4 патрона штатно отстрелял?)))

Значит патроны были чуть длиннее.

казанский
пузо77
3 отстрел производил из другой коробки, партия только одна. hameleonnovator сегодня должен пистолет приехать , у нас с ним должна одна партия патронов быть. Да может у кого в Казани тоже есть тт сх попробывать мои патроны отстрелять.
о как-казанский оказывается судя по профилю...тогда можно с Тимуром поговорить-который "макарофф 116 рус"-он с Челнов. а кто ещё в Казани или Татарстане успел купить-я не в курсе.(сам думал покупать подобный пистолет-но начитавшись про "Ксюхи" пока подожду что покажет эксплуатация этого чуда...всё таки ручное перезаряжание на ВМ-СХ, это не автоматика на АКМ-СХ или ТТ-СХ с порезанными вдоль и поперёк потрохами и затворами...)
hameleonnovator
Мой пистолет не ждите ...
То дата прибытия стояла 3 апреля, сегодня смотрю - уже только 5-го!


Кароч, если в пнд заберу - будет оооочень хорошо.

пузо77
Там дата тоже бывает не правильно стоит, у меня несколько раз было стоит одна дата а приезжает раньше . Это они перестрах.) И удобно что они без выходных и круглосуточно работают.
PILOT_SVM
Вот как выглядит нормальный накол.
Специально пробил дважды.
Видно, что ударник бьёт не по центру, но ни с Жевело, ни с этим капсюлем проблем не было.
пузо77
Вот мой двойной накол.
PILOT_SVM
пузо77
Вот мой двойной накол
Ясно, что слабоват.
Такое отклонение от центра не влияет на надёжность накола.
Ещё вопрос - сделайте снимок задней части затвора и как он расположен по отношению к рамке (с патроном в патроннике и без).
Только сразу срезайте лишнее.

И кстати - возможно что Вы сможете исправить положение.
Найдите колечко из металла (латуни или мягкой стали) толщиной 0,3 или 0,5 мм и запрессуйте (просто вдавите) в патронник. Этим Вы выберете примерно 0,5 мм.
При этом должен происходить надёжный накол.

hameleonnovator
for example
пузо77
Ещё вопрос - сделайте снимок задней части затвора и как он расположен по отношению к рамке (с патроном в патроннике и без).
Вечером сделаю фото, но там разницы нет что с патроном что без. На счет колечка идея хорошая , но я мастерить не буду.
пузо77
hameleonnovator
for example

вот это накол я понимаю.

protvikvik
проверил свой, вот так смотрится мой патрон после повторного накола
protvikvik
Кстати вопрос к знатокам, у меня раньше было 3 макета - все были военные, сейчас купил охолощенный 50 года на одних номерах, но у него затвор не имеет года выпуска?
Alex_72_alma
Так и должно быть, с 1946 года только номер набивали на затворе.
Сергеич55
получил сегодня свой долгожданный ТТ 1940 года. отстрелял 4 выстрела , без задержек и утыканий. гильзу не рвет.
Сергеич55

Landgraf
пузо77
...заусенцев нет, по следу от капсуля видно что боек бьет выше,положение затвора с патроном и без одинаковое...
Пилите ударник. Чтоб это проверить, попробуйте выстрелить, сняв с ударника пружину, и не устанавливая на место штифт ударника. Вложите в патронник патрон, закройте затвор, и произведите выстрел. Но соблюдайте меры предосторожности, произойдёт вылет ударника назад, приготовьтесь его ловить (повесьте за пистолетом старую куртку или что-то подобное). Если без штифта ударника накол мощный, и патроны срабатывают - значит, надо пилить выборку под штифт на ударнике.

Но вообще, если на ТТ ударник бьёт выше оси, значит, ствол не до конца поднялся. Что мешает стволу подняться - надо выяснить и устранить. Возможно, кстати, доп.пружина в этом виновата - попробуйте выстрелить без неё (не рассчитывайте на перезаряд, скорее всего будет утыкание на подаче).

пузо77
Все таки я его обменяю на другой, пилить не чего не хочется)
hameleonnovator
пузо77
Все таки я его обменяю на другой, пилить не чего не хочется)

смотрите сами...
единственное что: устранение болячки заняло бы куда « времени, нежели сама процедура замены.
но решать вам.

пузо77
Времени больше отнимает езда за город на пробные выстрелы))) в городе реально из него не постреляешь , бахает он ооочень громко.
пузо77
Фото без патрона и с патроном

znatoc90
Выехал сегодня, отстрелял три пачки...всё штатно,нет никаких осечек...копоти куча,интересно что за порох засыпают в патроны,еле вычистил...
hameleonnovator
моя железка приехала.
заберу в понедельник (грёбаные выходные 😞)
ждите детального фото и видео обзора 😛
airatoss
заберу в понедельник (грёбаные выходные
у вас деловые не круглосуточно без выходных ??
hameleonnovator
ах если бы ...

минутку... а с чего им круглосуточными быть 😀

protvikvik
деловые линии в выходные не работают - сам еле успел в пятницу у них забрать, будем ждать отзыва hameleonnovator
Landgraf
пузо77
Фото без патрона и с патроном
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11519693.jpg]
Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд. Значит, ствол не поднялся до упора вверх (поэтому бьёт выше центра капсюля), и накол слабый потому, что ударник еле дотягивается до капсюля. Ищите причину, почему ствол не доходит вперёд. Может, серьга не может встать вертикально из-за выборки на ухе ствола, может ещё чего-то...
Landgraf
conway1
У каких самая лучшая механика и обработка, у довоенных, военных (ну с обработкой тут ясно) или послевоенных, особенно на самый конец 40-х - начало 50-х?
ИМХО лучше всего довоенные, 39-41 год (41 год с оговоркой - они бывают военные).
А послевоенные несколько точнее сделаны, похоже, после войны уменьшили допуски.
znatoc90
Landgraf
Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд
да всё там дошло,и дозакрыло....как можно о таких вёщах по фото говорить...
пузо77
деловые линии в выходные не работают - сам еле успел в пятницу у них забрать, будем ждать отзыва hameleonnovator
у нас в Казани круглосуточно без выходных,красота )
пузо77
Совершенно очевидно, что затвор не дошёл примерно 0,3-0,5мм вперёд. Значит, ствол не поднялся до упора вверх
при закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.
Landgraf
znatoc90
да всё там дошло,и дозакрыло....как можно о таких вёщах по фото говорить...
Мне плевать, я сказал что вижу. Всё там видно, и прекрасно видно. А Вы, если не видите "ступеньки" на заднем торце пистолета между рамкой и затвором, протрите глаза, или очки наденьте (если зрение плохое).
hameleonnovator
Landgraf
Мне плевать

Landgraf
протрите глаза, или очки наденьте

Кхе-кхе ...
Можно как-топовежливее??
С людьми всё таки общаетесь.

Landgraf
пузо77
при закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.
Осмотрите то место, которым ухо ствола прижимается к оси затворной задержки (два "рога" по бокам от серьги) - его могло вытянуть "вперёд" при фрезеровке. Если на "рогах" есть отметины от оси ЗЗ, значит в них дело. И тогда ухо ствола упирается в ось ЗЗ, не дойдя до упора вперёд.
А задняя часть казённика на ТТ всегда несколько выше, чем передняя - особенность конструкции, из-за этого цЕлик на ТТ всегда выше мушки.
znatoc90
Landgraf
Мне плевать, я сказал что вижу. Всё там видно, и прекрасно видно. А Вы, если не видите "ступеньки" на заднем торце пистолета между рамкой и затвором, протрите глаза, или очки наденьте (если зрение плохое).
Ещё что мне сделать?Не слишком громкие слова в мою сторону уважаемый?
hameleonnovator
znatoc90
Не слишком громкие слова в мою сторону уважаемый?

Для него похоже это норма.
В самом начале ветки людей, высказавших предположение, что цена на ТТ слегца завышена он назвал "нищебродами" и как следствие "недостойными иметь такую реликвию" 😊


Landgraf
hameleonnovator
...Можно как-топовежливее??
С людьми всё таки общаетесь.
Мне проще вообще ничего не писать, чем расшаркиваться перед теми, кто в упор не видит очевидного, и ещё наезжает типа "как можно про такое говорить по фото".

Как я уже говорил, проблема не стОит выеденного яйца, всё решается за несколько минут. Как решается - я уже сказал. Кто там чего видит, кто там чего не видит на фото - мне похрен. Я сказал что имел сказать - а дальше пусть хоть солнце потухнет - НА-ПЛЕ-ВАТЬ.

пузо77
Осмотрите то место, которым ухо ствола прижимается к оси затворной задержки
Из дома уехал, завтра гляну.
RAYnew
пузо77
Времени больше отнимает езда за город на пробные выстрелы))) в городе реально из него не постреляешь , бахает он ооочень громко.
Вот люди... а вскрыть патрон, высыпать порох и хлопать только капсюлем - религия не позволяет?! 😛
пузо77
религия не позволяет?!
Религия то позволяет а вот закон нет))))
Landgraf
RAYnew
Вот люди... а вскрыть патрон, высыпать порох и хлопать только капсюлем - религия не позволяет?! 😛
😊 😊 😊

Только вскрывать надо аккуратно, чтоб "звёздочка" не раздалась (не расширилась) в месте перехода в стенку патрона - иначе возможно неправильное позиционирование патрона в патроннике.

Landgraf
пузо77
Религия то позволяет а вот закон нет))))
Хм... А чем мешает закон?
Кстати, стрелять в неположенном месте, точнее, имитировать стрельбу не в дозволенных законом целях, Вам закон позволяет? 😊
RAYnew
пузо77
Религия то позволяет а вот закон нет))))
Где сказано, что хлопнуть капсюль из законной игрушки дома - незаконно? 😊 И это наамного раз тише, к слову. Чем "выстрел"
Landgraf
Кстати, если ствол уткнуть в слегка влажную тряпку, то звук от сработки капсюля будет не громче, чем шелчок пальцами.
sigismund
Привет! От такой ясчегспэшал использую дома для предварительной обкатке СХП...
Ромашка11
sigismund
ясчегспэшал
Мегаглушитель! 😊 А звёздочка аккуратно вскрывается сапожными гвоздями, делая маленькую аккуратную дырочку!
Landgraf
Ромашка11
...А звёздочка аккуратно вскрывается сапожными гвоздями, делая маленькую аккуратную дырочку!
Я для таких целей использую старое советское четырёхгранное шило - отлично расковыривает дырочку в "носике" "звёздочки", а за счёт граней им ещё и можно как-бы "посверлить" чуток, проворачивая шило внутри "звёздочки".

Да, забыл сказать - тем, у кого нет РОХи на гладкоствольное ружьё, советую ссыпанный из холостяков порох немедленно уничтожать, например смывать в унитаз, т.к. если нет права на хранение пороха, то может наступить уголовная ответственность за хранение взрывчатых веществ.

Miklos
Справа на рамке действительно останки 7,62х25 <ГИС».
hameleonnovator
Miklos
Справа на рамке действительно останки 7,62х25 «ГИС».

лучше б там бы и написали своё ТТ-СХ

Miklos
Да ну её, лишнюю хохлому.
PILOT_SVM
пузо77
Фото без патрона и с патроном

Я рассчитывал, что фото будет в 3/4.

PILOT_SVM
пузо77
при закрытии задняя часть ствола плотно прижимается к верху затвора видно в окно выброса а в передней части окна есть не большая щель между затвором и стволом.т.е. задняя часть как будто приподнята к верху.

Посмотрите данную тему:
https://guns.allzip.org/topic/81/87212.html

shm
А вот такой теоретический вопрос: за счёт второй возвратки движение (работа) ствола полностью идентично с боевым ТТ или есть разница? Вторая пружина полностью заменяет упоры? Думается, что должно быть в чём-то отличие. Поскольку если бы эти конструктивные решения были равнозначными, то пружина кажется намного технологичней, поскольку износившиеся упоры сложно восстановить, а пружину поменять элементарно. Почему же применяли упоры? Ну, я понимаю, что в варианте с упорами масса деталей больше. Но ведь и в варианте с пружиной толщину деталей при необходимости можно наростить в других местах. В чём же принципиальная разница?
svoi2
поскольку износившиеся упоры сложно восстановить
На весьма потрепанных жизнью тт-30,продаваемых на форуме в виде макетов,ни на одном не видел так называемых Вами - ИЗНОСИВШИХСЯ УПОРОВ)))..
АК74
shm, судя по Вашему посту, вы понятия не имеете для чего необходим короткий ход ствола с запиранием на кольцевые упоры (ТТ, Кольт, множество CZ и еще куча пистолетов) и за окно выброса гильз (Глок, Зиг-Зауэр, Ярыгин и пр.).
У данного девайса под холостой патрон нет необходимости держать затвор запертым на упоры, понимаете? Пружина стоит для того, чтоб ствол сохранил подвижность, потому как иначе нормально пистолет функционировать не будет.
Landgraf
АК74
shm, судя по Вашему посту, вы понятия не имеете для чего необходим короткий ход ствола с запиранием на кольцевые упоры (ТТ, Кольт, множество CZ и еще куча пистолетов) и за окно выброса гильз (Глок, Зиг-Зауэр, Ярыгин и пр.).
У данного девайса под холостой патрон нет необходимости держать затвор запертым на упоры, понимаете? Пружина стоит для того, чтоб ствол сохранил подвижность, потому как иначе нормально пистолет функционировать не будет.
+100
shm
Ну, я поэтому и поинтересовался, что не великий специалист в таких вопросах, хотя в общих чертах представляю работу этой схемы. Вторая возвратка перекочевала же сюда с ТТ-Т, рассчитаный не под такие мощные, как ТТ, но всё же и не совсем слабые патроны. Если ствол в ТТ зафиксировать, то функционировать он вполне себе будет, что видно по разным ТТобразным травматам.

Возможно, я упустил что-то важное, но я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.

Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.

gensler
А кстати, патронник то у ТТ-СХ получается один в один под 10х28 ?
hameleonnovator
gensler
А кстати, патронник то у ТТ-СХ получается один в один под 10х28 ?

дяяяя, надо обязательно сунуть его туда и бахнуть

АК74
Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы
Не совсем так.
В оружии, использующем патрон более мощный чем 9х18ПМ, не рекомендуется использовать свободный затвор (карабины, ПП-исключение, там габариты не пистолетные).
Ни один из травматических вариантов ТТ не работает по родной ТТшной схеме с коротким ходом ствола-и это неудивительно, с таким дохлым зарядом пистолет не будет работать.
Другое дело-патрон 9х19 или 7.62х25. Патроны довольно мощные, соответственно развивается большее давление в стволе и заряд пороха горит несколько дольше-потому и необходимо какое-то время держать патронник запертым, иначе получим слишком ранний отход затвора назад-когда пуля еще не покинула ствол и давление в стволе высокое, как следствие-рваную гильзу и, вполне возможно, клин оружия, я уже не говорю про износ.
Не все в нашей жизни можно регулировать жесткостью возвратной пружины 😊 Подобрать правильное взаимоотношение веса ствола и затвора-гораздо важней. Одной лишь "продуманной" возвраткой тут не отделаешься.
А вторую пружину ставят либо для дополнительной жесткости-потому как возвратная пружина ТТ довольно мягкая, напомню-травматические варианты ТТ работают ВСЕ со свободным затвором, либо для обеспечения некоей подвижности ствола-как в варианте с ТТ-СХ.
PILOT_SVM
shm
я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.

Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.

В определённой части Вы понимаете правильно(и непонятно, почему тогда Вы не понимаете всего остального).

Сцепление ствола и затвора выполняет две функции - 1. запирание патрона в патроннике и 2. (временное) сложение масс.

При этом видно, что в пистолетах 1911, ВИС, ТТ, Вальтер Р38, СИГ210 - схема работает оптимально, а в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, и др. - немного хуже, т.к. масса затвора мала.

Но в любом случае - сцепление даёт тот эффект, что патронник заперт в самый нужный момент (когда давление максимально) и отпирание происходит в момент, когда давление снижается.

А пружина (даже будучи поджатой), Сначала оказывает малое сопротивление отпиранию, а потом более сильное. Т.е. работает не самым лучшим образом.

Есть модели, которые имеют свободный затвор и мощную пружину (Астра), но эта схема хоть и не имеет явных и катастрофичных отзывов - всё же не прижилась.

Т.е. - схема со сцеплением ствола и передачей импульса отдачи максимально массивному затвору - является самым лучшим вариантом.

Насчёт того, чтобы описывать модели и просчитывать процессы - так это сегодняшние веяния. Например ДМБ - без компов и программ - придумал и сделал прекрасную конструкцию (1911) и сам принцип сцепления ствола.
И это всё на интуиции и трудолюбии.
И всё прекрасно работает.

Alex_72_alma
shm
Ну, я поэтому и поинтересовался, что не великий специалист в таких вопросах, хотя в общих чертах представляю работу этой схемы. Вторая возвратка перекочевала же сюда с ТТ-Т, рассчитаный не под такие мощные, как ТТ, но всё же и не совсем слабые патроны. Если ствол в ТТ зафиксировать, то функционировать он вполне себе будет, что видно по разным ТТобразным травматам.

Возможно, я упустил что-то важное, но я себе представляю, что сцепление упорами и короткий ход необходимы для сложения в начальный период масс затвора и ствола и нахождения гильзы в патроннике несколько более длинное время. Получается, через эти упоры затвор передаёт часть энергии стволу. И я до сих пор не понимаю, почему это нельзя также осуществить за счёт возвратной пружины определённой (при мощных патронах - большой) жёсткости, как это принципиально реализовано в ТТ-Т. Сложение масс тут должно быть такое же. Возможно, гильза при этом будет экстрактироваться раньше, чем в варианте с упорами, но где это описано? Хорошо ещё подумав, я увидел в такой схеме возможный недостаток в виде большой нагрузки на съёмную деталь - восьмёрку.

Если разница схем получится в преждевременной экстракции гильзы, так бы и написали. Не уверен, что кто-то проводил реальные эксперименты или математическое моделирование процесса с подбором разных жёсткостей пружин и масс деталей. Так что для меня этот процесс пока не абсолютно очевиден. Если кто знает про такую объективную информацию, просьба подсказать, где можно глянуть.

В первую очередь сцепление ствола и затвора позволят увеличить массу затвора в момент выстрела и как следствие уменьшить силу отдачи пистолета и соответственно увеличить и продолжительность работы пистолета (его наработку на отказ)и точность оружия.
Достижения такого эфекта силами пружин не реально, если посмотреть первые схемы полуавтоматического оружия с момента их создания, этот этап уже давно прошли и отмели в виду его несостоятельности.

пузо77
Если не сложно кто нибудь сфоткайте зад пистолета , посмотреть как у вас стоит затвор с рамой.
MadRoy
gensler
А кстати, патронник то у ТТ-СХ получается один в один под 10х28 ?

Нет, 10х28 не влезет, у него диаметр гильзы больше, чем патронник у ТТ-СХ.

Landgraf
MadRoy
Нет, 10х28 не влезет, у него диаметр гильзы больше, чем патронник у ТТ-СХ.
Бред. Гильзы 10х31 и 10х28 одинаковы по всем размерам, кроме длины, 10х28 короче, чем 10х31.
Landgraf
hameleonnovator
дяяяя, надо обязательно сунуть его туда и бахнуть
Ничего страшного не случится, скорее всего просто выбьет магазин.
MadRoy
Landgraf
Бред. Гильзы 10х31 и 10х28 одинаковы по всем размерам, кроме длины, 10х28 короче, чем 10х31.

Точно бред. Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.

PILOT_SVM
пузо77
Если не сложно кто нибудь сфоткайте зад пистолета , посмотреть как у вас стоит затвор с рамой.

ТТс интересует?
В любом случае должно быть вровень.
Затвор изготавливался с припуском 0,7 мм, скорее всего для дальнейшего дошлифовывания вровень с рамкой.

PILOT_SVM
Alex_72_alma
В первую очередь сцепление ствола и затвора позволят увеличить массу затвора в момент выстрела и как следствие уменьшить силу отдачи
В-первую - это ЗАПИРАНИЕ патронника в момент выстрела.
Alex_72_alma
PILOT_SVM

При этом видно, что в пистолетах 1911, ВИС, ТТ, Вальтер Р38, СИГ210 - схема работает оптимально, а в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, и др. - немного хуже, т.к. масса затвора мала.

Да ладно прям в Маузер С-96, Люгер, Лахти 35, настолько хуже, первые два выпускались столько лет и никто как то не замечал что они хуже, да масса затвора у них по сравнению с более современными пистолетами мала, ну так у них ствол со ствольной коробкой более массивный и компенсирует малую массу затвора, у более современных уже наоборот было малая масса ствола и наоборот более массивный затвор, так что ту как раз все нормально.

Alex_72_alma
Т.е. у них просто разница в конструкции, и тем более именно на них и других пистолетах конца 19 начала 20 века и отрабатывались первые схемы со сцепленным затвором.
У Люгера была единственная проблема патроны, вернее тип пули, с некоторыми из них и были проблемы при перезарядке пистолета.
пузо77
ТТс интересует?
Нет , ТТ СХ
Miklos
Нет , ТТ СХ
У Вас затвор просевший?
PILOT_SVM
Alex_72_alma
да масса затвора у них по сравнению с более современными пистолетами мала, ну так у них ствол со ствольной коробкой более массивный и компенсирует малую массу затвора
Малый вес затвора можно компенсировать ускорителем как у Лахти.
А масса ствола и коробки ничего не компенсирует.

И я не говорил, что пистолеты хуже. Я сказал, что схема не оптимальная.

PILOT_SVM
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм,

10х31 диаметром 9.6 мм.

Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.

Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.

У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм

пузо77
У Вас затвор просевший?
Нет, мои фотки на 47 странице.хотел посмотреть точно ли у меня затвор не до конца закрыт.
PILOT_SVM
Miklos
У Вас затвор просевший?

Что значит "просевший"?

hameleonnovator
MadRoy

Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.


кто ж по гильзе то мерит ...
она дутая от выстрела
вы патрон суйте (только с соблюдением мер)

MadRoy
hameleonnovator


кто ж по гильзе то мерит ...
она дутая от выстрела
вы патрон суйте (только с соблюдением мер)

Уже подумал об этом, сунул гильзу 10х22. Вошла. Плотно, но вошла, хотя она латунная, а 10х28 стальная. Думаю латунную 10х22 тоже раздуло при выстреле? Но она входит, а 10х28 нет.

hameleonnovator
у 10х22 немного вальцовка круче (соответственно горлышко раздирает меньше) и даже после отстрела она практически "сохраняет" свою девственную форму, чего не скажешь про 10х28.
MadRoy
hameleonnovator
у 10х22 немного вальцовка круче (соответственно горлышко раздирает меньше) и даже после отстрела она практически сохраняет свою форму, чего не скажешь про 10х28.

Ладно, посчитаем эксперимент неудачным. Но патронов у меня нету, поэтому попробовать с ними не могу.

Miklos
PILOT_SVM

Что значит "просевший"?

Когда в закрытом положении сдвинут вперёд относительно рамки.

Alex_72_alma
PILOT_SVM

Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.

У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм

Вернее У 9х17к мм Browning (Kurz)диаметр донца 9.5 мм.

а у 5.56х45 NATO (.223 Remington)диаметр донца 9.6 мм.

Alex_72_alma
PILOT_SVM

Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.

У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм

Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
Даже просто по маркировке на донце патронов видно что они все с советской маркировкой патронов.

gensler
Сейчас все таки не сдержал любопытство, померял 10х28 не стреляный - как родной в патроннике. ТТ-Т АДНАКА )!
пузо77
счастливые владельцы тт сх скиньте уже пожалуйста фото задника и фото окна выброса по качественее
gensler

Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.

Адназначна !

Miklos
скиньте уже пожалуйста фото задника и фото окна выброса по качественее
Ничего Вам эти фото не дадут.


Освенцим
Сегодня отстрелял свой.Кто нибудь знает,у боевого тт звук выстрела такой же или тише?
пузо77
Ничего Вам эти фото не дадут.
На моем чуть назад похоже по отношению к рамке, может прав Landgraf что из за этого осечки.
hameleonnovator
Освенцим
Сегодня отстрелял свой.Кто нибудь знает,у боевого тт звук выстрела такой же или тише?

боевой патрон стреляет в разы тише, чем его холостой собрат

Miklos
Может-быть, почитайте его тему.
Roman78
а нафига вам тише?
Roman78
Miklos
Ничего Вам эти фото не дадут.
щечки красивые, джейкс бы позавидовал... )))
znatoc90
Освенцим
Сегодня отстрелял свой.Кто нибудь знает,у боевого тт звук выстрела такой же или тише?
доводилось пострелять с боевого тт...разницы в зыуке выстрела нет,а вот в отдаче есть,у боевого она гораздо больше.
И как ваши впечатления от пистолета?
PILOT_SVM
hameleonnovator
у 10х22 немного вальцовка круче (соответственно горлышко раздирает меньше) и даже после отстрела она практически "сохраняет" свою девственную форму, чего не скажешь про 10х28.

В части "сохранения" своей девственной формы", важно не то, какая форма завальцовки, а какая навеска пороха.
Могу точно сказать, что у техкрима навеска меньше, и гильзы после отстрела - имеют почти незаметное раздутие, а АКБС - 50х50 дутые.

PILOT_SVM
Miklos
Когда в закрытом положении сдвинут вперёд относительно рамки.

Но затвор упирается в ствол, а значит надо смотреть крепление ствола.
Расположение затвора всего лишь указатель.

PILOT_SVM
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
gensler
Адназначна !
Блин я тоже хорош, по размеру 9,6 мм - сделал вывод...
Но если делали на базе 5,45-39, то и диаметр должен быть 9,9 мм.
Почему вдруг - 9,6???

Я думаю, что осаживать стальную гильзу до диаметра 9,6 мм - никто бы не додумался.

gensler
С чего вы берете 9,6 ?

казанский
Alex_72_alma
Патрон однозначно делали на базе патрона 5,45х39.
Даже просто по маркировке на донце патронов видно что они все с советской маркировкой патронов.
а больше вроде бы не с чего-судя по некоторым старым годам гильз...наверняка в 1978 году патронный завод ?3 не выпускал .223 rem...
PILOT_SVM
gensler
С чего вы берете 9,6 ? Меряю эл. штангеном, 9,85

СООБЩЕНИЕ 987:
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.

otterhund
Такой отчет по изделию. Был на даче у знакомого, отстрелял пачку патрон из этого девайса. Ну что я могу сказать... Такого пардон за резкость гомна я еще не видел. Выстрелы в основном после второго пробития, через один-два выстрела. На затворную задержку один раз не встал, магазин заклинил, толкатель перескочил через зуб затворной задержки. Магазин после двух-трех выстрелов пытается вывалиться, при том что кнопка фиксатора магазина не задевалась пальцем. В общем вот как то так... Гильзы даже подбирать рассматривать не стал что там с недонаколом капсюля, короче выкинутые деньги за металлом 😞 Может слишком эмоциональный отзыв, но факт есть факт.
hameleonnovator
как странно...
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...
otterhund
hameleonnovator
как странно...
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...

Ну значит мне так повезло. Но больше с изделиями Молота связываться желания нет, ибо это лотерея, а сразу при покупке не проверишь... К тому же де юро завод подстраховался и снял с себя гарантийные обязательства. Как прописано в паспорте "задержки, утыкания, осечки, считаются допустимыми и не являются основанием для предъявления претензий изготовителю", я человек не азартный и больше в лотерею играть желания нет, если бы он стоил 4-5тыс, а так...

казанский
otterhund
Такой отчет по изделию. Был на даче у знакомого, отстрелял пачку патрон из этого девайса. Ну что я могу сказать... Такого пардон за резкость гомна я еще не видел. Выстрелы в основном после второго пробития, через один-два выстрела. На затворную задержку один раз не встал, магазин заклинил, толкатель перескочил через зуб затворной задержки. Магазин после двух-трех выстрелов пытается вывалиться, при том что кнопка фиксатора магазина не задевалась пальцем. В общем вот как то так... Гильзы даже подбирать рассматривать не стал что там с недонаколом капсюля, короче выкинутые деньги за металлом Может слишком эмоциональный отзыв, но факт есть факт.
тут чего-то вообще целый "букет" болячек...
казанский
hameleonnovator
как странно...
либо как часики работает агрегат (большинство кстати), либо почти никак...
вывод напрашивается такой-"сборка в сарае на коленке", т.е. никакой сходимости результата по качеству-то работает, то нет, отсутствует выходной контроль качества готовой продукции напрочь-что Вася Пупкин собрал как посчитал нужным то и признано готовой продукцией, низкая квалификация работников предприятия и(или) изношенность(или вообще списанное) оборудования. (в частности патроны 10х31 человек выкладывал фотку-так они вообще разные по длине и по обжатию.) в итоге имеем что имеем-некачественно выполненная деактивация оружия с патронами полукустарного изготовления из гильз разных годов и быстрогорящим "строительным" порохом-судя по тому что люди писали про большое количество нагара и копоти после отстрела..."Молот-Армз" решил быстро и много срубить бабла на модной и новой теме-охолощённое оружие.
PILOT_SVM
otterhund
Такой отчет по изделию. Был на даче у знакомого, отстрелял пачку патрон из этого девайса. Ну что я могу сказать... Такого пардон за резкость гомна я еще не видел. Выстрелы в основном после второго пробития, через один-два выстрела. На затворную задержку один раз не встал, магазин заклинил, толкатель перескочил через зуб затворной задержки. Магазин после двух-трех выстрелов пытается вывалиться, при том что кнопка выброса не задевалась пальцем. В общем вот как то так... Гильзы даже подбирать рассматривать не стал что там с недонаколом капсюля, короче выкинутые деньги за металлом 😞 Может слишком эмоциональный отзыв, но факт есть факт.

Если всё так, то имеет место АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к Вам как человеку, любителю оружия и потребителю.

Вижу такой перечень проблем:
По пистолету:
1. Общая раздолбанность образца. (проскакивает подаватель, выпадение магазина).
2. непробитие капсюля.

Т.е. На МА даже не отревизовали самого донора.

3. Патрон не даёт заданных параметров по откату (не встал на ЗЗ).

В общем - кидалово.
Я бы их натянул на деньги.

Закиньте тему в этот раздел:
https://guns.allzip.org/forum/48/

MadEimeX
В общих чертах всё понятно.. Выше давали почту, куда нужно предъявлять претензии. Попробуйте туда отписать, лучше с видео 😊 Если поменяют то уж не совсем Молот безнадежный...
казанский
PILOT_SVM
АБСОЛЮТНО НАПЛЕВАТЕЛЬСКОЕ отношение к Вам как человеку, любителю оружия и потребителю.
до сих пор осталось самое плохое из советского прошлого-не производитель или продавец для конечного потребителя, а наоборот-покупатель для продавца. логика железная-"люди не избалованы, оружейный рынок у нас зажатый в сверхжёсткие рамки-пипл будет хавать любую лажу которую мы предложим-за любые деньги."-и пипл хавает...
otterhund
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам девайс и три пачки патрон, одну вот отстрелял блин. Самому заниматься напиллингом и подгонкой просто нет никакого желания. Покупая вещь она должна изначально работать, а полуфабрикат мне просто не нужен. Может кому как макет сгодится, или у кого руки растут из правильного места.
hameleonnovator
выложите фотки)
предварительный резерв
чисто занять ручки хотЦа 😊
otterhund
MadEimeX
Выше давали почту, куда нужно предъявлять претензии. Попробуйте туда отписать, лучше с видео 😊 Если поменяют то уже не совсем Молот безнадежный...

Бодаться с ними нет ни времени ни желания если честно. Не могут делать нормально, это их проблемы, просто сделал для себя выводы в отношении их продукта.

PILOT_SVM
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам
Если есть отдельный раздел, то создайте там тему, или в этом разделе создайте отдельную тему.
Я думаю быстро решиться.

Текст с проблемами целиком туда скопируйте и пусть рукастые ганзейцы возьмут.

hameleonnovator
сорян-посорян 😊
ищу другой год 😛
otterhund
hameleonnovator
сорян-посорян 😊
ищу другой год 😛

Да нет проблем, кстати разводы на нем, это не царапины или шлифовка, это просто масло, чтобы не заморачиваться пока чисткой тупо облил его 😛 Год у него 1946 если что.

otterhund
PILOT_SVM
Если есть отдельный раздел, то создайте там тему, или в этом разделе создайте отдельную тему.
Я думаю быстро решиться.

Текст с проблемами целиком туда скопируйте и пусть рукастые ганзейцы возьмут.

Спасибо за совет, думаю завтра так и сделаю, сейчас уже время позднее, спать надо ложиться, вставать в 7 утра 😞

Landgraf
MadRoy
Точно бред. Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
Бред. Мозг включайте - как можно ПЕРЕСВЕРЛИТЬ патронник 7,62х25 так, чтоб он стал меньше в диаметре???
10х28 и 10х31 сделаны из гильзы 5,45х39, которая одинакова по размеру донца с 7,62х25.

А гильза 10х28 зачастую не лезет в патронник даже того оружия, из которого отстреляна.

PILOT_SVM
Похоже, что патроны 10х31 для ТТ-СХ - делались не на базе 5,45х39, а на базе 5,56х45.

У 9х17к, и 223рем - диаметр донца 9,5-9,55 мм

Сказки.

PILOT_SVM
СООБЩЕНИЕ 987:
MadRoy
Сейчас штангелем померил - гильза 10х28 диаметром 9.9 мм, 10х31 диаметром 9.6 мм. Что характерно - гильза от 10х28 в патронник ТТ-СХ не влезла.
Да бред, просто бред. Не обращайте внимания.

Miklos
Ничего Вам эти фото не дадут.
[/URL]

[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11529185.jpg]
Хм... мне эти фото многое сказали. 1) Ствол ушёл вперёд, проверяйте "рога" вокруг серьги ствола, их скорее всего выгнуло назад, 2) зеркальный зазор увеличен.

otterhund
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам девайс и три пачки патрон, одну вот отстрелял блин. Самому заниматься напиллингом и подгонкой просто нет никакого желания. Покупая вещь она должна изначально работать, а полуфабрикат мне просто не нужен. Может кому как макет сгодится, или у кого руки растут из правильного места.
Там работы минут на 20-30 😊 Если Вы из Москвы, могу оказать личную посильную (ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.

otterhund
Landgraf
Там работы минут на 20-30 😊 Если Вы из Москвы, могу оказать личную посильную (ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.

Спасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием. Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.

Landgraf
otterhund
Спасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием...
Сам владелец имеет право производить ремонт своего оружия. Чужое оружие нельзя чинить.
Ну или как вариант - Вы мне продаёте этот пистолет, я спокойно чиню СВОЁ оружие, а потом продаю его Вам 😊

otterhund
...Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.
Тут я пожалуй согласен. Но ситуация на нашем российском оружейном (и околооружейном) рынке не способствует возникновению правильного положения дел. Всё настолько усложнено и зарегулировано, что все производители чувствуют себя временщиками - завтра выйдет новое постановление или поправка, и усё, суши вёсла, сворачивай производство... 😞
Те-же "табачники", "алкоголики" или "пивняки" себе выторговывают годик-другой отсрочки на вступление в силу всяких законодательных нововведений, а оружейники такой силищей не обладают 😞
Поэтому шлёпают по-быстрому, "план по валу", как говорится, сначала сделаем, а потом, даст бог, разберёмся, чего же мы сделали...

Miklos
Miklos
Ничего Вам эти фото не дадут.
Хм... мне эти фото многое сказали. 1) Ствол ушёл вперёд, проверяйте "рога" вокруг серьги ствола, их скорее всего выгнуло назад, 2) зеркальный зазор увеличен.

Фото эти не помогут в проблеме осечек на экземпляре Пузо77. У моего рога не загнуты, но имеют небольшую выработку спереди в месте контакта с осью ЗЗ. Увод ствола есть меньше миллиметра. Накол капсюля штатный, ну а дальше отстрел покажет.

MadRoy
Landgraf
Бред. Мозг включайте - как можно ПЕРЕСВЕРЛИТЬ патронник 7,62х25 так, чтоб он стал меньше в диаметре???
10х28 и 10х31 сделаны из гильзы 5,45х39, которая одинакова по размеру донца с 7,62х25.

А гильза 10х28 зачастую не лезет в патронник даже того оружия, из которого отстреляна.

Собственно, я уже сам написал опровержение. Не думал, что стальные гильзы будет дуть больше, чем латунные... Хотя навеска опять же разная.

Возникает интересный вопрос тогда - а как сертификаторы пропустили пистолет? Существуют газовые патроны 10х28?

gensler
С чего вы берете 9,6 ?

Я мерял не донце, а саму гильзу в середине. Донце не входит в патронник, его размер не имеет особого значения...

пузо77
otterhund

Спасибо Вам большое за предложение, но я просто тоже такой человек, что лезть туда и что то там подгонять с точки зрения закона не горю желанием. Вещь либо должна работать изначально, либо это брак. Ведь мы платим деньги не за то что бы потом за заводом устранять его косяки, а выпускать в продажу такие продукты без контроля качества, да еще и снимать с себя ответственность по гарантии, это издевательство над потребителем ИМХО.

О еще один товарищ по несчастью, у меня лично желание владеть им не исчезло, решите проблему с производителем они вроде как от своих обязательств не отказываются. Цена конечно высокая но мне кажется даже самоделки тт схп стоили бы не дешевле. Так то пистолет вроде не плохой и сколько все его ждали.

hameleonnovator
Landgraf
ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!

просветите дярёвню:
а коим образом устанавливается принадлежность сп. ор. ??

hameleonnovator
у пузо пистолет военного 44-го года и у otterhund-а тоже.
И ибо толком не работают ...
PILOT_SVM
Landgraf
ЧИСТО КОНСУЛЬТАЦИОННУЮ, ибо ремонтировать чужое оружие нельзя по закону!!!) помощь.

А разве запрет на ремонт не касается только огнестрельного по лицензии?

PILOT_SVM
MadRoy
Я мерял не донце, а саму гильзу в середине. Донце не входит в патронник, его размер не имеет особого значения...
Гильза конусом. Для точности надо было промерить (если и не донце) то хотя бы сразу за проточкой.
gensler
otterhund
Кстати, я бы мог конечно продать его на форуме, почистив и смазав как новый, но обманывать покупателя я не буду, это бесчестно. Кому надо могу его отдать за 20000руб +2 пачки патрон в придачу, покупал тут же на форуме за 26000 сам девайс и три пачки патрон, одну вот отстрелял блин. Самому заниматься напиллингом и подгонкой просто нет никакого желания. Покупая вещь она должна изначально работать, а полуфабрикат мне просто не нужен. Может кому как макет сгодится, или у кого руки растут из правильного места.

Заберу в Москве , очень интересно что же с ними ?... Отписал в личку.

казанский
пузо77
решите проблему с производителем они вроде как от своих обязательств не отказываются.
в том то и дело что сейчас производитель может гнуть пальцы веером и строить из себя Господа Бога-если в паспорте не изделие указано что осечки и утыкания боеприпасов не являются гарантийным случаем, то сейчас может начаться обычное российское "хочу сделаю, а не захочу-и делать не буду, всё будет зависеть от того как ты низко мне поклонишься..."
oleg-69
Странно, "казанский". Пост 49 в покупке непосредственно на заводе, совсем другое пишите. Уважаемый Lesorub43 (он же представитель завода),предложил пузо77 поменять его изделие (ТТ-СХ). Думаю и otterhund поменяет свое изделие, если захочет.
Landgraf
hameleonnovator
просветите дярёвню:
а коим образом устанавливается принадлежность сп. ор. ??
Таким же способом, каким устанавливается принадлежность любого другого имущества, не подлежащего гос.регистрации права.
казанский
oleg-69
Странно, "казанский". Пост 49 в покупке непосредственно на заводе, совсем другое пишите.
я не покупал на заводе "Молот-Армз" СХП-то, что я покупал там-не имело никакой автоматики или взаимодействия подвижных деталей(сразу поясню чтобы не было дальше "качелей"-взаимодействие подвижного затвора и неподвижной рамы-это не взаимодействие 2-х подвижных деталей как в случае с ТТ-СХП, где подвижный ствол и подвижны затвор). я свои слова помню что говорил, и надпись "списано" на оружии-не означает что оно "охолощено"-а та тема называлась "списанное и охолощенное оружие"-так что всё было по теме.
oleg-69
Уважаемый Lesorub43 (он же представитель завода),предложил пузо77 поменять его изделие (ТТ-СХ).
я говорил что по паспорту осечки и утыкания не рассматриваются заводом "Молот-Армз" как гарантийный случай-а значит в этом случае замена или ремонт является исключительно доброй волей завода, а в этом случае получается что человек, выложивший свои деньги должен ещё и договариваться с заводом или его представителем..."договорённость" и "гарантийные обязательства"-это совершенно разные моменты.
Landgraf
hameleonnovator
у пузо пистолет военного 44-го года и у otterhund-а тоже.
И ибо толком не работают ...
Совпадение.
Landgraf
PILOT_SVM
А разве запрет на ремонт не касается только огнестрельного по лицензии?
В законе в пунктах, где про ремонт говорится, есть хоть полслова про "лицензионное оружие"? Или там написано просто "оружие"?
PILOT_SVM
Landgraf
В законе в пунктах, где про ремонт говорится, есть хоть полслова про "лицензионное оружие"? Или там написано просто "оружие"?

производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Значит надо смотреть - что написано в паспорте на ТТ-СХ.


Lesorub43
otterhund! прочтите в личке. Если не там, то прочтите здесь - позвоните мне по телефону , указанному в личке, и я выкуплю ТТ-СХ по той цене, какую указали ВЫ -26 000. просьба сообщить в личке, у кого на Ганзе купили.
казанский
Lesorub43
я выкуплю ТТ-СХ по той цене, какую указали ВЫ -26 000.
достойный ответ.
пузо77
достойный ответ.
Так не шарашкина контора.
otterhund
Сегодня утром приехал вчерашний резервист "АК74" т.к. он был первый, я ему отдал за 20000руб пистоль как вчера и обещал, думаю он тут отпишется что в итоге с этим девайсом. Просто мне все эти танцы с бубном не нужны. Я купил вещь и хочу что бы она работала нормально, а не конструктор сделай сам. К тому же раз я обещал отдать за 20 то надо так и делать, тут дело принципа, а не наживы. Да и потом изделие на мой взгляд сырое, а именно внутри где убраны боевые упоры голый металл, а это означает, что рано или поздно там начнется коррозия от воздействия порохового нагара. Переворонить нормально не реально, так как конструктивно ствол несъемный по крим требованиям. Что мешает его как то нормально заворонить при изготовлении мне не совсем ясно. Я еще могу понять если бы это был просто макет, а не СХ, тогда еще отсутствие воронения допустимо, да и то... В общем у меня осталось негативное впечатление, хотя может это я такой привередливый, по этому все сугубо мое ИМХО.
Landgraf
Если Молот-Армс начнёт воронить, то тут-же пойдут вопли "накуя переворонили". Так что лучше оставить как есть, заворонить уже каждый, кто захочет, сможет и самостоятельно.
АК74
Забрал у Владимира пистолет-кстати, 1946года, а не 44го.
Впервые увидел вживую патроны и несколько, так сказать, охренел-капсюль посажен так глубоко, что тут действительно-грех жаловаться на осечки. Благо проблема легко решаемая, буду шаманить 😊
otterhund
Landgraf
Если Молот-Армс начнёт воронить, то тут-же пойдут вопли "накуя переворонили". Так что лучше оставить как есть, заворонить уже каждый, кто захочет, сможет и самостоятельно.

Ну может Вы в какой то степени и правы, но в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет.
А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю. Ну может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...

otterhund
АК74
Забрал у Владимира пистолет-кстати, 1946года, а не 44го.
Впервые увидел вживую патроны и несколько, так сказать, охренел-капсюль посажен так глубоко, что тут действительно-грех жаловаться на осечки. Благо проблема легко решаемая, буду шаманить 😊

Так я же вчера вроде писал что он 1946 года, когда фото выкладывал.

АК74
otterhund

Так я же вчера вроде писал что он 1946 года, когда фото выкладывал.

Тут просто некоторые товарищи, наверно, неправильно поняли 😊
Ну да ладно.
Заставлю я его работать 😛

Landgraf
otterhund
...в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет...
На ТТ-Т тоже место удаления боевый упоров на затворе ничем не обработано. На ВПО-133/136 (огражданенные АК/АКМ) место, где резали затворную раму, также оставлено голым, на АКС-74У-СО на затворе место удаления левого упора и место шлифовки правого также ничем не покрыты.
Так что ничего страшного, "на скорость не влияет", нам не привыкать.

otterhund
...А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю...
Там и Клевера или Суперблю вполне хватит, чтоб ржа не пошла. Там нет трения, воронилка вечно будет держаться. Да и если уж очень захочется, то ствол снять не проблема.

otterhund
...может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...
Мдя... Странное у Вас восприятие. В любом случае это артефакт с определённой историей. А попилен потому, что в первозданном виде он нам не светит.

казанский
пузо77
Так не шарашкина контора.
хаотичное качество некоторых изделий и качество боеприпасов разработанных специально для этих изделий говорит не в пользу "Молот-Армз".
H777AK
Ну вот про воронение и вправду не надо, сделали как всем хотелось с родным воронением!"История!"А за то, что снимете ствол, завороните "нормальными воронилками" и поставите обратно-руки вам не оторвет никто)Молча сделал и усё, чего срач-то поднимать из-за мелочи!)
казанский
АК74
Заставлю я его работать
если будет возможно на общем доступе-обскажете людям что и как лечилось, может ещё пригодится кому...
Alex_72_alma
otterhund

Ну может Вы в какой то степени и правы, но в данном случае это же не макет, а все таки СХ, место там такое что при стрельбе скапливается копоть и нагар, соответственно коррозия рано или поздно там пойдет.
А заворонить то его как изнутри, для нормального воронения потребуется изымание ствола, а он там несъемный. Это я про нормальное воронение говорю, а не про всякие декоративные воронилки, а ля клеверы и суперблю. Ну может конечно у нас разные взгляды на вещи, но ТТ это же не какой нибудь антикварный Борхардт 1898 или Маузер 96, я его воспринимаю просто как СХП не более того, коллекционной ценности в нем ноль. За границей так их цена в первозданном виде от 150 до 200$.
Хотя опять же у всех взгляды разные, это сугубо мое мнение...

Насчет воронения каждый сам решает для себя, но родное воронение оно как то ценится дороже новодельного, несмотря ни на что. Ради интереса посмотрите темы продажи макетов. Ну что что теперь он схп, из за этого его превращать вноводельную конфетку. Для сравнения ммг ППШ и ППШ-М ВПО 512, вроде бы оба сделаны из боевого ППШ, но один так остался боевым (без права выстрела конечно) пистолетом-пулеметом ВОВ а второй гламурный обмылок, зашлифованный до состояния детской игрушки.

Alex_72_alma
Landgraf
Мдя... Странное у Вас восприятие. В любом случае это артефакт с определённой историей. А попилен потому, что в первозданном виде он нам не светит.

А вот это плюс 100 нет 1000%, ТТ даже в холостом исполнении, это все таки боевое оружие с историей великой страны и гением его изобретателя.

otterhund
H777AK
Ну вот про воронение и вправду не надо, сделали как всем хотелось с родным воронением!История!А за то, что снимете ствол, завороните "нормальными воронилками" и поставите обратно-руки вам не оторвет никто)Молча сделал и усё, чего срач-то поднимать из-за мелочи!)

А Вы уверены что внешнее воронение на них именно родное и не поновлено? Просто тут на форуме проскакивал экземпляр в поверхностных раковинах от коррозии и поверх было черное воронение, тогда технологический вопрос, как оказалось воронение поверх этих самых раковин? Так же как Вы объясните воронение деактивационных вварных штифтов на рамке и затворе+ завороненую правую сторону после шлифовки на рамке? Там воронение и так не родное.
А вопрос был изначально не в воронении, это может и не особо важно, а в том, что работа самого СХ неудовлетворительна, клины, утыкания, недонаколы и прочее.

Alex_72_alma
Да некоторые образцы ТТ имеют обновленное (но не новодельное)воронение, произведенное на арсенале при закладке на хранение, в 50-60 годы.
Но не все, и это напрямую зависело от самих арсеналов, в одном шлифовали, заново воронили и т.д. в другом оставляли все как было, исправляли только неисправности и все. Для примера макеты Наганов Нежин и Балаклея, первые почти 90-95% в родном в синеву воронении, с родными деталями УСМ и прочего обвеса, вплоть до накладок потертых с утратами но родными, вторые 70-80% в обновленном воронении, частично даже самой Балаклеей перевороненые, с замененными деталями УСМ и прочим обвесом на зиповские, в основном Ижевские запчасти и с накладками бакелит или арсенальной сосной.
Alex_72_alma
Особенно это было видно по продажам ТТ УЧ, некоторые были черные перевороненые, а некоторые попадались в синем воронении.
otterhund
Alex_72_alma
Да некоторые образцы ТТ имеют обновленное (но не новодельное)воронение, произведенное на арсенале при закладке на хранение, в 50-60 годы.
Но не все, и это напрямую зависело от самих арсеналов, в одном шлифовали, заново воронили и т.д. в другом оставляли все как было, исправляли только неисправности и все. Для примера макеты Наганов Нежин и Балаклея, первые почти 90-95% в родном в синеву воронении, с родными деталями УСМ и прочего обвеса, вплоть до накладок потертых с утратами но родными, вторые 70-80% в обновленном воронении, частично даже самой Балаклеей перевороненые, с замененными деталями УСМ и прочим обвесом на зиповские, в основном Ижевские запчасти и с накладками бакелит или арсенальной сосной.

Это то понятно, но в данном предмете штифты то вваривались и боковина полировалась на раме не в 50-60 годы при закладке на хранение, а уже в момент переделки их в СХ, соответственно если бы воронение оставалось старое то следы сварки, а после сварки (вварарки штифтов), это понятно- место шлифуется, полируется, были бы тогда вообще залысины голого необработанного металла. Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?

АК74
Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?
Создается впечатление, что так и есть 😊 Причем подмазывает на скорую руку, не обезжиривая предварительно... Обратите внимание на цвет.
Landgraf
otterhund
...Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?
Более чем возможно. Я практически уверен, что так дело и обстоит.
Miklos
Или Вы считаете что там над каждым образцом сидит человек и эти места воронилкой подмазывает?
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.
АК74
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля обработали.

не удивил 😊 У меня тоже.

PILOT_SVM
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.

А как это выглядит, можно фото?

Miklos
Фото не получится, потому-что там уже всё чёрное. А выглядит просто - по фрезеровке повозили шлифовальным камушком.
PILOT_SVM
Miklos
Хочу Вас удивить. В моём фрезеровку в затворе ещё и чем-то типа дремеля зашлифовали.

Суровая Молот-армсовская шлифовка...

hameleonnovator
Долгожданную ляльку наконец-то получил 😊
Первое впечатление чуть более чем положительное 😊
пузо77
поздравляю, стрелять не пробывали?
казанский
hameleonnovator
Первое впечатление чуть более чем положительное
"момент истины" даст отстрел...
hameleonnovator
истина где-то рядом 😊
6 патронов всё штатно

только ухи сильно закладываеть 😛

ghostrecon505
hameleonnovator
истина где-то рядом
6 патронов всё штатно
только ухи сильно закладываеть
Стреляет громче чем STALKER M906 сигнальный?
protvikvik
даже сравнивать не стоит, хотя когда первый раз сделал выстрел из сталкера считал что звук у него приличный но ТТ его делает по звуку на ура
hameleonnovator
ghostrecon505
Стреляет громче чем STALKER M906 сигнальный?

не имел чести струлять со сталкера...
а вообще есть несколько РЕЗКО НЕГАТИВНЫХ моментов насчёт ТТ
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядно

пузо77
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядно
Будем ждать
PILOT_SVM
hameleonnovator
а вообще есть несколько [b]РЕЗКО НЕГАТИВНЫХ моментов насчёт ТТ
сделаю честный обзор попытаюсь всё показать максимально наглядно[/B]

В связи с этим две мысли -
1. уже много лет в обиходе газовые пистолеты.
К ним есть холостые патроны.
Что трудного - скопировать решения по мощности патрона и отверстию в стволе, чтобы и перезарядка происходила штатно, и не было излишней нагрузки на детали.
А дальше всё зависит от совести и рукастости производителей.
Захотели бы - сделали бы "конфетку".

Второе: Почему не сделать СХ изначально под холостые патроны?
Ответ прост - есть такие же газовые, и тогда получается не СХ, а ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ, а оно по лицензии.
Это скорее тянет на абсурд, а не на разумное решение.

А что мешает газовые патроны продавать по лицензии, а холостые свободно - для СХ?

Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?

Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?

Зачем плодить калибры и виды патронов?

hameleonnovator
ды я не про это.
а конкретно по изделию
PILOT_SVM
hameleonnovator
ды я не про это. а конкретно по изделию
Я понимаю, что Вы хотите сказать за конкретный пистолет, и с нетерпением жду!
hameleonnovator
тут даже не за конктретный а за всю линейку изделий ...
ладно, сегодня всё будет
airatoss
есть идеи почему у новой партии затворы уехали вперед ? последствия борьбы с осечками??? https://guns.allzip.org/topic/356/1556485.html
Gerr
airatoss
затворы уехали вперед
Блин блинский((порнография,такой тт шник не хочу,если правда все такие будут
Miklos
последствия борьбы с осечками
Возможно.
казанский
airatoss
есть идеи почему у новой партии затворы уехали вперед ? последствия борьбы с осечками???
может быть просто попалась партия с изношенными затворами изначально? на арсенале отбраковали например...
airatoss
может быть просто попалась партия с изношенными затворами изначально? на арсенале отбраковали например...
маловероятно, не все же сразу ) и как надо износить затвор ?
казанский
PILOT_SVM
Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?

Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?

Зачем плодить калибры и виды патронов?


тут вполне может быть и сговор производителей в условиях экономического кризиса-как с гречкой или сахаром...патроны специфические-значит будут стоить сколько надо по деньгам. и брыкаться тут покупатели не станут-больше всё равно ничем не посигналишь из него...
казанский
airatoss
маловероятно, не все же сразу ) и как надо износить затвор ?
так их может всего и было немного-таких "убитых"? в теме по ссылке-разные года видно, может такая выборка была отдельно на арсенале...ТТ-с было продавались с уехавшими затворами. ну или надо "Лесоруба 43" спросить-может он объявит официальную версию почему так.
airatoss
так их может всего и было немного-таких "убитых"?
я просто не понимаю что там могло убиться чтоб так затвор уехал? ттс продавали с не родными стволами и там все понятно.
казанский
airatoss
я просто не понимаю что там могло убиться чтоб так затвор уехал? ттс продавали с не родными стволами и там все понятно.
а уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.
airatoss
а уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.
вам нужно посмотреть устройство пистолета тт )
Bose
У меня на ТТ-Т был просажен затвор(не так сильно,как на приведенных выше фотках)…вы хотите сказать,что там тоже боролись с осечками?=)
Мое мнение,это задроченные настрелами пистолеты,никогда бы такой не купил.Единственная причина,по которой у меня был тот ТТ-Т - он был 34го года…..
Miklos
Нужно смотреть что с серьгой у этой партии.
казанский
airatoss
вам нужно посмотреть устройство пистолета тт )
кроме боевого ТТ-вроде бы разные смотрел-разбирал...
airatoss

Мое мнение,это задроченные настрелами пистолеты,
объясните что там надо задрочить чтоб так затвор уехал
airatoss
Нужно смотреть что с серьгой у этой партии.
тоже идея ,а может просаженные патронники чуть срезали ?
airatoss
кроме боевого ТТ-вроде бы разные смотрел-разбирал..
ну если вытащить затворную задержку то затвор вытаскивается движением вперед ,в какие упоры он упирается ?
Bose
airatoss
объясните что там надо задрочить чтоб так затвор уехал

Давайте логически - почему может затвор уехать вперед относительно рамки?Мне думается в том числе и из-за серьги например…….
А еще на подобных пистолетах может быть довольно сильный поперечный люфт затвора…

999METALLIST999
Всем доброго времени,кто нибудь пробовал стрелять со штатной возвратной пружиной без дополнительной? На своём тт я её снял,досал\выброс все как часы работает но проверял работу ручным экстрадированием. (Не как не выберусь на пострелушки)
казанский
airatoss
ну если вытащить затворную задержку то затвор вытаскивается движением вперед ,в какие упоры он упирается ?
всё верно, попутал я. ТТ-с сидел в руках крутил в этот момент, на его затвор смотрел-а у него затвор снимается назад из-за приваренного имитатора ствола...разборка совсем другая.
Novus
казанский
а уехавший вперёд затвор-вроде как и не от ствола зависит...затвор на своих упорах сидит в раме-и если упоры разбило-то он и поехал...вроде бы так это дело выглядит.

Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.

airatoss
всё верно, попутал я.
бывает )
znatoc90
999METALLIST999
Всем доброго времени,кто нибудь пробовал стрелять со штатной возвратной пружиной без дополнительной? На своём тт я её снял,досал\выброс все как часы работает но проверял работу ручным экстрадированием. (Не как не выберусь на пострелушки)
а это не Ваш видео обзор был на ютубе?посмотрев его ,провёл те же манипуляции,в ручную без пружины холостит,один выстрел и всё заклинило к х..,ставлю обратно пружину,две обоймы как часики отрабатывают.больше издеваться над своим пистолетом не буду.
znatoc90
Novus
Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.
Ну наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.
Miklos
Проблема в просаженном выступе-копире ствола.Там нужно немного наварить и затвор встанет на место.
Именно так. На моём спереди есть небольшой износ.
airatoss
явно же поюзаный затвор,что уж вы
ну вы хоть объясните что там в затворе заюзалось ??
999METALLIST999
а это не Ваш видео обзор был на ютубе?посмотрев его ,провёл те же манипуляции,в ручную без пружины холостит,один выстрел и всё заклинило к х..,ставлю обратно пружину,две обоймы как часики отрабатывают.больше издеваться над своим пистолетом не буду.
Обзор мой,надеюсь всё же клинов не будет,всё отполировано\подогнано как по маслу,крайне не хочется ставить дополнительную пружину.
znatoc90
airatoss
ну вы хоть объясните что там в затворе заюзалось ??
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
airatoss
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
сомневаюсь
znatoc90
airatoss
сомневаюсь
нужно руками и глазами смотреть в живую,а не по фото смотреть,и не гадать на кофейной гуще.Так мы ничего не поймём.
Andreich_spb
picture uploading5273
Andreich_spb
picture uploading5406
airatoss
нужно руками и глазами смотреть в живую,а не по фото смотреть,и не гадать на кофейной гуще.Так мы ничего не поймём.
просто проходит слух что партию вернули в цех с осечками а потом появляются эти ТТ с уехавшими затворами . если причина осечек была в глубоко просверленных патронниках то на вряд ли они заморочились с перестволом а что то там подрезали )))
PILOT_SVM
znatoc90
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.

а какое отношение ступенька на зеркале имеет к "просаженности" затвора?

Может сначала разберёмся в работе ТТ?
Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?

Andreich_spb

а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.

Если правильно понял -это место?

airatoss

а какое отношение ступенька на зеркале имеет к "просаженности" затвора?

Может сначала разберёмся в работе ТТ?
Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?

и я про это
АК74
99% что дело в приливе ствола возле серьги, как показано на картинке... В общем-то решается наваркой пары капелек. Другое дело-что это СОВСЕМ не дело, выпускать такую продукцию.
Довольно противоречивые отзывы о пистолете-у кого работает как часики, мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.
А вообще, вся беда в патроне. Вот будут они с нормальными, а не просаженными капсюлями-тогда осечки и прочие проблемы исчезнут. Но-что есть то есть, потому и приходится шаманить.
казанский
airatoss
просто проходит слух что партию вернули в цех с осечками а потом появляются эти ТТ с уехавшими затворами . если причина осечек была в глубоко просверленных патронниках то на вряд ли они заморочились с перестволом а что то там подрезали )))
наверняка можно было бы и не перестволивать-а наварить внутри патронника и снова выбрать лишнее, но не стали, а просто чуток укоротили патронник-так явно быстрее и проще, но при этом испоганился внешний вид пистолета.
пузо77
мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.
Поделитесь опытом?
казанский
АК74
мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать
там вообще был целый букет болячек...
Miklos

а наварить внутри патронника
Это как?
otterhund
АК74
99% что дело в приливе ствола возле серьги, как показано на картинке... В общем-то решается наваркой пары капелек. Другое дело-что это СОВСЕМ не дело, выпускать такую продукцию.
Довольно противоречивые отзывы о пистолете-у кого работает как часики, мне же пришлось секаса с ним поиметь чтоб заставить работать-я не жалуюсь, шел на это осмысленно.
А вообще, вся беда в патроне. Вот будут они с нормальными, а не просаженными капсюлями-тогда осечки и прочие проблемы исчезнут. Но-что есть то есть, потому и приходится шаманить.

Если это про бывший мой, если не секрет отпишитесь пожалуйста что в итоге там было такое, что он так погано работал, просто интересно.

hameleonnovator
отстрелял ТТ на полыгоне...
результаты мягко говоря не порадовали...
салошные клины.
благо хоть осечек нет

несколько выстрелов днем во дворе отработал куда лучше

PILOT_SVM
Andreich_spb
Если правильно понял -это место?
airatoss
и я про это
Ступенька упирается в ствол, а ствол куда?
пузо77
салошные клины.
Можно подробнее
Landgraf
PILOT_SVM
...1. уже много лет в обиходе газовые пистолеты.
К ним есть холостые патроны.
Что трудного - скопировать решения по мощности патрона и отверстию в стволе, чтобы и перезарядка происходила штатно, и не было излишней нагрузки на детали...
А кто Вам сказал, что в ТТ-СХ есть какая-то фантастичная "излишняя" нагрузка на детали???

PILOT_SVM
...Второе: Почему не сделать СХ изначально под холостые патроны?
Ответ прост - есть такие же газовые, и тогда получается не СХ, а ГАЗОВОЕ ОРУЖИЕ, а оно по лицензии.
Это скорее тянет на абсурд, а не на разумное решение.
Это Вам так кажется. Вообще, если уж делать охолощёнку, то под родные холостые... В случае с ТТ и ППШ, как я понимаю, проблема в патронах - ну нет в стране ТТшных патронов вообще, и Юрюзани в частности 😞

PILOT_SVM
...А что мешает газовые патроны продавать по лицензии, а холостые свободно - для СХ?...
А то, что газовые патроны раздобыть - не проблема. Даже без лицензии. И ещё учитывайте, что все эти газово-холостые калибры сделаны специально так, чтоб не совпадать с "боевыми" патронниками. Переделок под них в охолощёнке будет слишком много. Плюс они слабенькие, не рассчитаны на работу автоматики боевого оружия.

PILOT_SVM
...Что мешает сделать СХ под патрон МПУ-1?...
Мля, как с этим МПУ все задолбали... Забудьте уже это слово - МПУ.
1) МПУ не производятся, 2) МПУ не лезут в магазины большинства моделей оружия, 3) Капсюль у МПУ не пробивает УСМ большинства моделей оружия, 4) у МПУ разных вариантов слишком большой разброс по давлению, а это опасно, и невозможно сертифицировать в ПМК (CIP).

PILOT_SVM
...Так ли надо было городить 10х31, если они откровенно паршивого качества?...
Надо. Иного выхода небыло. Вы ж любите только клаву топтать и возмущаться, а нет бы, наладили бы производство холостых 7,62х25 - тогда ТТ-СХ и ППШ-СХ были бы под родной холостяк...

znatoc90
Ну наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.
Нет, всё будет как надо. Не в затворе дело. Проблема в выборке под штифт в рамке - из-за этой выборки сминается копир на ухе ствола.

znatoc90
а то место надо посмотреть,где ствол при запирании с затвором контактировал,т.е. вокруг зеркала затвора,там ступенька есть,вот её и надо смотреть.
Бывает там ступенька, верхний свод патронника наклёпывает металл над чашкой затвора. Я про это уже писал. Но это вызывает недокрытие затвора и осечки, вызывать смещение затвора "вперёд" этот наклёп не может.

airatoss
сомневаюсь
Сомневайтесь. А она там бывает, и довольно часто.

Andreich_spb
Если правильно понял -это место?
Да. Но наклёп там вызовет недокрытие затвора.

PILOT_SVM
...Все ясно представляют за счёт чего затвор останавливается в переднем положении?
Похоже, далеко не все 😊 А про копирный выступ на ухе затвора, который упирается в ось ЗЗ и не даёт стволу уходить вперёд (при отсутствующих боевых упорах) многие вообще не задумываются. Всё-таки и ТТ и ТТ-СХ (и ТТ-Т) затвор останавливается разным образом.

otterhund
казанский
наверняка можно было бы и не перестволивать-а наварить внутри патронника и снова выбрать лишнее, но не стали, а просто чуток укоротили патронник-так явно быстрее и проще, но при этом испоганился внешний вид пистолета.

Я так понимаю что в погоне за нормальной работой автоматики их окончательно угробили так, что работать может они и будут, но теперь внешний вид никакой и появился новый геморрой с просаженными затворами 😞 Соответственно если на них такая беда, то такое изделие уже вообще не интересно 😞 Это как в пословице, то понос, то золотуха... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не пойму, почему нельзя сделать так, что бы все было нормально сразу, а так то одно, то другое 😞 По логике это как сырой образец оружия начать поставлять в армию. Ведь оружие это такая вещь, что если есть констуктив, то он должен быть многократно испытан и вылизан перед поставкой в воиска или продажу, а не так чтобы сначала продать, а потом уже люди заморачивались с его приведением к нормальной работе и внешнему виду. Я конечно понимаю что это не оружие как таковое, а всего лишь переделка под СХ. Но почему нельзя было конструктив сначала довести до ума, а потом уже его выпускать на рынок? Почему нельзя было сразу согласовать комплекс оружие-патрон, а то теперь получается то патроны под него не накалываются (капсюль просажен), то сама автоматика работает через одно место, получается кустарщина какая то 😞

hameleonnovator
затвор клинит в крайнем заднем положении (ещё дальше чем когда он на ЗЗ).
всему виной измененный принцип пистолета (переход на своб. затвор).
не судьба было кольца оставить, а не сраные пружины туда лепить.
airatoss
Сомневайтесь. А она там бывает, и довольно часто.
я написал что сомневаюсь что это причина уехавшего затвора , речь шла об этом.
казанский
Miklos
Это как?
типа как тот же самый "Молот-Армз" заваривал патронники у макетов Мосинок или Калашей-заварить и снять лишнее. на станках обрабатывается всё что угодно-даже сварка.
пузо77
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
казанский
otterhund

Я так понимаю что в погоне за нормальной работой автоматики их окончательно угробили так, что работать может они и будут, но теперь внешний вид никакой и появился новый геморрой с просаженными затворами 😞 Соответственно если на них такая беда, то такое изделие уже вообще не интересно 😞 Это как в пословице, то понос, то золотуха... Хотели как лучше, а получилось как всегда. Не пойму, почему нельзя сделать так, что бы все было нормально сразу, а так то одно, то другое 😞 По логике это как сырой образец оружия начать поставлять в армию. Ведь оружие это такая вещь, что если есть констуктив, то он должен быть многократно испытан и вылизан перед поставкой в воиска или продажу, а не так чтобы сначала продать, а потом уже люди заморачивались с его приведением к нормальной работе и внешнему виду. Я конечно понимаю что это не оружие как таковое, а всего лишь переделка под СХ. Но почему нельзя было конструктив сначала довести до ума, а потом уже его выпускать на рынок? Почему нельзя было сразу согласовать комплекс оружие-патрон, а то теперь получается то патроны под него не накалываются (капсюль просажен), то сама автоматика работает через одно место, получается кустарщина какая то 😞

я сам очень ждал когда появится короткоствольное СХП с автоматикой и внешним видом патронов, похожих на боевые-и не из турецкого силумина со строительными патронами со стройрынка-но на данный момент не имею никакого желания покупать то, что произвёл "Молот-Армз". погляжу что будет дальше-может следующие партии патронов и пистолетов будут лучше качеством.
Alex_72_alma
999METALLIST999
Обзор мой,надеюсь всё же клинов не будет,всё отполировано\подогнано как по маслу,крайне не хочется ставить дополнительную пружину.

Да наврядли все будет нормально хоть заполировать в усмерть, пружину то же не от фанаря поставили, законы механики пока еще никто не отменял. Если нет родного сцепления: ствол затвор, то как еще затвор будет садить ствол на горку подачи? Да например вы выстрелите подняв пистолет вверх, тут без вопросов, сила тяжести и гравитации вам отлично помогут, а если строго к горизонту или усложним задачу вниз выстрелить, то тогда как ваш аппарат будет работать?

АК74
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
Не исчезнут. Там все несколько сложнее 😊
Постараюсь завтра обзор сделать.
пузо77
Не исчезнут. Там все несколько сложнее
Поделитесь опытом
hameleonnovator
Кстати насчёт ствола вопрос.
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
otterhund
казанский
я сам очень ждал когда появится короткоствольное СХП с автоматикой и внешним видом патронов, похожих на боевые-и не из турецкого силумина со строительными патронами со стройрынка-но на данный момент не имею никакого желания покупать то, что произвёл "Молот-Армз". погляжу что будет дальше-может следующие партии патронов и пистолетов будут лучше качеством.

Поглядим что будет дальше, но по виду пистолей с просаженными затворами сдается мне что чем дальше, тем страшнее будет 😞 Ведь опять получается выбраковка, но теперь уже и по внешнему виду 😞

gensler
Кстати насчёт ствола вопрос.
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??

Совершенно нет, абсолютно гладенький.

999METALLIST999
Кстати насчёт ствола вопрос.
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
что с наружи что внутри
gensler
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?

Может попробуйте для начала олова капнуть сзади на ударник . Его убрать можно легко, если что.

gensler
что с наружи что внутри

У моего снаружи да, безобразный. Упоры затвора тоже безобразно сняли, а вот патронник гладенький-гладенький, и пистолет работает как часики.

пузо77
Может попробуйте для начала олова капнуть сзади на ударник . Его убрать можно легко, если что.
Подожду обзор АК 74 .
gensler
пузо 77 , посмотрите на вашем пистолете, горки ствола и рамки по отношению друг к другу расположены как на первом фото или как на втором ?

Alex_72_alma
пузо77
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?

Лучше новый удлиненый ударник закажите у знакомых токарей, чем варить, наваривать. Когда из ТТ-с делали СХП под МПУ, то тоже накол был не очень, да и капсуль у МПУ жеский, выточили новый удлиненый ударник с увеличеным на 4 сотки диаметром жала ударника из порезаного поршня с ммг АКМ.

пузо77
пузо 77 , посмотрите на вашем пистолете, горки ствола и рамки по отношению друг к другу расположены как на первом фото или как на втором ?
Как на втором.
казанский
hameleonnovator
У всех патронник наждаком безобразно "обсосан" ??
gensler
Совершенно нет, абсолютно гладенький.
999METALLIST999
что с наружи что внутри
gensler
У моего снаружи да, безобразный. Упоры затвора тоже безобразно сняли, а вот патронник гладенький-гладенький, и пистолет работает как часики.
это как же так то получается что с одного, небольшого по сути производства-выходят настолько разные изделия?!
gensler
это как же так то получается что с одного, небольшого по сути производства-выходят настолько разные изделия?!

Выходит так. У одних стрелят как часы, а у других осечит и утыкается..

АК74
Что, прямо здесь опытом делиться? У меня его есть.
пузо77
Что, прямо здесь опытом делиться? У меня его есть.
Если не сложно, буду благодарен
казанский
АК74
Что, прямо здесь опытом делиться? У меня его есть.
неплохо было бы...хотя можно и попробовать продать свои наработки "Молот-Армзу"-раз они сами "не вывозят тему", пусть покупают чужой опыт...
hameleonnovator
мда уж...
ну да ладно, стволик то я отпилировал насколько это было возможно.
но всё равно не понимаю зачем надо было ебашить его наждаком.
*шутка_про_пту-шника*
hameleonnovator
кста почему затвор застреёт в крайнем заднем?
за что там стволик-то цепляется?
hameleonnovator
завтра выложу фото стволика с разных ракурсов в режиме макро ...
как по мне, так это полный ПЭ
Miklos

кста почему затвор застреёт в крайнем заднем
Как вариант пружины зацепляются.
АК74
Пусть примут мой опыт как гуманитарную помощь 😀
Ну ок, делюсь опытом... Пока без картинок, завтра попробую сфоткать все необходимые узлы пистолета и залью сюда.
Купил косячный девайс у товарища otterhund-к нему без претензий, он предупреждал, я осознавал что делаю.
Были жалобы на постоянные осечки-патрон колет то с первого раза, то с третьего. В общем-то больше ничего страшного.
Забрал пистолет и патроны, не стал стрелять-приступил к лечению пациента.
Сразу решил увеличить вылет ударника за зеркало затвора, подточил как надо... Осечки не исчезли.
Удлинил ударник, просверлив в его жопе отверстие 2мм и запрессовав туда кусочек шпильки таким образом, чтоб он выглядывал на 1.5мм, попутно укоротил пружину ударника-ну не нужна она такая злая, лишь бы чуть-чуть придерживала его и не давала высовываться из зеркала затвора не в свое время.
Опять осечки.
Заметил закономерность-удар приходится очень близко к краю капсюля. То есть-не в центр по наковаленке, а вбок-потому и не всегда срабатывает.
Вот тут уже было сложнее... Да, на зеркале отлично отпечатался капсюль, ошибки быть не могло.
Надо заставить ударник бить в центр, но прежде всего необходимо выяснить, почему он вбок лупит?
Рассмотрев все, понял, что источником сей беды является, на первый взгляд, не имеющая никакого отношения к УСМ вещь, а именно... Выбрасыватель!
Да-да, он был сильно притоплен внутрь затвора, и имея злую пружинку (заменил на более слабую), здорово отгибал донце гильзы влево, тем временем боек вправо лупил. Также заметил, что он задевал патронник-немного углубил вырез под него-ну так, на всякий случай-хуже точно не будет.
Решил схитрить-немного уменьшил отверстие в выбрасывателе под штифт таким образом, чтоб ограничить его движение внутрь затвора-таким образом, он заходит теперь не так глубоко, но все равно исправно цепляет гильзу за фланец.
И последняя-самая страшная хитрость 😊
Заточил ударник таким образом, чтоб работала левая часть острия-то есть, искусственно перенес удар еще немножко левее 😊
Теперь ударник бьет четко в центр капсюля, осечки исчезли, пистолет работает как надо. На всякий случай немного поправил горку на стволе-она мне не понравилась в первозданном исполнении, сейчас получше стала.
Ну вот, как-то так!
Могу ошибаться, но я думаю-если патроны будут с нормальным, не утопленным капсюлем-проблем не будет вообще, ну за исключением клинов по вине механики пистолета... В любом случае это индивидуально, за все говорить не берусь.
hameleonnovator
Miklos

Как вариант пружины зацепляются.

думал над этим.
планируется изготовление новой пружины, сидящей на стволе более плотно
стоковая ацки люфтит

пузо77
тем временем боек вправо лупил.
А у меня боек бьет выше,
АК74
Можно фото стреляной гильзы или наколотого патрона?
пузо77
Можно фото стреляной гильзы или наколотого патрона?
Фото патрона осечка
пузо77
А это стреляная гильза накол с 2 раза
hameleonnovator
отстрелял сегодня пачку...
клинов много, но осечки ни одной
АК74
пузо77, шаманства над ударником точно помогут!
пузо77
отстрелял сегодня пачку...
клинов много, но осечки ни одной
))) а у меня наоборот
пузо77
пузо77, шаманства над ударником точно помогут!
Перетачивать кончик тоже надо будет?
АК74
клинов много
Клины при досылании? Какого типа клины-при досылалии патрона утыкания в ствол, или еще как?
Перетачивать кончик тоже надо будет?
Можно немного пильнуть, но удлиннять и увеличивать выбег-без вариантов.
airatoss
Можно немного пильнуть, но удлиннять и увеличивать выбег-без вариантов.
а то что не по центру бьет не критично ?
Landgraf
пузо77
Вопрос к знатокам:если на ударник сзади наварить 2 мм пятачок и подточить заднюю выборку ударника которая ограничивает ход ударника Осечки исчезнут ?
Попробуйте для начала без наварки, просто на 0,3-0,5мм "удлиннить" выборку под штифт на ударнике. Удлинняйте в направлении "назад". Скорее всего наварка не потребуется.

Alex_72_alma
Да наврядли все будет нормально хоть заполировать в усмерть, пружину то же не от фанаря поставили, законы механики пока еще никто не отменял. Если нет родного сцепления: ствол затвор, то как еще затвор будет садить ствол на горку подачи? Да например вы выстрелите подняв пистолет вверх, тут без вопросов, сила тяжести и гравитации вам отлично помогут, а если строго к горизонту или усложним задачу вниз выстрелить, то тогда как ваш аппарат будет работать?
Могу судить по ТТ-Т - примерно половина на половину, половина ТТ-Т преспокойно работает без доп.пружины, а половина без пружины даёт утыкания. Разбросы и допуски...

hameleonnovator
...планируется изготовление новой пружины, сидящей на стволе более плотно
стоковая ацки люфтит
И заполучите ещё больше проблем. Пружину надо наоборот, делать бОльшего диаметра - когда она по диаметру как намотана на ствол, её прикусывает втулкой затвора.

пузо77
А у меня боек бьет выше,
Значит, казённик не поднялся на нужное место, и это видно по тому, что задний торец затвора у Вас нависает над задним торцом рамки. Осмотрите лоб затвора вокруг чашки - там скорее всего наклёп.
Или "рога" на ухе ствола выгнуло вперёд - тогда со временем приработается, ну или можно надфилем чуток пошоркать в тех местах, где на "рогах" есть следы контакта с осью ЗЗ.

hameleonnovator
АК74
Клины при досылании? Какого типа клины-при досылалии патрона утыкания в ствол, или еще как?

я ж писал...
затвор стопорится в положении за затворной задержкой
помогает снятие магазина и пара хороших ударов в тыльник (тогда слетает)

hameleonnovator
Landgraf
И заполучите ещё больше проблем. Пружину надо наоборот, делать бОльшего диаметра - когда она по диаметру как намотана на ствол, её прикусывает втулкой затвора.

не совсем так
нас стволе чтоб сидела плотно-плотно а к втулке расширение

пузо77
Отверстие ударника овальной формы , это допустимо?
АК74
а то что не по центру бьет не критично ?
У участника пузо77 лишь немного мимо центра-я считаю, ничего страшного. Но я бы пильнул ударник так как говорил, чтоб уж точно в центр удар приходился. Да, правильно, и проверить надо, до конца ли ствол снижается.
затвор стопорится в положении за затворной задержкой
вот даже не знаю как с этим бороться, и причина клина тоже неизвестна...
Глянуть бы, но как...
hameleonnovator
АК74
вот даже не знаю как с этим бороться, и причина клина тоже неизвестна...
Глянуть бы, но как...

да бросьте вы 😊
я и сам отлично справлюсь 😛

пузо77
Фото рогов, вроде не выгнуло их.
PILOT_SVM
Landgraf
А кто Вам сказал, что в ТТ-СХ есть какая-то фантастичная "излишняя" нагрузка на детали???

какое стравливающее отверстие в ТТ-СХ?
Что будет если его сузить?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска?

В любом пистолете возможны траблы.
Если вам интересно, могу выложить фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.
Я такого не видел даже у винтовочных капсюлей.
Причина или двойная навеска (косяк завода) или в стволе была помеха, шарик уткнулся и получился скачок давления.

пузо77
Вокруг отверстия ударника тоже вроде наклепа нет , только отверстие овальное может из за этого бьет выше?
hameleonnovator
PILOT_SVM
фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.

тоже такие имеюЦЦа 😊

PILOT_SVM
Landgraf
Это Вам так кажется. Вообще, если уж делать охолощёнку, то под родные холостые... В случае с ТТ и ППШ, как я понимаю, проблема в патронах - ну нет в стране ТТшных патронов вообще, и Юрюзани в частности

Что мне кажется?
Я сказал, что СХП надо делать под максимально распространённый холостой патрон.
Или если и делать особый, то не косячить с качеством.

казанский
пузо77
Вокруг отверстия ударника тоже вроде наклепа нет , только отверстие овальное может из за этого бьет выше?
наверное может высить, если ударник сам круглый-а ходит в овальном отверстии...только как оно так разносилось?
Landgraf
пузо77
Отверстие ударника овальной формы , это допустимо?
Смотря насколько оно овальное 😊 Если на десятку-другую, то нормально, если на пару миллиметров - тогда уже не фонтан для боевого ТТ (может начать выдувать капсюль), но для охолощёнки ИМХО не критично.

пузо77
Фото рогов, вроде не выгнуло их.
Да, с "рогами" всё в порядке. Ищите наклёп над чашкой затвора, он там обычно этакими "полукруглыми" канавками, следы от удара затвора по казённику ствола в тот момент, когда ствол ещё с опущеным казёнником. И по крайней мере на ТТ-Т в эти канавки попадает верхний свод входа в патронник, в результате чего казённик ствола не может подняться вверх, и затвор останавливается в немного недозакрытом положении.

PILOT_SVM
какое стравливающее отверстие в ТТ-СХ?
Что будет если его сузить?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска?...
Какое стравливающее отвестие например в Reck Double Eagle? Такое, которое обеспечивает работу автоматики.
Что будет, если его сузить? Повысится давление в стволе и скорость отката затвора. Оно надо?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска? Что будет с тем-же Reck Double Eagle при полуторной навеске в холостом патроне 9РА? Кирдык может случиться с Reck Double Eagle.

При чём тут Ваше заявление о том, что в ТТ-СХ ЯКОБЫ есть какие-то запредельные нагрузки?

PILOT_SVM
...В любом пистолете возможны траблы.
Если вам интересно, могу выложить фотку капсюля от травм.патрона 10х28 и которого капсюль буквально размазало по зеркалу затвора.
Я такого не видел даже у винтовочных капсюлей.
Причина или двойная навеска (косяк завода) или в стволе была помеха, шарик уткнулся и получился скачок давления.
Траблы с пистолетом - это одно. Двойная навеска - это не траблы с пистолетом, это траблы с патроном. Не надо путать одно с другим, это независимые друг от друга вещи.

hameleonnovator
не совсем так
нас стволе чтоб сидела плотно-плотно а к втулке расширение
Конусная пружина? Получите перехлёстывание витков. Уж лучше просто подожмите задний виток - тогда пружина будет держаться на стволе.

Landgraf
казанский
наверное может высить, если ударник сам круглый-а ходит в овальном отверстии...только как оно так разносилось?
Может мозг включите наконец? А то от Вас один только бред в топике...

Ударник центруется всем каналом, а не за кончик жала.

Landgraf
PILOT_SVM
Что мне кажется?
Я сказал, что СХП надо делать под максимально распространённый холостой патрон.
Или если и делать особый, то не косячить с качеством.
МПУ это распространённый патрон? Который не выпускается? Который никуда не лезет? Который не инициируется в большинстве моделей оружия?
PILOT_SVM
Landgraf
А то, что газовые патроны раздобыть - не проблема. Даже без лицензии.
В какой стране?
У нас даже холостые в калибре 8 мм и 9РА - продают только по лицензии, Что говорить о газовых?

Landgraf
И ещё учитывайте, что все эти газово-холостые калибры сделаны специально так, чтоб не совпадать с "боевыми" патронниками. Переделок под них в охолощёнке будет слишком много. Плюс они слабенькие, не рассчитаны на работу автоматики боевого оружия.
Вы свалили всё в кучу.

Холостые патроны имеют длину 22 мм чтобы элементарно заходить в патронник по горке. Делать газовый патрон короткий можно только для револей. Для самозарядного пистолета нужен патрон длиннее.

А при чём здесь боевое, если работа автоматики в СХП и газовых пистолетах обеспечивается соотношением навески пороха и диаметра отверстия.

пузо77
Да, с "рогами" всё в порядке. Ищите наклёп над чашкой затвора,
Ок завтра с лупой все осмотрю, всем спасибо за участие, я спать )))
пузо77
Забыл спросить если есть наклеп как он убирается?
PILOT_SVM
Landgraf
Мля, как с этим МПУ все задолбали... Забудьте уже это слово - МПУ.
1) МПУ не производятся, 2) МПУ не лезут в магазины большинства моделей оружия, 3) Капсюль у МПУ не пробивает УСМ большинства моделей оружия, 4) у МПУ разных вариантов слишком большой разброс по давлению, а это опасно, и невозможно сертифицировать в ПМК (CIP).

1. Если будет спрос, то будет и предложение.

2. МПУ не лезут... а развернуть патронник - что мешает?

3. ППШ-СХ - легко накалывает.
Если бы у меня были МПУ, я бы проверил на ТТс-е.
Вас устроит проверка на холостом 5,45?
(естественно только капсюль).
Вы же в курсе, почему у ТТ - ударник не инерционный?

4. В паспортах ко всему оружию пишут - "использовать патроны ... марки (вида, калибра)".
Все это понимают, а владелец СХП под МПУ-1, вдруг подорвётся совать в него МПУ-2 или МПУ-3?
Совсем людей за идиотов держите?

казанский
Landgraf
Может мозг включите наконец?
чтобы понять что ТТ-СХ некачественно сделан-уже ничего включать не нужно. патроны для него такие же некачественные, часто и много охолощёнки одного вида "Молот-Армз" похоже не производит чтобы ждать когда в 3-5-10 партии они выловят всех блох... так что-"суду всё ясно", покупать его не стоит-поэтому я спокойно сейчас выйду отсюда, можете продолжать дальше.
PILOT_SVM
Landgraf
Надо. Иного выхода небыло. Вы ж любите только клаву топтать и возмущаться, а нет бы, наладили бы производство холостых 7,62х25 - тогда ТТ-СХ и ППШ-СХ были бы под родной холостяк.

Щаз, только шнурки поглажу...

А чем патронные заводы будут заниматься?

У меня с ними договор: Я не произвожу патроны, они не торгуют семачками...

PILOT_SVM
пузо77
Вокруг отверстия ударника тоже вроде наклепа нет , только отверстие овальное может из за этого бьет выше?

Надо проверить насколько эта овальность уходит внутрь от зеркала.

hameleonnovator
Landgraf
Конусная пружина? Получите перехлёстывание витков. Уж лучше просто подожмите задний виток - тогда пружина будет держаться на стволе.

довольно не плохо села штатная возратка от ПМ (снята с ПМ-т)
проведу опыты с ней

зы: а вообще фронт работ уже намечен
зыы: ждите завтра видеообзор на тт-сх

PILOT_SVM
Landgraf
Какое стравливающее отвестие например в Reck Double Eagle? Такое, которое обеспечивает работу автоматики.
Что будет, если его сузить? Повысится давление в стволе и скорость отката затвора. Оно надо?
Что будет если при определённом стравливающем отверстии вдруг в одном из патронов будет полуторная навеска? Что будет с тем-же Reck Double Eagle при полуторной навеске в холостом патроне 9РА? Кирдык может случиться с Reck Double Eagle.
Это тут при чём?
Тема про ТТ-СХ.
Вы будете придерживаться темы, или будете забалтывать обсуждение?
Landgraf
PILOT_SVM
Вы свалили всё в кучу...
Нет, я ничего не сваливал в кучу.
Тут похоже Вы не очень понимаете, о чём говорите. Ладно, попробую объяснить.

PILOT_SVM
...Холостые патроны имеют длину 22 мм чтобы элементарно заходить в патронник по горке. Делать газовый патрон короткий можно только для револей. Для самозарядного пистолета нужен патрон длиннее...
Длина патрона в 22мм примерно соответствует по кинематике подачи максимум патронам .380 или 9х18ПМ. Ну ещё есть там всякие мелкие пистолетные патроны с близкой геометрией. НО - длина тут играет последнюю роль. Главное - ДИАМЕТР. Рассверлить патронник ещё можно, а вот сделать его меньше по диаметру - задачка не из лёгких. Поэтому нельзя например взять ППШ, и переделать его под холостые 9РА.
Можно, конечно, рассверливать патронник и вставлять в него некую втулку. Но будет ли такая охолощёнка ценна, останется ли она в таком виде нам интересной?

PILOT_SVM
...А при чём здесь боевое, если работа автоматики в СХП и газовых пистолетах обеспечивается соотношением навески пороха и диаметра отверстия.
А вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие. Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял. А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся.

Так что Вы - фантазёр, не имеющий ни малейшего представления о том, о чём пытаетесь судить.

пузо77
Забыл спросить если есть наклеп как он убирается?
Тяжко он убирается - туда сложно подлезть. Можно попробовать дремелем, только надо диск-"миниболгарку" сначала осадить (износить) до нужного диаметра, новым диском туда не влезть...
Для упрощения доступа лучше снять ствол. Кстати, если наклёп не слишком серьёзный, может помочь ошлифовка и полировка заднего верхнего свода патронника, надо ему придать максимально округлую форму, чтоб он не "втыкался" намертво в канавки, не застревал в них, а мог свободно через них скользить.

Landgraf
PILOT_SVM
1. Если будет спрос, то будет и предложение.
Не факт, не факт...

PILOT_SVM
...2. МПУ не лезут... а развернуть патронник - что мешает?...
Знаете, я имею привычку не общаться с идиотами, но всё-таки объясню - они В МАГАЗИН НЕ ЛЕЗУТ !!!

PILOT_SVM
3. ППШ-СХ - легко накалывает.
С чего Вы это взяли? Насколько мне известно. ППШ-СХ ещё нет в продаже.

PILOT_SVM
...Если бы у меня были МПУ, я бы проверил на ТТс-е....
Проверяли неоднократно, и на ТТ-С, и на ТТ-Т - не накалывает. Т10/Т12 тоже не накалывают. Наган не накалывает. ПМ не накалывает. ППШ не накалывает без "плясок с бубном" - другой ударник и усиленная возвратно-боевая пружина. А уж у ППШ удар затвора это как удар кувалдой.

PILOT_SVM
Вас устроит проверка на холостом 5,45?
(естественно только капсюль)...
Вы издеваетесь? Холостой 5,45 наколет кто угодно. Учите матчасть в плане что такое МПУ.

PILOT_SVM
...4. В паспортах ко всему оружию пишут - "использовать патроны ... марки (вида, калибра)".
Все это понимают, а владелец СХП под МПУ-1, вдруг подорвётся совать в него МПУ-2 или МПУ-3?
Совсем людей за идиотов держите?
В паспортах пишут КАЛИБР. Все МПУ одного калибра. Так что идиот тут только Вы.

Засим какое-либо общение с Вами в виду Вашего очевидного не владения темой прекращаю.

Landgraf
казанский
чтобы понять что ТТ-СХ некачественно сделан-уже ничего включать не нужно...
А. Ну-ну, живите с выключенным мозгом и дальше...

казанский
...патроны для него такие же некачественные...
Я пока не видел и не слышал ни про один некачественный патрон 10х31. Если у Вас есть другие данные - поделитесь.

Landgraf
hameleonnovator
довольно не плохо села штатная возратка от ПМ (снята с ПМ-т)
проведу опыты с ней
Жестковата. Ищите пружинку прям совсем дохленькую, от импортных вальтероподобных газюков, или от спринговых китайских страйкболов. Пружинка должна быть мягкая, и её можно сделать раза в два короче, чем "штатная" молот-армсовская.
hameleonnovator
Landgraf
Жестковата

жестковата не то слово
завтра сплету сам 😊 (чай опыт имеется)

hameleonnovator
Landgraf
Пружинка должна быть мягкая

а почему?
поставив пожеще хочу тем самым слегка снизить энергию отката.

АК74
hameleonnovator

а почему?
поставив пожеще хочу тем самым слегка снизить энергию отката.

не надо ее снижать, ничего хорошего не добьетесь.

hameleonnovator
АК74

не надо ее снижать, ничего хорошего не добьетесь.

паащиму??
перезаряд чуть более чем стабилен ...

АК74
А какой смысл это все делать?
Есть такое золотое правило: "работает-не трогай!" 😊
Мне вот тоже не нравится что Глок при стрельбе дергается довольно резко, а попробуй я нахимичь чего с возвраткой-все, чудеса начнутся.
Система сбалансирована и работает. Не мешай ей.
Landgraf
hameleonnovator
паащиму??
перезаряд чуть более чем стабилен ...
Что значит "чуть более чем стабилен"??? 😊 Гильзы улетают в стратосферу? Или наклёп на "подбородке" затвора пошёл?

Доп. пружина нужна ТОЛЬКО для обеспечения снижения казённика. В принципе, достаточно подобрать её длину так, чтобы в положении "затвор на ЗЗ" пружина опустила казённик. То есть её длина может быть буквально 30-35мм в свободном состоянии. Работоспособность подачи обеспечивается. А вот зачем Вам потребовалось дополнительное торможение затвора - непонятно. Наоборот, если скорость отката в задней точке будет чуть выше, стрелять будет приятнее, появится имитация отдачи. Ну и надёжность срабатывания автоматики будет лучше, даже если гильзу раздует или они лопнет.

PILOT_SVM
Landgraf
В паспортах пишут КАЛИБР. Все МПУ одного калибра. Так что идиот тут только Вы.

Засим какое-либо общение с Вами в виду Вашего очевидного не владения темой прекращаю.

Вот вы назвали меня идиотом.
А между тем в постах 1208 и 1209 вы наговорили исключительно много чуши.
Которая показывает, что Вы абсолютно не в курсе того, что реально происходит.

И самое плохое, что Вы возбудившись, начали не вдумываться в слова, а говорить чушь и оскорблять меня. (и это, увы, я наблюдаю не первый раз)

Ну раз вы такой упёртый человек, то на этом я прекращая разговаривать с Вами, использую Ваши посты как отправную точку для информации.
Можете никак не реагировать на мои сообщения, я разговариваю не с вами.

Итак, начну с самого простого:
В одной геометрии может существовать два или три типа патрона, и надо следить за тем, чтобы в оружие под один тип патрона не засунуть более мощный.
Примеры:
1. Патрон ТТ и патрон для пистолетов-пулемётов изгот. в Чехословакии.
2. Патрон 9мм люгер и патроны 9мм +Р и +Р+.
Патроны абсолютно одинаковые по размеру, но использовать более мощные в оружии (для них не предназначенном) никто в здравом уме не будет.
3. Есть патрон 9РА мощностью 30 Дж, а есть 90.
И на пачках патронов пишут "только для использования в пистолетах..."
А в паспорте на пистолет пишут "использовать патроны ... типа".

И только абсолютный идиот думает, что МПУ-1 и МПУ-2 (МПУ-3) - это один калибр. Это РАЗНЫЕ патроны. С разной мощностью.

PILOT_SVM
Landgraf
Длина патрона в 22мм примерно соответствует по кинематике подачи максимум патронам .380 или 9х18ПМ. Ну ещё есть там всякие мелкие пистолетные патроны с близкой геометрией. НО - длина тут играет последнюю роль. Главное - ДИАМЕТР. Рассверлить патронник ещё можно, а вот сделать его меньше по диаметру - задачка не из лёгких. Поэтому нельзя например взять ППШ, и переделать его под холостые 9РА.
Можно, конечно, рассверливать патронник и вставлять в него некую втулку. Но будет ли такая охолощёнка ценна, останется ли она в таком виде нам интересной?
Ага есть патрон 9Ра, а есть патроны 10х28, 10Х32, 11,43Х32, у которых геометрия (по донцу один-в-один с ТТшным патроном и надо буквально снять в длину чуть-чуть).
В чём проблема?

А даже если и под 9ра, (ну если задаться такой целью) - на 1-1,5 рассверлил патронник, впрессовал втулку сразу в размер, заварил. ВСЁ.

дезерт игл
Господи, изуродовали в очередной раз нормальное оружие, а народ из-за этого гкхм...срач поднял
PILOT_SVM
Остановиссссссссь, мы понялиииииииии... 😊
дезерт игл
Глюуук..
otterhund
Да уж, посмотрел на новые партии на фото, вообще расхотелось этот девайс иметь, теперь мало того что всякие траблы с механикой, так еще и затворы поголовно у всех просажены и штифт который не дает вынуть ствол вварен черти как. В общем действительно, идея была может и хорошая, но как обычно исполнено все через одно место... Да по ходу и какая разница, пипл хавает... Смотрю даже с просаженными затворами раскупают, а значит заводу уже пофиг, как говорится и так сойдет раз уж со второй партии такое как бы по мягче сказать... 😞
дезерт игл
раз уж со второй партии такое как бы по мягче сказать...
Оружие это то, что может убить...а эти игрушки заводу по уху вот и ляпают, как бог на душу положит...да и кому те ТТ кроме кучки ганзейцев нужны?
дезерт игл
Это для реконов да маньяков, а те и правда и такой схавают за неимением...массово за 25 не нужны никому
otterhund
дезерт игл
Это для реконов да маньяков, а те и правда и такой схавают за неимением...массово за 25 не нужны никому

Да у нас вот ко всему такое отношение, что в автопроме, что в оружии. Купи конструктор- доводи сам до ума, вот что обидно, мол за то дешево, все равно купят, чего стараться. В третьей партии наверное по логике вообще будет конструктор собери сам "Юный оружейник" 😀

дезерт игл
мол за то дешево,
да ни фига не дешево кстати...за 25 можно вещей и попрактичней купить
otterhund
дезерт игл
да ни фига не дешево кстати...за 25 можно вещей и попрактичней купить

Так про то я уже писал. Если в зарубежных магазинах где оружие разрешено оригинал стоит от 150 до 200$, а тут игрушка изуродованная 25000 что есть фактически 500$, да еще и сделанная через одно место, парадокс в том что ведь и так покупают... Выходит что потребителя за лоха держат 😞 Хотя это как у Пушкина- "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад."

MadRoy
Если в зарубежных магазинах где оружие разрешено оригинал стоит от 150 до 200$, а тут игрушка изуродованная 25000 что есть фактически 500$, да еще и сделанная через одно место, парадокс в том что ведь и так покупают...

Парадокс в том, что у нас нет этих "зарубежных магазинов, где оружие разрешено"...

Вот меня удивляет - почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном обороте. Неужели не доходит, что если бы у нас можно было купить боевой ТТ за 150-200 баксов - то никто и не брал бы никакие СХ по 25000 р? Даже если бы ТТ за рубежом стоил 20 баксов - у нас его все равно нельзя иметь гражданскому человеку на законных основаниях...

дезерт игл
почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном оборот
Ну, я там периодически живу, и имею это самое КО...
дезерт игл
тут игрушка изуродованная 25000
Ну у кого то играет....
Ольга-СПб-реплики
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт
PILOT_SVM
MadRoy
Парадокс в том, что у нас нет этих "зарубежных магазинов, где оружие разрешено"...

Вот меня удивляет - почему многие приводят в пример США/Прибалтику/Африку, где КО в свободном обороте. Неужели не доходит, что если бы у нас можно было купить боевой ТТ за 150-200 баксов - то никто и не брал бы никакие СХ по 25000 р? Даже если бы ТТ за рубежом стоил 20 баксов - у нас его все равно нельзя иметь гражданскому человеку на законных основаниях...

Чтобы не растекаться мышью по древу, просто скажу - посмотрите как изменилось ЗОО за крайние 20 лет.

PILOT_SVM
otterhund
Выходит что потребителя за лоха держат Хотя это как у Пушкина- "Ах, обмануть меня не трудно, Я сам обманываться рад."
Можно и так сказать, но я бы тогда наказывал МА - рублём.
Раз для них покупатель - лох, а оружие переделанное из боевого с СХ - просто товар, то надо бить их как за некачественный товар.

А те, кто склонен к рукоделью - получают прекрасный набор деталей "собери и отладь ТТ своими руками". А может это кому-то за кайф? 😊

Lozz
Если мне не изменяет память то в 90х можно даже было частным охранным агентствам иметь боевые аксу, о чем тут можно говрить 😛 куда там ко))
АК74
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт
К надежности ТТ-СХ как охолощенки-это вообще никаким боком.
А те, кто склонен к рукоделью - получают прекрасный набор деталей "собери и отладь ТТ своими руками". А может это кому-то за кайф?
Было б "Не за кайф"-не взялся бы 😊 Зато теперь приобретен опыт, могу и другие девайсы лечить.
дезерт игл
посмотрите как изменилось ЗОО за крайние 20 лет.
Посмотрели. Плохо оно изменилось, вместо нормальных стволов, игрушки по барыжным ценам
Landgraf
Ольга-СПб-реплики
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт
Да чтоб все так уставали, как этот металл... Он ещё наших внуков переживёт...
дезерт игл
.. Он ещё наших внуков переживёт...
#
В разряде антиквариат:-D
Landgraf
дезерт игл
В разряде антиквариат:-D
Да хоть и так. Мы-то уже будем в разряде "черви сожрали" 😊
дезерт игл

Да хоть и так. Мы-то уже будем в разряде "черви сожрали"
Увы:-)
otterhund
Ольга-СПб-реплики
ну а что вы ждёте от предметов которым по 70 лет ? ладно жевело , пукалка , а схп уже помощнее заряд то . а металл то устаёт

Какой там нафиг металл, просто надо хотя бы уметь уродовать, а если руки растут не из того места, то и нефиг браться. Может со временем закон бы изменился и их в продажу бы пустили, а так взяли и испоганили хорошие вещи 😞 Да и не в том дело, дело тут в уважении к потребителю, выбрасывать на рынок откровенную халтуру это издевательство. Не люблю когда за людей за дураков держат... Тут еще играет роль фактор что в данном сегменте нет конкуренции как таковой, по тому такое и происходит. Была бы конкуренция, ясен пень что такого бы не было, ибо такие изделия просто не покупались бы.

дезерт игл
, а если руки ростут не из того места, то и нефиг браться
Щас вам напишут что вы противный потребитель, а истинное счастье лазить в старые потроха с напильником:-D:-D
otterhund
дезерт игл
Щас вам напишут что вы противный потребитель, а истинное счастье лазить в старые потроха с напильником:-D:-D

Да я противный и мерзкий потребитель 😊 Потому что покупая вещь за немалые все таки деньги, не хочу лазить в нее напильником, а хочу что бы она работала и выглядела изначально подобающе. Это как бы утрировано сказать, купив телевизор- лазить туда паяльником что бы он нормально работал, а потом еще экран полировать от царапин которые на заводе оставили 😊 Да и потом не у всех есть талант лазить напильником, я же не работаю на оружейном заводе.

дезерт игл
мерзкий потребитель Потому что покупая вещь за немалые все таки деньги, не хочу лазить в нее напильником, а хочу что бы она работала и выглядела изначально
Вот такое же желание, и не только по ТТ
Novus
znatoc90
Ну наварите,ну соберёте,ну один выстрел,и всё,ухо лопнет,явно же поюзаный затвор,что уж вы.

Глупости уважаемый говорите!Учите мат.часть! 😀

hameleonnovator
хэлп, комрадс 😊
переиграл с холодной воронилкой и забыл ватку промоченную её на затворе.
последствия на фото.
как выправить?

сразу говорю воронилка очень галимая ))
пробовал замать её - просто тихий ужс
znatoc90
Novus
Глупости уважаемый говорите!Учите мат.часть!
Мат. часть,вы тогда учите свойства калёного метала,и как они изменяются после сварки,даже при малейшем воздействии...
znatoc90
Везут ещё один пистолет,завтра будет на руках.будем посмотреть.
999METALLIST999
Как так то,только все затарились приглянувшимися девайсами,тут откуда не возьмись появился...тт для киллера.
https://guns.allzip.org/topic/356/1547411.html
PILOT_SVM
дезерт игл
Посмотрели. Плохо оно изменилось, вместо нормальных стволов, игрушки по барыжным ценам

Раньше - гладкоствол и редкие карабины (у егерей и геологов).
А сейчас так же?

tanko007
Подскажите,а если просажен затвор,как вылечить?
PILOT_SVM
Landgraf
А вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие. Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял. А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся.

Трудно анализировать столь бессвязный текст, придётся разделять на части:

1. "А вот при том и боевое - вес затвора иной, усилия на приведение автоматики в движение - тоже другие."

Например у ТТ и ТТ-СХ - различаются на несколько граммов после срезания боевых упоров и части направляющих. Всё остальное - осталось.

Так в чём разница?
А ведь ТТ стреляет именно боевыми патронами, а ТТ-СХ - просто газовым выхлопом.
Как работает ТТ - понятно.
А в ТТ-СХ (как и в десятках газовых пистолетов, и у сигнального Сталкера) - работа автоматики идёт за счёт свободного затвора (т.е. уменьшается масса подвижных частей в начальный момент) и перекрытия канала "ствола", т.е. газы имея намного меньший проход, и создают то давление, которое отбрасывает затвор.
И это благополучно сделано и в ТТ-СХ и в ППШ-СХ.
И это можно сделать с любым видом оружия хоть под специальный холостой патрон, хоть под строительный, хоть под холостой патрон армейского образца (есть и ТТшный, и АКшный и Мосинский).

Всё решает диаметр отверстия в стволе.

2. "Газово-холостые патроны просто физически не способны это всё заставить работать на большинстве аппаратов, кроме разве что оружия под мелкие слабенькие калибры. Навеску пороха в газово-холостых трогать нельзя - CIP никто не отменял."
Опять какая-то чушь.
Газовые патроны могут привести в действие автоматику газового пистолета, но почему-то "не способны" на что-то.
Если например газовый патрон 9РА приводит в действие автоматику пистолета типа ПМ (или как у меня Вальтер) (с определённой массой затвора и усилием на возвратке), то для приведения в действие затвора бОльшей массы, надо уменьшить отверстие в стволе. Тогда скачок давления в казённой части будет достаточен для отвода затвора.

И если стравливающее отверстие под 9РА будет одного диаметра, то ППШ под МПУ-1 - будет просто иметь чуть бОльший диаметр. И мощность патрона - это всего лишь параметр, который влияет на другой параметр - Навеска больше - отверстие больше.

А при чём здесь CIP, если газовые патроны в принципе бессмысленно делать какой-то другой мощности. Просто навеской пороха должно быть выброшено облако раздражающего вещества на 3-5 метров.
А к примеру мощность патронов в калибре 9РА - может быть и 28 и 50 и 80 и 90 Дж. И всё это оговорено в CIP?

3. "А если поднять давление дросселем, то гильза не выдержит - гильзы газово-холостых патронов тоненькие, не рассчитаны они на "боевые" давления, вон, даже от 91Дж травматики дуются, лопаются и рвутся."
Тут вообще всё в куче: и тоненькие гильзы и боевые давления и лопающиеся гильз...
Такое впечатление, что текст набирался под мухой или под наркотиками.

Гильзы у газовых и травматических патронов не тоньше чем у боевых.

Я уже приводил пример и кто-то его подтвердил, что у травматического патрона может выдавить капсюль так, что он растекается по зеркалу затвора, а у спортивно-охотничьих 9х19 - даже близко такого нет.
Так у какого патрона давление больше?
А есть и лопнувшие гильзы и раздутые.
Ну ладно - это исключение, но и в основной массе - давления примерно одинаковые.
Хотя, если у некоторых участников разговора есть "боевые" давления и "небоевые", то это что-то новое в физике? 😊

И главное - у травматического патрона давление развивается за счёт того, что резиновая пуля хоть и имеет гораздо бОльшую эластичность чем твёрдая пуля, но проходя через "зубы" ствола, всё же на определённой время притормаживается и запирает давление, чем вызывает его нарастание до такого уровня, что это отбрасывает затвор.
А в СХ эту же роль выполняет сужение канала ствола.
Всё - и никакого шаманства с "боевыми" давлениями.

PILOT_SVM
tanko007
Подскажите,а если просажен затвор,как вылечить?

Скорее всего исправлением положения ствола.

tanko007
Как это сделать подскажите если не трудно????????
пузо77
Ну что , сегодня удлинил ударник и подрезал пружину, стрелял просто капсулем, 2 выстрела осечка след накола такой же ))) пипец. Снял усм с тт уч поставил сюда 2 выстрела оба сработали накол получше (фото). Ночью отстреляюсь полноценными патронами и если все норм оставлю его , если нет обратно поставлю родные ударник с пружиной и на обмен.


PILOT_SVM
tanko007
Как это сделать подскажите если не трудно????????

У ТТ - положение затвора определяется положением ствола.
По аналогии - если затвор в запертом положении не заподлицо с рамкой, то значит тот кто делал ствол, сделал ошибочно - или крепление ствола или нарушил геометрию казённой части ствола.
И то и другое вылечить трудно.
в 1 случае надо изменять положение ствола, а это значит корректировать систему ось-серьга-ствол, или
во 2 случае - добавлять металла на казённом срезе.
Посмотрите на чёрный кружок - это положение оси вокруг которой вращается ствол, и ствол занимает положение между этой осью, и затвором в районе боевых упоров.
Как отрегулировать положение ствола если упоры сточены и позиционирование ствола ХЗ?

пузо77
Фото первого накола с родным усм
tanko007
Спасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора.........
пузо77
Получше фото сработавших с новым усм
gensler

сегодня удлинил ударник

Ударник вы удлинили, а шпилька ударника то не даст ему выход , или вы канавку на ударнике проточили?

protvikvik
а выбрасыватель не смотрел - не мешает патрону в патроннике?
пузо77
Ударник вы удлинили, а шпилька ударника то не даст ему выход , или вы канавку на ударнике проточили?
Проточил )
пузо77
а выбрасыватель не смотрел - не мешает патрону в патроннике?
Я? Вроде не мешает. Ну накол вроде хороший только чуть выше, должно все быть ОК)
evropa555
[QUOTE][B]пасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора......
Нет! Это не есть правильное решение! Кто то мне давненько писал,что самый мудрый способ - это выточить втулку на ось затворной задержки. Тоесть если затвор уехал на 1мм, то стенка втулки должна быть немного потолше.Вобщем как то так. Нарисовать не могу...вернее не смогу. Если кто может нарисовать,то и сам посмотрю с удовольствием. Мысль правильная. Спасибо парню за подсказку.
MadRoy
Кстати, вопрос - а почему у всех ТТ-СХ, которые сейчас лежат в продаже (это вторая партия, насколько я понимаю), затворы уехавшие вперед?
Landgraf
evropa555
Нет! Это не есть правильное решение! Кто то мне давненько писал,что самый мудрый способ - это выточить втулку на ось затворной задержки. Тоесть если затвор уехал на 1мм, то стенка втулки должна быть немного потолше.Вобщем как то так. Нарисовать не могу...вернее не смогу. Если кто может нарисовать,то и сам посмотрю с удовольствием. Мысль правильная. Спасибо парню за подсказку.
Куда там втулку собрались надевать-то? Если развернуть отверстие под ось в серьге ствола - серьга лопнет, там нет запаса. Плюс придётся пилить "рога" на ухе ствола, там копирная "волнистая" поверхность, которая плотно огибает ось ЗЗ.
Если ствол ушёл вперёд, надо сделать так, чтоб серьга ствола не смогла отклоняться назад от вертикального положения. Или серьгу укорачивать (делать новую, с уменьшенным межосевым расстоянием), или в ухо ствола ставить штифт, который не даст серьге отклоняться назад.
PILOT_SVM
tanko007
Спасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора.........
Это самый неправильный путь.
АК74
Вот как я поступил с ударником, его пружинкой и горкой подачи патронов на стволе

И немного бабахинга 😊


PILOT_SVM
Landgraf
Если ствол ушёл вперёд, надо сделать так, чтоб серьга ствола не смогла отклоняться назад от вертикального положения. Или серьгу укорачивать (делать новую, с уменьшенным межосевым расстоянием), или в ухо ствола ставить штифт, который не даст серьге отклоняться назад.

Блин, да что ж это такое?
Всё наоборот.
Судя по всему завал вперёд это именно из-за сточенных боевых упоров и обточенного казённика. Именно поэтому нарушено примыкание ствола к затвору, вот они и сдвигаются вперёд. Т.е. высоты серьги не хватает чтобы правильно выставить ствол-затвор.

Судя по всему на МА - работают не просто "хрен-положившие-на-потребителей", но и экстремальные дауны.

Ольга-СПб-реплики
я же говорю - неизвесттно как это всё будет работать то на мощном патроне ))) изделиям по 70 лет
АК74
А на первом выстреле осечка все таки была судя по видео?
да, была. Все-таки ударник немного вправо бьет, даже будучи вот так подточенным. Можно еще с выбрасывателем помудрить, попробую.
Landgraf
Ольга-СПб-реплики
я же говорю - неизвесттно как это всё будет работать то на мощном патроне ))) изделиям по 70 лет
Что есть "мощный патрон"??? 7,62х25? Работать не будет.

otterhund
...Тут дело именно в криворукости исполнения изделия когда его под СХП уже переделывали, и просчетах в самом конструктиве переделки под СХП, от этого и проблемы.
Немного сложнее всё. ТТ, они все разные. Не всегда можно например УСМ из одного переставить в другой, подгонка требуется. И при переделке охолощёнку, если по-хорошему, то надо индивидуально подгонять каждый экземпляр. Если в боевой ТТ ствол выставляется по боевым упорам, и не имеет возможности сдвинуться со своего положения ни вперёд, ни назад, то в охолощёнке со срезанными упорами ствол не имеет надёжного взаимодействия с затвором, и болтается на серьге как хочет. Поэтому надо ограничивать подвижность серьги, выставить переднее положение ствола с высокой точностью - тогда затвор сам встанет как надо, уперевшись в ствол. Но этим никто не занимается. И получается, что ствол на серьге получает возможность продвинуться вперёд больше, чем на боевом ТТ - в результате и затвор "уезжает" вперёд.

Но это лечится - или серьгу надо делать с уменьшенным межосевым, или надо ограничить подвижность штатной серьги в ухе ствола. Но это всё надо подгонять по месту, на разных экземплярах параметры могут быть разными.

PILOT_SVM
Надо промерить диаметр ствола в широкой (казённой) части.
Должен быть 16,5 мм, а длина широкой части 36,5 мм.
ss-stingray
отстреляли сегодня 4 случайно выбранных тт-сх из новой партии, все отработали штатно.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

АК74
Да, теперь вижу что подрезали патронник.
Кошмар! Даже вырез под выбрасыватель в стволе не углубили...
Нет слов, одни выражения... Он так "красиво" на всех пистолетах торчать будет?
Ну, граждане, это просто что-то с чем-то...
Скорее всего, с патроном в патроннике затвор уйдет немного назад, щели будут поменьше либо вовсе уйдут.
Да уж, очень интересное решение проблемы с осечками... Неординарное, скажем так.
Только вот можно было избежать всего этого ужаса, просто несколько уменьшив глубину развертки патронника под новый патрон. И красиво получилось бы, и все работать будет.
shm
Я вот думаю, если Молот-Армс дополнительно проделали с пистолетами столько полезной, а главное - высококвалифицированной работы, нельзя же на них оставлять прежнюю цену. Тысяч хотя бы на 5-10 по-любому поднять нужно. А то зря, что ли, старались? А на следующую партию без косяков и с аутентичным внешним видом ещё раза в два поднять - чисто для ценителей. Простым любителям такие вещи доверять нельзя, попортят ещё ненароком. Просто стыдно исторические ТТ, заботливо спасённые бескорыстными доброхотами от участи металлолома и бережно обработанные золотыми руками вятско-полянских умельцев, продавать дешевле какого-нибудь пластмассового ширпотреба, типа Глока. 70 тысяч будет справедливая цена. Не корысти ради, а порядка для.
MadRoy
АК74
Он так "красиво" на всех пистолетах торчать будет?

Ага. Просмотрел в купле-продаже фотки всех предлагаемых пистолетов из новой партии - у всех идентично затвор съехал вперед...

airatoss
Да, теперь вижу что подрезали патронник
значит я был прав , пистолеты с первой партии с осечками у которых были просажены патронники которые вернули в цех вернулись от туда кастрированными ))) , патронники из новой партии наверно будут сверлить уже более внимательно и там будет все ок с затворами.
Bose
Посмотрел видео,пообщался с одним из участников в р.м. - у меня вопрос без обид - что вы ощущаете,когда стоите напротив стенки,отстреливаете в нее весь магазин и…. ничего не происходит?Чувство неполноценности не гложет? Зачем вам такое…не знаю,как назвать,но не оружием точно!

*Написанное не относится к людям,занимающимся реконструкцией.

PILOT_SVM
tanko007
Спасибо! Значит самый легкий путь это чуть подточить выступающую часть рамки относительно затвора..
Это не просто самый неправильный путь.
Это только ухудшит положение дел.
otterhund
shm
Я вот думаю, если Молот-Армс дополнительно проделали с пистолетами столько полезной, а главное - высококвалифицированной работы, нельзя же на них оставлять прежнюю цену. Тысяч хотя бы на 5-10 по-любому поднять нужно. А то зря, что ли, старались? А на следующую партию без косяков и с аутентичным внешним видом ещё раза в два поднять - чисто для ценителей. Простым любителям такие вещи доверять нельзя, попортят ещё ненароком. Просто стыдно исторические ТТ, заботливо спасённые бескорыстными доброхотами от участи металлолома и бережно обработанные золотыми руками вятско-полянских умельцев, продавать дешевле какого-нибудь пластмассового ширпотреба, типа Глока. 70 тысяч будет справедливая цена. Не корысти ради, а порядка для.

Да чего уж там мелочиться, сразу эдак тыщ 100 😀, А на Ладу Калину поставить ценник полтора-два ляма, а что, чем она хуже Мерседеса например? Можно сказать ручная сборка хендмейд 😀

other
Да чего уж там мелочиться, сразу эдак тыщ 100 , А на Ладу Калину поставить ценник полтора-два ляма, а что, чем она хуже Мерседеса например? Можно сказать ручная сборка хендмейд
Да чего вы прицепились к Ладе Калине? 😊 На каждый товар свой купец...
Я вот решил уазик "патриот" купить. Как права вернут 😀... Нахлебалса "джипаФ" японских... 😊
Alex_72_alma
otterhund

Ну так каждому своё. Это так же как например я не понимаю взрослых дядь и теть, пардон самому уже под 40, которые одеваются в костюмы а ля Наполеонов и носятся по полю представляя себя великими генералами или супергероями, это какая то мания величия, или в детстве не наигрались? А уж про то как на многих форма там смотрится, я промолчу, клоунада да и только 😀 Напоминает анекдот, про Наполеонов в палате 😀
Без обид т.с. шарж 😀
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011560/11560405.jpg][/URL]

Ну тут уже как говорится каждому свое, посмотрите на Толкинистов и фанатов Star Treк, тут реконструкторы просто отдыхают, там люди реально живут своими героями.

PILOT_SVM
АК74
Вот как я поступил с ударником, его пружинкой и горкой подачи патронов на стволе

И немного бабахинга

В связи с этим:
1. Вопрос - первый выстрел был с осечкой?
2. Если есть возможность - сделайте макрофото самого патрона после выстрела и вид капсюля.

Спасибо!

АК74
Да, первый патрон сработал со второй попытки. Гильзу сфоткать не могу-не знаю какая из отстрелянных была первым патроном, да и улетают они далеко.
otterhund
other
Да чего вы прицепились к Ладе Калине? 😊 На каждый товар свой купец...
Я вот решил уазик "патриот" купить. Как права вернут 😀... Нахлебалса "джипаФ" японских... 😊

Да ладно Вам, это я так для примера 😊 Суть в том что цена должна быть адекватна изделию и качеству. А так то понятно можно заломить любую цену, только вот изделия по таким ценам ни кому не нужны будут. У кого денег достаточно купят что то более стоящее, а у кого их мало вообще абстрагируются. А так на данный момент я считаю соотношение цена-качество неадекватной, максимум на что это тянет, и то с натяжкой 12-15000руб, но не более того. Те кто серьёзно увлекаются при таком качестве скорее купят макет, а в таком изуродованном виде с просадкой затвора и при таких проблемах с работой автоматики, слишком дорого выходит за игрушку, которая при том работает через одно место.

hameleonnovator
АК74
Да, первый патрон сработал со второй попытки. Гильзу сфоткать не могу-не знаю какая из отстрелянных была первым патроном, да и улетают они далеко.

из 20-ти отстреленных не нашел ни одну 😊

PILOT_SVM
АК74
Да, первый патрон сработал со второй попытки. Гильзу сфоткать не могу-не знаю какая из отстрелянных была первым патроном, да и улетают они далеко.

Так я и просил - фото любого.
Но если они так улетают, что и не найти - то не надо. 😊

other
Суть в том что цена должна быть адекватна изделию и качеству.
😊 А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.
Novus
znatoc90
Мат. часть,вы тогда учите свойства калёного метала,и как они изменяются после сварки,даже при малейшем воздействии...

Мусью тЕоРетеГ 😀 😀 😀 .Ну-ну.Всё прекрасно работает и не ломается. 😛 Если после сварки металлу дать остыть медленно на воздухе, то сильно ничего не закалится. Как-то так. 😛

hameleonnovator
other

Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р.

блин...
кажись последний раз когда брал по 6-50 была за кило 😊

other
hameleonnovator

блин...
кажись последний раз когда брал по 6-50 была за кило 😊

Ну соль-то тоже разная бывает, по такому случаю и пишу.. "всё относительно" 😛

otterhund
other
😊 А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.

😊 Не совсем корректное сравнение, соль это ТНП, сиречь продукт нужный всем. А это просто игрушка, нужная далеко не многим. Таким образом цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так... Просто это уже офф и флуд пойдет...

Landgraf
otterhund
... цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так...
А какова цена оригинального изделия высшего номинала? И в каком ормаге я могу по этой цене купить оригинальное изделие?
other
otterhund

😊 Не совсем корректное сравнение, соль это ТНП сиречь продукт нужный всем. А это просто игрушка, нужная далеко не многим. Таким образом цена на игрушку не может превосходить стоимость оригинального изделия высшего номинала. Ну скажем, если в магазине будет продаваться игрушечный ТТ превосходящий по цене стоимость боевого Глока, кто его будет покупать? Ну или утрировано копия полотна Рембрандта по цене дороже оригинала 😊 Как то так... Просто это уже офф и флуд пойдет...

Ну да... Ну да... Вот если бы у нас боевые ТТшники в каждом ормаге продавались по 20 тыс. А МА выложил свои изделия по 25, тогда возможно это было бы не корректно. А так.. Хозяин барин.

otterhund
Landgraf
А какова цена оригинального изделия высшего номинала? И в каком ормаге я могу по этой цене купить оригинальное изделие?

У нас к сожалению законодательством не предусмотрена покупка оригинального этого самого высшего номинала 😊 Но есть общемировые цены. Соответственно я ориентируюсь на них. А у нас конечно могут впаривать и в цену пять концов, но это не показатель. Есть просто понятие целесообразности покупки изделия исходя из его цены. Это как если цены на ту же соль повысят до 500руб за килограмм, то это будет резонанс, потому что она нужна всем. А если цену на игрушку сделают к примеру в 70000, то ее просто не будут покупать, только и всего. Хотя у нас народ своеобразный, знаю одного чудика который купил себе Гелик 90 лохматого года, влез в долги. А теперь ездит на этом самом Гелике, стреляет деньги на бензин и ходит в дырявых носках, но блин за то на Гелике же. 😀 Ну вот и какой в этом смысл? Мне лично не понять...

PILOT_SVM
other
А как ее вычислить? Эту адекватную цену... Кошельки у всех разные, запросы тоже.
Я вот вчера соль покупал, 1кг=75 р. Дорого или дешево? ХЗ. Всё относительно.

Ну да... Ну да... Вот если бы у нас боевые ТТшники в каждом ормаге продавались по 20 тыс. А МА выложил свои изделия по 25, тогда возможно это было бы не корректно. А так.. Хозяин барин.

У Вас предельно странное отношение к ценообразованию.
Есть цена покупки у МО, плюс накладные, плюс работа.

Если бы была конкуренция, то у фирмы был бы мотив удерживать цену на оптимальном уровне.

other
PILOT_SVM
У Вас предельно странное отношение к ценообразованию.
Есть цена покупки у МО, плюс накладные, плюс работа.

Если бы была конкуренция, то у фирмы был бы мотив удерживать цену на оптимальном уровне.

Предееееельно страаааанное отношееееение 😊
С некоторых пор, у меня предельно простое отношение ко всему.
Есть бабки=купил
Нет бабки=прошел мимо. 😊
А качество, это другой вопрос.

kadetr
Приветствую всех участников.Отмечусь в теме.Задумался о покупке ТТ-СХ. Пока только твёрдо для себя решил - пистолет со сдвинутым вперёд затвором мне не нужен - внешний вид у него испорчен. Из темы понял, что у одних пользователей автоматика работает, у других - не всегда. В общем, тут как повезёт....
По цене (24-26тыр) - так же считаю, что она завышена за эту игрушку. Нужна хоть какая-нибудь конкуренция.
PILOT_SVM
С некоторых пор, у меня предельно простое отношение ко всему.
Есть бабки=купил
Нет бабки=прошел мимо.
американский взгляд на жизнь. Один из.
Это нормально.
makaroff_116rus
АК74
да и улетают они далеко.
гильзы с отстрела собрал в радиусе ~2 метров...
или они у Вас за 10 метров улетают ?! 😊
other
PILOT_SVM
американский взгляд на жизнь. Один из.
Это нормально.

америкааааанский взгляяяяд на жииииизнь
По вашему Русский взгляд, это кричать дорогонах и выяснять причину? Ню-ню. Русские мы!!! Мы за ценой не постоим! 😛

hameleonnovator
Обсуждаем что угодно, но только не новинку от "молот-армз" 😛
other
Обсуждаем что угодно, но только не новинку от "молот-армз"
Ну да... Ввяжешься в блудняк.. 😊
По теме: Конструкция мне понравилась. За не имением, как говорится. Довести до ума, конфетка получится. Чего от души желаю МА. Удачи.
АК74
makaroff_116rus
гильзы с отстрела собрал в радиусе ~2 метров...
или они у Вас за 10 метров улетают ?! 😊

да, почти на 10 метров улетают вправо. Тем более на стрельбище всяких полно, попробуй найди свои-глаза разбегаются...

Roddex
Про Сталкер уже 364 страницы наобсуждали. Так и тут будут обсуждать сначала цену,брак, потом что кто то купил ТТ с красным затвором и продаёт за очень большие деньги. Потом пойдут вопросы тюнинга- типа у меня случайно штифт вылетел и тому подобное. Дальше возможно будет, что лопнул затвор от типа "неправильных" патронов. Вообще все по одному сценарию...
Bose
А вы слышали?Появился ТТ-СХ для киллера!!!Пиу-пиу-пиу!
Тот наверное тыщ писят будет стоить…а что вы хотите?Этож только для КИЛЛЕРОВ!
…мужчины…не стыдно?
svoi2
опять 2цать пьять) ..ну сколько запороли образцов на ттс,неужели так сложно взять со склада и аккуратно переделать," Уехавшие" затворы, просевшие пружины ,..на моем даже напильником по стволу ерзали(типа ствол об затвор задевал)а надо было просто пружину поменять)..сделано на от...сь)..как-то не получается у нас хорошо за зарплату).. Считаю 25 дорого,за такое)насчет стрельбы,а зачем из него стрелять ? Этот патрон размолотит его(пистолет) очень быстро,с навеской опять незадача(
svoi2
все 30-ки и 30-х ,которые ушли на ТТ-Спорт,стоят и то дешевле
hameleonnovator
есть небольшое видео стрельбы тт-сх (не самое впечатляющее)
если интересно - скину 😊
hameleonnovator
svoi2
на моем даже напильником по стволу ерзали

на моем тоже 😊
3 листа наждачки и два часа кропотливой работы всё исправили 😊

znatoc90
балаган,другого слова не подберёшь,как бабки на базаре
znatoc90
теперь по делу...получил я сегодня второй мой пистолет...сразу скажу брал на подарок,так что про уехавший затвор не пережива...НО!!!!!!взяв его в руки,отдав деньги,съездив отстреляв(3 полных обоймы),приехав домой,разобрав,почистив,мягко сказать я удивился!!!и очень приятно удивился!!!я его оставлю себе твёрдо решил.
теперь про то что удивило.в затворе не одного следа от дремеля,всё из под инструмента,затвор на месте,на стволе ни одного следа от напильнига,как тут говорят про километр наждачной бумаги и кучу времени!!
теперь по отсрелу...всё штатно,пистолет отработал на ура,гильзы в чётко конусной форме,не рваные!!!осечек нет.Вобщем я очень даволен уже во второй раз,но второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))
airatoss
теперь по делу...получил я сегодня второй мой пистолет...сразу скажу брал на подарок,так что про уехавший затвор не пережива...НО!!!!!!взяв его в руки,отдав деньги,съездив отстреляв(3 полных обоймы),приехав домой,разобрав,почистив,мягко сказать я удивился!!!и очень приятно удивился!!!я его оставлю себе твёрдо решил.
теперь про то что удивило.в затворе не одного следа от дремеля,всё из под инструмента,затвор на месте,на стволе ни одного следа от напильнига,как тут говорят про километр наждачной бумаги и кучу времени!!
теперь по отсрелу...всё штатно,пистолет отработал на ура,гильзы в чётко конусной форме,не рваные!!!осечек нет.Вобщем я очень даволен уже во второй раз,но второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))
похоже на рекламу )))
znatoc90
airatoss
похоже на рекламу )))
фото надо?сейчас скину,специально не стал сразу выкладывать,почитаю думаю про себя интересного что нибудь))))я же говорю балаган!!!
znatoc90



znatoc90



znatoc90


znatoc90
Ну вот как то так господа!!!вот моя вторая игрушка,я ею очень доволен.денег не жалею.
svoi2
второй пистолет я оставлю себе,а первый подарю))))
ну пока не подарили ,может с двух рук попробуете...палить)
АК74
Я своим тоже полностью доволен 😊 После того как руки приложил. Только вот патроны расстрелял почти все.
Может кто из москвичей поделится, а? 😊 Не безвозмездно, естественно.
3lines
Приветствую, уважаемое сообщество!
Позвольте высказать мысли вслух? Скажу сразу, счастливым обладателем ТТ-СХ не являюсь. И абстрагироваться не получается 😛 Пока в раздумьях, но цены нынче больно кусучие.
На фото znatoc90 (наконечник возвратки переверните, без обид, на самом деле на рекламу барыжную смахивает) хорошо видно затвор изнутри. С фрезеровкой МА переборщили, кмк. До половины окна выброса! Снаружи даже заметно 😞 На пневно- и сигнальных версиях гуманнее делали. Это я к чему? А не может ли быть это одной из причин уехавших затворов? Сцепления нет, вот он и едет вперёд. Как понял ещё и ствол укоротили со стороны патронника, т.к. с глубиной развёртки прокосили. Мяса нарастить не получится, ствол не съёмный. С серьгой имел опыт, заморачивался с коротким ходом на 656-м - те ещё танцы. Правильно сказали, только ограничивать её ход в приливе штифтом. С ТТ-С проще.
Отсюда несоосность канала ствола с осью ударника (ствол ниже). Это может быть причиной кривого накола, кстати. Либо криво развёрнут патронник.
А затвор пилить, подгонять с рамкой не стоит, мягко говоря. Достался такой ТТ-С от прежнего хозяина, руки бы оборвать.
Ещё такой важный момент. Хорошо бы посмотреть фото экземпляров с просаженными затворами с патроном в патроннике и без. Скорее всего, с патроном геометрия исправляется. Вернёшь затвор на место - с патроном будет недозакрываться. Сугубо имхо.
Ещё огорчает место фрезеровки сварки штифта на затворе, судя по фото из тем продаж. Можно было бы поаккуратнее зачистить, а не губить геометрию.
А в целом, это прорыв и наступившее светлое будущее. С чем всех поздравляю 😛
С уважением к сообществу, Денис.
дезерт игл
обсуждали. Так и тут будут обсуждать сначала цену,брак, потом что кто то купил ТТ с красным затвором и продаёт за очень большие деньги. Потом пойдут вопросы тюнинга- типа у меня случайно штифт вылетел и тому подобное. Дальше возможно будет, что лопнул затвор от типа "неправильных" патронов. Вообще все по одному сценарию...
Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин
дезерт игл
обсуждали. Так и тут будут обсуждать сначала цену,брак, потом что кто то купил ТТ с красным затвором и продаёт за очень большие деньги. Потом пойдут вопросы тюнинга- типа у меня случайно штифт вылетел и тому подобное. Дальше возможно будет, что лопнул затвор от типа "неправильных" патронов. Вообще все по одному сценарию...
Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин
дезерт игл
В итоге какашка под видом ТТ
3lines
дезерт игл
В итоге какашка под видом ТТ
Ну уж Вы сейчас наговорите )
Раньше об этом и не мечтали, а уж после поправок в 2011-м и подавно. По сравнению с предыдущими версиями - это прорыв, кмк. Махнул не глядя бы на ТТ-С, чесслово. Даж с доплатой. Штатная разборка - это плюс, хоть и ствол как у шепетовки и не съёмный. Короткий ход сохранён, видимая геометрия ствола и его нормальное положение в окне выброса, что ещё надо для полного счастья любителю данной модели? Для реконструкторов вообще золотые времена наступили. Были бы деньги. Но всегда же можно ужесточить законодательство, не правда ли?
С уважением, Денис.
Snufik
В итоге какашка под видом ТТ

Согласен, отношение людей к выполняемой работе, особенно при работе с оружием, независимо от того каким оно является боевым или гражданским во всех его проявлениях, должно быть одинаковым. Иначе, привыкнув делать "авось и так сойдет", уже никогда не смогут перестроиться. Надо приучать отвечать за качество своей продукции. Но это вопросы больше к руководству.

Snufik
вообще золотые времена наступили

Золотые времена несколько в других странах, где не боятся своего народа, не считают его дебилом и разрешают приобретать, иметь настоящее, даже и автоматическое. Тот же ТТ в неиспорченном виде стоит порядка 200$.

3lines
Snufik

Золотые времена несколько в других странах, где не боятся своего народа, не считают его дебилом и разрешают приобретать, иметь настоящее, даже и автоматическое. Тот же ТТ в неиспорченном виде стоит порядка 200$.

Не передёргивайте 😊 Речь шла "для реконструкторов". Имелся в виду сам факт легализации СХП в России. Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете? С учётом поправок в ФЗ "Об оружии" в 2011 году? Дыру эту с перепилом из спортивного и охотничьего могут и пофиксить.
Но это лирика. По теме. Интересно, как поведёт себя направляющая втулка по мере эксплуатации? Пострадали ли и как сильно ответные зацепы, с помощью которых она фиксируется на затворе, при деактивации? У ТТ-С её вырывало при усилении нагрузки. Хотя дополнительная пружина не просто так введена в конструкцию.
С уважением, Денис.

Gerr
Кто знает какая деактивация будет у ТОЗовского ТТ-СХ ? На одном форуме реконструкторов пишут что в апреле уже появятся.Вот и конкуренция Молоту будет
znatoc90
На фото znatoc90 (наконечник возвратки переверните, без обид, на самом деле на рекламу барыжную смахивает)

О чём вы говорите!!!???какая реклама??какие наконечникик перевернуть???я поделился радостью что мне достался второй пистолет в теком исполнении!!!

PILOT_SVM
3lines
наконечник возвратки переверните
Изначально написано :
какие наконечникик перевернуть?

Имеется в виду наконечник возвратной пружины.
Участнику 3lines показалось, что этот наконечник мало выглядывает и это свидетельствует о том, что он повёрнут задом наперёд.
Но это в принципе невозможно, т.к. задняя часть имеет бОльший диаметр, чем передний и вообще не не вошла бы в отверстие втулки.

дезерт игл
Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете?
Нет, пока есть куча игрушек никакой КС не разрешат
SeraphimKMS
3lines

Не передёргивайте 😊 Речь шла "для реконструкторов". Имелся в виду сам факт легализации СХП в России. Как шаг в сторону КС очень неплохо, не считаете? С учётом поправок в ФЗ "Об оружии" в 2011 году? Дыру эту с перепилом из спортивного и охотничьего могут и пофиксить.
Но это лирика. По теме. Интересно, как поведёт себя направляющая втулка по мере эксплуатации? Пострадали ли и как сильно ответные зацепы, с помощью которых она фиксируется на затворе, при деактивации? У ТТ-С её вырывало при усилении нагрузки. Хотя дополнительная пружина не просто так введена в конструкцию.
С уважением, Денис.

мне кажется просто оружейным компаниям надо сплавить барахло со складов, хотя то как они обходят запреты действительно впечатляет, к короткостволу это врятли приведёт но надеюсь хотя бы разнообразят рынок гражданского нарезного и может стаж сократят
С уважением, Алексей.
Alex_72_alma
дезерт игл
Да нечего тут обсуждать...изуродовали пистолет блин

Да ладно испортили, по сравнению с ТТ УЧ это можно сказать
по божески, там это да полный абзац как изуродовали.

дезерт игл
сравнению с ТТ УЧ это можно сказать
по божески,
Ну так тут, хочешь не хочешь надо было функцию стрельбы сохранить ведь...
Alex_72_alma
дезерт игл
Ну так тут, хочешь не хочешь надо было функцию стрельбы сохранить ведь...

Так Молот мог пойти по более простому варианту, сделать схему СХП со свободным затвором, по типу ТТ-с или Лидера с неподвижным стволом, именно под такой вариант и сделали ТТ УЧ, только порезали и позаваривали его в усмерть.

3lines
PILOT_SVM

Имеется в виду наконечник возвратной пружины.
Участнику 3lines показалось, что этот наконечник мало выглядывает и это свидетельствует о том, что он повёрнут задом наперёд.
Но это в принципе невозможно, т.к. задняя часть имеет бОльший диаметр, чем передний и вообще не не вошла бы в отверстие втулки.

Так точно, она самая. Возможно не прав, показалось 😊

znatoc90
На фото znatoc90 (наконечник возвратки переверните, без обид, на самом деле на рекламу барыжную смахивает)

О чём вы говорите!!!???какая реклама??какие наконечникик перевернуть???я поделился радостью что мне достался второй пистолет в теком исполнении!!!

Ещё раз, "без обид", камрад 😊
Спасибо за подробные фото.
Поздравляю с приобретением, разделяю Вашу радость!

С уважением, Денис.

hameleonnovator
ловите промо 😊

hameleonnovator
зы: в процессе загрузки ещё одно видео.
Ждите через 2 часа)))
MadRoy
дезерт игл
В итоге какашка под видом ТТ

Какашка под видом ТТ - это ТТ-С. А обсуждаемый ТТ-СХ вполне неплох, просто не надо предъявлять к нему повышенные требования. Это не боевой пистолет, это скорее альтернатива сигнальнику, только в нормальном (в сравнении с ТТ-С) попиле и не под хилый капсюль, а под обеспечивающий автоматику холостой патрон.

А цена всего на 20% выше, чем у ТТ-С... Правда сигнальные сейчас резво подешевели, но это как раз из-за выхода СХ.

znatoc90
hameleonnovator
зы: в процессе загрузки ещё одно видео.Ждите через 2 часа)))
Лучше не надо,один мат,а тут сидят вполне взрослые культурные люди.а за такое обращение к оружию,пусть даже списанному появилось желание "надавать по шее".Особенно тому что в кепке.Без обид.Но прада очень режет ухо мат.я даже толком не посмотрел на работу пистолета вашего.и сплошные нарушения техники безопастности.
hameleonnovator
znatoc90
один мат

ладно -ладно 😊
во втором мата нет и всё показано максимально наглядно 😊
но лично Вы можете не смотреть
с ув)

PILOT_SVM
Кстати, судя по всему МА, пытаясь перебдеть (т.е. снять как можно больше металла) сделали крайне глупое дело.

Надо было оставить хотя бы один упор из трёх (Хотя бы 1-1,5 мм на затворе, это тот упор, который взаимодействует с казёнником), и не нарушить геометрию казённой части ствола. тогда позиционирование ствола и затвора было бы как у ТТ. И всё было бы очень хорошо.

vasiliii
hameleonnovator
ловите промо 😊


какая жестокость

😀

hameleonnovator
щаааа, погодите вы...
второе поцавильней будя 😉
hameleonnovator
причина не поставки на ЗЗ тт сх:
узлишне порезанная пружина магазина (сгоряча убрано аж 4 витка) плюс подаватель слегка буксовал при подъёме изначально 😛 и как следствие он попросту не успел подехать вверх вовремя ))))
на втором маг-не, где пружина укорочена незначительно (2 витка) задержек при стрельбе не выявлено 😊
зы: на лидере-М на ЗЗ не встал ввиду недостаточной скорости отката затвора.
осечка произошла по причине того, что патрон болтаеЦЦа исключительно на выбрасывателе и НЕ поджимаиццо штволиком (совокупность факторов: просаженный капсюль до которого ударнику и так неляхко дотянуться + патронник изначально проточенный по патрон на несколько мм длинее) 😞


дезерт игл
Вот я и говорю что ТТ-с, что ТТ-сх какашки
:-D
MadRoy
дезерт игл
Вот я и говорю что ТТ-с, что ТТ-сх какашки
:-D

Если смотреть с такой стороны - то какашки все, что у нас в России можно купить, включая все сигнальники.

ТТ-СХ хорошая вещь, на фоне всего остального, что сейчас можно приобрести...

znatoc90
зачем сопли то пальцем мазать!!!!
znatoc90
MadRoy
ТТ-СХ хорошая вещь, на фоне всего остального, что сейчас можно приобрести...
Полностью согласен.два пистолета на руках,оба стреляют без доработок.завтра один дарю.очень хороший подарок.
дезерт игл
то какашки все, что у нас в России можно купить, включая все сигнальники.
Да:-)
hameleonnovator
znatoc90
зачем сопли то пальцем мазать!!!!

цэ не сопли, цэ шлюни 😊

пузо77
Вот такая надпись видимо была на правой стороне рамки.
дезерт игл
znatoc90
зачем сопли то пальцем мазать!!!!
А я несколько месяцев в году живу в стране с либеральным ЗОО:-D потому я избалованн:-D
shm
Если говорить про нормальные переделки, можно вспомнить Блеф от того же Молота, с продуваемым стволом в первом варианте. Конструктив, надёжность, порядок разборки, геометрия (кроме ствола) практически не пострадали.

Блеф был отличной вещью по приятной цене, а тут не пойми что и втридорога. ИМХО потому, что в процесс влезли истинные коммерсанты, желающие снять сливки побыстрей.

И вот ещё насчёт цены. Типа - каждому по возможностям. Конечно, те, кто сидит, скажем, на трубе, себе таких при желании 10 штук купят с одной месячной зарплаты, поскольку власть им делегировала право пользоваться доходами с общенародной собственности. А вот есть у меня один знакомый, рукастый и неглупый, занимается военно-патриотическим воспитанием в одном депрессивном регионе (где уже давно электрички не ходят), просто потому, что считает это важным делом. Если завтра война, как говорится, он голыми руками больше противников завалит, чем иной дядька, из тех, что на трубе, из пулемёта (да и вряд ли такие воевать будут). Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.

дезерт игл
Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.
Кстати да
PILOT_SVM
пузо77
Вот такая надпись видимо была на правой стороне рамки.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11575568.jpg][/URL]

Чота я нийуха не понял, что это?
Что за сварка на коленке, что за прорезь?...

hameleonnovator
ну почему сразу дорого...
если у кого-то на что-то не хватает денег он тотчас же начинает вопить: "доооорого, дорого".
а быть может всё потому, что этот кто-то плохо работает?

зы: а если говорить откровенно - не такая уже и высокая эта цена.
при желании можно наскрести себе на хотелку

hameleonnovator
PILOT_SVM

что это?
Что за сварка, что за прорезь?...

стандартный деактив ТТ-УЧ

дезерт игл
что этот кто-то плохо работает?
Нет, меня лично душит жаба:-D ну была б ему цена тыщ 7 одно дело...а 25 найду куда потратить:-D
3lines
shm
Так вот ему этот ТТ-шник, не для себя, а чтобы несколько классов потренировать, точно купить не светит. Вот такая вот справедливая цена.

Да ребята и макетам рады, а пострелять и из пневмы можно.
Всегда есть единомышленники и друзья, они помогут в проведении мероприятий.

Дело это такое, патриотическое воспитание, неблагодарное. Но кто, как говорится, если не мы? 😛
Не всем же по стрелкам с Черепами ездить и на трубах сидеть, кому-то надо и простым охранником работать на ставку 4900 руб. в месяц.
С уважением, Денис.

дезерт игл
всем же по стрелкам с Черепами ездить
Если не ездить откуда 25 рублей то брать?:-D:-D
А вообще на стрелки лучше не игрушки брать, а вот это(щас фото выложу).
А то может кто то и схп на халяву разжиться:-D
дезерт игл

hameleonnovator
3lines
Не всем же по стрелкам с Черепами ездить.

😊

дезерт игл
Весьма для стрелок рекомендую:-)
otterhund
Стрелки с Черепами, фи что за жаргон, это все в 90х осталось, сейчас эти черепа в чиновниках и думах уже давно 😊
дезерт игл
это все в 90х осталось,
Не везде 90е закончились однако....
hameleonnovator
otterhund
Стрелки с Черепами

hameleonnovator
и да:
тема ведь вовсе не об этом.

выкладывайте видео, пишите как что дорабатывали, делитесь мыслями и соображениями касаемо изделия 😛
стрелки отложите в сторону
своим аппаратом доволен (комплекс проведённых незамысловатых манипуляций пошёл ему лишь во благо), осталось только переворонить затвор, там где пятнышко (как у Горбача на лысине), но в таких щепетильных вопросах я абсолютный дуб 😊

дезерт игл
делитесь мыслями и соображениями касаемо изделия
Для СО не пригоден, требует напильнеГа, стоит неоправданно дорого....продолжать?:-D
hameleonnovator
завтра выложу обещанный видеообзор на изделие
скажу, что мне понравилось и что откровенно выбесило 😊
Landgraf
пузо77
Вот такая надпись видимо была на правой стороне рамки.
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11575568.jpg][/URL]
Да. Именно такая надпись и была. Думаю, если протравить ортофосфорной, то её можно будет и на ТТ-СХ прочитать 😊

shm
Если говорить про нормальные переделки, можно вспомнить Блеф от того же Молота, с продуваемым стволом в первом варианте. Конструктив, надёжность, порядок разборки, геометрия (кроме ствола) практически не пострадали...
Блеф - гуано со стволом из фольги, который я как-то голыми руками смял, и варварскими пропилами на рамке. МР-313 намного лучше был огражданен, внешний вид сохранён полностью, и газы все куда надо летят. Вот бы взять конструкцию МР-313, но каморы развернуть под 10х31 - офигенный Наган-СХ получился бы... В принципе, ТОЗ мог бы и заморочиться, всё равно его поделки под Жевело продаются хреново...

hameleonnovator
...выкладывайте видео, пишите как что дорабатывали, делитесь мыслями и соображениями касаемо изделия...
А вот этого лучше не надо. Хотите, чтоб сертификаторы заставили всё наглухо сварить в один шмоток металла?

дезерт игл
Вот бы взять конструкцию МР-313, но каморы развернуть под 10х31 - офигенный Наган-СХ получился бы
Зачем? Наган сам по себе уже исторический труп
Landgraf
дезерт игл
Зачем? Наган сам по себе уже исторический труп
И чего? ТТ чтоль новейшая разработка на онано-технологиях? Тоже труп.
Скоро вон дульнозарядки в продаже появятся - уж эти точно трупы так трупы, а что, интереса к ним не будет? Будет, и весьма значительный интерес.

С Нагана пошуметь и получить от этого удовольствие вполне можно. А Жевело в сигнальных Наганоидах как-то не доставляет...

дезерт игл
уж эти точно трупы так трупы, а что, интереса к ним не будет? Будет, и весьма значительный интерес.
Интерес к ним один, свинцоплюйки без лицензии, а так они и на хрен не нужны
дезерт игл
Вот если б как в Болгарии КС разрешили, хотя б не под унитарный патрон, вот это было б дело...а так диссонанс, там я таскаю дерринджер, а тут он страшный огнестрел...страна идиотов мля
Landgraf
дезерт игл
...страна идиотов мля
Это Вы про Болгарию? Согласен полностью!
дезерт игл
Согласен полностью!
Ндаа...ладно, когда к осени гражданство получу, пришлю фотки Глока и Кольта обязательно:-D
Landgraf
дезерт игл
Ндаа...ладно, когда к осени гражданство получу, пришлю фотки Глока и Кольта обязательно:-D
Фотки Глока и Кольта я Вам и без болгарского гражданства могу прислать 😊
дезерт игл
Фотки Глока и Кольта я Вам и без болгарского гражданства могу прислать
А фотки разрешения на них? на свое имя:-D
дезерт игл
А вообщем ладно, кому охота палить холостыми да и хрен с ним "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
PILOT_SVM
дезерт игл
А вообщем ладно, кому охота палить холостыми да и хрен с ним "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."

два основных назначения - "ТТ" для реконструкторов" и игрушка для любителя истории с возможностью громко пострелять.

Мне непонятны негативные высказывания по поводу новых образцов.
Их появление - благо в любом случае.

Зачем брюзжать по поводу нового?

А претензии могут быть только по качеству и цене.

hameleonnovator
Landgraf
А вот этого лучше не надо. Хотите, чтоб сертификаторы заставили всё наглухо сварить в один шмоток металла?

так мы ж без пущего фанатазима 😊
оный ещё на калашматах вроде как иссяк 😛

дезерт игл
Зачем брюзжать по поводу нового?
Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал
vasiliii
дезерт игл
Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал

есть такая поговорка народная израильская мудрость


если нету в доми денех - привежити к заду веник. привежити и метити - наметети - приходите

я сомневаюсь что как то ситуация изменится промолчите вы или нет. купите дешевшэ. за 3.500. 7 это дорага. ведь это огромные деньгии

дезерт игл
если нету в доми денех -
Деньги есть, только зачем их тратить на ЭТО?:-D
народная израильская мудрость
Вот исходя из нее, пусть разводят производители других лохов, а не меня
vasiliii
дезерт игл
Вот исходя из нее, пусть разводят производители других лохов, а не меня

еще неделю назад ничего подобного купить вы не могли за 25к.чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?

а тут примрено такая логика
денег у меня нет. ах нет есть но я не потрачу ведь я предусмотрителен. я не покупаю или покупаю за 6 побрацки. но выскажу что это стоить должно 6 но не куплю.


мне напоминает это еще одну ситуацию. две марины муж и мюсли..

https://youtu.be/AiVIMcj91Qc

не похоже?

дезерт игл
чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?
У меня давно КС:-), а с осени я и нормальный ТТ куплю:-D потому шумовой ТТ мне по барабану:-D
дезерт игл
тут примрено такая логика
Логика такая, что старое железо лежащее на складах миллионами, и за утилизацию которого МО вообще то платит, впаривают за 10 цен, да еще под видом "ексклюзива", ах да оно еще и глючит:-D:-D
otterhund
vasiliii

еще неделю назад ничего подобного купить вы не могли за 25к.чтоб тт да и шумный да и законный. где это видано?

а тут примрено такая логика
денег у меня нет. ах нет есть но я не потрачу ведь я предусмотрителен. я не покупаю или покупаю за 6 побрацки. но выскажу что это стоить должно 6 но не куплю.


мне напоминает это еще одну ситуацию. две марины муж и мюсли..

https://youtu.be/AiVIMcj91Qc

не похоже?

Василий Вы не правы. Причем тут деньги то? Важно качество изделия. Я купил его к примеру тут за 26000, но убедившись что он работает через задницу, и описав все проблемы из принципа продал его в этой теме за 20000, и что с того? Нет я мог бы его почистить и продать за те же 26, а может и дороже как новый, но зачем людей обманывать... Просто в том виде как он есть, работающий через задницу, а в последующей партии еще и с просаженными затворами, это металлом. Не вопрос будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и все 😛

Ольга-СПб-реплики
дезерт игл
Логика такая, что старое железо лежащее на складах миллионами, и за утилизацию которого МО вообще то платит, впаривают за 10 цен

вово !

дезерт игл
будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и все
Причем 26 рублей цена боевого Глока на минутку:-D
Landgraf
hameleonnovator
... без пущего фанатазима 😊
оный ещё на калашматах вроде как иссяк...
Non limitos homos dolboёbos... 😞
дезерт игл
вово
Ну а то, нас еще вон "Ксюхой" за 70-100 "осчастливили", когда оная с рук в боевом состоянии 35-50 стоит:-D мама я ху...дею, со всего этого...
Landgraf
дезерт игл
Затем, что это новое хренового качества по вздутым ценам:-) я еще раз говорю стоило б оно рублей 7-10 я бы промолчал
А если б бесплатно дарили? Вы мало чтоль бабла нарубили на кидках форумчан?
дезерт игл
если б бесплатно дарили? Вы мало чтоль бабла нарубили на кидках форумчан?
А Вы не нервничайте...при чем тут я и мое бабло?
чтоб дошло и до Вас(ну до Вас всегда доходит тяжело), объясню на примере...я вот себе в цену ТТ купил на весну пальто от Кельвин Кляйна, хорошее пальто...НО вот теперь представьте, прихожу я в КК, а мне говорят возьми за ту же цену пальто от фабрики " синий дым" да ткань говно, и кроили криво...но зато эксклюзив! впервые выпущен!
Dron1945
дезерт игл
дружище, не нравится вам, так чего тут драку устраивать? есть другие интересные разделы и темы...
тут выбор простой или их в печку или гавёная переделка...
дезерт игл
нарубили на кидках форумчан?
Я Вас кинул?
дезерт игл
гавёная переделка...
Так это и бесит, была б хорошая я б его может и купил
дезерт игл
другие интересные разделы
Да я надеялся что из охолощенки что то путное выйдет, как видно зря...ухожу в 5 палату ХО оно и в Африке ХО, хоть не уродуют
vasiliii
otterhund

Василий Вы не правы. Причем тут деньги то? Важно качество изделия. Я купил его к примеру тут за 26000, но убедившись что он работает через задницу, и описав все проблемы из принципа продал его в этой теме за 20000, и что с того? Нет я мог бы его почистить и продать за те же 26, а может и дороже как новый, но зачем людей обманывать... Просто в том виде как он есть, работающий через задницу, а в последующей партии еще и с просаженными затворами, это металлом. Не вопрос будет хорошее изделие куплю, но пока это просто хрень, стрелять толком не стреляет, внешний вид с уехавшим затвором испорчен, вот и все 😛

Это я понимаю прекрасно.

Единственное что не приемлемо - уехавший затвор. Вид у изделия должен быть хорош. Самому уж что-то можно подточить для лучшей работы (но все хотят чтоб за 25 вещь работала в идеале). В ТТ-СХ нет каких то громадных косяков, ну нету их там. Цена оправдана совершенно.

Если Вы хотите идеала, я могу подсказать где Вам продадут СХП который не будет клинить, будет под родной ТТшный патрон, в родном воронении, без надписей, только стоить это будет 80 тысяч рублей, с документами ЗАТО. Купите вещь, которая будет у Вас работать всегда. 80 тысяч, всего.

Всем мил не будешь.

vasiliii
дезерт игл
Ну а то, нас еще вон "Ксюхой" за 70-100 "осчастливили", когда оная с рук в боевом состоянии 35-50 стоит:-D мама я ху...дею, со всего этого...

с каких рук что вы мелите. вокруг вас там одни оружейные бароны и сплошные предложению купи ксюшу за 35-50 боевую в масле в солидоле. купи купи купи. денискины рассказы 5 класс . сочинение как я провел лето в 4 стенах. болтовня и не более.


нахера людям боевой автомат если человек хочет просто похлопать пошуметь на праздник в рамках закона. что за маразм и дебилизм про боевой автомат за 35

otterhund
vasiliii

Это я понимаю прекрасно.

Единственное что не приемлемо - уехавший затвор. Вид у изделия должен быть хорош. Самому уж что-то можно подточить для лучшей работы (но все хотят чтоб за 25 вещь работала в идеале). В ТТ-СХ нет каких то громадных косяков, ну нету их там. Цена оправдана совершенно.

Если Вы хотите идеала, я могу подсказать где Вам продадут СХП который не будет клинить, будет под родной ТТшный патрон, только стоить это будет 80 тысяч рублей, с документами ЗАТО. Купите вещь, которая будет у Вас работать всегда. 80 тысяч, всего.

Всем мил не будешь.

Василий ТТ-СХП за 80000 это перебор, для меня сам пистолет этот особого интереса не представляет, топор-топором потому и согласен за него отдать не более 30000, при том что он будет нормальный, в плане геометрии и работы, он мне больше для бабахинга его не жалко 😊 А так я могу добавить еще тысяч 20-30 к 80 и взять P-08 или Р-38 СХП, это действительно стоит того, вот где вещь, но вот не продает ведь ни кто сейчас 😞

vasiliii
otterhund

Василий ТТ-СХП за 80000 это перебор, для меня сам пистолет этот особого интереса не представляет, топор-топором 😊 я могу добавить еще тысяч 20-30 и взять P-08 или Р-38 СХП, это действительно стоит того, но вот не продает ведь ни кто сейчас 😞

ТТ-СХ за 80 тысяч будет работать исправно и будет отвечать всем требованиям человека, чел не будет браться за напильник, не будет думать как сделать так чтоб не утыкалось. 80 тысяч рублей. И я Вас уверяю что за 80 тысяч его очень активно покупают без облома.

ТТ-Сх за 25 тысяч будет работать также исправно при паре манипуляций. При этом вещь в рамках закона, с железобетонными документами и с крайне низкой ценой по отношению к предмету за 80 тысяч рублей. Стонать и плакать что это дорого в данном случае........Здесь не 37 год, здесь ты выбирай сам, что тебе надо и интересно.


Нытье про дорого для меня повод для смеха. Так как еще неделю назад о ТТ-СХ, еще и за 25 тыщ с ДОКУМЕНТАМИ можно было лишь мечтать. Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.

Все просто.

дезерт игл
35-50 боевую в масле в солидоле. купи купи купи. денискины рассказы 5 класс . сочинение как я провел лето в 4 стенах. болтовня и не более.
Да у Вас баттхерт:-D
Продавайте вы эти ТТ, я на бизнес не претендую:-D
дезерт игл
Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.
Все просто.
Люди просто имеют право выбора, а про гайки и зажрались не надо, а то я начну писать как зажрался Молот, и ганзопродаваны
Landgraf
vasiliii
...Люди просто зажрались. Гайки надо закрутить обратно.

Все просто.

Верно, надо гаечки-то подкрутить! Для начала надо бы почаще применять законодательство о незаконной предпринимательской деятельности и о незаконной торговле оружием, а потом можно и статью УК СССР про спекуляцию вернуть. Суши сухарики, барыжко!
дезерт игл
Василий ТТ-СХП за 80000 это перебор
И ведь находятся же идиоты готовые платить:-D
otterhund
vasiliii

ТТ-СХ за 80 тысяч будет работать исправно и будет отвечать всем требованиям человека, чел не будет браться за напильник, не будет думать как сделать так чтоб не утыкалось. 80 тысяч рублей. И я Вас уверяю что за 80 тысяч его очень активно покупают без облома.

ТТ-Сх за 25 тысяч будет работать также исправно при паре манипуляций. При этом вещь в рамках закона, с железобетонными документами и с крайне низкой ценой по отношению к предмету за 80 тысяч рублей. Стонать и плакать что это дорого в данном случае........Здесь не 37 год, здесь ты выбирай сам, что тебе надо и интересно.


Все просто.

Василий, тут просто вопрос в том, почему у нас сразу нельзя сделать все нормально по уму, что бы без всякого напиллинга и прочего, купил и пользуйся. А то какой то КВН (купил, включил, не работает) получается. При том потом еще и говорят, а что вы хотели за 25000. Ну сделали бы нормальную вещь, так не вопрос, а тут такое отношение выходит, как радуйтесь и этому, вместо того что бы сделать все нормально и продавать, и нет вопросов.

дезерт игл
Василий, тут просто
:-D
vasiliii
otterhund

Василий, тут просто вопрос в том, почему у нас сразу нельзя сделать все нормально, что бы без всякого напиллинга и прочего, купил и пользуйся. А то какой то КВН (купил, включил, не работает) получается. При том потом еще и говорят, а что вы хотели за 25000. Ну сделали бы нормальную вещь, так не вопрос, а тут такое отношение выходит, как радуйтесь и этому, вместо того что бы сделать все нормально и продавать и нет вопросов.

Люди делают как могут. И то что они делают большое дело. Еще вчера кроме ТТ-С ничего не было.

Я хз, люди купили, стреляют и все у них ок. Надо еще.


Каждому свое. Ну если не понравилось, ну ничего не поделать тут уже. Мил каждому не будешь

25 тысяч это вообще что ? рассказывать сказки про то что у меня нет денег на эту вещь и т.д. Так эта вещь и не нужна по сути своей, это ненужные вещи вообще, покупаются для удовольствия, первой второй и третьей необходимости в них нет. Причем тут зарплата в 6 тысяч рублей, в нужды эжтой зарплаты ТТ не входит. Правдиво и честно.


Просто читаешь и диву даешься..дорохо..епт, ну так еще вчера НИЧЕГО не было. А тут на тебе и ТТ и выбери год и выбери состояние и документы тебе и патроны..все для тебя

мы делаем работу, делаем для людей, а люди нам за это 5 тыщ рублей

это что вообще за политика тройных стандартов? мне дайте бесплатно а рабочие кто делает пусть там на 6 тыщ рублей гуляют

дезерт игл
мы делаем работу, делаем для людей, а люди нам за это 5 тыщ рублей
Вы их сами делаете?
рабочие кто делает
Сделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц
vasiliii
Landgraf
Верно, надо гаечки-то подкрутить! Для начала надо бы почаще применять законодательство о незаконной предпринимательской деятельности и о незаконной торговле оружием, а потом можно и статью УК СССР про спекуляцию вернуть. Суши сухарики, барыжко!

напишите донос в соответствующие органы, успокойте себя уже

vasiliii
дезерт игл
Сделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц

вы там накурились чтоли шмали? давайте подьеду вместе шмальнем

vasiliii
тему превратили в какие то говнотерки . нормально общаться слабо .
shm
Вообще, один участник форума торговал не так давно ТТ-СХ. Может, и не в идеале, но с полностью родной механикой, по 35. И он у него был не один. С документами за отдельную плату. Не знаю, может и сейчас у него за 37 можно взять, теоретически.

А обсуждение цены нужно здесь для того, чтобы кто-то, почитав, и ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой. Если летом оптовая цена обозначалась не более 13,5 (для подстраховки напишу, что данные не точные, а то засудят ещё), а сейчас 20, да ещё с рекомендованной розничной 25, откуда возникла такая разница? Да понятно откуда: продавцы сориентировались на ажиотаж с Ксюхами. Не было бы такого кипиша, и ТТ бы по другому стоили. А спрос на Ксюх тоже понятно, откуда взялся. Не столько от ограниченной партии, а больше от того, что они сейчас у некоторых коммерсантов на руках лежат штук по 10 и больше. Поутих ажиотаж и цены на них уже несколько сбавились. Я вот, например, жалею, что в своё время купил некоторые новинки, по которым тогда не было подобных тем, за явно завышенную цену. Так что, хоть продавцам это и не выгодно, на то он и форум, чтобы была возможность и у покупателей повлиять на сообщественное мнение и, хоть немного, на спрос. На мой взгляд, нормальная розничная цена такого ТТ без особых косяков не 7-10, а где-то 15, как оно и предполагалось изначально. Это итак выше цены любых российских макетов, сигнальников и ходовых травматов на его базе.

дезерт игл
вы там накурились чтоли шмали?
А вот хамить не надо....ТТ делали Тула и Ижевск в период с 30х по 50е...а Молот их хреново переделал в 2015:-) так что нех тут про рабочих плакать
vasiliii
shm
Вообще, один участник форума торговал не так давно ТТ-СХ. Может, и не в идеале, но с полностью родной механикой, по 35. И он у него был не один. С документами за отдельную плату. Не знаю, может и сейчас у него за 37 можно взять, теоретически.

А обсуждение цены нужно здесь для того, чтобы кто-то, почитав, и ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой. Если летом оптовая цена обозначалась не более 13,5 (для подстраховки напишу, что данные не точные, а то засудят ещё), а сейчас 20, да ещё с рекомендованной розничной 25, откуда возникла такая разница? Да понятно откуда: продавцы сориентировались на ажиотаж с Ксюхами. Не было бы такого кипиша, и ТТ бы по другому стоили. А спрос на Ксюх тоже понятно, откуда взялся. Не столько от ограниченной партии, а больше от того, что они сейчас у некоторых коммерсантов на руках лежат штук по 10 и больше. Поутих ажиотаж и цены на них уже несколько сбавились. Я вот, например, жалею, что в своё время купил некоторые новинки, по которым тогда не было подобных тем, за явно завышенную цену. Так что, хоть продавцам это и не выгодно, на то он и форум, чтобы была возможность и у покупателей повлиять на сообщественное мнение и, хоть немного, на спрос. На мой взгляд, нормальная розничная цена такого ТТ без особых косяков не 7-10, а где-то 15, как оно и предполагалось изначально. Это итак выше цены любых российских макетов, сигнальников и ходовых травматов на его базе.

Все это нормально. Это называется ТОРГОВЛЯ.

otterhund
Нет не если быть точным то сделали их в первозданном виде еще до 1953 года 😊 А то что сейчас, это пополнение денег, так бы на переплавку ушли, а на этом много не выручишь, а так можно попилить и продать, выгода на лицо. И эта выгода не только для завода, а для государства, денег то ни на что не хватает, не на науку, не на медицину ни на образование, но главное чиновники тоже кушать хотят 😊 Вот уже и дошло до продажи всего и вся и извлечения выгод, за границей же их за такую цену бы ни кто не купил. Так что там все на много сложнее, но это уже другая история.
дезерт игл
нормально общаться слабо .
Так мы нормально общаемся, а вот у Вас батенька баттхерт...
ещё раз всё взвесив, не захотел бы увидеть в себе потенциального лоха и повременил с покупкой.
Именно
vasiliii
дезерт игл
А вот хамить не надо....ТТ делали Тула и Ижевск в период с 30х по 50е...а Молот их хреново переделал в 2015:-) так что нех тут про рабочих плакать

я вас уже понял. вы хотите за 5 тысяч. чтобы вам привезли. чтобы вам дали патронов бесплатно. чтобы дали кобуру. чтобы поцеловали вас в левую пятку ноги. чтобы накормили. напоили. спать уложили. и это за 5 тысяч рублей. Вокруг чтобы ходили люди которые предлагают боевняк за 35-50 тысяч ото всюду.

Я вас понял дядя.

дезерт игл
Вообще аргументы "хавай что дают" и "их больше не будет" из совковой торговли:-D может продавцам чего в себе поменять?:-D
И да, когда вышел Лом-с все кричали, ах! сигнальник 5.6 на мощных патронах, хватайте! спецвыпуск!
потом тоже со Сталкером было, ажиотаж на пустом месте, теперь холощенка...ну ветеранов то че разводить?:-D
Landgraf
shm
... Это итак выше цены любых ... ходовых травматов на его базе.
Вы прайс-листы ормагов давно просматривали? Ходовые травматы сейчас от 30 тысяч стартуют...
vasiliii
otterhund
Нет не если быть точным то сделали их в первозданном виде еще до 1953 года 😊 А то что сейчас, это пополнение денег, так бы на переплавку ушли, а на этом много не выручишь, а так можно попилить и продать, выгода на лицо. И эта выгода не только для завода, а для государства, денег то ни на что не хватает, ни на медицину ни на образование, вот уже и дошло до продажи всего и вся и извлечения выгод, за границей же их за такую цену бы ни кто не купил. Так что там все на много сложнее, но это уже другая история.

Людям дали вещи. Это главное. За недорого, с документами, с патронами. Основа основ этой темы.

znatoc90
дезерт игл
Сделали их задолго до Молота, а за то что Молот их испоганил, и 6 ки много в месяц
я отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарок...оба стреляют!!!и никаких нареканий к "Молот армс" не имею.Им большое спасибо за шаги вперёд в линейке СХ.
дезерт игл
вы хотите за 5 тысяч. чтобы вам привезли. чтобы вам дали патронов бесплатно
Нет, я это хочу за 7 максимум за 10:-D кстати Молот их почем покупал? заготовки на ТТ-с у МО вроде брались по 700р штука?:-D
vasiliii
дезерт игл
Вообще аргументы "хавай что дают" и "их больше не будет" из совковой торговли:-D может продавцам чего в себе поменять?:-D
И да, когда вышел Лом-с все кричали, ах! сигнальник 5.6 на мощных патронах, хватайте! спецвыпуск!
потом тоже со Сталкером было, ажиотаж на пустом месте, теперь холощенка...ну ветеранов то че разводить?:-D

помоему сейчас никто не кричит что спец выпуск и ограничено. вы скачите от одного к десятому


Молотовские винтовки карабины мосина были - кончились.
ппш тоже кончатся быстро.

дезерт игл
отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарок
Хозяин барин....
дезерт игл
кончились.
ппш тоже кончатся быстро.
Ну и хрен с ними:-D
MadRoy
дезерт игл
Так это и бесит, была б хорошая я б его может и купил

А вот это интересный момент - а что именно не нравится в попиле ТТ-СХ? На мой взгляд, это лучший попил ТТ, существующий на сегодняшний день...

Или вас шпильки в стволе не устраивают? 😀

дезерт игл
которые предлагают боевняк за 35-50 тысяч ото всюду.
50 000 6й разряд, официальное ношение ИЖ-71 под 9х17....
дезерт игл
Или вас шпильки в стволе не устраивают?
Они, они...:-D
otterhund
Ладно, чего сейчас спорить то, посмотрим какое качество будет в нормальной партии. Но на мой взгляд пускать в продажу брак с просаженными затворами это есть не комильфо. Уже действительно тема в офф ушла, какой то срач пошел.
znatoc90
дезерт игл
Ну и хрен с ними:-D
балаган
дезерт игл
Или вас шпильки в стволе не устраивают?

Они, они...:-D

А кроме шуток кривой затвор...
Landgraf
дезерт игл
Нет, я это хочу за 7 максимум за 10:-D кстати Молот их почем покупал? заготовки на ТТ-с у МО вроде брались по 700р штука?:-D
1) Молот к ТТ-СХ отношения не имеет. ТТ-СХ делает Молот-армс.
2) Если Вы еще умеете читать по-русски, то имеете возможность в этом топике прочитать, из чего сделаны ТТ-СХ. Закупались "исходники" примерно по 5000 рублей, плюс-минус. Точную цифру, естественно, никто не озвучивает.
дезерт игл
балаган
Дак если качество как у ТТ будет, с клинами и невыбросами то и хрен с ними
vasiliii
znatoc90
я отдал за свои 50р.Ни капли не жалею,один для себя,другой на подарок...оба стреляют!!!и никаких нареканий к "Молот армс" не имею.Им большое спасибо за шаги вперёд в линейке СХ.

Да, именно так. Люди делают вещи дают их людям за совсем недорого.

Но дезерт иглу надо же за 5. чтоб еще дали патронов бесплатно. дали выбрать. и он выбрал тт30 с торгом.

otterhund
Там у Молот армз проблемы с качеством жесть, не только с ТТ-СХ https://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html Так что подождем что будет в следующей серии, то есть партии 😊
vasiliii
otterhund
Там у Молот армз проблемы с качеством жесть, не только с ТТ-СХ https://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html Так что подождем что будед в следующей серии, то есть партии 😊

Покажите мне тех, у кого не бывает косяков. ПОКАЖИТЕ. Я хочу в этот идеальный мир.

znatoc90
otterhund
Там у Молот армз проблемы с качеством жесть, не только с ТТ-СХ https://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html Так что подождем что будед в следующей серии, то есть партии
а давайте свои тт-сх изогнём на "пол шестого"и исшоркаем всё радное воронение и накладём своё,и притензии кинем им))))))))))))в той истории ничего не понятно,вы тему почитайте всю))))
znatoc90
znatoc90
а давайте свои тт-сх изогнём на "пол шестого"и исшоркаем всё радное воронение и накладём своё,и притензии кинем им))))))))))))в той истории ничего не понятно,вы тему почитайте всю))))
Да и я посмотрел за одно!!!а ведь молотовцы идут вперёд!!!даже если сравнить убогую маркировку какойто татуировочной машиной в глубину как у кратера после взрыва,и сейчас маркировку лазером!!!
дезерт игл
Покажите мне тех, у кого не бывает косяков. ПОКАЖИТЕ.
В массовом количестве?
дезерт игл
сравнить убогую маркировку какойто татуировочной машиной в глубину как у кратера после взрыва,и сейчас маркировку лазером!!!
А мне накласть какая там маркировка, а вот просевший затвор...:-D
znatoc90
дезерт игл
А мне накласть
Да вам помоему тут на всех накласть.
дезерт игл
вам помоему тут на всех накласть.
На кого и где? Может стоит подумать прежде чем писать? на Молот и его проблемы да, накласть
znatoc90
дезерт игл
На кого и где?
Да на мнения окружающих,вы тут себя только правым считатете,не так ли?
дезерт игл
Да на мнения окружающих,вы
Кроме мнения Василия, остальные меня поддержали вообще то.
Василий торгует ТТ, и встает в позу, радуйтесь тому что есть, и чем рабочих кормит...да, мне накласть на Молот и на рабочих, меня волнует качество продукции..
Так в любой нормальной стране
дезерт игл
правым считатете,не так ли?
Так, ибо так и не услышал аргументов против, кроме одного "жрите что дают и радуйтесь" времена СССР то прошли...
otterhund
Друзья, может не будем ссориться из за полемики, ну каждый высказал свое мнение и ладно. Давайте жить дружно 😛
vasiliii
дезерт накурился просто пожоскому
otterhund
Интересно мне вот какое дело. Из первой партии, те что с не просаженным затвором бы опрос создать. У скольких нормально все работает, а у кого проблемы с работой автоматики (осечки, клины и прочее)? Если не затруднит может кто отпишется тут?
vasiliii
otterhund
Интересно мне вот какое дело. Из первой партии, те что с не просаженным затвором бы опрос создать. У скольких нормально все работает, а у кого проблемы с работой автоматики (осечки, клины и прочее)? Если не затруднит может кто отпишется тут?

Если Вещь не по душе, зачем Вы ее резервируете за 30 тысяч р

https://guns.allzip.org/topic/356/1559770.html


???


Толи я дурак толи лыжи не едут

MadRoy
дезерт игл
В массовом количестве?

Ну я не назвал бы 2 косячных ТТ-СХ "массовым количеством". Если внимательно прочитать тему, то пока только у двух пользователей косяки вылезли, у остальных отписавшихся все в порядке.

А по поводу затвора - а где он просевший? Или имеется в виду сдвиг затвора вперед на продаваемых сейчас образцах? Если да - то это только в данной партии, где патронник обрезали. У меня, например, затвор идеально сидит.

дезерт игл
дезерт накурился просто пожоскому
Не а, я не курю анашу, и трезвый кстати:-)
znatoc90
otterhund
Если не затруднит может кто отпишется тут?
отписываюсь.Первый брал сразу после выхода в свет.он работает как часики,но видны следы подгонки в затворе и на стволе то ли дремелем то ли ещё чем,ну да и всё вообщем.не утыканий,ни осечек.второй привезли вот буквально на днях.сказали что свежий.боялся что затвор просажен,но нет!!!всё на месте,следов доводки напильнигом нет!!всё акуратно и чисто,что значит прогресс не стоит на месте!!и так же не осечек ни клинов!!фото я все выкладывал в теме!!!доволен!!!
vasiliii
дезерт игл
Не а, я не курю анашу, и трезвый кстати:-)

ты не рассказывай

дезерт игл
не рассказывай
Не суди по себе:-D
vasiliii
дезерт игл
Не суди по себе:-D

трава не наркотик

airatoss
MadRoy

Ну я не назвал бы 2 косячных ТТ-СХ "массовым количеством". Если внимательно прочитать тему, то пока только у двух пользователей косяки вылезли, у остальных отписавшихся все в порядке.

ну отписавшихся всего человек 6 у троих из них косяки ))) 50 процентов получается)))

дезерт игл
трава не наркотик
Да да да...:-)
Landgraf
znatoc90
Да вам помоему тут на всех накласть.
Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков...
znatoc90
Landgraf
Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков..
Можно я пожму Вашу руку!!!!!
Landgraf
vasiliii
трава не наркотик
Эту сказку Вы будете в ФСКН рассказывать, просветите их про каннабинол, а то они видимо не в курсе.
дезерт игл
Верно, этот кидала уже в мыслях в своей сраной болгарии, дрочит на свой дерринджер и наслаждается маршами своих, т.е. гомосеков...
Андрюх, ты свои мечты то так явно не пиши:-D а то люди и поверят:-D
Lesorub43
дезерт игл
Судя по дате Вашего рождения,указанного в профайле, вы еще пИсали в горшок в сидячей позе, а кидаетесь громкими словами о временах СССР. Люди и постарше меня здесь обитают, ведут себя корректно, так что держите себя в рамках приличия.
дезерт игл
[QUOTE]ведут себя корректно, [/
А я ни кого и не оскорблял кстати, тока от оппонентов слышно "наркоман", "гомосек", "дрочит" не?
а дефицит был, чего скрывать то? у меня семья десять лет на Жигули стояла
Landgraf
Lesorub43
Судя по дате Вашего рождения,указанного в профайле, вы еще пИсали в горшок в сидячей позе, а кидаетесь громкими словами о временах СССР. Люди и постарше меня здесь обитают, ведут себя корректно, так что держите себя в рамках приличия.
Равиль, Вы можете что-нибудь прояснить по конструктиву ТТ-СХ, а то от домыслов у народа уже крышу рвёт... Почему "уехали" затворы? Как такие пистолеты прошли приёмку?
MadRoy
airatoss

ну отписавшихся всего человек 6 у троих из них косяки ))) 50 процентов получается)))

Привет сказочникам. Пролистал пару страниц в середине темы, насчитал 4 беспроблемных пистолета разных владельцев. Если всех отписавшихся пересчитать по всей теме - будет сильно больше.

Так что где тут 50% - я не в курсе.

hameleonnovator
пздц, развели срач на 4 страницы с небольшим !!
если Вам комрад дезерт игл ТААААК сильно припекает задний проход свежеиспеченная игрушка молот-армза,
то зачем тогда вооообще писать в этой теме ... точнее гадить!
есть множество других веток на форуме, помониторьте их, нехай найдёте что по вкусу... хотя... боюсь угодить вам будет нелехххко.
Ваш бугурт никому не интересен и мягко говоря здорово всем настоп*здел


и насчет забугорья...
мляяяять, сколько можно этим форсить?

дезерт игл
насчет забугорья...
сколько можно этим форсить?
:-D ладно промолчу...
shm
Особенно интересно, как появилисиь эти уехавшие затворы. Ну, было бы ещё понятно, если бы этот косяк образовался при первичной перепилке. Допустим, сильно пьяный станочник или ещё что. Но нет. Косяк был в другом. Продвинутые участники стали вовсю уже обсуждать на форуме множество возможных способов его устранения, думать,как исправить лучше. Вот, казалось бы, радость-то руководству МА! На халяву и способ устранения скоро придумают и даже, может, эксперименты за свой счёт проведут для проверки его эффективности. Подожди немного и пользуйся на здоровье халявными наработками. Но нет, как же можно ждать, когда халявное бабло на старте продаж само в руки так и прёт! Нафига заморачиваться! Пипл и так схавают. Естественно, при исправлении косяка, когда изделию уделяется уже особое внимание, уезд затвора не могли не заметить. Но решили, что и так пойдёт. Продажи показывают, что правильно решили с коммерческой точки зрения, к сожалению. Беда, конечно, не столько в продавцах, сколько в пофигистических покупателях.

И ещё о вопросе цены. Василий, Вы ведь тоже как-то при обсуждении в прошлом году называли возможную цену 15, писали, что нормально будут. Так ведь? И ещё кое-кто осведомлённый такое же предположение высказывал. Все утечки говорили о таких намерениях МА. Если бы Вы ими не торговали, тоже бы высказывали сейчас недоумение такой резкой сменой планов.

Landgraf
hameleonnovator
..насчет забугорья...
мляяяять, сколько можно этим форсить?...
Если больше нечем - то вечно 😊
Вся шваль, которая в своей стране так и не смогла пригодиться, стремится свалить за бугор, ещё и гордится этим. Я в конце 80х-начале 90х на таких насмотрелся до омерзения... Да и сейчас можно поглядеть на то, что в Россию массово едет, гастарбайтеры, блин, сплошь светила науки, специалисты высокого уровня и фантастически талантливые творческие люди...
дезерт игл
Вся шваль, которая в своей стране так и не смогла пригодиться, стремится свалить за бугор, ещё и гордится этим
Даа...зависть и бедность, они рука об руку...
airatoss
Привет сказочникам.
это мне???
Fergo
Похоже иммигрант просто пытается себя убедить что не зря эту страну покидает,и люди плохие и товары...
Landgraf
дезерт игл
Даа...зависть и бедность, они рука об руку...
О, да, продолжайте, продолжайте... Прям молодость свою вспоминаю... Дальше, насколько помню, должна пойти фраза что даже свалить мозгов не хватило...

Для справки - я одних налогов в год под лям плачу...

MadRoy
airatoss
это мне???

Ну если ты писал про 50% косяков - то да, тебе.

airatoss
Ну если ты писал про 50% косяков - то да, тебе.
ну тогда сказочник ТЫ раз делаешь выводы о большинстве по 7 людям у четырех из которых все нормально . если ТЫ не в курсе что большую часть из первой партии вернули в цех из за брака и если бы эти пистолеты оказались на руках покупателей то недовольных было бы гораздо больше.
дезерт игл
Ландграф-я в год плачу поболе, и кстати совсем сваливать не собираюсь...
airatoss
а цена 25000 не такая уж большая ,если есть желание купить то можно себе позволить ,выход тт сх это все таки хорошо . но эти уехавшие затворы убивают честное слово . надеюсь в следующей партии все косяки устранят .
hameleonnovator
дезерт игл
я в год плачу поболе

так-с так-с так-с
начинаем х*ями мериться 😊

airatoss
Landgraf
Равиль, Вы можете что-нибудь прояснить по конструктиву ТТ-СХ, а то от домыслов у народа уже крышу рвёт... Почему "уехали" затворы? Как такие пистолеты прошли приёмку?

согласен ,если бы представитель внес бы какую нибудь ясность понятнее было бы и споров меньше .

otterhund
airatoss
а цена 25000 не такая уж большая ,если есть желание купить то можно себе позволить ,выход тт сх это все таки хорошо . но эти уехавшие затворы убивают честное слово . надеюсь в следующей партии все косяки устранят .

Согласен и если будет нормальная партия возьму еще один, но!!! только если качество будет подобающее, как по работе, так и по внешнему виду.

hameleonnovator
otterhund

Согласен и если будет нормальная партия возьму еще один, но!!! только если качество будет подобающее, как по работе, так и по внешнему виду.

неужели вам НИСКОЛЬКО не интересно самому довести жалезину "до ума".
это же своего рода лёгкий триумф 😊 имхо конечно .....

дезерт игл
так-с так-с так-с
начинаем х*ями мериться
Езжайте уж на стрелку...к черепу:-D
protvikvik
прибавьте меня к тем у кого все работает + затвор сидит без просадок (машина из первой партии 1950 года), так что совсем не полная ж... с детищем Молота
MadRoy
airatoss
ну тогда сказочник ТЫ раз делаешь выводы о большинстве по 7 людям у четырех из которых все нормально . если ТЫ не в курсе что большую часть из первой партии вернули в цех из за брака и если бы эти пистолеты оказались на руках покупателей то недовольных было бы гораздо больше.

Если бы, что бы было бы... 😀

4 человека без проблем - это на двух страницах темы отметились, а страниц у меня 49 (отображение по 30 сообщений). Беспроблемных пистолетов много, проблемных 3 на всю тему. Так что твои слова про 50% брака - полная лажа, поэтому ты и сказочник.

airatoss
полная лажа, поэтому ты и сказочник.
ну а ты пиздабол тогда .
airatoss
4 человека без проблем - это на двух страницах темы
проблемных 3 на всю тему.
если ты читал только 2 страницы откуда тогда знаешь что проблемных всего 3 на всю тему???
MadRoy
airatoss
ну а ты пиздабол тогда .

Переход на личности - признак полного кретинизма и отсутствия мозга. В игнор.

znatoc90
народ не ругайтесь!!!завтра праздник!!!!будем кушать яица и стрелять с ТТ-СХ))))
MadRoy
protvikvik
прибавьте меня к тем у кого все работает + затвор сидит без просадок (машина из первой партии 1950 года), так что совсем не полная ж... с детищем Молота

Вот и интересно - а сколько нормальных пистолетов (которые и без кастрации патронника не имели бы проблем) испоганил Молот при этой "модернизации"? Лучше бы уж отзывали по факту проблем, ибо их мизерное количество на фоне всех проданных экземпляров.

airatoss
Переход на личности - признак полного кретинизма
поэтому ты и сказочник.
так на личности и на ТЫ вроде не я первый перешел , мы вроде с тобой водку не пили чтоб мне тыкать и назвать меня сказочником ,так что признак полного кретинизма у тебя .
Cojory
Первая партия, вторая партия...
Как понять по изделию, если не явный брак - не ясно.
Может, кто этим интересовался, напишете даты выпуска по паспортам?
protvikvik
записывайте: мой 26 марта по паспорту - как ранее писал все в норме
otterhund
Cojory
Первая партия, вторая партия...
Как понять по изделию, если не явный брак - не ясно.
Может, кто этим интересовался, напишете даты выпуска по паспортам?

Их вроде всего было две пока, первая с нормальными затворами, вторая- она же на данный момент последняя, с просаженными, как говорят отбраковка первой.

Cojory
Вот и не хочется нарваться на брак, хоть и с попыткой исправления ))
Miklos
Вот и не хочется нарваться на брак, хоть и с попыткой исправления ))
А это уж как повезёт. Думаю лотерея будет во всех партиях.
Roddex
Лишь бы деактив не ужесточили, а то "благодаря" некоторым рукоблудам, могут и восьмёрку приварить, чтобы стволик достать невозможно было, да ещё что нибудь заварить могут)))
znatoc90
Roddex
Лишь бы деактив не ужесточили, а то "благодаря" некоторым рукоблудам, могут и восьмёрку приварить, чтобы стволик достать невозможно было, да ещё что нибудь заварить могут)))
ствол к рамке,и написать "УЧ")))и останемся мы без сх))))но не все)))
Miklos
но не все)))
Правильно. Надо-бы ещё парочку взять.
Landgraf
Cojory
Вот и не хочется нарваться на брак, хоть и с попыткой исправления ))
А у Вас глаза есть? Если есть - то на просаженный затвор точно не нарвётесь. В чём проблема-то?
hameleonnovator
уж што-што а просаженный затвор оно и не вооружённым взглядом видать 😊
MLTarms
а кто сей таинственный оф.дилер у них?
www.mmguns.ru
Ольга-СПб-реплики
ай всё
vasiliii
Тут бойня продолжается
Cojory
Landgraf: А у Вас глаза есть? ... В чём проблема-то?
Мне это нужно для подстраховки.
А что Вас так возмутило?
Cojory
И проблема простая - несмотря на наличие глаз, брак вполне успешно втюхивается.
Видно по этой теме.
Да и знание всех нюансов оружия для меня не самоцель
MihailF
В целях сбора статистики, может кто и занят таким.
Отэмитироввал вчера стрельбу своим экземпляром, все штатно, без осечек и утыканий 😊
Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти.

hameleonnovator
хм, у меня не рвет
MihailF
hameleonnovator
хм, у меня не рвет
Послежу, что дальше будет, может партия такая.
Но бахает, конечно, сочно)
protvikvik
свои которые удалось найти тоже не рваные и все аккуратно раскрыты
vasiliii
чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва
PILOT_SVM
vasiliii
чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва

ЗАЧЕМ?

PILOT_SVM
MihailF
В целях сбора статистики, может кто и занят таким.
Отэмитироввал вчера стрельбу своим экземпляром, все штатно, без осечек и утыканий 😊
Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти.

Излишне расточен патронник.
Т.е. по глубине норм, а по диаметру - ХЗ чем развёртывали, но явно сняли лишнего.

makaroff_116rus
небольшая подборка по патронам 10х31.
Cojory
vasiliii: чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва
А патроны лакированные?
Гальваникой, если сталь. Золотистое кадмирование даёт весёлый жёлтый цвет.
Только чтобы электролит в патрон не попал.
Если лакированные, то порошковой краской с запеканием ))
vasiliii
PILOT_SVM

ЗАЧЕМ?

странноватый вопрос

наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?

Landgraf
MihailF
...Гильзы вот в таком состоянии, из тех, что удалось в траве найти...
Проверяйте возвратку. Скорее всего, надо возвратку по-мощнее ставить.
Но если всё работает нормально, то можно не обращать внимания.

vasiliii
чем покрасить патроны чтобы были как настоящие нах братва
Нах братва - это кому? Тут барыжеской братвы особо нету... Попробуйте братву в лесах под Тамбовом поискать.

А по покраске, мои эксперименты по огламуриванию "черноголовых" техкримовских 7,62х25:

Проба N1 (окрашена пуля):

Проба N2 (окрашена гильза):

Проба N3 (окрашена и пуля, и гильза, в сравнении с исходным "черноголовым"):

Cojory
И проблема простая - несмотря на наличие глаз, брак вполне успешно втюхивается.
Видно по этой теме...
Потому, что берут не глядя.
Или не считают "съехавший" затвор недостатком.

Cojory
...Да и знание всех нюансов оружия для меня не самоцель
А вот это подход, кардинально неприменимый в данном случае. Матчасть надо знать. И уж хотя-бы обращать внимание на явные чётко заметные визуально отличия от обычного вида.

vasiliii
...наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?
Как конусная гильза с завальцовкой звездой может стать похожа на бутылочную гильзу с пулей?
Там кроме покраски надо ещё обжимать. В принципе, никаких проблем обжать матрицей под холостые 7,62х25 нет, только гильзы будет сильнее надрывать у дульца. И надо проверить, как гильза позиционируется в патроннике, какой диаметр патронник у дульца гильзы.

vasiliii
Landgraf

тут еще шутников много любителей развести говнотерки

Landgraf
3lines
Чувствую, ожидается расширение ассортимента бонусов за дополнительную плату )))
Возможно, возможно 😊
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
Roddex
biolog
Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
Патронник развернули лишнего.
biolog
понятно, и я так понимаю ничего не сделать с этим?
PILOT_SVM
Cojory
А патроны лакированные?
Гальваникой, если сталь. Золотистое кадмирование даёт весёлый жёлтый цвет.
Только чтобы электролит в патрон не попал.
Если лакированные, то порошковой краской с запеканием ))

Эти патроны )10х31) стальные. И покрытие - оцинковка.

PILOT_SVM
vasiliii
странноватый вопрос
наверно чтоб было похоже на оригинал ? не ?

В основном патроны ТТ были стальные плакированные.
Значит цвет надо подбирать ближе в цвету меди.

Но тут есть одна опасность - краска может отслаиваться и засорять патронник.

Стрелки жалуются даже на микроскопические кусочки с лаковой герметизации.

Landgraf
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
Слабовата возвратка, и/или маловат просвет в стволе.

Roddex
Патронник развернули лишнего.
Нет, по гильзам чётко видно, что с патронником всё в полнейшем порядке.

biolog
понятно, и я так понимаю ничего не сделать с этим?
С патронником всё в порядке, его трогать не надо. Проверьте возвратку - не просевшая ли она? Если есть - замените на новую.
Ещё попробуйте на ствол вместо короткой доп.пружины надеть пружину от ИЖ/МР-79, не укорачивая её. Только не ставьте пружину от ПМ, 6п42 или МР-654 - она может оказаться излишне жёсткой.

Для лучшего понимания выложите фото донца гильз, интересует след от отражателя.

Кстати, ещё просьба к Вам, если у Вас есть штангель, померяйте пожалуйста эти размеры на стреляных гильзах:

PILOT_SVM
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11588555.jpg][/URL]

У Вашего ТТ-СХ с патронником что-то невероятное... Увы...

other
У Вашего ТТ-СХ с патронником что-то невероятное... Увы...
Полностью согласен в данном случае.
Landgraf
other
Полностью согласен в данном сучае.
ИМХО зря согласны. Я на 99,9% уверен, что с патронником всё в порядке.
biolog
l примерно 30 мм, Ф -примерно 7 мм. мерил линейкой, штангена нет. Возвратка вроде не просевшая. диаметр раздутия гильзы - примерно около 10 мм
Cojory
А вообще странно. Звездочку развернуть проще, чем разорвать гильзу.
Тем более, что она раскрыта полностью
Мож правда, слабая возвратная пружина и затвор открывается рано?
other
Landgraf
ИМХО зря согласны. Я на 99,9% уверен, что с патронником всё в порядке.

Думал я и про возвратку, но как-то не вяжется... Маловероятно.

Landgraf
biolog
l примерно 30 мм, Ф -примерно 7 мм. мерил линейкой, штангена нет...
Спасибо. По Вашим примерным замерам вангую, что 10х31 отлично пережмётся в "бутылку" наподобие 7,62х25 😊

biolog
...Возвратка вроде не просевшая
Есть под рукой пружина от ИЖ/МР-79? Попробуйте её надеть на ствол вместо доп.пружины. Сразу скажу - возможны сбои в работе автоматики (недовыбросы, недосылы), с этим будем чуть позже разбираться (укорачивать новую доп.пружину по витку), нас сейчас интересует целостность гильзы.

Landgraf
other
Думал я и про возвратку, но как-то не вяжется... Маловероятно.
Да вот судя по следам на гильзах как раз возвратка и виновата.
Landgraf
Cojory
...слабая возвратная пружина и затвор открывается рано...
Так и есть.
biolog
пока нет, надо до магазина идти., эт только на днях
PILOT_SVM
biolog
отстрелял свой тт-сх. Гильзы рвет тоже. В чем может быть причина?
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11588555.jpg][/URL]

Посмотрите как выглядят стрелянные гильзы из других ТТ-СХ.
Дело в том, что у Вашего патронник не развёрнут на конус, а просверлен на цилиндр., и при раздутии гильзы намного превышен порог пластической деформации.

Если Вы посмотрите фото, на котором я показываю патроны ТТ, 10х28, 10х32 и МПУ-1, то увидите (особенно на примере МПУ) как должны выглядеть нормальные гильзы после отстрела.

Landgraf
biolog
пока нет, надо до магазина идти., эт только на днях
В принципе, можно и от ПМ/6п42/МР-654 пружину надеть, но с такой пружиной почти 100%, что автоматика работать как надо не будет. Хотя для эксперимента вполне сойдёт, чтоб поглядеть, что будет с гильзой.
Если новая доп.пружина устранит разрывы гильз, тогда уже надо будет топать в ормаг за пружиной от ИЖ/МР-79, и эту пружину "подгонять" под конкретно Ваш ТТ-СХ.
svoi2
да это нормально,рвет гильзы не пополам ведь 😛так задумано производителем!
Landgraf
svoi2
да это нормально,рвет гильзы не пополам ведь 😛так задумано производителем!
Надо видеть след от отражателя на донце. Разрыв гильзы может быть признаком излишне скоростного отката затвора, а это приведёт к наклёпу на "подбородке" затвора и повышенному износу пистолета.
svoi2
а это приведёт к наклёпу на "подбородке" затвора и повышенному износу пистолета.
о чем уже говорилось выше,задумка такая)...несколько десятков выстрелов и новый покупать)) патрон медвежий,имхо!
Landgraf
svoi2
... патрон медвежий,имхо!
Патрон такой, чтоб ППШ "расшевелить". А если скорость отката затвора на ТТ-СХ сверх нормы, так надо штифты смотреть в стволе, может, слишком толстые стоят, может ещё чего...
Если не хочется со штифтами мудрить - тогда надо с возвратками мудрить, с основной особо не помудришь, места нет, а вот доп.возвратку вполне можно усилить.
Dron1945
По патрону
Основа 545 автоматный и обрезан.. маркировка на донце армейская, а на боку уже гражданская...
фото препарирования и сравнения с пистолетным порошком

PILOT_SVM
Патрон пистолет-пулеметный? Там даже на коробочке ППШ нарисован. Может изначально под него и разрабатывался и сертифицировался, кто знает?
Возможно, как вариант. Но скорее дело в патроннике.
А в сертификате на ТТ-СХ указан патрон 10х31 и нет указания на то, что будет рвать гильзы.

На Моськах затвор запирается и ни какие пружины не участвуют в процессе. Раньше реконструкторы во избежании неизвлечения гильзы разворачивали патронник, т.к. в большинстве своём использовали коп, была такая же картина.
Поясните смысл!

А возможно и всё сразу. И избыточно мощный патрон с тонкой гильзой, и патронник неизвестной формы,
По простой логике - те ТТ-СХ, которые показаны - в большинстве не рвут гильзы. А есть те, которые рвут. Значит логично предположить, что дело в конкретном экземпляре.

otterhund
А порох вообще в этих патронах интересно свежий? Или тех же годов что и гильзы?

Вот с одного смежного форума, там по травматике тема, но все же, цитата---


"Очень похоже на то, что использовались залежалые патроны. Известно, что при длительном хранении пироксилиновый порох становится "острым" в связи с частичной термодеструкцией. Сразу после воспламенения капсюлем такой порох ненормально быстро горит и вызывает завышенный пик давления газов в еще нераспечатанном патроне. Ни пружина, ни снаряд не могут так же быстро ускориться. Это приводит к чрезмерно резкой деформации срединной части гильзы (она приобретает форму бочонка), Деформация гильзы легко может перейти в пластическую область и дойти до локальных разрывов. Стенкам патронника угрожает такая же участь или, по крайней мере, раздутие.
Вслед за быстрым возгоранием пороха обязательно происходит спад активности горения. К этому моменту и снаряд, и пружина приходят в ускоренное движение от пикового удара. Все это вместе приводит к резкому падению давления в канале ствола, а это, в свою очередь, влечет за собой пригасание пороха (такова уж его природа!). Так как выстрел быстротечен, порох не успевает полностью сгореть в канале ствола и мы видим как вслед за пулей вылетают "головешки"."
Этот эффект хорошо известен специалистам по внутренней баллистике ствольных систем огнестрельного метания."

Miklos
biolog
понятно, и я так понимаю ничего не сделать с этим?
Как писал один участник заварите его, а потом разверните. Плёвое дело☺ 😊
Landgraf
otterhund
А порох вообще в этих патронах интересно свежий? Или тех же годов что и гильзы?...
Порох свежий, не волнуйтесь. И совсем другой, чем тот, который был когда-то в этих гильзах.
Landgraf
Nicolibert
...На следующий день без проблем поменялись кнопки. И по заводскому (глубоко) и с обычной посадкой...

...Потому что, в таком случае, можно очень не хило сэкономить на расходниках. Такой выйдет максимум рубля 4-5...

Да ну нах, эти берданы менять заипёсся...

Берите любой пистолетный порошок, хоть даже Сокол, навеску опытным путём подберёте, стартуйте с 0,2гр, и с шагом 0,05 вверх до устойчивой работы автоматики...

Nicolibert
...Косяк или нет, вот в таком положении можно остановить затвор при медленном движении вперед. Верхняя грань стволика цепляется за чашку затвора...
Стоит осмотреть лоб затвора над чашкой - там "волна" наклёпа. Я про этот эффект тут уже писал.

Nicolibert
...Происходит, как я понимаю, в силу отсутствия боевых упоров, которые в этот момент уже "поднимают" ствол...
Тут комплексное влияние - наклёп плюс отсутствие упоров... Что-то одно убрать (или устранить наклёп, или "вернуть" упоры 😊 ) - и всё пройдёт.

Nicolibert
...Стоит снимать фаску со ствола или оставить как есть? В быстром темпе все нормально...
Можно и фаску снять, но ИМХО лучше подшлифовать лоб затвора, если удастся туда подлезть.

Landgraf
3lines
...Дело в конкретном экземпляре, у которого...
... по какой-то причине заужен просвет в канале ствола, и давление превышает расчётное, и/или недостаточно жёсткая возвратка.
svoi2
Оно?
оно самое,а что за точка ниже выхода ударника ,клеймо мастера?
PILOT_SVM
3lines
Что именно пояснить? Имел ввиду, что у винтовки, в отличии от ТТ, затвор после выстрела не откатывается назад, патронник заперт, движения гильзы не происходит. Тем не менее гильзу дует и рвёт в образцах ВМ-СХП с развёрнутыми в форме цилиндра патронниками. Не конуса, а цилиндра. Патронник у них большего диаметра, чем обжатая часть, не повторяет форму патрона. (Это делается специально, чтобы избежать клинов гильз, которые извлечь потом большая проблема). Вот его, точнее, гильзу и рвёт. Зато нет "невыбросов". Здесь похожая картина. Ну как вариант.
То, что Вы описали - совершенно не подкреплено здравым смыслом.
Ведь именно конусность гильзы и позволяет вытягивать её из патронника несмотря на загрязнение и отсутствие смазки.
А расточив патронник на цилиндр рукодельник рискует получить залипание гильзы и то, что её придётся выбивать всякими сложными способами.

3lines
Дело в конкретном экземпляре, у которого...
Дело в конкретном экземпляре, у которого неправильно сделан патронник.
(сделан цилиндр, вместо усечённого конуса).

Andreich_spb
Оно?
-

После скольких выстрелов его так по плющило?

PILOT_SVM
3lines
Дык, а я про что? 😊
Вы спросили, я ответил.
Причём ещё в сообщ. 1566.
Landgraf
Nicolibert
Оно?
Оно. Ещё и прямо над чашкой (пометил жёлтым) надо чтоб ровненько-гладенько было, ибо при закрывании затвора казённик скользит в направлении "вверх" по этой поверхности, притом, в самом начале скользит только верхней гранью, а по мере закрывания площадь соприкосновения возрастает.

Указанным Вами местом ударялся затвор боевого ТТ в ту долю секунды, когда ствол только-только начинал поднимать казённик. Наклёп там - обычное дело. У Вас ещё очень чётко, по бокам, сгруппировалась "волна", чаще она прям такой "радугой-дугой" над всей чашкой...

svoi2
оно самое,а что за точка ниже выхода ударника ,клеймо мастера?
Крим.метка.

3lines
Потеря потерь... Такого я ещё не видел. 😞 Нужно время, что бы осознать всю глубину глубин. Это у всех так?
Не у всех, скорее всего, а только у тех, которым довелось вдоволь пострелять в бытность ТТ, притом, у меня есть стойкое подозрение, что появляется эта "волна" не от стрельбы, а от частых закрытий затвора без патрона в патроннике. Я с этим столкнулся уже давно, и давно описал в своём топике про ТТ-Т. Тут конструкция сходная, и проблема всплыла такая-же. На ТТ-Т всё ещё жёстче - там вход в патронник развернули под некую воронку, и верхняя грань свода патронника стала тонкой. И иногда на некоторых образцах получалось так, что если затвор встал в такое недозакрытое положение, то рукой его уже не получалось вперёд дотолкнуть, только ударом, ну или приходилось затвор отвести назад и отпустить...

3lines
Ну с волной наклёпа над чашкой понятно. А вот на самой чашке - это нечто! Это следы заводского вмешательства, пмсм. Причём до установки выбрасывателя.
А что не так в самой чашке? Забоина под отверстием ударника? Так она сделана недавно 😊

3lines
PILOT_SVM
Вы спросили, я ответил.
Причём ещё в сообщ. 1566.

Прошу прощения, Сергей, видимо пропустил. Конечно же конус должен быть. Думаю одно - пишу другое 😊 Поэтому и говорил, хорошо бы слепок сделать. По фото трудно судить, не имея на руках.
С уважением, Денис.

3lines
Landgraf
А что не так в самой чашке? Забоина под отверстием ударника? Так она сделана недавно 😊
Андрей, я про выделенное красным! Такого не наблюдал ни на одном, что в руках держал. Такое ощущение, что фрезой, которой упоры снимали, прошлись. Не могу сейчас проверить, неужели размер выборки в патроннике под выбрасыватель позволяет сделать на этом уровне чашки такой наклёп, не повредив при этом сам выбрасыватель?
Landgraf
...ТТ-Т. Тут конструкция сходная, и проблема всплыла такая-же.

Landgraf
3lines
Андрей, я про выделенное красным! Такого не наблюдал ни на одном, что в руках держал. Такое ощущение, что фрезой, которой упоры снимали, прошлись. Не могу сейчас проверить, неужели размер выборки в патроннике под выбрасыватель позволяет сделать на этом уровне чашки такой наклёп, не повредив при этом сам выбрасыватель?
Да, размер выборки вполне позволяет, если бы он не позволял, пистолет ТТ не смог бы стрелять. Ведь при отпирании затвора казённику надо опуститься, когда выбрасыватель находится ещё в выборке на стволе. Поэтому выборка на стволе раза в два-два с половиной выше (больше по высоте), чем высота (толщина) выбрасывателя.

UPD: Вот, взял свой ММГ ТТ, в котором боевые упоры затвора вообще не трогались. Навестись на "волну" над чашкой не получилось (снимал мобильником), её и не видно так сильно, как на фото Nicolibert (у меня макет в состоянии "муха малёк мимо пролетала", поэтому "волна" слабо выражена), но если например провести кончиком шила, то "волна" чётко ощущается, шило "застревает" в ней. Так что фото размера выборки под выбрасыватель рядом с самим выбрасывателем:

3lines
Не отсюда ли ноги растут? Что-то всё больше утверждаюсь в своём подозрении, что исходниками для ТТ-СХ служат ТТ-Т, как в своё время Лидер для ТТ-С.
Нет, ТТ-СХ сделаны из С-ТТ. Без вариантов.
Кстати, случаи переделки Лидеров в ТТ-С мне неизвестны, просто конструкция уж очень сходная, могли использовать отдельные отбракованные запчасти, но чтоб массово Лидеры в ТТ-С пилили - я очень сомневаюсь. Иначе откуда бы сейчас в продаже взялись новые (в смысле прямо со склада завода) Лидеры и Лидеры-М?

И то, что Вы выделили зелёным, это тоже отпечаток казённика ствола. Присмотритесь - как раз полная окружность получается. И как раз в том положении, когда боевые упоры "разомкнуты", т.е. когда казённик опущен.

3lines
Спорить не буду, С-ТТ не доводилось посмотреть. Больно конструктивные решения схожи, всё по накатанной. Опять же всегда отбракованные запчасти имеют место быть (UPD: ствол точно не от ТТ-Т). Обратите внимание на это место, на диаметр (выделил зелёным). Могу ошибаться, возможно, обман зрения. С левой стороны бы глянуть место за/над выбрасывателем.
Ага, увидел, спасибо, Андрей! Видимо, ушатанный образец.
UPD: Советую всем ещё раз перечитать топик Landgraf: https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html , большинство вопросов у владельцев ТТ-СХ отпадёт. Как давно это было 😊 Ничего не меняется, каждый раз на те же грабли.
С уважением, Денис.
пузо77
Глазами смотрю вроде нет наклепа, фоткую есть )))

Agent240
Нда... Прав был мой друг, который говорил следующее, работая на рынке: "Лучший способ проверки это продажа!"
А что, запилил изделие, вывалил его на рынок, народ протестировал (за свои деньги, разумеется), отписался на форуме, производитель "учел" недоработки, выпустил "апдейт", а народ ему за это еще и спасибо скажет: типа, вот, как, мол, производитель быстро реагирует на рекламации!

Таким образом, производитель в двойном плюсе: и на, что называется, research сэкономил и денег на изделие поднял!
Я горжусь этой страной! 😀
Ой.... Цирк, блин, с конями...

PILOT_SVM
А что, запилил изделие, вывалил его на рынок, народ протестировал (за свои деньги, разумеется), отписался на форуме, производитель "учел" недоработки, выпустил "апдейт", а народ ему за это еще и спасибо скажет: типа, вот, как, мол, производитель быстро реагирует на рекламации!

Таким образом, производитель в двойном плюсе: и на, что называется, research сэкономил и денег на изделие поднял!

Есть байки, о том, что когда фирма- производитель авто выкупила - то ли движок, то ли весь автомобиль, который прошёл хренельон км - чтобы на этом опыте усовершенствовать свои авто.
И это приводится как величайшая мудрость.

А по сути с оружием то же самое.

Но лучше бы - МА изначально не перетачивало ствол и затвор и не растачивало патронник на цилиндр.

Dron1945
Андрей, огромное спасибо! Прокомментируете?
Могу только добавить, что слева на фото из 10×31, справа от 9×19.
В 5.45×39 совсем другая начинка, так что порошок свежий 😊
И стрелянные гильзы не стоит повторно использовать, возможны отрывы лепестков звезды и появление поражающих элементов.
Landgraf
пузо77
Глазами смотрю вроде нет наклепа, фоткую есть )))
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/355/orig/11591854.jpg]
У меня на макете наоборот - глазами смотришь, видно начинающийся наклёп, пытаешься сфотографировать - всё ровно 😊 Проверяется просто - шилом или тонкой проволочкой надо провести туда-сюда по лбу затвора, пальцами почувствуете, если есть наклёп. НО - если он ничему не мешает, то и делать с ним ничего не надо!!!
Landgraf
Dron1945
...стрелянные гильзы не стоит повторно использовать, возможны отрывы лепестков звезды и появление поражающих элементов.
Да это ещё ерунда, хуже другое - повторно завальцованная "звёздочка" не способна обеспечить такое-же давление форсирования, и уж тем более не способна обеспечить стабильность параметров от патрона к патрону.
PILOT_SVM
хуже другое - повторно завальцованная "звёздочка" не способна обеспечить такое-же давление форсирования, и уж тем более не способна обеспечить стабильность параметров от патрона к патрону.
звёздочка и так не обеспечивает - ни "давление форсирования, и уж тем более ... стабильность параметров от патрона к патрону".
hameleonnovator
лёхкий обзор)



пузо77
Съемный ствол круто))).
PILOT_SVM
пузо77
Съемный ствол круто))).

Что крутого?

Dron1945
мне понравилось видео... особенно фраза - нахрена наждаком то? 😀
просто если не наждак, то фрезер с делительной головкой или на край с поворотным столом.... только это надо производителю? нынче фрезеровщики в красную книгу внесены, а чурок с точилом как говна на свиноферме...
Roddex
А у кого как штифты в стволике стоят? Просто сегодня в руках держал 3 штуки, так у двух штифты в стволике установлены горизонтально, а у третьего вертикально. Наклеп на чашке затвора был у всех трех экземпляров. Ступенек в окне затвора нет,затворы не просажены.Года выпуска 43 и 44. Со слов продавца, только вчера привезли из ВП.
otterhund
Так на сколько я понимаю, там стволиков полированных в зеркало никогда и не было, да и кто на военном пистолете будет полировать ствол до блеска, это же массовое изделие. На мой взгляд на видео с полировкой перемудрили. Да и штифт не стоило убирать, все таки это деактив, кто знает как могут отнестись к вынимаемому стволику правоохранители, лучше не рисковать от греха по дальше.
Kerll
Затворы просажены в результате исправления брака осечек при выстреле. По всей видимости патронники при выборке под новый патрон слишком углубили, в результате не происходил гарантированный накол капсуля. Решили проблему оригинально как всегда, срезали 2-3 миллиметра патронника. Теперь накол есть, а вида нет.((((
otterhund
Kerll
Затворы просажены в результате исправления брака осечек при выстреле. По всей видимости патронники при выборе под новый патрон слишком углубили, в результате не происходил гарантированный накол капсуля. Решили проблему оригинально как всегда, срезали 2-3 миллеметра патронника. Теперь накол есть, а вида нет.((((

Это уже обсуждалось, все так и есть, непонятно только одно, зачем устранив один брак, выкидывать на продажу другой... Почему нельзя тогда было уж хоть позже, но нормально все доработать...

Kerll
Самого зло берет, столько доноров испорчено...((((
otterhund
Ну посмотрим что будет в третьей партии...
Alex_72_alma
Landgraf
Нет, ТТ-СХ сделаны из С-ТТ. Без вариантов.
Кстати, случаи переделки Лидеров в ТТ-С мне неизвестны, просто конструкция уж очень сходная, могли использовать отдельные отбракованные запчасти, но чтоб массово Лидеры в ТТ-С пилили - я очень сомневаюсь. Иначе откуда бы сейчас в продаже взялись новые (в смысле прямо со склада завода) Лидеры и Лидеры-М?

Не массово но были ТТ-с переделаные из Лидеров, в сигнальной ветки точно два таких продавали, внутри на затворах у них вместо надписей ТТ -с были гравировки Лидер и его калибр.

Саняга
Alex_72_alma
Не массово, но были ТТ-с переделаные из Лидеров, в сигнальной ветки точно два таких продавали, внутри на затворах у них вместо надписей ТТ -с были гравировки Лидер и его калибр.
Это умные "люди"сливали свои лидеры,ценой в 5тр по цене ТТ-с в15тр.
hameleonnovator
otterhund
на видео с полировкой перемудрили

а мне норм 😀

svoi2
очему нельзя тогда было уж хоть позже, но нормально все доработать...
может это задумка такая ,слить бяку,а потом за рукоблудство спросить)..
PILOT_SVM
svoi2
может это задумка такая ,слить бяку,а потом за рукоблудство спросить)..
Тут спрашивать не за что.
Если нет возможности выстрела твёрдым предметом, то никак не привлечёшь.
otterhund
hameleonnovator

а мне норм 😀

Ну на вкус и цвет, как говориться 😀, некоторые травматы никелировали вообще 😀. А вот кстати, коль уж он разобран, то тогда уж лучше затвор весь на горячую переворонить, это куда как полезнее т.к. внутри даже под жидкой воронилкой ржаветь будет, там нагара и копоти ой ой сколько скапливается, а на заводе не додумались заворонить, оставили там голый металл после фрезеровки 😞

otterhund
PILOT_SVM
Тут спрашивать не за что.
Если нет возможности выстрела твёрдым предметом, то никак не привлечёшь.

При проведении баллистической экспертизы если что, то затвор поставят на боевой пистолет и стельнут и пофиг будет что там нет выступов, и будет это ОЧ и 222 ст.УК, для этого там и стоит штифт который не дает разъединить эти два узла.

svoi2
а на заводе не додумались заворонить, оставили там голый металл после фрезеровки
а дорогое родное воронение,да и разница будет в общем виде,..здесь как раз все в норме
PILOT_SVM
otterhund
При проведении баллистической экспертизы если что, то затвор поставят на боевой пистолет и стельнут и пофиг будет что там нет выступов, и будет это ОЧ и 222 ст.УК, для этого там и стоит штифт который не дает разъединить эти два узла.

Для того, чтобы нельзя было поставить этот затвор на другую рамку - делаются доп.штифты, навариваются выпуклости и протачиваются пазы.

А так, по Вашей логике - и у ТТ-с - затвор снимается и ставится на другой пистолет.

otterhund
svoi2
а дорогое родное воронение,да и разница будет в общем виде,..здесь как раз все в норме

Это я к видео, там он уже и так ствол наполировал, то есть как понял за аутентизмом человек не гонится, вот я и написал про воронение.

FerrumFelix
С ТТ-Са на Лидер встает как родной, особенно у тех, у кого вырвало упоры под втулку ствола.
biolog
otterhund
А вот без штифта, это может стать ОЧ со всеми вытекающими и ответственностью 223 если удастся доказать что его спилил владелец, ну и само собой 222 как ОЧ.
Если штифт при стрельбе выпал? тут что делать? Да и у затвора снесены боевые упоры, + все таки снят слой металла. Вряд ли выдержит то боевой патрон. Кстати по поводу 222 - тут мы имеем дело с ОЧ СПИСАННОГО оружия а не огнестрельного. Да и затвор с МА-АК-СХ можно в боевой автомат установить или на ВПО 136 и произвести выстрел.. тоже 222? За операции с ОЧ списанного оружия (в частности оборот) ответственности помоему нет
Landgraf
otterhund
У ТТ-С деактив другой, сточены направляющие полозья на затворе (указал стелочками) и еще там есть приливы, он и разбирается по другому, его поставить то теоретически можно, но при отходе назад затвор сорвет...
Затвор ТТ-С невозможно поставить на ТТ. Не лезет. По-ТТшному не даёт надеться прилив на задней части направляющей, а по-ПМному не дадут надеться целые направляющие на рамке ТТ.

FerrumFelix
С ТТ-Са на Лидер встает как родной, особенно у тех, у кого вырвало упоры под втулку ствола.
Сказки. Чтоб затвор ТТ-С встал на Лидера, надо опилить наваренный прилив на направляющей затвора ТТ-С. Иначе в самом конце хода закрывания затвор ТТ-С на рамке Лидера будет клинить.

MadRoy
Кстати, интересный вопрос подняли... Получается, что затвор ТТ-СХ деактивирован двумя путями:
1. Сточены боевые упоры.
2. Установлен штифт, обеспечивающий неизвлекаемость ствола.

И первый пункт деактива, на мой взгляд, не является основным, ибо даже без боевых упоров пистолет стрелять будет. Да, мощность выстрела будет ниже, да, возможны клины при перезарядке - но свои 3 выстрела на экспертизе пистолет сделает.

Miklos
Т.е. если у ТТ-сх испортить один паз,что-б затвор от ТТ не встал на рамку, штифт в затворе не нужен?
otterhund
MadRoy
Кстати, интересный вопрос подняли... Получается, что затвор ТТ-СХ деактивирован двумя путями:
1. Сточены боевые упоры.
2. Установлен штифт, обеспечивающий неизвлекаемость ствола.

И первый пункт деактива, на мой взгляд, не является основным, ибо даже без боевых упоров пистолет стрелять будет. Да, мощность выстрела будет ниже, да, возможны клины при перезарядке - но свои 3 выстрела на экспертизе пистолет сделает.

Именно так. По тому и говорю, что штифт не дающий извлечь ствол трогать нельзя! Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими, а затвор может быть признан, если выдержит баллистический отстрел как ОЧ. В конце концов этот штифт не спроста туда поставили.

Landgraf
Miklos
Т.е. если у ТТ-сх испортить один паз,что-б затвор от ТТ не встал на рамку, штифт в затворе не нужен?
А как Вам это удастся??? На ТТ-СХ невозможно наварить выступ, как на ТТ-С.

otterhund
...штифт не дающий извлечь ствол трогать нельзя! Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими...
Внесение изменений во что??? 😊

otterhund
...Сие может трактоваться, как внесение конструктивных изменений со всеми вытекающими, а затвор может быть признан, если выдержит баллистический отстрел как ОЧ.
Не выдержит. Долго объяснять почему, но эксперт будет стрелять боевым патроном, и затвор без упоров не выдержит. Таким образом, деталью боевого ТТ затвор ТТ-СХ являться не может.

otterhund
Landgraf
Не выдержит. Долго объяснять почему, но эксперт будет стрелять боевым патроном, и затвор без упоров не выдержит. Таким образом, деталью боевого ТТ затвор ТТ-СХ являться не может.

Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251

PILOT_SVM
otterhund
Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251

Феерично!
Особенно вот это- "Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете."

otterhund
PILOT_SVM

Феерично!
Особенно вот это- "Если макет изготовлен из боевого автомата - 100% огнестрел, если изначально изготавливался на ИЖмаше как макет, то нет. Действительно почитайте методику, зачем велосипед изобретать? А то начинаются споры ни о чем,сейчас законы логики подключать начнете."

Вот и я про то, есть теория, а есть практика которая не поддается логике 😊. По сему лучше 100 раз подумать, прежде чем где то что то удалять, а то из за игрушечной вещи можно поиметь настоящие проблемы.

biolog
otterhund
Внесение изменений в конструкцию, позволяющую сделать деталь пригодной для использования как ОЧ в оружии. А уж выдержит или нет, сие никому не ведомо, да и даже если не выдержит, то просто кто то останется без купленного сигнальника, по сему такие эксперименты лучше не ставить.
Кстати вот тут интересно на эти темы есть http://www.police-russia.ru/sh...d2fa733&t=34251
Тема эта писалась в далекие времена, когда не было понятия "списанное оружие". Кстати на последней странице и говорится о том, что введено понятие списанное оружие.
Вот цитата
"промаркируйте части ММГ , в случае разбирательств ставьте вопрос эксперту - относится ли представленный предмет к категории - "списанное огнестрельное оружие" и спите со своими ММГ спокойно...(естественно если все ОЧ деактивированы). то что это неисправное ОО а не списанное ОО в этом случае никто не докажет з.ы это мое субъективное мнение "
hameleonnovator
otterhund

лучше затвор весь на горячую переворонить

да я