Списанное оружие АКСУ-СО 74

biolog

перемещено из Макеты и реплики оружия



Собственно видел на здесь темку про данный образец списанного оружия. Также видел и тут - http://oldgunsmith.ru/product_info.php?products_id=59 . Если есть те, кто купил - интересует обзор и отзывы. Сам подумываю осенью взять.

Собственно взял сей образец, переделан из донора 1993 г.в.
Мой экземпляр - примерно 300 имитаций выстрелов звездочкой. Уменьшен штифт за патронником + доп. штифт на дульном срезе для исключения раздельного заряжания.

Важно!
На многих экземплярах АКСУ-СО необходимо заменять или уменьшать штифт (толщину) после патронника, иначе при интенсивной стрельбе возможен разрыв ствола или другие повреждения АКСУ.
Также желательно ставить доп штифт у дульного среза для исключения раздельного заряжания.


UPD апробация



UPD2 апробация звездочкой





UPD 3
участником kirill_32500 произведено более 227 имитаций выстрелов звездатыми и белоголовыми патронами и это после доработки именно путем высверливания штифта в патроннике и обваривании нового с 2х сторон. а то некоторые говорят что ксюха этого не переживет. Данный участник этот миф развеял,выдерживает она все. а они предлагают не сверлить со стороны кернения.

Makc TaHkograd

biolog
Если есть те, кто купил
Сегодня покупают-самовывозом
Мой уже ко мне уже едет завтра после завтра заберу!
Пусть те кто сегодня аппарат получат отпишутся в данной теме !

vasiliii

Подпишусь

АК74

Я купил сегодня 😊 Есть фото, правда не очень хорошего качества. Но тем не менее...




Макаревич

Очередное изделие ТОЗа. Запланировано выпустить около 50000 шт. Отпускается организациям по 6-8 тыс. руб. за штуку, в зависимости от количества. Скоро появятся во всех магазинах.
Покупать не советую.

biolog

почему не советуете?

biolog

АК74
Я купил сегодня
Стрелять не пробовали пока?

Makc TaHkograd

Макаревич
Очередное изделие ТОЗа. Запланировано выпустить около 50000 шт. Отпускается организациям по 6-8 тыс. руб. за штуку, в зависимости от количества. Скоро появятся во всех магазинах.
Покупать не советую.
Откуда такая информация !? есть достоверное подтверждение? 😊

АК74

Стрелять не пробовали пока?
Вот сегодня надо попробовать, благо, доступ на стрельбище имеется 😊 Потом попробую изложить одолевающие меня мысли по поводу патронов...

Makc TaHkograd

АК74
Вот сегодня надо попробовать, благо, доступ на стрельбище имеется Потом попробую изложить одолевающие меня мысли по поводу патронов...
Блин слюной исхожу ожидая результата =) Интересно где вы взяли патроны и какие они !?

Makc TaHkograd

Макаревич
Очередное изделие ТОЗа
Если это очередное изделие ТОЗа то почему в паспорте об этом нет упоминания! а есть отдельный изготовитель ооо.Русская Оружейная Компания !?

romka66rus

Если это не отличная попытка троллинга, то забавно будет.
Только почему сертификат не сделали сразу на 50к, а на 200шт?

Makc TaHkograd

romka66rus
Только почему сертификат не сделали сразу на 50к, а на 200шт?
Может это пробник !? 😊

WOLF63rus

Стрелять не пробовали пока?
А чем стреляет то?

снайпер-177

WOLF63rus
А чем стреляет то?

Судя по всему этим...

Не?

Makc TaHkograd

снайпер-177
Не?
Нет

Стреляет этим !

Headcrab0594

Эм...
Извините мою неосведомленность, но это что? Нестандартно переобжатый МПУ, или холостой патрон с завальцовкой?

АК74

Это холостой 5.45 патрон, вот так причудливо завальцованный 😊 Сейчас проходят сертификацию, ожидаются по цене МПУшек.
Да, МПУ в патронник лезет прям как слива в жопу! 😊 Что в общем-то неудивительно, ибо у них с 5.45 одна геометрия гильзы, разве что МПУ покороче и из магазина не досылается (пробовал).

vasiliii

АК74
Вот сегодня надо попробовать, благо, доступ на стрельбище имеется 😊 Потом попробую изложить одолевающие меня мысли по поводу патронов...

снимите видео, если возможно!

biolog

Makc TaHkograd
Откуда такая информация !? есть достоверное подтверждение?
присоединяюсь к вопросу

Макаревич

Если это очередное изделие ТОЗа то почему в паспорте об этом нет упоминания! а есть отдельный изготовитель ооо.Русская Оружейная Компания !?
И Вы наивно поверили!))) Заказчик их мог напечатать сам.
Внимательно смотрите приложения к сертификату, там всё указано.
А номера ничего не напоминают? 88....

почему не советуете?

АК74

Опять гуси?
Начинается...

снайпер-177

Makc TaHkograd
Нет

Стреляет этим !

Хороший патрон! Примерно такой холостой давно уже к эмкам есть, не знаю чего этот только ща взялись сертифицировать.

Макаревич

Опять гуси?
Начинается...
Вас принимают с предметом, похожим на...
Предварительная экспертиза укажет на наличие ОЧ оружия.

И стоило так переплачивать?))) За гусей!)))

АК74

ОЧ? ГДЕ тут ОЧ?
Ствол деактивирован-это сразу понятно. Коробка тоже-приварена. На счет затвора волнуетесь?
Левый упор вообще срезан фрезой, правый-подрезан.
Можно с этим затвором выстрелить из боевого автомата НЕ МЕНЕЕ 2х раз, как эксперту повелевает закон? После первого же выстрела автомат разнесет в хлам, а стрелку повезет если жив останется.

romka66rus

ОЧ? ГДЕ тут ОЧ?
Вопрос на миллион.
Если затвор с этого переставить на живой калашмат, он стрелять нормально будет или тоже развалится? Почему?
Если будет, то однозначно ОЧ, и я не знаю как даже сертификация может решить этот вопрос в нашей стране.
з.ы - ак74, не знакомы ли мы по другому очень возвышенному к небу форуму?

biolog

romka66rus
Вопрос на миллион.
Если затвор с этого переставить на живой калашмат, он стрелять нормально будет или тоже развалится? Почему?
Если будет, то однозначно ОЧ, и я не знаю как даже сертификация может решить этот вопрос в нашей стране.
з.ы - ак74, не знакомы ли мы по другому очень возвышенному к небу форуму?
может эксперт проводил такие испытания? сертификат на пустом месте не дадут я думаю

Макаревич

Если затвор с этого переставить на живой калашмат, он стрелять нормально будет или тоже развалится?
А почему он должен развалиться?
В нашем случае штифт создаёт не меньшее сопротивление и обратный импульс, чем пуля в боевом стволе.

romka66rus

А почему он должен развалиться?
Я представляю как работает автоматика на ак-образных, а вот дальше ничего не знаю 😊 Потому и вопрос такой. Имхо, он не должен развалиться за 2 выстрела.

Headcrab0594

Проблема ещё в том, что эксперт сам может боеприпас модифицировать - если отсыпать из гильзы 5.45 половину пороха, а вместо пули воткнуть резиновый шарик, то по кримтребованиям уже не пройдёт.
С другой стороны, личинки для Мосина продаются свободно, ибо в законе есть определение понятия "затвор", но ни слова про "личинку", да и те же мр-313, по идее, по кримтребованиям из-за своего ствола не проходят, но вроде бы об изъятиях "в стоке" ничего не слышно.

Так или иначе, я подожду год-полтора перед покупкой, пока счастливые владельцы не заполнят интернет своими радостями, а патрон не станет доступным. Да и если цифра в 50 000 от ТОЗа - не слух, то и ценообразование другим будет. А то и вообще РПК-74СО дождусь : )

Аусвайс

romka66rus
Если затвор с этого переставить на живой калашмат

В описании с сайта указано, что левый упор срезан

А вот фото личины с упором:


На макете АКС-74У-СО упор срезан, стало быть гусей нет.

Esprit

Короче, я звонил эксперту, который на все это проводил экспертизу. Сказал все там нормально, боевой все врал, а в патронник этого не лезет нормальный патрон, как и холостой с белой пластмассовой пулей.

Esprit

Аппарат взял, номерок 887778.

oldgunsmith

Напишу тут вот что:
Спасибо покупателям, спасибо за ожидание товара.
То что скоро чего то будет в продаже по 6.000руб мы искренне рады! Подождем)))) думаю наконец то людям выставят нормальные цены а не по 45-50 тыс рублей за металолом.
По поводу наших макетов, скажу еще что пока на рынке РФ других макетов нету кроме этих!
То что три гуся тут рисуют, так пусть рисуют, много необразованных людей, которые хотят быть немножко умней, тех людей, которые проделали эту работу по выводу этих макетов на российский рынок.

мой тел 89252261350 Роман.
Рекламму разместили в разделе продажа сигнального оружия.

владимирович3




АК74

Роман, спасибо за предупреждение с паспортами 😊 Как выдастся время, приеду, поменяю.
Пострелял из своего девайса

Makc TaHkograd

Иван я в шоке, в хорошем смысле! чем хлопали !?

Макаревич

Короче, я звонил эксперту, который на все это проводил экспертизу. Сказал все там нормально, боевой все врал, а в патронник этого не лезет нормальный патрон, как и холостой с белой пластмассовой пулей.
Чтобы впарить предмет по 10-и кратной цене, и не такое скажут.
Проблемы могут возникнуть после его покупки.
И дай Бог отделаться условкой.

Аппарат взял, номерок 887778.
Поздравляю, Вы взяли себе геморрой с золотым номером!)))

АК74

Что было, тем и хлопал 😊 Армейские холостые с белой башкой.

Makc TaHkograd

Макаревич
А номера ничего не напоминают? 88...
Что вы имели под номерами 88 ??
мой приехал и что !? мой номер 887755

АК74

Да не кормите вы тролля! Вишь, как он озабочен своей безопасностью... Ничего не покупает, только сидит и по клаве жмакает. Я не пойму что таким людям вообще в ЭТОЙ ТЕМЕ надо.

Makc TaHkograd

АК74
Вишь, как он озабочен
Вот и я так подумал а потом понял ему не досталось =)

Макаревич

Да не кормите вы тролля! Вишь, как он озабочен своей безопасностью... Ничего не покупает, только сидит и по клаве жмакает. Я не пойму что таким людям вообще в ЭТОЙ ТЕМЕ надо.
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

Makc TaHkograd

Макаревич
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.



Все основные части де активированы что уже в априори под 222 не катит !
если вы говорите голословно не видя деактива. вы пустозвон !

АК74

Макс, да не надо ничего никому доказывать, лучше пока будем ждать сертификации холостых патронов. Да, от тех которыми я стрелял-нагару немеряно, 12 патронов бахнул, а глянул вовнутрь-такое ощущение, что 12 магазинов выпустил 😊

Makc TaHkograd

Да пластиковая пуля сгорая творит чудеса 😊 да и порох тут не ахти
что же как говорится любиш стрелять люби и чистить =)

Макаревич

Все основные части де активированы что уже в априори под 222 не катит !
если вы говорите голословно не видя деактива. вы пустозвон !
Изменения на данном автомате деактивом назвать нельзя. Пред. экспертиза это подтвердит. И аля-уле гони гусей!)))

MadEimeX

Псс.. Дженнифер Псаки завелась у нас на форуме......

Adil

Подпишусь

oldgunsmith

))))))) Класное видео. По паспортам))) парни ща только с офиса))) Все нормально! Не надо ничего менять))) Просто на лицевой части паспорта должен быть указан номер макета, а указали номер приложения сертификата))
Сам номер сертификата, указан и пропечатан на обратной стороне паспорта.
Все, так что все доки у всех правильные.

Esprit

Тов. Макаревич. Скажите, что не так с макетом? Где там нет деактива? Где? Вот прям в кружочек его обведите. Затвор не запирается с патроном, он порезан, личина тоже, там пропил такой. На раме сварка, другой затвор не поставить. В стволе шпильки. Затвор порезан фрезой. Нет упора.
Какие тут проблемы вообще?

vasiliii

Где покупать патроны?

Esprit

vasiliii
Где покупать патроны?

Нигде пока. Ждем партию от продавца.

vasiliii

Esprit

Нигде пока. Ждем партию от продавца.

Больше негде легально купить?

MadEimeX

vasiliii
Больше негде легально не купить?

Пока что нет.

АК74

Esprit, не затвор и личина, а затворная рама и затвор 😊 Затворная рама ВООБЩЕ БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ-они там не нужны, это не ОЧ. Затвор, или, как вы выражаетесь, личинка-срезан левый боевой упор, немного подрезан правый. ВСЕ! Продольный пропил имеется НА ВСЕХ затворах для работы отражателя. Иначе он просто не встанет в автомат и не будет выброса патронов/гильз.

АК74

На Вернисаже тебе их насыпят сколько скажешь 😀 только плати. Тех, которые с белой башкой.

Esprit

срезан левый боевой упор, немного подрезан правый
и это мешает сунуть в другую затворную раму? и он два раза не жахнет?

АК74

нет, не мешает. И не должно мешать. Смысл? Надежность запирания снизилась, холостой патрон удержит, боевой-нет. Что еще надо? 😊

schmidt

Я пока его ждал в продажу, плохо спал ))) Теперь видимо вообще не усну, пока приедет 😀

Makc TaHkograd

Товарищи Ура !!! забрал свой доволен как енот мусорке 😊 сразу везде полез глядеть что где как и почем 😊 Роману огромнейшее спасибо и низкий поклон
за столь прекрасный макет !


Да еще будете смеяться но у меня де актив патронника в него попала капелюшка сварки 😊 уберу конечно

WOLF63rus

По какой цене сейчас продается?

Аусвайс

Makc TaHkograd
Товарищи Ура !!!

Поздравляю с приобретением!! Наконец-то на рынке ММГ появился достойный экземпляр!

Makc TaHkograd

Аусвайс
Наконец-то на рынке ММГ появился достойный экземпляр!
Я с Вами солидарен, в первые можно приобрести макет, который выполняет свои функции. А то платить даже за те же DUMMY туже стоимость но в них все по пилено! через чур! Спасибо Роману!
Интересно Роман много уже продал из 202 !? ходовой ли товар !? 😊

vasiliii

WOLF63rus
По какой цене сейчас продается?

35, опт от 5 штук 30.

biolog

Аусвайс
Наконец-то на рынке ММГ появился достойный экземпляр!
пусть производитель расширяет линейку продукции!

WOLF63rus

35, опт от 5 штук 30.
Это у производителя такая цена или уже в магазинах?

vasiliii

WOLF63rus
Это у производителя такая цена или уже в магазинах?

других цен я пока не встретил 😊


Производитель кто вопрос 😀

romka66rus

Производитель
ТОЗ похоже

WOLF63rus

других цен я пока не встретил
Да уж. Некуево так. За эти деньги можно 2 ВПО-136 взять и еще на полведра патронов останется.

ak35

Странно читать эти глупости о гусях и ОЧ. На затворе из двух упоров один срезан, второй подпилен. Ни один эксперт не станет ставить этот затвор в боевой образец и стрелять чтоб не сломать боевой образец и не получить травмы. Один подпиленный упор не сможет удержать канал ствола запертым, при выстреле пуля и гильза начнут двигаться в разных направлениях с одинаковой скоростью, затвор с рамой вместе с гильзой. Скорость отката подвижных частей будет намного выше номинальной и после удара о ствольную коробку возможно много вариантов, затвор или рама или пружина разрушатся, возможно крышка откроется и что-то в лицо эксперту прилетит. Совет зачинщику спора почитать ЗОО и работу автоматики АК

Макет возможно и хорош, но цена заоблачна на мой взгляд. ВПО-136 16 тысяч стоит. Опустить бы цену до адекватной и хит продаж будет

MadEimeX

ak35
Макет возможно и хорош, но цена заоблачна на мой взгляд. ВПО-136 16 тысяч стоит. Опустить бы цену до адекватной и хит продаж будет


Самое то кто любуется дома, отводит душу в лесу и кому не охото с лицензией заморачиваться(и в принципе нет желания к охоте)... Да и макет приятный очень, в глаза не бросаются ужасные распилы как на других, сделано аккуратно достаточно, изначально изделия были вообще в состоянии новых, там даже переводчик огня и затвор не притертые были) Да и штука обещает быть редкой, а самое главное законная и с документами. С учетом данных о колл-ве единиц реализованных, при этом он продается максимум неделю, даже меньше, он уже самый что ни на есть ХИТ 😊

P.s. Макетом доволен! Очень жду сертифицированных патрон
по приемлемой цене!

vasiliii

romka66rus
ТОЗ похоже

А достовернее

9I_PyCCKuU

Макаревич
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

Вы соответствуете оригинальному персонажу вашего ника такая же проститутка...........
Есть российский сертификат ? Есть! Вопрос закрыт, ни каких статей вам уже не пришьют........у Думми вообще коробка не деактивированна и от чего то ни про одно дело касаемо Думми в стоке ни кто не слышал, а даже б если оно было максимум что могли отправить якобы на уничтожение!

Hrumpel

Интересный аппаратец, возьму на заметку, только ценник пока.... 😊

9I_PyCCKuU

Один подпиленный упор не сможет удержать канал ствола запертым
Я пока не видел сие чудо, но разбираясь в АК, а я в них хорошо разбираюсь..........Мне не понятно как он без левого упора вообще может поворотом запереть.......... Единственное до чего я могу додуматься это до свободного затвора по типу ПП которому запирание не требуется.........

romka66rus

ни каких статей вам уже не пришьют
Но мозги вынесут
За молотовский деактив уже было раз, вынесли, да отпустили
А тут-то не заварен везде где можно, да так похож на настоящий 😊

MadEimeX

romka66rus
Но мозги вынесут
За молотовский деактив уже было раз, вынесли, да отпустили
А тут-то не заварен везде где можно, да так похож на настоящий

Бывало и за пневматику выносили, это по-моему с любой вещью случается, что на оружие похожа)

romka66rus

Бывало и за пневматику выносили
Там потаскают и отпустят 100%. И за пневму в чистом виде УД не открывают.
А тут даже у нас есть сомнения - ОЧ или нет. И вид у этого очень подозрительный, как и у любого схп в России.

Makc TaHkograd

romka66rus
да так похож на настоящий
Поразился бы сильно если СП посмотрев на макет АКС74У и сказал что не похож на настоящий автомат 😊 под видом мол: у него дырки для тренчика нету 😊 😊

romka66rus

Поразился бы сильно если СП посмотрев на макет АКС74У и сказал что не похож на настоящий автомат
Я говорю о внутрянке. Внешне и из картона можно сделать неотличимо.

ak35

Схема запирания свободным затвором нормально работает с патронами не мощнее 350 Дж, так что в случае применения этого затвора в боевом с боевыми патронами суть не меняется, образец сам себя деактивирует 😊

А в данном аппарате возможно так и есть, пули нет - импульс слабый, похоже на правду

Кстати, автоогонь есть у девайса?

Hrumpel

Так если не таскать его куда-нибудь а хранить дома то и никаких проблем не будет, тем более документы есть и не хохляцкие а наши и сертификат имеется.

Esprit

ak35
Схема запирания свободным затвором нормально работает с патронами не мощнее 350 Дж, так что в случае применения этого затвора в боевом с боевыми патронами суть не меняется, образец сам себя деактивирует 😊

А в данном аппарате возможно так и есть, пули нет - импульс слабый, похоже на правду

Кстати, автоогонь есть у девайса?

Автоогонь есть 😊
Там выше АК-74 видео кидал с отстрелом именно такого аксу, купленного со мной вчера 😊

ak35

Понял. Я просто с телефона, видео не видел

Makc TaHkograd

Тоже видео чтоль замонстрячить тока с ютубом не дружу 😊
Вот кстати фото затвора :


Makc TaHkograd

Уважаемые Форумчане я выяснил то что штифт за патронником не позволит вставить полно-размерный боевой патрон ибо пуля упрется в штифт!
это тока у меня !?
Просьба к Ивану -(АК74) взять один белоголовый патрон и просто загнать его в патронник, и после экстрагировать не производя выстрела повредится ли имитатор пули !?

MadEimeX

Makc TaHkograd
Уважаемые Форумчане я выяснил то что штифт за патронником не позволит вставить полно-размерный боевой патрон ибо пуля упрется в штифт!
это тока у меня !?
Просьба к Ивану -(АК74) взять один белоголовый патрон и просто загнать его в патронник, и после экстрагировать не производя выстрела повредится ли имитатор пули !?

Это у всех, это + к деактивации. Связывались люди с экспертом, затвор с б. до конца не закрывается. Да, имитатор пули повреждается. Не волнуйтесь!

АК74

Схема запирания свободным затвором нормально работает с патронами не мощнее 350 Дж, так что в случае применения этого затвора в боевом с боевыми патронами суть не меняется, образец сам себя деактивирует
А в данном аппарате возможно так и есть, пули нет - импульс слабый, похоже на правду
Во всяком случае, здесь работает автоматика не отводе пороховых газов. Присмотритесь к моему ролику, видно что из газового двигателя тоже копоть летит
Уважаемые Форумчане я выяснил то что штифт за патронником не позволит вставить полно-размерный боевой патрон ибо пуля упрется в штифт!
это тока у меня !?
У всех так. ММГ патрона не лезет-не закроется затвор.
Просьба к Ивану -(АК74) взять один белоголовый патрон и просто загнать его в патронник, и после экстрагировать не производя выстрела повредится ли имитатор пули !?
Да, пульку или заминает или несколько обламывает. Но это не мешает автомату нормально работать 😊 Главное чтоб затвор закрылся-а он закроется, если его рукой не провожать.

9I_PyCCKuU

Вот кстати фото затвора :
спасибо теперь всё понятно схема работы по принципу ПП со свободным затвором) более чем уверен что со стороны патронника тож есть изменения на стволе))))

Да кстати господа поздравляю ВСЕХ вас у кого есть макеты ижевского и вятского деактивов, теперь если там заменить ствол и поставить данную раму и затвор у экспертов они начнут на ура стрелять))))))) но сертификат рулит т.ч. расслабьтесь)))))

9I_PyCCKuU

видно что из газового двигателя тоже копоть летит
открою вам секрет он при любом типе затвора при наличии газового поршня от туда полетит)))

АК74

Даа, наркомания процветает...
Затвор запирается НА ОДИН боевой упор! Попробуйте вручную, сняв затворную раму, провернуть затвор и запереть его поворотом вправо. Он зафиксируется. Какой нафиг свободный затвор?
Ой, люди... Куда я попал?

MadEimeX

9I_PyCCKuU
9I_PyCCKuU


Не несли бы вы чуши, человек)

mokiy

Послежу,интересненько..

Makc TaHkograd

И так фото штифтов
1 штифт за патронником


как его туда установили понятия не имею ибо следов его монтажа не нашел

И так идем дальше, Штифт у дульного среза


Следы его монтажа отчетливо видны



Ну и мой обнаруженный! вид де-актива на моем экземпляре!!!
сварка в патроннике 1 капелька торчащая на 0,5 не девавшая макету патрона залезать ( я её уже обработал теперь все ок )


Макет не волосатый просто ткань для протира хренова стряхнул 😊
Думаю Макет не сломается не сломается 😊

Аусвайс

Спасибо за подробные фото!

Makc TaHkograd

Аусвайс
Спасибо за подробные фото!
Не за что!

9I_PyCCKuU

Не несли бы вы чуши, человек)
Это не чушь это стеб)))) правд в теории вполне себе работоспособный))))
Даа, наркомания процветает...
По себе людей не судят)))) А теперь умник с громким ником, берешь наставление по ремонту АК и внимательно читаешь, а потом очень внимательно ещё картиночки рассмотри 😛

З.Ы. Для тех кому это будет сделать лень)))) Левый боевой упор затвора отвечает не только за запирание, как и правый, но ещё и за сам поворот затвора.............. Теперь задайтесь вопросом если его там нет, как это будет происходить))))) Хотя повторюсь данный образец я в руках не держал т.ч. ХЗ мож че там ещё намудрили))))

Makc TaHkograd

9I_PyCCKuU
З.Ы. Для тех кому это будет сделать лень)))) Левый боевой упор затвора отвечает не только за запирание, как и правый, но ещё и за сам поворот затвора.............. Теперь задайтесь вопросом если его там нет, как это будет происходить))))) Хотя повторюсь данный образец я в руках не держал т.ч. ХЗ мож че там ещё намудрили))))
Я в принципе соглашусь с АК74 так как упор держит раму фото приложу !

Кстати у меня цевье из Можжевельника! подтвердил человек который работает с деревом второй десяток лет. У Всех так !?

Nagant

вот дурят народ...

Makc TaHkograd

Nagant
вот дурят народ...
По подробней !

Nagant

Makc TaHkograd
По подробней !

паспорт покажите на макет, будь ласка...

Makc TaHkograd

напишите мне sparco74rus@mail.ru скину

Nagant

здесь проблемно выложить?

Makc TaHkograd

Роман, просил в интернет не скидывать! не знаю с чем связано но нарушать просьбу не хочу ! а по электронке все изложу от и до !

Nagant

Makc TaHkograd
Роман, просил в интернет не скидывать!

вот тут-то собака и порылась...
кстати, оптовая цена на этот макет - 19 тыс

biolog

Nagant
вот тут-то собака и порылась...
В чем именно?

Makc TaHkograd

Nagant
вот тут-то собака и порылась...
Не понял в чем ? вы же паспорт не видели !

Adil

Makc TaHkograd
Роман, просил в интернет не скидывать! не знаю с чем связано но нарушать просьбу не хочу ! а по электронке все изложу от и до !

Можно и мне на почту паспорт? 5000k@bk.ru

Makc TaHkograd

Nagant
птовая цена на этот макет - 19 тыс
Поделитесь инфой, некоторые это даже макетом не называют а сразу орут что 222 😊

Nagant

звоните производителю

biolog

Nagant
звоните производителю
а телефон можно?

Nagant

biolog
а телефон можно?

а поиском разучились пользоваться?

romka66rus

А что секретного может быть в паспорте? 😊

9I_PyCCKuU

Makc TaHkograd
Я в принципе соглашусь с АК74 так как упор держит раму фото приложу !

Кстати у меня цевье из Можжевельника! подтвердил человек который работает с деревом второй десяток лет. У Всех так !?

Ваше фото вообще не очевидно то что вы сами говорите) За то видно что затвор не повернут!!! Но для чистоты эксперимента вставьте затвор с боеприпасом без рамы в коробку и по направляющим толкайте вперед и вы сами увидите весь процесс итп, я более чем уверен он не провернется!
Да и если кто-то захочет со мной спорить по функционалу АК прилагайте аргументы, Я их много в руках держал и до последней клепки разбирал собирал в былые времена!

Mamwrik

Послежу за темой.

avel_fox

послежу за темой

oldgunsmith

))) да выложите паспорт))) Пусть полюбуются))) А то трендеть то больше им неочем)))

vasiliii

romka66rus
А что секретного может быть в паспорте? 😊

мутная какая-то тема с этим макетом... 😞

Wiwimacher

И что теперь, спрашивается, делать с припасенными МГВ1?

Nagant

vasiliii
мутная какая-то тема с этим макетом...

мутная, однозначно...

vasiliii

Nagant

мутная, однозначно...

у меня такое впечатление сложилось что будто пиар идет какой-то.. 😞


Esprit

vasiliii

у меня такое впечатление сложилось что будто пиар идет какой-то.. 😞

Думмики не берут. Вот и злится человек.

шашка кинжал продаю

ну ежу понятно что официальное предприятие не могло окольными путями где то взять 50 000 штук автоматом , деактивировать их , потом потделать сертификат и выставлять всё это на продажу )))))))))))))

9I_PyCCKuU

потом потделать сертификат и выставлять всё это на продажу
Ну эт то понятно, непонятна сама тайна не выкладывания того же сертификата и паспорта................................

Esprit

9I_PyCCKuU
Ну эт то понятно, непонятна сама тайна не выкладывания того же сертификата и паспорта................................

Паспорт запросите в пм. У меня на руках есть свой. А сертификат выкладывался кстати

vasiliii

Кто производитель этого всего?

Все держится в какой-то тайне..
Почему не сертифицировали патрон одновременно с макетом..

Действующие лица одни и те же..

шашка кинжал продаю

9I_PyCCKuU
Ну эт то понятно, непонятна сама тайна не выкладывания того же сертификата и паспорта................................

всё просто - это что бы такие как я ухари не кинулись поставщику звонить 😀 😀 😀

MadEimeX

delete comment

Макаревич

Кто производитель этого всего?
Тульский Оружейный Завод
Все держится в какой-то тайне..
Почему не сертифицировали патрон одновременно с макетом..

Действующие лица одни и те же..

Всё очень просто. На первой партии можно неплохо срубить бабла, учитывая мизерную себестоимость изделия.
И им абсолютно пофигу, что с этим изделием вы можете реально встрять, вплоть до тюремного заключения.

Заводу тоже пофигу. Им надо любым способом избавляться от огромных завалов готовой продукции на складах, задела лохматого 93 года.

Nagant

а паспорт так никто и не показал

Аусвайс

В удалённой теме из раздела "Купли продажи ММГ" был показан скан паспорта

vasiliii

Аусвайс
В удалённой теме из раздела "Купли продажи ММГ" был показан скан паспорта

в удаленной теме шел уклон на то что какие то дяди усилием воли сами узаконили это все и продают от себя...

если я правильно понял 😊 сейчас речь уже о ТОЗе, какая то мутность

Макаревич

Тёмное дело получается. Производитель ТОЗ, а паспорта лепит какая-то шарашкина контора.)))

vasiliii

Макаревич
Тёмное дело получается. Производитель ТОЗ, а паспорта лепит какая-то шарашкина контора.)))

об этом и речь.


нет ясности по паспорту, производителю, на сайте ТОЗа информации также нет, забирать у метро.. 😞

MadEimeX

Макаревич
Тёмное дело получается. Производитель ТОЗ, а паспорта лепит какая-то шарашкина контора.)))

Где написано что производитель ТОЗ?

vasiliii

MadEimeX

Где написано что производитель ТОЗ?

Ну а кто производитель Вы можете ответить? 3 раз уже задаю вопрос.

Выложите скан паспорта

Gerr

кто на почту получил скан паспорта,выложите сюда уже,всем ведь интересно,да и вид документа поспособствует увеличению продаж макетов-в чем смысл утаивания то?

Макаревич

Где написано что производитель ТОЗ?
На второй странице этой темы есть сканы приложений к сертификату.
Там ТОЗ четко указан.

MadEimeX

Макаревич
На второй странице этой темы есть сканы приложений к сертификату.
Там ТОЗ четко указан.

Списанное стрелковое оружие, которое изначально было сделано на ТОЗ. Разве там не это имеется введу?

Makc TaHkograd

Я всем ответил по паспорту !?

MadEimeX

Makc TaHkograd
Я всем ответил по паспорту !?

Да выкладывай ты его уже сюда, темболее oldgunsmith разрешил.

Makc TaHkograd

MadEimeX
темболее oldgunsmith разрешил
Не припомню такого случая ! Просто кому нужно было тем скинул
если им нужно пусть сами вставят сюда фотки я не против !

vasiliii

Муть полная

Покупать передумал.

Макаревич

Списанное стрелковое оружие, которое изначально было сделано на ТОЗ. Разве там не это имеется введу?
Нет! Там четко указано:
Списанное огнестрельное оружие - автомат модели "АКС74У-СО", производства ОАО "Тульский оружейный завод" (Россия)

Esprit

Makc TaHkograd
Не припомню такого случая ! Просто кому нужно было тем скинул
если им нужно пусть сами вставят сюда фотки я не против !

"))) да выложите паспорт))) Пусть полюбуются))) А то трендеть то больше им неочем)))"

MadEimeX

Makc TaHkograd
Не припомню такого случая ! Просто кому нужно было тем скинул
если им нужно пусть сами вставят сюда фотки я не против !

6 страница.

kyvig

Послежу

biolog

Собственно




MadEimeX

Номер сертификата на 1 странице указан ошибочно.

ak35

Изготовлен на ТОЗ по заказу "Русской оружейной кампании" получается

Номер сертификата на последней странице верный

romka66rus

В паспорте ссылка на закон, в котором говорится, что списанное оружие необратимо изменено так, что исключает производство выстрела из него.
Но из сабжа можно "стрелять" холостыми. Только не говорите мне что сигнальники не стреляют, а сигналят 😀
И почему эта возможность недокументирована?

MadEimeX

romka66rus
В паспорте ссылка на закон, в котором говорится, что списанное оружие необратимо изменено так, что исключает производство выстрела из него.
Но из сабжа можно "стрелять" холостыми. Только не говорите мне что сигнальники не стреляют, а сигналят


Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие).

romka66rus

Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него
Из этого можно. Холостыми такими патронами 😊 И это почему-то недокументировано (почему?), хотя открыто рассказывается на форуме. Оттого и спрос.
с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)
Не нашел в паспорте этого термина - "охолощенное оружие".

Аусвайс

что списанное оружие необратимо изменено так, что исключает производство выстрела из него
[/B]
[/QUOTE]
А он и исключает выстрел, разве нет? засуньте туда штатный патрон 5,45-39. Не, ну в принципе засунуть можно, даже на спуск нажать можно, только вопрос что и в какую сторону от автомата полетит..

MadEimeX

Так а по закону в данный момент из него и "стрелять" нечем!(По этому в паспорте и не описано это, да и не возможно, затBор опять же не закрывается со стандартными габаритами боев/холостого патрона, и холостого патрона, у которого звёздочка на конце)! Потому что 5.45 хол с белой башкой никогда не сертифицируют и не будет он в свободной продаже! Там есть якобы поpажающий элемент(собственно пластиковая бошка), но не об этом. Да и в законе скорей трактуется возможность выстрела тв. тел0м, тут такого точно не будет уже, а если и попробовать то я думаю все помолимся за горе стрелка.

Аусвайс

Все основные части деактивированы, выстрел не возможен (именнно выстрел, а не имитация выстрела), патрон штатный не лезет, из ствола ни чего не вылетает. В общем кто боится гусей, тому лучше заниматься коллекционированием марок. Украинские макеты все покупаем, всё нормально, ни кто сухари не сушит. Хотя Украинские макеты можно сказать без документов. Даже если взять этот макет без паспорта, экспертиза не признает изделие оружием.

MadEimeX

Аусвайс
Все основные части деактивированы, выстрел не возможен (именнно выстрел, а не имитация выстрела), патрон штатный не лезет, из ствола ни чего не вылетает. В общем кто боится гусей, тому лучше заниматься коллекционированием марок. Украинские макеты все покупаем, всё нормально, ни кто сухари не сушит. Хотя Украинские макеты можно сказать без документов. Даже если взять этот макет без паспорта, экспертиза не признает изделие оружием.


А про укр деактив я вообще молчу)

Аусвайс

Вот вот) Что на счёт паспорта данного экземпляра, на думмика до сих пор сертификат не предъявлен обществу (поправьте если ошибаюсь) хотя все их продают и покупают не заморачиваясь. Сам думмика имею и принимали меня с ним сотрудники полиции и паспорта с внешним осмотром хватало за глаза, чтоб панику не поднимать.

Nagant

В паспорте нет НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ИЗ НЕГО МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ СТРЕЛЬБУ СВЕТОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ...

MadEimeX

Аусвайс
Вот вот) Что на счёт паспорта данного экземпляра, на думмика до сих пор сертификат не предъявлен обществу (поправьте если ошибаюсь) хотя все их продают и покупают не заморачиваясь. Сам думмика имею и принимали меня с ним сотрудники полиции и паспорта с внешним осмотром хватало за глаза, чтоб панику не поднимать.

Ну думми то по безопаснее выглядит)

Аусвайс

Хотелось бы услышать мнение людей, вопрошавших скан паспорта. Что может быть в нём не так? Дайте совет и предостережение потенциальным покупателям.

Аусвайс

MadEimeX
Ну думми то по безопаснее выглядит)

У думми боевые упоры на месте. То есть отсутствует деактив коробки, и ствол к коробке не приварен.

MadEimeX

Nagant
В паспорте нет НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ИЗ НЕГО МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ СТРЕЛЬБУ СВЕТОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ...

ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ ВАС!
"
Так а по закону в данный момент из него и "стрелять" нечем!(По этому в паспорте и не описано это, да и не возможно, затBор опять же не закрывается со стандартными габаритами боев/холостого патрона, и холостого патрона, у которого звёздочка на конце)! Потому что 5.45 хол с белой башкой никогда не сертифицируют и не будет он в свободной продаже! Там есть якобы поpажающий элемент(собственно пластиковая бошка), но не об этом. Да и в законе скорей трактуется возможность выстрела тв. тел0м, тут такого точно не будет уже, а если и попробовать то я думаю все помолимся за горе стрелка.
"

Аусвайс

MadEimeX
НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ИЗ НЕГО МОЖНО ПРОИЗВОДИТЬ СТРЕЛЬБУ СВЕТОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ

Кстати да, тоже задался этим вопросом, и ответ на него действительно прост, патронов-то сертифицированных нет.. Стало быть и "шуметь" с него не чем.

MadEimeX

Аусвайс
Кстати да, тоже задался этим вопросом, и ответ на него действительно прост, патронов-то сертифицированных нет.. Стало быть и "шуметь" с него не чем.

Наконец-то кто-то внимательно прочитал и уловил суть моего сообщения

Nagant

MadEimeX
ПОВТОРЮСЬ ДЛЯ ВАС!"Так а по закону в данный момент из него и "стрелять" нечем!(По этому в паспорте и не описано это, да и не возможно, затBор опять же не закрывается со стандартными габаритами боев/холостого патрона, и холостого патрона, у которого звёздочка на конце)! Потому что 5.45 хол с белой башкой никогда не сертифицируют и не будет он в свободной продаже! Там есть якобы поpажающий элемент(собственно пластиковая бошка), но не об этом. Да и в законе скорей трактуется возможность выстрела тв. тел0м, тут такого точно не будет уже, а если и попробовать то я думаю все помолимся за горе стрелка.

вопрос особо умным - КОНСТРУКЦИЯ ДОПУСКАЕТ СТРЕЛЬБУ СВЕТОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ???

Макаревич

В общем кто боится гусей, тому лучше заниматься коллекционированием марок. Украинские макеты все покупаем, всё нормально, ни кто сухари не сушит. Хотя Украинские макеты можно сказать без документов. Даже если взять этот макет без паспорта, экспертиза не признает изделие оружием.
Судя по тексту, Вы очень далеки от реальности.
С другой планеты наверно...)))

romka66rus

От украинских макетов сухари не сушат? Ошибаетесь, да очень сильно.

MadEimeX

Nagant
вопрос особо умным - ИЗ НЕГО МОЖНО СТРЕЛЯТЬ СВЕТОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ???

Официально нет, но если подрезать носик того что официально нет в продаже то да, но опять же мы говорим про официальную часть. Вот когда сертифициюруют патроны, то уже можно "беспокоится" и то не сильно..

Аусвайс

В сертификации патрона с точки зрения законодательства не будет препятствий так как он "калибром" не более 6 мм, с другой стороны будет ли этим кто-то заниматься...

MadEimeX

romka66rus
От украинских макетов сухари не сушат? Ошибаетесь, да очень сильно.

Всё же такого буйного обсуждения они не вызывают, хотя на них нет ни единого документа РФ, сушат еще как.

MadEimeX

Аусвайс
В сертификации патрона с точки зрения законодательства не будет препятствий так как он "калибром" не более 6 мм, с другой стороны будет ли этим кто-то заниматься...

Говорят что уже в процессе.

Аусвайс

Макаревич
Судя по тексту, Вы очень далеки от реальности.
С другой планеты наверно...)))

Всё возможно, дайте разъяснение))

Аусвайс

MadEimeX
сушат еще как.

Ну ладно, сушат так сушат)))) Видимо я просто не в теме))

Nagant

MadEimeX
Официально нет, но если подрезать носик того что официально нет в продаже то да, но опять же мы говорим про официальную часть. Вот когда сертифициюруют патроны, то уже можно "беспокоится" и то не сильно..

железная логика...
теоретически - НЕТ, зато практически - ДА
так вы и боевой ПМ легализуете, т.к. 9Х18 нет в продаже

MadEimeX

Nagant
так вы и боевой ПМ легализуете, т.к. 9Х18 нет в продаже

Вернемся опять к деактиву чтоли?) Или всё-таки вопрос в надписи о имитации выстрела? Возьмем тот-же мр-371 если бы в холостых 9мm голова пластиковая была, было бы всё тоже самое)

Аусвайс

MadEimeX
Вернемся опять к деактиву чтоли?

Так вроде деактив уже обсудили)) Тут придраться не к чему)

Nagant

MadEimeX
Если бы в том-же 371 былаб голова пластиковая, было бы всё тоже самое)

если бы у бабушки был йух...дальше известно?

Аусвайс

Nagant
так вы и боевой ПМ легализуете

Там же ОЧ, не получится))

Nagant

Аусвайс
Там же ОЧ, не получится))

это применительно к тому, что отсутствие боеприпасов не делает предмет макетом

Аусвайс

Nagant
не делает предмет макетом
Согласен.

Nagant

Фишка-то вот в чем...законодатель под одно понятие "Списанное оружие" загнал сразу три типа оружия - учебное, учебно-разрезное и охолощенное

Esprit

Итого.
В доках это макет, наяву почти, пальнуть нечем, но можно извертеться. То есть палит.
При изъятии это макет, при стрельбе нет. Все равно под уд с его деактивом не подвести. Сертификат есть. Не хватае слова охолощенка в нем и все.

ak35

Esprit
Не хватае слова охолощенка
Не хватает ему цены адекватной на мой взгляд) Его цена равна цене Вепря-12 (который полностью с нуля изготавливается за мелкими исключениями), или двум ВПО-136 (которые как раз так же и пилятся как сей АКСУ из складских). Цену вдвое урезать бы стоило и штамповать в неограниченных количествах. Их бы и без патронов бы брали

Аусвайс

Отпишитесь пожалуйста кто купил, комплектность та же что и в паспорте? (два магазина, шомпол, маслёнка)

MadEimeX

Аусвайс
Отпишитесь пожалуйста кто купил, комплектность та же что и в паспорте?

Не-а.

Аусвайс

Всё таки комплектация автомата где-то по дороге растерялась..

9I_PyCCKuU

Фишка-то вот в чем...законодатель под одно понятие "Списанное оружие" загнал сразу три типа оружия - учебное, учебно-разрезное и охолощенное
Ну и молодцы)))) Значит всё что списанное при наличии сертификата является 3в1............ Соответственно стрелять можно ток вот нечем)))) Можно гильзы под жевело растачивать типа эмитаторов для тех же 371, разных наганов и тт

Аусвайс

9I_PyCCKuU
Фишка-то вот в чем...законодатель под одно понятие "Списанное оружие" загнал сразу три типа оружия - учебное, учебно-разрезное и охолощенное

Да и производителям, на мой взгляд, поле непаханное

ak35

9I_PyCCKuU
Можно гильзы под жевело растачивать
Только без автоматики тогда

Аусвайс

Так гильзы наверное подаваться не будут в патронник?

MadEimeX

Аусвайс
Так гильзы наверное подаваться не будут в патронник?

Гильзы будут, но без пули. Я пробовал аккуратно подсовывая с картриджем от мр 371, очень тихо, за то дымок прёт.

Аусвайс

В общем самый верный способ ждать появление патронов))

romka66rus

ждать появление патронов))
И первых тем здесь
http://guns.allzip.org/forum/69/

MadEimeX

romka66rus
И первых тем здесь
http://guns.allzip.org/forum/69/

Чето ты палку перегнул

romka66rus

перегнул
Нет. Читал тему в тех разделах о молотовской мосинке?

MadEimeX

romka66rus
Нет. Читал тему в тех разделах о молотовской мосинке?
Скинь

romka66rus

Скинь
Не нашел 😞 Похоже ее автор снес. Там все закончилось благополучно, но пока шла экспертиза - автор был СТРАШНЫМ ТЕРРОРИСТОМ. И это молотовский макет.
А кем будет владелец такого калаша? 😊

MadEimeX

romka66rus
А кем будет владелец такого калаша?  

Никем. Уже вроде по тех. части всё понятно, что не выстрелить б. патpоном.

oldgunsmith

Слово а если вставить, а если заменить, а если.... в паспорте и в законе такого нет. А если туда боевой всунуть, да пусть хоть гранату зуют))) Изобретатели))) поэтому и нет у нас в России свободного ношения оружия, так как дураков полно))) че нить засунуть, че нить доработать))) нет что бы быть законопослушными, купил и ничего недорабатываешь, а тем более не пехаеш. А уш если есть че пехнуть, то и вопрос соответсвующий, где ты взял то что пехнул! Купить машину, поставить на нее огнемет и жечь людей, вот на что это похоже.))))

MadEimeX

biolog
Собственно видел на здесь темку про данный образец списанного оружия. Также видел и тут - http://oldgunsmith.ru/product_info.php?products_id=59 . Если есть те, кто купил - интересует обзор и отзывы. Сам подумываю осенью взять.

Отзыв положительный, где-то в начале темы есть видео даже.

romka66rus

а если вставить, а если заменить
Не отводите разговор в сторону, тут не о том пишут.
Да, вставить. Но затвор с этого на живой калаш, и это может сделать эксперт. А дальше 2 раза бахнет, и привет - сертификат уже и может не помочь.

MadEimeX

romka66rus
Не отводите разговор в сторону, тут не о том пишут.
Да, вставить. Но затвор с этого на живой калаш, и это может сделать эксперт.

И хана затвору и эксперту

romka66rus

MadEimeX

И хана затвору

Посмотрим, что скажет oldgunsmith, если наконец поймет, что и куда пихать собрались.

MadEimeX

romka66rus
Посмотрим, что скажет oldgunsmith, если наконец поймет, что и куда пихать собрались.



Что он скажет?
Ты понимаешь то что там нет боеBого упора?

romka66rus

Дв. Но я не уверен вот, что он 2 выстрела не выдержит.

ak35

А я уверен что затвор не выдержит. Для того их два и есть потому что один не удержит. Странные вы люди. Есть сертификат на изделие, значит орган сертификации берет на себя ответственность за то что такой деактив не противоречит закону об оружии.Почему тут каждый считает себя умнее эксперта? Не имея фактов кроме домыслов

MadEimeX

ak35
А я уверен что затвор не выдержит. Для того их два и есть потому что один не удержит. Странные вы люди. Есть сертификат на изделие, значит орган сертификации берет на себя ответственность за то что такой деактив не противоречит закону об оружии.Почему тут каждый считает себя умнее эксперта? Не имея фактов кроме домыслов

Они даже не держали это изделие в руках, и пишут такой бред иногда..

Nagant

Дурят народ.

MadEimeX

Nagant
Дурят народ.
Кто именно?

Nagant

Ох и дурят...
1. "Русская оружейная компания" сертифицирует АКСУ-СО как списанное оружие, НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ХОЛОСТЫМ ПАТРОНОМ. О том, что стрельба холостым патроном возможна, скромно умалчивается. В паспорте АКСУ-СО про холостую стрельбу - НИ СЛОВА.
2. Продавец oldgunsmith (непонятно, каким боком к этой компании) продает АКСУ-СО как списанное оружие, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ ХОЛОСТЫМ ПАТРОНОМ. АКСУ-СО позиционируется как революционный российский макет, позволяющий стрелять холостыми патронами. Пипл это все хавает и бежит покупать АКСУ-СО за 35 при отпускной цене в 19.
Верной дорогой идете, товарищи...

romka66rus

На прошлой странице я писал почти то же самое 😊 Не поняли. Калаш мутный, даже если без гусей.

Makc TaHkograd

Я Вот сел после авто школы, и думаю если так боятся то тут де все просто пошёл боек вытащил, капнул на хвостовик затвора
и все и не ОЧ и не вдруг если да кабы !!! Таже ксюха тока лучше думми !
Если не прав то объясните!

romka66rus

капнул на хвостовик затвора
и все и не ОЧ
Тогда зачем покупать, ведь если деактивировать затвор совсем - то РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ пропадет.

MadEimeX

Народ, я нашел 2 экспертов криминалистов, ответ обещали дать завтра по поводу выдержит или нет.

ak35

Про стрельбу согласен, сомневаюсь в ее законности. А в остальном - не выдумывайте глупости про деактив. Не совать ничего в патронник, не вносить изменения в рамку, ствол и затвор, и живите спокойно. Откровенный бред ведь пишут

romka66rus

Если и не выдержит, то гемора (при нужной степени невезения) все равно будет больше, чем с в той истории с молотовской моськой и владельцем (почти террористом).
Тут стоит задуматься, нужно ли платить и переплачивать за возможность поиметь нехилый гемор при случае.

schmidt

АКСУ-СО за 35 при отпускной цене в 19.
Если они отпускаются с завода по 19тр, то почему еще никто не купил их вагон и не продает по .... ну скажем по 29тр. Убыточное дело?

Nagant

schmidt
Если они отпускаются с завода по 19тр, то почему еще никто не купил их вагон и не продает по .... ну скажем по 29тр. Убыточное дело?

обозначили партию минимум 100 шт

Makc TaHkograd

MadEimeX
Народ, я нашел 2 экспертов криминалистов, ответ обещали дать завтра по поводу выдержит или нет.



Скинете мне результат !?

MadEimeX

Makc TaHkograd
Скинете мне результат !?

Скину и тут отпишу если реально ответ дадут.

schmidt

обозначили партию минимум 100 шт
Ну так и в чем обман тогда, извиняюсь?
Так везде, оптовик выкупает партию и продает со своей наценкой. Они же не благотворительная организация.
И ждать, когда они появятся повсюду по 20тр - бессмысленно.

Esprit

schmidt
Ну так и в чем объебаловка тогда, извиняюсь?
Так везде, оптовик выкупает партию и продает со своей наценкой. Они же не благотворительная организация.
И ждать, когда они появятся повсюду по 20тр - бессмысленно.

И при всем при этом это говорит человек, который барыжит думмиками и всякой шнягой с охеренной такой наценкой.

schmidt

А это был бы следующий вопрос, после ответа на мои 😀

Nagant

schmidt
Ну так и в чем объебаловка тогда, извиняюсь? Так везде, оптовик выкупает партию и продает со своей наценкой. Они же не благотворительная организация. И ждать, когда они появятся повсюду по 20тр - бессмысленно.

чудак, который торгует капсюлями и гильзами для ТТ выкупил товар на сумму 1.900.000 ????

Esprit

Nagant

чудак, который торгует капсюлями и гильзами для ТТ выкупил товар на сумму 1.900.000 ????

типа вы думаете что человек не может себе позволить иметь такую сумму? тем более он не один там работает.

Hrumpel

Думаю за 20000 была бы очередь за этой ксюхой, я бы тоже взял на замену юшки своей. А за 35 это на любителя товар.

MadEimeX

Hrumpel
Думаю за 20000 была бы очередь за этой ксюхой, я бы тоже взял на замену юшки своей. А за 35 это на любителя товар.

Их уже больше половины продано, по секрету)

Nagant

MadEimeX
Их уже больше половины продано, по секрету)

вот народ лоханулся...

romka66rus

вот народ лоханулся...
Все-таки будут еще? Тогда да 😊

Hrumpel

Так и думики по 70-90 расхватывали, так что половина по 35 не удивительно, но не массовый это продукт.

schmidt

В чем я лоханулся, купив этот ммг за 30тр? Чем он хуже думми, который за 40тр?
Тем, что отдал посреднику лишние 11тр? Да не вопрос, я же говорю, с нами каждый день это происходит, везде накрутки такие, а где еще и поболее.

Вы на продаже одного думми зарабатываете 1-2тр?

biolog

MadEimeX
Скину и тут отпишу если реально ответ дадут.
Лучше, если справка об исследовании, или что то подобное..

Makc TaHkograd

Интересно экспертиза платная !? если да то сколько стоит !?

MadEimeX

Это друзья друзей, мне для успокоения хватит.

biolog

ждемс результатов экспертизы 😊

Esprit

Так это, нагант, в чем МЫ ВСЕ Лохонулись взяв вполне годный на шашлыки макет? А не ущербный думмик с гусиным деактивом и ущербным стволом? тут по крайней мере внешне ничего не видно. И макеты дешевле как минимум в лучшие для думмиков времена в !3! !раза! (я за 30 брал сей ммг), и РОССИЙСКИЕ ДОКИ С СЕРТИФИКАТАМИ и они из новых сделаны.
КАКИЕ ТУТ ЛОХОТРОНЫ? ДА, люди делают бизнес, причем на вполне себе основаниях, донесли до народа такую игрушку, а не очередной хрен знает как запиленный макет типа думми. Вы же там тоже не 5% наценку при ПЕРЕПРОДАЖЕ делаете? Так чо, кроме вас никто не имеет права наценивать бабло за свои труды? А тут, согласитесь, действительно что-то новое.

Nagant

Esprit
Так это, нагант, в чем МЫ ВСЕ Лохонулись взяв вполне годный на шашлыки макет?

будет дешевле...

Esprit

Nagant

будет дешевле...

о боже, на 5к? ахереть.
И, тем более, не известно когда.

WOLF63rus

Так это, нагант, в чем МЫ ВСЕ Лохонулись взяв вполне годный на шашлыки макет?
Можно я отвечу? В том, что ему цена 15000. А никак не 30-35.
И макеты дешевле как минимум в лучшие для думмиков времена в !3! !раза! (я за 30 брал сей ммг)
Т. е. какие то макеты АК 90тр стоили? Кем же надо быть чтоб макет АК за такую цену купить. 😀

Esprit

Т. е. какие то макеты АК 90тр стоили? Кем же надо быть чтоб макет АК за такую цену купить
Да, это были макеты аксу "ДУММИ".

Nagant

Esprit
Да, это были макеты аксу "ДУММИ".

ТЕ САМЫЕ...

Esprit

Можно я отвечу? В том, что ему цена 15000. А никак не 30-35
Пф, я могу сказать, что его цена для меня вообще 5к. И ЧТО? Тут кто-то упорно говорил про отпускную с завода 19к. Так что дешевле быть не может.
В рф почти все не стоит своих денег. И ЧТО? не покупать? не покупайте, ради Бога. Мб проезд на метро дорого? так давайте не ездить на метро.
И тд и тп.

Esprit

Nagant

ТЕ САМЫЕ...

А что в них ХОТЬ НА 30К? Скажете? Заваренный ствол и затвор?

WOLF63rus

Да, это были макеты аксу "ДУММИ".
Стесняюсь спросить, что в нем было такого, изза чего он так дорого стоил?

Makc TaHkograd

Nagant
вы прямо дрочите на эти макеты...
Знаете я либо дурак либо колеса не едут, Вы мужики взрослые а развели тут
балаган у него то у него се, Товарищи отталкивайтесь от того что интересы у каждого свои ! кто то покупает марки за несколько тысяч долларов и что !?
Давайте сугубо по теме !

schmidt

А что в них ХОТЬ НА 30К?
Ну как что. Была же легенда про отожженые и нет. Вот те, которые нет, те и продавали по 90тр. Правда не помню, чтобы покупали.
Сейчас легенда уже не канает 😊 думми идут в прошлое. А цена на них как раз теперь и будет ближе к реальной, как многие хотят, тыщ 15-20.

Nagant

Makc TaHkograd
Знаете я либо дурак либо колеса не едут, Вы мужики взрослые а развели тут балаган у него то у него се, Товарищи отталкивайтесь от того что интересы у каждого свои ! кто то покупает марки за несколько тысяч долларов и что !?Давайте сугубо по теме !

охота пострелять?

Makc TaHkograd

Nagant
охота пострелять?
Ммм не понял к чему вы это !?

WOLF63rus

И ЧТО? не покупать?
Да.
не покупайте, ради Бога.
😊 Так я и не собираюсь. У меня уже есть макет АК, купленный за 15000. Из деактива на нем только отсутствие автоогня.

В рф почти все не стоит своих денег.
А все потому, что нигде больше люди не побегут покупать какую нибудь шнягу за нереальные деньги. Спрос рождает предложение.

ss-stingray

что-то давненько я месячников советской власти не устраивал - матерится тут начали... время на потереть ненормативную лексику и прочий срач до 0:00. после 0:00 кто не спрятался, я не виноват.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

schmidt

А все потому, что нигде больше люди не побегут покупать какую нибудь шнягу за нереальные деньги. Спрос рождает предложение.

И как быть?
Как уже было сказано: не ездить на метро, не заправлять авто, не есть может быть?
Поселиться в шалаш и перейти на подножный корм? 😀

9I_PyCCKuU

Блин как на хрен задолбало паникерстве и безграмотность............ Если там нет левого упора то он даже не дошлет боевой патрон, если он есть частично то провернуть затвор может он и сможет но первый же выстрел будет последним!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Теперь по ДУММИ многие чего скрывать их брали с подспудной целью, когда настанет день Ж в течении небольшого времени получить оружие........ Вот единственное объяснение таких цен и больше ничего, ценности коллекционной в нем ровно 0............хоть и не пилен внешне

Makc TaHkograd

ss-stingray
что-то давненько я месячников советской власти не устраивал - матерится тут начали... время на потереть ненормативную лексику и прочий срач до 0:00. после 0:00 кто не спрятался, я не виноват.
Соглашусь от части ибо, Огорчился в некоторых людях!
Ребят, по фото если что то нужно будет стучитесь в личку
Сюда заходить желания нет ибо перешли на личности Что не приемлемо при дискуссиях о предмете интереса !

Makc TaHkograd

9I_PyCCKuU
Если там нет левого упора то он даже не дошлет боевой патрон
Прошу прощения боевой патрон в патронник не залезит пуля упрется в штифт !

WOLF63rus

И как быть?
Как быть в данном конкретном случае я уже сказал. Купить гораздо лучшую вещь, которая еще и стоит намного дешевле.

schmidt

Купить Вепрь-136?
У меня еще срок нарезного не подошел, да и не горит он мне. Я с этого добра каждый день, да через день стреляю. Работа у меня такая скучная 😀
А вот домой хочу именно "почти настоящий аффтомат", чтоб на стене висел 😊

Ivani4

schmidt
думми идут в прошлое
Спорно.
schmidt
легенда уже не канает
Однозначно 😀

9I_PyCCKuU

Makc TaHkograd
Прошу прощения боевой патрон в патронник не залезит пуля упрется в штифт !

Знаете чем ТАКТИКА отличается от СТРАТЕГИИ? ))))) вы мыслите условностями(штифт) а я мыслю глобально(не проворот затвора в следствии отсутствия б.упора) )))))))))))))))))))
Ток без обид я Вас обижать не собираюсь...............

З.Ы. даже не будь там штифта он без б.упора целый патрон не загонит т.к. не повернет затвор, а раз не провернет значит не запрет итд
З.Ы.Ы Я же Вам уже описывал как элементарно это проверить 😛

MadEimeX

Что сказал эксперт:
Если б у меня оказался ваш автомат в том виде в котором вы мне его описали и дали фото, я бы сделал вывод о том, что данный предмет в представленном виде для стрельбы непригоден и огнестрельным оружием не является, но его отдельные части могут быть использованы в пригодном для стрельбы огнестрельном оружии(на счет затвора не уверен, думаю оружие деформируется). В любом случае нужно делать экспертизу с затвором. Примерно так.


Что сказал юрист:
Полноценное владение с возможностью "посылать всех" - будет только при наличии СЕРТИФИКАТА и паспорта. ММГ российского производства абсолютно легитимны во всех аспектах его владения. Если приобрели его со всеми документами то можно жить спокойно. И не важно что там и как и где спилили. Наличие документов при себе это всегда плюс.

Makc TaHkograd

9I_PyCCKuU
З.Ы. даже не будь там штифта он без б.упора целый патрон не загонит т.к. не повернет затвор, а раз не провернет значит не запрет итд
З.Ы.Ы Я же Вам уже описывал как элементарно это проверить



Все дошло прошу прощения, у же четвертый день плохо сплю, от чего еще хуже соображаю.
Спасибо за данный факт !

schmidt

но его отдельные части могут быть использованы в пригодном для стрельбы огнестрельном оружии
Какие еще части? Если основные, то этого просто не может быть.
Детали УСМ, да, но они ОЧ не являются.

MadEimeX

schmidt
Какие еще части? Если основные, то этого просто не может быть.
Детали УСМ, да, но они ОЧ не являются.

Ну так он их и имел ввиду, я уточнил.

Headcrab0594

MadEimeX
Наличие документов при себе это всегда плюс.
Как говорил писарь в моей роте: "Листок бумаги тоньше волоса, но прекрывает жопу лучше бронебойного листа" (с)
Куча положительных отзывов не может не радовать глаза (наконец-то стоящая игрушка, это не с картриджами МР-371 сексом заниматься), остается надеяться на расширение модельного ряда

ingener

Кстати любителям конспирологии- к размышлению) Ксюхи эти, судя по номерам- из той же кучи, из которой Думмики для Белоруссии пилили. (кто скачал приложение к АКС74У-СО - сравните. Номера различаются буквально на десятки-сотни.
В 2013 году была тема про "отожжённые думмики", там был список номеров последней белорусской сотни думмиков. http://guns.allzip.org/topic/85/833272.html Так что АКС74У-СО - явно с ТОЗа получены.


Nagant

Headcrab0594
Как говорил писарь в моей роте: "Листок бумаги тоньше волоса, но прекрывает жопу лучше бронебойного листа" (с)

писарь был явно малограмотным... 😊

MadEimeX

ingener
Кстати любителям конспирологии- к размышлению) Ксюхи эти, судя по номерам- из той же кучи, из которой Думмики для Белоруссии пилили. (кто скачал приложение к АКС74У-СО - сравните. Номера различаются буквально на десятки-сотни.
В 2013 году была тема про "отожжённые думмики", там был список номеров последней белорусской сотни думмиков. http://guns.allzip.org/topic/85/833272.html Так что АКС74У-СО - явно с ТОЗа получены.

Оттуда и получены, в сертификате есть изготовитель начальный. - ТОЗ.

Макаревич

Если они отпускаются с завода по 19тр, то почему еще никто не купил их вагон и не продает по .... ну скажем по 29тр. Убыточное дело?
Они отпускаются ТОЗом своим дилерам по 6-8 тыс. руб. за штуку. По 19 их продаёт завод через свой магазин (посредника).
Допустим, я возьму партию по 19. Начну продавать по 25.
Конкуренты, которые взяли их напрямую за 6, тут же скинут цену вплоть до 19 и ниже. В любом случае они будут в плюсе.
И что мне тогда с этим металлоломом делать???)))

Да и запланировано их к выпуску порядка 50000 шт.

Esprit

Да и запланировано их к выпуску порядка 50000 шт.
Че там с гусями? все еще есть?
Откуда инфа про кол-во?

АК74

50000-это хорошо 😊
"Ненавижу гусей! Вы стремные". Бах, бах 😀

Макаревич

Че там с гусями? все еще есть?
Всегда пожалуйста!)))

Откуда инфа про кол-во?
Оттуда.)))

Аусвайс

Макаревич

Всегда пожалуйста!)))


Нет уж позвольте разъяснение, где именно гуси в этом макете.

Макаревич

Нет уж позвольте разъяснение, где именно гуси в этом макете.
Прочтите внимательнее первые страницы темы. Там всё разжевано.

Аусвайс

Нет уж пожалуйста конкретно. Какие части макета попадают под 222. Коль Вы утверждаете что гуси есть, дайте пожалуйста разъяснение. Применение личины в качестве боевой невозможно. Если у Вас есть опровержение этого подтвердите практикой а не предположениями.

romka66rus

50000-это хорошо
Конечно хорошо. Сколько лулзов-то будет от поспешивших купить 😀

Доброволец

Макаревич
Они отпускаются ТОЗом своим дилерам по 6-8 тыс. руб. за штуку. По 19 их продаёт завод через свой магазин (посредника).
Допустим, я возьму партию по 19. Начну продавать по 25.
Конкуренты, которые взяли их напрямую за 6, тут же скинут цену вплоть до 19 и ниже. В любом случае они будут в плюсе.
И что мне тогда с этим металлоломом делать???)))
Да и запланировано их к выпуску порядка 50000 шт.

Пока ижевские оптовики предлагают вот так:

"Цена 26500 руб.
Выпущена ограниченная партия.
Изделие отгружается при покупке продукции из прайс-листа на сумму не менее 20 тыс. руб."

oldgunsmith

У меня вопрос к администрации, раз уж на личные сообщения не отвечаете, почему удаляют тему по продаже нашего макета из раздела "продажа макетов"
Просто глухое молчание и игнорирование. Мешаем бизнесу людей, которые по 45 металлолом продают? Для нас просто загадка удаление нашей темы каждый раз как я ее создаю.

Аусвайс

oldgunsmith
У меня вопрос к администрации

Тоже задавал этот вопрос, ответа не было.

oldgunsmith

Ну вот и подождем сдесь, что нам админы ответят. А то меня терзают смутные сомнения о корупции и санкциях.

Аусвайс

oldgunsmith
о корупции и санкциях
😀

romka66rus

Потому что это не макет, вы и сами его позиционируете так. Уже отвечали, по крайней мере я помню.
Ну, а если ответ не устраивает, то есть универсальный - все куплено!

oldgunsmith

До последнего удаления писал всегда ПРОДАМ МАКЕТ.
Так же тему сносили, как мне пояснили за слова ПЕРЕСЫЛ.
Хотя вот тема со словом пересыл.
http://guns.allzip.org/topic/115/1387272.html

Еще сносили за то что фото без пометок автора, исправил, и все равно снесли.

Наерное ждут, когда мы начнем по 20 тыс дарить макеты, а потом те кто сдесь пишет что это говно и 222, начнут их по 45-50 продавать)))

romka66rus

За пересыл сносят в сигнальном. В макетах - нет. Но автомат-то сигналит 😊

oldgunsmith

Там в паспорте это написано?

Аусвайс

Но по паспорту-то макет, и в паспорте упоминание о том, что сигналит нет, стало быть не сигнальный, и снос темы не санкционированный если только по этой причине.

romka66rus

стало быть не сигнальный
Тогда зачем так кричать на каждом углу, что он сигналит? 😀
и снос темы не санкционированный если только по этой причине.
Ага, беспредел 😀

oldgunsmith

Ну может вот админы еще раз что то скажут, а то в личку письмо с ответом не доходит.

romka66rus

а то в личку письмо с ответом не доходит
Да тут вообще что-то много что не доходит - вам вот тоже вопросы задавались, а ответы в тему не пришли 😞

oldgunsmith

А мы и не кричим, показан де актив. И это не очень нравится людям которые продают железо по 45.

oldgunsmith

Типо сколько стоит экспертиза? )))

Аусвайс

romka66rus
Тогда зачем так кричать на каждом углу, что он сигналит?

Не, ну кто где кричит к делу не пришьёщь 😀 Написано в паспорте макет, так давайте и будем его позиционировать как макет при продаже, а если есть недокументированная функция посигналить, то это уже дело сугубо личное владельца, хочешь сигналь, а хочешь рассматривай как механизмы УСМ взаимодействуют). Давайте всё же придерживаться паспортным данным.

vasiliii

Чем дальше в лес...тем здравствуй гуси 😞

Макаревич

Анекдот в тему.
Абгам, Абгам! Там на улице наших, евгеев бьют!
- А я по паспогту гуский!
Так бьют не по паспогту, а по могде!

sigismund

Дарова Каменаден. Сосед у меня взял... Никуя оно не сигналит. Даже и патрон не додаёт.. Деактивировано бездарно и безответственно. Очень не радует сия разработка. Разрабатывал полный лохопет. Можно было сделать проще надёжнее и более соответствующее кримтребованиям. Единственно что радует, будем объективны так это цена.

Аусвайс

А не додаёт что? холостой? Можно поконкретнее? В смысле затвор до конца не доходит?

Makc TaHkograd

sigismund
Никуя оно не сигналит. Даже и патрон не додаёт
Это как !?

Losevoi

Патрон какой? Равный по длине боевому? ММГ патрона не доходит 4-5 мм, пуля утыкается в штифт. И это кстати хорошо!
При незапертом затворе "сигналить" он ясное дело не будет.

АнтонТ

Макаревич прав это была пробная партия будет еще очень большая буквально хватит всем 100% цена будет куда ниже даже не 20000
С уважением ко всем извините такую за такую информацию по головке не гладят поэтому все вот так с новичка

MadEimeX

Вот еще 1 человек, учился на (точно не знаю как) эксперта по оружию, сейчас работает в мвд.

sigismund

Друзья мои. Давайте соберёмся как нибудь в определённое время и обсудим кому интересно. Если предмет заявлен что должен сигналить, он это делать должен. А если его части не работают даже как макет т.е неправильно взаимодействуют друг с другом то это нехорошо. А если он просто на него смотреть дык мона купить резиновый и на него смотреть. А патрон заявленный авторами сего предмета короче штатного с пулей. Но даже он не входит в казённик полностью. Можно сточить 1мм примерно чтоб зашёл но работы ему всё равно по сей системе это не добавит. Сейчас 13 часов давайте соберёмся в 15 я ща не могу.. жана напрягла диван чинить..

MadEimeX

sigismund
Друзья мои. Давайте соберёмся как нибудь в определённое время и обсудим кому интересно. Если предмет заявлен что должен сигналить, он это делать должен. А если его части не работают даже как макет т.е неправильно взаимодействуют друг с другом то это нехорошо. А если он просто на него смотреть дык мона купить резиновый и на него смотреть. А патрон заявленный авторами сего предмета короче штатного с пулей. Но даже он не входит в казённик полностью. Можно сточить 1мм примерно чтоб зашёл но работы ему всё равно по сей системе это не добавит. Сейчас 13 часов давайте соберёмся в 15 я ща не могу.. жана напрягла диван чинить..



Дайте пруф с фото что у вас вообще макет есть, чето вы фигню несете. Сами еще не знаете размера того патрона что сейчас разрабатывается.

Всё там работает штатно, и патрон он досылать не должен до конца(с белой башкой, они вообще не сертифицированы и в продаже их не должно быть). А так всё работает.

Hrumpel

В общем надо успокоиться и подождать массового притока макетов на рынок по нормальным ценам, будет это - хорошо, не будет - не много и потеряем 😊

Makc TaHkograd

В моем случае патрон с пулей торчит из патронника на 3,2 мм больше чем положено, 5,5мм нормальное торчание гильзы из патронника ! а у меня 8,7мм

Макаревич

Проблем не будет, т к это уже макет у которого есть паспорт и сертификат.
Затвор в макете не будет основной действующей частью.
Ваш знакомый похоже сказочник, и далёк от реальности.)))

MadEimeX

Макаревич
Ваш знакомый похоже сказочник, и далёк от реальности.)))

Ну значит все 3 эксперта и 1 юрист сказали "фигню", вы явно умнее.

sigismund

Усё.. диван починен, жана успокоена... Можем общаться. MadEimeX Не оч. то Вы вежливы.. эт я насчёт фигни. Это не страшно.. хотя и неприятно. давайте будем вежливы и если возражать то делать это будем логично и с фактами. Если у Вас норм с памятью то я первый выложил фото патрона ещё в самой первой снесённой теме... И топикастер признал что это именно тот самый патрон на котором всё должно быть штатно. Если кто не представляет как устроена Ксюха я не поленюсь схожу к соседу за купленной. Лицо я не заинтересованное в принижении достоинств данного предмета т.к. сам очень обрадовался его выходу и так же как все жду его давно.. сертифицированного. И не купил только по причине отсутствия в данный момент дэнег... Так что единственной целью дискуссии и единственным результатом оной, с участием всего сообщества и ессно хозяина и продавца сих предметов считаю полученную на выходе нормально работающую и устраивающую криминалистов Ксюшу... Если топикастер против я молча уйду из темы без всяких вопрософф... Прошу его высказать своё мнение по этому поводу.

oldgunsmith

сертификат только на 202 штуки, большую часть уже продали. А дальше ждите)))) по 20.000 Макаревич Вам продаст))) лет через 5)))

MadEimeX

sigismund
Усё.. диван починен, жана успокоена... Можем общаться. MadEimeX Не оч. то Вы вежливы.. эт я насчёт фигни. Это не страшно.. хотя и неприятно. давайте будем вежливы и если возражать то делать это будем логично и с фактами. Если у Вас норм с памятью то я первый выложил фото патрона ещё в самой первой снесённой теме... И топикастер признал что это именно тот самый патрон на котором всё должно быть штатно. Если кто не представляет как устроена Ксюха я не поленюсь схожу к соседу за купленной. Лицо я не заинтересованное в принижении достоинств данного предмета т.к. сам очень обрадовался его выходу и так же как все жду его давно.. сертифицированного. И не купил только по причине отсутствия в данный момент дэнег... Так что единственной целью дискуссии и единственным результатом оной, с участием всего сообщества и ессно хозяина и продавца сих предметов считаю полученную на выходе нормально работающую и устраивающую криминалистов Ксюшу... Если топикастер против я молча уйду из темы без всяких вопрософф... Прошу его высказать своё мнение по этому поводу.


Не видел пост на счет патрона. Если вы имеете введу холостой 5.45 со звездочкой вместо белой башки, то это раньше они хотели использовать его, но выяснилось, то что штифт стоит ближе чем нужно, поэтому сейчас у завода была заказана специальная партия. Если я что-то не до понял, oldgunsmith меня поправит.

sigismund

Пост 37 Пострелял из своего девайса Вот этому простите но не верю.. На сём предмете это возможно только если убрать шпильку после казны или подрезать пласт. пулю. но во втором варианте будет утыкаться...

biolog

АнтонТ
это была пробная партия
а скоро большая партия будет? и по норм ценам? ответ можно и в ПМ.

MadEimeX

sigismund
Пост 37 Пострелял из своего девайса Вот этому простите но не верю.. На сём предмете это возможно только если убрать шпильку после казны или подрезать пласт. пулю. но во втором варианте будет утыкаться.


Нужно притереть затвор не много, и потом просто досылать с белой башкой в патронник, при этом, штифт ломает белую пулю, либо толкает её внутрь(внутрь гильзы), и всё там закрывается(с железной башкой такой фокус ясно что не пройдет).

MadEimeX

biolog
а скоро большая партия будет? и по норм ценам? ответ можно и в ПМ.

Я даже не знаю откуда они эту информацию берут... Это как Джен Псаки по ТВ выступает, так и они)

sigismund

Ну специальная партия это специальные дэнги.. это думаю трудно будет позволить... А достаточно просто передвинуть шпильку всего на 2,5мм... и вопрос будет решён. просто промазали чуть ребята... нужно было отладить первый образец поподробней а остальные делать по его образу и подобию. Если кто то скажет что будет влазить пуля? сразу скажу что нет. проверено. И вообще шпилька за казной это отдедьная тема.

Makc TaHkograd

MadEimeX
Нужно притереть затвор не много, и потом просто досылать с белой башкой в патронник, при этом, штифт ломает белую пулю, либо толкает её внутрь, и всё там закрывается(с железной башкой такой фокус ясно что не пройдет).
Так точно, все верно !

oldgunsmith

Сигизмунд, Я не против, мне одно интересно, почему нашу тему сносят)))
А то что тут куча мего экспертов, это нас веселит)))
Не один я читаю эту тему. Ребята, те кто купил, про купить дешевле, забудте, они Вам песни поют. Дешевле не-бу-дет!

sigismund

при этом, штифт ломает белую пулю, либо толкает её внутрь, и всё там закрывается(с железной башкой такой фокус ясно что не пройдет). Не забывайте о том что проход и так минимален на первой шпильке.. так что забьётся она оч. быстро... и мы имеем риск травматизма... и половки предмета от избыточного давления.

MadEimeX

oldgunsmith
Сигизмунд, Я не против, мне одно интересно, почему нашу тему сносят)))
А то что тут куча мего экспертов, это нас веселит)))
Не один я читаю эту тему. Ребята, те кто купил, про купить дешевле, забудте, они Вам песни поют. Дешевле не-бу-дет

Разъясните не-много на счет холостых патрон, с которыми всё нормально работать должно?

MadEimeX

sigismund
при этом, штифт ломает белую пулю, либо толкает её внутрь, и всё там закрывается(с железной башкой такой фокус ясно что не пройдет). Не забывайте о том что проход и так минимален на первой шпильке.. так что забьётся она оч. быстро... и мы имеем риск травматизма... и половки предмета от избыточного давления.

Я просто объяснил как работает, но многие говорят что пластик сгорает, и т д. Лично я тоже придерживаюсь позиции, не стрел. с белой башкой.

Makc TaHkograd

oldgunsmith
Не один я читаю эту тему. Ребята, те кто купил, про купить дешевле, забудте, они Вам песни поют. Дешевле не-бу-дет!
Как мне показалось я у Вас купил за дешево!

oldgunsmith

Патрон в разработке, я лично чертежей не видел, знаю что будет. Больше меня пока ничего не волновает по этому поводу. Все уже сказано, будут. Нужно время.

Макаревич

Ну значит все 3 эксперта и 1 юрист сказали "фигню", вы явно умнее.
Я просто не строю иллюзий, а отталкиваюсь от реальности. Надеяться на русское "авось пронесёт" здесь нельзя.

При изъятии предмета похожего на оружие, доки никого интересовать не будут. Они вам пригодятся уже позже, после проведения всех экспертиз.
А затвор, он и в Африке затвор. ОЧ!)))

Так что если уж не удержался и купил, спрячь подальше. И никому не показывай, даже друзьям!
Но это уже другая история...)))

oldgunsmith

По поводу цены, цену поставили самую минимальную, нам интересно количество, а не 5 макетов в месяц. так что цена просто для данного макета адевкатнейшая.
Для опта специально сделали цену на 5 меньше, что бы люди не завышали цены, а быстро продавали. Если конечно хотят, пусть и по 50 продают, реально буду рад за них, значит умеют продавать.

sigismund

Теперь самое главное.. Не буду утомлять фсехх многими буквами.. постараюс вкратце. В основном вопрос к хозяину предметоф. Зачем было заваривать место в которое входит запиленный затвор? Ствольная коробка и так достаточно деактивирована приваркой к деакт. стволу. А вот с личиной нужно было поработать повнимательней если Вы хотели получить безотказную работу. Тот упор который Вы спилили отвечает как раз за начало поворота личины. и мягкую работу её.. Гораздо более умным деактивом было бы увеличение личины.. хоть в задней части упора хоть в боковой. В штатной раме она бы уже не повернулась даже из под молотка. правда Вам пришлось бы в этом случае профрезеровать чуть коробку ств. но это было бы как раз дополнительным деактивом. А работали бы Ваши девайсы как часы. Да! Забыл про шпильку за казной... Шпильку нужно затачивать с той стороны которая закручивается внутрь ствола. Конусом чтобы увеличить проход для газов. и торчать она должна до половины прохода не больше. И таких шпилек можно поятавить хоть пять штук по всеё длинне, это не долго.. И они гарантированно не дадут пуле пройти канал. А вместо передней шпильки нарезается резьба восьмёрка вкручивается дроссельная влулка и шпилится и заваривается с двух сторон. Ну в общем то и всё.

sigismund

Я просто не строю иллюзий, а отталкиваюсь от реальности. Надеяться на русское "авось пронесёт" здесь нельзя. Макаревич, Согласен с Вами.. Хотя и не во всём.. Так вот тут Вы немного правы.. ЭТОТ зтвор ПЛОХО но БУДЕТ РАБОТАТЬ в штатной раме. В отличии от того деактива который я озвучил выше... Чисто из интереса приведу в прядок соседскую Ксюху и покажу топикастеру как она работает.. Ну если сосед позволит конечно... А мож и свою постараюс купить вскоросте...

oldgunsmith

Обязательно прислушаемся к Вашим разработкам. Спасибо.)))

Makc TaHkograd

Не знаю как и что но у меня с механикой в порядке надо будет всего то фигурный выступ изменить расширить его и все а в раме паз по шире и все и никуда личина уже не встанет на другой объект для сигналов !

sigismund

Спасибо. А я обязательно дам Вам размеры нормально работающей Ксюши... И соответствующей требованиям крим. Хочется чтобы Ваше дело не умерло. Если бы Вы были на рынке так мне и не пришлось бы разрабатывать самому.. я бы просто купил у Вас те полсотни единиц которые имею уже готовые.. Которфые стоили мне почти шести лет разработки до желаемого результата. Если хотите дайте мыло я дам Вам видео работы моих образцофф...

sigismund

Не знаю как и что но у меня с механикой в порядке надо будет всего то фигурный выступ изменить расширить его и все а в раме паз по шире и все и никуда личина уже не встанет на другой объект для сигналов ! ПОПРОБУЙТЕ. Только с расширением фигурного выступа у Вас в него упрётся круглая часть личины.. очень мало там места.. Зачем ломать голову? Хотя ломать и полезно.. Попробуйте.. Потом расскажете.

oldgunsmith

oldgunsmith@yandex.ru Присылайте, я передам их Русской оружейной.

sigismund

Забыл приписать.. Купленный вещщ должен работать сразу... Вот от чём по моему эта тема. И хозяин не должен ломать голову как заставить её стабильно работать.

Makc TaHkograd

sigismund
Если хотите дайте мыло я дам Вам видео работы моих образцофф...
Скинте мне за одно тоже интересно sparco74rus@mail.ru !

sigismund

Отправил.. Плохо что сюда нельзя грузить.. Недостатог форума.. было бы интересно.

Esprit

sigismund
Отправил.. Плохо что сюда нельзя грузить.. Недостатог форума.. было бы интересно.

На ютуб залейте.

triumxl

sigismund
Плохо что сюда нельзя грузить.. Недостатог форума.. было бы интересно.
Выложите на какой нибудь файлообменник, а сюда ссылку киньте.

MadEimeX

sigismund
Отправил.. Плохо что сюда нельзя грузить.. Недостатог форума.. было бы интересно.

Хорошая разработка.

sigismund

Отпишите мыло кто нить кто на ютубе зарегён.. я дам на почту а он загрузит. У меня нет аккаунта на ютубе...

Losevoi

Мне на почту можно, в профиле есть. Но быстро выложить не обещаю, инет медленный на работе..

ak35

sigismund
Отпишите мыло кто нить кто на ютубе зарегён
ak35@bk.ru

sigismund

АК35. Отправил Вам. Выкладывайте. Давайте ссыль пусть народ смотрит.

ak35

Видео с работой макетов sigismund:

Макет АКС 74 для стрельбы МПУ-1
http://www.youtube.com/watch?v=7nGmpkGKH50

Макет АК-47 под холостые 7,62х39
http://www.youtube.com/watch?v=2Q7Iuy5w47k

Макет РПК под холостые 7,62х39
http://www.youtube.com/watch?v=1VvrCYiAjyk

Макет автомата Тантал, под МПУ-1
http://www.youtube.com/watch?v=fE-G46h57t0

Макет СВД для стрельбы холостым патроном
http://www.youtube.com/watch?v=9my1su63dsY

sigismund

Та ни к чему это нам.. Всё что нужно чтобы у Вас не было палева чтоб не напрягалис СП там есть. Какие патроны я показываю. А остальное пусть смотрит народ. По полному магазину не накладывал чисто из экономики... не доч милионэра... Но уверяю всех вполне отпускает по целому магазину. И бубен РПК тоже весь выходит. Если бывают косяки то в основном из за бракпатронен.. Так что выкладывайте. А коменты можете дать вкратце какие хотите сами. С Ув.

sigismund

Спасибо АК35.

ak35

Да не зачто. Ссылки у всех открываются?

Esprit

ak35
Да не зачто. Ссылки у всех открываются?

Ага.

Аусвайс

Да, спасибо за видео!!

Alllexey

Послежу

biolog

замечательные видео! а как затвор дорабатывали в РПК под холостые?

теплотехник

Интересная тема, послежу.

oldgunsmith

Сигизмунд, люди посмотрели))) Просили передать, что мир не без талантливых людей. Это хорошо что в нашей стране есть еще люди которые могут что то делать.
Будте аккуратнее, могут просто их отобрать.
Удачи.

Makc TaHkograd

Теоретический аспект пройден по изменению толщины паза фигурного выступа личины ! ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСМОТРИТЕСЬ К ИЗМИНЕНИЯМ !

Вот основная мысль по изменению ширины паза фигурного выступа личины,
теперь она не ОЧ так как уже не встанет в стандартную раму!

MadEimeX

Makc TaHkograd
Теоретический аспект пройден по изменению толщины паза фигурного выступа личины ! ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСМОТРИТЕСЬ К ИЗМИНЕНИЯМ !

Вот основная мысль по изменению ширины паза фигурного выступа личины,
теперь она не ОЧ так как уже не встанет в стандартную раму!




Так-то разумная идея. Что бы за 100%

Lesorub43

А что вы скажете по такому поводу. В ЗоО четко прописано какое бывает списаное оружие - учебное, охолощеное и разрезное. Понятие "списанное стрелковое"? Такого понятия в законе об оружии не существует. Знатоки! В студию!

Nagant

Lesorub43
Такого понятия в законе об оружии не существует.

рекомендую очки одеть...и ЗОО с самого начала внимательно прочитать

sigismund

Сигизмунд, люди посмотрели))) Просили передать, что мир не без талантливых людей. Это хорошо что в нашей стране есть еще люди которые могут что то делать.
Будте аккуратнее, могут просто их отобрать.
Удачи ПАСИБА! Но доки в порядке на всё... Требованиям соответствуют. Могу сказать что мой деактив куда жёстче Тульского.. Так что иы не бздим с Трезоркой... Нам скрывать нечего.

sigismund

замечательные видео! а как затвор дорабатывали в РПК под холостые? Поздно уже сейчас.. Если интересно завтра дам фото затвора РПК...

9I_PyCCKuU

Вот основная мысль по изменению ширины паза фигурного выступа личины,
теперь она не ОЧ так как уже не встанет в стандартную раму!
ГОСПОДИ ну почему все такие................... неразумные))))) зато такая рама с затвором встанет в другой АК и будет стрелять))))))))))))))

ГОСПОДИ ну почему они несут бред, а прочитать умные посты не могут(((((

Все ваши НЕДОСЫЛЫ, НЕЗАПИРАНИЯ, НЕДОВОРОТЫ итд проблема только ОДНА!!!!!!!!! Ваш левый б.упор не выполняет своей функции!!!!!!!!!! Без патрона всё запирает, а с патроном проблемы!!!! Возьмите хоть МПУ, хоть подрежьте белую пульку чтоб до штифта не доставала!!! потом вставьте её в затвор и вставьте затвор без рамы в коробку и двигайте по направляющим и ВЫ ВСЁ поймете!!!!!!!!!!!!!!

sigismund

Теоретический аспект пройден по изменению толщины паза фигурного выступа личины ! ВНИМАТЕЛЬНО ПРИСМОТРИТЕСЬ К ИЗМИНЕНИЯМ ! ПРИСМОТРЕЛСЯ... Это тоже пройденный этап... Меньше всего рекомендую трогать этот узел... Рискуете попасть на новую раму... Поверьте мне. самый хороший узел для творчества это боковые упоры на личине. И в общем то личина сама.. как основная часть оружия. Чем больше вы её уничтожите чтобы при этом она работала тем меньше вопросов будет к Вам.

sigismund

Все ваши НЕДОСЫЛЫ, НЕЗАПИРАНИЯ, НЕДОВОРОТЫ итд проблема только ОДНА!!!!!!!!! Ваш левый б.упор не выполняет своей функции!!!!!!!!!! Без патрона всё запирает, а с патроном проблемы!!!! Возьмите хоть МПУ, хоть подрежьте белую пульку чтоб до штифта не доставала!!! потом вставьте её в затвор и вставьте затвор без рамы в коробку и двигайте по направляющим и ВЫ ВСЁ поймете!!!!!!!!!!!!!! ПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС! Весь комплекс будет работать в другом АК... Поэтому и говорил что особое внимание нужно уделять личине... И её боковым упорам. Дабы они не имели шансов закрыться в штатном АК с ЛЮБОЙ рамой..

9I_PyCCKuU

Делается не съемный затвор, видоизменяется рама чтоб не вставала в обычный автомат и ВСЁ!!!!!!!!!! упоры трогать нельзя механика будет косячить!!!!
Или делать по типу свободного затвора!

sigismund

Несъёмный затвор не есть хорошо... Почистить нужно. боёк поменять.. Да и не проходят такие АК экспертизу.. Тоже пройденный этап. Очень легко возвращаются в первоначальное положение... Свободный затвор очень сухо работает.. И закрывается не до конца.. Завтра дам тоже видео как работает Ксюша со свободным затвором.. Поверьте друзья мои... правильный деактив это весьма сложный вещщ...

9I_PyCCKuU

Да и не проходят такие АК экспертизу..
В мин.юсте проходили) Правд человек который изготавливал макеты в СХП всё же проблем получил от ГБшников в итоге((( Правд вроде как без судимости т.к. экспертизы всё же от этого уберегают

З.Ы. Возьмите ЗИП затвор и вставьте его в АК на 99% автомат не будет работать!!! Потому что б.упоры требуют подгонки индивидуально там в 5 местах надо подгонять плоскости......... А у данного образца трындец упорам и ещё хотят чтоб он адекватно работал )))) Самое разумное для данного деактива остается ток свободный затвор как на Бизонах и Витязях.............. Ток там рама с затвором литые а тут сделать из 2х частей чтоб там не заработали))))

Losevoi

Интересную тему затронули. Как инженер, не могу пройти мимо 😀

Свободный затвор я бы даже не рассматривал. Бизоны и Витязи используют пистолетные патроны, а с 5,45 (даже холостыми) ИМХО не стоит использовать свободный затвор.

Задачи, я так понимаю, следующие:
1) Штатная работа схемы запирания, т.е. в идеале боевые упоры не трогать вообще.
2) Невозможность установки затвора в затворную раму боевого автомата.
3) Невозможность установки узла "затвор+рама" в боевой автомат.

Как подобное решено на моем травмате АПС (там конечно проще, только затвор и рамка): штифт в затворе + ответный паз на рамке. Т.е. затвор на боевой АПС не встанет.

По аналогии с этим, для АКСУ:
1) Штифт в затворе (личине) + паз в затворной раме. Т.е. личина в другую раму не встанет.
2) Штифт в затворной раме + паз в колодке ствола (к примеру). Т.е. и затворная рама в боевой автомат не встанет.
Таким образом, боевые упоры можно вообще оставить в покое.

Остается непростая задача - определить места расположения штифтов и пазов.
Автомата под рукой сейчас нет (не взял на работу, поленился 😀 ), захвачу на дачу и поразмыслю на выходных.

Жду критики, предложений и замечаний 😊

Makc TaHkograd

Losevoi
По аналогии с этим, для АКСУ:
1) Штифт в затворе (личине) + паз в затворной раме. Т.е. личина в другую раму не встанет.
2) Штифт в затворной раме + паз в колодке ствола (к примеру). Т.е. и затворная рама в боевой автомат не встанет.
Таким образом, боевые упоры можно вообще оставить в покое.
Я кажется допер как это 😊 типо канавки на раме сделать, а на личине штифт установить для канавки !? верно понял или опять туплю !?

Losevoi

Верно. Штифт не даст поставить затвор в обычную раму. Но канавку надо сделать так, чтобы она не мешала повороту личины, само собой.

Как-то так.. Тигр в разрезе 😊
Только технологически сложно сделать такой паз. Можно упростить его форму, не обязательно делать сектор.
Штифт в данном случае на стебле затвора. Померяю потом толщину стенки, можно ли его туда воткнуть, да еще так, чтобы он в канал ударника не попал.

9I_PyCCKuU

2) Штифт в затворной раме + паз в колодке ствола (к примеру).
Не штифт а капитальный наваренный выступ, со вторым угадали) так люди делали!

Думаем дальше

1) Штифт в затворе (личине) + паз в затворной раме.
Не правильно затвор должен свободно вращаться но не сниматься! Выход один обваривание хвостовика затвора...........Работать будет 100% но в случае поломки и сильного загрязнения проблемка возникает

Losevoi

Не штифт а капитальный наваренный выступ

Да не суть, главное чтобы торчала "лишняя" хрень на раме 😊
Просто сверление и запрессовка штифта проще ИМХО.

Не правильно затвор должен свободно вращаться но не сниматься!

А почему он не должен сниматься? Если на затворе тоже будет лишний штифт, пусть снимается на здоровье. В обычную раму его не воткнут ни за что.
Ну и важная мелочь - отделение затвора от затворной рамы входит в порядок неполной разборки 😊

9I_PyCCKuU

Если на затворе тоже будет лишний штифт, пусть снимается на здоровье.
И как вы обеспечите правильное вращение затвора в раме со штифтом то?

Losevoi

Размер паза сделать с учетом вращения затвора - я картинку выше выложил.
А само вращение затвора штатное, как на боевом, от штифта зависеть не должно.

Еще вариант - срезать часть затворной рамы, с передней стороны, откуда вставляется затвор. Миллиметра на 4-5. А на стебель затвора каплю сварки.
Опять же - в штатную раму до конца затвор не встанет.

Пока я просто теоретически рассуждаю. На выходных постараюсь подробно изучить предмет обсуждения.

9I_PyCCKuU

Отрезать можно длина там ни на что не влияет вроде....Хотя ХЗ если рассуждать логически то если б так можно было б, на заводе так и делали чтоб облегчить вес................. А капля сварки маленькая не вариант, нужно сделать так чтоб не было обратимости процесса либо крайне затруднено было......... А так за 5 минут можно сварку убрать

Losevoi

Ну тот же штифт запрессовать и прихватить сваркой. Можно втулку надеть на стебель затвора, приварить и сделать вырез под отражатель.
А убрать-то можно что угодно, хоть штифт, хоть сварку.
Главное чтобы затвор не встал в штатную затворную раму без "рукоприкладства".
Экспертиза ничего точить права не имеет (поправьте, если ошибаюсь).
Иначе можно спиливать у людей в квартирах трубы отопления, делать однозарядные дробовики и раздавать "три гуся" направо и налево 😊

Headcrab0594

Можно увеличить ширину хвостовика личинки АКСУ, чтобы в другую затворую раму не встала, ну и отверстие в раме, соот-но, тоже

Dron1945

Странно, что модераторы удаляют тему в макетах, предмет сертифицирован и вполне законен.
И давно уже ветку надо переименовать или по крайней мере включить в название списанное!

sigismund

Адназначна...

Dmitry137

если удалить штифт возле патронника и передвинуть на 4 мм то работает все нормально при этом выстрел боевым патроном невозможен

Makc TaHkograd

Свой выставил на продажу 😞

АК74

Dmitry137
если удалить штифт возле патронника и передвинуть на 4 мм то работает все нормально при этом выстрел боевым патроном невозможен

а до этого-какие проблемы имеют место быть и на каких патронах? 😊

Dmitry137

так пластиковая пуля цела

Олег1953

А чего вдруг, на продажу, так были рады...
Держите дома, и ничего не будет никогда.
Пострелять, к сожалению, негде в городе, надо куда-то уезжать, прятаться на всякий случай, удовольствие только в том, что не все железки рассверлены, попилены, заварены... Хороший, целый макет.
Может где-то на Урале, в Сибири в лесах и можно пострелять, но в Москве негде. А ехать к "чёрту на куличики", в сезон охоты, чтобы выпустить магазин и оглядываться на всякий случай, как-то не то...
Жаль, что так, но пострелять не получится без проблем. ИМХО

vasiliii

Makc TaHkograd
Свой выставил на продажу 😞

почему?

romka66rus

Во, нашел! То, о чем говорил еще на хз какой странице.
http://guns.allzip.org/topic/69/1376931.html
А теперь сравните - молотовский деактив и сабж.

Makc TaHkograd

Олег1953
А чего вдруг, на продажу, так были рады...
Держите дома, и ничего не будет никогда.
Пострелять, к сожалению, негде в городе, надо куда-то уезжать, прятаться на всякий случай, удовольствие только в том, что не все железки рассверлены, попилены, заварены... Хороший, целый макет.
Может где-то на Урале, в Сибири в лесах и можно пострелять, но в Москве негде. А ехать к "чёрту на куличики", в сезон охоты, чтобы выпустить магазин и оглядываться на всякий случай, как-то не то...
Жаль, что так, но пострелять не получится без проблем. ИМХО
vasiliii
почему?
Срочно нужны деньги, так как сдаю на права ! да и времени дорабатывать Ксюху нету, так что дело не в страхе а в ситуации, Ранее я её ко муто озвучивал Тем более студент, я думал вывезу а оказалось нет 😞

vasiliii

Не даром говорят, поспешишь.. 😞

Сам чуть не купил этот "ммг" на эмоциях.

romka66rus

Тем более студент
А мог бы стать студентом-террористом 😊

Makc TaHkograd

vasiliii
Не даром говорят, поспешишь..

Сам чуть не купил этот "ммг" на эмоциях.



romka66rus
А мог бы стать студентом-террористом
Еще раз повторю что дело в деньгах а не в макете он мне Очень нравится
если бы не ситуация с деньгами то оставил его, а после получения лицензии на оружие сдал бы его на экспертизу ! Не путайте, здесь нет страха
здесь есть боязнь не сдать на права !

romka66rus

а после получения лицензии на оружие сдал бы его на экспертизу
Чтобы провести экспертизу добились бы УД на себя?

Makc TaHkograd

romka66rus
Чтобы провести экспертизу добились бы УД на себя?
Нет, зачем? разве просто на экспертизу сдать нельзя !?

vasiliii

Makc TaHkograd
Нет, зачем? разве просто на экспертизу сдать нельзя !?

А смысл сдавать на экспертизу, если к макету идет паспорт и сертификат РФ..?

Makc TaHkograd

vasiliii
А смысл сдавать на экспертизу, если к макету идет паспорт и сертификат РФ..?
Смысл в том что данный макет можно будет с бумагами местной экспертизы оформить на себя как в коллекцию через участкового !

Miklos

здесь есть боязнь не сдать на права !
Да ничего страшного, сдадите на права, подкопите и за полтос опять купите. 😊

vasiliii

Makc TaHkograd
Смысл в том что данный макет можно будет с бумагами местной экспертизы оформить на себя как в коллекцию через участкового !

Зачем оформлять макет через участкового, чет ничего не понимаю

Makc TaHkograd

Miklos
Да ничего страшного, сдадите на права, подкопите и за полтос опять купите.
Думаете цены вырастут !?
vasiliii
Зачем оформлять макет через участкового, чет ничего не понимаю
Ну чтоб не было проблем в дальнейшем, иначе каждый месяц слышу что какого нибудь коллекционера ммг обвиняют в хранении огнесрела

romka66rus

разве просто на экспертизу сдать нельзя !?
В полицию - нет. Зачем тебе экспертиза?
Смысл в том что данный макет можно будет с бумагами местной экспертизы оформить на себя как в коллекцию через участкового !
Кури матчасть, чтобы не веселить местную полицию 😊

vasiliii

Цены на него не вырастут, это был первый заход, продаваться он будет 15-20, так поговаривают, верить или нет дело каждого 😊

Kinnn

Чё за беспредел-то?

schmidt

Смысл в том что данный макет можно будет с бумагами местной экспертизы оформить на себя как в коллекцию через участкового !
Что за бред. Какая нах коллекция макетов через участкового? детский сад какой-то )))
разве просто на экспертизу сдать нельзя !?
Можно.

Олег1953

А зачем вообще на экспертизу сдавать, ведь говорили, что с доками всё в порядке, всё-таки есть сомнения? Почему остальное не сдаётся на экспертизу? Уверенны, что с ними всё в порядке?
romka66rus дал ссылку на очень поучительную историю, она вполне могла произойти с нашими правоохранительными органами, прямо точь в точь.
Поэтому и говорил, купил, сиди дома и любуйся, а стрелять будешь, оглядывайся и будь готов к разборкам.
Пока такое у нас не принято, Роман первопроходец, ему трудно пробиться среди массы неброжелателей, у которых возможно встанет продажа и придётся снижать цены, поэтому они по-всякому стараются помешать, это же видно... И людей этих видно. Не хочешь, не покупай, что вдруг такие заботливые стали и предупреждают других о возможных неприятностях, откуда такая доброта?

Makc TaHkograd

Олег1953
А зачем вообще на экспертизу сдавать
сдача на экспертизу это гарантированный вариант для нас всех
если судебная практика подтвердит что такие макеты всего лиш игрушки
то свобода У нас появится не только АКС74у но и печенеги и всякое другое
Я и держу в планах мысль чтоб законе четко определили название данному предмету! Пообщался с юристом ! и он подтвердил что нет четкого понятия.
Олег1953
Поэтому и говорил, купил, сиди дома и любуйся
Ребят я не конченый ведь человек! для этого и брал ну в связи ситуацией
пошел на данные меры!

Esprit

Спросил у эксперта, он вообще с комсомольска на амуре.
Грит с макетом более чем все ясно, типа это макет. Ничего криминального в нем нет, если только не банк идти с ним подмышкой грабить. Экспертиза есть - никаких проблем.

schmidt

сдача на экспертизу это гарантированный вариант для нас всех
если судебная практика подтвердит что такие макеты всего лиш игрушки
У вас какая-то каша в голове на счет этих экспертиз и тем более судов.
Если предмет сдается на экспертизу и идет отказной по 222, то суда нет. На основании чего возбуждаться и идти в суд, когда нет предмета и уголовного дела по нему. Или вы хотите продолжения банкета? 😀

Если вы попадаете на экспертизу, то она делается только для вашего экземпляра. Нельзя потом наксерокопировать листиков и разослать всем оставшимся владельцам такого же ММГ.

купил, сиди дома и любуйся, а стрелять будешь, оглядывайся и будь готов к разборкам.
Купил ММГ с российскими доками и теперь бояться его? Может его тогда в грядку закопать и поливать машинным маслом? Вы для чего его берете, если страшно им пользоваться?

Олег1953

Makc TaHkograd....
Да не про Вас лично речь, не оправдывайтесь, ситуации разные бывают, речь именно о ситуации "он подтвердил, что нет точного определения".
Спокойствия при стрельбе нет, только хранить дома, или стрелять очень далеко, ведь слышно хорошо...
Schmidt
Я и не беру, к сожалению, ездить куда-то стрелять мне не интересно, а держать дома просто так тоже, да и стоит дорого для меня, что бы просто смотреть, пока нет лишних. А пострелять никогда не разрешат просто так. Это у нас как на войне тогда будет, то ли веселится кто-то, то ли война или перестрелка, Вам спокойно будет?
А Вы ведь тоже из Москвы, где стрелять будете?
Речь о нём не как об ММГ, а о стрельбе из него, если не стрелять, то это обычный ММГ, просто хороший, как и писал, держите дома и радуйтесь.

Lesorub43

господин Nagant!!! Вы вроде давно на форуме, а хамите как перводневка... Очки, к радости своей, к своим 40 годам не ношу, а вот Вам советую их одеть и ПРОЧЕСТЬ закон об оружии, а именно часть 1 "Основные понятия, применяемые в настоящем Законе"
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p96
© КонсультантПлюс, 1992-2014"

Изучая матчасть, не забывайте прочесть Закон..

Makc TaHkograd

Олег1953
Да не про Вас лично речь, не оправдывайтесь, ситуации разные бывают, речь именно о ситуации "он подтвердил, что нет точного определения".
Спокойствия при стрельбе нет, только хранить дома, или стрелять очень далеко, ведь слышно хорошо...
Дело в том что пару годиков назад был шум о страйкбольных приводах
тогда полицкие не понимали как и к чему это отнести ! так что нужно же кому то начать продвижение в данном направлении А то че то не охота по юнкеру объяснять детям что такое ак74м 😊
И не оправдываюсь я а строю планы ! Глядиш лет так через пять на параде в день Победы иль дня ВДВ и прочих родов войск Можно будет салютировать в честь тех кто дал присягу раз и навсегда 😊 Законы не совершены и корректировать их нужно!

Makc TaHkograd

Esprit
Экспертиза есть - никаких проблем.
Есть? в смысле если сделана и приложена к паспорту !?

Олег1953

Дык я и говорю, Роману трудно, он один из первопроходцев, и столько противников...

Esprit

Makc TaHkograd
Есть? в смысле если сделана и приложена к паспорту !?

Тьфу, ЖАРА. Нет, сертификат есть - проблем нет.

Makc TaHkograd

Esprit
Тьфу, ЖАРА. Нет, сертификат есть - проблем нет.
Везет Вам у Вас жара а у нас днем +15 😊 греемся
не знаю как мне объяснил сегодня юрист что экспертиза это повод сто раз задуматься сотруднику полиции, так вывод экспертизы основная часть прикрывающая голову от проблем !
Esprit
сертификат есть - проблем нет.
Вот это уточню хотя китай сертифицирует одно а продает другое !
Роману я доверяю, по так как дело верное но заключение об товаре такого
принципа должно быть.
Вот и думал что попробую заняться этим как освобожусь от учебы.
Да вот не удалось деньги прижали !

Dron1945

Я и держу в планах мысль чтоб законе четко определили название данному предмету! Пообщался с юристом ! и он подтвердил что нет четкого понятия.
Студент, почитай закон о Оружии! В частности список гражданского оружия и пункт 6.
Выше уважаемый Lesorub43 привел уже выдержку! Прочти десять раз и хватит выливать на нас поток бреда!

Nagant

Lesorub43
господин Nagant!!! Вы вроде давно на форуме, а хамите как перводневка... Очки, к радости своей, к своим 40 годам не ношу, а вот Вам советую их одеть и ПРОЧЕСТЬ закон об оружии, а именно часть 1 "Основные понятия, применяемые в настоящем Законе""списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p96 © КонсультантПлюс, 1992-2014"Изучая матчасть, не забывайте прочесть Закон..

к чему эти эскапады?

Lesorub43
А что вы скажете по такому поводу. В ЗоО четко прописано какое бывает списаное оружие - учебное, охолощеное и разрезное. Понятие "списанное стрелковое"? Такого понятия в законе об оружии не существует. Знатоки! В студию!


Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного СТРЕЛКОВОГО и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия (абзац дополнен с 15 июня 2010 года Федеральным законом от 31 мая 2010 года N 111-ФЗ.

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, А ТАКЖЕ В КУЛЬТУРНЫХ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ.

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
- оружие, имеющее культурную ценность;
- старинное (антикварное) оружие;
- копии старинного (антикварного) оружия;
- реплики старинного (антикварного) оружия;
- СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ.

ГОСТ еще почитайте
ГОСТ 28653-90. Оружие стрелковое. Термины и определения

schmidt

А Вы ведь тоже из Москвы, где стрелять будете?
Я из Сибири, у нас тут со стрельбой проблем нет.
Одел фуфайку и валенки, натянул ушанку поглубже, встал на лыжи и пошел с автоматом на перевес в Тайгу. Там полиции нет, главное медведей косолапых сильно не напугать стрельбой, они у нас почти ручные 😀 😀 😀

oldgunsmith

Спасибо за добрые слова в мой и наш адрес!!! добавлю, люди покупают и для киносьемок, уже не один человек! Довольны что теперь им можно спокойно их возить и применять на площадке. То что было раньше, прятали что бы довести до площадки! Некоторые покупают для того что бы сын на даче или где там просто поразбирал, посигналил им для полного понимания. Для детей это вообще полный восторг! Ну и естественно хорошее пособие. Не знаю есть тут кто с клуба Юный десантник, который на Воробьевых горах расположен? У них я знаю макеты пустые, сын там занимался. На праздниках используют Сигнальные макеты, реконструкторы до ума видать доводили под МПУ.
Ничего, праздники проходят на ура! Но отнять могут! Руководитель кстати девушка. Молоток она! И уважение!

romka66rus

Довольны что теперь им можно спокойно их возить и применять на площадке
Отлично, как раз хотелось еще больше сериалов про полицию, бандитов и любовь на Первом, после вечерних новостей

Esprit

romka66rus
Отлично, как раз хотелось еще больше сериалов про полицию, бандитов и любовь на Первом, после вечерних новостей

Причем тут Роман?

romka66rus

Причем тут Роман?
Тебе показалось 😊

Олег1953

Schmidt, если бы я имел такую возможность использовать макет, то все силы приложил бы чтобы такой иметь. В Москве с этим совсем не так, а ехать в Сибирь далеко... 😀

AntA

oldgunsmith
Спасибо за добрые слова в мой и наш адрес!!! добавлю, люди покупают и для киносьемок, уже не один человек! Довольны что теперь им можно спокойно их возить и применять на площадке. То что было раньше, прятали что бы довести до площадки! Некоторые покупают для того что бы сын на даче или где там просто поразбирал, посигналил им для полного понимания. Для детей это вообще полный восторг! Ну и естественно хорошее пособие. Не знаю есть тут кто с клуба Юный десантник, который на Воробьевых горах расположен? У них я знаю макеты пустые, сын там занимался. На праздниках используют Сигнальные макеты, неузаконеные, сами до ума видать доводили под МПУ.
Ничего, руководителю клуба статью не прикрепили же. Руководитель кстати девушка. Молоток она! И уважение!

Ну вот, публично на узкоспециализированном сайте, находящемся под плотным контролем госорганов, "заложили" девушку-руководителя детского клуба, до этого если кто не знал про ее клуб, теперь узнали и вы ей проверку госорганов обеспечили, а детишкам больше не "пострелять" из макетов под мпу...
Вот если бы вы этому клубу подарили несколько ваших легальных схп, чтобы все у них легально было бы, тогда да, респект и уважение вам было бы, а так некрасиво как то водит...
----------
Честь имею

Miklos

В Москве с этим совсем не так
Вот проблема-то. Сейчас глушители на сигнальники повадились ставить. 😊

Олег1953

Ну и чего интересного в этом? Если бы хоть что-то вылетало, тогда ещё понятно, а так постоять попукать, какой интерес?
Весь кайф в стрельбе это куда-то попасть, бутылки, банки, отдача, грохот, огонь.
А если этого нет, зачем тогда всё это, просто повесить на стену, тогда не так и важно, что там внутри.

Макаревич

Страна дуракофф!

Неужели ещё находятся те, кто заведомо зная про возможные проблемы с законом, покупают это изделие!?))) Причём по 10-и кратно завышенной цене!

Про киношников похоже утка. Современная обработка отснятого материала позволяет "заставить стрелять" абсолютно любой предмет.

АК74

У меня есть знакомые киношники, так вот, открою вам страшную тайну-не от хорошей жизни они снимаются с 654ми. И просят меня, если будут всячески интересные девайсы, предлагать им. Во всяком случае, патроны холостые 9ра сметают ВСЕ, сколько бы ни было. Так что, люди тоже по-своему увлеченные, тоже любят на съемках из Ксюх и ППШ побабахать 😊 А монтаж... Это монтаж. Мои знакомцы любят реально бабахающие девайсы, да и порой им это просто НЕОБХОДИМО бывает-хотя бы один более-менее реальный выстрел заснять в ответственных кадрах.

Макаревич

Посоветуйте им хотя-бы разок сходить в тир, и пострелять из реального боевняка. А то как дети малые с пистонными пестиками... Стыдно.)))

sigismund

Про киношников похоже утка. Современная обработка отснятого материала позволяет "заставить стрелять" абсолютно любой предмет. Вы батенька далеки от темы... и слабо представляете сколько стоит на компе заставить стрелять любой предмет. И САМОЕ ГЛАВНОЕ актёр играет совсем по другому когда у него в руках стреляющий предмет.. а не пистоны. Так что не надо людям баек рассказывать.. ещё и плохо знакомых...

Олег1953

"По завышенной в 10 раз цене"

А кто здесь не по завышенной продаёт?
Здесь все, где-то берут, и потом продают тоже по максимально возможной цене.
Другие АКСУ тоже по 35000 продают, что, всего пару тысяч набросили?
И альтернативы нет, если бы еще где-то дешевле продавали, а все брали здесь, тогда понятно, а так брать-то негде...
Икру тоже завышают в 100 раз, но брать-то негде больше..
Да, и если завод собрался делать 50000 штук (по словам критикующих), они идиоты что-ли, делать то, что запрещено законом...

sigismund

А реальный боевняк актёрам ни к чему.. они пораниться могут. В большинстве своём это мягкие и ранимые люди. Их дело игра....

Макаревич

И альтернативы нет, если бы еще где-то дешевле продавали, а все брали здесь, тогда понятно, а так брать-то негде...
А оно вам надо? Это предмет жизненной важности? Или вам больше заняться нечем?))) Искатели приключений на свою задницу!)))
А реальный боевняк актёрам ни к чему.. они пораниться могут. В большинстве своём это мягкие и ранимые люди. Их дело игра....
Не переживайте, инструктор ознакомит с ТБ. А то частенько наши доморощенные Рембы, уж больно неправдоподобны на экране.)))
батенька далеки от темы...
Это Вы живёте позапрошлым веком, и пользуете устаревшее ПО.

АК74

Ну вот, пришел опять взрослый дяденька и волнуется, что мы тут как дети малые, пукалками занимаемся, а актерам боевое оружие лучше чем СХП.
Товарищь Макаревич, вы хотя бы косяк в сторону откладываете когда пишете очередной опус, ага? Честно говоря, ваши советы тут выеденного яйца не стоят, не вам учить людей и навязывать свои приоритеты, а про законность тут уже раз перетерто.

Макаревич

Товарищь Макаревич, вы хотя бы косяк в сторону откладываете когда пишете очередной опус, ага? Честно говоря, ваши советы тут выеденного яйца не стоят, не вам учить людей и навязывать свои приоритеты, а про законность тут уже раз перетерто.
Я повторю для тех кто в танке.
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

АК74

Все, уже 2 раза точно предупредили, я уверен что и танкисты поняли.

Олег1953

Спасибо Вам большое, уже несколько раз предупредили.
Даже странно, что за родительская забота...
Берут взрослые люди, сами наверное знают, что делают, тем более здесь уже всё перетёрли много раз и всё уже давно ясно.
Лучше делитесь впечатлениями те, кто уже купил, а если кто пострелял, тем более...

Макаревич

Берут взрослые люди, сами наверное знают, что делают
Умом Россию не понять...

schmidt

А оно вам надо? Это предмет жизненной важности? Или вам больше заняться нечем?)))
Надо, заняться больше нечем. И деньги уже в чемодан не лезут.
Вы слишком сильно переживаете за всех нас. Успокойтесь, берегите себя. А мы уж как-нибудь сами это переживем.

Аусвайс

Макаревич
Я повторю для тех кто в танке.
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

Большое Вам спасибо за заботу и низкий поклон.

Аусвайс

schmidt
Надо, заняться больше нечем. И деньги уже в чемодан не лезут.

+1

oberst 447

+ 100500
А за "Страна дуракофф!" можно и !!!

schmidt

можно и !!!
в приличном обществе по морде бьют 😀

ДжимДигриз

Вот уж действительно из мухи слона сделали. Одни 101 раз предупреждают и следователями пугают, в бутылку лезут ради возможности посигналить из калаша (кстати где? на в центре родного города аль на детской площадке и главное чем патрон то пока не сертифицирован) а некоторые вообще ценой пугают забывая истину что любая вещь стоит ровно столько сколько за неё готовы отдать. Вообщем так есть товар есть к нему паспорт и сертификат а делее мы тут все люди умные и каждый сам принимает решение нужно оно ему или нет.

Олег1953

Это точно, лучше бы поделились впечатлениями и фоток много разных показали поподробнее.

P.Bulgakov

По фото, макет более чем качественный. А что это за Русская Оружейная Компания такая? Слышал ли кто о такой? Чем занимается?

Dron1945

А что это за Русская Оружейная Компания такая? Слышал ли кто о такой? Чем занимается?
Находятся по докам в г.Таруса Калужской губернии, вроде как остатки Лобаевской царь пушки.

Losevoi

Уважаемый Макаревич, не конфликта ради, а интереса для 😊
В чем Ваш интерес во что бы то ни стало отговорить всех покупать этот автомат? Я дико извиняюсь, но для простого беспокойства слишком много старания. Про крокодиловы слезы у дознавателя я читал раза два-три точно.

Уверен, коллекционеры макетов в подавляющем своем большинстве не дураки, они не станут ездить в метро с АКСУ на плече или палить холостыми из форточки в спальном районе.
К Вам часто в квартиру ломятся сотрудники с проверкой Вашей коллекции ММГ? Или останавливают Вашу машину и выворачивают ее на изнанку для досмотра?

Касательно цены. По-Вашему, реальная цена изделия 3500 рублей? 😀
А знаменитые DUMMY стоят своих денег? Они зачастую идут по цене сильно выше 35 килорублей.

ak35

Losevoi
Касательно цены
C первой половиной поста согласен полностью, а касаемо цены - не думаю что в производстве этот макет сложнее чем ВПО-136, оптовая цена "доноров" вряд ли в разы отличается

Макаревич

Уважаемый Макаревич, не конфликта ради, а интереса для
В чем Ваш интерес во что бы то ни стало отговорить всех покупать этот автомат? Я дико извиняюсь, но для простого беспокойства слишком много старания. Про крокодиловы слезы у дознавателя я читал раза два-три точно.
Да никакого интереса у меня нет. Я ничего не продаю, ни покупаю. Был когда-то травмат, так избавился за ненадобностью.
А тут смотрю разводят народ по-черному, вот и высказал своё мнение.
Уверен, коллекционеры макетов в подавляющем своем большинстве не дураки, они не станут ездить в метро с АКСУ на плече или палить холостыми из форточки в спальном районе.
Здесь я с Вами полностью согласен. Попадаются не на этом.
К Вам часто в квартиру ломятся сотрудники с проверкой Вашей коллекции ММГ? Или останавливают Вашу машину и выворачивают ее на изнанку для досмотра?
У меня нет коллекции ММГ. Машину не останавливают.
Касательно цены. По-Вашему, реальная цена изделия 3500 рублей?
А знаменитые DUMMY стоят своих денег? Они зачастую идут по цене сильно выше 35 килорублей.
Сырое изделие вообще не должно продаваться.
А знаменитые DUMMY, это уже другая история.

Esprit

это уже другая история
ну так поведуйте, чего в себе держать такую поучительную\познавательную историю*

Олег1953

А в чём развод-то, цена большая?
Я уже говорил, а на всё остальное, что продаётся, цены по Вашему нормальные, только этот автомат очень дорог? Я не обращал внимания, может Вы в каждой теме предупреждаете о разводе...
Вам жаль моих денег, или то, что они у Романа теперь будут в кармане? Ну не понятно никак, ей Богу... Народ пожалели? Неужели ещё остались такие люди, которые народ жалеют? А как же цены на Люгеры, АПС, Максимы, МП40 и т.д. Там по Вашему всё нормально? Тоже цены "будь здоров".

А на чём попадаются, напишите пож., это тогда будет полезная информация.
Если это не какие-то переделки макетов, это известно, кто-то рискует и переделывает что-то, это их дело.
В чём сырость изделия.

oldgunsmith

Ну насчет заложили, думаю вряд ли))) Это не ее именно а такие как мы с вами приносят, и на всяких праздниках шумят. Показухах, как это принято говорить. Подарить я лично не могу, не директор завода))) А в самом клубе, да, металолом, а детям на выходе в лесу охото трэша)))) И почувствовать себя мужиками и защитниками Родины. В данной ситуации нашей страны, думаю это сейчас совсем не маловажно! А многие дети, и друзья даже моего сына, не знают как автомат то в руки взять))) На самом деле печально!!!

Alex_72_alma

Макаревич
Я повторю для тех кто в танке.
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

Благими намерениями устлана дорого в Ад, как то это больше напоминает.

inozemec

sigismund


На ваших видео,работа АКС 74 на МПУ просто явно отличается от АК 47 на штатном холостом,на РПК вообще не тянет-половина скорости и тп 😊..

Почему так??
[QUOTE]Originally posted by oldgunsmith:

Почему в теме пишут,что ваше изделие-НАДО ДОВОДИТЬ ДО СТАБИЛЬНОЙ РАБОТЫ??

Вы выпустили на рынок не стабильно работающий макет??

oldgunsmith

)))) Ну просто мозг у людей определенных не стабильно работает))) А с макетом все тип-топ.

Nagant

oldgunsmith
А с макетом все тип-топ.

Почему в паспорте не написано, что он предназначен для стрельбы холостыми патронами ????

Аусвайс

Nagant
Почему в паспорте не написано, что он предназначен для стрельбы холостыми патронами ????

Потому что патрон ещё не сертифицирован.

Nagant

Аусвайс
Потому что патрон ещё не сертифицирован.

когда будет сертифицирован патрон, в паспорт будут внесены изменения?

MadEimeX

Nagant
когда будет сертифицирован патрон, в паспорт будут внесены изменения?

Было бы вообще идеально))

inozemec

oldgunsmith
Ну просто мозг у людей определенных не стабильно работает)))
ясно..

anonim2

Макаревич
Я повторю для тех кто в танке.
Моё дело предупредить. Приоткрыть вам глаза от захлестнувшей эйфории.
Чтобы потом, в кабинете дознавателя, не лили крокодильи слёзы, типо не знал и не догадывался.

А вот в этой теме вы призываете что бы вам кто-то контрабандно ввез газовые патроны в Россию.
http://guns.allzip.org/topic/8/715749.html

Макаревич
Люди, привезите! Плиззз!!!

Аусвайс

Nagant
когда будет сертифицирован патрон, в паспорт будут внесены изменения?

Если производитель произведёт замену паспортов, то будет вообще отлично.

Аусвайс

А вот в этой теме вы призываете что бы вам кто-то контрабандно ввез газовые патроны в Россию.
http://guns.allzip.org/topic/8/715749.html

Так может это и есть первопричина столь яростной гусофобии?

potatowarrior

Сроки появления патронов в продаже еще не определились? Только из-за этого сабж пока не покупаю 😞

MadEimeX

Losevoi

Я смотрю все любят красные магазины 😊

АК74

Мне цвета сливы нравятся 😊

Дмитрий072

А мне желателен не пиленый и полный 😊

Макаревич

Р.О.К. всего лишь выкупила первую партию этих изделий у ТОЗа. Вот и рубят бабло.
Но таких партий будет много. Посредники их уже предлагают фирмам по 17-18000.

inozemec

Макаревич
Р.О.К. всего лишь выкупила первую партию этих изделий у ТОЗа. Вот и рубят бабло.
Но таких партий будет много. Посредники их уже предлагают фирмам по 17-18000.
И где же эти посредники??Почему нам не предлагают??Можно ведь собраться купить партеечку на всех..и цена оптовая будет 😊..

Предложений я что то не видел-где вы ПОСРЕДНИКИ-АУУУУУУ... 😊

Михалыч 1

Отличная вещь!
Респект продавившему производство этого АКСУ безграничный!!

Пара вопросов к счастливым владельцем у меня:

1. Принцип действия - свободный затвор?
2. Стрельба холостым 5.45 с белой пулей и МПУ-1 (при доработке магазина естественно) возможна? Пробовали? Задержек/осечек нет?

Заранее спасибо за ответы.

ЗЫ: уже собираю сумму для покупки)))

ak35

Михалыч 1, прочтите тему полностью, благо она не большая, есть все ответы на Ваши вопросы, и даже видео стрельбы холостыми

Nagant

На вершине холма стоят два быка. Молодой и старый, опытный. У подножья холма пасется стадо коров.
- Эй,- настойчиво бьет копытом молодой.- Давай быстренько спустимся с холма, возьмем себе по коровенке и завалим!
Старый бык молчит.
- Бык, а бык, - молодой переминается с ноги на ногу. - Ну, давай же, быстренько, давай быстренько спустимся с холма и возьмем по коровенке!..
Старый бык молчит.
- Бык, ну бык, - ноет молодой...
Старый бык вздыхает:
- Не-ет. Сейчас мы медленно спустимся с холма - и возьмем всё стадо...

WEST_TT

Значит подождём... 😊

Дмитрий072

Старенький анегдот, но поучительный.
Но в этой темке вы к чему?

АК74

Я считаю, надо во-первых название темы подредактировать-чтоб правильно было, во-вторых в шапке указать ТТХ автомата и прочую необходимую информацию. А то так и будут про свободный затвор спрашивать...
Думаю, доработать магазин под использование МПУ-1 несложно, надо попробовать. Однако не стоит забывать о мощности этих патронов-чтоб не переборщить.

ak35

АК74
Я считаю, надо во-первых название темы подредактировать
Так это ведь не FAQ по образцу, в первом посте человек просто спросил про этот макет и пошло обсуждение. Надо чтоб кто-нибудь из владельцев, либо oldgunsmith создал новую тему с ТТХ и прочим в первом посте, а здесь разместить на неё ссылку

Nagant

WEST_TT
Значит подождём...

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=5NXxJJKLiK4

schmidt

Посредники их уже предлагают фирмам по 17-18000.
Да, где они? Что они в засаде то сидят? Пришли бы сюда хоть, на Ганзу, тут за 18тр все, что есть, выгребут за пару дней. Опять сказки...

Ну и давайте возьмем в руки еще раз калькулятор. Если кто-то купит его по 18тр, то почем он его продавать будет? По 20 или 22 что ли? Дураков то нет. Вложить столько денег и получить прибыль в 10-20 процентов.

Аусвайс

Макаревич
Р.О.К. всего лишь выкупила первую партию этих изделий у ТОЗа. Вот и рубят бабло.
Но таких партий будет много. Посредники их уже предлагают фирмам по 17-18000.

Уважаемый Макаревич, ну так дайте же обществу ссылку на продажу по 17-18, Христа ради, и пусть восторжествует справедливость. Вы же радеете за всех, так сделайте милость доставьте всем радость. В противном случае, обществу справедливо будет считать Вас, пардон за выражение, колокольчиком. Писать-пишете, а фактов то до сих пор нет. Где здесь заявленные Вами гуси? Где цена в 17000?

Аусвайс

Losevoi
Я смотрю все любят красные магазины

Мне тоже с рыженьким больше нравится 😊 На своего думика в своё время тоже как купил сразу поставил рыжий магазин и реактопластовую рукоять 😊

Dron1945

родной магазин фиолетовый со звездой, всё остальное от лукавого 😀

МПУ1 в этом изделии не живёт, и требует много гимора что бы была подача нормальная... и к тому же МПУ1 жуткий дифицит..

MadEimeX

Dron1945
МПУ1 в этом изделии не живёт, и требует много гимора что бы была подача нормальная... и к тому же МПУ1 жуткий дифицит..

МПУ 1 много, стоят дешевле чем хол 5.45. Нужно нарастить щеки у магазина. Тут вопрос в другом. В мпу 1 по моему 1600дж, а в бой ак 1200дж. Но, мы же делаем хол. выстрел. следовательно нагрузки меньше, вообщем нужно пробовать. Тут кое кто хотел этим заняться, думаю потом вам всё сам расскажет.

Аусвайс

Dron1945
родной магазин фиолетовый со звездой, всё остальное от лукавого

Согласен с Вами 😊 😊 Но рыжий всё равно нравится 😊

Dron1945

МПУ 1 много
Хде много?? я когда добыл 20тысяч и вывалил их на продажу, они разлетелись как горячие пирожки и ещё очередь стоит... И сейчас дохрена МПУ2,3,5 но нужны всем первый номер..

sigismund

МПУ1 в этом изделии не живёт, и требует много гимора что бы была подача нормальная... У меня отлично живёт... тока не в именно этом... А просто в любых АКоидах.

sigismund

sigismund


На ваших видео,работа АКС 74 на МПУ просто явно отличается от АК 47 на штатном холостом,на РПК вообще не тянет-половина скорости и тп ..

Почему так?? Так потому что патроны экономней расходуются. Специально настроено. А работа отличается это естественно.. припас то разный. Но работают оба как часы. Никаких нареканий. По пятьсот штук в день отпускают без смазки и чистки... Это говорит о чём нить?.

Esprit

Заказал первых мпу по 15 р штука. Еде ухватил, всего было 200, я споловинился с человеком и взял сотку. Посмотрим как будет работать.
А так сегодня жахнул с белой головой который. Звук и ПЛАМЯ есть. Я чуть не оглох. Гильзу не нашел. Всем рекомендую.


Esprit

Ремень две сливы и чехол на ксюху обошелся в 900р. Обращайтесь к kadet519

АК74

МПУ колет с первого раза? 😊 а то на ТТ-с проблемы были.

sigismund

Не парьте мосх себе с МПУ... Он не будет на них работать без переделки...

bueron

Прочитал всю тему…. практически охренел… 😊 Одно и тоже по 100 раз…

У меня вот другой вопрос родился: Как чистить ствол после ХС? Два штифта не дадут это сделать. В теле ствола будут скапливаться какашки… Чем их вычищать оттуда?

MadEimeX

bueron
У меня вот другой вопрос родился: Как чистить ствол после ХС? Два штифта не дадут это сделать. В теле ствола будут скапливаться какашки: Чем их вычищать оттуда?

Поэтому ждем сертифицированный патрон без "какашек" а там очиститель карбюратора и в путь))

bueron

MadEimeX
Поэтому ждем сертифицированный патрон без "какашек" а там очиститель карбюратора и в путь))

Да ладно, все равно будет все загажено...

Esprit

Прочитал всю тему:. практически охренел: Одно и тоже по 100 раз:
ну есть тут непонимающие люди.... пальцем тыкать не будет, что толку 😊

inozemec

Есть желающие взять 5 штук по цене ниже ??Скинемся сразу на пять штук..и тп..

АК74

Всё-таки попробовал бахнуть МПУ-1. Колет с первого раза, выстрел красивее по тональности и более гулкий чем с использованием холостых с пласт. верхушкой, отдача мягче, нагар минимальный. Да, автомат цел 😊
Будем шаманить с магазином...

Аусвайс

АК74
Всё-таки попробовал бахнуть МПУ-1.

Любопытно. Как думаете друзья, возможна ли переделка только лишь магазине под МПУ и без вмешательств в сам автомат?

MadEimeX

Аусвайс
Любопытно. Как думаете друзья, возможна ли переделка только лишь магазине под МПУ и без вмешательств в сам автомат?

Да

sigismund

Возможна. Если заневолить патрон чтоб другого пути у него не было.. но для этого нужно мозги иметь. ну и руки...

АК74

И более узкую пружину в магазин 😊

Esprit

Если у кого есть формула по которой делать си магазины, то поделитесь.....
Умельцы могут на этом сделать нехилый Бизнес.... магазы оптом по 200 спокойно, пошаманить, 800-1000р на выходе.
Думаю спрос будет.

Аусвайс

Хочу поделиться кое-какими наблюдениями по поводу досыла мпу. АКСУ-СО мне ещё не приехал, поэтому жанглирую думмиком с нормальной личиной затвора (естественно с завареным хвостовиком). При досыле патрона из магазина, по пути в патронник, прежде чем сорваться с губок магазина, часть пули утыкается в заглушку патронника, то есть теоретически уже заходит в патронник, то есть патрону в любом случае деться не куда, и происходит досыл патрона в патронник. Берём гильзу (без пули) и получаем следующее, гильза срывается с губок магазина прежде чем передняя часть её попадает в патронник. Та же история, на мой взгляд, будет и с МПУ. Так вот не послужит ли это причиной недосылания и утыкания мпу?

HR Sergey

Прошу прощения, я правильно понял, что МПУ не подается из обычного магазина из за того что этот патрон слишком короткий?
Если так, то можно ли сделать все по принципу ПМ-с? То есть сделать вставку в магазин, что бы МПУ были ближе к переднему-подающему краю магазина. Будет ли тогда работать?

Аусвайс

Да, именно так, патрон МПУ короткий, вставку сделать, на мой взгляд нельзя, так как причиной является не достаточная длина в передней части губок магазина, вот если бы губки сделать длиннее, то, наверное, что-то и получется.

Аусвайс

но опять же, геометрия передней части магазина не позволит увеличения губок

АК74

На некоторую длину позволит, там много не надо. А дальше уже думать с ограничителем... В передней части магазина по-любому надо ставить, в задней части-не знаю, наверно не обязательно.

Roman78

а не проще дождаться сертификации припаса к этому чуду? 😊

schmidt

Может и проще. Если сказали бы, что он будет через месяц. А если через полгода-год?
А когда есть МПУ под рукой, то можно и с магазином поэкспериментировать, стоит то он копейки.

АК74

А одно другому не мешает 😊 Даже наоборот!

Dron1945

Для тех кто хочет засунуть туда МПУ

навески
МПУ1 - 0,67
МПУ2 - 0,82
МПУ3 - 1,11
МПУ5 - 1,42
надо учитывать, что бывают как недовесы, так и пере....

вторых, третих и пятых есть, а вот первые все разобрали

но я за использование штатных, завтра буду в тире и проверю пару штук на работоспособность...

Miklos

Вставку-ограничитель надо делать внутри пружины.

Losevoi

но я за использование штатных, завтра буду в тире и проверю пару штук на работоспособность...

С белой пулей? А как быть с ошметками пули? Не может же она сгорать в ничто 😊
Или про обжатые речь?

Dron1945

С белой пулей? А как быть с ошметками пули? Не может же она сгорать в ничто
Или про обжатые речь?
Есть оба варианта, завтра проверю и напишу..

АК74

Насчет холостых с белой пулей-да, она в основном сгорает, отсюда и копоти немеряно. И кой-какие мелкие кусочки из ствола летят, пробовал интереса ради стрелять с метра по алюминиевой банке от Балтики-насчитал несколько крошечных дырочек, банку метра на 3 снесло.
Но белая пулька, при стрельбе очередью, мешает затвору нормально закрываться, утыкаясь в штифт. Как следствие, иногда происходит выстрел с не до конца закрытым затвором, гильзу рвет и автомат клинит.

Аусвайс

Использование холостых с белой пулей чревато. Ствол со штифтами с двух сторон несколько проблематично будет чистить с случае засорения.

Поэкспериментировать с работой МПУ всё же стоит. Штатный пистон будет-не будет вилами на воде писано. А тут уже поле не паханное для творчества.

Аусвайс

Кто-нибудь обладает информацией о потенциальном штатном патроне? Как планируется производство после сертификации, распродажа старых складских залежей или производства с нуля?

Аусвайс

Опять же возникают попутные вопросы, если распродажа залежей, то какое количество может их быть на складах?

А если производство с нуля, то живые ли линии по производству гильз такой формы?

Штатная ведь гильза 5,45-39 не подойдёт.. Нужно специальную, с увеличенной горловиной.

Nagant

Купила мама коника, а коник без ноги.

Яка чудова играшка бу ги-ги-ги-ги

vasiliii

Nagant
Купила мама коника, а коник без ноги.

Яка чудова играшка бу ги-ги-ги-ги

истина 😀

Dron1945

Почему родная звездочка лучше 😛
Смотрим фото

АК74

Ну к примеру я это знал 😊 отстрел был?

Dron1945

Уже был 😊 две штуки АКСУ из коробки, ничего не делалось, кроме осмотра, работают и на белых и на звезданутых штатно. Полный магазин с белой головой улетел, фото загаженности ниже, в стволе есть ошметки около шпилек, продули воздухом от компрессора и залили балистолом.
Коник с ножками 😛 скоро будут звезданутые в количестве.... не дороже мпу..




АК74

Очень буду ждать появления звезданутых! 😊 Как появятся, сообщите пожалуйста. МНОГО возьму.

Esprit


Dron1945 как глубоко заходит патрон с белой в патронник?

АК74

тоже интересно, у меня торчал миллиметров на 5 больше чем надо.

Dron1945

Dron1945 как глубоко заходит патрон с белой в патронник?
Примерно 47.75 мм, торчит жопа на 7.7 мм
Звезданутый торчит на 3.2 мм и закрывается личиной от руки...

Аусвайс

С ногой коник или без ноги решать каждому самому, но на мой взгляд АКСУ-СО это достойный макет с адекватной ценой и конструктивно выполненный весьма привлекательно. Признаться честно, мне после АКСУ-СО даже смотреть больше не охото на перепиленные вусмерть украинские макеты. Хоть и владею оными) Если появятся акс-74 и рпк-74 этого же деактива, возьму без раздумья)

sigismund

У меня во всех магазинах с мпу стоит пружина от стечкина магаза.. лучше всего подошла из всех возможных. а вапче гляньте внимательно мои видео через паузу. там видно магазин как сделан... когда я показываю какие патроны...

Nebelwelfer

Радует что продажи активизировались, скоро цены до адекватных упадут тоже возьму.
Главное чтобы ценового сговора не вышло как например с ножами от АВТ. практически одна цена у всех продавцов - 3200.

Alllexey

Все интереснее и интереснее становится!буду тож в ожидании некоторого ценопада и появления родной звездочки

Esprit

Dron1945
Примерно 47.75 мм, торчит жопа на 7.7 мм
Звезданутый торчит на 3.2 мм и закрывается личиной от руки...

Спасибо за инфу, я думал у Вас не торчит ничего......
Звездатыми не поделитесь? не бесплатно, ессесно

Дмитрий072

Своим непосредственным опытом поделюсь после прибытия "ксюхи".
Пока внимательно внимаю опыт счастливых владельцев.

-Я заказал белоголовых,получается поторопился?
(или лучше радоваться что хоть это есть)
-На сколько критична разница между звездочками и белыми?

По поводу белоголовых:
-если попробывать голову спилить до нужной длинны?


Dron1945

По поводу цены, падение очень сомнительно, четыре года люди бились что бы протащить это изделие, пока АКСУ 202 шт и часть уже куплена, по опыту сейчас подтянутся силы из отряда "низя и всё" и много шансов, что следующей партии можно не увидеть...

Звезданутых у меня мало, осталось золотого запасу у батьки только 50шт...

По поводу белых.
Использовать их можно, но я бы советовал только одиночными или короткими очередями и с перерывом... У меня при интенсивном отстреле четырех магазинов (120шт) на гильзах стал заметен поддув капсуля, это говорит о слишком высоком давлении в стволе... Осторожней!
Белые не нужно укорачивать, рама и личинка загоняют их на ура в патронник...

Nebelwelfer

Dron1945
По поводу цены, падение очень сомнительно, четыре года люди бились что бы протащить это изделие, пока АКСУ 202 шт и часть уже куплена, по опыту сейчас подтянутся силы из отряда "низя и всё" и много шансов, что следующей партии можно не увидеть...
Это вы так говорите потому что сами торгуете ,не хотите своей сверхприбыли лишиться, но я за такие деньги например брать не буду, я не считаю что он столько стоит. Дождемся основного вала а там посмотрим, все равно 35к цена неадекватная как не посмотри.
С пневматами 32й серии та же история была ,по десятке сметали поначалу и где они теперь? Едва за 5 загнать можно и то кучу ЗИПа накидав.

Dron1945

Может быть, может быть...
Много чего было и пропадало и появлялось...
Только есть ещё один фактор... сертификация патрона 545 в гражданском варианте и появление карабинов под этот патрон. Сейчас любая сайга или вепрь от 30т и выше, а Туле только достать со склада подшаманить по длине имитатор пбс и блокировку приклада и вуаля спрос будет ажиотажный. .. и не надо трахаться со списанных. .. По личному опыту полтора года не могу сертифицировать списанную Мосинку под холостой, а новый нарезняк в течении месяца можно сертифицировать..

Esprit

Nebelwelfer

С пневматами 32й серии та же история была ,по десятке сметали поначалу и где они теперь? Едва за 5 загнать можно и то кучу ЗИПа накидав.

не путайте пневму с шумкой, которой не было такого уровня.... это настоящий эксклюзив.

vasiliii

Esprit

не путайте пневму с шумкой, которой не было такого уровня.... это настоящий эксклюзив.

Через пару месяцев станет ясно, эксклюзив ли.. 😛

Nebelwelfer

Esprit
не путайте пневму с шумкой, которой не было такого уровня.... это настоящий эксклюзив.
Тогда тоже был эксклюзив, сколько лет стачивания прыщей, наварок бород, разного шаманства вплоть до опиливания рукояти по ширине оригинала и все чтобы стал похож на ПМ и тут нате: боевой ПМ в пневматическом обличье, нормально выделанный,историчный, красивый и антуражный.
Потом ушастые рамки поганой сборки по 16, хорошие переделки из 49-53 по 22к (эти безвозвратно ушли и в продаже больше не мелькали, да) но сейчас можно хороший образец за 6800 взять всего, больше 10к падения цены.

Дмитрий072

Про пневмо ПМ вспомнили,а про пневмо ТТ (656) забыли а они подорожали и дорожать будут, макеты балаклея и т.д. примеров удорожания множество.
В данный момент времени это эксклюзивное предложение, ценник ему соответствует. Что будет далее-лотерея.
Все зависит от желания и возможности.
Ведь есть счастливые человеки которым и за пять тысяч его не надо.

Dron1945, Esprit, sigismund, АК74 отдельная благодарность за пояснения, и дележкой опытом.
Ждем еще новостей, и результатов испытаний.

Hrumpel

Про ТТ-С я помню первую партию которую с 12 ночи и до 6 утра у продавца скупили на ганзе а было там около 20 штук и если память не изменяет то цена была около 11-12 тысяч, а потом пошли они массово в продажу и минимальная запомнившаяся цена была 6000 руб после которой пошел рост и только потому что выпуск прекратили и продавцы успели поскупать их в колличестве и стали завышать постепенно цену ибо спрос к этому толкал.
Насчет 654-х то первые пистолеты на прямой рамке с руками отрывали по 15000, а сейчас быстро продаются только по 5500 такие.
Так что эту ксюху я бы прикупил но мои возможности пока ограничены ценой в 20-25 тысяч и то именно личное материальное положение не позволяет прям сейчас взять за 35. Так что ббудет дешевле куплю нет так не куплю 😊

WEST_TT

Про пневмо ПММ забыли совсем 😛 там тоже цены анрил были, и тоже бытовали мнения что будет массовость...

makaroff_116rus

Интересно, в МСК и СПБ в свадебных салонах будут на прокат ксюхи выдавать 😀
P.s. видел в этой теме и в другой на ганзе упоминание про ТТ-С и 9РА, а также МПУ...я чего то не пойму, как оно может с тем или другим работать...не поленитесь, кто в курсе, накидайте ссылок в р.м. по данной теме, интересно почитать, заранее спасибо.

Esprit

Про пневмо ПММ забыли
Во, хотел тоже напомнить......

G-Gun

Блинннн...Что ни макаревич-то "5-я колонна"))

АК74

Интересно, в МСК и СПБ в свадебных салонах будут на прокат ксюхи выдавать
Ага. Горячим горным джигитам, которые свой АК дома оставили 😀
P.s. видел в этой теме и в другой на ганзе упоминание про ТТ-С и 9РА, а также МПУ...я чего то не пойму, как оно может с тем или другим работать....
Если постараться, то будет работать 😊 Это я точно говорю. А так на ганзе не преведствуется обсуждение подобной тематики...

Hrumpel

WEST_TT
Про пневмо ПММ забыли совсем 😛 там тоже цены анрил были, и тоже бытовали мнения что будет массовость...

Это "изделие" было сделано только "наживы ради" и ничего общего хотя бы с 654-ми 32-й серии не имеет и кол-во было известно изначально - около 200 шт затворов.

Олег1953

Пусть 600-1000 руб за магазин, Вы что, будете каждый день стрелять, пальнёте раз, и если за зад не возьмут, то повесите на стену, для коллекции, ну может ещё когда-то... Ради такого-то можно.
Водка, виски, коньяк и прочее дороже, а пьют почти каждый день, некоторые...

Miklos

Ну если отталкиваться от патрона, то проще сразу юнкер взять. Там цена выстрела вполне приемлемая.

Олег1953

Если стрелять, то каждый сам считает выгодно ему или нет, а если просто как хороший ммг иметь, то какая разница сколько стоит выстрел...

Losevoi

Ну если отталкиваться от патрона, то проще сразу юнкер взять. Там цена выстрела вполне приемлемая.

Развиваем мысль дальше - в обычных ММГ цена "выстрела" вообще равна нулю 😀

Высаживать из этого АКСУ целые цинки патронов вряд ли кто-то будет, я так точно 😊 Как и с "блефами" - много их владельцев непрерывно палят "жевелом" каждый день? Выпустил барабан или два, "ух ты, круто!", положил на полочку.

Радует просто сама возможность холостой стрельбы. Ты понимаешь, что у тебя не "трупик" (как некоторые обзывают ММГ), а весьма живой образец, способный натурально подать голос (еще и очередью!), с нормальным УСМ, с нормальным стволом (а не с глухой болванкой).

Miklos

Радует просто сама возможность
Именно.

Dron1945

Если его с лазертагом скрестить будет возможность почти реальные войнушки устраивать..
А планируется ценик расходника в 15р, магазин значит 450р.
Пока цена 30 р, но это пока не пришла новая партия...

Олег1953

Согласен, и у меня так же, пальнул по нескольку штук из ТТ, МР313, ПМ, и всё, вычистил и успокоился, ведь не маленький уже чтобы в войну играть...
Dron1945 это я про себя, по поводу войны :-) :-)

vasiliii

На днях ко мне в руки попадет вещь с прозрачными доками, которая может будет конкурентом Аксу74, насчет эксклюзива как я уже говорил, мы посмотрим... 😛

Кое-кто был очень прав из участников дискуссии, но его не слушали..

И стреляет по круче 😀

romka66rus

На днях ко мне в руки попадет вещь с прозрачными доками, которая может будет конкурентом Аксу74, насчет эксклюзива как я уже говорил, мы посмотрим...
Некоторые купившие ак47со смогут почувствовать себя полным лошьем 😊 Подтверждаю.
з.ы - в личку не долбить, ничего не скажу 😀
Самое главное - не торопитесь!

vasiliii

!!!

Исторический момент, скоро.. 😊

Nebelwelfer

заинтриговали черти, места себе не нахожу, ну хоть намекните еще разок!

Дмитрий072

Да ни кто и не против удешевления
Ни кто не против появления новых образцов
Все будут только рады
Так что ждем любых новостей

Олег1953

Хорошо, будем ждать, хорошо если дешевле будет.
То, что стреляет круче, большой роли не играет, для меня например, в Москве нет мест для стрельбы, а прятаться и партизанить по лесам я не буду.
Так, что для меня лично любая стрельба, кроме страйкбольной, практически бесполезна. Даже пневматика раздражает прохожих, соседей, и соседей по даче. Страйк можно дома, пневму, кстати, тоже. Жевело тоже дома грохочет, неспокойно как-то. А ммг хочется с функциями и не уродованное.

vasiliii

!!!!

Nebelwelfer

А, да ну его нафиг, я думал нарезная ксюха будет или наконец 74й в родном калибре. жаль(

Dron1945

Это изделие Молот-Армс оно тоже бахает, но личинка насколько я знаю приварена в переднем положении и реализована схема свободного затвора, что для АК не хорошо по нескольким причинам - внешне видно во время стрельбы, что рама не доходит на штатное место, личинка АК конструктивно не расчитана выдерживать нагрузки через хвостовик и достаточно большой риск расшатывания заднего вкладыша. ..

Dron1945

А, да ну его нафиг, я думал нарезная ксюха будет или наконец 74й в родном калибре. жаль(
Через полгода, а то и меньше точно будет...

vasiliii

Dron1945
Это изделие Молот-Армс оно тоже бахает, но личинка насколько я знаю приварена в переднем положении и реализована схема свободного затвора, что для АК не хорошо по нескольким причинам - внешне видно во время стрельбы, что рама не доходит на штатное место, личинка АК конструктивно не расчитана выдерживать нагрузки через хвостовик и достаточно большой риск расшатывания заднего вкладыша. ..

за то полный пакет документов, патроны, стреляет по громчее 😊

ну и цена, порадует многих

первый доступный образец у меня на руках 😊 100 штук патронов..и все легально и никаких тебе гусей

зовите в тир, сравним с аксу74 😊, сделаем видео-сравнение

Dron1945

Приезжай, данные в личку кину если интересно...
А таких холостых у меня несколько тысяч есть 😊

Дмитрий072

Требуем видео отчет в студию!!!

Nebelwelfer

Интересно на потроха взглянуть, продолжают 133-е перепиливать невостребованные или с нуля фигачат? так ведь можно весь отпущенный запас превратить в макеты и сигналки, не останется на охотничьи.

Dron1945

Интересно на потроха взглянуть, продолжают 133-е перепиливать невостребованные или с нуля фигачат? так ведь можно весь отпущенный запас превратить в макеты и сигналки, не останется на охотничьи.
Продолжают, с нуля другие цены будут...

Аусвайс

Круто, если действительно будет так!! Моя мечта РПД под холостяка. Если появится АКМ возьму сразу без раздумья, а если АКМС,,,

Nebelwelfer

Dron1945
Продолжают, с нуля другие цены будут...
Вообще думается что ожидает его судьба уродца ТТ-УЧ, затвор вон недозакрытый уже колоссальный минус во внешний вид + неясно что с ресурсом.
Думаю цена будет невысокой и спрос от тех же типов что готовы смотреть в окно выброса гильз на своем ТТ-УЧ и думать что похоже ,терпеть люфты, идиотскую разборку и срезанные рельсы на рамке. Брр как подумаю как этим можно восхищаться, уж лучше хохла без документов чем тот ужас.

vasiliii

Dron1945
Приезжай, данные в личку кину если интересно...
А таких холостых у меня несколько тысяч есть 😊

пишу в личку 😊

Мне посчастливилось стать первым обладателем АКМ под холостой патрон, большое спасибо хорошим парням с Молота! Приятно участвовать в историческом моменте, первопроходец 😊

С доками полный порядок, все сертифицировано как полагается, никаких траблов не будет, поэтому в скором ближайшем времени всем внимание и полная боеготовность 😀 автоматы пойдут в активную продажу!!!

Паспорт, сертификат, все по закону и доступно 😊

oldgunsmith

Теперь отправляем в таких коробках.
Фото сделано с бывалого армейского ящика.




Аусвайс

Не, ну давайте будем оптимистами, давайте не будем думать о плохом (о ТТ УЧ) это ещё та бяка, даром не нужная

biolog

vasiliii
ну и цена, порадует многих
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1728 X 3072 705.5 Kb

первый доступный образец у меня на руках 100 штук патронов..и все легально и никаких тебе гусей


Почем сие? Цену в личку можно
Кстати ТТ под холостые не ожидаеццо на молоте?

Аусвайс


vasiliii расскажите пожалуйста о конструктиве

vasiliii

Аусвайс
vasiliii расскажите пожалуйста о конструктиве

чуть позже, как буду дома

стреляет, стреляет эффектно 😀

пока вся инфа, в воскресенье постреляем в тире, сделаем отчет

biolog

vasiliii
в воскресенье постреляем в тире, сделаем отчет
Ждемс! 😊

vasiliii

biolog
Ждемс! 😊

Все будет 😊


Дмитрий072

Вопрос к первопроходцу:
И за сколько в рублях хорошие парни с молота отдали сие чудо?

Losevoi

vasiliii

за то полный пакет документов, патроны, стреляет по громчее 😊

ну и цена, порадует многих

первый доступный образец у меня на руках 😊 100 штук патронов..и все легально и никаких тебе гусей

зовите в тир, сравним с аксу74 😊, сделаем видео-сравнение

Я категорически извиняюсь, но неужели нельзя было личину приварить в заднем, а не переднем положении?.. Да, понимаю, пришлось бы срезать упоры.

Dron1945

В заднем положении нет выброса гильзы...

Losevoi

В заднем положении нет выброса гильзы...
Точно, упустил этот момент.. 😞 Ну тогда увы..

inozemec

Изделие МолотАрмза по патрону хорошо-6.20рублей шумовой патрон.родной 39 😊..А не 5.45 по конским ценам к ксюхе..

Аусвайс

Ксюха на мой взгляд по конструктиву более привлекательна.

sigismund

Какие ленивые сёт ки разработчики на наших заводах...Сломать толком и то не могут. Свободный затвор в АКоиде есть полное д-мо. Мозгоф не хватает даже разработать нормальную систему... А она давно уже разработана. Но хоть посмеялса вволю читая восторги...

Dron1945

Какие ленивые сёт ки разработчики на наших заводах...Сломать толком и то не могут. Свободный затвор в АКоиде есть полное д-мо.
+1000

Esprit

Dron1945
+1000

+1001

Esprit

Но хоть посмеялса вволю читая восторги
главное еще считают что аксу незаконен....

schmidt

есть полное д-мо
Согласен.
Выяснилась цена в 25тр, отсутствие автоогня. И на кой оно надо?

inozemec

Первые кто и возьмёт,а потом лежать будут..

Если есть уже два изделия,то и будут другие,и значит выбор будет в сторону схожести работы с АК..а не выдуманных решений.

Nagant

sigismund
Какие ленивые сёт ки разработчики на наших заводах...Сломать толком и то не могут. Свободный затвор в АКоиде есть полное д-мо. Мозгоф не хватает даже разработать нормальную систему... А она давно уже разработана. Но хоть посмеялса вволю читая восторги...

да через жопу все делается...как обычно

Esprit

Nagant

да через жопу все делается...как обычно

Кто-то говорил мол нах эти аксу... Вон попрут щща всякие, цены пополам и тд... Не сбываются предсказания, однако. Ну, отчасти.

Nagant

Esprit
Кто-то говорил мол нах эти аксу...

нах эти Аксу...и нах эти Акм

Nagant

Федя
Кстати, я сейчас в Питере и был на Авроре, красотень!!!

молодца
в гости не зову

DRZAVA

Приобрел макет аксу со! Очень доволен! Состояние нульц! Деактив очень приятный, давно хотел именно макет аксу, не мог выбрать! Цена тоже считаю норм! Жду сертификацию патронов, холостыми с белой башкой еще не пробывал( есть пару пачек)) Вон уже акм схп появился, кто то говорил, что по 15 будет, и аксу не интересен из за цены, в разделе продаже акм по 37 сейчас))) Лично мне акм не интересен, есть два 136 по 13 тысяч каждый новые! Будет нарезной аксу- обязательно куплю! С ув.!

DRZAVA


шашка кинжал продаю

Федя

Аврору хочу 😊.
Кстати, я сейчас в Питере и был на Авроре, красотень!!!


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009892/9892698.jpg][/URL]


Так она не ммг , она реплика

Esprit

нах эти Аксу...и нах эти Акм
берем думми и дрочим на глухой ствол и отпущенный металл.

Nagant

Esprit
берем думми и дрочим на глухой ствол и отпущенный металл.

так и дрочите...хоть на глухой ствол, хоть с нарезами
лично я за свою жизнь настрелялся...больше и не хочется совсем

Hrumpel

Да, АКМ с такими нюансами за 25 не интересен, максимум 15 я б за него отдал, а вот за ксюху можно б 25.

Esprit

Nagant

так и дрочите...хоть на глухой ствол, хоть с нарезами
лично я за свою жизнь настрелялся...больше и не хочется совсем

Ну так если у вас нет никакого интереса, то смысл испускать свою желчь в этой теме?

Crazy_jaguar

интерес есть, как только цена упадет, а не упадет и ладно

Nagant

Esprit
Ну так если у вас нет никакого интереса, то смысл испускать свою желчь в этой теме?

не все же поют дифирамбы, осанну и алилуййу, как некоторые, имеющие интерес...

vasiliii

Куда не зайди ЖАРА 😀

m-x-r

Кто нить связывался напрямую с конторой выдавшей сертификат или хотя бы с конторой его получившей? Сертификат то хоть намтоящий? 😊

Dron1945

Настоящий 100%

Esprit

m-x-r
Кто нить связывался напрямую с конторой выдавшей сертификат или хотя бы с конторой его получившей? Сертификат то хоть намтоящий? 😊

Связывался даже непосредственно с экспертом, который его сертифицировал. Он грит все там гладко. Затвор не запирается, запаса прочности на боевой не хватает.

Оптика Прайм

хм интересно. получается, что акс74у схп лупит очередями, а акм-нет? а вообще... акм-схп, акс74у-схп, да еще и крым наш! чудеса, да и только 😊

Nagant

Оптика Прайм
хм интересно. получается, что акс74у схп лупит очередями

в соответствии с паспортом - ОН ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЛУПИТ

Losevoi

хм интересно. получается, что акс74у схп лупит очередями, а акм-нет?

Именно так. А еще у АКС-74У затвор закрывается 😀

в соответствии с паспортом - ОН ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЛУПИТ

- Рядовой! Из чего сделан затвор автомата?
- Из легированной стали, товарищ прапорщик!
- А из чего сделан ударник автомата?
- Из легированной стали, товарищ прапорщик!
- Неправильно! В документе четко написано "Из того же материала!"

Кому какая разница, указано это в паспорте или нет?

Оптика Прайм

Losevoi
Именно так. А еще у АКС-74У затвор закрывается
шикарные новости 😊
паспорт изучил-действительно, ни слова о возможности стрельбы. каким образом обошли ЗоО? только лишь тем, что попилили ОЧ ОО? затвор выведен из боевого строя, а больше ничего подозрительно целого там нет

m-x-r

Nagant
в соответствии с паспортом - ОН ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЛУПИТ
А то, что в него пихують всякие железяки с белой пластиковой херней, это уже дело того, кто ЭТО туда сует. 😊

Оптика Прайм

однако, сертифицирован он не как сигнальное оружие, получается так. как обычный хозбыт ммг. но с возможностью)))) зачем то же оставили иголку в затворе

hameleonnovator

Во прорвало Россию-матушку на охолощённые орудия))

vasiliii

Nagant

в соответствии с паспортом - ОН ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ЛУПИТ

Верно. Сертификат тоже "интересный"..

Только владельцы этого Аксу никак не хотят этого понять продолжая пиарить автомат, продавая его в соседней ветке.. 😀

Dron1945

зачем то же оставили иголку в затворе
Это не основная часть 😛 зачем её трогать.. никогда не понимал пиленные магазины и прочую хрень которую делал Ижевск и прочие заводы...

В любой макет можно засунуть много чего, но АКСУ лучше всех 😀
Плюс сигналы можно подавать любым макетом, я лично лупил прикладом ижевского
макета АК в железный лист и отличный был сигнал 😊 так что много чего не написано в паспорте, так скажем недокументировные функции

Esprit

vasiliii

Верно. Сертификат тоже "интересный"..

Интересность в том что нет даты когда заканчивается сертификат? А зачем она? Типа полежал пару лет и все, не имеешь права? Да и всегда решают экспертизы, а не бумажки. Ими можно хоть подтереться. Такие копии с перчатками я могу и на принтере замутить. Главное что? Сертификат есть. Выдан на что? На списанное оружие. А что это такое? Макеты, охолощенка, учебно-разрезные. Где подвох? В одной дате? Ну и акм. Он тоже не сигнальник и калибр у него до кучи больше 6мм. Так что они оба охолощенки разных сортов извращенщины.

Headcrab0594

Осталось ждать, кто первый из заводов до АК-74 и РПК доберется.
Ждёмссс.

vasiliii

Esprit

Интересность в том что нет даты когда заканчивается сертификат? А зачем она? Типа полежал пару лет и все, не имеешь права? Да и всегда решают экспертизы, а не бумажки. Ими можно хоть подтереться. Такие копии с перчатками я могу и на принтере замутить. Главное что? Сертификат есть. Выдан на что? На списанное оружие. А что это такое? Макеты, охолощенка, учебно-разрезные. Где подвох? В одной дате? Ну и акм. Он тоже не сигнальник и калибр у него до кучи больше 6мм. Так что они оба охолощенки разных сортов извращенщины.

Успокоение себя это нормально 😊

Я останусь при своём, а время покажет.

Esprit

vasiliii

Успокоение себя это нормально 😊

Я останусь при своём, а время покажет.

Жизнь показывает что бумажки не спасают.
Какая разница что заполняли сертификаты разные тёти по разным шаблонам?
Оружие какое? СПИСАННОЕ. Какие тут после этого вопросы? Оно может быть и охолощеным и макетом и всем чем угодно.

Dron1945

Сегодня вспомнил где у меня заначка звёздочек 545 лежит и после тестирования списанного АКМа от Молот-Армс решил сжечь заначку. ..
Но Ксюша выкинула фокус, первый выстрел холостым и задержка, начал осматривать изделие, а у меня первая гильза и второй патрон (целый) пытаются вместе заскочить в патронник 😊 получается стреляная гильза не выброшена и она висит на зеркале личины, а подаватель начал запихивать второй патрон из магазина. Вывод простой, давления в стволе не хватило для нормальной работы газового двигателя и личинка совсем чуток не дотянула гильзу до отражателя. ... тут или Барнаул не досыпал или у меня они давно лежали...

Esprit

Dron1945
Сегодня вспомнил где у меня заначка звёздочек 545 лежит и после тестирования списанного АКМа от Молот-Армс решил сжечь заначку. ..
Но Ксюша выкинула фокус, первый выстрел холостым и задержка, начал осматривать изделие, а у меня первая гильза и второй патрон (целый) пытаются вместе заскочить в патронник 😊 получается стреляная гильза не выброшена и она висит на зеркале личины, а подаватель начал запихивать второй патрон из магазина. Вывод простой, давления в стволе не хватило для нормальной работы газового двигателя и личинка совсем чуток не дотянула гильзу до отражателя. ... тут или Барнаул не досыпал или у меня они давно лежали...

На белоголовых мощности хватает... Ну и надо под мпу уже как-то переделывать.. Там точно хватит.

Dron1945

На белоголовых мощности хватает.
Там перебор, на многих белых капсуль поддут, а это более опасно, чем задержка... Мой совет по белоголовым - одиночный или короткими очередями, жечь одной очередью магазин не стоит.
Как на мпу переделать многие знают, но это эрзац вариант, а какое дерьмовый внутрь мпу сыпят это нечто 😞 агрессивная бяка от которой всё ржавеет..
Если интересно мпу могу отсыпать по десятку МПУ1, МПУ2, МПУ3 и МПУ5, но отчет в студию 😛

Esprit

МПУ1
Из аксу им уже стреляли, полет нормальный.
остальные имхо слишком мощные.

АК74

Сегодня еще немного побабахал МПУ-1 😊 Да, магазинчик надо дорабатывать под них. Пламя больше чем белоголовым патроном, копоти в разы меньше.
Да, тут еще никто его не пытался с глушителем подружить? 😊
Значит, я первый!

makaroff_116rus

АК74
еще никто его не пытался с глушителем подружить?
на сигнальный одевать глушак - все равно что на электрошок одевать презерватив 😀

АК74

Зато прикольно 😊

Dron1945

+1000 VladRussianArms
Если предмет сертифицирован эксперт даже проводить экспертизу не будет....
А письмо в прокуратуру очень полезно, особенно с ядрёными формулировками, у прокуратуры тоже план есть по сотрудникам, но нужно заявление 😛
Бумаги можно отправить непосредственному начальнику с вопросом - а не покрывает ли он преступников в своём отделе? И копию в УСБ и начальнику ГУВД. Есть ещё общественные советы при ГУВД и МВД, наконец Генпрокуратура, Следственный комитет и Администрация Призидента.
Я лично подобные бумажные бомбы бросал, так что знаю о чем говорю, большенство моих изъятых макетов не были сертифицированы 😀 и все вернулись...
А с такой БУМАГОЙ я просто всех порву 😊

ss-stingray

makaroff_116rus
здесь не купля-продажа, сообщение удалил. предупреждение!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

tvel2

Если предмет сертифицирован эксперт даже проводить экспертизу не будет....
Неее... Если ЧТО,то экспертиза будет назначена по-любому,НО!!! Эксперт будет искать ИЗМЕНЕНИЯ в конструкции,сделанные КУСТАРНО. И если найдёт изменения,позволяющие сделать БОЕВОЙ выстрел соответствующим боеприпасом,то... 222 обеспечено.

sigismund

Ну дык.. Не делайте ТАКИХ изменений. И спите спокойно.

ACC79

Капля сварки в патроннике , это единичный случай или на всех ?
Убрав её , это и есть изменение в конструкции.

Losevoi

ACC79
Капля сварки в патроннике , это единичный случай или на всех ?
Убрав её , это и есть изменение в конструкции.

Это кому-то случайно попала при подварке упора? Единичный. Ствол деактивирован двумя штифтами, сварку можно смело убрать.

Makc TaHkograd

Losevoi
Это кому-то случайно попала при подварке упора?
Так точно данную проблему освещал в начале темы !
у меня в патроник попала капля сварки которую удалил дремлем 😊

ACC79

Ну если единичный, то смело можно брать данную вещь!

Esprit

ACC79
Ну если единичный, то смело можно брать данную вещь!

все же лучше по конструктиву того же молота...

ACC79

Там же функции автомата нету , как я понял.

schmidt

то смело можно брать данную вещь!
Нужно! И как мне кажется, нужно брать вторую такую вещь 😀

inozemec

schmidt
нужно брать вторую такую вещь
надо сразу брать 5 штук таких вещей,дешевле выйдет 😊..

oldgunsmith

Esprit
все же лучше по конструктиву того же молота...
Апсолютно!!!
А капельки сварки, это руки трясутся у рабочих))) С похмела у нас работают многие в России.
ПОСТ 639
Радует что есть сдесь образованные люди.

Alex40

Уважаемые коллеги! Я сам лично связывался с ТОЗ и РОК там мне подтвердили насчет выпуска автомата. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Конечно если кто-то не использует его в крим. целях. Так что смело покупайте. С ув.

Hrumpel

А цену Вам не озвучили?

Alex40

Нет. Меня прежде всего интересовала законность данного макета.

Miklos

интересовала законность данного макета
А какие проблемы-то? Вы его официально приобретаете у известного продавца, с паспортом и сертификатом. Деактив описан. Если вносить изменения не планируете, то радуйтесь приобретению. Пока эксклюзив. 😊

Losevoi

А какие проблемы-то? Вы его официально приобретаете у известного продавца, с паспортом и сертификатом. Деактив описан. Если вносить изменения не планируете, то радуйтесь приобретению. Пока эксклюзив.

Да тут группа паникующих товарищей писала целые поэмы про мифических "трех гусей" 😊 Это кого угодно с толку собьет. Я уж сам стал невольно ждать, когда в комнате рванет светозвуковая, и в окна вломится спецназ 😀

Miklos

окна вломится спецназ
А впереди участковый с ПМ и с папкой на перевес 😊

Аусвайс

Miklos
участковый с ПМ

На подобное задержание нужно брать не ПМ а МР-371

Esprit

Аусвайс

На подобное задержание нужно брать не ПМ а МР-371

Losevoi

не ПМ а МР-371
А у него в сертификате написано, что можно применять при задержании??
А то загремит участковый за компанию 😀

А спецназ с чем штурмовать будет? Чудо-АКМ не выпустили еще.. Если только первый образец командир антитеррористической группы купил 😊
Рядовым с ММГ придется.

Аусвайс

А сзади обязательно должен стоять Макаревич, и кто там ещё про гусей стращал, и приговаривать - а я им говорил, а я их предупреждал, вот будут сейчас слёзы крокодильи лить в кабинете дознователя)))

Esprit

все параноики что твердили про гусей будут в качестве свидетелей там трещать и подписи ставить))

Losevoi

Жаль Василий не придет.. Для него АКСУ не существует в природе 😊

Аусвайс

Ну если до конца быть откровенным,то в комнате граната должна рвануть не светозвуковая, а петарда корсар, или страйкбольная с горохом))

Аусвайс

Losevoi
Жаль Василий не придет.. Для него АКСУ не существует в природе

Я всегда буду вспоминать с умилением первый пост Василия в теме про АКМ, в котором повествовалось, что вскоре все владельцы АКСУ-СО почувствуют себя лошьём))) который впоследствии был стёрт по никому не известной причине)))

Аусвайс

Esprit
все параноики что твердили про гусей будут в качестве свидетелей там трещать и подписи ставить))

Сами будут ставить, и соседей подговаривать чтоб поставили)))

Losevoi

повествовалось, что вскоре все владельцы АКСУ-СО почувствуют себя лошьём

Ну кто ж знал, что в ту смену на Молоте будут только PR-манагер и сварщик 😊
Был бы хоть один инженер, могло бы быть по-другому.

Esprit

по никому не известной
да лаааадно Вам, мы же тут не сварщики с манагерами 😊

Dron1945

Ну кто ж знал, что в ту смену на Молоте будут только PR-манагер и сварщик
Был бы хоть один инженер, могло бы быть по-другому.

😀
Судя по новой теме в нарезном так и есть, только там ещё токарь третий был 😊
Они кедр гражданским сделали, удлинили банкой спереди, а приклад приварили. .

Miklos

что вскоре все владельцы АКСУ-СО почувствуют себя лошьём
За только это Васе засру все его рекламные темки. Как можно написать, что 30 дорого а продать за 37? Вася ты что за хренок? Очередное рекламное чмо.

Dron1945

Miklos

Давайте в рамках приличия, без оскорблений..

Miklos

Давайте. За лохов в соседней теме надо-бы извиниться.

Esprit

Они кедр гражданским сделали, удлинили банкой спереди, а приклад приварили.
зато калибр которого так долго ждали 😀

vasiliii

Miklos
За только это Васе засру все его рекламные темки. Как можно написать, что 30 дорого а продать за 37? Вася ты что за хренок? Очередное рекламное чмо.

Уважаемый, выбирайте выражения.
Если есть желание высказаться 8-916-24девять-пять8-6пять по прямой связи 😛

m-x-r

Имел разговор с представителем производителя, по его информации планируется сертификация акс74у в схп варианте с соответствующим сертификатом. А то что сейчас в продается, это просто макет 😊 так что самое интересное впереди.
И еще для нагнетателей ажиотажа, партия в 200 штук что в сертификате, это не последняя партия, дефицита не будет. Скоро будут в продаже во всем известных магазинах.

Esprit

магазинах
еще 40% сверху от закупочной. Ждем-с.

m-x-r

И вообще, кто купил уже акс74у-со, ну снимите видео, разнообразте наш досуг в этой теме, неужели никто не пользовал еще изделие. А то тут уже на личности переходят, никакого конструктива, одно проявление критических дней у мужиков.

schmidt

Иван в начале темы выложил видео в первый же день приобретения. Изделие работает, как и было заявлено.
Все остальное есть на фото. Что еще там нового можно показать и увидеть?

veksmiht

Да, от тех которыми я стрелял-нагару немеряно, 12 патронов бахнул, а глянул вовнутрь-такое ощущение, что 12 магазинов выпустил

согласен полностью-очистить другой подобный калаш пока не получается,при этом некоторое время назад л/с боевые АК чистил без проблем

m-x-r

schmidt
Что еще там нового можно показать и увидеть?
Ну например увидеть стрельбу с другого ракурса... если так размышлять, то ежели есть фото и видео, то какого ху... тут этот макет мусолить сидеть

inozemec

m-x-r
Имел разговор с представителем производителя, по его информации планируется сертификация акс74у в схп варианте с соответствующим сертификатом
А какой патрон будет в этом СХП??...Белоголовый или звезданутый?(гложат смутные сомнения)или там особый будет-по диким ценам?? 😊..

m-x-r

inozemec
А какой патрон будет в этом СХП??
Честно говоря я этот вопрос не задавал. Я спрсил а будут ли другие модели оружия переделываться в макеты, пояснили что кроме АКСУ пока ничего не планируется. И собственно готовится АКСУ конкретно схп, а какой патрон хз

Miklos

Если есть желание высказаться 8-916-24девять-пять8-6пять по прямой связи
Мож хоть реально тайны своих восторгов откроете.

Nagant

inozemec
А какой патрон будет в этом СХП??...Белоголовый или звезданутый?(гложат смутные сомнения)или там особый будет-по диким ценам??

белоголовый уж шибко хрупкий

Esprit

Nagant

белоголовый уж шибко хрупкий

да с этим думаю не проблема... вот дерьма от него да...

inozemec

m-x-r
Честно говоря я этот вопрос не задавал
вот это зря..АКМ выигрывает в патроне и явно..А тут непонятно как будут сделаны эти АКС74у,как их попилят и под какой патрон подгонят,но чую это не будут бело-звезданутые..Тырить же будут,разрешитель фиг на это разрешение даст..

Dron1945

белые уже не производят, так что только звёздочка

m-x-r

Я тоже думаю звездочка барнаульская будет

inozemec

m-x-r
Я тоже думаю звездочка барнаульская будет
не уверен...

Ну придётся пробнуть узнать у производителя..Посмотрим что выйдет..

makaroff_116rus

если патроны аналогичные как на акм-со то не дорого будет, узнавал.

Miklos

то не дорого будет, узнавал.
Это радует.

inozemec

:)...цена патрона неизвестна..

makaroff_116rus

в последний раз когда я тут писал про них - сообщение потер модератор и вынес предупреждение 😊
кому нужно отписались в р.м. и уточнили. я не жадный, и секретов из этого не делаю.

inozemec

6.20?? 😊

a.l.e.k.s.555

Патроны АКМ-СО под 7,62 на ксюху не пойдут.

Miklos

Это и понятно, ксюха как-бы 5,45-39 😊

Аусвайс

a.l.e.k.s.555
Патроны АКМ-СО под 7,62 на ксюху не пойдут.

Имелось ввиду, что патроны на аксу будут также обжаты звёздочкой как на акм.

inozemec

какие патроны будут и какая на них цена-никто не знает 😊..

Сомнение в том,что это будут цены в 6.20 в магазине например.как 39 патрик шумовой..А если будет отличаться от родных армейских шумовых-то однозначно цена будет выше..

ss-stingray

Miklos
предупреждение за хавство, ещё одно нарушение правил куртуазности, покинете раздел надолго!

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

biolog

"Имел разговор с представителем производителя, по его информации планируется сертификация акс74у в схп варианте с соответствующим сертификатом. А то что сейчас в продается, это просто макет так что самое интересное впереди.
И еще для нагнетателей ажиотажа, партия в 200 штук что в сертификате, это не последняя партия, дефицита не будет. Скоро будут в продаже во всем известных магазинах."

Короче, подождем массовой сертификации и производства

makaroff_116rus

ну конечно же напилят вагон, не эти так другие, это понятно.
и цена будет другой, возможно и комплектация изменится или еще чего, пока только гадать.

biolog
А то что сейчас в продается, это просто макет
только он все же стрелять умеет 😊

m-x-r

makaroff_116rus
только он все же стрелять умеет

будем откровенны, все знают что не смотря на надпись на балаклейских ПМ-ах слова "макет", их затворы с легкостью выполняли боевое предназначение.... Думаю ход мысли понятен.

ЮРИДИЧЕСКИ АКС74У-Со - это макет, а то что он что то умеет, это уже вопрос другой 😛

ingener

m-x-r
ЮРИДИЧЕСКИ АКС74У-Со - это макет,

ЮРИДИЧЕСКИ - это всё же СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ 😊

Esprit

В серитфикати что-то сказано про его функции? нет, это списанное оружие. а что оно может делать по закону мы знаем.
не вижу повода для волнений

m-x-r

Вообще согласен с Esprit, нет повода для волнения

Alex40

Мне кажется здесь такая ситуация: изначально был выпущен макет, который уже может стрелять холостыми патронами, но сертифицировали его, как простой макет. Далее он должен пройти сертификацию, как макет, стреляющий схп. Что бы уже ничего не переделывать. Как-то так.

makaroff_116rus

Я думаю вы почти у истины, в законодательстве я не силен, на ум приходит вопрос, а разве макет и схп могут быть сертифицированы как единое целое ??
ведь макет это целое понятие, что железо уже не стреляет, для учебных целей и прочее, а сигнальное это сигнальное.

Esprit

makaroff_116rus
Я думаю вы почти у истины, в законодательстве я не силен, на ум приходит вопрос, а разве макет и схп могут быть сертифицированы как единое целое ??
ведь макет это целое понятие, что железо уже не стреляет, для учебных целей и прочее, а сигнальное это сигнальное.

Это списанное, которое включает в себя охолощеное (СХП), макеты и учебно-разрезные

Miklos

А должна-ли вообще в паспорте на СО указываться возможность выстрела ПСЗД?

Losevoi

А должна-ли вообще в паспорте на СО указываться возможность выстрела ПСЗД?

ИМХО, если списанное включает в себя СХП, то уточнять "возможность" ни к чему, т.к. "возможность" эта уже прописана в законе.

И кстати - на данный образец был выдан сертификат. При сертификации возможность холостой стрельбы не заметили чтоли? Или закрыли глаза? Сомневаюсь.
Или сказали "Мы конечно видим, что игрушка ваша громко бахнуть может, но вы уж не бахайте, пожалуйста, а то ай-яй-яй!"? 😊

WEST_TT

Есть слухи, что при сертификации АКС74У-СО именно как СПХ уберут автоогонь как у АКМ Молотовского... Так что радуётесь функции СПХ в СО хозяйственно-бытового назначения 😊 😊 😊

komerad1941

WEST_TT
Есть слухи, что при сертификации АКС74У-СО именно как СПХ уберут автоогонь как у АКМ Молотовского... Так что радуётесь функции СПХ в СО хозяйственно-бытового назначения 😊 😊 😊
просто надо полагать у продавцов дела идут не очень - отсюда и слухи...

Аусвайс

WEST_TT
Есть слухи, что при сертификации АКС74У-СО именно как СПХ уберут автоогонь как у АКМ Молотовского... Так что радуётесь функции СПХ в СО хозяйственно-бытового назначения

Какие правовые основания могут быть при запрете автоогня?

WEST_TT

Аусвайс

Какие правовые основания могут быть при запрете автоогня?

Тут скорее дело не в правовых основаниях или проблемах у той или иной стороны, а в банальном: "не в клозетах у нас разруха, а в умах" 😊

ss-stingray

не собирался высказываться по этому поводу, но всё-таки выскажусь, пожалуй. многовато вопросов к этому продукту: в сертификате про "возможность" ничего, сигнальное, калибром выше 5,6 из лицензионного оборота, если не ошибаюсь, никто пока не выводил (понятно, что это не сигнальное по сертификату, но тем не менее), имеет ли производитель право на производство подобных изделий? - тоже вопрос... в общем, на лицо ряд мягко говоря "неточностей" в легальности данного продукта.
в общем, опасения, что владельцев ждёт 222, я думаю всё-таки преувеличены, как никак - добросовестные приобретатели (при условии того, что смогут подтвердить законность сделки, хотя, как знать, у нас многое возможно), а вот изъять и уничтожить в последствии могут запросто. про ответственность для прозводителя, продавца и иже с ними говорить не буду, чтобы не накаркать.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Дмитрий072

Друзья будьте осторожны
Как то натыкался на тему повреждений холостыми патронами,
интересная ссылочка с ФСМ (форум судебных медиков естьв этой теме: http://guns.allzip.org/topic/80/1070043.html
или вот отдельно:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15704

makaroff_116rus

Дополню Уважаемого ss-stingray.
патроны которые идут как расходники вне закона.
только при наличие лицензии, ибо это не мпу, а холостой патрон.
сейчас все это сертифицируют, будут в свободной продаже.

Дмитрий072

Интересно развитие событий, представим:
двигается чел не в своем регионе
(2000км от дома паспорт и сертификат с собой)
при досмотре автомобиля обнаружение ксюхи с рожком белоголовых
последствия....

Esprit

Дмитрий072
Интересно развитие событий, представим:
двигается чел не в своем регионе
(2000км от дома паспорт и сертификат с собой)
при досмотре автомобиля обнаружение ксюхи с рожком белоголовых
последствия....

все зависит от самих СП, но учитывая то что зачастую на иногородних смотрят как на мешок с баблом, то будут раскручивать либо оформят по полной с изъятием и экспертизами. ессесно все будет проходить не в городе где турист проживает и ехать забирать после всего он не захочет. ну и достанется это в коллекцию какому-нибудь менту.

inozemec

Esprit
ехать забирать после всего он не захочет. ну и достанется это в коллекцию какому-нибудь менту.
а не должен никто ехать и забирать-кто изьял и если не законно.сам и доставляет владельцу..такие истории уже на моём опыте были 😊..

Nagant

VladRussianArms
господа, знаете в чем ваша проблема? Вы потенциальные терпилы.

золотые слова

komerad1941

makaroff_116rus
Дополню Уважаемого ss-stingray.
патроны которые идут как расходники вне закона.
только при наличие лицензии, ибо это не мпу, а холостой патрон.
сейчас все это сертифицируют, будут в свободной продаже.
а почему они вне закона?
холостой боеприпасом не является

komerad1941

по мне так - данный АКСУ-СО 74 вообще не должен вызывать вопросов - есть государственный сертификат и все СП проезжают мимо... Ну нет в сертификате упоминания о СХП ну и что - хотите шмаляйте, хотите грядку им копайте - что здесь нарушается?! ...ничего. Предмет не относиться к сигнальному оружию(сертификат), калибр меньше 6мм(а есть ли у списанного вообще калибр?!)
Холостые боеприпасами не являются. Живите спокойно и лечите нервы )

Miklos

Какие правовые основания могут быть при запрете автоогня?
Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.

Dron1945

VladRussianArms
Суперски сказал!

makaroff_116rus

Dron1945
Суперски сказал!
Плюсую!
komerad1941
а почему они вне закона?
холостой боеприпасом не является
зайдите завтра в магазин купите 100шт холостых 9РА

Esprit

Miklos
Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.

если это даже так, то не видать молоту с его любовью к законам автоогня....

Dron1945

Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.
Немного не так, всего то немного 😊

Гражданское огнестрельное не должно иметь возможности вести огонь очередями, а про списанное оружие ничего тут нету, к тому же, чем то стрельнуть и поразить цель списанное не может...

Статья 3. Гражданское оружие
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p228
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.

komerad1941

makaroff_116rus
зайдите завтра в магазин купите 100шт холостых 9РА
не путайте - оружейные магазины это не то )
там жутко строгий учет - все под подпись, кроме откровенной детской ярунды
если вам их не продадут это не значит что ими нельзя владеть )

komerad1941

Miklos
Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.

а почему вы решили, что списанное оружие имеет какое-то отношение к гражданскому оружию?

Dron1945

а почему вы решили, что списанное оружие имеет какое-то отношение к гражданскому оружию?

Списанное это гражданское, но на мой взгляд не огнестрельное 😊

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p228
© КонсультантПлюс, 1992-2014

komerad1941

Dron1945

Списанное это гражданское, но на мой взгляд не огнестрельное 😊

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p228
© КонсультантПлюс, 1992-2014

видимо упустил...глянул не последнию редакцию
- ну тогда всем забыть об стрельбе очередями (


Dron1945

- ну тогда всем забыть об стрельбе очередями (
Не путай народ!! всё огнестрельное указано в списке, по пунктам!! и именно у огнестрельного не может быть очереди и магазинов более чем на 10

Losevoi

"Гражданское ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов." (С)
Списанное разве огнестрельное? 😊
А то так и вместо нормального рожка магазин от Сайги будет..

ну тогда всем забыть об стрельбе очередями
Покупаем сейчас и не забываем 😛

Miklos

ну тогда всем забыть об стрельбе очередями (
Ну может и не совсем уж так. Просто пока СО упоминается вскользь. Если свет и звук которым может выстрелить аксу не перекликается с огнестрельным, то можно наверное и очередями. 😊

Roman78

читал, читал все похожие темы и эту... неужели правда, что говорят эзотерики, астрологи, психологи и все остальные члены внеземного разума, что конец времен близко? что в каждом дворе может перевернутся самосвал с пирожными?
неужели все то, о чем так долго говорили большевики свершилось (или свершится скоро)?!!!
коллеги, очень рад этому 😊

WEST_TT

Сертификат на хоз-быт гораздо проще пропихнуть ежели на полноценное СХП 😛

Аусвайс

цитата:
Какие правовые основания могут быть при запрете автоогня?

Гражданское оружие по ЗОО не должно иметь оного.

А как же тирэкс? А как же дрозд???

Nicolibert

Друзья будьте осторожны
Как то натыкался на тему повреждений холостыми патронами,
интересная ссылочка с ФСМ (форум судебных медиков естьв этой теме: ....

В самом первом абзаце специально написано про втулку для холостой стрельбы и то, что в том случае втулки накручено не было.

У нас в соседней воинской части каждую неделю со всеми солдатами проводят инструктаж по ТБ обращения с оружием и имитационными средствам.
В одном из пунктов прапорщик при всех стреляет из АК-74 без спец. насадки таким холостым патроном в ДСП, 1,5см толщной. И потом каждый солдат подходит и смотрит, какая получилась дырка, сколько опилок вырвало с обратной стороны и что туда пролезет. Знаете, очень дисциплинирует.

Только один маленький нюанс, у АКС-74У-СО в стволе два штифта. И не такие, как у травматики, чтобы пуля могла их обойти, а процентов на 80 перекрывающие ствол. Так что даже от белоголовой пули, там останутся только продукты горения. Ни о какой целой "пуле" уже и речи быть не может.

А меры безопасности должны быть такими же, как с любым оружием СХП. Такими же, как у молотовского АКМа, например.

Аусвайс

Немного о конструктиве. Вот таким образом сточены боевые выступы затвора:



Кроме того, паз на ствольной коробке, по которому проходит левый боевой выступ затвора заварен и профрезерован. То есть глубина паза уменьшена что является препятствием для постановки затвора с несточенным левым боевым выступом. Что на мой взгляд является большим плюсом к деактиву изделия.

Паз изделия (подваренный и фрезерованный):

Паз без внесённых изменений:

Miklos

Знаете, очень дисциплинирует.
К сожалению за всю службу не подержал в руках холостой. В ящик с песком после стельб кто-нибудь хлопал постоянно. Поэтому до сих пор, как собака Павлова: магазин-спуск-предохранитель. Даже на ксюхе.

Атас и Шухер

магазин-спуск-предохранитель

сразу исправим, пока кто-то не начал пробовать )

магазин-ЗАТВОР-спуск-предохранитель

Makc TaHkograd

Атас и Шухер
сразу исправим, пока кто-то не начал пробовать )

магазин-ЗАТВОР-спуск-предохранитель


😊 тогда уж для детей :
1)Стелок: Стрельбу закончил ( отстегивает магазин, и не убирая магазин держит его в левой руке, при этом удерживая за цевье оружие)
2)правой рукой отводит затворную раму в заднее крайнее положение, и ждет пока не скажут Осмотрено! или сам не убедится что патронник пустой.
3)после чего, следует отпустить затворную раму.
4)произвести спуск, нажатием на спусковой крючек.
5)Перевести флажок предохранителя в крайнее верхнее положение.
После чего можно пристегнуть магазин ( если там нет шишег )
😊 Вроде так делают люди да !?

Атас и Шухер

Вроде так делают люди да !?

Нее... ) После первого пункта надо начать вращаться вокруг
вертикальной оси, чтобы все видели, что отстрелялся!

Losevoi

После первого пункта надо начать вращаться вокруг
вертикальной оси

Держа автомат строго параллельно поверхности земли 😀

muzlev

Вопрос? При наличии таких штифтов в стволе, как его можно почистить?
После десятка, другого холостых,там нагар будь здоров. Если его совсем не чистить и продолжать время от времени стрелять, то нагар закоксуется, забив ствол, мама не горюй.

m-x-r

muzlev
При наличии таких штифтов в стволе, как его можно почистить?
Сейчас в оружейных магазинах столько химии для чистки, побрызгал в ствол и продул после. Освинцовку снимают со стволов а тут какой то нагар

Аусвайс

А кто-нибудь шумел звезданутым патроном? Как работа?

Miklos

а тут какой то нагар
Если использовать с белой головой, будет не нагар, а просто кокс. АК много чистили? После хорошего отстрела шомпол в ствол не лезет.

muzlev

Miklos
Если использовать с белой головой, будет не нагар, а просто кокс. АК много чистили? После хорошего отстрела шомпол в ствол не лезет.

Вот и интиресно, чем это кокс от пластика, вычищать? В ствол ни чем, не залезешь, только какую вот жидкость туда лить, для промывки.Вопрос???
Я вот, не знаю.

Miklos

Ну наверное использовать, только звёздочку, а ствол как в соседней ветке очистителем карбюратора проливать. Больше в него ничем не залезть.

Esprit

muzlev

Вот и интиресно, чем это кокс от пластика, вычищать? В ствол ни чем, не залезешь, только какую вот жидкость туда лить, для промывки.Вопрос???
Я вот, не знаю.

Вд 40 залить можно...

muzlev

Думаю, что очиститель карбюратора, будет более предпочтителен.

Makc TaHkograd

я просто анти коррозийной жидкостью чищу, вся гарь и частицы сами выходят!

schmidt

Счастливые люди, аффтоматы чистят.
А я не чищу, потому что стрелять нечем.

Miklos

По аналогии с прошлыми сигнальными, гильза, капсюль, порошёк. Хоть обстреляйтесь. Сертификата только на них нет... 😞

sanschez

Думаю эта партия АКСУ-СО 74 202 шт ммг недосигнальников в таком виде первая и последняя . Вспомните сигнальный ТОЗ 49 мжс - его в количестве 70 шт выпустили , и перестали выпускать , опомнились.. там даже нарезы в стволе не сняли пару шпилек как тут вбили и всё.
Следующюю партию надо сертефицировать заново ? или под этот сертификат дальше выпускать? Кто на себя ответственность возьмёт ?
Встанет вопрос - почему ММГ стреляет холостыми.. Следовательно допилить надо.
Если сертифицировть как СХП - один хрен допиливать , снижать прочность.

WEST_TT

А прощай автоогонь 😞

Dron1945

Думаю эта партия АКСУ-СО 74 202 шт ммг недосигнальников в таком виде первая и последняя . Вспомните сигнальный ТОЗ 49 мжс - его в количестве 70 шт выпустили , и перестали выпускать , опомнились.. там даже нарезы в стволе не сняли пару шпилек как тут вбили и всё.
Следующюю партию надо сертефицировать заново ? или под этот сертификат дальше выпускать? Кто на себя ответственность возьмёт ?
Встанет вопрос - почему ММГ стреляет холостыми.. Следовательно допилить надо.
Если сертифицировть как СХП - один хрен допиливать , снижать прочность.

Может вам стоит закон ещё раз почитать и отделить мух от котлет?
Разобраться что есть сигнальное, а что списанное и что такое ммг.

Данный аксу два раза был в экц МВД и получил положительное заключение, я уже не говорю о прочих согласованиях...

Пример тозика не верен, они просто запилили все остатки...

И это наверно новость, но есть уже второй сертификат на Ксюши. На неделе получу и вывешу.

Аусвайс

sanschez
Встанет вопрос - почему ММГ стреляет холостыми.. Следовательно допилить надо.
Если сертифицировть как СХП - один хрен допиливать , снижать прочность.

Термины ММГ и СХП не существуют, есть термин - списанное оружие.

sanschez

Может вам стоит закон ещё раз почитать и отделить мух от котлет?Разобраться что есть сигнальное, а что списанное и что такое ммг.Данный аксу два раза был в экц МВД и получил положительное заключение, я уже не говорю о прочих согласованиях...Пример тозика не верен, они просто запилили все остатки...И это наверно новость, но есть уже второй сертификат на Ксюши. На неделе получу и вывешу.
Второй сертификат зачем ещё партия ? Про незаконность разговора нет - есть бумаги. Про списанное с возможностью стрельбы , либо с отсутствием её . Много уже сказано . Но есть явная тенденция всегда что то допиливать.

m-x-r

sanschez
Второй сертификат зачем ещё партия ?

Вот если читать внимательно всю тему, я ранее писал в ней, что связывался с производителем. И мне пояснили что дефицита в макетах не будет, и партия в 202 штуки с сертификатом это не предел. Последующие партии будут сертифицироваться отдельно, с новым сертификатом.

Костя Сапрыкин

отмечусь

sanschez

Вот если читать внимательно всю тему, я ранее писал в ней, что связывался с производителем. И мне пояснили что дефицита в макетах не будет, и партия в 202 штуки с сертификатом это не предел. Последующие партии будут сертифицироваться отдельно, с новым сертификатом.
Только производитель про стрельбу холостыми патронами ничего не знает.. Не помню кто , По моему nagant ( извиняюсь если ошибся) так же связывался с руководством производителя - они были удивлены что он стреляет ( по логике недопилили значит) . Сертифицировался он как не стреляющий.
Специально не использую термины схп и тд , так проще и понятнее.

sanschez

Пожалуй сниму свои необоснованные претензии к сертификату..
http://guns.allzip.org/topic/115/1411326.html наган с той же кухни и сертификат такой же. Значит там юристы не зря зарплату получают.

ingener

sanschez
они были удивлены что он стреляет ( по логике недопилили значит)
Видимо от удивления производители поставили штифт в патроннике ровно так, чтобы боевой патрон с пулей до конца не лез, а обжатый звёздочкой холостой и МПУ лез)) Поудивлялись они ещё немного и оставили работоспособной (пусть и условно ослабленную)затворную группу)) Да так удивились после всего этого, что не срезали шептало автоогня и не заварили его ось! В МВД и на испытательной станции тоже все удивились (мол эвано чё получилось-то), выдали сертификат и разрешили выпуск партии изделий)

nesan2000

sanschez
Не помню кто , По моему nagant ( извиняюсь если ошибся) так же связывался с руководством производителя - они были удивлены что он стреляет ( по логике недопилили значит) . Сертифицировался он как не стреляющий.
зачем звонить на завод и пытаться выяснять?
чего добиваемся? что бы их превратили в алатырские аналоги??
раньше, когда не было ничего-мечтали хоть о чем нибудь. потом получили алатырские упиленные трупы. потом появилась украина, со спорными документами на территории РФ. и вот наступил 2014 год и любители получили подарок от своей же страны в виде лучших на сегодня образцов. НО НЕТ!!! снова куча недовольных, ворчащих, подозревающих... получили российский предмет со всеми документами! молчать бы да радоваться, покупая, но нет-надо все заcрать, показать изготовителю что он полный профан и подвел людей под статью. вы еще расскажите на производстве как и что надо пилить. товарищи, ВАМ ЧЕГО ЕЩЕ НАДО ТО????????????????????

WEST_TT

nesan2000
зачем звонить на завод и пытаться выяснять?
чего добиваемся? что бы их превратили в алатырские аналоги??
раньше, когда не было ничего-мечтали хоть о чем нибудь. потом получили алатырские упиленные трупы. потом появилась украина, со спорными документами на территории РФ. и вот наступил 2014 год и любители получили подарок от своей же страны в виде лучших на сегодня образцов. НО НЕТ!!! снова куча недовольных, ворчащих, подозревающих... получили российский предмет со всеми документами! молчать бы да радоваться, покупая, но нет-надо все заcрать, показать изготовителю что он полный профан и подвел людей под статью. вы еще расскажите на производстве как и что надо пилить товарищи, ВАМ ЧЕГО ЕЩЕ НАДО ТО????????????????????

+100500 😊 😊 😊

m-x-r

nesan2000
ВАМ ЧЕГО ЕЩЕ НАДО ТО????????????????????

да я задавал уже этот вопрос, ребята просто зажрались в конец. У нас ведь до этого столько законных стреляющих макетов было, что прям не знали что и выбрать. Чую я что этот непонятный ажиотаж рано или поздно привлечет внимание "кого нужно"

sanschez


sanschez

Я лично никуда и не кому не звонил - в меня тапками не кидать . Я про то какие молодцы у тоза юристы - из законодательного г..на конфетку вылепить..
Сертификат на наган прилнпляю - сташил в продажах , ведь то же ни слова что умеет стрелять жевело..

Losevoi

Видимо от удивления производители поставили штифт в патроннике ровно так, чтобы боевой патрон с пулей до конца не лез, а обжатый звёздочкой холостой и МПУ лез)) Поудивлялись они ещё немного и оставили работоспособной (пусть и условно ослабленную)затворную группу)) Да так удивились после всего этого, что не срезали шептало автоогня и не заварили его ось! В МВД и на испытательной станции тоже все удивились (мол эвано чё получилось-то), выдали сертификат и разрешили выпуск партии изделий)

Ну можт правда не в курсе были. Откуда работникам оружейного завода знать, как работает АК? 😊
А в МВД под честное слово сертификат выписали.
- Так оно че, стреляет??
- Ну мы это.. не будем стрелять-то!
- Честное пионерское?
- Зуб даю!
- Ну ладно тогда..
😀

молчать бы да радоваться, покупая, но нет-надо все заcрать
Если завтра примут поправки к закону и выпустят в продажу боевой АКСУ, все равно найдут, к чему до..копаться 😊

sanschez

Ну можт правда не в курсе были. Откуда работникам оружейного завода знать, как работает АК? А в МВД под честное слово сертификат выписали.- Так оно че, стреляет??- Ну мы это.. не будем стрелять-то!- Честное пионерское?- Зуб даю!- Ну ладно тогда..
Вообще то в России и палка стреляет раз в год, Не говоря уж про списанное - охолощённое.
Да и любые бумаги подписываются примерно так как вы сказали - только после или во время совместной грандиозной пьянки!

Losevoi

Я к тому, что не могли случайно взять и оставить возможность стрельбы холостыми.
Было бы задание "сделать нестреляющий макет", сделали бы нестреляющий.
Про бумаги я конечно в курсе, но тут ИМХО ситуация посерьезнее, чем скажем получение номеров на машину без очереди.

Аусвайс

Losevoi
чем скажем получение номеров на машину без очереди.

Или сдачи анализов в поликлинике "через вход со двора"

WEST_TT

Ничего не слышно про сертификацию 5,45 на гражданский рынок?

schmidt

Охотничий 5.45 уже сертифицировали и производят. Думаю, холостой тоже скоро будет.

veksmiht

Задачи, я так понимаю, следующие:
Дополнение к Закону об оружии про СХП и денег всем $ интересным

sanschez

Тенденция то какая - Резкий прорыв на рынок со множеством изделей акм ,аксу,наган.. , думаю много что ещё будет , причём сразу и много успеть торгануть чтоб - пока не запретили видимо .
Ведь как обычно - государство заботится о том чтоб не было оружия( даже макетов более менее приличных) никакого у граждан в москве целая кодла 450 крючкотворцев сидят и думают как сделать чтоб нам лучше жилось.. Им только в кошмарах может присниться СХП.

Ижевск118

Доброволец

Пока ижевские оптовики предлагают вот так:

"Цена 26500 руб.
Выпущена ограниченная партия.
Изделие отгружается при покупке продукции из прайс-листа на сумму не менее 20 тыс. руб."

какие именно оптовики можете уточнить ?

veksmiht

А может всеж зеркально-там собралися мужественные люди
Люблю страну в которой родился-РоССиЯ

sanschez
450 крючкотворцев

Дмитрий072

Во как! Продажа по регионам пошла активненько.
Дешевле чем в столице выходит 😊
Это везде так или только у нас?

http://guns.allzip.org/topic/233/1411651.html

Dron1945

http://guns.allzip.org/topic/233/1411651.html
Это ижевцы и описание предмета полная лажа 😀

sigismund

Полнейшая... Магазин показывать не хочет...Доки и чекухи тоже. Третья ось и то закрыта на крупном плане. Удивляюсь почему тема до сих пор жива....

Атас и Шухер

не хочет

Кто живет рядом, назначайте встречу и поступайте с ним по совести...
Я имею в виду деативацию основных частей )

m-x-r

У кого нибудь есть схема/совет, как доработать магазин 5,45 под мпу? Может у кого и на продажу готовый имеется?

АК74

Отсыпал бы мне кто этих МПУ 😊 Можно было бы попробовать...
Во всяком случае, автоматика на них срабатывает отлично, на МПУ-1.

Makc TaHkograd

Дмитрий072
Во как! Продажа по регионам пошла активненько.
Дешевле чем в столице выходит
Это везде так или только у нас?

http://guns.allzip.org/topic/233/1411651.html


Тоже самое заметил 😊
http://guns.allzip.org/topic/283/1411647.html

Losevoi

У кого нибудь есть схема/совет, как доработать магазин 5,45 под мпу?
Присоединяюсь.
Говорили про пружину от магазина АПС.
Сравнил.. Она в два раза короче штатной, аккурат длиной с магазин АК.. Удлинять ее как-то надо? Или вставку под нее делать?
Или возвратка имелась ввиду? 😊

veksmiht

Парни не парьтесь это все ваши домыслы.Есть СХП 7,62 АКМС(донор УОС)по ЗАКОНУ РФ с невозможностью замены ОЧ в калибре по стволу менее 6мм с работой АВ под холостой 7,62 АК отечественного про-ва.По всем параметрам в ЗАКОНЕ.Та же схема работает на всех АКподобных.При чем шпилек в ствол можно запихать сколько угодно все равно на выходе будет менее 6мм.

Losevoi

на выходе будет менее 6мм
Может я ошибаюсь, но если "пугач" официально к сигнальному не относится, то на ограничение 6 мм пофиг 😊
А где кстати у 7,62 АКМ калибр в стволе меньше 6 мм?

Ротмистр Чачу

На донце гильзы МПУ-1 иногда даже есть 5,45. Они идут из отбраковки гильз для 5,45. Поэтому "калибр" сигналки можно считать как "менее 6 мм".

Атас и Шухер


Списанное оружие не является сигнальным. Пока в законе эти
понятия разделены, СО под шумовой патрон может быть хоть 12,7, хоть 14,5 мм,
хоть 220 мм (гаубица).

veksmiht

[B][/B]
где кстати у 7,62 АКМ калибр в стволе меньше 6 мм?

там где и ствол,если в сигнальном или СХП это можно так назвать.

9I_PyCCKuU

Самое забавное что при деактивациях в которых коробка и ствол соединены намертво вообще трудно квалифицировать что-то отдельно))))

Dron1945

хоть 220 мм (гаубица).
она не подпадает под ЗОО 😀
но принцип правильный, в СПИСАННОМ нет ограничения на калибр, хачу ПТРД 😊

Ротмистр Чачу

Мы еще очень плохо воспитываем нашу молодежь. Нужно прививать у них стремление окружать себя красивыми вещами, воспитывать вкус. И конечно же как можно больше читать!

Атас и Шухер


Усама вот читал инструкции из ЦРУ, и дочитался )
А недавно америкосам новый ролик показали (с подачи того же Управления),
чтобы отвлечь массы от негритянского восстания.

m-x-r

Ребятушки, что с магазином под МПУ, неужели никто не дорабатывал, не верю ;(

Dron1945

Ребятушки, что с магазином под МПУ, неужели никто не дорабатывал, не верю ;(
Делали их, но без слёз не взглянешь и труда столько, что на 20 обычных хватит, к тому же в мпу гавёный порошок, он практически детонирует в патроне, от этого у реконструкторов частые поломки ппш и ппсов.

m-x-r

Dron1945
Делали их, но без слёз не взглянешь и труда столько, что на 20 обычных хватит, к тому же в мпу гавёный порошок, он практически детонирует в патроне, от этого у реконструкторов частые поломки ппш и ппсов.

Твои мысли Андрей как выйти из ситуевины? Ждать звездатых? Как долго ждать?

Losevoi

к тому же в мпу гавёный порошок, он практически детонирует в патроне, от этого у реконструкторов частые поломки ппш и ппсов.

Из-за свободного затвора, как я понимаю?
Или АКСУ тоже может поломать? 😞

но принцип правильный, в СПИСАННОМ нет ограничения на калибр, хачу ПТРД
А я ПТРС, и чтоб автоматика работала 😀

airatoss

а нельзя интересно реализовать на нем принцип ТТс ,картридж а вместо жевело строительный патрон меньшего калибра?

Miklos

а нельзя интересно реализовать на нем принцип ТТс
Да можно конечно, только серта на них не будет.

airatoss

Да можно конечно, только серта на них не будет.
а он нужен? строительные вроде везде продаются и не дорогие.

m-x-r

airatoss
а нельзя интересно реализовать на нем принцип ТТс ,картридж а вместо жевело строительный патрон меньшего калибра?

дык нужно еще и строй патрон под центробой, а они такие есть?

airatoss

дык нужно еще и строй патрон под центробой, а они такие есть?
даже не знаю ,в этом похоже и будет проблема.

lukyanov.nvkz

airatoss
а он нужен? строительные вроде везде продаются и не дорогие.

А в "сигнальном" мне сразу бан без предупреждения эбанули за такой вопрос. Хотя стройпатроны и центрального боя есть, насколько знаю.

Dron1945

А в "сигнальном" мне сразу бан без предупреждения эбанули за такой вопрос. Хотя стройпатроны и центрального боя есть, насколько знаю.
А там модер Дени просто идиот

WEST_TT

Dron1945
просто идиот

😊 😊 😊

sanschez

А там модер Дени просто идиот
+1

дезерт игл

:-D

Miklos

airatoss
а он нужен? строительные вроде везде продаются и не дорогие.

Дури в них многовато. А вот свой картриджон позволит эту дурь регулировать.

m-x-r

Какой патрон строительный да под центробой? Я таких не знаю, я имею ввиду малого калибра что бы в картридж пошел.

У барнаульского патронного завода есть в производстве патрон 5,45 холостой, вот только в ормагах пока нет.

airatoss

жаль что нет центробоя

хохлома

А кто уже стрелял холостым 5.45 звездой? Видео есть?У него гильза длинней, как он не клинит при выбросе гильзы?

schmidt

Почему он должен клинить, когда он способен выбросить целый патрон?

хохлома

schmidt
Почему он должен клинить,
Так я не утверждаю что должен клинить,а спрашиваю, кто стрелял и как ведут себя эти патроны ?

9I_PyCCKuU

позволит в боевом автомате произвести хоть один выстрел.
одного не достаточно, а на 2 его уже не хватит............

shturmovik75

хохлома
А кто уже стрелял холостым 5.45 звездой? Видео есть?У него гильза длинней, как он не клинит при выбросе гильзы?

Андрей,Роман,что скажете по "Звезде"?

oldgunsmith

Сертифицируются кримпованые. Если уже сертифицируются, значит испытания прошли, сам не пробовал их. Но думаю работают правильно.

Makaraaaw

Когда же они уже появятся а продаже?АКС-со?

inozemec

патроны будут

m-x-r

inozemec
патроны будут

кадабудут? 😛

makaroff_116rus

m-x-r
кадабудут?
кактолькотаксразуноскоро 😊

inozemec

да наф такие конские цены на патроны

m-x-r

makaroff_116rus
кактолькотаксразуноскоро

мняктобыизвестилиндивидуально, былбыблагодарен 😛

Дмитрий072

Т.е. все уверены что звездатые не приведут к поломке, как белоголовые?
Какая вероятность?

зублс

позволит в боевом автомате произвести хоть один выстрел.одного не достаточно, а на 2 его уже не хватит............
По мне так сотни раз можно выстрелить, натягивается и набрасывается ремень, что бы не было отката, но каждый раз после выстрела его надо снимать, передергиваешь, снова одеваешь, в ручном режиме так сказать, это муторно но можно.

Losevoi

Дмитрий072
Т.е. все уверены что звездатые не приведут к поломке, как белоголовые?
Какая вероятность?

Вероятность крайне высокая.
Физику процесса уже расписывали, для белоголовых и звездатых.

shturmovik75

Кто нибудь уже стрелял звездатыми?
Мене сказали ,что проблема есть-не входит он по длине из за шпильки..

airatoss

Кто нибудь уже стрелял звездатыми?
Мене сказали ,что проблема есть-не входит он по длине из за шпильки..
вроде он короче белоголового

airatoss

фото отсюда http://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

Enduric

зублс
По мне так сотни раз можно выстрелить, натягивается и набрасывается ремень, что бы не было отката, но каждый раз после выстрела его надо снимать, передергиваешь, снова одеваешь, в ручном режиме так сказать, это муторно но можно.

Совсем не обязательно ремень накидывать... Я на СВД, а патрон там помощнее будет, просто с левой руки стрелял неоднократно, прижимая между большим и указательным пальцем правой руки, держась за магазин, рукоятку затворной рамы - всё работало аки на Мосинке. Это чтобы гильза не вылетала - чтобы не сорить. На АК не пробовал, но, думаю, что также работать будет...

schmidt

Все это замечательно, но прижатая рама никак не влияет на запирание ствола затвором в момент выстрела, потому что это происходит только при участии боевых упоров.

Enduric

schmidt
Все это замечательно, но прижатая рама никак не влияет на запирание ствола затвором в момент выстрела, потому что это происходит только при участии боевых упоров.

Всё правильно - удержание затворной рамы не позволяет ей открыть затвор откатом. Сил не хватит удержать затвор если нет боевых упоров.

shturmovik75

airatoss
вроде он короче белоголового
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/9988736.jpg][/URL]

Так белый ломается,и наверное на большую длину,чем их разница...
Что-то все молчат ,подозрительно,были же "звездочки" на руках в начае ентого ажиотажа!

Бээсник

Наверное нужно ждать и СХП немецкого оружия если у производителя есть коммерческая жилка..Правда цены будут мама не горюй.

shturmovik75

Уважаемый Dron1945 в этой теме 10 числа почти раскрыл тему стрельбы звездами,но сбился на качество патрона и неперезаряд на первом выстреле..
Хотелось бы услышать продолжение-отстрел очередями,сколько патров и т.п.
С уважением

Бээсник

inozemec
да наф такие конские цены на патроны

Конские? Я на мп-38 вообще по 50 рублей патрон покупаю.. А на реконструкцию надо минимум 3-4 магазина, если по 20 штук даже заряжать то впределах 4000-5000 рубчиков нам мерприятие.

Бээсник

m-x-r
Какой патрон строительный да под центробой? Я таких не знаю, я имею ввиду малого калибра что бы в картридж пошел.

У барнаульского патронного завода есть в производстве патрон 5,45 холостой, вот только в ормагах пока нет.

Его и не будет.. 5.45 патрон на вооружении ВС РФ,поэтому гражданского оружия под этот патрон нет, а значит и холостые под этот патрон в ормагах продаваться не будут,так как по закону их можно продавать только тем у кого есть нарезное 5.45. а если ни у кого нет,то и суда,то есть продажи нет.


Losevoi

НЯЗ, 5,45 есть охотничий

Dron1945

так как по закону их можно продавать только тем у кого есть нарезное 5.45. а если ни у кого нет,то и суда,то есть продажи нет.
Только сегодня разговаривал с руководством Темпа в Климовске, есть в продаже и 5.45х39 и 9х19
А пока рох нет, забрать тоже можно, есть маленькая лазейка 😛

inozemec

Бээсник
Конские? Я на мп-38 вообще по 50 рублей патрон покупаю.. А на реконструкцию надо минимум 3-4 магазина, если по 20 штук даже заряжать то впределах 4000-5000 рубчиков нам мерприятие.
Вы можете покупать хоть по 1000руб за патрон,дело ваше,но,это не есть правильно,цены на Холостой патрон в три-пять раз больше чем патрон пулевой,и это однозначно-цены конские 😊..

kirill_32500

Подскажите мне имею ли я право сигналить с данного аппарата в поле или лесу на удалении от населенных пунктов более 300-500 метров или больше. Или из него вообще нельзя сигналить на природе,а только на спец. Полигонах?! Интересует именно законность,я так и не понял если с ним примут,при стрельбе звездами 5.45х39 что за это будет..

kirill_32500

А если это будет днем? Вот вышел я в поле,отошел на 1км от городской черты и начал стрнлять) тут подъезжает наряд сп... и что они имею права предъявить? Я им покажу паспорт сертификат и штифты и прочее... почему то со сталкера и прочего сигнального разрешено стрелять,а это чем отличается?! Вообщем дкмаю никто не ответит,буду я как партизан значит по лесу бегать))) ппц страна...

Miklos

почему то со сталкера и прочего сигнального разрешено стрелять,а это чем отличается
Почитайте ЗОО, там написано где со сталкера можно подавать сигналы. С ксюхой думаю то-же самое. Тем более чем, на законном основании вы с неё стрелять собираетесь?

kirill_32500

Есть у кого пожелания как мне отстрелять 60звездочек для теста? Одиночным либо полностью автоматическим либо очередями?! Сделаю вылазку диверсанта в лес и постараюсь снять на видео стрельбу.

airatoss

Есть у кого пожелания как мне отстрелять 60звездочек для теста? Одиночным либо полностью автоматическим либо очередями?! Сделаю вылазку диверсанта в лес и постараюсь снять на видео стрельбу.
видео самое главное снимите )

skycat

kirill_32500
А если это будет днем? Вот вышел я в поле,отошел на 1км от городской черты и начал стрнлять) тут подъезжает наряд сп.

в лучшем случае - отбуцкают и в наручниках сволокут в отделение.В худшем -просто пристрелят.

kirill_32500
Я им покажу паспорт сертификат и штифты и прочее..

А они внимательно прочитают паспорт сертификат и спросят :"А где это здесь НАПИСАНО,что данное изделие предназначено для подачи светошумовых сигналов?!! Ах,об этом писали на ганзе...Ну,мало ли что на ганзе напишут".

kirill_32500
почему то со сталкера и прочего сигнального разрешено стрелять,а это чем отличается?!

А потому что Сталкер,Р-2,МР-313,Блеф,ТТ-С и прочая братия относится к классу СИГНАЛЬНОГО ОРУЖИЯ и в паспорте ихнем так и написано: что это СИГНАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и оно ПРЕДНАЗНАЧЕНО ДЛЯ ПОДАЧИ СВЕТОШУМОВЫХ СИГНАЛОВ.

То с чем Вас задержат - сигнальным оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и для подачи каких то там сигналов не предначено,т.к. в паспорте изделия про это нет ни слова.
Я понятно объяснил?

Разумеется,Вы можете "сигналить" этой ксюхой ,закрывшись в подвале собственного частного дома или в погребе хоть до поноса.Главное,чтобы соседи не слышали. Но в таком случае,не пойму в чем ее прэлесть

kirill_32500

Вот теперь я все понял по поводу стрельбы) но отстрел я сделаю в любом случае) испытать надо,народ тут просит уже давно.

kirill_32500

Есть видео где я сделал отстрел жевелом, вставив латунный картридж от мр371 😁. Звук по громкости как у стоковой пневматики мр-512.

MadEimeX

kirill_32500
Есть видео где я сделал отстрел жевелом, вставив латунный картридж от мр371 😁. Звук по громкости как у стоковой пневматики мр-512.

Попробовал в первый же день)) Звук еще тише чем у 512))

kirill_32500

Без пламегасителя громче,а с ним вообще пшик)) А картридж у вас нормально выбрасывался? Я вроде резко дергал рукой,но он всегда летит внутрь ствольной коробки в усм)

MadEimeX

kirill_32500
Без пламегасителя громче,а с ним вообще пшик)) А картридж у вас нормально выбрасывался? Я вроде резко дергал рукой,но он всегда летит внутрь ствольной коробки в усм)

Я его туда помещал и извлекал медленными движениями что бы не залетел куда не нужно.. Он и не должен нормально извлекаться.

ACC79

СХП вроде как уже успешно лицензируют в РФ. Для обсуждения http://spbguns.com/

евгений100

Этот сайт почти полностью копирует сайт endurica(arsenalsovietarmy.ru) Интересно,кто у кого слизал информацию?

inozemec

13 августа 2014
Экспертизы.
В ближайшее время постораемся отправить каждый экземпляр на балистическое исследование, так что в ближайшее время будут появляться документы РФ!

--------------------------------------------------------

Стараются видать.очень..только ближайшее время видать через годы у них наступит 😊..

Скопировал как на сайте-с ошибками пишут 😊..

ACC79

Видео на СВТ там с низу глянь, говорит есть сертификат и т.п.
http://spbguns.com/products/13675209

А здесь сертификат правильный!

http://arsenalsovietarmy.ru/products/13601344

Otstrel

Приветствую форумчане!)
Недавно узнал про АК74У СХП, хотел спросить, какова в применении?
Патрон с белым наконечником нельзя использовать? говорят разрывает коробку.
патроны под нее еще не лицинзировали?
у кого есть, каковы впечатления? и внутрянка в каком состоянии?)
и какова цена обошлась. вроде говорят 25-35 тыс.
заранее спасибо ))))

евгений100

Не пойму-на видео АКМ-СХ?У него же нет автоогня?Или его уже переделали?

Miklos

Недавно узнал про АК74У СХП
Здесь в теме про СО. СХП делают из макетов, это разные девайсы. Вас какой интересует? По цене вилка у вас интересная. Где-то ксюху по 25 видели?

BLACK VALOR

ACC79
Видео на СВТ там с низу глянь, говорит есть сертификат и т.п.
Он уже про другое "говорит", кто за последние месяцы у него что купил и с каких телефонов звонил. Про сайт этот теперь забудьте.
http://guns.allzip.org/topic/103/1416758.html

kirill_32500

акм без автоогня но зато легально можно стрелять и патроны по 7руб... а что с ксюхой делать хз... мне она безумно нравится изза размеров и дизайна,но хочеться сигналить не боясь сп...наверное сменяю ее на акм...еще не решился

Miklos

хочеться сигналить не боясь сп
А с АКМ вы смело и без опаски сигналить будете? Всё равно, что с одного, что с другого: тир, пустыня, глухой лес.

BLACK VALOR

Miklos
тир,
только, или оборудованные и зарегистрированные в установленном порядке стрельбища.

Miklos

в установленном порядке стрельбища
Именно так.

kirill_32500

кстати на сайте http://arsenalsovietarmy.ru/products/13601344 есть ак74у под 7.62 холостой) цена 39000 но зато патроны дешевые будут)

kirill_32500

как же он тогда их продает и не боится?))

Атас и Шухер


Или подстава, или засада.

Поскольку на сайте контактная информация:
190000, эРэФия, г.Ленинград

Больше похоже на рецидивистов-кидал. Наверняка предоплата разными способами,
платная бронь при заказе и прочая байда... бадяга, шняга, баланда... )
За большую сумму шлёпнут, по мелкой сумме посмеются.
Если сайт жив, МВД закрывает глаза...

hameleonnovator

"Отстрелял" со своей новой ксюхи 85 белоголовых очередями.
Полёт нормальный ))))
Упор на месте, усё цело.
зы: вместо пластиковых пуль были вставлены бумажные заготовки из папье машше.

airatoss

85 белоголовых очередями.
Dron1945 писал что у них на 100 патроне крякнул )))

hameleonnovator

Не крякнет.
Отдача в разы ниже.
Если раньше гильза летела метров на 12, то теперь не более 6-ти.
Более того.
Если прежде на донце гильзы была такая скажем приличная вмятина от отражателя, то теперь еле видная коцка.

airatoss

Это радует

hameleonnovator

А коли крякнет снова...
Распилю болгаркой на 4 части и сдам в чермет.

airatoss

А коли крякнет снова...
Распилю болгаркой на 4 части и сдам в чермет.
самое главное видео распила не забудь снять ))) типа а вам слабо

hameleonnovator

Надеюсь не придётся ))
Ещё раз спасибо Дмитрию и Роману за обмененное изделие.

hameleonnovator

Если интересно сделаю сравнительные фото гильз отстрела при пластикой пуле и при бумажной.

lukyanov.nvkz

hameleonnovator
А коли крякнет снова...
Распилю болгаркой на 4 части и сдам в чермет.

Моё предложение про пять тыщ не забывай только 😀

hameleonnovator

Извините,нет.
Кайф распила не купишь за 5к 😊

inozemec

Да давно писал-скорость отката рамы надо снизить ,ведь и так ясно-скорость рамы огромная ,просто давление в патроннике из за первого штифта большое поэтому и гильзы летят 12 метров и гильзу отражатель режет сильно и тп..

При снижении скорости отката рамы всё будет и белоголовыми отлично-проверенно больше 160 уже патров очередями 😛..

m-x-r

Атас и Шухер
Или подстава, или засада.
Поскольку на сайте контактная информация:
190000, эРэФия, г.Ленинград

Человек из Питера реальный, поэтому не нужно лишних слов, которые вы явно не проверяли. Он не скрывает ни ФИО своего, ни лица, ни телефона и т.д.

hameleonnovator
"Отстрелял" со своей новой ксюхи 85 белоголовых очередями.
Полёт нормальный ))))
Упор на месте, усё цело.
зы: вместо пластиковых пуль были вставлены бумажные заготовки из папье машше.

Ну на этом месте по подробнее, что и как дорабатывали в изделии или расходниках. А видео, видео то есть?

kirill_32500

Этот человек Алексей,с ганзы - ник Enduric. так что сайт врятли подставной! я вот у него звездочки заказал и все пришло вчера.

kirill_32500

а где вели отстрел белоголовых? в лесу? на каком расстоянии слышен выстрел примерно?)))

muzlev

inozemec
Да давно писал-скорость отката рамы надо снизить ,ведь и так ясно-скорость рамы огромная ,просто давление в патроннике из за первого штифта большое поэтому и гильзы летят 12 метров и гильзу отражатель режет сильно и тп..

При снижении скорости отката рамы всё будет и белоголовыми отлично-проверенно больше 160 уже патров очередями 😛..

На 12м летят от белоголовых, т.к. из-за закупорки ствола создается большее давление чем от звезданутых. Стрелять белоголовыми даже при одном штифте, я бы не стал. Хреновое это занятие. Просто представьте насадку, стандартную, какое у нее отверстие и расположение штифта. Все станет понятно.
А при стрельбе обжатыми, не надо заморачиваться об уменьшении или удалении штифта, "полет будет" нормальный :-). Пожалейте оружие.

Атас и Шухер

Этот человек Алексей,с ганзы - ник Enduric

Понятно, перенес в папку реальных продаванов )

kirill_32500

тут была инфа,что обжатые не влазиют в патронник из-за длины. сегодня получу на почте,дома проверю) отстрел позже.. по дождю не проехать в лес,а идти далеко...

BLACK VALOR

kirill_32500
что обжатые не влазиют в патронник из-за длины
Сравните.

Дмитрий072

Enduric -тоже подтверждаю человек реальный и провереный

hameleonnovator

Видео увы нет...
Чисто лень снимать стало.
Появятся расходники - будет видео. Возможно ...
Тут такое дело...
Дорого это всё, по карману бьёт.
Да ещё это дро*ево с переставлением каждой пульки, сами понимаете.

hameleonnovator

Вчера отстрелял последки...

стукачёк

Что то я не пойму:
1-У нас патроны на нарез и гладкое продают по разрешению а комплектующие без,значит любой желающий может преобрести комплектующие (дробь ,картечь,пули,пыжи,гильзы и капсюли),недоставало только пороха-теперь беря холостые на аксу 74-со -высыпаем из них порох и ву-аля собираем охотпатрон на гладкий-чудесно!!!
2-Травматическое оружие под контролем властей (учёба,медсправки ит.д.)А из аксу74-со можно выстрелом с 1-го метра в лицо покалечить человека-это как ?Теперь можно сказать что свободно продают травматику и кому попало.
3-Стрельба очередями запрещена всем гражданским да и некоторым службам(егеря и т.д.)А тут можно лупить очередями.Странно.Представить себе где то отдыхает компания на природе ну подпили там спиртного-ничего необычного .Тут кто то достаёт сие изделие и начинает поливать холостыми патронами очередями.Недалёко кто то из прохожих достаёт мобильник и вызывает ментов.Естественно дальше события закончаться с трагическим финалом. Даже не исключено что кого то менты застрелят.
Мне кажется сию игрушку запретят.И изымут из магазинов.

airatoss

Вчера отстрелял последки...
фото гильз отстрела при пластикой пуле и при бумажной если не сложно выложите .

BLACK VALOR

стукачёк
теперь беря холостые на аксу 74-со -высыпаем из них порох и ву-аля собираем охотпатрон на гладкий
стукачёк
чудесно!!!
отправляемся в больничку. Можно еще наоборот засыпать, эффект еще круче будет.

ingener

стукачёк
Что то я не пойму:
1-У нас патроны на нарез и гладкое продают по разрешению а комплектующие без,значит любой желающий может преобрести комплектующие (дробь ,картечь,пули,пыжи,гильзы и капсюли),недоставало только пороха-теперь беря холостые на аксу 74-со -высыпаем из них порох и ву-аля собираем охотпатрон на гладкий-чудесно!!!
На какую-то жалкую провокацию или толстый троллинг смахивает)
Зачем Вам холостые именно на АКСУ покупать? Дорогие оне! Купите строительно-монтажных патронов, они дешёвые, в свободном обороте. И в них полно пороха... Так вот: пока вы его не разобрали с целью достать порох- вам ничего не будет.

Атас и Шухер

Мне кажется сию игрушку запретят.И изымут из магазинов.

Не согласен. У меня другое ощущение: как во многих западных странах, у
нас со временем разрешат и то, и это, и пятое, и десятое. Склады ломятся
от вооружений, некуда складировать новые запасы.
Да и полиция не будет возражать против распространения холостых
пистолетов, пулеметов, пистолет-пулеметов. Сегодня они изымают в основном
пакетики и перочинные ножи - тьфу, скука смертная,
пустое бумагомарательство. Завтра будут через модный
ноутбук со спутниковой связью проверять СО и СХ по номеру. А то иж
расшумелись на Новый Год! В итоге это станет вожделенным для "элит" поводом
наделить полицию "западными" правами, в том числе правом стрелять в
неподчинившихся граждан (сразу на поражение).
Нет же настолько наивных, кто считает СХ подарком "элит" или
силовиков любимому народу? Только Генштаб мог бы задаться целью
повысить оружейную культуру масс перед грядущими энергетическими войнами, но я почему-то не верю в такую прыть генералов (к сожалению).
Так что с оптимизмом ждем новых СХ ко всеобщему удовлетворению "низов"
и "верхов". Единственное, короткостволы сделают скорее со сверленными-пересверленными стволами и под картриджи. ИМХО )

inozemec

Можно теперь представить-как будет проходить встреча Нового 2015года 😊..

С балконов падают гильзы..внизу бегают люди и палят из разных видов СХП.. 😊..

m-x-r

М

inozemec
С балконов падают гильзы..внизу бегают люди и палят из разных видов СХП.. ..
Коллега, я вам адресовывал выше вопросик 😊

veksmiht

И взрывпакеты-с Новой эрой СХП!!!!!!!

евгений100

А взрывпакеты у Эндурика ...по 500 рублей за штуку!

hameleonnovator

пойду фотать
фотографии КЛИКАБЕЛЬНЫ






airatoss

а штифт в патроннике на месте?

hameleonnovator

airatoss
а штифт в патроннике на месте?

хм.
а куда ему деваться то?

airatoss

ну может удалили )

Losevoi

фотографии КЛИКАБЕЛЬНЫ
Хренасе пластик!!
😛ipec: 😛ipec:

Вот 4 гильзы от боевого..

ПС Кошак -британец? 😊

hameleonnovator

Я не шибко шарю в породах)

BLACK VALOR

Losevoi
Хренасе пластик!!
Про б/упоры и поворот затвора не забывайте.

airatoss

разница существенная .

Losevoi

Про б/упоры и поворот затвора не забывайте.
Я про них всегда помню 😊

kirill_32500

люди хелп! выстрелил белоголовым,но перед этим вытащил из него пулю и порох сжег. то есть просто бахнул капсюлем... и началось... пошел очень едкий запах!! и весь ствол внутри все штифты и гильза покрылись вонючим красным налетом,как ржавчина он... при чем мгновенно после выстрела.... что это может быть?! обычно гарь черная... а тут красная копоть и запах кислоты прям....

airatoss

ты же звездочки вроде купил)

kirill_32500

92звезды и 8белоголовых... и 30штук мне не доложили... ну я написал Алексею,надеюсь пришлет недостающие...

airatoss

как уж не пришлет ? 30 шт почти 1000 руб.

kirill_32500

просто я сначала оплатил 4500р за мпу1,потом договорились вмнсто них белоголовые потом звезды,вот он и запутался у него заказов много очень. продавец нормальный,думаю еще заказать и заодно эти 30штук чтоб доложил) завтра попробую отстрелять,если дождя не будет сильного...

airatoss

если с видео получится будет еще лучше )

kirill_32500

ну естественно с видео. правда один буду,ну одной рукой буду стрелять другой снимать

BLACK VALOR

kirill_32500
ну естественно с видео. правда один буду,ну одной рукой буду стрелять другой снимать

Достаточно поставить на дерево подходящее камеру.

hameleonnovator

kirill_32500
ну естественно с видео. правда один буду,ну одной рукой буду стрелять другой снимать

а попросить некого??
не оч хорошая мысль делать это одному
и держать оружие не удобно и получится не видео, а сплошная мазня

kirill_32500

камеры нету.. только телефон,galaxy s4 камера хорошая,мазни думаю не будет,удержать его смогу одной рукой) еще сегодня 1й раз увидел патроны 5.45 в живую) я был в шоке и до сих пор не могу поверить что они такие маленькие) гильзы прям миниатюрные,я почему-то представлял их гораздо крупнее))

Miklos

я почему-то представлял их гораздо крупнее
Крупнее будут когда утёс-со выйдет. 😊 А самсунг действительно лучше на пенёк поставить.[QUOTE]

kirill_32500

я все жду сигналку из Новороссии.. общещались град под жевело привезти! вот будет тема

cdl

"Тополь-М"СО )))

kirill_32500

масла нету такого,а если промыть ствол вд40?! просто штифты не дают возможномти почистить его внутри.

m-x-r

kirill_32500
масла нету такого,а если промыть ствол вд40?! просто штифты не дают возможномти почистить его внутри

Еба...ть VD-40 и не пукать, а то такое ощущение после прочитанного, что все пропало у вас, и ваш АКС74У-СО просто истлеет если не принять меры

kirill_32500

люди.. что-то боюсь я автоматическим стрелять) потом не успею слинять из леса... одиночкой скорей всего постреляю сегодня,звездатыми и видео запилю в ютуб

m-x-r

kirill_32500
люди.. что-то боюсь я автоматическим стрелять) потом не успею слинять из леса... одиночкой скорей всего постреляю сегодня,звездатыми и видео запилю в ютуб

"...да не очкуй Славик... я тыщу раз так делал..." 😛 Вообщем без автоогня оно конечно не так интересно, но все же лучше чем одно видео за всю историю АКС74У-СО

makaroff_116rus

m-x-r
что-то боюсь я автоматическим стрелять
не пугайте грибников, они как правило люди в возрасте, а тут на тебе, пацан в маске с автоматом делает тра-та-та-та-та 😀

makaroff_116rus

kirill_32500
люди хелп! выстрелил белоголовым,но перед этим вытащил из него пулю и порох сжег. то есть просто бахнул капсюлем... и началось... пошел очень едкий запах!! и весь ствол внутри все штифты и гильза покрылись вонючим красным налетом,как ржавчина он... при чем мгновенно после выстрела.... что это может быть?! обычно гарь черная... а тут красная копоть и запах кислоты прям....
http://guns.allzip.org/topic/2/1225799.html
Пишут что определенные патроны прям до безобразия ужасные, вернее порох...возможно у вас такие же ...?? не?
и пишут такие вот жутики что - иногда хватало пару пачек отстрелять, чтоб газовая камора превратилась в ржавое ведро, и на газовом поршне появились язвы...

Losevoi

не пугайте грибников, они как правило люди в возрасте, а тут на тебе, пацан в маске с автоматом делает тра-та-та-та-та

Потом приезжают два наряда ППС, и пацан, прижимая полицаев к земле непрерывным огнем, уходит в чащу 😀

kirill_32500


поздно. напугал их пацан))

kirill_32500

а вот одиночка подкачала... 3дубля было... пара выстрелов и недосыл... затвор до конца не закрывался..
может изза снятого пламегасителя?

kirill_32500

звук ппц громкий... отдача тоже приличная. правое ухо уже 20минут звенит

m-x-r

Кирилл, за автоогонь тебе зачет очень эффектно и показательно. стрелял звездами.?

airatoss

одиночные почему интересно косячат ? за видео спасибо.

kirill_32500

звездами купленными у Enduric'a. вот одиночные почему-то косячили,патронник не до конца доходил.. будто патрон упирался куда-то в патроннике.. хз.. я не ожидал такого грохота и отддачи.. вообщем мандраж был ппц.. поэтому не стал разбираться что и как.. отстрелял и бегом оттуда... автомат разобрал,все в сером налете копченое) сейчас чистить и на стенку... что-то стрельба с него слишком экстримальная... глушитель бы..

kirill_32500


kirill_32500

вот так.... ппц ему.. штифт в районе патронника раздолбал колодку и она треснула) также трещина в сварке которая держит ствол и вырван кусок фанеры из накладки,от трещины в районе штифта патронника...

kirill_32500



makaroff_116rus

ппц....какая печаль, обварить и больше сильно не шуметь...
боевые десятками лет служат, а тут от шумовых разваливается...

romka66rus

ппц ему.
АКСУ-СО кака полная, опасна для жизни, 2 часть 😊

m-x-r

Даа, не долгой была радость и эйфория 😞 изделие явно никакое, даже для звездатого патрона 😞

kirill_32500

да че обваривать... там же изначально и была сварка.. не выдерживает она... еслиб не было штифта этого,то автомат бы отлично стрелял... идиоты не подумали и всунули его... хоть бы поменьше сделали штифт этот... я говорю у меня он такой широкий что спичка не пролажиет в эту щель...

kirill_32500

один магазин и все ппц)) надо было акм молот брать.... и маслята дешевле и все легальное.. а автоматический даже если вырезали то и одиночка доставит массу впечатлений!!)

m-x-r

Кирилл, связывайся с производителями, должны поменять. Не переживай сильно. Теперь свой буду менять на акм-сх

Perehvat

Печально... Кирилл, осмотри рабочий боевой упор на предмет трещин и деформации. В предыдущем случае у владельца ещё и коробку повело немного в р-не боевого упора.

Санек77

kirill_32500
идиоты не подумали и всунули его... хоть бы поменьше сделали штифт этот...
так потому что он изначально НЕ СХП!!!! а просто макет! хороший, но немой макет, для эстетики

m-x-r

Perehvat
Печально... Кирилл, осмотри рабочий боевой упор нп предмет трещин и деформации. В предыдущем случае у владельца ещё и коробку повело немного в р-не боевого упора.

Сто процентов что упоры в порядке. Сломалось там где никто не ожидал

kirill_32500

упоры целые! трещины только в месте где штифт патронника стоит и сварка ствола... ну и газовая трубка теперь болтается,а до этого не снять было)))

hameleonnovator

И снова здравствуйте ...
Моя поломка номер адын, на которую никто не обратил внимания 😞

Perehvat

m-x-r
Сто процентов что упоры в порядке. Сломалось там где никто не ожидал
Сломалось ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и в предыдущем случае. Автор предыдущей поломки писал, что стойка ствола треснула и он её заварил.

kirill_32500

отписался Роману на почту.... надеюсь поменяет на нормальный с нормальным штифтом,ибо этот ну слишком много закрывал....

kirill_32500




Losevoi

И снова здравствуйте ...
Моя поломка номер адын, на которую никто не обратил внимания

А в Вашем новом автомате после отстрела сотни "бумажных" стойка целая?

kirill_32500

упоры целые!!!

hameleonnovator

Сколько в вашем просвет??
В моем проволока 1 мм лезла, а 1,40 уже нет.

airatoss

а очередью тоже звездами купленными у Enduric ?

Perehvat

hameleonnovator
Моя поломка номер адын, на которую никто не обратил внимания
Кстати, а в автомате, который Вам дали взамен убитого первый штифт (за патронником) такой же жирный, как на всех увиденных тут фотках? Как тут писали, он должен быть 3мм в диаметре, но по фоткам он явно толще

kirill_32500

тут как мне кажется не сам просвет даже важен... а то что патрон прямо в штифт плотно упирается,а не перед ним стоит... и изза того что вплотную он его и двигает с такой силой вперед... думаю вы поняли смысл.

hameleonnovator

Losevoi

А в Вашем новом автомате после отстрела сотни "бумажных" стойка целая?


Не сотня, а 85 😊 это раз, а во вторых я заранее как следует проварил это место 😊 😊

kirill_32500

стрелял одиночкой и очерндью звездами 5.45! щас фото их сделаю. белоголовые не использовал

hameleonnovator

Perehvat
Кстати, а в автомате, который Вам дали взамен убитого первый штифт (за патронником) такой же жирный, как на всех увиденных тут фотках? Как тут писали, он должен быть 3мм в диаметре, но по фоткам он явно толще

штифт РОВНО 4 мм

kirill_32500



kirill_32500



hameleonnovator

kirill_32500
тут как мне кажется не сам просвет даже важен... а то что патрон прямо в штифт плотно упирается,а не перед ним стоит... и изза того что вплотную он его и двигает с такой силой вперед... думаю вы поняли смысл.

ИМХО:
равноважны: как география расположения штифта ("лучшего" места и не придумать, мля!!), так и его просвет (ничтожно малый).

Атас и Шухер


Ну все, мое терпение лопнуло! (
Пошел убирать вторую шпильку и искать тех, кто заваривал штифты... )

kirill_32500

как убрать то ее!!!!??? напишите мануал чтоли...

kirill_32500

я бы ее убрал и вставил другую,потоньше... заварил бы и не парился больше... вдруг Роман скажет что обмена нет... хотя развалился после 30патрогов,думаю тут гарагтия должна работать... ладно бы несколько сотен отстрелял...

hameleonnovator

вот вам небольшенький набросок шо почём


airatoss

а во вторых я заранее как следует проварил это место
можно фото ?

hameleonnovator

airatoss
можно фото ?

для хороших людей никаких фоток не жалко 😊
ща

hameleonnovator

и кстати 😊
если kirill_32500 не заметил, смею от себя добавить, что у него так же треснула сварка, соединяющаю ствол с СК 😛

airatoss

хороших людей
спасибо)))

kirill_32500

так я это написал и сфоткал))) треснуло в 2х местах. сварка ствола и ск и штифт

airatoss

треснула сварка, соединяющаю ствол с СК
это какая нагрузка была

зублс

Знакомый даже не пытался стрелять пока не удалил шпильку за патронником и все нормально у него по стрельбе.

kirill_32500

ужасная... значит штифт вместе со стволом поехал вперед...

airatoss

Знакомый даже не пытался стрелять пока не удалил шпильку за патронником и все нормально у него по стрельбе.
а как он это сделал ?

hameleonnovator

проше


kirill_32500

ну как ее удалить?!?!? она же каленая.. и с одной стороны только вставляется... подскажите прошу...

airatoss

проше
там на сварке тоже трещина ? или кажется

hameleonnovator

airatoss
там на сварке тоже трещина ? или кажется

аааа, вы про ЭТО место
не, вроде просто соринка)

hameleonnovator

kirill_32500
значит штифт вместе со стволом поехал вперед...


не совсем так...
не знаю как выразиться грамотно, скажу как могу.
ствол поехал не вперед, его, если можно так сказать "распёрло" во ВСЕ стороны от патронника.
виной тому аномально высокое давление, следсвие - треснувшая сварка.

евгений100

А ведь чуть было не купил...

kirill_32500

согласен, подскажите если я щас рассверлю место где трещина сверлом на 6например.. штифт выпадет оттуда? или он запрессован ?

kirill_32500

на счет покупки,я уверен что проблема лишь на некоторых образцах,у которых штифты слишком жирные и слишком близко к патрону вставлены. тем более если Возможен обмен на нормальный,то бояться не стоит..

hameleonnovator

kirill_32500
сверлом на 6например.. ?

вопрос 1-ый законно ли это я даже не приму во внимание 😊
вопрос 2-ой, я же всё нарисовал, штифт на 4= зачем сверлить его шестёркой 😊

kirill_32500

закон не нарушу,я туда вставлю этот же штифт но сточу его до нормалього размера

hameleonnovator

kirill_32500
проблема лишь на некоторых о

а вы думаете в замененном макете у меня просветы стали больше?
спешу вас огорчить - нет.
как не лезла проволочина 1,40 так и не лезет

airatoss

да и зачем пока сверлить ? сначала с продавцом свяжитесь . хотя тоже интересно каким способом его удаляют.

hameleonnovator

kirill_32500
закон не нарушу,я туда вставлю этот же штифт но сточу его до нормалього размера

хорошая трактовка " нормальный размер" 😊 😊 😊
нормальный эт когда читсый калибр без усяких там болтов, шпилек и штифтов.
А наличие вышеуказанных инородных тел в канале ствола это уже НЕ нормально 😀


kirill_32500

на рисунке штифт идет насквозь.. на моем ак с обратной сторрны от трещины точка кернения.. это ее надо рассверлить и за еей штифт?

airatoss

проще тогда этот удалить и поставить тоньше в середину ствола.

hameleonnovator

kirill_32500
на рисунке штифт идет насквозь..

пардон, милейший 😊
ща перерисую
рука дрогнула

kirill_32500

кернение щас сфотаю его нельзя сверлить? и щас сделаю фото гле планирую просверлить

kirill_32500



kirill_32500

сверло не берет это место....

hameleonnovator

перерисовал

airatoss

Кирил не лезь пока,свяжись с продавцом.

m-x-r

Кирилл пока не крути ничего,свяжись с продаваном, может заменят, на новом уже все что нужно доработаешь

hameleonnovator

Сверло должно быть как минимум эльборовое тыщи так за 2 с половиной за штуку 😊
Ежели у вас обычное рублей за 8 (а судя по цвету так и есть) - оставтьте наивные надежды 😊

kirill_32500

я и не смогу ничего сделать,сверла все новые,но просто скользят. сварку не поьедить)) буду ждать ответа продавца

hameleonnovator

kirill_32500
я и не смогу ничего сделать,сверла все новые,но просто скользят. сварку не поьедить)) буду ждать ответа продавца

А чё ждать то??
Позвоните ...

kirill_32500

звонить уже поздно... вечер все таки. завтра не ответит на почту,позвонб днем

vavan kryuchkin

Жаль,что с этими аксу такие дела творятся ,думал брать ,а оно вон ведь как ,в общем все обычно,хотели как лучше,а получилось как всегда ,производителю надо в комплект класть напильник ,а вернее, сварочный аппарат =D

MadEimeX

kirill_32500
звонить уже поздно... вечер все таки. завтра не ответит на почту,позвонб днем
так пол 9 всего

hameleonnovator

vavan kryuchkin
[B производителю надо в комплект класть напильник ,а вернее, сварочный аппарат =D[/B]

покупателю та беш 😊


romka66rus

так пол 9 всего
Ага, до 9 можно звонить смело. Позже уже неприлично 😊

hameleonnovator

Уверен, у него ниче не разрывало 😀

hameleonnovator

Это всё конечно шуточки...
А теперь у меня есть один ? к комраду kirill_32500.

hameleonnovator

Внимательно осмотрев видео, я заметил такое дело ...
Во время последнего "выстрела", затвор не дозакрылся.

У меня при моей поломке была та же ерунда (даже видос на фотике остался).
И что пожалуй САМОЕ интересное.
При любой попытке дослать в патронник новый патрон происходило тоже самое - затвор не дозакрывался хоть ты тресни!
При отсутсвии патрона сие действо проходило вроде как штатно ...

А как у вас? Можете проверить, не сочтите за труд 😊

shturmovik75

Может всетаки длина "звездочки" не достаточно коротка,простите за каламбур,и патрон бьет в шпильку,на авто-со всей дури,а при одиночных-недозакрытие и осечка.Тоесть как с пелоголовыми происходит сминание звездной части об шпильку.
И производитель,прекрасно зная размеры звезд,умышленно ставит шпильку так-это могло облегчить сертификацию.
Наверное,путь комрада Hameleonnovator единственно возможный сейчас.
Или спецпатрон,но это в разделе "фантастика".
Все ,ессно,ИМХО

hameleonnovator

Все дружно ищем знакомых в домах детского творчества 😊

MadEimeX

shturmovik75
Может всетаки длина "звездочки" не достаточно коротка,простите за каламбур,и патрон бьет в шпильку,на авто-со всей дури,а при одиночных-недозакрытие и осечка.Тоесть как с пелоголовыми происходит сминание звездной части об шпильку.
И производитель,прекрасно зная размеры звезд,умышленно ставит шпильку так-это могло облегчить сертификацию.
Наверное,путь комрада Hameleonnovator единственно возможный сейчас.
Или спецпатрон,но это в разделе "фантастика".
Все ,ессно,ИМХО

+ температура какая, после очереди.

АК74

Никакой там сверхъестетсвенной температуры. Ну нагревается, да, как и любое оружие, только и всего.

kirill_32500

у меня при недозакрытии,следущий патрон входил отлично,потом выстрел снова недозакрытие,передернул затвор снова отлично...

hameleonnovator

kirill_32500
у меня при недозакрытии,следущий патрон входил отлично,потом выстрел снова недозакрытие,передернул затвор снова отлично...

очень странно .....

kirill_32500

люди,смысл менять калаш на новый,если дадут с такими же дефектами?! я решил сам все сделать... не смогу будет ммг) вернее я уже делаю... штифт сволочь сидит мертво...

MadEimeX

kirill_32500
люди,смысл менять калаш на новый,если дадут с такими же дефектами?! я решил сам все сделать... не смогу будет ммг) вернее я уже делаю... штифт сволочь сидит мертво...
зря

kirill_32500


shturmovik75

А продавать то не хочется,все равно самый лучший деактив!
И возможность стрельбы (даже с возможной поломкой) все же лучше изначально умершвленного макета...

airatoss

люди,смысл менять калаш на новый,если дадут с такими же дефектами?! я решил сам все сделать... не смогу будет ммг) вернее я уже делаю... штифт сволочь сидит мертво...
все шаги описывай если не трудно )

hameleonnovator

Вы что??
Сняли стойку ЦЕЛИКОМ??????

kirill_32500

штифт заварен,вернее как я понял он в углублении был и заварен сверху... так что надо высверливать.... потом сточить немного и все это заварить... снаружи будет также но не будет больше поломок..

kirill_32500

снял... зае***л этот автомат решил не церимонится..сварка на работе есть,фото думаю вас шокирует... ну пришлю что уж там

kirill_32500


kirill_32500

потом назад поставлю молотком подобью и обварю все это дело

kirill_32500


hameleonnovator

Ща я немножко повангую )
1. стойку ровно вы НЕ поставите
2. штифт не высверлите
2.1 если все же сможете (каким-то дивным образом), то заварить образовавшиеся дырки будет ох как непросто думаю сами понимаете...

дам лишь пару советов
- штифт, если не вытащите проварите ОООООЧЕНЬ тщательно, чтобы не сифонил
- постройте машину времени и поменяйте макет )

зыы: я немного не понял
вы хотите обточить часть штифта а потом поставить обглодыш на место и подварить?? 😀

kirill_32500

ну сломаю,будет на стене висеть,значит не судьба) акм потом куплю в таком случае

schmidt

Штифт сверлить не надо.
Нужно с противоположной стороны просверлить отверстие на 2-2,5мм и выбить его. В данном случае это уже лучший вариант, стойка то снята. Потом все заварите.

schmidt

1. стойку ровно вы НЕ поставите
2. штифт не высверлите
2.1 если все же сможете (каким-то дивным образом), то заварить образовавшиеся дырки будет ох как непросто думаю сами понимаете...
1. запросто поставит. в чем проблема?
2. если это так надо, то легко.
2.1. проще некуда.

kirill_32500

если с противоположной просверлить... вот его я не смогу заварить нормально... тогда там будет сварка я ее криво сточу и тогда стойку точно не поставлю ровно... а штифт то с нае** он мягкий... гвоздем стукнуул в нем вмятина...не каленый он...

hameleonnovator

1. сваркой её поведёт (сам переваривал)
2. он же, блин, калёный по слухам(или у комрада дома слесарная мастерская? у меня лично нет)
2.1 и вырвет всё нафиг .....

schmidt

не каленый он...
тоже мне новость 😀
кто-то сам выдумал, что он каленый и сам в это поверил, еще и остальным это внушает...
тогда там будет сварка я ее криво сточу и тогда стойку точно не поставлю ровно...
Ну значит сверлите, как есть. Теперь главное, чтобы сверло не увело и не разъеб@ть там все окончательно.

kirill_32500

сваркой ее поведет. блин вот это новости....(((((( а если купить новую колодку?

schmidt

1. сваркой её поведёт (сам переваривал)
2.1 и вырвет всё нафиг .....
Когда руки растут из нужного места, все гораздо проще и надежнее получается. Не поведет и тем более уже не вырвет. Не от чего ее рвать.

hameleonnovator

kirill_32500
сваркой ее поведет. блин вот это новости....(((((( а если купить новую колодку?

А как вы её наденете??

kirill_32500

руки то есть... надо только понять как другие их убирают штифты эти... сверлят кернение и выбивают? это просто но отверстие делать не хочется там... вообще время позднее сверлить нельзя... завтра все будет)

airatoss

как другие их убирают штифты эти...
да что то молчат как партизаны)

hameleonnovator

пойду я такой криворукий спать ))

kirill_32500

я тож криворукий))) варить не я буду)) а профи.. знаю кому отдать))

kirill_32500


schmidt

надо только понять как другие их убирают штифты эти...
Никак не убирают, оно само вываливается 😊 А может его там и изначально не было 😀

Санек77

а сточить дреммелем на высоких оборотах с казны не получится?

Losevoi

В моем вот так стоит штифт. Проволока 1,4 свободно проходит.

schmidt

В моем вот так стоит штифт. Проволока 1,4 свободно проходит.
У меня точно так же. Но я не собираюсь на собственном примере доказывать, что Ксюха развалится. Два случая достаточно.

Losevoi

Как бы сделать втулку для гравера в форме гильзы 5,45.. 😀

schmidt

Ответ прост: нужно взять гильзу 5,45х39, обрезать дульце, просверлить ее снизу и установить в нее трубку. Проще не получится.

П.С. в правильном направлении пошли мысли, не то, что раньше 😊

airatoss

Кирилл а если просто загнать патрон и выбросить на кончике звездочки деформация есть ?

Атас и Шухер

Думается мне, что процесс удаления шпильки сродни хирургической операции...
Делать надо неспешно, после тщательной подготовки, а не на эмоциях.
Особенно неспеша, как представляется, следует возвращать колодку на
место - тут прямые удары молотком нежелательны, нужно будет подставлять
крепкие деревяшки (их, правда, будет лохматить и раскалывать, зато
железо не утратит заводской вид).

kirill_32500



kirill_32500

деформация при досыле и выбросе на звезде присутствует,но не сильная... вообщем она плотно плотно упирается в штифт от этого все проблемы

MadEimeX

airatoss
Кирилл а если просто загнать патрон и выбросить на кончике звездочки деформация есть ?

Тоже интересует.

airatoss

даже звездочка в штифт упирается.

Санек77

т.е. холостой тоже плющит

muzlev

schmidt
У меня точно так же. Но я не собираюсь на собственном примере доказывать, что Ксюха развалится. Два случая достаточно.

Как оказалось и у меня также. Правда проволока даметром 1,6мм проходит в притырку. Раннее был уверен, что отверстие больше. На самом деле, под углом смотря, оно и кажется больше.

airatoss

Кирилл удачно тебе разрулить все.

MadEimeX

Я думаю стоить ждать появление сертифицированного патрона специально для аксу со, достаточно короткого и в меру длинного(для досыла) + видео от изготовителей с настрелом в хотябы в 1000.

😊

Санек77

повторюсь: а дреммелем не взять штифт с казны?

kirill_32500

выложил фото с начинкой звездатого и белого. у белого порох зеленый,у звездатого серый. на вид одинаковые по форме и обьему.

kirill_32500

люди,смысл есть только если смещать штифт ниже или выше центра патронника.... чтобы звезда или белый не упирались в штифт.. потомму-что если звездатый упирается то штифт в этой ситуации толкается с силой как пуля... поэтому надо его сместить например вниз.. я так буду делать

BLACK VALOR

MadEimeX
Я думаю стоить ждать появление сертифицированного патрона специально для аксу со
Он не сертифицирован даже для стрельбы жевело, а Вы какой-то патрон ждёте для ММГ.
kirill_32500
выложил фото с начинкой
И тремя гусями.

airatoss

Я думаю стоить ждать появление сертифицированного патрона специально для аксу со, достаточно короткого и в меру длинного(для досыла) + видео от изготовителей с настрелом в хотябы в 1000.
так этот патрон скорее всего и сертифицируют для гражданского пользования, придумывать новый патрон именно для этого макета на вряд ли будут.

kirill_32500

гуси сгорели))) я знаю о них и сжег порох и пробил капсюли

MadEimeX

airatoss
так этот патрон скорее всего и сертифицируют для гражданского пользования, придумывать новый патрон именно для этого макета на вряд ли будут.

посмотрим

Атас и Шухер

а дреммелем не взять штифт с казны?

Представляется, что НЕ каленый штифт взять легко, было бы как подлезть.
Но затем, чтобы избежать 222, надо чуть поодаль, на 2-4 мм дальше,
зафиксировать (сваркой) обычный гвоздик диаметром 2 мм.

airatoss

повторюсь: а дреммелем не взять штифт с казны?
глубоко сидит штифт,трудно будет патронник не повредить .

MadEimeX

Всё равно ммг приятный, не то что думми))

kirill_32500

настрел в 1000 от производителей))) тут у кого 13 у кого 30 выдерживает и ппц))) надо смещать штифт,или переобжимать звезды....

Санек77

кстати а откуда инфа что сертифицируют патрон для акс74у? он же макет!

MadEimeX

kirill_32500
настрел в 1000 от производителей))) тут у кого 13 у кого 30 выдерживает и ппц))) надо смещать штифт,или переобжимать звезды....

а вдруг у них супер патроны будут))

MadEimeX

Санек77
кстати а откуда инфа что сертифицируют патрон для акс74у? он же макет!

собсна сами производители и обещали... посмотрим..

airatoss

кстати а откуда инфа что сертифицируют патрон для акс74у? он же макет!
его просто сертифицируют для гражданского пользования. а патрон скорее всего этот и будет, короче по длинне патрон не будет досылаться имхо

BLACK VALOR

Атас и Шухер

Представляется, что НЕ каленый штифт взять легко, было бы как подлезть.
Но затем, чтобы избежать 222, надо чуть поодаль, на 2-4 мм дальше,
зафиксировать (сваркой) обычный гвоздик диаметром 2 мм.

А то Э-К пошли - там штифт высверлил, тут сварку болгаркой срезал. В итоге, с таким "тюнингом", он болгаркой срежет ДТК вместе с передним штифтом, произведет отстрел двух штатных б/п, но с уменьшенной навеской, потом не докажешь, что было иначе. Поэтому и установлен передний штифт сразу за патронником, чтобы шаловливые ручки не чесались укоротить под наплечную сумку и зарядить ластиками.

MadEimeX

Надо чтоб он был по короче. Вообщем, время покажет.

kirill_32500

Я штифт не убирал еще,может пнредумаю)) вот выкладываю рисунок как там все устпоено чтоб все кто не в теме поняли почему там перегрузки...

kirill_32500


shturmovik75

ППЦ((

shturmovik75

То есть папирус рулит !

kirill_32500

Выходит 1300Джоулей в практически глухую стенку..... естественно гипер перегрузка патронника.... а может детонация пороха? И от этого и рвет сварку.... волной взрывной распространяемой через металл....

Miklos

Помнится была фраза от Романа, что криворукие слесаря слишком близко к патроннику штифт поставили. Печально конечно всё это.

kirill_32500

Выходит рулят укороченные на 3мм звездатые... завтра попробую сточить один и лаком залить... проверю

Losevoi

Пора думать над приспособой для уменьшения (не убирания!) штифта со стороны патронника. Гибкий вал, оправка из гильзы 5,45 - тут все ясно. Насадку бы алмазную нужной длины найти..

kirill_32500, осевую забыл! 😀 😀
Салют инженерам! 😛

shturmovik75

Miklos
Помнится была фраза от Романа, что криворукие слесаря слишком близко к патроннику штифт поставили. Печально конечно всё это.
Они это сделали специально наверняка,то то легко сертифицировали,,,

shturmovik75

kirill_32500
Выходит рулят укороченные на 3мм звездатые... завтра попробую сточить один и лаком залить... проверю

Кирилл,все конечно аплодируют Вашей творческой смелости,но не дразнили бы Вы гусей..
Может,в личке,кому интересно,или на мылах разных..
С уважением

Losevoi

криворукие слесаря слишком близко к патроннику штифт поставили

Сверлить прямую стенку колодки было проще.. Отодвинуть штифт - значит сверлить пришлось бы ствол поперек.

shturmovik75

А здесь общая картина-тпа полнй песец,или больная пошла на поправку))

kirill_32500

Окей. Не буду модернизировать патроны... гусей я боюсь если честно..

Санек77

BLACK VALOR
Поэтому и установлен передний штифт сразу за патронником, чтобы шаловливые ручки не чесались укоротить под наплечную сумку и зарядить ластиками.
логично. и получится АКС74Узи

kirill_32500

Акс74-соузи сделать могли бы без штифта... но почему его не перенести на 5мм вперед? Ничего ведь сути не изменит... а они именно напротив кернения сделали зачем-то...

kirill_32500

А может это замысел? Чтоб можно было использовать только их определенные спец звезды укороченные... это была бы монополия в продаже патронов... никакой конкуренции?)))) Похоже пора спать))

BLACK VALOR

kirill_32500
Выходит 1300Джоулей в практически глухую стенку..... естественно гипер перегрузка патронника.... а может детонация пороха? И от этого и рвет сварку.... волной взрывной распространяемой через металл....

Джоули у нас были бы в случае выстрела твёрдым предметом (пулей). Давление в стволе кг/см2. Так просто возникновение избыточного давления пороховых газов на выходе из патронника. Не знаю, как на словах грамотно объяснить, почему рвёт сварку. Всего лишь слегка черпнув песок стволом, запросто разрывает при выстреле танковый ствол, а тут штифт, стоящий в самом ответственном месте, пусть и не наглухо перекрывающий выход пороховых газов.

kirill_32500

Дааа в самом правильглм мечте поставили чтоб нельзя было стрелять... все таки это ммг!!!

BLACK VALOR

kirill_32500
Ничего ведь сути не изменит
Ничего, кроме прикола от пьяных товарищей, которые на шашлыках дошлют в патронник старому другу боевой патрон, снимут видео момента стрельбы и выложат на Ю-туб его последние минуты жизни.

kirill_32500

Кстати стреляет очень мощно,не забывайте тб! Вот случай был- В Чебаркульском гарнизоне Челябинской области солдат-срочник застрелился холостым патроном. Об этом 8 августа 2009 года сообщило агентство "Интерфакс" со ссылкой на источник в гарнизоне.
По словам источника, 25-летний солдат, призванный из Свердловской области, во время учений 6 августа ушел в лес и выстрелил себе в живот холостым патроном из автомата Калашникова с укороченным стволом (АКСУ-74). Солдата с повреждениями внутренних органов доставили в Чебаркульскую районную больницу и сделали ему операцию, однако спасти его жизнь не удалось. До операции пострадавший находился в сознании, но он отказался ответить на вопрос о причине своих действий.

Михалыч 1

Вырывание штифтов на СХП оружии довольно частое явление. На реконструкциях несколько раз наблюдал сломанные пополам винтовки в месте штифта за патронником... У знакомого штифт-пенек, перекрывающий канал 7,62 на треть тоже рвать начало. Так что и в случае с АКСУ - ничего удивительного.
ИМХО единственный выход - установить "пеньки", не перекрывающие канал, но и не дающие пройти пуле. Тогда и белыми в добрый путь.

kirill_32500

Кстати у всех на этой ксюхе как и у меня нарезной ствол,нарезы походу родные!! Но белую пулю вставлял в переднюю часть ствола ради иетереса, она болтается будто меньше на 1-1.5 мм чем ствол... странно

Miklos

Перед ней не стоит задача заходить на нарезы.

Losevoi

С боевой пулей все нормально. Патрон ММГ!

kirill_32500

Спасибо) просто я не подумал что она раскрошится если в нарезы войдет. Она же только для того чтобы патроны не утыкались) т.к. количество пороха в белоголовых и обжатых одинаковое,и смысл пули только в нормальной подаче патрона)

Атас и Шухер

единственный выход - установить "пеньки", не перекрывающие канал, но и не дающие пройти пуле

Принято, пошел удалять штифт и ставить пенёк!

Perehvat

И всё же, хотелось бы понять следующее: участник Dron1945 ранее писАл, что по его сведениям штифт за патронником должен быть 3 мм в диаметре. И в этом случае, если 3 мм штифт был бы смещён относительно осевой линии канала ствола вверх или вниз, то проблем с избыточным давлением вероятно бы не было, а боевой патрон с металлической пулей по прежнему бы не лез до конца в патронник, обеспечивая защиту от дурака. А все владельцы пишут про штифт в 4мм, практически наглухо перекрывающий переход патронника в канал ствола. Кто и где ошибается? Источники Dron1945? Или ТОЗ, понасувавший везде штифты в 4 мм?

kirill_32500

Какие там 3мм?! У меня штифт 4 с чем-то.. сегодня измерю точнее

kirill_32500

4.1мм

kirill_32500

По крайней мере это снаружи. Я его не вытаскивал

muzlev

Там с обоих сторон штифты по 4мм. Первоначально я сам ошибся, смотрел под углом, в этом случае, просвет кажется больше, чем на самом деле. Думал, что и в самом деле за патронником 3мм стоит и на просвет казалось, что закрытии % на 60. Но увы.
Удалять гиморно. Есть мысли попытаться через трубку в 5мм, сверлом в 4мм, расверлить штифт по середине. Трубка 5мм поднимится бод небольшим углом вверх, тем самым дав возможность подлезть инструментом сверления ровно поставив сверло на штифт. Пока это теория. Ход мыслей, вот такой. Если получится, то и остануться "пеньки" по бокам. Сверлить думаю, дремелем, через гибкий привод. Будет долго и нудно. Надо теперь сверло по длине найти и трубку

kirill_32500

А если пеньки вырвет от выстрела... они забьют первый штифт и калаш развалится...

kirill_32500

Справа штифт приварен.. слева он просто вставлен. Значи если штифт в середине просверлить,то левый пенек может вылететь...

kirill_32500

И чем его сверлить со стороны патронника? Дрель ну никак не пролезет. Если гибкую трубку и это займет много часов)))

muzlev

Пока думаю и набираюсь мыслей. Только дремелем. Пенек со стороны отсутствия сварки не вылетит, он в натяг забит, в крайнем случае можно потом проварить.
Но до этого, еще надо дойти.:-O

Dron1945

3 мм это инфа от производителя (РОК), Тула могла воткнуть то что им проще...

По выносу в районе шпильки это плохая поварка по навесным, с таким ранее сталкивался (не на Аксу)..

Для надежности шпилька должна быть резьбовая и с талией 😊 обваривать полуавтоматом или агроновой сваркой..

Perehvat

Dron1945
3 мм это инфа от производителя (РОК), Тула могла воткнуть то что им проще...
нормально так... Классический "наш" подход. Интересно, вторая партия с ТОЗа такая же? Про 3 мм представители РОК сообщили "по памяти" или есть-таки техническая документация, в которой это описано? И почему заказчик (РОК)изделия с ТОЗа с такими штифтами принял и пустил в реализацию с помпезной рекламой? Это вопросы не к Dron1945, а скорее к представителям Русской Оружейной Компании, если они тут присутствуют.
С таким перекрытием канала ствола- стрельба любыми патронами это путь в утиль или геморойный ремонт((

schmidt

Справа штифт приварен.. слева он просто вставлен. Значи если штифт в середине просверлить,то левый пенек может вылететь...

Поэтому еще раз вспомним мой совет 😊
3 мм это инфа от производителя (РОК), Тула могла воткнуть то что им проще...
Поставили то, под что проще сверлить.

hameleonnovator

Мне кажется мысль ставить пеньки не совсем здравая ...
Ствол итак спохаблен донельзя, а вы хотите ещё лишних дырок насверлить.

hameleonnovator

kirill_32500
И чем его сверлить со стороны патронника? Дрель ну никак не пролезет. Если гибкую трубку и это займет много часов)))


не придумывайте ерунду 😀
к нему же не подобраться, только ствол внутри исковеркаете

Losevoi

к нему же не подобраться, только ствол внутри исковеркаете

Главное патронник защитить, канал ствола-то ладно если чуть зацепит.
До двух пеньков пожалуй не стоит стачивать, вот так бы сделать ИМХО.

hameleonnovator

Losevoi

вот так бы сделать .

1ый вар-т: более менее приемлен, только надо ООООЧЕНЬ изъе*нуЦЦа чтобы выточить 😊
2ой: неуместен. во первых протичить такую дирдочку что то из разряда mission impossible, во вторых - вырвет на 2-3ем выстреле

hameleonnovator

и ещё ...
вы прям так уверены, что эти проточки достаточны, чтобы снизить давление до нормального???
лично я нет

muzlev

Losevoi

Главное патронник защитить, канал ствола-то ладно если чуть зацепит.
До двух пеньков пожалуй не стоит стачивать, вот так бы сделать ИМХО.

Наверно лучше пеньки, да и пенькита будут с гулькин, если сверло в 4мм пройдет по середине штифта. Только сделать будет и правда не так просто.
Думаем...

kirill_32500

Есть только обычная сварка с электродами.... другую не достать мне... с калашом в автосервис где есть полуавтомат не сунусь))

hameleonnovator

Как раз обычная и нужна.
Ей проще "пропечь" штифты.

m-x-r

Я знаю выход, он прост. Ждать сертификации истинного АКСУ СХП. Который по заявлениям производителя уже готовится и в конструктиве которого будут изменения, правда какие никто не знает 😛
Когда он - АКС74У- СХП будет по сертификату с возможностью стрельбы холостым, вы туда пихайте чего хотите и стреляйте до любой поломки, ведь в таком случае все будет в рамках гарантии.

А пока, всем кто купил (я в том числе) сидим и ждем, чего не понятно правда, либо струляем на свой страх и риск 😛

m-x-r

Где наш бедолага Кирилл, чего у него там на сегодняшний день, какие новости, что надумал?

muzlev

m-x-r
Я знаю выход, он прост. Ждать сертификации истинного АКСУ СХП. Который по заявлениям производителя уже готовится и в конструктиве которого будут изменения, правда какие никто не знает 😛
...
А пока, всем кто купил (я в том числе) сидим и ждем, чего не понятно правда, либо струляем на свой страх и риск 😛
Совет с выходом хорош. Но, вот только не хочется тратиться, на второй. :-O

пузо77

продажи у продавцов теперь точно упадут.

kirill_32500

Я работаю до 17.00.... потом буду сверлить штифт. Сверло нашел только 5.1мм... но оно очень хорошее немецкое,я им вчера сварку просверлил и оно не затупилось даже. Затем вставлю более тонкий каленый штифт и смещу его ближе к дульному срезу и заварю все это дело. Если не смогу старый рассверлить,придется сверлить с обратной стороны где кернение... выбивать штифт и как-то заваривать это отверстие и еще сделать углубление под кернение в этой сварке..

romka66rus

Совет с выходом хорош. Но, вот только не хочется тратиться, на второй. :-O
А нефиг было торопиться тратиться на первый :-Р

Losevoi

вы прям так уверены, что эти проточки достаточны, чтобы снизить давление до нормального???
лично я нет
Ровно до нормального вряд ли, но снизится оно значительно.

Dron1945

Я работаю до 17.00.... потом буду сверлить штифт. Сверло нашел только 5.1мм... но оно очень хорошее немецкое,я им вчера сварку просверлил и оно не затупилось даже. Затем вставлю более тонкий каленый штифт и смещу его ближе к дульному срезу и заварю все это дело. Если не смогу старый рассверлить,придется сверлить с обратной стороны где кернение... выбивать штифт и как-то заваривать это отверстие и еще сделать углубление под кернение в этой сварке..

Может не стоит торопиться? Подготовить всё нужное и с толком, не спеша?
Испортить это быстро...

Если у тебя обычная электросварка, тогда желательно высверлить, нарезать резьбу, подготовить шпильку с талией, закрутить, сделать зенковку под сварку и только тогда варить...

muzlev

romka66rus
А нефиг было торопиться тратиться на первый :-Р

Я не жалею, что купил его. Если найду возможность, исправить косяк со штифтом, то исправлю, нет, то будет, как просто макет. Как макет он хорош, стоит своих денег в этом виде вполне. :-)

m-x-r

muzlev
Я не жалею, что купил его. Если найду возможность, исправить косяк со штифтом, то исправлю, нет, то будет, как просто макет. Как макет он хорош, стоит своих денег в этом виде вполне. :-)

у мну тоже самое, не парюсь если и не будет стрелять (холостыми), но откровенно буду счастлив если будет стрелять 😛

kirill_32500

Вот и я не парюсь) сломаю ну макет будет)) если не получится то куплю акм молот.. конечно до ксюхи по красоте и компактности ему очень далеко.. и свободный затвор это не айс... но там сертификат заводской как на схп

muzlev

Со штифтом мне видится только один путь,это его удаление. На его место в отверстия с каждой из сторон, наризается резьба и на штифты, к примеру штифт диаметром на 5мм. Вварачиваются эти штифты с каждой стороны в ствол на видимую часть примерно в 1-1,5мм. Можно концы сделать в виде конуса.
получается просвет в виде прямоугольника или в виде песочных часов (так даже предпочтительней), закерниваются эти штифты ну и завариваются. Прохождение твердого предмета не возможно и отверстие размером уже достаточное.
Будем искать мастера.

kirill_32500

Я именно так решил сделать,тоже пришел к этой мысли) надо метчик найти такой мелкий) и болтики туда вкрутить и обрезать их болгаркой. Затем все обварить

airatoss

а не можете нарисовать как там штифт сидит ,с двух сторон ствола насквозь? или в левую половину ствола он внутри входит?

Perehvat

muzlev
Со штифтом мне видится только один путь,это его удаление. На его место в отверстия с каждой из сторон, наризается резьба и на штифты, к примеру штифт диаметром на 5мм. Вварачиваются эти штифты с каждой стороны в ствол на видимую часть примерно в 1-1,5мм. Можно концы сделать в виде конуса.
получается просвет в виде прямоугольника или в виде песочных часов (так даже предпочтительней), закерниваются эти штифты ну и завариваются. Прохождение твердого предмета не возможно и отверстие размером уже достаточное.
Главное чтоб потом вам в эти "песочные часы" боевой патрон кто-нибудь не всунул) Рассчитывайте свои штифты так, чтоб металлическая пуля упиралась и не давала закрыться затвору.

kirill_32500

Пущай всунут... передний штифт никто не отменял. Разорвет все нафиг. И будут новый покупать эксперты эти

muzlev

Perehvat
Главное чтоб потом вам в эти "песочные часы" боевой патрон кто-нибудь не всунул) Рассчитывайте свои штифты так, чтоб металлическая пуля упиралась и не давала закрыться затвору.

Там в стволе, достаточно припятствия в1мм в месте старого штифта, чтобы пуля не вошла и уперлась. Затвор не закроется. Чтобы было наоборот, нужно полностью убрать штифт, или перенести дальше, отверстие под него.

muzlev

Тут видится, еще вариант. У Kirill-32500 треснула стойка по причине выходов газа в месте, где штифт не проварен (если я не ошибся). Там самое слабое место и при повышении давления, избыточные газы, начинают искать, более слабое место, каким и явилось, место без проварки. Пойти по простому , как поступил hameleonnovator, проварить штифт не имеющий сварки. Как вариант имеет место на жизнь.
Если лопнула в районе сварки, то этот вариант, не пойдет.(:-(

inozemec

Чего мудрить,кто знает оружейку,тот знает всё 😊..

Штифты заводы ставят-на..РЕЗЬБЕ в отражданенное оружие .штифты всегда..калённые,Просто так штифт не вставить точно-отверстие будет больше и тп..Это если просто,если точно и тп-то уже опыт нужен-инструмент и тп 😊..

Не знаю,почему производитель поехал по такой дороге,уверен в 1000проц,штифты можно было поставить по разному 😊..и всё было по закону и не мешало бы..

Тут главное-если не стрелял и это хотели обойти-это и сделали 😊..Чего ещё надо..??А что потом делают,так это проблемы тех кто это делают-стреляют или гвозди забивают..

Не хотел писать всё,но часть выдавил 😊..

muzlev

inozemec
Чего мудрить,кто знает оружейку,тот знает всё 😊..

Штифты заводы ставят-на..РЕЗЬБЕ в отражданенное оружие .штифты всегда..калённые

Нет в наших штифтах резьбы. На сколько я знаю, такие штифты, тупо вколачивают и обваривают. Как пример, травматики АКБС.
Слышал, что их уже некоторые выбивали. Нарезка резьбы на заводе под штифт, это слишком трудоемко и не эффективно. Вспомни, как вылетали штифты на Штаере. На Т12, они к счастью стоят не много иначе.Будь штифт на резьбе и проварен, он в жизни не вылетит.

inozemec

Еще раз-штифты в оружие огражданеНное ставят-НА РЕЗЬБЕ 😊..

А про СО-СХП и АКБС я не писал 😊..настоящий штифт и Тула и Молот ставят на Резьбе_именуют его-винт 😊,если не знаете,можно отписать на завод 😊..или паспорт почитать 😊..

АКБС ставил штифты в ПМТ например(как я писал выше,просто и неумело,вернее Зид)..там и везде было более менее-где сифонило больше-отверстие было разбито от сверла , больше-там пипец дуло 😊..и тп..Было бы на резьбе и с обваркой-хрен бы сифонило-как в нарезном например 😊..

Я это знаю не по слухам 😊..Резали и СКсы и Мосина сданные в утиль,в местах штифта 😊..

inozemec

Кстати по Штаеру,делать буду тему сегодня,там три выстрела,Штырь принял,три шара застряли подряд -весь ствол в них 😊..Но всё выдержал,всё вытащил,все фото будут в теме 😊..Штырь живой! 😊..и цел и не вредим 😊..

Штырь друга.стреляли вечером,в полутьме уже 😊..

hameleonnovator

На резьбе???
Не знаю, что т сильно сомневаюсь а там хз.
Знающим людям виднее.

kirill_32500



kirill_32500

Ну он же явно не 3мм?! Раз разьем 3.5мм меньше штифта... и патрон звездатый прямо впритык к штифту подходил видно на фото

kirill_32500

Штифт поставлю через весь ствол,штифт на резьбе будет,но не сплошной,болт 6мм,с проточкой полукруглой,боевая не пройдет,а вот газы тз звездатого нормально пройдут)

inozemec

Какой диаметр ствола 5.45?? 😊..-Если штифт как пишут 3мм-то выходит отверстие остаётся доброе...А вот если там не 3мм а все 4.5-или 5мм,то тогда да-штифт ствол фактически перекроет 😊..

muzlev

kirill_32500
Ну он же явно не 3мм?! Раз разьем 3.5мм меньше штифта... и патрон звездатый прямо впритык к штифту подходил видно на фото

Напиши, у тебя стойку погнуло в районе сварки?
Штифт выбивал со стороны сварки?
Видно, он без резьбы. :-) :-)

kirill_32500

Выбивал рассверлив углубление кернения с обратной стороны..вышел с трудом) фото где лопнуло ща пришлю

hameleonnovator

Да сто подняк штифты безо всяких резьб.
Будь на резьбе может бы не так дико сифонил и стойки б не рвало 😀

kirill_32500

Сверла фирмы zebra) другие просттые совковые не потянули этот металл... дошел до нарезов ствола сверло лопнуло....походу хром там

kirill_32500


schmidt

Выбивал рассверлив углубление кернения с обратной стороны..вышел с трудом) фото где лопнуло ща пришлю
Ну собственно этим все и закончилось 😊 я же говорил, так проще.

kirill_32500

picture uploading354

kirill_32500



inozemec

kirill_32500
Да сто подняк штифты безо всяких резьб.
Будь на резьбе может бы не так дико сифонил и стойки б не рвало
Я и писал,про это 😊..

Штифты на резьбе только у Нарезного Огражданенного оружия.

На СО-СХП нет 😊..

Только если бы не сифонил через разбитое сверлом отверстие под штифт то наверное вырвало бы его нахрен 😊..Давление там ого какое как оказывается 😊..

inozemec

schmidt

Ну собственно этим все и закончилось я же говорил, так проще.


Первый штифт -зло 😊..

kirill_32500

Теперь резьбу нарезать надо... металл конечно крепкий будет трудно... ну я пошел делать.. пеньки опасно,вдруг 222впаяют... лучше исхитрюсь и сделаю штифт через весь ствол. Закон я уважаю и соблюдаю

schmidt

Сделай тогда штифт плоским, толщиной 1,5-2мм и поверни его ребром по вдоль ствола.

inozemec

kirill_32500

Сверла фирмы zebra) другие просттые совковые не потянули этот металл... дошел до нарезов ствола сверло лопнуло....походу хром там


Простыми-китайскими без маркировки-как по маслу режу всё:...

А вот ,Кратонны и тп-хренушки 😊..Матриксы и простые и кобальт на ура режути простые чёрные Ураганы тоже-как не странно..Но есть немецкие-те бронированные стали как по маслу,брал одно время,и недорогие совсем..

kirill_32500


inozemec

kirill_32500
Теперь резьбу нарезать надо... металл конечно крепкий будет трудно... ну я пошел делать.. пеньки опасно,вдруг 222впаяют... лучше исхитрюсь и сделаю штифт через весь ствол. Закон я уважаю и соблюдаю
Была тема на ганзе-вроде дикого джека..там у него мосинку изьяли,попиленную всю.Макет,так эксперт умудрился с просверленного и пропиленного ствола сделать два выстрела 😊...

hameleonnovator

Ставьте скорее, а то наряд небось ужо выехал 😀

kirill_32500

Я сделаю так как было изначально,но добавлю резьбу на штифте,проточку для газов в нем же и заварю сверху сваркой конкретно... навсегда вообщем...

kirill_32500

Да у меня там почти все знакомые работают,ничего не будет знают же что я адекват и не хочу гусей.. уже почти все)

inozemec

Если закалённый участок-то сверло такое нужно перетачивать..и на медленных оборотах оно спокойно возьмёт этот участок ,если обычным с магазина-сразу скользить станет 😊..

kirill_32500

Мiлiцiя?)) Далеко ей ехать))

inozemec

Штифты можно ставить-на полствола пеньком-сверху один и один с низу через 1см или два..типа как в резиностреле..Никаких гусей и рядом не пролетает 😊..а белоголовый пролетит-мало того,его белая шляпа 😊-спокойно в пыль разлетиться об эти препятствия 😊..

Полиции можно шляпу показать 😊..

airatoss

Кирилл нарисуй плиз как он там стоял

muzlev

Подумал, поговорил, а ведь резьбу в оружейной стали не так просто нарезать, закалка. Простым метчиком не возьмешь. Только вбивать штифт.

hameleonnovator

muzlev
Подумал, поговорил, а ведь резьбу в оружейной стали не так просто нарезать, закалка. Простым метчиком не возьмешь. Только вбивать штифт.

прекратите 😊
ствол по определению не может быть калёным.

muzlev

hameleonnovator

прекратите 😊
ствол по определению не может быть калёным.

Ну да, сырой?
Посмотрим сами.

Dron1945

Я сделаю так как было изначально,но добавлю резьбу на штифте,проточку для газов в нем же и заварю сверху сваркой конкретно... навсегда вообщем...

Эй!!! стой!
Если у тебя дыра 6мм - нельзя делать сужение на шпильке, образуются карманы в стволе(диаметр твоей дыры больше диаметра канала ствола) и давление разнесёт ствол, нужно делать отверстие в шпильке 3-3,5мм для прохода газов.
И варить до одури нельзя, может повести конструкцию..

romka66rus

Вот же человек, сам себе гемор нашел. Мог бы обменять.

inozemec

hameleonnovator
ствол по определению не может быть калёным.
однАзначно-простым сверлом на ура насквозь сверлиться.Самый мягкий был на К0 44 и СВТ-43года из всех что пробовал ради интереса просверлить,

inozemec

Dron1945
И варить до одури нельзя, может повести конструкцию..
5 электродом на мощь и..ствол отпал 😛..

hameleonnovator

Нууууу опасность "карманов" в стволе по моему несколько приувеличена 😊
А вот насчёт того, что варить надо постепенно - пожалуй соглашусь.

kirill_32500

Короче я обмыл все...синий щас... просверлил сверлом 5.1мм на сквозь. Резбу нарезал легко!!! Метчиком 6х1.0 при помощи средства для сверления и резьь wurth или как то так..фирма немецкая делает сверла и тд.. вкрутил болт м6х1 с проточкой в центре... холостые белоголовве и боевой упираются,звездатые имеют свободный выброс газов) все по закону но теперь правильное) ничего не повело слава богу. Варили точечно! Хз выдержет ли.. проверить негде было... фото позже..

kirill_32500

Не грузятся... ппц

Miklos

Довела ксюха человека... 😊. С нетерпением ждём новых испытаний!

kirill_32500

Ошибка 413 при добавлении фото

kirill_32500


kirill_32500

Описываю все подробно! Вообщем сверлите место кернения примерно на 5мм в глубину сверлом 5.1мм. Затем с другой стороны напротив этого места,главное попасть точно. Выбиваете штифт он еле держится там. Нарезаете резьбу метчиеом 6х1.0. Вкручиваете болт из стали м6. Намечаете место для проточки в болте вкрученном через патронник.. тонкий фломастер или хз что в помощь. Затем вынимаете болт и делаете проточку .. вкручиваете болт,срезаете шляпку и обвариваете все это дело... стачиваете болгаркой или напильником лишнее от сварки... вот и все. Белоголовые и боевые не лезут! Все по закону! Проточка у меня до середины болта. Проверю как смогу. Страшно... громко очень где стрелять я хз....

kirill_32500

Штифт родной кстати стоял так- он не в центре ствола,больше снизу,через нарезы даже шел... миллиметра полтора углубление для него через нарезы было. А вот где его высверливать найдити на фото что я выложил. Одна сторона где кернение,дркгая немного ниже центра ее гадо поймать.... резьба нарезается как по маслу.. может помогло спец. Средство.... болт брал тож немецкий м6х1.0 проточку делал дрелью с вставленным в нее аолмазным круглым натфилем. Водил его взад-вперед включенной дрелью... вот боюсь что сварка не выдержит всеже.. это не аргоном... обычным электродом 4или 5мм я хз

kirill_32500


kirill_32500


kirill_32500


kirill_32500


m-x-r

не эстетично конечно, как теперь колодку то одевать, сейчас все сточишь, и в итоге все что наварил уйдет

kirill_32500

Деревяшка сверху одевается свободно

inozemec

:(..полуавтоматом надо было...

m-x-r

я затупил, колодку ты и приварил. Вообщем теперь только опробовать снова, в атоогне естественно, но не весь магазин, лучше штук 15

kirill_32500

Опробую на выходных. На стрельбище постараюсь выехать

kirill_32500

Полуавтомата и аргона нету.. я и так еле уговорил человека чтоб он обычной заварил,он думал я в боевой его превращаю... фиг объяснишь что это макет и тд.... весь вечер уговаривал.. получилось на вид ужасно,но стачивать не буду особо,так крепче. Цевье оделомь легко,зазоры были изначально,правда теперь вплотную все.. плохо будет охлаждаться там. А по поводу эстетики,с наружи незаметно,ну а внутри этот ужас я переживу,главное чтоб не разорвался в руках в месте сварки этой и чтоб первый штифт не разорвало,гусей не хочу...

m-x-r

да какие гуси о чем ты говоришь. не будет их там даже и без штифта. Боевые свойства огнестрельного оружия, удаляя штифт, ты не восстанавливаешь. Расслабься.
Я вот тут думаю а надежно теперь все это, ведь ты и ствол ослабил доп.дыркой и температура на него воздействовала, не будет ли он теперь "чихать" при стрельбе?
Надо бы контрольно отстреливать, естественно с видео

m-x-r

Кирилл, сделай фото установленного штифта со стороны патронника, интересно как он теперь выглядит

kirill_32500

Постараюсь,я не знаю как телефон туда просунуть для фото

Losevoi

Постараюсь,я не знаю как телефон туда просунуть для фото
Я складывал приклад, упирал объектив фотика в зад коробки и ловил фокусом штифт. Изнутри коробки конечно не подлезть.

пузо77

все равно наверно просвет маленький (

shepelevds

Кирилл деактивщик от Бога))))

kirill_32500

Дааа деактиватор я знатный))) мр654,stalker,юнкер2,ксюха)) все деактивировал покруче молота и ижмаша) но ксюху вроде реанимировал,это остальные "улучшенные" версии оружия в ведро ушли)))

m-x-r

Че то изменений я не чувствую, у меня он такой же стоит

пузо77

что стоял 4 мм что 6 мм с проточкой , разницы практически нет.

kirill_32500

Разница большая! Фото не могу пока сделать. Это фото не мое,и на нем стандартный штифт

Losevoi

фото я для примера ракурса выложил 😊

kirill_32500


kirill_32500

Надо было еще подъем сделать в конце,площадку.. но я не стал

kirill_32500

Вообщем лучший вариант если решитесь,надо удалить родной штифт,вставить звездный патрон и сами определитесь как луче будет. У всех будет по разному. Я вот сверлил криво походу и потом натфилем круглым там проходил,у меня через нарезы внизу ствола проходит штифт.. кто-то просверлить чуть выше и у него будет не так хорошо,штифт будет в середине ствола и вся идея сразу теряется.. необходимо просто устранить преграду в центре звезды где она раскрывается

MadEimeX

Если патроны от производителей будут чуть по-короче, я думаю есть еще "вариант" что всё будет работать исправно без последствий.

airatoss

если чуть короче все равно на штифт нагрузка будет, а если не чуть) то будет утыкаться в патронник .

hameleonnovator


hameleonnovator

Ведь один фиг звезда раскрывается ПРЯМО В ЦЕНТР этого новоиспечнного штифта!

airatoss

Ведь один фиг звезда раскрывается ПРЯМО В ЦЕНТР этого новоиспечнного штифта!
Это не его фото)

hameleonnovator

Тьфу блин...
Но всё равно лопнет, мне кажется.

schmidt

Кирилл, вашему бы сварщику руки оторвать и пришить к плечам 😀

Но всё равно лопнет, мне кажется.
Обязательно лопнет.

АК74

Да не надо было вообще этот штифт ставить! Боевым патроном все равно не выстрелить без риска потерять здоровье или жизнь, и второй штифт на месте-давление необходимое будет создаваться.

kirill_32500

Отстрелял магазин фулл авто! Вот только вернулся. Ничего не лопнуло,он перекрывает ствол на 10% максимум,торчит около 2мм не более. Но потом он остыл,я осмотрео его убедился что все норм,зарядил 3патрона последних... в авто режиме 2стрельнуло а 3й оказался целый на земле.... хз как так... и на нем звезда размазана..щас фото скину этого патрона... а еще нашел старые гильзы с того раза,у них у всех оторваны кусочки донца след точно от отражателя!!!

kirill_32500



kirill_32500

Как он вылетел я хз,стрелял я держа автомат в одной руке за деревом оь себя... боялся вдруг лопнет всеже... больше стрелять не буду... страшно блин что чтото лопнет и в лицо прилетит... даже новую ксюху если дали бы... никогда с такого стрелять не буду!!!!! Это опасно.. а стрелять на вытянутой руке отвернувшись... что в этом клевого? Вообщем жду молотовскую ксюху...

kirill_32500

Щас кину фото гильз с первого раза... они немного поржавели даже за эти дни

kirill_32500


kent999

попробуй белоголовым шмальнуть разок, осмотри сварку если не лопнит, очередью щелкни. если все ок то можно смело звезданутыми стрелять.....
а белоголовыми впредь лучше не стрелять.

hameleonnovator

Них*я себе отдача !!!!!!
Неееее, изделие однозначно на полку.
Так "стрелять" нельзя.

hameleonnovator

это точно не нормально...
боюсь правда стоит смириться с тем, что это МА-КЕЕЕЕЕТ

а с ЭТОГО раза гильзы нашли??
Хотелось бы взглянуть.

hameleonnovator

А ежели молотоская ксю будет сконструирована по принципу АКМ - ну её в болото 😀

пузо77

Кирилл а Роман что тебе ответил? и хотелось бы выслушать самих продавцов .

schmidt

а 3й оказался целый на земле.... хз как так... и на нем звезда размазана..
По пути ударился об что-то и просто вылетел в окно, может магазин сглючил и выбросил патрон 😊 Иначе никак. Хотя должно было зажать затвором.
у них у всех оторваны кусочки донца след точно от отражателя!!!
Это полный ппц. Представляю скорость отката затвора.

hameleonnovator

посмотрите мои недавнишние фото и сравните разницу.

airatoss

пузо77
Кирилл а Роман что тебе ответил? и хотелось бы выслушать самих продавцов .

да мнение продавцов интересно было бы выслушать .

hameleonnovator

Бьюсь об заклад, Кирилл им не звонил)

airatoss

он вроде в тот же вечер написал Роману.

kirill_32500

Вообщем новые гильзы с собой не брал,на них нету срыва,но есть следы от отражателя небольшие. Отдача уменьшилась!!! Еще стрелял с одетым пламегасителем в этот раз) звук тише стал,приятнее вообщем! И магазин использовал сливовый. А до этого черный. У сливы пружина с небольшими следами ржавчины и послабее... может поэтому патрон вылетел целый... не знаю.. а по поводу стрельбы,я погорясился. Теперь он должен все выдерживать,но сварку надо аргон или полуавтомат всеже! Мне только момент сварки электродом не нравится в ксюхе сейчас

kirill_32500

Роман написал следущее:Звоните в русскую оружейную. Я только продажами занимаюсь к сожалению. 891691914030

kirill_32500

И вообще если Роман хочет мега продажи,ему нужно сделать самому тюнинг ксюхи,отдать куда-то их чтоб уменьшили этот штифт как я сделал и все будет хорошо) все равно ксюха гораздо красивее и компактнее чем акм)

airatoss

ну продажи сейчас точно встанут, из за этого наверно и с патронами не торопились )

airatoss

все равно ксюха гораздо красивее и компактнее чем акм)
макет балаклеевской ксюхи был более чем достаточно как не стреляющего макета.

kirill_32500

Да все стреляет.. ну это же не трудно,высверлить с двух сторон немного металла,выбить штифт,нарезать резьбу и вкрутить новый,затем обварить. При чем это изза трещины у меня гемор вышел со всем этим.. так бы было гораздо проще и меньше сварки...

kirill_32500

Новый штифт шел бы чернз колодку и прям на нее его и приваривать,при чем мне варили в этом месте с прогревом до красна чтоб надежнее все было)

airatoss

Кирилл все понятно но при продаже не кто не предупреждал что нужно макет дорабатывать , его продавали как готовое изделие , ладно бы он стоил тысяч 20.

kirill_32500

Но он же был макет по докам) и Роман мне сказал что на счет стрельбы он по отзывам с ганзы только знает! А тут видео выложили где белоголовыми стреляют,вот все и повелись... а у того чела просто мог быть нормальный штифт как заявленно заводом и в нормальном месте... там же все решают миллиметры.. мой новый штифт расположен внизу и торчит на 2мм? Вообщем на тольщину не более 2х кредитных карточек,это на глаз) в итоге 90% свободного хода для газов) но боевая пуля не пройдет, точно застрянет и все это вырвет вместе с упором в лоб) поэтому для полицаев радости не будет)))

hameleonnovator

kirill_32500
Роман написал следущее:Звоните в русскую оружейную. 891691914030

это номер Дмитрия.
Как раз он и менял мне изделие.

kirill_32500

На фото без вспышки ничего не видно,со вспышкой все блестит и непонятно,вот сижу пытаюсь сделать.. но думаю все уже поняли принцип

airatoss

Но он же был макет по докам) и Роман мне сказал что на счет стрельбы он по отзывам с ганзы только знает!
по каким отзывам ))))еще до продаж он его рекламировал как стреляющий макет .

vsv7019

Макет этот без доработки не стреляющий его зря так рекламируют это ошибка.

kirill_32500

Фото штифта,надеюсь видно,он торчит немного и вырез сделан полукругом,и видно передний штифт,его естественно не собираюсь трогать.

airatoss

вот первая тема о продаже http://guns.allzip.org/topic/196/1389931.html

alien_0

подскажите вот на таких он как работает
http://livinghistory.ru/topic/...lostye-patrony/

kirill_32500

picture uploading17992

kirill_32500


kirill_32500


m-x-r

Кирилл зачет

kirill_32500

Ну он не как на рисунке,я идеально не смог сделать,вышло корявенько,не идеальный полукруг) ну главное он выполнит свою функцию по блокировке криминала) самое главное чтить 223 и 222)

kirill_32500

223 тут нету,это же не оружие,а макет)) а 222 не дают 2штифта))

kirill_32500

Alien_0, по вашей ссылке мпу1 и 7.62... 7.62 понятно не полезит.. мпу-1 придется рукой вставлять в патронник и досылать... он короткий и сам не будет туда влазить да и порох там резкий не винтовочный!!! Не стоит их совать в ксюху.

kirill_32500

На днях испытаю 4оставшихся масленка. Белоголовые) правда не радует что они ствол загадят...

m-x-r

Кирилл, ты выше написал что ждешь АКСУ от молота, они что запланировали выпуск СХП?

alien_0

там холостые 5.45 я про них спрашивал так как подойдут

kirill_32500

Ой там много) увидел 5.45 звездочки. Они подойдут но не надолго) вы эту тему прочтите с 58страницы вроде

alien_0

спасибо за подсказку посмотрю
а по цене не дорого ???

kirill_32500

Ой с 47страницы я там стрелял и далее посмотрите последствия

kirill_32500

30руб 1патрон. В пачках по 30шт они

alien_0

там по 26 руб. пачка 800р выходит подешевле попробую потом отпишу

kirill_32500

Вы посмотрите эту ттему с 47 страницы. Чтоб знали о возможных неполадках!!!!

kirill_32500

Я жду акс74у от молота,но это так мечты)) у них только Мосинка и АКМ есть на данный момент

kirill_32500

Проверил штифт сейчас! Белоголовый зашел полностью с сильным нажимом,чуть не лопнула пуля... значит боевой патрон не влезет 100% и деактив на все 100% сохранен!!!!!

m-x-r

Ну в итоге, стрельба с новым штифтом решила проблему на твой взгляд?

hameleonnovator

На мой взгляд - нет 😛

kirill_32500

На мой взгляд это решение,но должно быть сделано на заводе... штифт как я сделал и на резьбу его также,потом обварить и тд. Чтоб было четко все. Тогда это мечта и идеал.. а щас у меня он варен электродом и на сколько его хватит покажет время... посмотрим...

airatoss

Зацените цены на ммг в других странах!!!!! Вот нас нае****ют в России(( http://www.helstongunsmiths.co...+6%3A26%3A15+PM
это что за макет?))) http://www.helstongunsmiths.co...+6%3A36%3A51+PM

Оптика Прайм

airatoss
Зацените цены на ммг в других странах!!!!! Вот нас нае****ют в России(( http://www.helstongunsmiths.co...+6%3A26%3A15+PM
и в каком месте нас нае... ют в россии? 485 фунтов стерлингов это почти 25 т.р.

airatoss

и в каком месте нас нае... ют в россии? 485 фунтов стерлингов это почти 25 т.р
да ладно Кирилл не разобравшись написал) и удалил пока тапками не закидали)))

Оптика Прайм

airatoss
да ладно Кирилл не разобравшись написал) и удалил пока тапками не закидали)))
ааа, вон оно че ))

airatoss

скоро похоже РПД 44 увидим http://guns.allzip.org/topic/85/1406809.html )))

kirill_32500

Я просто думал это схп и меня проглючило что цена в евро... знаю это полный ппц,но я от радости что ксюху починил и доделал в эйфории хожу и вот лохонулся)))... потом понял что макеты обычные и удалил все

BLACK VALOR

kirill_32500
В теме ооочень много лишнего.. надо оставить все по делу)
Вы обладаете правами модератора касаемо своих сообщений, можете удалить всё своё "не по делу".

hameleonnovator

кстати о видео.
снимали снимали а в фотике кончилась память 😀 (лох это судьба)
но если кому то интересен сей "огрызок", могу выложить ))
отстреляло на нём патронов около 15-17. по факту же залущил полный магазин.

АК74

А тут видео выложили где белоголовыми стреляют,вот все и повелись... а у того чела просто мог быть нормальный штифт как заявленно заводом и в нормальном месте...
Хе-хе 😊 У "этого чела", то есть у меня-девайс был как у всех, белоголовой патрон в патронник заходил только если ему очень хорошего пинка дать. Штифт штатный, вот так вота.
А вы, я считаю, поменяли шило на мыло... Не надо было его ВООБЩЕ ставить, как быстро вырвет (тем более при сварке инвертором приличные раковины получаются)-думаю, это только вопрос времени... Ну да ладно, экспериментируйте, чего уж там.

hameleonnovator

да мне кажется у всех челов (владельцев ксю) штифты стоят одинаково, погрешности в сотые доли mm роли не играют ...

Аусвайс

Друзья, не стоит связываться с переваркой штифта. Я штифт на своём автомате сточил полукруглым надфилем через патронник, теперь и макет патрона досылается, и штифт полностью не удалён, и самое главное увеличен зазор, что не позволяет создаваться избыточному давлению в патроннике при выстреле.

hameleonnovator

Аусвайс
не стоит

стоит
по крайней мере проварить справа стойку

Аусвайс

hameleonnovator
по крайней мере проварить справа стойку
Усиление места сварки это другой вопрос. Я же имею ввиду способ увеличения зазора.

kirill_32500

Неужели руками точили без оборудования?) Это какое терпение нужно?)

Аусвайс

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кирилл_32500:
[Б]
Это какое терпение нужно?)
[/Б]
[/QУОТЕ]

Да в принципе не сильно-то и напрягло, за два часа спокойной работы с перерывами на чаепитие справился))) Жаль фото не получается нормальное сделать, так бы выложил результат) Дремель главное есть, но им не подлезть, и ещё косяк на руке из целых только два пальца, остальные обрубки)))) Так что у кого все пальцы на месте, эта манипуляция не составит труда)

kirill_32500

Это реально лучший способ) я начал мудрить изза лопнувшей колодки там так и так варить надо было. У кого все целое,конечно лучше не сверлить ничего раз можно надфилем подлезть,у меня набор алмазных есть,но на моем ак они не пролазили в зазор я пробовал сразу как прочитал что ксюха может развалится.

Аусвайс

У меня тоже было подозрение,что не влезет в зазор, вчера попробовал, получилось, ну и довёл до ума) Сейчас нужно покупать звездатые и эксперементировать с регулированием скорости отката затворной рамы если конечно эта доводка понадобится. Выше изложено было,что на донце гильзы оставалась вмятинка от отражателя, это не есть хорошо.

kirill_32500

После доделки штифта там не вмятина,а просто след как царапина) поеду за гильзами фото сделаю.

kirill_32500


kirill_32500

На рисунке принцип! Пропорции не очень точно соблюдены) между штифтом и кернением больше слой металла

Аусвайс

Получается штифт крепится на одном из концов?

sanschez

Информация к размышлению :
5,45х39 Х. Xолостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 г
Звездатый тоже какой то особенный порох засыпан видно , быстродетонирующий.

schmidt

между штифтом и кернением больше слой металла
2мм примерно. Не то что много, но достаточно для наших целей.

kirill_32500

Там с правой стороны, противоположной от кернения делалось отверстие 4мм не сквозное не через весь ствол. Колодка не снималась. Вбивался штифт и обваривался с последующей шлифовкой и покраской.

schmidt

Все уже поняли, дцатый раз об этом пишите и рисуете.

kirill_32500

Ну я вижу что снова спрашивают) вот Аусвайс спросил про штифт я ему ответил.. надо тему нормально оформить чтоб вся важная инфа была на каждой странице вверху. Видео и схемы штифтов этих..

Аусвайс

Дико извиняюсь, но я видимо пропустил Ваше пояснение потому и интересуюсь сейчас, Благодарю за разъяснение!!

airatoss

Кирилл спасибо большое за подробное объяснение.

Semen_Farada

kirill_32500 Респект и уважуха за настырность и весь представленный материал

kirill_32500

Да не за что) щас еще поеду испытывать на прочность сварку)) на очереди 4белоголовки и 26звезд в фулл авто,никаких очередей,нажму спуск и буду держать)))

Аусвайс

Кирилл расскажите пожалуйста после отстрела засоряется ли канал ствола пластмассой.

muzlev

kirill_32500
Да не за что) щас еще поеду испытывать на прочность сварку)) на очереди 4белоголовки и 26звезд в фулл авто,никаких очередей,нажму спуск и буду держать)))
По идее должно быть все в порядке, ведь кроме сварки есть резьба. А из нее так просто не вырвешь.

kirill_32500

Думаю ствол точно не засорится от 4шт.. а больше нету их

kirill_32500


kirill_32500

А вообще жалко все 30патронов выпускать за секунды.... это последние... но чтоб все убедилимь окончательно что я починил его... отстреляю

m-x-r

ждем результатов 😛

kirill_32500

Стою...ппц... стреляет одним и его зажимает где отражатель.. снова дно оторвано отражателем... ствол не забит ничем не понимаю

kirill_32500

Затвор отходит и гильза упирается... не могу фото сделать людей ппц вокруг.. видео не грузится изза скорости 3джи(((

schmidt

Сказано же было, что штифт не нужен. Из-за него слишком сильный откат получается.

kirill_32500

Так вчера все работало!!! Я его просто почистил и маслом все смазал

kirill_32500

Может изза пламегасителя?

kirill_32500


kirill_32500

Видите куда упираются? Че за нафиг не знаю

зублс

Дико извиняюсь,kirill_32500 зачем Вы штифт обратно поставили, в чем тайный смысл ? Что бы приключения продолжались ?

kirill_32500

Да там штифт перекрывает на 10% максимум. Вчера все работало... первый штифт не трогал.. только пламегас надел сегодня.. не понимаю почему они влево отражаются веутрь коробки

schmidt

Отражатель жив еще? Вручную нормально выбрасывает?

m-x-r

штифт нужно было не ставить, думаю не было бы проблем

kirill_32500



kirill_32500

Вручную все супер

kirill_32500

Вчера отстрелял магазин и все супер было.. сегодня нифигп.. может надо было в режим одиночного поставить) я на ав перевел и не выходит.. стою жду советов

muzlev

Посмотрите как стал стоять теперь штифт. Похоже от температуры или ... он не такой как был вчера. Судя по гильзам, раструб не открыт, такое ощущение, что патрон упирается. И упирается он в нижней части, судя по заминанию звездочки, там где штифт. Кажется именно в этом дело.

kirill_32500

Без пламегаса все норм.. правда вставил без магазина один патрон..все выкинуло. Режим од был

kirill_32500

Там ствол как был... практически не торчит штифт в патроннике..

зублс

все норм
Вчера отстрелял магазин и все супер было
А следы от отражателя ?Разве нет проблемы с слишком быстрым откатом ?
Хоть стой ,хоть падай, у Вас уже был удален штифт, тут в тихушку уже половина так сделали, Вы зачем его обратно то поставили ?
Канавки в патроннике вероятно помогли бы снизить скорость, но автоматика ,а с ней уже сейчас начинается проблема, могла бы не работать.
В общем, не надо было ставить штифт.
Субъективно.

kirill_32500

Штифт обратно поставил по закону!!! И все знают что он доработан,он перекрывает от 8до10% не более!! Чтоб боевым нельзя было выстрелить и он ни грамма не мешает стрнльбе звездами... грешу на передний штифт, что он создает сильное давление и его надо немного сточить...

kirill_32500


kirill_32500

Ручная перезарядка как часы работает....

kirill_32500

Это уже точно не 1й штифт который доработан!!! Тут что то с мега отдачей и срезанием донца отражателем.... вчера вроде не было... я же гильзы не нашел все.. на одной только поглядел там был след еле заметный... вторая просто выпала не стрелянная... а оказывается рвет он их также....

kirill_32500

Сегодня тестить не вариант... слишком много людей и все с детьми... не хочу пугать их... уехал домой... вообщем геморойная ксюха мне досталась... с плозим характером.. щас кину фото переднего штифта,скажите у всех он так перекрывает? Может его тоже засунули больше чем надо?

kirill_32500


kirill_32500

Щас сидел и изучал все... 100% слишком резкий откат затвора.. либо пружина слабая попалась либо штифт на дульном срезе вместе с пламегасителем создает такую отдачу.. без пламегасителя гильза вылетела но я ее не нашел..

kirill_32500

Я не эксперт поправьте если ошибаюсь

schmidt

Хер знает в который раз напишу: первый штифт убираем! просвет в месте установки второго штифта рассчитываем и делаем, исходя из сечения насадки для холостой стрельбы! Все!
Хватит уже заниматься изобретательством. Все придумано до нас.

schmidt

Вы сам с собой тут разговариваете или как?
Общение на форуме как бы подразумевает один осознанный пост с правильно заданными вопросами. А дальше ожидание ответа на них. А не поток мыслей.

airatoss

как может так излагает.

Dron1945

Щас сидел и изучал все... 100% слишком резкий откат затвора.. либо пружина слабая попалась либо штифт на дульном срезе вместе с пламегасителем создает такую отдачу.. без пламегасителя гильза вылетела но я ее не нашел..

Забился передний штифт, газовый двигатель работает слишком мощно, фланец гильзы режет отражателем...

Чисть и продувай систему... пластик растворителем можно попробовать. ..

kirill_32500

До стрельбы пластиком не дошел. Стрелял звездами. Все чистое! Извините за поток мыслей.. просто переживаю. Буду сдержанней

schmidt

Упор на раме/затворе еще целый?
Начинайте пилить передний штифт по высоте.

kirill_32500

Упор и тд.. все целое. Попробовал сточить немного 1й штифт чтоб был просвет побольше,вот он похоже каленый) надфиль стерся. Я взял круглый надфиль,вставил в дрель просунул под штифт и нажал.. он стерся а штифту пофиг. И даже нарезы не покоцались от надфиля. Надфиль алмазный. Был...

schmidt

Оба штифта изготовлены, как говорится, из говна с добавлением металла неизвестной марки. Он такой же мягкий.
Сделайте в ствол оправку и сверлите его постепенно сверлами от 2мм. Пока не заработает и не перестанет рвать фланец гильзы.

kent999

похоже наклеп на отражателе, посмотри кончик отражателя, может длины отражателя не хватает на 1-2мм.

а при выстреле учитывая то что гильза в чашечке может чуть сместиться в право, и поэтому отражатель ударяет в закраину и сминает ее.

hameleonnovator

Кирюш, вешайте вы этот МАКЕТ на стенку, та пущай радует глаз. И полно 😊

hameleonnovator

kent999
наклеп на отражателе

кхееее, это ж с какой скоростью затворная группа движется то ...


зублс

И полно
Не, ну так, не интересно.

kirill_32500

Наклепа нет. Вчера проблемы не было. Что я сделал сегодня? Почистил весь автомат вд40,смазал оружейным маслом,протер все это. Одел пламегаситель и все. Приехал поставил на ав. Выстрелил.. гильза застряла слева от отражателя.. выстрнлил снова - опять слева от него застряла... я снял пламегаситель,вставил патрон вручную и выставил режим од. Выстрелил,все нормально вылетело. Странно конечно... и как узнать какой зазор на холостой насадке к ак74?! Я не нашел еще,вот в гугле ищу

kirill_32500


все посмотрели? Ну скажите как она могла туда попасть? И первая гильза тоже там была но под наклоном и уперлась в ствольную коробку передом

hameleonnovator

Зазор примерно 3,8 mm.

hameleonnovator

Как она могла туда попасть??
Ну дай минуту пораскинуть что к чему ...

hameleonnovator

А ну всё, я понял 😊

hameleonnovator

Кароч, ситуёвина такая.
Произошёл невыброс (почему не знаю, меня там рядом не было 😊), затворная рама дошла до своего крайнего положения (гильза в затворе), при обратном ходе (засчёт возвратки) гребень затвора уткнулся в новый патрон и попытался его дослать, а стреляная гильза, не поделив место в затворе с новым патроном 😀 тихо скромно решила постоять "в сторонке", упёршись носиком в наваренную сварку возле левого боевого упора.

kirill_32500

Вот!!! Точно!!! А невыбросило изза того что отражатель срезал закраину и гильза его миновала не вылетев...

shepelevds

Киря,снова ты за старое 😊
завари намертво нах этот ствол от греха подальше и вешай на стенку,камрады дело говорят!эта эпопея до добра не доведет))
или сломаешь или потеряешь (с)

может конечно и не в тему....но
а может стоило в свое время СРАЗУ после разрыва предъявить претензию изготовителю? есть какие то РЕАЛЬНЫЕ гарантии на изделие? как бЭ ценник обязывает...


или тут как с Автовазом?- живой пример из жизни: товарищ купил у дилера новую Гранту в самой звездатой комплектации,через 3 дня КПП дико загудела... звонок дилеру---так и так...ответ почему-то не удивил : ну это уже НЕ НАШИ проблемы (с)

kent999

может затвор(личинка) люфтит вправо?

Dron1945

Если пластика не было разбери всё в том числе и затвор, почистить и смазать нужно...
Сделай в режиме макросъемки фото отражателя...
Посмотри места своей сварки, на предмет следов порохового нагара, осмотри затворную раму и газовую камеру..
Воронка дульная играет важную роль на боевом АКСУ.

Оптика Прайм

пересмотрел несколько раз. дым из под цевья повалил? сифонит?

kirill_32500

Сварка не сифонит точно. Проверил деревяшки нагара нет. Личинка люфтит как г. В проруби... сначала жестко ходила,после первого отстрела начала болтаться..

Dron1945

А невыбросило изза того что отражатель срезал закраину и гильза его миновала не вылетев...
Там такой удар, что лететь ей до луны.... Почему не отразилась? Может выбрас зажал...
Боевые упоры на коробке целы? А то такое ощущение, что личинка была в заднем положении и рама затворная не дала выбросить гильзу..

muzlev

Я бы попробовал с др. магазином перед дальнейшим "копанием".

kirill_32500

Сейчас сделаю фото и выложу все

a.l.e.k.s.555

Dron1945
Боевые упоры на коробке целы? А то такое ощущение, что личинка была в заднем положении и рама затворная не дала выбросить гильзу..
Тогда личину бы заклинило на оттражателе

kirill_32500




kirill_32500




kent999

Устрани люфт личинки.
из за этого отражатель проходит мимо гильзы.

kirill_32500




kirill_32500



kirill_32500

И вот 2фото. Это без пружины личинка так упирается постоянно. Щас выложу. Она не вращается если очень плавно досылать затвор

kirill_32500



a.l.e.k.s.555

Скорее всего теперь виноват штифт у дульного среза, так как вы сделали первый штифт меньше, давление в патроннике спало. Но это давление возросло в газовом движке, отсюда такой мощный откат.

muzlev

kirill_32500
И вот 2фото. Это без пружины личинка так упирается постоянно. Щас выложу. Она не вращается если очень плавно досылать затвор

Так и должно быть.

muzlev

Дело явно не в штифте на срезе ствола. Если работало нормально, после доработки штифта. Будь дело в штифте на срезе, то и не работало бы и раннее.
Тут нет выброса. Если не хватка давления, то уменьшение штифта на срезе, его еще уменьшит.
Проверь отверстие для отвода газов, а вдруг? Хотя вряд ли в этом.

kent999

нормальное там давление в газовом движке.
в боевом когда пуля по стволу идет, давление то огого, не то что штифты.
в боевом то все плотничком.

Тут просто личинка разболталась и при выстреле, гильза когда назад идет, при выдвинутой личине на бок и идет. закраину коцает.

muzlev

С какого перепуга должна разболтаться называемая вами личина, правильно затвор, в боевом оружии, после десятков выстрелов.

kent999

попробуй в тиски затворную раму зажми. то место которое личинку держит и придави маленько тисками, пошатывая личинку до устранения люфта.

kirill_32500

Могу снять видео как затвор в затворной раме люфтит. Может так и должно быть...

Esprit

Имеется факт стрельбы с ногу с 30-40 см из данного аппарата белоголовым патроном
В итоге просто несколько крапинок и из них кровь. То есть ничего серьезного вообще.

kent999

Многие тут называют затвор личинкой, а я говорю так чтобы все поняли!

muzlev

Кирилл не слушай и ни чего не вставляй в тиски. Калаш по тому и безотказен, что везде люфт. На боевом оружии, не бывает работающих механизмов, без люфта.
Не торопись. Оставь на сегодня, завтра на свежую голову посмотри внимательно, как механизм запирания, досыла и выброса работает при "ручном режиме".
С начало медленно, потом как можно резче перезарежай гильзы. Может что и обнаружишь. Главное не торопись точить и гнуть.
Люфт в затворе в полной норме, по твоему видео.

kirill_32500

Я не тороплюсь,да и надоело уже... целыми днями с ним сижу,чтож за напасть у Российского оружия переделанного для обычных людей...

muzlev

kirill_32500
Я не тороплюсь,да и надоело уже... целыми днями с ним сижу,чтож за напасть у Российского оружия переделанного для обычных людей...

Переделки всегда хуже оригиналов. :'-(

kent999

Кирилл ты же писал что ранее люфт меньше был, а после отстрелов и ремонта стал больше. Да и разница там в 1-2 милиметрах визуально малозаметно.

Да и при первых аномальных выстрелах , если сварка уж лопнула то и вполне думаю мог бы и люфт увеличиться.

Miklos

чтож за напасть у Российского оружия переделанного для обычных людей...
Трудна, тяжела и терниста дорога Российского тандерганера. В какой раздел не загляни, везде пилят, точат и доводят.

schmidt

Внимание! Правильный ответ уже прозвучал. 😀

Скорее всего теперь виноват штифт у дульного среза, так как вы сделали первый штифт меньше, давление в патроннике спало. Но это давление возросло в газовом движке, отсюда такой мощный откат.
в боевом когда пуля по стволу идет, давление то огого, не то что штифты.
В боевом пуля через 2см покидает ствол и давление мгновенно падает, поршень при этом получает один резкий пинок. У нас же установлен штифт, который держит давление до момента отхода рамы назад, т.е. давит на нее постоянно, отсюда и резкий откат.

Вот честное слово, сколько можно этим онанизмом заниматься? Магазин... люфты... Я же уже давно сказал, как надо сделать.

muzlev

schmidt
Внимание! Правильный ответ уже прозвучал. 😀
В боевом пуля через 2см покидает ствол и давление мгновенно падает, поршень при этом получает один резкий пинок. У нас же установлен штифт, который держит давление до момента отхода рамы назад, т.е. давит на нее постоянно, отсюда и резкий откат.

Вот честное слово, сколько можно этим онанизмом заниматься? Магазин... люфты... Я же уже давно сказал, как надо сделать.

Резкий откат понятен. Даже при резком и очень резком, должна была сработать экстракция. Но она не сработала и не срабатывает. Почему нет выброса?
Если подгонять отверстие в стволе, в штифта на срезе, под стандартную насадку, то как быть с тем фактом, что то отверстие в насадке сделано под
использование белоголового. Ведь проход пластика и пустых газов не одно и тоже.
Я например не слышал и не видел даже во время своей службы, что бы насадка использовалась с обжатыми патронам. Может я и ошибаюсь. Поправьте меня. Чтобы убрать сомнения.
п.с.
На сколько мне известно, у людей без штифту за патронником, все работает нормально. Трогать дальний штифт, в корне не правильное решение. Это мое и только мое мнение. Я с автоматами не связывался со службы. В последние годы занимался в основном пистолетами, устранением разного рода задержек, пичных труб, утаканий.
Здесь по видео не очень понятно. Как отошел затвор. Не выбросу гильзы вполне может служить не полный откат затвора. Это как правило не достаточное количество пороха в патроне или довольно быстрый выход газов, не давший автоматики полного цикла. Если затвор отошел не полностью, этого все равно достаточно, чтобы на обратном пути зацепить патрон из магазина. Хотя, судя по работе механизма АК, выброс гильзы должен происходить раньше, чем толкатель достигнет точки подхвата нового патрона. Наличие гильзы в вырезе под гильзу в затворе и одновременное толкание другого, дает такое утыкание патрона.
Это мое видение проблемы. Но она совсем не ясна, почему так происходит.

hameleonnovator

kirill_32500
отражатель срезал закраину

мне кажется мы достигли 3-ей космической 😀

hameleonnovator

muzlev

Трогать дальний штифт, в корне не правильное решение.

не совсем так 😊
я вам щас усё посчитаю

hameleonnovator

вычислим площадь насадки

hameleonnovator

теперь посмотрим что у нас в макете ...
у меня, как я говорил ранее проволична диаметром 1,40 не лезет.
Рискну предположить, что толщина просвета не более 1,30 мм.
итак рассчитаем "рабочую" площадь:


kirill_32500


kirill_32500

Вот вчерашняя 1я космическая господа

kirill_32500

1 гильза крайняя справа это с прошлого отстрела самого первого

muzlev

Теперь, фото гильз, для меня многое проясняет.
Но остаются вопросы, по отсутствию нормальной экстракции.???

hameleonnovator

Прикинул что к чему...
Неудивительно, что в этих автоматах рвёт все рабочие узлы при такой конструкции.
Страница назад, там наглядно и по полочкам.

muzlev

hameleonnovator
Прикинул что к чему...
Неудивительно, что в этих автоматах рвёт все рабочие узлы при такой конструкции.

Не понятно и вызывает вопросы, виды ваших гильз с "бумажными" пулями.
На них небольшие отметены от экстрактора. Как, тут тогда, с давление? Ведь у вас все штифты на месте. Я например вижу все, но от этого вопросов не становится меньше.

kirill_32500

Может у меня патроны какието косячные и хрупкие?!

hameleonnovator

А что в них непонятного?? 😛
пластик аккуратно удаляем пассатижами, чтобы не потрескался, на его место впихиваем заранее подготовленную бумажную "пульку" 😊
Вставляем абы как, лишь бы подача была.
Бумага ясное дело и легче, и мягче, и сгорает быстрее, соответственно макет прослужит дольше.
Я ведь не утвержаю, что отстреляю беспроблемно тыщ 5 таких вот патронов и ничего его не станет.
Нет, крякнуть он тоже может)) Просто вероятность этого несколько снижена.

kirill_32500

Hameleonnovator,а звездатыми вы стреляли из него?! Может те у кого все хорошо просто не стреляли звездатыми?!

hameleonnovator

Звездатый в глаза ни видел 😊
И по правде говоря, не хочется и вовсе.

kirill_32500

Вот вот))) осталось узнать при стрельбе на боевом ак звездатыми,одевают ли насадку белую...

hameleonnovator

Одевают конечно ...
Метательного снаряда нет, не перезарядит.
А там... Как знать 😊

kirill_32500

Щас снова стрельнул просто капсюлем) из гильзы красный дым идет и весь ствол красный) че ж за вещество ьам)) от жевело все черное,а тут прям бордово-красным дым

muzlev

hameleonnovator
Одевают конечно ...
Метательного снаряда нет, не перезарядит.
А там... Как знать 😊

Ну, допустим давление газов велико, откат более резкий, глубокие следы на гильзе от экстрактора. Почему нет выброса гильзы? Ведь он должен быть при любом нормальном и повышенном давлении. Его не может быть при низком. Почему не выбрасывает? На ум, приходит только, возможная мех. проблема.

hameleonnovator

muzlev

Почему нет выброса гильзы?

Как сказал бы Эскобар: а ну хер его знает, эммм эм ммм ... 😀 😀 😀


muzlev

Меня сейчас больше заботит выявление проблем, с не выбросом. Но тут, трудно понять, не взяв сам АК в руки. Но наверное, это не у всех, "стреляющих". Я как и прежде, остаюсь при мнение, что пока не стоит трогать др. штифт.
Буду думать.

kirill_32500

Hameleonnovator,красавец!!! Все как вы ванговали!!!!! Расширил штифт оеоло дульного среза,буквально на 1.5мм и все как часики работает!!! Прямо идеаььно.. и белоголовки и звездатые.. но белые пачкают ооочень сильно все...

kirill_32500

Всем огромное спасибо за помощь и отзывчивость) наконец-то все заработало как надо) только маслят больше нету)) пока на стену как ммг)))

muzlev

Ну и классно. Я голову сломал. Видимо был где то не прав. Это из за заморочек. Приму к сведению.

kirill_32500


kirill_32500


пузо77

отдача как?

hameleonnovator

Рад был помочь 😛

Оптика Прайм

так получается, что можно было изначально только штифт у дульного среза рихтануть немного и все?
а донце гильзы больше не режет отражателем?

kirill_32500

Ну наверно) как тут узнаешь теперь)) пробуйте. При чем там буквально на 1-1.5мм пропил,а влияет очень даже) сделал я так - взял надфили алмазные круглые,китайские правда с красными резинками на концах,вставил в дрель и точил так.. 2м надфилям ппц,они стерлись о штифт,и напыление и металл,но проточили еле еле. Потом взял сверло 2мм и потихоньку просверлил еще,сверло лопнуло но я сверлил обрубком и оно проточило все,теперь оно плотно проходит мимо штифта,и этого хватает) просвет почти не изменился,но гильзы не срывает,я одну только нашел в траве,там конечно примято но не сорвано))

a.l.e.k.s.555

Оптика Прайм
так получается, что можно было изначально только штифт у дульного среза рихтануть немного и все?
Нет, тогда бы продолжало ломать колодку целика, и не было бы отката затвора

kirill_32500

Вот)) смотреть на лицо)) глушит реально ппц как))




airatoss

корочники )))

muzlev

kirill_32500
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010056/10056134.jpg][/URL]

У меня просвет меньше, чем на этом фото.

kirill_32500



muzlev

Стрельба велась без пламегасителя. Поэтому и огненный выхлоп большой и звук.

kirill_32500


muzlev

Вывод в данном случае вижу следующий, убери штифт полностью, не надо было бы трогать штифт на срезе. :-)

kirill_32500

С пламегасом,приглядитесь)) без пламегаса один раз на видео и все

kirill_32500

Полностью штифт убрать в патроннике? Это же 222? Я так делать не буду) уже все работает как часики

schmidt

Это же 222?
Вы сами то эту статью хоть раз прочитали? Что там написано?

kirill_32500

Ну значит 223... разница... главное что если его убрать полностью то посадят..

kirill_32500

Кстати почему в паспорте нет описания деактива?! Ни о штифтах ни о чем ни слова... и все эти сертификаты ту.000.000 о них нет ничего в интернете..

schmidt

главное что если его убрать полностью то посадят..
Почему, за что? Как такое возможно? Что пишут в статье 223? 😀

kirill_32500

Потому что если убрать полностью штифт,то влезет боевой патрон... а тут говорят этого нельз допустить. Надо мнение эксперта из мвд))) у них там свои законы против людей,скажет что все норм значит можно убирать но я все равно не буду больше ничего там трогать

schmidt

Потому что если убрать полностью штифт,то влезет боевой патрон... а тут говорят этого нельз допустить.
И что, если влезет, то можно будет произвести два выстрела с установленным передним штифтом?
Тут много чего говорят. Не надо всех подряд слушать.

kirill_32500

Выстрел не сделать... а где прочитать по поводу того как проводят экспертизу вещей похожих на оружие как эта ксюха например) чтоб знать основы которые нужно соблюдать.

schmidt

Называется это - методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию.
Читайте внимательно, чтобы тоже, как некоторые, не писать ерунду 😛 удачи.

muzlev

Короче не е- ите себе мозг. Удаляем штифт за патронником, и пользуем изделие.
Все неполадки, оставляем на потом. Как понимаю, они будут, не у всех, и разные. Доведем, до ума индивидуально. Я точно доведу. :-)
АК в переделке под СХП и не так сложен в понимании.

schmidt

А почему у нас тогда сажают за укро ммг?! Слышал такие истории.
Я же написал, что надо читать. Читайте, потом вопросы можно будет задать, если будут.

schmidt

Я прочитал. Все непонятно!!!!!
Читать еще раз. И не просто так, а вдумчиво.

hameleonnovator

Вот видео.
Обещанный огрызочек 😊
На флешке кончилась память, а так всё нормально отхолостилось 😊



airatoss

Вот видео.
Обещанный огрызочек
На флешке кончилась память, а так всё нормально отхолостилось
за бугор готовили отчет про секретный экземпляр редкого автомата ?))))))

kirill_32500

Все классно,но надо было на русском говорить) нечего для пиндосов стараться) а если хотели под них скосить,то не вариант,в кадре засветилась наша русская помойка))))

m-x-r

это просто операция "Ы", чтоб никто не догадался 😛

hameleonnovator

Даааааа, русская помойка это наша атрибутика 😊
За бугром такую не сыщешь.

hameleonnovator

airatoss
за бугор готовили отчет про секретный экземпляр редкого автомата ?))))))

да они б там повесились, если бы увидели, что дозволяет нам государство ...
им не понять прелести холощения 😊 НИ-КОГ-ДААА

kirill_32500

Ахаха) дааа куда им до нас) им только с боевых можно стрелять,лошарам))) а у нас и под жевело,и под звездочку и резиной можно)

kirill_32500

И покупают они боевые калаши и пмы по 150$ лохи))) а мы вот резино пм берем от 12до70000))) и калаши по 1000$

hameleonnovator

Дааааааа, "резина за 70" мне тоже известна не по наслышке

kirill_32500

Я решил продать ксюху эту. Все стало хорошо но есть одно но... о чем я не подумал.. стрелять ведь незаконно из нее. Прятаться неохото каждый раз. Поэтому сделаю так- продам ксюху чтоб хватило на молот акм. Заменю на молоте магазин на нормальный от ак103 и поставлю складной рамочный приклад для акм. А также пластик если он подходит.. и дтк от ак74 как нибудь попробую присобачить... я понял что самое главное в этих макетах это легальность стрельбы,чтоб не боясь стрелять в лесу... а то стрельнул и ждешь наряд,в чем тут кайф? Пдреналина мне хватило за эти дни... хорошо патроны кончились и можно спать спокойно)))

kirill_32500

Если у вас есть терпение ждать сертификацию ксю под холостые то конечно стоит брать,только проверить зазоры перед этим... я сразу писал что на моем они слишком узкие,отличающиеся от тех которые заявленны. Я мог бы просто поменять на другой но решил сам исправить все) как видите все удалось,но законность стрельбы...ее нет.. можете смеяться и тд.. но вот когда сами пойдете с кмюхой в лес поймете что это стремно все... пострелял минут 10 и сваливать.. это не дело,не для того покупалась.

airatoss

чтоб не боясь стрелять в лесу... а то стрельнул и ждешь наряд,в чем тут кайф?
c акм ты думаешь пострелял в лесу приехали сотрудники , ты им: ребят все нормально это легальный схп вот паспорт, а они извините не знали, удачной стрельбы вам .каждый такой приезд будут доставлять в отдел для разбирательства, они не эксперты и что ты им там тычешь им по барабану ) . могут приехать и еще лицом в землю положить ))

Skalper

Сейчас по осени в лес стрелять лучше не надо- медведь еще вот только спать ложиться будет. Может сильно расстроится что разбудили и это похлеще ментов будет. И ему точно по барабану сертификат

kent999

Кирилл
Ксюха законная не е*ите себе и другим мозг....

и изучайте закон об оружии а не сертификат.
нефиг к каждому слову в сертификате предираться.......

kent999

Данный предмет можно отнести и к макету и к схп. по докам.
и то и другое в рамках закона. Так что не парьте людям моск.......

Losevoi

Заменю на молоте магазин на нормальный от ак103 и поставлю складной рамочный приклад для акм. А также пластик если он подходит.. и дтк от ак74 как нибудь попробую присобачить

Дружеский совет - магазин ребристый или красный, и приклад АКМС. Остальное не надо, покемон получится 😞

По докам и стрельбе - в случае приезда ППС никакой разницы между АКМ и АКСУ не будет. Хоть весь лес сертификатами увешай.

schmidt

Все стало хорошо но есть одно но... о чем я не подумал.. стрелять ведь незаконно из нее.
Кирилл, дать еще пару названий умных книжек почитать? Чтобы впредь не выдавал такие перлы. 😀
С горем пополам расковырял абы как автомат, но не нужно изображать из себя специалиста в данной теме.

kirill_32500

Так мне тут сами писали что штраф 50000руб и изъятие. Я думал это именно из ксюхи,я не знал что это из любого схп. Потому ,что вижу как с молотом в поле стреляют спокойненько и даже не переживают.

Losevoi

Это за стрельбу из чего угодно в неположенных местах.
С чего Вы взяли, что им там спокойненько? Просто держат себя в руках и не вопят за кадром "Текаем, посоны!!" 😀

schmidt

:D

m-x-r

kirill_32500
Так мне тут сами писали что штраф 50000руб и изъятие. Я думал это именно из ксюхи,я не знал что это из любого схп. Потому ,что вижу как с молотом в поле стреляют спокойненько и даже не переживают.

Кирилл я думал ты в курсе что в соответствии со статьей 20.13. КоАП стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах,
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Короче опиздюлятися даже при стрельбе из блефа в городе, было бы желание наказать

inozemec

какая стрельба из оружия?? 😊..Подача Шумовых сигналов-патроны шумовые??-Да..

vsv7019

В сертификате написано имитация выстрела.Имитация выстрела это не стрельба из оружия.

schmidt

Что вы уперлись в этот сертификат?
Читаем правильные документы - стрельба из сигнального = стрельба!

Кстати, у одного меня на автомате не написано "АКС-74У-СО" ? Видимо забыли 😊

romka66rus

стрельба из сигнального = стрельба!
Это вечная тема, никогда всем это не станет ясно

vsv7019

schmidt
Что вы уперлись в этот сертификат?
Читаем правильные документы - стрельба из сигнального = стрельба!

Кстати, у одного меня на автомате не написано "АКС-74У-СО" ? Видимо забыли 😊

Из сигнального более 6мм.Подлежащего регистрации.

muzlev

schmidt
Что вы уперлись в этот сертификат?
Читаем правильные документы - стрельба из сигнального = стрельба!

Кстати, у одного меня на автомате не написано "АКС-74У-СО" ? Видимо забыли 😊

Видимо, как у вас, редкость. Я лично былбы этому рад. Не люблю лишние надписи.

vsv7019

Я слышал что статья за стрельбу 20-13 относится только к оружию которое регистрируется и стреляет пулями и пневматика.

schmidt

Видимо, как у вас, редкость. Я лично былбы этому рад. Не люблю лишние надписи.
Вот так вот мой автомат только что подорожал на пару тысяч рублей 😀

MadEimeX

schmidt
Вот так вот мой автомат только что подорожал на пару тысяч рублей

А отметки СП ОР я надеюсь есть?

schmidt

Да, эти есть, где положено. Сп.Ор.

Roman78

schmidt
Да, эти есть, где положено. Сп.Ор.
наверное выложить придется, чтоб народ не думал всякое... а то хто вас знает молот-армз у вас или тула-армз 😀

m-x-r

inozemec
какая стрельба из оружия?? ..Подача Шумовых сигналов-патроны шумовые??-Да..

Предлагаю в Москве с ксюхи или акм-сх пострелять, например из машины во время свадьбы, потом посмотрим, стреляли вы или подавали сигналы 😊

Esprit

m-x-r

Предлагаю в Москве с ксюхи или акм-сх пострелять, например из машины во время свадьбы, потом посмотрим, стреляли вы или подавали сигналы 😊

оплатите потом?

Losevoi

Сделают вам имитацию задержания и последующей нервотрепки..

m-x-r

Esprit
оплатите потом?

"От мертвого осла уши получишь у Пушкина..." (12 стульев)
Это те пусть платят, кто думает что наша фемида будет словоблудием заниматься в суде, а выстрел ли это или иммитация выстрела, а может это всего лишь подача звукового сигнала 😊
В отделении звуковые сигналы из пукана будете в это время подавать.
Оружие, коим сх тоже является, вещь специфическая, и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок. Никто не будет делать губительную судебную практику, у нас только разреши - завтра в Масквабаде будет шумно по вечерам

vsv7019

Может для этого и сделали. Кадыров попросил.

vsv7019

m-x-r

"От мертвого осла уши получишь у Пушкина..." (12 стульев)
Это те пусть платят, кто думает что наша фемида будет словоблудием заниматься в суде, а выстрел ли это или иммитация выстрела, а может это всего лишь подача звукового сигнала 😊
В отделении звуковые сигналы из пукана будете в это время подавать.
Оружие, коим сх тоже является, вещь специфическая, и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок. Никто не будет делать губительную судебную практику, у нас только разреши - завтра в Масквабаде будет шумно по вечерам

То что натянут по полной это понятно. Могут и хулиганку впаять и пристрелить при задержании.

hameleonnovator

Блин, не понимаю, у вас что леса под боком нет, али какого другого глухого местечка 😊

seriyy

hameleonnovator
hameleonnovator
как ваша ксюха-2? не разваливается?

hameleonnovator

Ксюха II живее всех живых 😊
Будет настроение - будет ещё видео с фулл магазин в режиме фулл авто 😊

hameleonnovator

А то небось кто-то не поверил что прошлый раз всё отработало "на отлично".
Всё, кроме грёбаного фотоаппарата!!

ТАТРИН

Наткнулся на Тему с расходниками.
http://guns.allzip.org/topic/216/1421149.html
Звездатые подойдут ?

hameleonnovator

Тут на любителя...
Мне больше нравятся бумаго-головые 😀

hameleonnovator

Но на пробу возьму 😊

Miklos

schmidt
Кстати, у одного меня на автомате не написано "АКС-74У-СО" ? Видимо забыли 😊
У вас я смотрю и на крышке ствольной коробки написать забыли. 😊

airatoss

Наткнулся на Тему с расходниками.
http://guns.allzip.org/topic/216/1421149.html
Звездатые подойдут ?
вот похоже и сертифицировали для гражданского пользования. этот патрон наверное и имели ввиду для аксу со .

schmidt

У вас я смотрю и на крышке ствольной коробки написать забыли.
На крышке номер есть - 6603, написан не то гравером, не то гвоздем нацарапан 😀

вот похоже и сертифицировали для гражданского пользования. этот патрон наверное и имели ввиду для аксу со .
Не сертифицировали, если вообще этим занимаются. Мне такой информации не дали. И что значит "этот патрон для АКСУ"? Это будет самый обычный холостой патрон. Завод не будет перенастраивать оборудование и тех. процесс под 200 сигнальных автоматов и производить отдельно другой патрон не будет.

пузо77

это и ежу понятно что не будут производить имено для аксу со , airatoss имел ввиду что продавцы говорили про этот патрон. и на коробке написано что для гражданского оружия значит сертификацию прошел?

Esprit

пузо77
это и ежу понятно что не будут производить имено для аксу со , airatoss имел ввиду что продавцы говорили про этот патрон. и на коробке написано что для гражданского оружия значит сертификацию прошел?

в любом случае он не влезет в патронник, так как длинный.

пузо77

так он и не должен влезать это же макет зачем в него сувать что не попадя ))) а если серьезно то просто всех ввели в заблуждение с этим макетом . не лезет в патронник, а какой полезет ? нет больше не чего и не будет.

m-x-r

Esprit
в любом случае он не влезет в патронник, так как длинный.

как не лезет, а как же тогда из них бахають 😛

kirill_32500

Все залазиет в патронник! Звездатый залазиет но впритык к штифту.

kirill_32500


BLACK VALOR

airatoss
вот похоже и сертифицировали для гражданского пользования. этот патрон наверное и имели ввиду для аксу со .

Для гражданского, да, но только для нарезного. И эти патроны продадут только по разрешению на соответствующий калибр. У других граждан их просто быть не должно.

muzlev

BLACK VALOR

Для гражданского, да, но только для нарезного. И эти патроны продадут только по разрешению на соответствующий калибр. У других граждан их просто быть не должно.

С холостыми патронами, пока ситуация, не совсем ясная. Производители начинают выпуск оружия под СХП. Продается оно без разрешения. Как и каким образом, обладатели продукции под СХП, будут приобретать патроны?
Сйчас найдутся спецы. Думаю они попробуют прояснить ситуацию.
По большому счету и по моему пониманию, любой боеприпас не купишь без соответствующего разрешения. Покупка холостых на стороне, не есть их законное приобретение и дальнейшее хранение, тем более использование.
Кто, что думает и знает по этому вопросу, не из области догадок, возможно и отпишутся. :-)

m-x-r

Заказал в ормаге холостые 7,62/39, ормаги (юрлица) закупают и транспортируют холостые от производителя/поставщика по лицензии. Соответственно и продажа будет при наличии разрешения на соответсвующий калибр. Бюрократия не даст НИ одному ормагу продавать холостые без разрешения на соответствующий калибр.
Видимо что то должно случится что бы продажа была свободной, но пока ничего не случается 😊

muzlev

На сколько мне известно, за хранение холостых патронов, наказание не предусмотренно, т.к. он не является боеприпасом, не имееет метаемого снаряжения, не предназначен для поражения цели. Но вот в свободной продаже, его по непонятным для меня причинам, не продают. Надеюсь, что пока.

schmidt

Вот что нужно, чтобы в лесу стрелять и никого не бояться 😀


kirill_32500

Супер)) но цена небось тысяч 10. И еще фиг где купишь((((

schmidt

Цена 10. Купить легко, тут же на форуме 😊 На почту ответил.

Roman78

schmidt
Вот что нужно, чтобы в лесу стрелять и никого не бояться
не совсем той системы 😊

schmidt

Это понятно. Бралось из расчета, что он самый узнаваемый.

pschon

BLACK VALOR

Для гражданского, да, но только для нарезного. И эти патроны продадут только по разрешению на соответствующий калибр. У других граждан их просто быть не должно.

Но гражданского оружия калибра 5.45х39 нет в продаже, соответственно нет и не одного разрешения на такое оружие, соответственно и невозможно тогда их не продавать не покупать.
Я думаю, что какая-то лазейка в этом замкнутом круге должна быть.

muzlev

pschon
Я думаю, что какая-то лазейка в этом замкнутом круге должна быть.
Да она уже есть. Форум наше все... :-)

Roman78

pschon
Но гражданского оружия калибра 5.45х39 нет в продаже
логично предположить: раз подобный тип "вооружения" сертифицирован как СО, то и "патрон" 5.45х39 будет сертифицирован аналогично - для СО 😊

Roman78

schmidt
Это понятно. Бралось из расчета, что он самый узнаваемый.
полностью согласен - узнаваем и универсален 😛одно но - зачем глушить то на что расчитано СО? 😊

schmidt

одно но - зачем глушить то на что расчитано СО?
А в квартире пострелять? 😀
Брал просто так, чтобы было что прикрутить и открутить.
Взял еще чехол с ремнем, но это же не означает, что я повешу его на шею и так буду с ним ходить 😊

Losevoi

А ПБС-4 "правильного" не было? Или он дороже сильно? 😊

triumxl

Для пошуметь в квартире, можно маслофильтр использовать. Дешево и доступно.

hameleonnovator

А "правильный" даже не такой красивый.ИМХО.

BLACK VALOR

Roman78
логично предположить: раз подобный тип "вооружения" сертифицирован как СО, то и "патрон" 5.45х39 будет сертифицирован аналогично - для СО
В этом калибре не только холостые сертифицировали. Уже на прилавках FMJ.
pschon
Но гражданского оружия калибра 5.45х39 нет в продаже, соответственно нет и не одного разрешения на такое оружие
Пока нет. Скоро будет.

pschon

BLACK VALOR
Пока нет. Скоро будет.


Опаньки......., а вот с этого места по подробнее пожалста...
Какая-то конкретная инфа есть или предположение?

pschon

BLACK VALOR
Пока нет. Скоро будет.

Опаньки......., а вот с этого места по подробнее пожалста...
Какая-то конкретная инфа есть или предположение?

BLACK VALOR

pschon

Опаньки......., а вот с этого места по подробнее пожалста...
Какая-то конкретная инфа есть или предположение?

Элементарная логика. Вспомним как было с 7.62х25 и 9х19. Могут и тот же АКС-74У выпустить, только заварят приклад в разложенном, а вместо ДТК навернут пустой ПБС и приварят.

Зачем на витрину оружейного магазина выставлять 5.45х39 FMJ, если под него не будет оружия гражданского? Я знаю, что они и на экспорт в те же США поставляли свою продукцию и данный калибр в том числе, но после запрета поставок "вдруг" поплыли в свободный оборот АК СХП (излюбленные у американцев "АК-47"), теперь патроны, так что с большей долей вероятности появятся и нарезные под этот калибр. Надо же деньги зарабатывать в бюджет страны. Правда где можно будет охотиться с данным калибром и на кого, большой вопрос. Почти везде у нарезного ограничение в калибре не менее 6мм.

Dron1945

5.45 патрон сертифицирован(оболочка, полуоболочка и экспансивка), из оружия первой наверно будет Ксюха, но Ижевск озвучил что тоже собираются делать... в том числе и 107 модель

Dron1945

Сегодня инфу разведка озвучила, что намечается прикрытие темы списанного-холостого.....

BLACK VALOR

Dron1945
намечается прикрытие темы списанного-холостого
Главное, чтобы не закрытие тех, кто уже его купил.

shturmovik75

Dron1945
Сегодня инфу разведка озвучила, что намечается прикрытие темы списанного-холостого.....

Продажи встали)?

Losevoi

Сегодня инфу разведка озвучила, что намечается прикрытие темы списанного-холостого

Разрешили-спохватились-запретили? Гениально..

Главное, чтобы не закрытие тех, кто уже его купил.
Каким образом? 😊 Шмон всех квартир по всей стране?
Кто-то "умный" уже хотел всю пневму изъять. Смешно 😊

Аусвайс

Losevoi
Кто-то "умный" уже хотел всю пневму изъять. Смешно

Ну если так дело пойдёт, тогда и отвёртки начнут изымать, вдруг из неё кто заточку замастырит

muzlev

Dron1945
Сегодня инфу разведка озвучила, что намечается прикрытие темы списанного-холостого.....

Наверное, разведка донесла закрытие темы, на форуме? :-)
А так, обычно такая инфа появляется, как правило, чтобы поднять продажи.
Хахаха...

BLACK VALOR

Losevoi
Каким образом? Шмон всех квартир по всей стране?
Кто-то "умный" уже хотел всю пневму изъять. Смешно
Уже и пошутить нельзя...

Dron1945

А так, обычно такая инфа появляется, как правило, чтобы поднять продажи.
Хахаха...
Хихикать можете сколько угодно, я вроде в таких способах продаж замечен не был, да и на форуме достаточно людей которые меня знают лично....
Но сегодня я забрал последние 12 свободных ксюх и когда начал пытать о следующей партии, ничего хорошего мне не сказали.... а у меня очень хорошие личные отношения...

schmidt

Да и фиг с ним, мне одного автомата хватит. Не с двух рук же стрелять 😊

hameleonnovator

Dron1945
Сегодня инфу разведка озвучила, что намечается прикрытие темы списанного-холостого.....

на основании??

Dron1945

на основании??
оснований нет, просто не нравится...
одна из претензий - а почему калибр больше разрешённых 6мм 😀

other

Жаль, но этого стоило ожидать.

shturmovik75

Молот нам наштампует..))

shturmovik75

Просьба, товарищи, если кто может скинуть скан приложения на вторую партию ксюх из 201 шт, очень буду признателен!

other

Молот нам наштампует..))
А у "Молотовского" АКМа калибр меньше 6 мм.? Если уж прикроют лавочку, так всю, разом.

shturmovik75

И что будут изымать на возмездной основе?

Dron1945

И что будут изымать на возмездной основе?
это сомнительно...
задача не дать новому появиться

BM_906

Хватит в России и трехсот автоматчиков 😊

romka66rus

Хватит в России и трехсот автоматчиков
А Молотовские изделия на что?

shturmovik75

Тогда цена на ксюхи может здорово измениться))

shturmovik75

http://www.youtube.com/watch?v=HMtUPaoQfgc
Такие вот нам законодатель разрешит))
Мастеру,безусловно,респект и уважение!!

sanschez

Списаное холостое наврятли запретят в ближайшее время , а вот Ксюху допилят однозначно - Ну не должна она стрелять , тем более очередями.

Аусвайс

sanschez
тем более очередями

А почему, собственно, она не должна стрелять очередями? Почему тогда и дрозд, и пневмо ппш и тирэкс очередями без проблем стреляют. Именно стреляют а не шумят как в случае с аксу.

sanschez

А почему, собственно, она не должна стрелять очередями? Почему тогда и дрозд, и пневмо ппш и тирэкс очередями без проблем стреляют. Именно стреляют а не шумят как в случае с аксу.
На молоте форум есть , этот вопрос поднимался там администация ответила, покурите его .
http://molotarms.ru/index.php?...t-na-saite-info

Dron1945

Ну не должна она стрелять , тем более очередями.
Почитайте ЗОО и в частности список гражданского оружия...
Запрещена стрельба очередями для - ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...
если смотреть внимательно список гражданского оружия, то увидите всего несколько пунктов, где есть ГРАЖДАНСКОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ!!! Списанное оно просто списанное.
Из этого следует, что законодатель чётко указал какое оружие является огнестрельным и что именно оно не может стрелять очередями!
Списанное соответственно может иметь режим с очередями!
И хватит свои шоры перекладывать на всех участников!
Молот-Армс не удалось убедить сертификаторов, так уж вышло...

m-x-r

Dron1945
Молот-Армс не удалось убедить сертификаторов, так уж вышло...
Я думаю не очень то они и пытались. Тут главное вообще в этой стране такое изделие протянуть. 😊

Кстати говоря, пока никому не удалось убедить 😛

sanschez

И хватит свои шоры перекладывать на всех участников!Молот-Армс не удалось убедить сертификаторов, так уж вышло...
Так откройте им глаза , Молоту с их юристами , Органам по сертификации , Что тут то ссылками на закон сыпать . Их научите - сделайте благо сообществу.
Кстати ждать то патрон на ксюху долго осталось то ?

BLACK VALOR

slovot
зачитовался постами с ник. Мастер на Аркане, тоже дух захватывало
У него на 5 лет захватило дух, отъехав за переделанные Блефы, и не только их.

Аусвайс

slovot
Может купить АКСУ-СО?

Берите, хорошая игрушка)) я взял ни капли не пожалел))

sanschez

Берите, хорошая игрушка)) я взял ни капли не пожалел))
+1
И в отличие от АКМ СО всего 2 штифта и даже упор один есть.

Dron1945

Так откройте им глаза , Молоту с их юристами , Органам по сертификации , Что тут то ссылками на закон сыпать . Их научите - сделайте благо сообществу.
Кстати ждать то патрон на ксюху долго осталось то ?

А я делаю, полтора года долбаю сертификаторов....

А ссылки на закон для того, что бы ты и прочие не навязываю нам свои понятия... и строго следовали букве и духу закона...

Патрон есть, но сертификат только на экспорт, ждёмс бумажку от бюрократии и расходника будет много....

inozemec

Ну и для инфы-оружие в 5.45 уже готовится к продажам..и удивления не будет границ-чего нам разрешили 😛..

В РМ НЕ ПИШИТЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ!!!ВСЁ И ТАК ПОНЯТНО КТО ПОНИМАЕТ 😊.

muzlev

inozemec
Ну и для инфы-оружие в 5.45 уже готовится к продажам..и удивления не будет границ-чего нам разрешили 😛..

И удивимся, Сайгам и Вепрям?

Оптика Прайм

muzlev
И удивимся, Сайгам и Вепрям?
нет. все будет гораздо интереснее

muzlev

Оптика Прайм
нет. все будет гораздо интереснее

Да, и сея тайна, покрыта мракооом.
Ночь спать не буду.

slovot

Оптика Прайм
нет. все будет гораздо интереснее

Жаль , что макеты не продают на Армз энд Хантинг в Гостинном.
Когда- то я там купил Т-10 .
А вот на зимней "Охота и Рыбалка " я не раз видел прекрасное сигнальное, пневматическое и пр. и цены были хорошие, хотя и Темпган.

inozemec

А какая разница-Вепрь или...главное какой он и из чего 😛..А они родные-оригинальные 😊..

Losevoi

Ну навскидку вариантов-то немного: АК-74, АКС-74 с "прикладной" блокировкой УСМ, вытянутый до 800 мм АКС-74У.

А из редкого - АЕК-971, АК-107 сбалансированный, или можт АН-94 даже?? 😊

muzlev

inozemec
А какая разница-Вепрь или...главное какой он и из чего 😛..А они родные-оригинальные 😊..

Мне эта тема, не интересна, давно уже не охотник и отказался от оружия в доме. Только макеты. "Отваевался", теперь тир, а не лес.

romka66rus

АН-94
М60 под 5.45 😊

inozemec

muzlev
Мне эта тема, не интересна
а мне даже очень..-готовлюсь уже 😊..Родное изделие под родной патрон 😛..

BLACK VALOR

inozemec
Родное изделие под родной патрон
Под родной калибр. Армейскими низя у нас пулять.

Сэм Кольт

СКС и СВТ.

Оптика Прайм

BLACK VALOR
Армейскими низя у нас пулять.
скоро начнем пулять уже

inozemec

BLACK VALOR
Под родной калибр. Армейскими низя у нас пулять.
А мы по закону будем,калибр вроде как и военный,но он гражданский уже 😊..

А остальное-как с 54 и 39-никто УК не отменял-всё на владельце.. 😊..

ТАТРИН

Оптика Прайм
скоро начнем пулять уже

Не дай Бог...

kirill_32500

Ну что там господа,у кого-нибудь еще сломалась ксюха? Неужели никто кроме меня и пары человек не стреляли со своих ак74у-со?)

BLACK VALOR

kirill_32500
Неужели никто кроме меня и пары человек не стреляли со своих ак74у-со
А зачем стрелять из ММГ?

Miklos

не стреляли
Неа, не стреляли.

kirill_32500

BLACK VALOR, А вы думаете его как ммг все покупали? Да на кой эти ммг за 35000.. деактив шикарный не спорю,но я бы никогда не купил ммг дороже 15000руб.. смысла нет. А этот пиарили как схп! Поэтому и стреляю я с него,тем более я все доработал и теперь ничего там больше не будет ломаться. P.s. Скажу по правде в итоге стрелять надоело с него ,и теперь ак висит как ммг на стенке))

sanschez

А вы думаете его как ммг все покупали? Да на кой эти ммг за 35000.. деактив шикарный не спорю,но я бы никогда не купил ммг дороже 15000руб.. смысла нет. А этот пиарили как схп!
Так все так же покупали - а оказался развод продавцов или производителей , они ж тепеть пальцем друг на друга тыкают , и придумывают патроны мифические.
Теперь всем ясно что ммг , с чтоб стеляло - жёсткий напилинг

Аусвайс

sanschez
чтоб стеляло - жёсткий напилинг

Да собственно и не совсем жёсткий напилинг

slovot

kirill_32500
BLACK VALOR, А вы думаете его как ммг все покупали? Да на кой эти ммг за 35000.. деактив шикарный не спорю,но я бы никогда не купил ммг дороже 15000руб.. смысла нет. А этот пиарили как схп! Поэтому и стреляю я с него,тем более я все доработал и теперь ничего там больше не будет ломаться. P.s. Скажу по правде в итоге стрелять надоело с него ,и теперь ак висит как ммг на стенке))

Обратите внимание коллега, что сильно подорожали (иногда в 6 раз!)
именно образцы сигнального оружия, за период например с 2007г.
Если оружие прям в коробке хранилось, то цена выше.
Стрелять надо из пневматики ИМХО.

sanschez

Да собственно и не совсем жёсткий напилинг
Высверливание заглушек желательно обоих (подкалёных ) , нарезание резьбы подгонка штифтов, Поиск сварочника полуавтомата ( да чтоб сварщик подписался - а на сдал вас СМ ), и всё это в темпе вальса. Соответственно на промежуточных этапах СМ будут мерещиться в каждой тени.
Это по вашему 5 минутная разминка с отвёрткой?

Аусвайс

sanschez
Высверливание заглушек желательно обоих (подкалёных ) , нарезание резьбы подгонка штифтов, Поиск сварочника полуавтомата ( да чтоб сварщик подписался - а на сдал вас СМ ), и всё это в темпе вальса. Соответственно на промежуточных этапах СМ будут мерещиться в каждой тени.
Это по вашему 5 минутная разминка с отвёрткой?

Ну и зачем все эти манипуляции??? Я на своём автомате оба штифта откорректировал обычным надфилем, почти не напрягаясь. Без всякой резьбы, высверловки и сварки. И хочу заметить штифты не калёные а очень даже поддающиеся напиллингу.

пузо77

Обратите внимание коллега,
так это оружие которое подорожало в 6 раз имеет историческую ценость , иж 37 или спл тоже уже не выпускают так цен заоблачных на них нет. аксу может и взлетит в 6 раз лет так через 100 ) .

пузо77

Ну и зачем все эти манипуляции??? Я на своём автомате оба штифта откорректировал обычным надфилем, почти не напрягаясь. Без всякой резьбы, высверловки и сварки. И хочу заметить штифты не калёные а очень даже поддающиеся напиллингу.
а стрелять после этого пробывали ?

Аусвайс

Патроны заказал, жду отправки. Думаю, что проблем не будет, на счёт одного есть сомнение, однако перестарался с зазором на переднем штифте, вот там если что и понадобится помощь сварщика.

пузо77

перестарался с зазором на переднем штифте,
стрельба покажет, может и в самый раз зазор.

Аусвайс

Возможно, стрелял самодельным патроном с навеской пороха в половину от общей массы, автоматика сработала, при полной навеске давление бы было избыточным. В общем придут патроны доведу до ума машинку.

sanschez

Ну и зачем все эти манипуляции??? Я на своём автомате оба штифта откорректировал обычным надфилем, почти не напрягаясь. Без всякой резьбы, высверловки и сварки. И хочу заметить штифты не калёные а очень даже поддающиеся напиллингу.
Тут как то технологию разработать надо - со стороны патронника зазор то с 1мм туда как надфилем то? дримелем бы - через оправку вроде водятся гибкие насадки.
стрелял самодельным патроном с навеской пороха в половину от общей массы, автоматика сработала, при полной навеске давление бы было избыточным. В общем придут патроны доведу до ума машинку
Самодельные сигнальные патроны - тоже хороший путь ,вопрос только куда...
Назрел вопрос - законно ли заниматься изготовлением синальных патронов?

Аусвайс

sanschez
Тут как то технологию разработать надо - со стороны патронника зазор то с 1мм туда как надфилем то? дримелем бы - через оправку вроде водятся гибкие насадки.

Мне видимо повезло с зазором, работал полукруглым надфилем, сначала влезал только кончик, но потом полез уже весь надфиль. Труда обработать штифт не составило.

Аусвайс

sanschez
Назрел вопрос - законно ли заниматься изготовлением синальных патронов?

Самодельным шумел только проверки ради, и это единичный случай. В дальнейшем буду подгонять именно под штатный патрон.

Аусвайс

Дремелем к штифту у патронника не подлезть, не удобно. Штифт у дульного среза как раз у меня и был с минимальнейшим зазором, вот его на начальной стадии срабатывал дремелем, потом подводил надфилем

Аусвайс

В итоге вот что у меня получилось

Лучше фото сделать к сожалению не получается

sanschez

Дремелем к штифту у патронника не подлезть, не удобно.
вот такую бы штуку - млжет влезло бы , а может и нет.

muzlev

Аусвайс
В итоге вот что у меня получилось

Лучше фото сделать к сожалению не получается

По идее, этого должно хватить. Звездочка раскрывшись, выпустит "дух", ни во что, не упершись.
Вот так выглядят штифты у меня.
В патроннике входит щуп 1.6мм в притирку.
Со стороны среза ствола 1.3мм, здеь просвет виден и сверху, думаю на 2ве десятых.

Аусвайс

sanschez
вот такую бы штуку

Да, у меня в комплекте есть гибкий вал, проблема в другом, шток бура слишком короткий, его не хватает чтобы добраться до штифта.

Аусвайс

muzlev
По идее, этого должно хватить.

Да вот думаю, хватит ли, или ещё расширять придётся, продавец патронов написал, что длина звездатого патрона 57 мм, в акурат как боевой, но у звездатого кончик толше чем пуля боевого, думаю есть риск того, что он не влезет, но раньше времен паниковать и хвататься за напильники не смысла, придут патроны и взобновятся проверки и эксперименты в моей лаборатории)))

Аусвайс

Сергей, у Вас хорошие зазоры, думаю не составит труда подлезть надфилем и доработать.

muzlev

Аусвайс
Сергей, у Вас хорошие зазоры, думаю не составит труда подлезть надфилем и доработать.

В патронник, думаю влезть можно, а вот со среза ствола, там врядли.

Аусвайс

У меня с дульного среза тоже не пролезал, пришлось по началу работать дремелем

Закат1

Комрады, а что у них нарезные стволы???????

muzlev

Закат1
Комрады, а что у них нарезные стволы???????

Да. :-)

Аусвайс

Закат1
Комрады, а что у них нарезные стволы???????

Самые что ни на есть))

sanschez

Да, у меня в комплекте есть гибкий вал, проблема в другом, шток бура слишком короткий, его не хватает чтобы добраться до штифта.
Понял , к гибкому валу значит надо сверло 2\80 - эксклюзив совсем.

Аусвайс

Была идея наварить шток бора, но в патроннике всё обошлось без дремеля

Аусвайс

Там сверлом лучше вообще не работать, только борами по металлу.

airatoss

надфиля в магазине для ювелиров бывают тонкие , там кончик круглого надфиля 0.5 мм . по деньгам швейцарский надфиль рублей 250.

airatoss

Аусвайс

Да вот думаю, хватит ли, или ещё расширять придётся, продавец патронов написал, что длина звездатого патрона 57 мм, в акурат как боевой, но у звездатого кончик толше чем пуля боевого, думаю есть риск того, что он не влезет, но раньше времен паниковать и хвататься за напильники не смысла, придут патроны и взобновятся проверки и эксперименты в моей лаборатории)))

длинна звездатого короче боевого .

Аусвайс

Продавец из темы - http://guns.allzip.org/topic/216/1421149.html написал мне, что длина патрона 57 мм, боевой патрон 5,45-39 тоже равен 57 мм.

У Вас на фото, как я понял патрон армейский, а в той теме продаётся гражданский.

airatoss

фото отсюда http://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

airatoss

вот тут они точно короче ) http://guns.allzip.org/topic/216/1301166.html

airatoss

и я думаю что это одно и тоже

Аусвайс

Гадать на кофейной гуще проблематично))) Дождусь когда придут патроны и измерю) Конечно, хорошо будет, если патроны окажутся короче чем 57 мм.

airatoss

там они 50 мм

Аусвайс

Хорошо бы если так. Дождусь посылку и напишу результат)

muzlev

Ват размеры боевого

muzlev

Господа!
Кто сможет помочь найти чертеж патронника на 5.45х39.
Не могу найти, а сам в этом не спец.
Очень надо.

Miklos

Конечно, хорошо будет, если патроны окажутся короче чем 57 мм.
Звезданутые имеют длину 52 мм. До первого штифта 51,5 мм.

schmidt

Вот беда то и что же делать 😀

Miklos

Вот беда то и что же делать
?

kirill_32500

Люди... я отсрелял уже 90 звездатых... ну че вы волнуетесь? Все влазиет впритирку там)

Losevoi

раз уж пошли картинки...
Класс! Даже витая боевая пружина замоделена! Или текстурка? 😊

ПС Я сам "творю" в 3D, правда по работе, а не для души 😊

Dron1945

Нормально туда звёздочки лезут и все они одинаковой длины...

Доработка надфилем понравилась, пойду найду самый тонкий поскольку совсем его удалять не стоит....

vsv7019

Идеальная КСЮ

vsv7019

ГИЛЬЗЫ.Улетают не далеко.Как при стрельбе из боевого.

vsv7019

Чтоб звездочка не упиралась в штифт можно спилить вот здесь,на то расстояние на которое упирается.

schmidt

?
Потому что первый штифт убрать надо совсем. И голова болеть не будет на счет лезет-не лезет, и что автомат развалиться может.

muzlev

vsv7019
Чтоб звездочка не упиралась в штифт можно спилить вот здесь,на то расстояние на которое упирается.

Затвор трогать, я бы, не рекомендовал, ни кому.

Аусвайс

vsv7019
Чтоб звездочка не упиралась в штифт можно спилить вот здесь,на то расстояние на которое упирается.

При не полном вхождении патрона в патронник результат может быть подутие гильзы. Затвор трогать нельзя.

vsv7019

Аусвайс

При не полном вхождении патрона в патронник результат может быть подутие гильзы. Затвор трогать нельзя.

Тогда штифт надо убирать совсем.

Аусвайс

vsv7019
Тогда штифт надо убирать совсем

Не могу вести конструктивный диалог так как нет под рукой холостого звездатого, придут патроны проверим. На сегодняшний день, после моего напиллинга макет патрона входит без проблем. По пришествию звездатых буду смотреть по ходу что нужно пилить-убирать-неубирать.

Dron1945

Тогда штифт надо убирать совсем

Я много раз уж говорил как практик... большенство тут не сталкивались с экспертам МВД. .. у меня трижды все железки с выставок забирали и пытались фабрикуя экспертизы посадить...
Так вот, если полностью убрать штифт, эксперт уже сможет рассматривать вашу ксюшу, как самоделку и закатав дробину с дула наберёт энергетику. ..
И потом упаришься доказывать обратное, шансов очень мало...

Тем кто уже убрал советую сделать приваренный рассекатель прям на дульном срезе, благо он пламегасителем закрывается....

vsv7019

Dron1945

Я много раз уж говорил как практик... большенство тут не сталкивались с экспертам МВД. .. у меня трижды все железки с выставок забирали и пытались фабрикуя экспертизы посадить...
Так вот, если полностью убрать штифт, эксперт уже сможет рассматривать вашу ксюшу, как самоделку и закатав дробину с дула наберёт энергетику. ..
И потом упаришься доказывать обратное, шансов очень мало...

Тем кто уже убрал советую сделать приваренный рассекатель прям на дульном срезе, благо он пламегасителем закрывается....

Убирать штифт не желательно. Но если затвор что бы закрыться плющит звездочку об штифт, Это плохо, это хуже чем если гильзу будет дуть.

muzlev

Dron1945

Я много раз уж говорил как практик... большенство тут не сталкивались с экспертам МВД. .. у меня трижды все железки с выставок забирали и пытались фабрикуя экспертизы посадить...
Так вот, если полностью убрать штифт, эксперт уже сможет рассматривать вашу ксюшу, как самоделку и закатав дробину с дула наберёт энергетику. ..
И потом упаришься доказывать обратное, шансов очень мало...

Тем кто уже убрал советую сделать приваренный рассекатель прям на дульном срезе, благо он пламегасителем закрывается....

Я вот не совсем понял.Вы говорите про полное удаление штифта на срезе ствола?

При целом штифте на срезе, закотить дробину со стороны среза ствола, можно и при наличии целого штифта за патронником. Только вот закотив дробину надо и пыж мало мальский, соорудить. Вот дробинка, будет не велика, чуть больше пшена.
Единственный плюс при таком раскладе, это целый штифт за патронником, который не даст засунуть пыж для разгона пшеновидной дробинки. Без пыжа, там ни чего, разогнать проходящее по размерам, не льзя. Наличие штифта на срезе, не даст всей это трихомудрии вылететь с нармальной энергетикой.

На мой взгляд наличие штифта на срезе ствола не даст, ни чему вылететь на криминал.
Если не полностью удалить штифт за патронником, а оставить от него небольшие остовы, то и в этом случае можно загнать пыж и засунуть дробинку. Но опять все упирается в оставшийся на срезе штифт.

Я вот, не понимаю, за какие уши, здесь можно натянуть гусей.
Объясните мне, бестолковому.

Dron1945

Предмет сертифицирован, изменений нет, эксперт не имеет право что то с ним делать... Если есть изменения, удален штифт это рассматривается как самодельная переделка и эксперт может делать эксперимент и добиться энергетики.

Я вот не совсем понял.Вы говорите про полное удаление штифта на срезе ствола?
Нет, я советую дополнить.. что бы ничего у очумелых экспертов не получилось.


При целом штифте на срезе, закотить дробину со стороны среза ствола, можно и при наличии целого штифта за патронником.
Можно, но эксперт не имеет право проводить такие эксперименты с сертифицированным изделием, если в нем нет изменений. А если попробует, его можно поиметь извращённо 😊

muzlev

Johnny Quid
Имелось ввиду скорее энергетика. Закатав дробинку 000 к примеру со стороны дульного среза, получится что то вроде мортирки, куда полетит незнамо, но энергетику 0,05 кгм/мм2 на метр наберет. Поправьте если не прав.

Дробь 000, это 4.75мм, там она даже при сильном желании, не вылетит из ствола. Можно в ствол засунуть, от силы 7 номер, это 2.75мм, с учетом уменьшения штифта на срезе, да и то, не больше 1шт.

muzlev

Dron1945
Предмет сертифицирован, изменений нет, эксперт не имеет право что то с ним делать... Если есть изменения, удален штифт это рассматривается как самодельная переделка и эксперт может делать эксперимент и добиться энергетики.


Можно, но эксперт не имеет право проводить такие эксперименты с сертифицированным изделием, если в нем нет изменений. А если попробует, его можно поиметь извращённо 😊

В таком случае, эксперт может провести тотже эксперимент, при наличии сточенного штифта, попади он к ним в руки. Ведь увидеть, сточен штифт или нет, не составит большого труда. Внешнее изменение штифта, приведет также к желанию эксперта, проделать "идиотский" опыт с дробинкой.
Тут надо, как я понимаю, ставить вопрос иначе, если пошли на уменьшение штифта или его удаление, то не стоит попадатся к органам и доводить дело до экспертизы. Ведь мы все, не дураки, признать и натянуть на 222, можно при желании практически за любое оружие с приложенными к нему руками, да и не только. Дай только повод. А вот его, довать не следует.

sanschez

Я много раз уж говорил как практик... большенство тут не сталкивались с экспертам МВД. .. у меня трижды все железки с выставок забирали и пытались фабрикуя экспертизы посадить... Так вот, если полностью убрать штифт, эксперт уже сможет рассматривать вашу ксюшу, как самоделку и закатав дробину с дула наберёт энергетику. ..И потом упаришься доказывать обратное, шансов очень мало...Тем кто уже убрал советую сделать приваренный рассекатель прям на дульном срезе, благо он пламегасителем закрывается....
Очень грамотный совет , Тепеть трижды стоит подумать прежде чем точить.

В таком случае, эксперт может провести тотже эксперимент, при наличии сточенного штифта, попади он к ним в руки. Ведь увидеть, сточен штифт или нет, не составит большого труда. Внешнее изменение штифта, приведет также к желанию эксперта, проделать "идиотский" опыт с дробинкой.Тут надо, как я понимаю, ставить вопрос иначе, если пошли на уменьшение штифта или его удаление, то не стоит попадатся к органам и доводить дело до экспертизы. Ведь мы все, не дураки, признать и натянуть на 222, можно при желании практически за любое оружие с приложенными к нему руками, да и не только. Дай только повод. А вот его, довать не следует.
Никто не знает когда и зачем к нему СП могут зайти. У меня друга (50 лет мужику успешный предприниматель) ни стого ни с сего в особый отдел вызвали - на беседу вроде как , а процессе беседы искреннюю дружбу предлогают и интересуются друзьями и знакомыми может кто закон нарушает , приворовывает и тд. Тот молчал как партизан . А ведь много кто колется - или недругов сливают.

Miklos

И голова болеть не будет на счет лезет-не лезет, и что автомат развалиться может.
А у меня голова не болит. Коллеги спросили размер патрона, я написал.

inozemec

Dron1945
Так вот, если полностью убрать штифт, эксперт уже сможет рассматривать вашу ксюшу, как самоделку и закатав дробину с дула наберёт энергетику.
Тогда ему нужно и первый штифт убрать-иначе кабум дробине в стволе будет 😊..и эксперт одноглазый-однорукий бандит..в отставке по инвалидности 😊

inozemec

Dron1945
Тем кто уже убрал советую сделать приваренный рассекатель прям на дульном срезе
А тут разве не самоделка уже будет?? 😊

inozemec

Johnny Quid
получится что то вроде мортирки, куда полетит незнамо, но энергетику 0,05 кгм/мм2 на метр наберет. Гильза и та, метров на 5 отлетает
А вот гильза бывает и в лобовое стекло отлетая его колет у авто 😊..сам видел у одних товарищей,с капота бахали не закрыв стекло..Про боковые молчу,при перегоне с Владивостока однажды чел что бы осадить сборщиков дани на трассе-высунул сайгу и бахнул в воздух... 😊..Как там чего происходило хз-но боковое стекло разлетелось..
Выходит-вылетающая гильза тоже является снарядом..и увечья нанести может по энергетике.. 😊..

BLACK VALOR

inozemec
Тогда ему нужно и первый штифт убрать-иначе кабум дробине в стволе будет
Был разговор про отсутствие штифта сразу за патронником. А штифт на дульном срезе позволит в данном случае туда установить не только дробину, да и выстрелить.
Я хотел об этом написать одному пользователю из этой темы, который высверлил полностью штифт и фото закинул, да не стал. Походу он уже нашёл приключения. И если очень сильно насолить, белоголовые холостые тоже натянут как боеприпасы, там ту же энергетику набрать не сложно. Достаточно даже без хронографа и бал. желатина просто в ДСП стрельнуть. Да много вариантов можно придумать, как сделать нужному человеку большой геморрой.

Dron1945

В таком случае, эксперт может провести тотже эксперимент, при наличии сточенного штифта, попади он к ним в руки. Ведь увидеть, сточен штифт или нет, не составит большого труда. Внешнее изменение штифта, приведет также к желанию эксперта, проделать "идиотский" опыт с дробинкой.
Он десять раз подумает, делать так или нет, штифт на месте, он мог и выгореть от газов 😊 сталь там мягкая....
Тут главное помалкивать, пусть докажут, а с этим всегда очень плохо...
И совет, всем кто не попадал, если зайдут или остановят и начнут давить.... молчите до адвоката и не оправдывайтесь, хотят изъять, есть у них такое право, но всё что берут должно быть описано в протоколе, если есть номера, то с номерами.... и понятые должны быть, целых две штуки. Копию протокола обязаны дать сразу.
Если вдруг без бумаги отбирают, тут же звоночек 02 сотрудники украли, угрожали, вымогали и описание где, кто, когда.Там сейчас так любят такие сообщения 😊 план нужен...

BLACK VALOR

Dron1945
всё что берут должно быть описано в протоколе, если есть номера, то с номерами.... и понятые должны быть, целых две штуки. Копию протокола обязаны дать сразу.
Понятые не те, что с ними приехали, ищите на месте. И если не отберут мобильный при личном досмотре, снимать процесс на камеру. Это законное право гражданина РФ, особенно если есть уверенность, что в отношении вас происходят незаконные действия. И посмотреть удостоверения, и даже переписать из них ФИО-должность-звание каждого у вас есть полное право.

sanschez

Дык я хотел сказать, что захотят натянуть, найдется способ А ежели ты законопослушный гражданин, по выходным печенье печешь, да цветочки сажаешь, кому ты нужен то
Скажем так - на законопослушных гражданах они и пытаются палок нарубить .. Мохнарылые граждане так то огрызаются - с ними тяжелвавто , то свидетели пропадают , то дело разваливается из за нарушений..

BLACK VALOR

пузо77
а эта сварка на стволе несет нагрузку какую нибудь? . а то какая то трещинка на сварке.
Конечно. Когда пороховые газы лупят в штифт, энергия передаётся и стволу, который закреплен от снятия сваркой в коробке.

airatoss

может обварить побольше по кругу ?

inozemec

вообщем договорились до изьятий..как сотрудничать со следствием..осталось правильно сухари засушить 😊..

И это всё из за какого то драного СО...А оно надо??Стрелять-опасно,пилить удалять-нельзя..Мне как владельцу очень хороших законных нарезных-например лишаться всего любимого изза СО нах..ен не нужно 😊..С холостых бахает и Сайга и Вепрь с АКм и АК,о скоро 5.45 в продажу поступят 😊..нафига козе баян?? 😊

airatoss

у hameleonnovator на 49 странице как будто тоже в этом месте трещинка .

Dron1945

вообщем договорились до изьятий..как сотрудничать со следствием..осталось правильно сухари засушить ..

Зря видать посылку отправлял с бонусом...
Учу людей, а ты всё мухоморы употребляешь. ..

muzlev

Dron1945
Он десять раз подумает, делать так или нет, штифт на месте, он мог и выгореть от газов 😊 сталь там мягкая....
Тут главное помалкивать, пусть докажут, а с этим всегда очень плохо...
На счет подумает, это вопрос? Обноружение экспертом изменения в конфигурации защитных штифтов, припятствующих выстрелу, как правило приводит к его эксперементам. Знакомо еще по травматическому, все это.
Есть примеры.
По поводу выгорания штифта, тут явный перебор.
Вообще, вся эта переписка, смахивает на то, что тот, кто хочет, чтобы КСЮ стреляла, нацелен на "рукоприкладство" и в свою очередь, начинает свои будущие переделки, оправдывать. Ну, как еще можно сделать, чтобы был быбахин и она не развалилась. К таким и я, пока отношусь.
Сделай производитель свое изделие как надо, то и не былобы рукоприкладств, пользователей. Хатя я, брал в первую очередь, как хороший экземпляр ММГ. Но когда заявляли, что она еще и шумит, самому захотелось сделать так, чтоб шумела и служила. Вот и тема эта, жива лишь по тому, что хотят пользователи изделия, сделать бабахин реальным и без поломок, и не пойти за это, по "гусиной тропке".
Форум, это возможность помочь и предостеречь. Тем он и ценен.

пузо77

владельцы ксюх посмотрите плиз есть у кого трещинки на этой сварке.

a.l.e.k.s.555

На моем эта трещинка до стрельбы была

airatoss

На моем эта трещинка до стрельбы была
а после стрельбы не увеличилась?

muzlev

пузо77
владельцы ксюх посмотрите плиз есть у кого трещинки на этой сварке.

Если вы стреляли без доделок, то далее, не стоит. Если нет, то забейте.
Эта сварка, не на том оружии, из которого летит убивающий "выхлоп".
Та трещенка, она и есть трещинка, которая не стоит и внимания с переживаниями. Одним словом, ху-ня. Извините. Но так порой, понятнее.
:-) :-) :-)

a.l.e.k.s.555

airatoss
а после стрельбы не увеличилась?
Звезданутых нет, от 15 мпу-1 не увеличилась, по сути, нагрузки на сварке нет, особенно, если штифты чутка уменьшить

airatoss

Звезданутых нет, от 15 мпу-1 не увеличилась, по сути, нагрузки на сварке нет, особенно, если штифты чутка уменьшить
а мпу 1 досылаются нормально ?

a.l.e.k.s.555

airatoss
а мпу 1 досылаются нормально ?
Нет, при подаче из магазина перекашивает и клинит, они короче, только по одному, можно в принципе только магазин переделать, автоматика работает, отражатель еле заметную отметину ставит

slovot

Думаю приобрести,
скажите, а купленные девайсы б/у (до переделки) или новые совсем?

muzlev

slovot
Думаю приобрести,
скажите, а купленные девайсы б/у (до переделки) или новые совсем?

Новые, не б/у. 93его г. выпуска.

schmidt

На моем тоже сварка с трещиной. Ни единогл выстрела еще ге сделано.

Miklos

Та трещенка, она и есть трещинка
Тут трещинка, там трещинка, а експерт газовым ключиком хренак в натяжечку - и ствол открутит... 😊

muzlev

Miklos
Тут трещинка, там трещинка, а експерт газовым ключиком хренак - и ствол открутит... 😊

Не открутит. Трещинка на поверхности. Фигня ... .
Там все нормально.
Газовым ключиком, можно автомат в спираль закрутить. :-D

пузо77

понял спасибо

airatoss

тут вот обнаружили сигнальный пистолет, переделанный под стрельбу боевыми патронами калибра 4,5 мм) http://prokazan.ru/news/view/94959/q

inozemec

Miklos
Тут трещинка, там трещинка, а експерт газовым ключиком хренак в натяжечку - и ствол открутит...
Короче.надо натыкать ствол штифтами 😊

Ствол у ксюхи не откручивается 😊..Открутить можно только на АК(47) он там на резьбе..

inozemec

4.5мм 😊..

inozemec

Dron1945
14-9-2014 17:13

Зря видать посылку отправлял с бонусом...
Учу людей, а ты всё мухоморы употребляешь. ..
---------------------------------------------

😊..Не не зря,мухоморов у нас в этом году не было совсем-тайга не родила..

Как и грибов мало было шо пипец..Засерают всё золотодобытчики нефтянники и тп гадость..

Вот учитель тоже учит.учит..а сколько из них потом по зонам.по сизо..по условке?? 😊..И просто не пойманы бандюганы ходят 😊..Так и тут,кто с башкой на плечах тот всё понял давно..У меня например мест для развлечений стрелялками море-где угодно 😊..и рядом..ближе чем туалет 😊..А вот в Москве хренушки пострелять в леске..посидеть чайку попить.побазарить..опять пострелять..опять попиз..ть.и так много раз 😊..

Miklos

Ствол у ксюхи не откручивается
Запрессован?

mokiy

По проверенным агентурным данным запущено в производство ещё 50 штук СО АКС-у,проходят сертификацию мося ,АВТ,ППС.

Miklos

Опять деньги копить...

inozemec

Miklos
Запрессован?
😊..

Это называется тугая посадка..

поперечным штифтом скрепляется..так на всех АКМ-АК 74..

veksmiht

inozemec
Это называется тугая посадка..

поперечным штифтом скрепляется..так на всех АКМ-АК 74..


Еще хр.. вытащить просто так

Miklos

Это называется тугая посадка
Спасибо, буду знать.

TAVOR85

вот и я непойму для чего ствол приваривать,когда он там с тугой посадкой запресован,и ещё поперечный штифт,который тоже запресован,так что без специальных приспособлений не вытащить на скорую руку,сварку ито быстрее сточить можно напильником....

TAVOR85

такаяже херня с юнкер-3(пневмо-сайга),там тоже на пневматике ствол приваривают,у них на заводе походу электроды девать некуда вот и приваривают всякую муйню))))

hameleonnovator

Давненько не следил за темой 😊
Накопилось немало интересного.

Miklos

я непойму для чего ствол приваривать
Я так понимаю, что сварка необходимый атрибут сертификации.

mokiy

Я так понимаю, что сварка необходимый атрибут сертификации.
Так оно и есть.Сидят там жопоголовые "эксперты" и выдумывают:"вы здесь ствол приварите,а здесь дырку сделайте,здесь затвор прослабьте,В ствол шпильку вставьте.."Из-за такого дурацкого ЗО сколько оружия поломали.

slovot

Для обычного человека, понять логику деактива невозможно.
Так на всех макетах, разных заводов , упорно пилят губки магазинов.
Зачем? Никто даже не предположил. ( может как с одним ботинком на выставке, чтоб не сперли? А с другой стороны, кому нужен диск ДП-27? например, хотя охотники теперь покупают наверное запасные диски , по уткам там.)

m-x-r

Johnny Quid
7.62х54 по уткам? Бедные утки

Ребята, давайте ближе к теме, реально уже не флуд, а ахинея пошла. Давайте обсуждать АКС74У-СО. А то тема по сути, заглохла что то, ни видео со стрельбой, ни описания проблем/их решения....

Кирилл молодец, и стрельбу показал и устранение проблемы...

hameleonnovator

Сварка треснула 😊
Вероятно после того 30-залпового отстрела, ибо на момент фото со страницы 49 вроде была в порядке...

inozemec

Так это нормально,сварка на таких вещах гиблое дело,всегда лопнет,не зря ведь там ничего не варят и тп-клепают и штифтуют..

airatoss

hameleonnovator
Сварка треснула 😊
Вероятно после того 30-залпового отстрела, ибо на момент фото со страницы 49 вроде была в порядке...

давай фотку)

unabomber.17

Здравствуйте уважаемые участники!Сделайте,пожалуйста,фото патрона в патроннике,нужно увидеть на сколько патрон входит в патронник,сколько длинны донца остаётся снаружи,как понимаю должен входить до красной черты,как на рисунке

Хотя фото необязательно,покажите на рисунке,пожалуйста.

schmidt

Написали же, глубина установки штифта - 51,5мм. Вот т считайте, сколько снаружи торчит.

unabomber.17

А сколько остается снаружи если гильзу вставить? У меня гильза торчит больше чем на рисунке на 1-1,5 мм,это нормально?

schmidt

Если вставить только гильзу, то торчит ровно столько, сколько нужно. Это вроде бы должно быть понятно. Нет?

unabomber.17

А сколько нужно?Именно это меня и интересует.

hameleonnovator

airatoss

давай фотку)


не на что там смотреть, обычная тонюсенькая полосочка на всём протяжении сварочного шва

muzlev

schmidt
Написали же, глубина установки штифта - 51,5мм. Вот т считайте, сколько снаружи торчит.

У меня от среза патронника, до штифта - 48.4мм

hameleonnovator

Да у всех всё одинаково.
Расхождения не более 1 мм.

Miklos

У меня от среза патронника, до штифта - 48.4мм
Всё правильно 3 мм торчат из патронника, 48,5 до штифта: итого 51,5 мм. Патрон имеет 52 мм, из них 0,5 мм плющатся об штифт.

muzlev

Miklos
Всё правильно 3 мм торчат из патронника, 48,5 до штифта: итого 51,5 мм. Патрон имеет 52 мм, из них 0,5 мм плющатся об штифт.

Все верно. Так и есть.

Свежее видео, выложено 8ч. назад
https://m.youtube.com/watch?v=...be_gdata_player

inozemec

надо ксюху делать под патрон холостой 7.62-39..патронов море..вчера по 6.30 взял пару коробок-1000шт..Дешевле только даром.. 😊..

m-x-r

muzlev
Свежее видео, выложено 8ч. назад
https://m.youtube.com/watch?v=...be_gdata_player

Это видео Алексея из темы http://guns.allzip.org/topic/356/1423834.html

Вот как заигралв игрушка в умелых руках, ни тебе клинов, ни избыточного давления....

airatoss

Вот как заигралв игрушка в умелых руках, ни тебе клинов, ни избыточного давления...
на видео судя по разговору штифт еще стоит .

sneg@

.....надо Вам к доктору сходить.
(или попробовать сочинять сказки для детей-может и мир добрее станет),но сначала к доктору)))))

Ze_Kat

sneg@
.....надо Вам к доктору сходить.
(или попробовать сочинять сказки для детей-может и мир добрее станет),но сначала к доктору)))))

Это не мои сочинения

sanschez

на видео судя по разговору штифт еще стоит .
Значит -1 из несломанных ( пока)

Ze_Kat
Любой писатель или художник - его творения это его видение мира.
Применений несколько десятков ксюше можно найти . из вашего опуса - самое приятное это спать с ней..))
навскидку
1- образователные цели ( детей внуков обращению с оружием учить)
2- Самозащита дома ( тут был расказ про летальный исход от выстрела холостым в живот)
3 - Прекрасная заготовка для БП ( для камрадов из 151 палаты)
4 - Вложение отличное средств от инфляции ( не для кого не секрет что дорожать будет)
5,6,7, и тд - просто лень уж говорить .

muzlev

Ze_Kat

Вы спрашиваете, кому нужно СХП?

Здесь, ни кто не спрашивал и не задовал таких вопоросов.

Такое мог написть только тот, кому она действительно нужна, для этих описанных целей.
Диагноз на лицо. Неутешительный и мрачный.
Дело теперь, за модератором и топикастером. Пусть они, хоть тему излечат, от болезненных опусов.

unabomber.17

Miklos
Всё правильно 3 мм торчат из патронника, 48,5 до штифта: итого 51,5 мм. Патрон имеет 52 мм, из них 0,5 мм плющатся об штифт.

Спасибо!

Ze_Kat

muzlev

Здесь, ни кто не спрашивал и не задовал таких вопоросов.

Такое мог написть только тот, кому она действительно нужна, для этих описанных целей.
Диагноз на лицо. Неутешительный и мрачный.
Дело теперь, за модератором и топикастером. Пусть они, хоть тему излечат, от болезненных опусов.

Я не являюсь заплывшим жиром малолетним идиотом с комплексом неполноценности. В школе меня тоже не травили, более того я сам принимал участие в травле. Увы.

hameleonnovator

Не пойму, в чем сыр бор.
Чего собачитесь, господа?

Аусвайс

Ze_Kat
Такое мог написть только тот, кому она действительно нужна, для этих описанных целей.
Диагноз на лицо. Неутешительный и мрачный.
Дело теперь, за модератором и топикастером. Пусть они, хоть тему излечат, от болезненных опусов.

Да ладно Вам друзья сердиться, весьма весёлый рассказик был))) Мы ж ведь с Вами, как владельцы АКСУ-СО, не для этих целей покупали его)) А рассказик этот просто юмореска и не более)) Ведь есть же люди которые создают темы "самооборона при помощи нагана блеф" 😀 😀 Помнит может кто эту тему))

airatoss

Не пойму, в чем сыр бор.
Чего собачитесь, господа?
поздно пришел тему уже почистили)

Miklos

Я тоже всё интересное пропустил.

muzlev

Ze_Kat

Я не являюсь заплывшим жиром малолетним идиотом с комплексом неполноценности. В школе меня тоже не травили, более того я сам принимал участие в травле. Увы.

А вы, не обратили внимание, все, что я написал, относится к автору сего опуса. Если вы, принимаете все к себе, то я могу подумать, что эта хрень, написана вами.
Ну, хватит флудить. Терпение модератора, не безгранично.

Roman78

к чему вся эта ругань и переход на личности? морально к войне готовимся?

shturmovik75

Засрали тему((

hameleonnovator

Разбодяжу ка я её свежим видео 😛

Miklos

Ну и где видео?

hameleonnovator

Ну подождите чуть.
Видеоматериал заснят, осталось слегка обработать, залить на канал и в топик.
Терпение господа 😊

muzlev

Господа! Вот сегодня обнаружил наклеп на затворе и затворной раме.
Выделил красным.
Такого, как понимаю, быть не должно.
Там где синий, наклеп заходил как маленькая горка. Подровнял, заворонил. Попробовал несколько раз передернуть,появляется небольшой след. На фотках, отчетливо видно место соприкосновения.



Вот фотка, которую выкладывал в теме "Аусвайс". На ней он тоже присутствует. Плохо то, что наклеп может прогрессировать. Почему?
Помотрите, как у вас.


Miklos

У нас так-же. Возможно это результат утыкания патрона в штифт.

muzlev

После того, как подравнял, пробовал без патронов. На фотках видны как раз, эти отметины, без использования патронов.

schmidt

Нет, это результат удаления левого боевого упора, который влияет на начало поворота затвора. А сейчас затвор вместе с рамой со всей дури летят вперед и рама бьет по жопе затвору.
Так будет у всех, плохо это.
Когда наклеп на затворе сравняется с фаской для поворота, а на раме - с вырезом копира, то может начаться их совместное расклинивание при движении вперед, т.к. затвор будет пытаться повернуться уже от наката на него только рамы. А не как это положено при накате на сухарь.

Еще раз повторю: в том виде, как он есть, им пользоваться нельзя. Он ММГ.

muzlev

schmidt
Нет, это результат удаления левого боевого упора, который влияет на начало поворота затвора. А сейчас затвор вместе с рамой со всей дури летят вперед и рама бьет по жопе затвору.
Так будет у всех, плохо это.
Когда наклеп на затворе сравняется с фаской для поворота, а на раме - с вырезом копира, то может начаться их совместное расклинивание при движении вперед, т.к. затвор будет пытаться повернуться уже от наката на него только рамы. А не как это положено при накате на сухарь.

У вас также? Есть наклеп?

schmidt

У меня нет. Я не стал гробить раму с затвором, когда это заметил.
Это еще одно место для необходимого тюнинга.

П.С. хотя, нет. Глянул еще раз. От десятка передергиваний след удара все же остался. И легкий наклеп, который можно и не трогать.

muzlev

schmidt
У меня нет. Я не стал гробить раму с затвором, когда это заметил.
Это еще одно место для необходимого тюнинга.

П.С. хотя, нет. Глянул еще раз. От десятка передергиваний след удара все же остался. И легкий наклеп, который можно и не трогать.

Дело в том, кога я вынул затворную раму и стал смотреть, как там ходит затвор и почему наклеп. Увидел, следующие, когда затвор в раме и выдвинут до конца, то у него есть свободный ход в месте фрезерованного углубления в раме. Как раз при ходе назад, он упирается и в этом месте, как раз образуется наклеп. В его ходе назад, ощущается некая ступенька, он в нее упирается и потом продолжает движение.

hameleonnovator

schmidt
Нет, это результат удаления левого боевого упора, который влияет на начало поворота затвора.


Абсолютно верно 😊
Именно по этой причине, при медленном закрытии, затвор не провернётся, чтобы зацепиться за правый упор.
Под действием возвратки он " с бою" проходит этот переходный участок, сглаживая себе путь наклёпом.

schmidt

Не знаю, что у вас там цепляется. У меня все свободно.
Этот прямой участок необходим для предотвращения поворота затвора при движении вперед вместе с рамой. Он должен воспринимать нагрузку только от досыла патрона из магазина.
Но в нашем случае об него происходит поворот, причем поворот в результате перпендикулярного удара рамы, что неправильно. Результат видим.
Интересно посмотреть фото, кто настрелял штук 300-500.

schmidt

Понятно. Все верно, там затвор движется свободно, так и должно быть.
Но наклеп образуется не от этого движения. Он образуется от удара рамы в момент прихода в крайнее переднее положение.

muzlev

schmidt
Понятно. Все верно, там затвор движется свободно, так и должно быть.
Но наклеп образуется не от этого движения. Он образуется от удара рамы в момент прихода в крайнее переднее положение.

Вот так и есть. Во время движения затвор, своим ведущим выступом, где как бы ступенька во время движения, ударяет за фрезерованный выемку в затворной раме и продолжает дальше свое движние.
Удар и наклеп. Как это убрать?

schmidt

Без серьезного вмешательства никак.
Нужно брать новый ММГ затвор АК-74 с заваренным хвостом. Делать так, чтобы он не встал в раму АК, под него доработать свою раму. Потом убрать сварку под левый боевой упор.
После всего этого не получить проблем 😀 Оно вам надо?

Я и говорю, нужно посмотреть фото, где штук 500 настреляли. В принципе там угол не тот для заклинивания, слишком крутой. Возможно они наклепаются до определенного состояния и потом поворот затвора уже будет осуществляться полегче.

schmidt

Видеоматериал заснят, осталось слегка обработать, залить на канал и в топик.
Похоже, что ожидается многосерийный фильм 😀

hameleonnovator

нате 😊

Miklos

Вам-бы штатив прикупить! Помойка вроде уже знакомая. 😊

hameleonnovator

Miklos
Помойка знакомая. 😊

Так точно )
Она самая.

Miklos

Сделайте фото затвора если не сложно. Интересует наклёп сверху и на остатках упоров.

hameleonnovator

Попробую.
Отмою хорошенько и щёлкну.

m-x-r

hameleonnovator
Попробую.
Отмою хорошенько и щёлкну.

За видео спасибо, очень красиво 😛 Но у меня один вопрос, дорабатывали...? 😛

airatoss

Но у меня один вопрос, дорабатывали...?
похоже первого штифта там точно нет )

hameleonnovator

В своей первой ксю я ни к чему не прикладывал руки...
Результатами эксплуатации поделился после 13 патронов 😊
Они, как вы помните, были несколько удручающими 😀

hameleonnovator

И кстати 😊
Если какой-либо добрый человек предоставит штук 150-200 белоголовых холостяков (либо запродаст по гуманной цене), готов на видео демонстативно крашнуть свою ксю, отстреляв их "единой" очередью с перерывами на смену магазина 😊

schmidt

И мне, и мне!!! Я тоже готов 😊 Готов даже штук 300 расстрелять.

пузо77

hameleonnovator
В своей первой ксю я ни к чему не прикладывал руки...
Результатами эксплуатации поделился после 13 патронов 😊
Они, как вы помните, были несколько удручающими 😀

может поделитесь доработками ?

m-x-r

что то тут не чистое 😛

Roman78

hameleonnovator
И кстати
очень позитивно 😊 веселые ребята 😛 😊 видео самодостаточное, давайте секреты...

hameleonnovator

m-x-r
что то тут не чистое 😛

Напрасно вы так.
Всё регламентировано в соответствии с ВОТ ЭТИМ пособием 😊

m-x-r

hameleonnovator
Напрасно вы так.
Всё регламентировано в соответствии с ВОТ ЭТИМ пособием

Я даже не сомневаюсь что у вас все строго по этой книжке, просто можно было бы не интриговать а посоветовать людям что и как, открыть секреты 😛 Про бумажные пули мы уже не верим 😛

hameleonnovator

m-x-r

Про бумажные пули мы уже не верим 😛


hameleonnovator

Предыдущие отстрелы были сделаны именно ими.
Последняя 20-ка с видео - пластик.
Просто модернизировать каждый патрон очень долго, да и вроде как оружие разрабатывают под сущ. патрон а не наоборот.

hameleonnovator

VladRussianArms

ты чегокак девка тут ломаешься?
тебе конкретно вопрос задали - дорабатывался или нет?
Если да, то как, а то бред несешь какой-то никому не нужный.
Если есть что сказать - скажи. Нет - уймись и молчи в трубочку.

Ага.
Тебя спросить забыл.

Електроник

Белоголовые можно найти здесь по 20 рэ.но сноску или я не забивал-мне это ни к чему.

inozemec

ПИЗДЕW
-Ц.
.от некоторых ....

veksmiht

VladRussianArms
Чурка. Учи русский. Хуй поймешь что ты там пизданул...
Влад, видел рук Твоих Творение очень даже СПАСИБО за информацию-в виртуале вполне досканально. Тока прошу Братиев по РУССКОМУ ОРУЖИЮ не касайся.
ПРИ ВСЕМ УВАЖЕНИИ от ГОСПОД ОФИЦЕРОВ

veksmiht

Благодарю.
И в творчестве успех, да прибудет вдохновение

inozemec

Наклёп в копирном ходе затворной рамы и на затворе,это результат переднего штифта-о который силой загоняется патрон с белой пулей,так как пуля ударяется в штифт-патрон не входит свободно.5мм приходится фактически забивать рамой..Появляется такой наклёп..

veksmiht

сыровата ксюха для бабахинга

hameleonnovator

veksmiht
сыровата ксюха

так вы её подсушите 😛

sanschez

сыровата ксюха для бабахинга
Так вроде как и не преднозначена..
И слышал чёт что патрон 5,45 в гражданский оборот передумали сертефицировать..

slovot

veksmiht
сыровата ксюха для бабахинга

Уверен, что для вменяемого владельца важен сам факт возможности стрельбы, а не псевдо стрельба.
Для проф. бутафоров скорее всего тоже не так важно - хоть сколько сдюжит.
(Хотя теперь я понимаю, как не легок путь бутафоров на Мосфильме, например.)

Dron1945

И слышал чёт что патрон 5,45 в гражданский оборот передумали сертефицировать..
Зачем слышать, достаточно посмотреть на сертификат.... Только почему они холостой со всей линейкой пулевых не сертифицировали понять не могу..

А что значит сырой? Большинство любителей оружия проводят тюнинг и доводку..
У меня знакомый рем 700 тюнил, в итоге две цены и третья на оптику...

inozemec

Dron1945
, в итоге две цены и третья на оптику...
рекомендация?? 😊

Dron1945

рекомендация??
А зачем тебе, ты же не готов морально 😀 разочаровал однако

schmidt

Наклёп в копирном ходе затворной рамы и на затворе,это результат переднего штифта-о который силой загоняется патрон с белой пулей,так как пуля ударяется в штифт-патрон не входит свободно.5мм приходится фактически забивать рамой..Появляется такой наклёп..
Нет. Я ни одного патрона не дослал в него, т.к. нет никаких. А наклеп появляется.
Это результат удаления левого упора на затворе.

sanschez

А что значит сырой? Большинство любителей оружия проводят тюнинг и доводку..
рекомендация??
Берём Ксюху - стачиваем на 2/3 первый штифт , Стачиваем на 1/3 последний ( у дульного среза) , на дульном срезе ввариваем ещё небольшой штифт рассекатель.
Вроде так . И очередями будет лупить и СМ не подкопаются.

inozemec

Dron1945
А зачем тебе, ты же не готов морально разочаровал однако
это когда же?? 😞..моя плакаль..обижалься..но не падаль духом 😀

inozemec

schmidt
Нет. Я ни одного патрона не дослал в него, т.к. нет никаких. А наклеп появляется.
Это результат удаления левого упора на затворе.
Ну так это не обязательно,-можно рамой дрюкать-туды-сюды обратно 😊..

Перекос затвора тут тоже роль играет..

veksmiht

hameleonnovator
так вы её подсушите

А мне и не надо-АКМСа вполне достаточно

Otstrel

Хорошая вещь 😊 внутрянка в порядке 😊

Otstrel

Кстати, народ! хотел спросить, смазать ммг или схп можно машинным или для велика маслом?)

muzlev

И тем и другим. Совет, купите оружейное, нейтральное масло.
Многие, в качестве смазки, используют синтетическое, машинное масло.
Только не используйте для смазки, щелочные составы, они служат исключительно для очистки оружия от пороховых нагаров.

Otstrel

Спасибо 😊 просто хотелось прямо сейчас смазать 😊 лучше оружейное куплю )

пузо77

а кто нибудь купил холостые у участника ДНР ?

Аусвайс

Я купил две пачки, вроде едут, но идентификатора пока не получил.

hameleonnovator

пузо77
а кто нибудь купил холостые у участника ДНР ?

я заказал 2 пачки.
сказал, что выслал 15-го почтой РФ.

Аусвайс

а идентификатор прислал?

пузо77

а то не одного отзыва) как получите отпишитесь если не трудно

hameleonnovator

Аусвайс
а идентификатор прислал?

я не просил
мне не трудно дождаться квиточка в п/я от почтальона 😊

kirill_32500


интересный аппарат, под 7.62х39,гораздо дешевле будут пострелушки)

airatoss

интересный аппарат, под 7.62х39,гораздо дешевле будут пострелушки)
http://arsenalsovietarmy.ru/products/13909926 )

Miklos

мне не трудно дождаться квиточка в п/я от почтальона
Знаете иногда бывает интересно понаблюдать, как п/о 3 дня круги нарезает вокруг вашего дома.

Losevoi

мне не трудно дождаться квиточка в п/я от почтальона
А я им не доверяю уже. У меня посылка висела на сайте почти неделю со статусом "прибыло", а квиточка не было. Пришел в субботу, спросил какого собсна хрена. Нашли мой квиток в изрядно пожеванном виде в коробочке с такими же остальными..
Похоже нести и не собирались его.

Dron1945

интересный аппарат, под 7.62х39,гораздо дешевле будут пострелушки)

http://arsenalsovietarmy.ru/products/13909926 )

Таких вещей не сертифицированных, достаточно много..
Но закон требует обязательной сертификации и работа по производству списанного оружия это работа с ГРАЖДАНСКИМ ОРУЖИЕМ и требует лицензии.
Большой риск это игнорировать...

Miklos

не сертифицированных
Сертификат там как был так и есть. Просто всё что камрады делают напильником, уже сделано.

Dron1945

Сертификат там как был так и есть.
Может стоит почитать по ссылке, что взято за основу и какие работы сделаны?
Правда есть приписка, что можно из АКС-74У-СО сделать, но как это будет вязаться с ТУ (техническими условиями) которые подавались производителем при сертификации, мне не понятно...

И такая строчка в тексте меня просто ошарашила - "Стоимость проведения данных работ на макете Заказчика вне зависимости от степени деактива оценивается в 17.000руб. В случае наличия каких-либо недеактивированных частей на присылаемом макете, стоимость переделки может быть ниже."
Головой то думали? Получаешь на доработку макет, а там ОЧ и тебя уже грузят в воронок. Ему как нибудь пришлют такой подарок...

Miklos

Головой то думали?
Думали. Мне кажется Вы навыдёргивали из контекста.Вы из чего-то из представленного сможете развить положенные? Лучше официальное г-но Молота?

Аусвайс

hameleonnovator
я не просил
мне не трудно дождаться квиточка в п/я от почтальона

Нам квитанции не носят вообще, то ли почтальонов не хватает, то ли в подъезд попасть не могут, в общем для меня почтовый идентификатор - информация крайне важная, иначе каждый день очередь отстаивать на почте чтоб справиться о прибытии нужно будет.

Аусвайс

Dron1945
о как это будет вязаться с ТУ (техническими условиями) которые подавались производителем при сертификации

Обратите внимание в паспорте АКС-74У-СО на номер ТУ

Dron1945

Лучше официальное г-но Молота?
Оно хуже и сильно...
Я не против хороших и новых моделей, но я за то, что бы их выпуск и продажи были подкреплены нормальными бумагами и покупатель спал спокойно.


muzlev

Dron1945
Оно хуже и сильно...
Я не против хороших и новых моделей, но я за то, что бы их выпуск и продажи были подкреплены нормальными бумагами и покупатель спал спокойно.

Да, у МОЛОТА АРМЗ хуже, но они из коробки хоть стреляют.
А вот от Русской оруж.комп., чтобы стрелять, надо руки с головой приложить, иначе будут необратимые поломки. Одним словом, конструктор "сделай сам". Разьве нельзя было сделать, иначе, достал, зарядил, пошумел. Ну, прям, получилось изделие, по Совковому. Тут впору задуматься... . 😞

m-x-r

Ребяты, ну что, еще кто нить доводил до ума свой АКС74У-СО ? Давайте не дадим теме умереть 😛

veksmiht

Нудное это занятие до ума металлолом доводить.Проще макет допилить в схп

m-x-r

veksmiht
Проще макет допилить в схп

ну конечно, попиленный макет это нормально, а АКС74У-СО это металлолом.... без комментариев.

Аусвайс

m-x-r
без комментариев

+1

sanschez

Да, у МОЛОТА АРМЗ хуже, но они из коробки хоть стреляют.А вот от Русской оруж.комп., чтобы стрелять, надо руки с головой приложить, иначе будут необратимые поломки. Одним словом, конструктор "сделай сам". Разьве нельзя было сделать, иначе, достал, зарядил, пошумел. Ну, прям, получилось изделие, по Совковому. Тут впору задуматься... .
Думаю мало кто брал его чтоб стрелять.. Ценность его в том что это МАЛОИЗУВЕЧЕННЫЙ МАКЕТ. кому сильно надо - напильник в руки и стрелять будет .
АКМ-СХ - его так же допилиавть надо , для работы автоматики - шпильки убирать.

slovot

sanschez
Думаю мало кто брал его чтоб стрелять.. Ценность его в том что это МАЛОИЗУВЕЧЕННЫЙ МАКЕТ. кому сильно надо - напильник в руки и стрелять будет .

+100
Даже цены на изделия сами говорят.
Например цена "КО-91/30 с завода, примерно 10 тыс.( еще и охотиться с ним можно).
КО-91/30-СХ , цена от 25т.
То есть стрелять можно гораздо дешевле.( рекострукторов малая часть покупателей ИМХО)

veksmiht

m-x-r
а АКС74У-СО это металлолом....
со времен царя-гороха так повелось.Государевы заводы есть да не могут,народ может-да не дают

muzlev

sanschez
Думаю мало кто брал его чтоб стрелять.. Ценность его в том что это МАЛОИЗУВЕЧЕННЫЙ МАКЕТ. кому сильно надо - напильник в руки и стрелять будет .
АКМ-СХ - его так же допилиавть надо , для работы автоматики - шпильки убирать.

Ну, судя по теме и тому, что в ней пишут, здесь большинство желающих, чтобы КСЮ шумела. Я, не прав?
Хотя, сам раннее, думал иначе, что будет просто как макет. О оно, вон как вышло... .

Semen_Farada

m-x-r
Давайте не дадим теме умереть
Надо скинуться и купить Кириллу ещё один автомат )))

veksmiht

Semen_Farada
Надо скинуться и купить Кириллу ещё один автомат )))
Шоб его(атомат)убили в хлам и поняли что это металлолом

muzlev

veksmiht
Шоб его(атомат)убили в хлам и поняли что это металлолом

А что в вашем понимании, не металлолом?
Очень интересно.

п.с. Если вы держите вещь из металла и не можете ей найти приминение, то она, точно в ваших руках, металлолом. :-)

airatoss

Dron1945


И такая строчка в тексте меня просто ошарашила - "Стоимость проведения данных работ на макете Заказчика вне зависимости от степени деактива оценивается в 17.000руб. В случае наличия каких-либо недеактивированных частей на присылаемом макете, стоимость переделки может быть ниже."
Головой то думали? Получаешь на доработку макет, а там ОЧ и тебя уже грузят в воронок. Ему как нибудь пришлют такой подарок...

ну скорее всего он имел ввиду не основные части как поршень, усм.

veksmiht

muzlev
А что в вашем понимании, не металлолом?
Очень интересно.

Автомат Калашникова с его запасом прочности был принят на вооружение худшим из лучших,запирание затвора на боевых упорах,Ксюха-со все это утратила на заводе.Это основа надежности калашей.При этом нисколько не буду удивлен разрушением сия лома из металла через некоторое время.Висит на стенке лучший из макетов-там ему и место

veksmiht

muzlev
точно в ваших руках, металлолом.
Не спеша превращается в достойную в использовании вещь

schmidt

Че народ сопли распустил то? Работы на пару часов. Уроков труда в школе не было что ли?

hameleonnovator

schmidt
Работы на пару часов

обленились ганзовцы 😀

BLACK VALOR

Johnny Quid
не все знают как
остаться в рамках УК и сохранить в случае чего нервы и бюджет.

schmidt

ток не все знают как.
Надо десять страниц назад почитать. Кирилл и писал, и показывал.
Смысл ясен, что требуется. Как это делать, решать каждому самостоятельно.

Аусвайс

Johnny Quid
Варить, кувалдой колотить, очень сомневаюсь что кому то по нраву придет.

Я описывал метод без сварок и кувалд.

hameleonnovator

Несколько кликабельных фото моего кросаучега 😊
Вот такой вот он у меня СО:

*

*

*

*

*

*

*

veksmiht

пока еще целый,а дальше?

BLACK VALOR

veksmiht
а дальше?
А дальше история в лице владельца может умолчать, возможно не временно.

hameleonnovator

veksmiht
пока еще целый,а дальше?

Целый, простите, кто или что??

muzlev

hameleonnovator
Несколько кликабельных фото моего кросаучега 😊
Вот такой вот он у меня СО:

Замени ремень, поставь от АКСУ и будет лучше.
С этим ремнем, не смотрибельный, лучше без него тогда.

hameleonnovator

muzlev

Замени ремень

нууу специально ведь ставил ремень от 74-го 😊
«<шнурочек»> от акс-у мягко говоря немного выбешивает 😛

airatoss

ремень точно глаз режет )

hameleonnovator

неужели никому не нра мой рямень?? 😞 😞 😞

hameleonnovator

Ну или сессия со "старшим братом" 😊

*

*

*

*

*

*

*

veksmiht

Целый, простите, кто или что??

Именно что? Кто-всех благ по жизни и благополучия.
А ремень,какая хрен разница на чем сия вещь висит на плече в лесу.
Всем жителям леса это без надобности

hameleonnovator

Кто самый глазастый, тот без проблем назовёт деактив АКС 😊

Roman78

hameleonnovator
Кто самый глазастый, тот без проблем назовёт деактив АКС
проверка на вшивость, да? 😊
из бакалейной лавки он, по определению 😛

TAVOR85

ясен йух,что это Балаклея,очень редкий акс-74 этого деактива...

slovot

conway1
Ну и страстей понаписали. За 35 тыр покупаешь себе штуку, которая в лучшем случае крякнет после N-количества пуков, а в худшем крякнет феерично, с отрыванием конечностей, так чтоле?

Не кто хочет, стрелять тот сейчас может купит разные образцы и не дорого.
Макет он и есть макет, даже с возможностью.

hameleonnovator

conway1
[B]Нкрякнет после N-количества пуков/B]

А вы приложите к нему ручки и всё у вас будет тип-топ 😊

hameleonnovator

Roman78
из бакалейной лавки он, по определению 😛

имеено 😊
да ещё и в люксовой комплектации 😊

vsv7019

Заложил дробину 5мм до переднего на треть спиленного штифта, выстрелил, дробина отскочила от доски оставив небольшую вмятину.Энергетика не получилась,и слава богу

veksmiht

slovot
Не кто хочет, стрелять тот сейчас может купит разные образцы и не дорого.
Макет он и есть макет, даже с возможностью.
Не дорого это те что по лицензии и разные. Макет макету рознь-у одного возможность у другова тока к стенке прилипнуть

BLACK VALOR

vsv7019
Заложил дробину 5мм до переднего на треть спиленного штифта, выстрелил, дробина отскочила от доски оставив небольшую вмятину.Энергетика не получилась,и слава богу
Забить по нарезам пулю от мелкана. Результат удивит. Но лучше не пробовать.

airatoss

Кто не даёт использовать МПУ? Там просто завальцованная звёздочкой гильза длиной 39 мм.
если реализовать досыл то пожалуйста .

COBOK_47

ещё не прикрыли лавочку?

Dron1945

Как понял, основная проблема - это утыкание носика патрона в первый штифт, из-за чего патрон торчит на 5 мм. больше чем положено из патронника.
Кто не даёт использовать МПУ? Там просто завальцованная звёздочкой гильза длиной 39 мм.

Боевой и учебный не залезут, лучше всего звёздочкой зажатые штатные холостые(они нормально заходят), у белоголовых холостых носик из полистирола и масса затворной рамы его загоняет и ломая закрывается личинка(но создаётся пробка и были случаи разрушения ксюши). А МПУ совсем не живёт в штатных магазинах, их надо переделывать, да и начинка там ядрёная и агрессивная, к тому же МПУ1 нет сейчас в наличии, очень большой дефицит, остальные номера есть, но они гораздо мощнее...

ещё не прикрыли лавочку?

В продаже есть..

kirill_32500

Кто там хотел мне на новую ксюху скидываться?) У меня с ней все отлично,стреляет без проблем. Скоро снова пойду холостить,сниму видео) а кому не нравится мой способ изза сварки,стачивайте штифт в патроннике надфилем тогда. У меня там лопнула колодка и сварка была нужна в любом случае,поэтому я сделал все вот так. Если у вас еще целая ксюха то тогда стачивайте штифт в патроннике почти под ноль,но чтоб боевой патрон пулей цеплялся и не мог пролезть полностью,и на дульном срезе под штифтом сделать выемку побольше,сточив 1.5-2мм штифта сверлом. Все,у меня все работает четко.

kirill_32500


COBOK_47

kirill_32500
Кто там хотел мне на новую ксюху скидываться?) У меня с ней все отлично,стреляет без проблем. Скоро снова пойду холостить,сниму видео) а кому не нравится мой способ изза сварки,стачивайте штифт в патроннике надфилем тогда. У меня там лопнула колодка и сварка была нужна в любом случае,поэтому я сделал все вот так. Если у вас еще целая ксюха то тогда стачивайте штифт в патроннике почти под ноль,но чтоб боевой патрон пулей цеплялся и не мог пролезть полностью,и на дульном срезе под штифтом сделать выемку побольше,сточив 1.5-2мм штифта сверлом. Все,у меня все работает четко.
просто наслаждался вашим упорством =)не каждый на такое способен. Так держать

kirill_32500

СОВОК_47, Спасибо) я не только для себя старался,хотел чтоб все остальные тоже знали причины поломки и как это устранить. Вроде теперь все известно и устранимо без особых усилий) на счет надежности того что я заварил,сказать не могу ничего,отстрелял мало,около 2х магазинов не более. Это конечно не испытание) если сломается сразу сюда напишу,но я сомневаюсь,там теперь все нормально и ломаться нечему.

Dron1945

Столько ужоснахов тут понаписали на 90 страницах. Наклёпы, трещины, разрушения. И даже только появившийся патрон и тот чем то не устроил.
Обычные детские болезни... пути решения найдены, кто уроки труда не прогуливал, тот сделает..
По сравнению с схп АКМом отличное состояние, штатные магазины и практически штатная система запирания, все режимы работы сохранены...

А что за новый патрон? я может что то пропустил?

kirill_32500

И прошу всех заметить я стрелял всегда звездными патронами,и лишь 4 белоголовых стрельнул уже после исправления ксюхи. Так что ломается стоковая от любых маслят,вопрос времени. Лучше не стреляйте если не довели ее до ума. Общий настрел моей ксюхи 94 патрона. Щас жду новую партию...

Semen_Farada

kirill_32500
Щас жду новую партию...
Ксюх ? )))

m-x-r

kirill_32500
И прошу всех заметить я стрелял всегда звездными патронами,и лишь 4 белоголовых стрельнул уже после исправления ксюхи. Так что ломается стоковая от любых маслят,вопрос времени. Лучше не стреляйте если не довели ее до ума. Общий настрел моей ксюхи 94 патрона. Щас жду новую партию...

Кирилл, ждем твоих приключений 😛

kirill_32500

Semen_Farada
Ксюх ? )))

Ахахаах) новую партию патронов))) юмор у вас на высоте,настроение прям подняли)))

vsv7019

Поставил штифт 2мм, у среза ствола.

schmidt

Зачем?

vsv7019

Теперь туда пулю от мелкана не вставить.

schmidt

А раньше с какой скоростью пуля вылетала?

vsv7019

Я пулю не пробовал. Просто что бы и возможности такой не было.

airatoss

Поставил штифт 2мм, у среза ствола.
а концы заварены?

vsv7019

Сняты глубокие фаски. И штифт расклепан в них.



перемещено из Макеты и реплики оружия

schmidt

Стоило было городить штифт, если оно и без него не стреляло. Надо же было проверить сначала.

vsv7019

Вот пусть и не стреляет. А штифт поставить не трудно, сверел твердосплавных штуки четыре и гвоздик толщиной 2мм, из него и сделать.

Miklos

поставить не трудно
Вообще может я и ошибаюсь, но штифт имеет ценность только когда заварен или односторонним сверлением. Выбьет его эксперт и всё.

vsv7019

Выбить будет трудно. Может ли эксперт выбивать штифты? Заваренный можно высверлить, да и выбить тоже можно если жахнуть посильней, сошлифованный с двух сторон.

Miklos

Может ли эксперт выбивать штифты?
Не знаю. Просто сомневаюсь в нужности этого штифта. Тут вопрос в другом: если гражданин купил сетрифицированное изделие, не вносил никаких изменений в его конструкцию, а кто-то что-то взял в него, засунул и умудрился бахнуть, будут проблемы у гражданина или нет? Скорее думаю экперт сделает проверку изделия на предмет отсутствия внесения изменений да и всё.

vsv7019

Я на всякий случай. Может оно и не надо.

Miklos

Я на всякий случай
Ну если вам так спокойней.

muzlev

Такой "ремонт" возможен, после неудачного " тюнинга". :-)

schmidt

Зачем это было сделано?

muzlev

Гусей на свой зад, не хочется. :-)

vsv7019

Видео выложено в феврале.Ксюх со еще не было.

schmidt

Т.е. кто-то готовится собрать стреляющий аффтомат из ММГ ?

маятник

Писец линолеуму !

hameleonnovator

Несколько комрадов интересовались пришла ли мне посылка от т-ща под ником ДНР.
Так вот спустя 2 недели томительного ожидания я её дождался.


airatoss

Несколько комрадов интересовались пришла ли мне посылка от т-ща под ником ДНР.
Так вот спустя 2 недели томительного ожидания я её дождался.
видео не пашет

Lozz

Видео с ограниченным доступом

Аусвайс

Тоже жду посылку от ДНР. Мучает вопрос, какая длина патрона??

airatoss

Тоже жду посылку от ДНР. Мучает вопрос, какая длина патрона??
я у него спросил , 51 мм

Аусвайс

Мне писал, что 57, может ошибся, вот думаю-гадаю теперь.

пузо77

Мне писал, что 57, может ошибся, вот думаю-гадаю теперь.
ошибся он, 51 мм

Аусвайс

Ну если 51 то нет повода для волнений

hameleonnovator

блин забыл опубликовать
теперь порядок

airatoss

цена рухнула ) http://guns.allzip.org/topic/356/1420126.html

airatoss

Несколько комрадов интересовались пришла ли мне посылка от т-ща под ником ДНР.
Так вот спустя 2 недели томительного ожидания я её дождался.
туалетная бумага бонусом )))

hameleonnovator

Боже мой, когда ж вы уже по узбагоитесь с длиной этих патронов ...

hameleonnovator

нате




Roman78

hameleonnovator
Несколько комрадов интересовались пришла ли мне посылка от т-ща под ником ДНР.
Так вот спустя 2 недели томительного ожидания я её дождался.
плюс сто пятьсот 😀

и бумага пригодится... 😀

Roman78

видэо давайте, отстрела!!! 😊

hameleonnovator

Видео вам давать...
Будет лёгкое, на 10 патронов.
3 од, 7 ав и полно.

По карману начинают дубасить эти "пострелушки".

hameleonnovator

А бумага и вправду пригодится.
Хо-хо, целых 2 рулона это вам не хухры-мухры.

hameleonnovator

Johnny Quid
а че он такой замученный то?)))

кто где замученный??

Miklos

а че он такой замученный то?)))
Он много двигался... 😊

Roman78

:D

BlackBerkut

А как решается проблема с зипом для АКСУ-СО 74? вот например вышел из строя затвор. В продаже его нет (спрашивал у некоторых продавцов СО). Что делать, На стену вешать как макет не вариант, макет уже есть, ставить другой затвор нельзя... какой выход?

Аусвайс

BlackBerkut
какой выход?

Купить ммг затвора с заваренным хвостовиком, обработать боевые упоры, набить "СпОр" и эксплуатировать автомат дальше. Хотя выход из строя именно затвора весьма маловероятен.

schmidt

Вы еще настреляйте столько, чтобы его поломать.

Аусвайс

Пришли и мне патроны от ДНР, вчера проводил испытания, всё чётко и ровно.

dart2702

Пришли и мне патроны от ДНР, вчера проводил испытания, всё чётко и ровно.
Простите, а какова величина Вашего пропила дульного штифта?

Аусвайс

На дульном срезе пропил примерно 30% от общего калибра.

Аусвайс

Johnny Quid
На сколько заметил, не у всех присутствуют маркировки. У кого АКС74у-СО не написано, на коробке "СпОр" отсутствует, или на затворе номера нет. Как с этим быть? Самостоятельно все номера и маркировки набить? Если следовать руководству, вроде нужно сделать, ток вроде и смысла нет особого. Как быть?

На основных частях регламентирована вроде маркировка о том, что основная часть принадлежит списанному оружию и соответственно деактивирована должным образом.

BlackBerkut

Аусвайс

.....Хотя выход из строя именно затвора весьма маловероятен.

я тоже так всегда думал...

Аусвайс

На практике был выход из строя ствольной коробки, вот это сложный случай

BlackBerkut

В общем ищу деталь и ничего нет подходящего( для со нет, с заваренным тоже.

slovot

BlackBerkut
В общем ищу деталь и ничего нет подходящего( для со нет, с заваренным тоже.

Что характерно, что охотники, самооборонщики, спортсмены и т.п. также не могут ничего найти и законно отремонтировать. ( надо брать направление и посылать на завод, за тридевять земель с неясным результатом)

BlackBerkut

уже хорошо, значит не все потеряно.

TolyaPol

А вот магазин ТЕМП в г. Климовске предлагает АКС74у-СО по 25000. Кто-нибудь интересовался, что это за макет. http://www.tempgun.ru/catalog/3497/64861/

airatoss

А вот магазин ТЕМП в г. Климовске предлагает АКС74у-СО по 25000. Кто-нибудь интересовался, что это за макет. http://www.tempgun.ru/catalog/3497/64861/
наверно он самый ) ажиотаж упал цена тоже ,наши "бизнесмены" похоже не в курсе все по старинке по 35 000 толкают .

sanschez

))) такой злорадный смешок . МА-АК-СХ от 'Молот Армз' тоже развалился..
Цитирую - В результате, тот, что имел нетронутые шпильки, установленные за патронником на заводе, вышел из строя, произведя около 300 выстрелов - задний сухарь ствольной коробки сместился на пару миллиметров назад, вытянув заклёпки, крепящие сухарь и крышка ствольной коробки открылась и отлетела. Это произошло из-за сильной отдачи, так как пороховые газы из патрона бьют не в ствол, а в шпильку за патронником, поэтому происходит жёсткий откат затвора - патрон достаточно мощный. Часть газов проходит дальше, а там вторая шпилька, третья, после неё часть газов выходит в газовую трубку, а часть следует дальше, но там четвёртая шпилька, затем пятая, ну и, наконец, срез ствола, из которого выходит уже совсем малая часть пороховых газов. Следы нагара на поршне совсем малы и указывают на малое количество, проходящих в газовую трубку, газов.
http://guns.allzip.org/topic/355/1436668.html
Короче ксюха стопудово лучше!

А ещё какието деятели для пропихивания продаж утверждали о ресурсных испытаниях на заводе и отстреле 5000 патронов ))

airatoss

))) такой злорадный смешок . МА-АК-СХ от 'Молот Армз' тоже развалился..
Цитирую - В результате, тот, что имел нетронутые шпильки, установленные за патронником на заводе, вышел из строя, произведя около 300 выстрелов - задний сухарь ствольной коробки сместился на пару миллиметров назад, вытянув заклёпки, крепящие сухарь и крышка ствольной коробки открылась и отлетела. Это произошло из-за сильной отдачи, так как пороховые газы из патрона бьют не в ствол, а в шпильку за патронником, поэтому происходит жёсткий откат затвора - патрон достаточно мощный. Часть газов проходит дальше, а там вторая шпилька, третья, после неё часть газов выходит в газовую трубку, а часть следует дальше, но там четвёртая шпилька, затем пятая, ну и, наконец, срез ствола, из которого выходит уже совсем малая часть пороховых газов. Следы нагара на поршне совсем малы и указывают на малое количество, проходящих в газовую трубку, газов.
http://guns.allzip.org/topic/355/1436668.html
Короче ксюха стопудово лучше!
его скорее всего перевели на автоогонь и стреляли со всеми шпильками .

airatoss

да почитал точно автоогонь не удаляя шпильки , не может он на одиночных на 300 выстрелах так развалится .

sanschez

да почитал точно автоогонь не удаляя шпильки , не может он на одиночных на 300 выстрелах так развалится .
А есть разница ? одиночными откат слабже ?

пузо77

А есть разница ? одиночными откат слабже ?
я думаю да . и не малая разница.

schmidt

Без разницы. После каждого выстрела давление в патроннике равно атмосферному, затвор в переднем положении, и его скорость равна нулю.
С чего бы при автоматической стрельбе удару быть сильнее?

Тут другой момент может сыграть роль - количество ударов в единицу времени. Ну как с перфоратором. Все знают, как он работает?

protvikvik

в ТЕМПЕ действительно ксюха стоит 25, себе купил в четверг, лежат АКМ от молота за 25, макеты: бизон, СКС, викинг, ТТ - цены согласно прайсу, все взаправду

airatoss

в ТЕМПЕ действительно ксюха стоит 25
хорошая цена

Miklos

Тут другой момент может сыграть роль - количество ударов в единицу времени.
Вряд-ли. Зубилом с молотком я глыбу тоже разобью, просто перфоратором сделаю это гораздо быстрее.

sanschez

Вряд-ли. Зубилом с молотком я глыбу тоже разобью, просто перфоратором сделаю это гораздо быстрее.

Без разницы. После каждого выстрела давление в патроннике равно атмосферному, затвор в переднем положении, и его скорость равна нулю. С чего бы при автоматической стрельбе удару быть сильнее?
+1

Единственно что могут приплести защитники дибильного охолощения - Эффект Резонанса при работе автоматики .. )

airatoss

вот что пишут про авт 40 : Изменение режима огня привело к понижению живучести деталей винтовки и увеличению количества задержек, в том числе таких серьёзных, как поперечный разрыв и неизвлечение стреляной гильзы, недозакрытие затвора и осечки. Причиной таких задержек являлась недостаточная жёсткость ствола и ствольной коробки и непригодность конструкции ударно-спускового механизма для автоматической стрельбы.... значит разница все таки есть. на акм сх работа механизма не стандартная,в стволе стоят штифты что тоже не стандартно, при авт. стрельбе там газы даже не успевают выходить и на заводе ее рассчитывали на одиночную стрельбу.все стреляют в стандартном режиме и не одного нарекания а тут стоило перевести его на автом.режим и автомат рассыпался.

schmidt

Где пишут то? Хоть бы ссылку давали. А то он в продажу еще не поступил, а отзывы уже есть.

пузо77

это про боевой авт 40 . свт 40 одиночными стрелял тут захотели очередью и выпустили авт 40 и начались проблемы с поломкой .значит все таки разница есть. http://www.megasword.ru/index.php?pg=229

пузо77

там есть интересная цитата : Поэтому в 1943 году - в связи с насыщением стрелковых подразделений ручными пулемётами и пистолетами-пулемётами - ведение автоматического огня из винтовок АВТ-40 было запрещено.

slovot

Ствол со-сх трудно чистить, он может подзабиться нагаром и будет повышенный износ.
ИМХО стрельба только символически, показать, что это отличный макет.
Стрелять можно из образцов сделанных для "охоты". ДПО-27 например

Аусвайс

slovot
ДПО-27 например

Или из "Максима" с лентой на 1 патрон

sanschez

это про боевой авт 40 . свт 40 одиночными стрелял тут захотели очередью и выпустили авт 40 и начались проблемы с поломкой .значит все таки разница есть.
]http://www.megasword.ru/index.php?pg=229[/QUOTE]

Там с нагревом при автоматической стрельбе проблемы были - расширение металла там где не надо - клины , и ствол грелся.

airatoss

Там с нагревом при автоматической стрельбе проблемы были - расширение металла там где не надо - клины , и ствол грелся.
и не только с нагревом , там летело вплоть до ударно спускового механизма . спорить не буду но мое мнение что при стрельбе очередью нагрузка на автомат больше чем при одиночной стрельбе.

hameleonnovator

airatoss
при стрельбе очередью нагрузка на автомат больше чем при одиночной стрельбе.

в разы

biolog

интересует вопрос - в паспорте стали указывать возможность холостой стрельбы или нет? или возможность холостой стрельбы по прежнему "не документирована"?

Miklos

А возможность выстрела ПСЗД обязательно должна документироваться в сертификате или паспорте?

Револьвер_ЩИТ

biolog
интересует вопрос - в паспорте стали указывать возможность холостой стрельбы или нет? или возможность холостой стрельбы по прежнему "не документирована"?

В сентябрьских выпусках еще все по прежнему (явно не указана) :-(

НО!

И в РЭ (Паспорте) и на самой Ксюхе, и в каждом из трех имеющихся Сертификатов (от 05.12.2013, от 01.07.2014 и от 23.07.2014)
http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html
везде явно указана "классификация" (основное определение) этого изделия по ЗоО - "списанное оружие" БЕЗ к-либо уточнений ("частного" определения).

Смотрим соотв. основное определение ЗоО:
http://docs.cntd.ru/document/9034380

Статья 1
.............
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения,.... с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(Абзац дополнительно включен с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ)
//////////////////////////////////////////////////////

Делаем вполне логический вывод: "СПИСАННОЕ оружие" (основное понятие в ст.1 Закона) УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО включает в себя ДВА ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ типа (с возможностью имитации выстрела и без возможности к-либо стрельбы вообще) и ТРИ частных понятия - "охолощенное оружие" (имеется ПРЯМОЕ указание в Законе на ВОЗМОЖНОСТЬ СХП) и "учебное оружие" + "разрезное оружие" (имеющие ПРЯМОЕ указание в Законе на НЕвозможность ЛЮБОЙ стрельбы, включая имитацию выстрела СХП).

При этом - НИГДЕ нет требования об отдельной,СПЕЦИАЛЬНОЙ МАРКИРОВКЕ и/или СЕРТИФИКАЦИИ САМОЙ ВОЗМОЖНОСТИ СХП для основной категории "списанное оружие"! ;-)
А вот ПРЯМОЕ указание на то, что категории "учебное оружие" + "разрезное оружие" возможности СХП иметь не должно - имеется.

Логично сделать вывод, что маркировка на изделии (и/или указание в Сертификате и иных документах) на принадлежность такого изделия к понятиям "учебное оружие" либо "разрезное оружие" - УЖЕ ОДНОЗНАЧНО указывает, что такое изделие возможности ЛЮБОЙ стрельбы (включая и СХП) иметь не должно и не может.

Далее: из текста самого определения "списанное оружие" в ЗоО ПРЯМО следует, что ЛЮБОЕ СПИСАННОЕ оружие, если оно ЯВНО НЕ ОТНЕСЕНО (нет такого указания в Сертификате, РЭ и на самом Изделии) к определению "учебного оружия" либо к определению "разрезное оружие" - МОЖЕТ иметь возможность СХП ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от того, указана эта возможность (в Сертификате, документации и/или на самом изделии) явно или не указана.

Хотя бы просто потому, что никакого иного понятия (кроме одного с возможностью СХП и двух без такой возможности) основное понятие "списанное оружие" В СЕБЯ просто НЕ ВКЛЮЧАЕТ! Их ВСЕГО ТРИ и только... ;-)

Делаю (полное imho) "результатирующие" выводы:

1. Указание в Сертификате и др. документах изделия ТОЛЬКО на основное понятие из ЗоО "списанное оружие" + соотв.маркировка "списанное оружие" на самом изделии (ПРИ ОТСУТСТВИИ в документах и на изделии "частных" понятий "учебное оружие" либо "разрезное оружие") - НЕ ИСКЛЮЧАЮТ ВОЗМОЖНОСТИ СХП из него. Хотя при наличии такой технической возможности в изделии прямо с завода (т.е. без "рукоблудства") я бы счел логичным изначально уточнять в документах "частное" определение такого изделия... но я не нашел требований об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этого (все три Сертификата АКС74У-СО выданные двумя разными уполномоченными организациями - тому подтверждением).

2. Указание в Сертификате и др. документах изделия не только на основное понятие из ЗоО "списанное оружие" но и на возможность СХП (+ соотв.маркировка на самом изделии) - ПРЯМО УКАЗЫВАЮТ на ВОЗМОЖНОСТЬ СХП из него, так же уточняя "частное" определение изделия в общем определении ЗоО.

3. Указание в Сертификате и др. документах изделия не только на основное понятие из ЗоО "списанное оружие" но и на принадлежность к "частному" определению "учебное оружие" либо "разрезное оружие" (+ соотв.маркировка на самом изделии) - ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА НЕВОЗМОЖНОСТЬ производства выстрела (любого, включая СХП) из этого изделия.

Критикуйте ;-)

Револьвер_ЩИТ

Johnny Quid
следующий вопрос .... На белых крашнули пару ксюх не добив и 300 шт., а про звездочки ничего не слышно. А вопрос интересный 😊

Из самой "физики процесса" понятно, что без к-либо степени кастрации штифта на пульном входе - в результате будет все тож самое :-О ... может чуть позже и с меньшим засиранием ствола...

Т.к. при пр. полностью перекрытом стволе СРАЗУ за патроном - нагрузки на все просто ДИКИЕ :-О

Это и к АКМ, и к АВТ тоже относится. В imho гораздо меньшей степени к КМ и СВМ - там офигенный запас прочности узла запирания и нет отхода затвора на нештатной скорости).

ЗЫ: вмешательство в заводской деактив гарантированно даст (случись попадос) эксперту законную возможность исследовать (как минимум) предмет "в целом" хотя бы на энергетику при раздельном заряжании... а "заводское" место установки переднего штифта в Ксю-СО вполне позволяет спереди не только дробину закатить, но и пулю от мелкана затолкать :-О
Понятно, что прицельно это в итоге никуда не полетит (если вообще вылетит из пламегаса)... но при голом дульном срезе и НЕприцельно у эксперта вполне может получиться набрать достаточную для статьи энергетику :-(
Значит требуется доп. деактив либо дульного среза (максимально близко к нему) либо насадки пламегаса (модернизировать ее изнутри исключая осевую проходимость, либо делать ее НЕсъемной ... либо и то и это).

Все это уже и обсуждалось и некоторыми даже воплощалось.

airatoss

АКМ сдох на 300 в стандартном исполнении,
не в стандартном (с авто огнем )

Landgraf

oldgunsmith
... Ребята, те кто купил, про купить дешевле, забудте, они Вам песни поют. Дешевле не-бу-дет!
Поэт-песенник тут Вы - не будет дешевле, говорите? Вот прямо завтра можно купить по 21-23 тысячи, надо только места знать.

sigismund
...Зачем было заваривать место в которое входит запиленный затвор? Ствольная коробка и так достаточно деактивирована приваркой к деакт. стволу...
В ЗоО сказано, что необратимые изменения должны быть внесены во все ОЧ ОО. И именно изменения В части оружия, а не приварка одной ОЧ к другой. Подход тут немного иной, чем в макетах. В макетах достаточно, чтоб ОЧ нельзя было использовать, а уж по какой причине, не столь важно (попилена, заварена, или приварена к другой заведомо неработоспособной ОЧ)

sigismund
... с личиной нужно было поработать повнимательней если Вы хотели получить безотказную работу. Тот упор который Вы спилили отвечает как раз за начало поворота личины. и мягкую работу её...
9I_PyCCKuU
...Все ваши НЕДОСЫЛЫ, НЕЗАПИРАНИЯ, НЕДОВОРОТЫ итд проблема только ОДНА!!!!!!!!! Ваш левый б.упор не выполняет своей функции!!!!!!!!!! Без патрона всё запирает, а с патроном проблемы!!!! Возьмите хоть МПУ, хоть подрежьте белую пульку чтоб до штифта не доставала!!! потом вставьте её в затвор и вставьте затвор без рамы в коробку и двигайте по направляющим и ВЫ ВСЁ поймете!!!!!!!!!!!!!!
На АКС-74У-СО я каких-либо проблем с запиранием затвора не обнаружил, хотя искал 😊
И затвор АКСУ-СО нормально закрывается вручную, без рамы, со вставленным МПУ...

sigismund
... ЭТОТ зтвор ПЛОХО но БУДЕТ РАБОТАТЬ в штатной раме...
До первого выстрела - потом у боевого автомата вырвет правый упор в ствольной коробке.

kirill_32500
Так мне тут сами писали что штраф 50000руб и изъятие. Я думал это именно из ксюхи,я не знал что это из любого схп. Потому ,что вижу как с молотом в поле стреляют спокойненько и даже не переживают.
Полагаю, что пострелять из АКС-74У-СО ещё никому не удавалось... Ибо списанное оружие стрелять не способно. Оно (в одной из трёх своих ипостасей) может только ИМИТИРОВАТЬ выстрел.
Думаете, фигня, никакой разницы? Тогда проще скажу - разница тут на 50 тысяч рублей. Ибо вроде столько сейчас составляет штраф за СТРЕЛЬБУ в неположенном месте. За ИМИТАЦИЮ стрельбы наказания не предусмотрено.

ДжимДигриз
...возможности посигналить из калаша...
inozemec
какая стрельба из оружия?? 😊..Подача Шумовых сигналов-патроны шумовые??-Да..
Думаю, это тоже никому не удавалось ещё. Ибо это не сигнальное оружие, и конструктивно не предназначено для подачи сигналов.

schmidt
...Читаем правильные документы - стрельба из сигнального = стрельба!...
Читаем правильные документы, и видим, что из списанного оружия никакой стрельбы не может быть произведено, и сигнальным оно не является. Только ИМИТАЦИЯ стрельбы.

Вот люди у нас странные - грамотеи, в попиленном затворе 222 УК РФ мерещится, а сами готовы себе на некислую административку наговорить - и "стреляют" они из списанного оружия, и "сигналят"... Мечта ППС просто, напиши такое в протоколе - и чистосердечное не потребуется.

Losevoi
...палить холостыми из форточки в спальном районе...
Формально, действующее законодательство НИКАК не ограничивает место и/или время для ИМИТАЦИИ выстрела.
Только вот я боюсь, что по мере увеличения числа "охолощёнок" на руках у народонаселения, власть задумается о необходимости ограничить имитацию стрельбы...

m-x-r
...Короче опиздюлятися даже при стрельбе из блефа в городе, было бы желание наказать
А вот Блеф - сигнальное оружие, сигнал из которого подаётся путём ВЫСТРЕЛА. Так что за пальбу из Блефа вполне реально налететь на 50 тыров 😊

ak35
...не думаю что в производстве этот макет сложнее чем ВПО-136...
Ошибаетесь. При "списывании" АКСУ приходится делать намного больше технологических операций.

ak35
...оптовая цена "доноров" вряд ли в разы отличается
Опять ошибаетесь. Или Вы полагаете, что УСТАРЕВШЕЕ оружие со складов МинОбороны стОит примерно столько-же, сколько и НОВОЕ оружие со склада производителя???

Nagant
Почему в паспорте не написано, что он предназначен для стрельбы холостыми патронами ????
А почему это там должно быть написано? Списанное оружие - и точка. А уж какой подвид этого оружия - так это никого не волнует, законодательство даже при сертификации не предусматривает указывать, к какому именно подвиду списанного оружия относится сертифицируемый предмет.

bueron
...Как чистить ствол после ХС? Два штифта не дадут это сделать. В теле ствола будут скапливаться какашки: Чем их вычищать оттуда?
Вычищать - следующим выстрелом 😊 По-другому сложно, можно попробовать проливать ствол какой-нибудь фигнёй типа Шуманита... Только надо ли оно??? Или очень хром в стволе на участке между штифтами жалко? 😊

kirill_32500
И чем его сверлить со стороны патронника? Дрель ну никак не пролезет. Если гибкую трубку и это займет много часов)))
Винтовёрт с гибким валом и сверло с хвостовиком-шестигранником.

muzlev
С холостыми патронами, пока ситуация, не совсем ясная. Производители начинают выпуск оружия под СХП. Продается оно без разрешения. Как и каким образом, обладатели продукции под СХП, будут приобретать патроны?
Сйчас найдутся спецы. Думаю они попробуют прояснить ситуацию.
По большому счету и по моему пониманию, любой боеприпас не купишь без соответствующего разрешения. Покупка холостых на стороне, не есть их законное приобретение и дальнейшее хранение, тем более использование.
Кто, что думает и знает по этому вопросу, не из области догадок, возможно и отпишутся. :-)
Всё просто - в нынешнем ЗоО вообще нет никаких "холостых" патронов! Ну вот нет их там просто как класса!
Всё, что сертифицировалось когда-то как ХОЛОСТОЙ патрон - продаётся и будет продаваться по разрешению на калибр. А сейчас надо сертифицироваться как "патрон свето-звукового действия", по ЗоО эти патроны продаются без разрешений.

Dron1945
...Запрещена стрельба очередями для - ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...
Молот-Армс не удалось убедить сертификаторов, так уж вышло...
Не в этом дело. Дело в том, что МОЛОТ-Армс не может использовать для своих переделок (не важно, макеты, охолощёнка, охотничье) БОЕВОЕ оружие, у них лицензии на это нету. И они вынуждены использовать ГРАЖДАНСКОЕ оружие для своих поделок - отсюда и отсутствие автоогня...

Miklos
Тут трещинка, там трещинка, а експерт газовым ключиком хренак в натяжечку - и ствол открутит... 😊
Ну гениальный Геракл-эксперт взял, и открутил ствол. Дальше-то что? Ствольная коробка не пригодна для установки боевого затвора, мешает сварка на левом боку, то есть поставив в эту ствольную коробку боевой ствол, выстрелить не получится, затвор не выдержит. А ставить выкрученный ствол куда-либо бессмысленно.

slovot
...на всех макетах, разных заводов , упорно пилят губки магазинов.
Зачем? Никто даже не предположил...
Сильно ошибаетесь. Ни Молот, ни Молот-Армс на своих списанных учебных (макетах) магазины не пилят. Даже Байкал на своём ММГ Р-ПСМ магазин не стал пилить (видать, там на территории завода медведь сдох) 😊

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
Полагаю, что пострелять из АКС-74У-СО ещё никому не удавалось... Ибо списанное оружие стрелять не способно. Оно (в одной из трёх своих ипостасей) может только ИМИТИРОВАТЬ выстрел.
Думаете, фигня, никакой разницы? Тогда проще скажу - разница тут на 50 тысяч рублей. Ибо вроде столько сейчас составляет штраф за СТРЕЛЬБУ в неположенном месте. За ИМИТАЦИЮ стрельбы наказания не предусмотрено.

Согласен всей душой! И ЗоО нас полностью поддерживает.
Более того - формально для "имитации стрельбы" и запретов-то никаких нету ;-) Ну разе только локальные законы "о тишине" и аналогичное... с возможной ответственностью ЗА ИХ нарушение.

Эту бы умную мысль еще бы да СМам/прокурорским/судейским да в уши...

Нам бы тока еще для 100% прикрытия филейной части к-нить "Обзор практики" от ВС или ППВСик соответствующий по духу и по смыслу :-)

А пока ни практики ни "мурзилок от ВС" соответствующих нету - вполне imho возможно привлечение за "стрельбу" и фиг знает в какой инстанции удастся это отменить или хотя бы переквалифицировать :-(

Nagant

Landgraf
А почему это там должно быть написано? Списанное оружие - и точка. А уж какой подвид этого оружия - так это никого не волнует, законодательство даже при сертификации не предусматривает указывать, к какому именно подвиду списанного оружия относится сертифицируемый предмет.

неправда ваша...если предназначено для стрельбы СХП - производитель в обязательном порядке должен дать инструкцию по эксплуатации - как заряжать, в каком направлении стрелять, ближе какого расстояния не следует приближаться к дульному срезу в момент выстрела и т.д.

Револьвер_ЩИТ

Nagant

....если предназначено для стрельбы СХП - производитель в обязательном порядке должен дать инструкцию по эксплуатации...

возможный косяк производителя (если каким-то НПА он действительно обязан включить в РЭ и этот момент) не налагает ни ограничений ни ответственности на покупателя ... не? ;-)

Landgraf

Nagant
...если предназначено для стрельбы СХП - производитель в обязательном порядке должен дать инструкцию по эксплуатации - как заряжать, в каком направлении стрелять, ближе какого расстояния не следует приближаться к дульному срезу в момент выстрела и т.д.
1) Списанное оружие для стрельбы СХП не предназначено. ВООБЩЕ. Почитайте наконец-то ЗоО, а то домыслы и бредни расцветают...
2) Стрельба из списанного оружия не производится (технически невозможно), соответственно ничего про направления стрельбы, и расстояние от дульного среза в момент выстрела написать в паспорте просто НЕВОЗМОЖНО, ибо нет ни стрельбы, ни выстрелов.

Револьвер_ЩИТ
возможный косяк производителя (если каким-то НПА он действительно обязан включить в РЭ и этот момент) не налагает ни ограничений ни ответственности на покупателя ... не? ;-)
Не 😊 Никаких "косяков производителя", см. выше 😊 Тут можно вспомнить извращения, которые использовались в паспортах на огнестрельное бесствольное - "имитатор ствола", "втулка-патронник", и т.д. - нету ствола, значит нету патронника, а назвать-то как-то надо 😊
Так и тут - нет выстрела (есть только его имитация), значит нет и направления для выстрела, и безопасной дистанции от дульного среза при выстреле, и т.д., и т.п.

Я бы на месте производителей уточнил, к какому классу опасности относятся холостые патроны, и написал в паспорте нечто вроде "при имитации выстрела из данного списанного оружия патроном свето-звукового действия ГОСТ 12345678 соблюдать правила безопасности, предусмотренные по классу опасности Х" - и всё.

P.S. Я прекрасно понимаю, что имеют в виду форумчане, называя "списанное охолощённое" то "СХП", то "сигнальным". НО - все эти посторонние названия НЕ СООТВЕТСТВУЮТ юридическому статусу списанного оружия. Меня лично коробит от такой вольности в трактовании статуса охолощёнки. Тут большинство готово взвыть волком от слов "нажал на курок", "зарядил обойму в пистолет", но при этом сами преспокойненько подменяют термины в отношении списанного охолощённого. Давайте уж или крестик снимем, или трусы оденем. Или будем использовать терминологию бабок с базара, или будем ответственно подходить к терминологии, благо, есть прекрасный для этого повод - шанс не нарваться на штраф в 50 тысяч рублей.

m-x-r

Опять словоблудие, это не выстрел, это иммитация выстрела... писал много раз что если уж возьмут за причинное место, то судья не будет слушать песни что "я не стрелял, я иммитировал выстрел..."...

Все что Вы тут пишите,ничто иное как Ваше личное (обыденное) толкование закона.
Если вы имеете юридическое образование, например как я, то такое толкование называется профессиональным.
Ежели по вопросу обсуждаемому тут имеется разъяснения закона, данное органом государственной власти, уполномоченного на то, то такое толкование норм права будет называться легальным.

Так вот я о чем сейчас, ежели кто загремит за иммитацию выстрела по КоАП, и в судебном разбирательстве будет выяснено что легального определения понятию стрельба и иммитация выстрела, а также являются ли эти понятия тождественны, в законодательстве нет, то судья будет самостоятельно толковать нормы, регулирующие данные вопросы (судебное толкование).
И уж поверьте господа, уверен на все 139% что растолкуют эти понятия как тождественные, и профессиональное а тем более обыденное толкование тех же понятий против судебного толкования ничего не будут стоить. В решении будет заветная фраза "доводы лица....не могут быть приняты во внимание, так как основаны на не правильном толковании норм права... "

Кто опровергнет данный вывод на своем личном примере а не на болтовне, тому куплю коньяк и отправлю по почте

muzlev

m-x-r

Кто опровергнет данный вывод на своем личном примере а не на болтовне, тому куплю коньяк и отправлю по почте

Соглашусь. Так происходит в большенстве случаев. Мне это знакомо и при вынесении обвинений при приминении травмата, при самообороне, что и послужило полным от него отказом, с моей стороны.

Landgraf

m-x-r
...Опять словоблудие, это не выстрел, это иммитация выстрела... писал много раз что если уж возьмут за причинное место, то судья не будет слушать песни что "я не стрелял, я иммитировал выстрел..."...

Все что Вы тут пишите,ничто иное как Ваше личное (обыденное) толкование закона....

Может, всё-таки удосужитесь, и почитаете ЗоО РФ ??? Там прямо написано - ИМИТАЦИЯ выстрела. Там и толковать ничего не требуется, всё прямо в законе, чёрным по белому, написано.

m-x-r
...то судья будет самостоятельно толковать нормы, регулирующие данные вопросы (судебное толкование).
И уж поверьте господа, уверен на все 139% что растолкуют эти понятия как тождественные, и профессиональное а тем более обыденное толкование тех же понятий против судебного толкования ничего не будут стоить...
Судью, который истолкует как тождественные понятие ФАКТА и понятие ИМИТАЦИИ ФАКТА, я легко смогу заставить долго объясняться с коллегией на предмет его служебного соответствия 😊

m-x-r

Landgraf
я легко смогу заставить долго объясняться с коллегией на предмет его служебного соответствия

Слишком много "Я" за последние сутки. Скромнее нужно быть.
И вообще, меньше слов,больше дела.

Судья выносит решение, основываясь положениями закона и своими внутренними убеждениями... ни перед кем судья объяснятся не будет никогда. Судя по написанному Вы себе слабо представляете как, при каких обстоятельствах и почему судьи объясняются перед квалификационной коллегией.

Landgraf
Может, всё-таки удосужитесь, и почитаете ЗоО РФ ???

Я помоему чуть выше достаточно понятно описал как будет. И закон читал, и как его читать меня учили, о чем есть соответсвующий диплом. У Вас он есть, или интернет наше все?

Повторю, если кто то создаст практику или опровергнет мною сказанное на своем собственном примере, я тому подарю коньяк.

А пока небыло судебных прецедентов, нет судебной практики, собственно отсутсвует как судебное так и легальное толкование определенных моментов, ТО все сказанное кем либо относительно "выстрел-иммитация оного...", всеголишь "а это мое мнение, я так думаю..." и не более того.

"Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить".... Не нужно идиализировать систему, и насмотревшись телевизора думать что все решается как написано, мы не в США живем, где за "рак от сигарет определенной марки" взыскивают миллионы и миллионы...

Landgraf

m-x-r
...Судья выносит решение, основываясь положениями закона и своими внутренними убеждениями...
А в случае, если он выносит решение, основываясь на своих внутренних убеждениях, и наплевав на положения закона, он и будет объясняться с коллегией 😊 Это ж просто, как мычание 😊 Да в конце концов, вторая инстанция с вероятностью в 99% отменит такие "внутренне-убеждённые" решения 😊

m-x-r
... И закон читал, и как его читать меня учили, о чем есть соответсвующий диплом. У Вас он есть, или интернет наше все?...
Это я, пожалуй, оставлю без комментариев 😊 Чисто для "поржать" 😊

Олег1953

В общем простому покупателю, не обладающему знаниями и изворотливостью, лучше не стрелять и ничего не переделывать....что есть, то и есть, с тем и смириться...по крайней мере, в Москве...здесь точно стрелять негде.
А уж как связываться с СП все знают, каждый когда-то опыт имел, или слышал об этом, здесь доказывать друг другу это одно, а там другое...

muzlev

m-x-r

Я помоему чуть выше достаточно понятно описал как будет. И закон читал, и как его читать меня учили, о чем есть соответсвующий диплом. У Вас он есть, или интернет наше все?

Господин -Landgraf- профессиональный адвокат, с многолетним стажем.
Такие вопросы, с ним обсуждать и вступать в дебаты, дело не из легких.
:-)

m-x-r

Landgraf
Это я, пожалуй, оставлю без комментариев Чисто для "поржать"

Можем вместе посмеяться, было бы от чего! Был задан вопрос

muzlev
Господин -Landgraf- профессиональный адвокат, с многолетним стажем.
Такие вопросы, с ним обсуждать и вступать в дебаты, дело не из легких.
:-)

Мы конечно не господа из Парижу как Landgraf, но собственно мы тоже из того же теста, это я к слову, не более того...

m-x-r

Landgraf
А в случае, если он выносит решение, основываясь на своих внутренних убеждениях, и наплевав на положения закона, он и будет объясняться с коллегией Это ж просто, как мычание Да в конце концов, вторая инстанция с вероятностью в 99% отменит такие "внутренне-убеждённые" решения

Есть прецеденты в вашей практики господин Landgraf ? Я не о второй инстанции, а о том как судей песочили в коллегии по вашей милости???????? 😛

muzlev

m-x-r
В ПМ загляните.

Мы конечно не господа из Парижу как Landgraf, но собственно мы тоже из того же теста, это я к слову, не более того...

Сейчас уже, все мы господа. Товарищи остались в СССР. Еще есть обращение, гражданин, но лучше от него подальше... . :-)

m-x-r

muzlev
Сейчас уже, все мы господа. Товарищи остались в СССР. Еще есть обращение, гражданин, но лучше от него подальше... . :-)

Ответил в РМ. Кстати, к вопросу который мы обсуждали ранее, у моего экземпляра наклеп аналогичный твоему, в том же месте

Аусвайс

muzlev
Сейчас уже, все мы господа

Господа все в Париже (П.П. Шариков)

muzlev

m-x-r

Ответил в РМ. Кстати, к вопросу который мы обсуждали ранее, у моего экземпляра наклеп аналогичный твоему, в том же месте

Ну это и понятно. Так у всех.
Спасибо.

muzlev

Аусвайс

Господа все в Париже (П.П. Шариков)

Мы сейчас только и живем по классикам... .
Раннее и полицейские были в Париже и др. запад.страных.
Теперь, они и у нас. :-)

schmidt

Может господин Landgraf найдет себе подопытного стрелка, стрельнет с ним на пару из АКСУ-СО в жилом районе прям под окнами какого-нибудь дома, дождется приезда полиции, а потом уже и за дело возьмется?
Ну раз это проще некуда.

Landgraf

muzlev
Господин -Landgraf- профессиональный адвокат, с многолетним стажем...
Был. Ибо уже много лет работаю в другой сфере.

muzlev
...Такие вопросы, с ним обсуждать и вступать в дебаты, дело не из легких.
:-)
Анек: Спорить с юристом - это как поливать свинью грязью. Чем дальше, тем ему больше нравится 😊

m-x-r
...Можем вместе посмеяться, было бы от чего! Был задан вопрос...
Есть у меня юридический диплом, есть.

m-x-r
...Есть прецеденты в вашей практики господин Landgraf ? Я не о второй инстанции, а о том как судей песочили в коллегии по вашей милости???...
Честно говоря, даже не знаю. Песочили, или печенюшками кормили, ибо я там не присутствовал. Но результаты (нужные мне) - были.

schmidt
Может господин Landgraf найдет себе подопытного стрелка, стрельнет с ним на пару из АКСУ-СО в жилом районе прям под окнами какого-нибудь дома, дождется приезда полиции, а потом уже и за дело возьмется?
Ну раз это проще некуда.
У меня сейчас просто нет на это времени, ибо моя нынешняя работа (не юридического характера) требует постоянного моего внимания.

Но, скажем так, если вдруг я сам "отстреляюсь" из АКС-74У-СО, я точно отбрыкаюсь.

Кстати, есть у меня соображения такого плана - никаких разъяснений (на счёт стрелья v.s. имитации стрельбы) от ВС мы не дождёмся. Потому как попереть тупо поперёк текста закона - там не дураки, а создавать прецедент, и (формально) разрешать палить из охолощёнки где и когда угодно - так там не идиоты.

Roman78

Ну чего все на коллегу накинулись? подождем нового года и все вместе постреляем (отсолютуем) празднику?

Landgraf

Новый Год - не показатель. Даже теоретически кол-ва сотрудников (включая генералов из главка и уборщиц из отделений полиции) не хватит, чтоб выехать по каждому случаю громкого "бабах"-а 😊

Miklos

Да не накинулись. Просто здесь юристов двое на сотню. Остальные, как выплывут.

Landgraf

Miklos
...Остальные, как выплывут.
Чтоб выплывать, надо знать, как и куда плыть. Например, пишут протокол типа "... имярек производил выстрелы из автомата АКС-74У около дома номер 13 по ул. Ленина...". Надо в соответствующей графе этого протокола написать что-то типа "...с протоколом не согласен, производил имитацию стрельбы из списанного оружия АКС-74У-СО в соответствии со ст.ХХХ закона YYYY".
Мелочь - но оспаривать будет уже проще.

Miklos

Мелочь - но оспаривать будет уже проще.
Вот и я о том, пишите и дальше эссэ, может где-то кому-то и пригодится. Ситуации разные бывают.

m-x-r

Landgraf
Анек: Спорить с юристом - это как поливать свинью грязью. Чем дальше, тем ему больше нравится

Согласен с этим выражением, сам юрыст и чем больше споришь с нами тем больше хочется... 😛

Landgraf
Кстати, есть у меня соображения такого плана - никаких разъяснений (на счёт стрелья v.s. имитации стрельбы) от ВС мы не дождёмся. Потому как попереть тупо поперёк текста закона - там не дураки, а создавать прецедент, и (формально) разрешать палить из охолощёнки где и когда угодно - так там не идиоты.

Вот Вы же это понимаете сами, НО упорно пытаетесь говорить о том, что мол "я то как юрист сто процентов все победю..." 😛
Между прочим я тут в темах уже это писал, почти слово в слово... Никто не будет создавать прецедентов формально разрешающих палить из СХП без контрольно....
Так что если кто загремит, то опиздюлятится точно...

BLACK VALOR

m-x-r
Так что если кто загремит, то опиздюлятится точно...
И не факт, что только по КоАП. Опросят бабушек по квартирам, найдутся терпилы, которые напишут заявления, что в этот момент испытывали непередаваемые душевные страдания и всерьез опасались за свои жизнь и здоровье, на основании этого могут направить материал на состав по 213 ч.1 п.а УК РФ, а там уже куда серьезнее будет.

schmidt

Ну это совсем надо быть идиотом. За стрельбу в черте города само-собой вздрючат по полной программе.
Стрелять нужно за городом, чтобы остальным людям не мешать. И с учетом того, что из аффтомата, кроме громкого "пук" ничего не вылетает, скорее всего им никто из людей в форме и не заинтересуется.

П.С. читали, как один камрад пострелял из сигнального Сталкера вблизи поста ДПС? 😀 обошлось даже.

7ergey

Идиоты будут. Шухера журналисты раздуют больше чем пару дней назад по поводу мужика, который сутки не давал эвакуировать свой пикап. Правовые гайки затянут(

Landgraf

Сейчас пока относительная вольница в плане конструктива. Ибо нет крим.требований к списанному оружию. Думаю, теперь МВД быстренько эти крим.требования родит, и будет из серии "хотели как лучше, получилось как всегда" 😞 Уж очень "вкусные" для криминальных передельщиков получились некоторые модели "охолощёнки"...

Landgraf

schmidt
...читали, как один камрад пострелял из сигнального Сталкера вблизи поста ДПС? 😀 обошлось даже.
Надо бы ещё для полного понимания напомнить, ГДЕ был этот пост ДПС 😊
Правительственная трасса - это не грунтовка в мухосранске 😊

schmidt

Да, да, место не самое простое было выбрано для стрельбы.
Надо бы этого же счастливчика заслать туда теперь уже с автоматом 😊

Landgraf

schmidt
Да, да, место не самое простое было выбрано для стрельбы.
Надо бы этого же счастливчика заслать туда теперь уже с автоматом 😊
Полагаю, второй раз снаряд мимо воронки не пролетит 😊

m-x-r

Скоро получу мнение МВД по поводу имитации выстрела и статьи 25.13 КоАП РФ

schmidt

Отправили письмо с просьбой разъяснить понятие "имитация выстрела"?
Очень ждем 😊

Олег1953

Вот это будет уже реальный ответ, а всё остальное так, споры, мнения юристов и адвокатов и т.д.
Обязательно напишите и спасибо Вам. Ещё бы про разного рода переделки узнать, что можно, что нельзя....
Про высверливание передней шпильки, переделка затвора на разборный в Мосе снайперской...

schmidt

Про переделки индивидуально каждому эксперт объяснит. Удачи!

m-x-r

schmidt
Отправили письмо с просьбой разъяснить понятие "имитация выстрела"?
Очень ждем

Именно, отправил сегодня официальное обращение

Револьвер_ЩИТ

А кто подскажет - насадка пламегаса АКС 74У (без боковых окон) и ДТК от АК74 (с окнами) по посадочной резьбе и пр. взаимозаменяемы или нет?
Мож кто имеет возможность померить?
Причина вопроса по сцилк ;-) http://www.youtube.com/watch?v=2kOMkDe_6nE

Ну и окромя чисто визуального эффекта - более свободный выхлоп хоть чуть а снизит давление в канале ствола... что есть гут ;-)

biolog

Мой вчера пришел - шпилька в патроннике примерно до половины. Еще не опробовал. Состояние хорошее

m-x-r

Мой уже успел "затрепаться" 😛

Олег1953

Можно только позавидовать стрелкам! Есть где пострелять, и далеко ходить не надо!

Аусвайс

Револьвер_ЩИТ
А кто подскажет - насадка пламегаса АКС 74У (без боковых окон) и ДТК от АК74 (с окнами) по посадочной резьбе и пр. взаимозаменяемы или нет?
Мож кто имеет возможность померить?

Подходит

m-x-r

Аусвайс
А кто подскажет - насадка пламегаса АКС 74У (без боковых окон) и ДТК от АК74 (с окнами) по посадочной резьбе и пр. взаимозаменяемы или нет?
Мож кто имеет возможность померить?

Ааа вот что имелось ввиду, все верно подходит, более того в Дагестане и на Кавказе в общем используют такой формат и с той и с другой стороны 😊

biolog

Вот думаю чем лучше имитировать стрельбу - МПУ или "звездочка"? Штифт в патроннике удалять неохото

Аусвайс

Олег1953
Можно только позавидовать стрелкам! Есть где пострелять, и далеко ходить не надо!

Кстати да, хорошо, когда есть возможность пострелять без последствий.

Мне мама для удобной транспортировки сшила вот такую сумку 😊

И кошелёк под магазин

В эту сумку вместе с АКСУ ещё легко влезает мой ТОЗ-106 😊

biolog

Аусвайс
Кстати да, хорошо, когда есть возможность пострелять без последствий.

Мне мама для удобной транспортировки сшила вот такую сумк


чем стреляете и каков настрел? дефекты были какие?

Аусвайс

Стрелял только звезданутыми, настрел маленький, патронов 30. Дефектов не было ни каких. Одно не нравится, скорость отката затвора при выстреле высока.

m-x-r

biolog
Вот думаю чем лучше имитировать стрельбу - МПУ или "звездочка"? Штифт в патроннике удалять неохото

Если мпу использовать то штифт убирать надо, навеска не стабильная, давление большое, порошок там врывной...

А лучше используй звездочки с аккуратно обработанным штифтом, его можно конечно и убрать, но лучше доработать

Аусвайс

m-x-r
А лучше используй звездочки с аккуратно обработанным штифтом, его можно конечно и убрать, но лучше доработать

+1

Тоже по началу подумывал об МПУ, но потом как-то отошёл от этой идеи, да и звёздочка в продаже есть.

хмУРый

Landgraf
Чтоб выплывать, надо знать, как и куда плыть. Например, пишут протокол типа "... имярек производил выстрелы из автомата АКС-74У около дома номер 13 по ул. Ленина...". Надо в соответствующей графе этого протокола написать что-то типа "...с протоколом не согласен, производил имитацию стрельбы из списанного оружия АКС-74У-СО в соответствии со ст.ХХХ закона YYYY".
Мелочь - но оспаривать будет уже проще.

Главное господам имитаторам дожить до заполнения протокола, а то привалят и будут совершенно правы.

Аусвайс

Я тут по случаю сделал для сынишки детские патроны 😊

Теперь мой АКСУ научился шуметь капсулем КВ-22

Ну и до кучи "сигнальный Стечкин" 😊

Стоимость "пука" для детских пострелушек упала в разы 😊

Револьвер_ЩИТ

m-x-r

Ааа вот что имелось ввиду, все верно подходит, более того в Дагестане и на Кавказе в общем используют такой формат и с той и с другой стороны 😊

А в чем цимес такой замены для НЕкастрированной Ксюхи?

schmidt

Наверное в том, что еще сильнее глушит стрелка.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
А в чем цимес такой замены для НЕкастрированной Ксюхи?
Видимо, чтоб дать противнику прикурить (в прямом смысле слова) 😊 С ДТК от АК-74 Сучка будет огнём плеваться почище любого Змей Горыныча 😊

Losevoi

Теперь мой АКСУ научился шуметь капсулем КВ-22

Ну и до кучи "сигнальный Стечкин"

Откат затвора на обоих образцах не слишком сильный? 😀

sanschez

И не факт, что только по КоАП. Опросят бабушек по квартирам, найдутся терпилы, которые напишут заявления, что в этот момент испытывали непередаваемые душевные страдания и всерьез опасались за свои жизнь и здоровье, на основании этого могут направить материал на состав по 213 ч.1 п.а УК РФ, а там уже куда серьезнее будет.

Пример из жизни - Тесть заехал на какую- то богом забытую базу , там стая злобных собак у сторожки отирается . обгавкали как положено и пройти в здание не дают всё тяпнуть за ляжку норовят. У тестя в бардачке стартовый СТалкер 5,6 был - ну и шуганул псов . 2 часа в городе План Перехват работал пока на одном из перекрёстков его на машине не зажали и не побеседовали.. хоть не потоптали - видят дед всё таки , обьяснил что самооборонялся.
Оказалось что какой то придурок позвонил в полицию и сообщил что собак отстреливают ))видно для нападения на базу..

muzlev

Johnny Quid
С ксюхой думаю такой фокус не прокатит)))
Пристрелят сразу... :-)


Аусвайс

Losevoi
Откат затвора на обоих образцах не слишком сильный?

Просто лютый, жёсче чем на мпу 😀

Losevoi

Просто лютый, жёсче чем на мпу

Надо купить этих ядреных капсюлей! 😀 А то мой МР-355 на холостом 9РА отказался затвором шевелить в принципе 😊

schmidt

Потому что МР-355 не хватает в стволе поперек двух штифтов по 4мм в диаметре. Поставьте - сразу заработает 😀

Losevoi

4 мм мало! Калибр ствола 8 мм 😊
Обойдусь зубами 😛

a.l.e.k.s.555

muzlev
Пристрелят сразу... :-)
Именно это мне опер знакомый и сказал, когда ему ксюху похвастал))

Landgraf

Johnny Quid
А как же предупредительный и поговорить? 😛
Насколько помню, в таких случаях положено производить предупредительный выстрел в голову, и разговаривать потом разрешается исключительно с архангелом Гавриилом 😊


Ну а если серьёзно - думаю, мало найдётся смельчаков, которые, держа в руках АКС-74У-СО, и услышав крик "оружие на землю, руки вверх", не бросят аппарат, а начнут объяснять полицейским, что это какбЭ и не оружие, и типа вот на него сертификат... А если и найдутся таковые смельчаки, то будет просто песня. В смысле "безумству храбрых поём мы песню"...

biolog

опробовал свой аксу-со в лесу 10 патронами мпу. Аппарат работает норм, отдачи практически нет, звук громкий. Скажу одно - после покупки по возможности меняйте штифт за патронником, особенно если маленький просвет.

m-x-r

biolog
Скажу одно - после покупки по возможности меняйте штифт за патронником, особенно если маленький просвет.

у своего экземпляра меняли или дорабатывали?

biolog

замена сразу была.. Штифт каленый

Аусвайс

biolog
Штифт каленый

Странно, у моего экземпляра штифт был весьма мягкий.

biolog

Аусвайс
штифт был весьма мягкий.
замена на каленый произошла

m-x-r

Johnny Quid
А ежели ПБС прицепить, да еще и увидит кто, так вообще алес? Имитация стрельбы в автоматическом режиме, с прибором ПБ, из списанного оружия, тут на Ваш взгляд какая ситуация? Законно ли?

С такими темпами покупок и всяких "доработок", да в свете приближающегося Нового года 😛 мы думаю скоро узнаем о всяких интересных случаях, за одно и практика под соберется может быть 😛

Landgraf

Johnny Quid
А как правильно? Сбросить магазин, передернуть затворную раму, контрольный спуск, предохранитель...или же просто, ксюху на землю, руки вверх (согласно приказу) 😊 ? ...
Если в приказе прозвучит что-то типа "оружие разрядить" или "оружие к осмотру" - тогда можно и затвором поклацать 😊 В любом ином случае лязг затвора вызовет вполне законный ответный огонь из табельного оружия 😊

Общая рекомендация - немедленно убрать руку из зоны спусковой скобы и пистолетной рукояти, это наипервейшее действие в такой ситуации. Продолжать удерживать оружие можно за ствол, за магазин, за ремень, за заднюю часть приклада, НО только таким образом, чтоб было явно видно, что пальцев поблизости от спуска нет, и ствол не направлен в сторону сотрудников полиции. И вот в таком положении аппарат можно медленно и аккуратно положить на землю, после чего желательно сделать шаг назад от оружия (если успеете это сделать).

Johnny Quid
... А ежели ПБС прицепить, да еще и увидит кто, так вообще алес? Имитация стрельбы в автоматическом режиме, с прибором ПБ, из списанного оружия, тут на Ваш взгляд какая ситуация? Законно ли?
Абсолютно незаконно.
Установка приспособлений для бесшумной стрельбы на гражданском оружии запрещена вне зависимости от вида/типа оружия - и на пневму нельзя, и на сигнальное, и на нарезное, и на газовое, и на списанное.
По автоматическому огню проблем никаких - запрет автоогня касается только огнестрельного оружия и стрельбу из него, на списанное оружие и имитацию стрельбы запрет не распространяется.

m-x-r

Landgraf
По автоматическому огню проблем никаких - запрет автоогня касается только огнестрельного оружия и стрельбу из него, на списанное оружие и имитацию стрельбы запрет не распространяется.

Опять таки есть поле для спора 😊

m-x-r

Если кратко, то:

Статья 3 Закона об оружии гласит -Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями..... и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов...

Та же статья 3 нам говорит, что Гражданское оружие подразделяется на:
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
- оружие, имеющее культурную ценность;
- старинное (антикварное) оружие;
- копии старинного (антикварного) оружия;
- реплики старинного (антикварного) оружия;
- списанное оружие.

Ну из списка Гражданского оружия в нашем случае нас интересует Списанно оружие. Встает вопрос а является ли гражданское оружие , в частности списанное - огнестрельным оружием??

А вот и ответ:
статья 1 Закона об оружии гласит нам списанное оружие - ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения...

и того, Закон нам говорит что Сисанно оружие является Гражданским и Огнестрельным....

Тут конечно сейчас знатоки начнут говорить что ведение огня, стрельба и имитация выстрела это не тождественные понятия.... может быть может быть, но определения легального ни того, ни второго ни третьего понятия нет нигде... И пока его не даст например суд, все что МЫ думаем, это наши проблемы.

И заостряю внимание, что так же думают и другие юристы. Ведь НЕ спроста на сертифицированных СХП нет автоогня и ограничения на 10 мест в магазине...


Сразу оговорюсь дабы небыло спекуляций на тему выстрел, имитация выстрела, ведение огня - тождественные/не тождественные понятия... Я лично тоже считаю что это Не тождественные понятия, НО как это разумно доказать и объяснить, например тете сидящей в кресле судьи и не понимающей вообще а что такое патрон и пуля, не то что выстрел или его имитация.....
Так вот для ТОГО, ЧТО БЫ ПОНЯТЬ А ЧТО ДУМАЮТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ДОБЛЕСТНОЕ МВД И ЕЩЕ КОЕ КТО, Я И ОТПРАВИЛ ОБРАЩЕНИЕ. СКОРО УВИДИМ КАК ЧИТАЮТ ЗАКОНЫ "ОНИ", ВДОЛЬ ИЛИ ПОПЕРЕК

Landgraf

m-x-r
... и того, Закон нам говорит что Сисанно оружие является Гражданским и Огнестрельным...
У Вас какая-то воспалённая фантазия.
Во-первых, предмет оценивается по имеющимся свойствам, а не по когда-то имевшимся.
Во-вторых, огнестрельное оружие обязано производить механическое поражение цели (см. ст. 1 ЗоО РФ)
Ну и в-третьих, вид оружия описан в первой половине предложения, а не во второй: СПИСАННОЕ оружие (это вид оружия) - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены ... (это описание, как этот вид оружия должен выглядеть).
Из описания следует, что не может быть списанного оружия, изготовленного из холодного, пневматического, сигнального или газового оружия, чем списанное оружие должно отличаться от огнестрельного, и т.д.

m-x-r
... Ведь НЕ спроста на сертифицированных СХП нет автоогня и ограничения на 10 мест в магазине...
Конечно, неспроста! Ибо у Молот-Оружия нет возможности огражданивать боевое оружие, он "списывает" только уже кем-то огражданенное 😊 Следовательно, там и не может быть автоогня 😊
А то, что "списывает" например ТОЗ, вполне спокойно обладает автоогнём (АКС-74У-СО и АВТ-СО), и не имеет ограничителей в магазинах.

m-x-r
... Так вот для ТОГО, ЧТО БЫ ПОНЯТЬ А ЧТО ДУМАЮТ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ДОБЛЕСТНОЕ МВД И ЕЩЕ КОЕ КТО, Я И ОТПРАВИЛ ОБРАЩЕНИЕ. СКОРО УВИДИМ КАК ЧИТАЮТ ЗАКОНЫ "ОНИ", ВДОЛЬ ИЛИ ПОПЕРЕК...
Кричать ни к чему 😊
А законы они читают, Вы будете удивлены, по диагонали крест накрест 😊
И ответ Вам придёт такой, что Вы ещё полгода по юр.консультациям бегать будете, чтоб понять, что же именно Вам ответили 😊 Это я Вам говорю на основе своего опыта запрашивания ответов у ДООП МВД 😊

m-x-r

Landgraf
Кричать ни к чему
Да я не кричу, с планшета выхожу, а тут типа капс залип 😊

Landgraf
У Вас какая-то воспалённая фантазия.
Во-первых, предмет оценивается по имеющимся свойствам, а не по когда-то имевшимся.
Во-вторых, огнестрельное оружие обязано производить механическое поражение цели (см. ст. 1 ЗоО РФ)

Ну я то это не хуже Вас понимаю, я выстраиваю логику, какой будут пользоваться "ОНИ" 😊

Landgraf
А законы они читают, Вы будете удивлены, по диагонали крест накрест
И ответ Вам придёт такой, что Вы ещё полгода по юр.консультациям бегать будете, чтоб понять, что же именно Вам ответили Это я Вам говорю на основе своего опыта запрашивания ответов у ДООП МВД

Ну Вы мне только не рассказывайте, как они читают и что отвечают на обращения, слава богу опыт имеем, у меня два ответа на одно обращение по ОООП есть, интересные очень... поэтому не удивить уже ничем...
Или больше всего понравилось когда министерство, пересылает обращение, по поводу применения приказа, которое оно же и издало. Причем пересылает в ФГБУ (буджетное учреждение), мол вы ему разъясните, как Наш приказ понимать и применять....

Зачем бегать по консультациям, когда свою имеем 😊

m-x-r

Landgraf вы не подумайте, я тут не пытаюсь ни с кем "письками меряться", вы же знаете систему, работали в ней. Я продолжаю работать, иногда логики нет, ТГП многие просто не знают, просто судят своим мерилом и все.

И часто фразу "доводы...не могут быть приняты во внимание, как основанные на не правильном толковании норм права...." ничем не сломать... вы то в теме, вы то знаете... 😊

У нас в судьи бывшие прокурорские пошли массово, вот те вообще перцы испорченные системой 😊 там "броня крепка и танки наши быстры..." 😊 простите если кого обидел 😊


Как говорил мне мой учитель в свое время "выигрывают процессы не юристы... это судьи принимают решения...".

Розовые очки я снял после интитута сразу, и теперь поверил в эти слова 😊

Landgraf

m-x-r
....иногда логики нет, ТГП многие просто не знают, просто судят своим мерилом и все...
Если судье всё разложить мелкими кучками на ровненьких полочках, со ссылочками и цитатами, жизнь становится несколько проще 😊
А экзамен по ТГП наверное я сегодня бы не сдал 😊 Что-то осело в голове, а что-то улетучилось...

m-x-r

Landgraf
жизнь становится несколько проще
Вот вот, лишь НЕСКОЛЬКО проще 😊

Landgraf
А экзамен по ТГП наверное я сегодня бы не сдал Что-то осело в голове, а что-то улетучилось...

Да ладно прибедняться 😊 У некоторых там не то что улетучилось, оно и не залетало даже,и они все чаще у "руля" 😛

schmidt

ATAMAN М2R к примеру
Он с сертификатом до 3Дж и к оружию не относится вообще.

gensler

Народ, а при полностью удаленном или сильно уменьшенном штифте у патронника, откат затвора все равно зверский остается? Передний штифт может тоже немного уменьшить? И еще , на боевых ксюхах , при стрельбе холостыми, используется насадка для хол. стрельбы как в других АК или и без насадки перезаряжает ?

anfrey85

тож интересно кстати) шпильку реал со стороны патронника высверлить?

schmidt

Тему то почитать лень, да?

anfrey85

а если эксперту при отстреле схп - горячая гильза угодит в глаз тем самым сделав ожог хз какой степени интересно признают ли его оружием?)))

hameleonnovator

anfrey85
а если эксперту при отстреле схп - горячая гильза угодит в глаз тем самым сделав ожог хз какой степени интересно признают ли его оружием?)))


gensler

Если вот так вырезать штифт у патронника, не вылетят его "остатки " типа как стрелочками показано? Там заварено с двух сторон или с одной только?

a.l.e.k.s.555

gensler
Если вот так вырезать штифт у патронника, не вылетят его "остатки " типа как стрелочками показано? Там заварено с двух сторон или с одной только?
У меня так и сделано, вчера отстрелял 35 шт мпу и штук 15 звезд, пока все на месте

TAVOR85

мужики выручите,нужен чертёж газового поршня со штоком,можно без резьбовой части,сойдёт и рисунок от руки ,но с размерами промеренными штангенциркулем,заранее благодарен,и извините что если не туда попал с таким вопросом....

TAVOR85

Johnny Quid
пойдет?
конечно пойдёт,примного благодарен

anfrey85

ствол схп ак 47 как и чем чистить? обычное оружейное масло подойдет для заливки ствола внутрь?

drbass1

Жидкостью для очистки карбюраторов.

BM_906

Продуй компрессором 😛

vsv7019

Сначала wd-40 залить и подождать, потом из клизьмы бензином промыть.

anfrey85

посоветуйте мини- дрель и мини сверло для высверливания шпильки в патроннике, надфилем не берет. ((

m-x-r

anfrey85
надфилем не берет. ((
Какой надфиль использовал?

anfrey85

алмазные. завтра поеду мелкие куплю

drbass1

Алмазные не пойдут, нужно обычные по-металлу брать. Мне потребовались 2 круглых и 1 квадратный.

anfrey85

примерно какого диаметра надо натфили?

m-x-r

drbass1
Алмазные не пойдут, нужно обычные по-металлу брать.

Ну кому как. Но алмазные лучше идут, ибо обычные не провернешь, да и геометрия у них никакая

anfrey85

у меня такие. не один не пролезает( http://www.vseinstrumenti.ru/r...__matrix_15832/

drbass1

У моей ксюхи был огромный просвет, спокойно надфиль влез и я вперёд-назад расточил.

drbass1

Вам может ювелирный надфиль купить, так сказать для начала, они очень тонкие.

drbass1

Во как получилось:

anfrey85

неплохо. завтра поспрашиваю ювелирные

vsv7019

Любой надфиль стачивается на наждаке с одной стороны до нужной толщины.

T@A

подскажите пожалуйста будет ли работать апарат при использовании строительных патронов МПУ-1 или других МПУ-2. 3 4. 5 ?

drbass1

3,4 и 5 слишком мощные, МПУ-1 можно использовать, но только после удлинения губок рожка, т.к. они очень короткие.

Arsen99

Блин , как вы этот штифт стачиваете? Никак не могу подобраться к нему...

a.l.e.k.s.555

Arsen99
Блин , как вы этот штифт стачиваете? Никак не могу подобраться к нему...
я использовал обыкновенную дрель, сверло 3мм и гибкий удлинитель
http://favorit-tools.ru/licota-afb-a404.html

пузо77


я использовал обыкновенную дрель, сверло 3мм и гибкий удлинитель
фотку не скините ? внутри наверно все расцарапанно.

drbass1

Определяем самый широкий просвет над штифтом, берём самый тонкий надфиль. Вставляем надфиль и наощупь кончиком надфиля находим этот просвет. Далее начинаем по чуть-чуть сцарапывать металл. Ход надфиля примерно всего 1мм туда-сюда. Постепенно расширяя начинает надфиль уходить всё дальше и ход увеличивается. Я пользовался обычными надфилями по металлу, если же взять алмазные, то можно не вперёд-назад, а крутить их.

NoPrO

Наколол пять стандартных магазинов. Звезды.
Картина такая:


Пичаль_беда, толи подварить упор, толи округлить паз в раме
Шпилька в патроннике перекрывает 30%, шпилька у ДТК - 50%, снимал обычным надфилем D -формы. Слишком велико давление? Перебор с навеской?Или все-же результат удаления упора?

Аусвайс

NoPrO
результат удаления упора

muzlev

NoPrO
Наколол пять стандартных магазинов. Звезды.

Пичаль_беда, толи подварить упор, толи округлить паз в раме
Шпилька в патроннике перекрывает 30%, шпилька у ДТК - 50%, снимал обычным надфилем D -формы. Слишком велико давление? Перебор с навеской?Или все-же результат удаления упора?

Советую обратится к странице 85 этой темы, прочитать и вам бедет ясна картина произошедшего.
http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html

drbass1

У меня никаких патронов нет, просто, рамкой пощёлкал, и тоже наклёпы появились. Моё мнение: не так просто такой щадящий деактив, просто металл отпущен. Затвор то вертится фигурным пазом рамки, а не левым упором.

Dron1945

Пичаль_беда, толи подварить упор, толи округлить паз в раме
Всё нормально, закругляй и на личине и в раме, они с завода идут не притёртые, это обычное дело...

muzlev

drbass1
У меня никаких патронов нет, просто, рамкой пощёлкал, и тоже наклёпы появились. Моё мнение: не так просто такой щадящий деактив, просто металл отпущен. Затвор то вертится фигурным пазом рамки, а не левым упором.

Не фантазируйте с отпуском металла и другими предсказаниями :-)
Все уже доказано и понято. Это отсутствие левого упора. Так у всех обладателей КСЮ СО.

muzlev

Dron1945
Всё нормально, закругляй и на личине и в раме, они с завода идут не притёртые, это обычное дело...

А вот этого, я бы не стал делать. А какой "притерке" вы гутарите?
Нет такой.

drbass1

Значит, придётся смириться с наклёпом. Кто-нибудь знает, как обстоят дела с холостыми 5,45х39 обжатыми звёздочкой? Просто 30 рублей за штучку дороговато, зато 7,62х39- даже по 12 рублей видел.

m-x-r

drbass1
7,62х39- даже по 12 рублей видел.
Я и по 7 рублей видел. Только что с того,в аксу не засунешь

Headcrab0594

drbass1
30 рублей
Тут и за 20 р/шт продают, если поискать

Dron1945

А вот этого, я бы не стал делать. А какой "притерке" вы гутарите?
Нет такой.
Да и не делай, я не заставляю...

А кто сделал, послушав совета, те радуются, что машинка как часики работает... у многих отстрел уже за 500шт перевалил и нет никаких поломок...

NoPrO

Да я подумал- физика процесса подсказывает что нужно сровнять пропил в раме, дабы при откате не было прямого удара, но решил попаниковать)) ладно, скоро праздники, пойду дремелем ровнять)
Спасибо!

muzlev

Johnny Quid
Андрей в цвет говорит, малость скруглить и все нормально будет. Запаса металла везде достаточно, хоть каждый день надфилем наклеп снимай.

А вы не задумывались, для чего там есть такя ступенька?
Это для того, чтобы дать затвору произвести зацеп патрона из магазина и не уйти при этом назад. Если скруглить, как будет производится зацеп?
Мое мнение, ни трогать, а при большом настреле просто убирать выпирающий металл- наклеп.

muzlev

Dron1945
Да и не делай, я не заставляю...

А кто сделал, послушав совета, те радуются, что машинка как часики работает... у многих отстрел уже за 500шт перевалил и нет никаких поломок...

Если кто так сделал, не плохо фотку глянуть.

muzlev

NoPrO
Да я подумал- физика процесса подсказывает что нужно сровнять пропил в раме, дабы при откате не было прямого удара, но решил попаниковать)) ладно, скоро праздники, пойду дремелем ровнять)
Спасибо!

Если сделаете задуманное, то произведите пробные отстрелы.
Вдруг, у вас все получится, то выложите фотки. Но я, не уверен.

Dron1945

А вы не задумывались, для чего там есть такя ступенька?
Это для того, чтобы дать затвору произвести зацеп патрона из магазина и не уйти при этом назад. Если скруглить, как будет производится зацеп?
Подумай куда он денется, если личинка скользит упорами по рельсам коробки 😛 точнее в варианте СО одним упором...
Взял бы железку в руки и поставил бы опыт..

muzlev

Dron1945
Подумай куда он денется, если личинка скользит упорами по рельсам коробки 😛 точнее в варианте СО одним упором...
Взял бы железку в руки и поставил бы опыт..

Выложи фотку, любопытно посмотреть.

anfrey85

выложили б кто нить фото что надо стачивать. а то так непонятно

T@A

на моей ксюхе без единого выстрела .только в пустую дергал тоже наклеп.а сейчас посмотрел на сайге 7.62-39 настрел около тысячи никакого наклепа

schmidt

на сайге 7.62-39 настрел около тысячи никакого наклепа
А то 😀
Калашников то не дурак.
А то тут уже рассказы пошли про притирку-подгонку )))

Кастрировали аппарат маленько неудачно и все.

drbass1

Вот тут нужно уголок покруче сточить.

schmidt

Как бы объяснить еще раз доходчивее.

Поворот затвора у автомата происходит в тот момент, когда затвор не дойдя до переднего крайнего положения, поворачивается об сухарь. Затворная рама его только толкает, она не наносит по нему ударов вообще.

В кастрированном АКСУ поворот происходит от удара затвора об казенник, в тот же момент по заднице его бьет затворная рама. Площадь контактирующих поверхностей ничтожно мала.

До каких пор будете точить затвор? Пока он не кончится? А потом новый поставить и заново пилить?

drbass1

Так затвор у меня вообще клинил. Затворную рамку просто рукой до конца не задвинуть было, только со всей дури затвор поворачивался.

a.l.e.k.s.555

пузо77
фотку не скинете ? внутри наверно все расцарапано.
Ничего не расцарапано, использовал гильзу с просверленным донцем, как вкладыш и сверлил через него

T@A

ну да сейчас внимательно посмотрел у сайги личина левым упором упираясь в сухарь начинается проварачиваться а у ксюхи из за осутствия левого упора личина проварачивается от удара об патронник. сайга затвор при плавном движении вперед закрывается плавно без усилий а ксюха в последний момент закусывает отсюда и наклеп

Dron1945

В кастрированном АКСУ поворот происходит от удара затвора об казенник, в тот же момент по заднице его бьет затворная рама. Площадь контактирующих поверхностей ничтожно мала.

До каких пор будете точить затвор? Пока он не кончится? А потом новый поставить и заново пилить?

По заднице чего бьёт рама? конкретно покажи на фото... И надеюсь не забыл, что сама рама прилетает в передний вкладыш и сколько бы она не била затвор, что бы его сильно расклепать, нужно ей сначала расклепать передний вкладыш или саму себя.
Да на этом изделии поворот происходит по пазу в раме, а не по сухарю, тем важнее этот паз довести до ума...

schmidt

По заднице чего бьёт рама?
Выступ на затворе, который на предыдущем фото спилили на бок.
И надеюсь не забыл, что сама рама прилетает в передний вкладыш
Сначала рама прилетает в ставший в казенник затвор. Херачит его со всей дури об этот выступ, потом затвор поворачивается и только тогда дает раме встать на передний вкладыш коробки.
тем важнее этот паз довести до ума...
Конечно. Только кто проверил, что это верный путь? Поживем, увидим.

ну да сейчас внимательно посмотрел
Да, в этом и вся беда. Пожалуй не тот упор спилили при деактиве АКСУ 😊 Надо было наоборот делать.
Хотя, там выбрасыватель, штифт его. Значит удалять частично. В общем, надо думать. Не сильно сложнее бы получилось.

T@A

у меня на личине между левым упором и заваренной канавкой на раме зазор где то 2 мм. если полу автоматом капнуть каплю спереди внизу на сточенный упор думаю будет достаточно чтоб личина начала проварачиваться до того как коснется патронника так как капля упрется о треугольный выступ и провернет

muzlev

drbass1
Так затвор у меня вообще клинил. Затворную рамку просто рукой до конца не задвинуть было, только со всей дури затвор поворачивался.

А какой у вас настрел? И на сколько сильный был наклеп, относительно раннее выложенных фоток?

schmidt

Можно попробовать убрать сварку еще чуть-чуть, но чтобы не пролазил нормальный затвор. Он у Вас под рукой имеется, примерите. А потом уже по максимуму в этот паз восстановить родной затвор, его переднюю часть.
Будет самый лучший вариант.

drbass1

Настрела вообще нет, только вручную затвором щёлкал.

muzlev


Теперь попробуйте досыл патрона. Как будет проходить процесс. Потом постреляйте и посмотрите, как это будет в динамике. Но что то мне говорит, что наклеп будет и далее. Но с чем ч... не шутит.

drbass1

ммг патрон залетает только в путь.

muzlev

drbass1
ммг патрон залетает только в путь.

Попробуйте с патроном поиграться, досылая его. Посмотрите как будет место наклепа реагировать на это.

drbass1

капля упрется о треугольный выступ и провернет
так, а если нанести сварку на этот треугольный выступ, тем самым расширив его, возможно он достанет до подрезанного упора на затворе?

muzlev

Вся эта сварка не надолго в таких местах.

drbass1

Тогда нужно нанести сварку на это место на затворе и сравнять. Как раз этим местом и будет заскакивать на треугольный выступ.

muzlev

drbass1
Тогда нужно нанести сварку на это место на затворе и сравнять. Как раз этим местом и будет заскакивать на треугольный выступ.

Чтобы все это сделать правильно, необходимо соблюсти правильную геометрию упоров, для их работы. На мой взгляд, это все бесталковая затея. Упор левый срезан и там и там, его востановление не видится вероятным, да и нужным, чтобы в этом направлении думать.

drbass1

Я про маленький уголок, который отметил на фотке.

T@A

упор востанавливать нельзя и не нужно
а вот нижний угол если нарастить то помогло бы но наверно ненадолго и в раме можно низ канавки проточить надфилем под выступ

drbass1

Выходит, оставляем как есть?

drbass1

Или в отмеченное жёлтым цветом место ввариваем "зуб", который наскакивает на треугольный выступ, а в сварке на ствольной коробке под него точим канал.

sk0ndr

Я немного не в теме. Подскажите пож, как его купить?
Где?

drbass1

http://guns.allzip.org/forum/356/

sk0ndr


http://guns.allzip.org/forum/356/
Спс.

Miklos

У меня наклёп на выступе и соответственно на раме появился с самого начала, после изучения взаимодействия движущихся частей. Наклёп не трогал, чтобы посмотреть, что с ним будет дальше. После вчерашнего накола 3-х магазинов со звездой первым делом осмотрел наклёп. Он никак не прогрессировал, т.е. остался таким, каким и был. Учитывая то, что шуметь планирую очень редко, на это место вообще можно забить. А вот с балансом шпилек ещё придётся поработать.

T@A

поделитесь опытом что со шпильками делали и какой общий настрел
И какой у кого максимальный настрел при какой доработе
просто интересно насколько он живуч

drbass1

Я ни разу не выстрелил, но шпильку у патронника расточил, на дульном срезе пока не трогал, буду смотреть по стрельбе, как сильно будет отражатель фланец гильзы мять. Ствол после стачивания шпильки чистил шомполом для пневматики, засовывал со стороны патронника.

hameleonnovator

Вернулся с очередных пострелушек 😊
К вечеру ближе ожЫдайте видео 😛

Miklos

на дульном срезе пока не трогал
А придётся. Лучше до первых пострелушек.

anfrey85

Убил кучу сверел)) высверлил обе шпильки на 3 миллиметра каждую с патронника и со стороны ствола. - отстрелял длинной очередью 10 пластиковыми холостыми. все кул)

hameleonnovator

anfrey85
[B]отстрелял длинной очередью 10 пластиковыми холостыми

С каких это пор 10 патронов стали ДЛИННОЙ очередью?? 😀

anfrey85

ну больше просто с собой не прихватил) без остановки 10- поэтому и длинной))

hameleonnovator

"проба пера" звездатыми патронами 😊
смотрите и наслаждайтесь, господа хорошие 😊



drbass1

anfrey85, а можно фото штифтов увидеть?

Miklos

смотрите и наслаждайтесь
Посмотрели, насладились. Шпильки точёные?

anfrey85

фото штифтов завтра выложу. сегодня нечем фоткать.

Miklos

фото штифтов завтра выложу
Ну Вы свёрел наломали... Я гибким валом вехним на фото, оправкой и одним сверлом 4,5 управился.

biolog

апробация моего АКСУ-СО, патроны-звездочка. Штифт у патронника уменьшен

anfrey85

звездочками он не коптит в отличие от пластиковых пуль)

biolog

я пластиковые даже не рассматривал.. МПУ-1 и звездочка штатная

Miklos

Из 90 шт, 11 отказались покидать девайс. Крайний левый из тех, что благополучно улетели. Впечатление, что навеска гуляет.

muzlev

Miklos
Из 90 шт, 11 отказались покидать девайс. Крайний левый из тех, что благополучно улетели. Впечатление, что навеска гуляет.
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10433530.jpg][/URL]

Вам срочно нужно делать уменьшение шпилек. Посмотрите какой след от отражателя, режет донце. Откат безумно силен, поэтому и недовыброс. Иначе скоро вашему Ксю, будет кирдык.
Недовыброс происходит, потому, что сильный удар гильзы об отражатель, он режет донце и гильза остается на утык. Обратите нимание на гильзу ту, что слева, что "выбросилась" :-), вот такой и чуть меньше, должен быть след от экстрактора, на всех гильзах.

biolog

muzlev
Впечатление, что навеска гуляет
Стреляли с автомата "из коробки"? или уменьшали шпильки? У меня за патронником уменьшена шпилька, и тоже иногда гильзы как на картинки получаются и не извлекаются, т.е. задержка при стрельбе. Так что возможно и навеска гуляет

Miklos

Вам срочно нужно делать уменьшение шпилек.
Я понимаю. Но исходя из того что, 79 гильз (нормально улетевших) из 90 наколотых имеют отпечаток такой, как у левой гильзы (просто искать их в лесу трудно), думаю что уменьшение штифта у д.с. на пару мм приведёт к балансу. Даже с учётом гуляния навески.

Miklos

или уменьшали шпильки
Конечно. Без этого только девайс убить. Дуньте в ствол с дульного. Если заткнуть газоотвод - воздух еле проходит.

sneg@

поубавилось предложений о продаже ксюшек "в купле-продаже" ...... к чему бы это?

m-x-r

Отстрелял вчера в тире 20 штук короткими очередями.

Предыстория самой КСЮшки. Изначально был уменьшен штифт, путем его обработки надфилем. Убрано было 30 %. После первого же накола, по следам на донце гильзы (забоины похлеще чем на фото выше), было понятно что давление запредельное.

Решил дальше обработать штифт. Аккуратно обработал его, убрав 70 %. Просвет шикарный, при невозможности вставки ни макета ни боевого.
У дульного среза подработал штифт, пробно без фанатизму и чуть чуть.

Вообщем вчера наколол 20 штук короткими очередями по 3-4 звездочки.
После первой очереди,я почувствовал что в левую руку держащую цевье приходится денамические удары. Отдача кстати не слабая, в этот день стрелял с нарезнякаё это при активном сравнении.

Приехав домой, осмотрел изделие, и увидел с правой стороны цевья, точнее из под него синеватый налет. Снял цевье, догадки подтвердились, штифт сифонит. Причем хорошо так, на внутренней стороне цевья даже выбоинка от газов появилась, и подкопчено все.

Кстати при внимательном осмотре места вварки штифта на стойке, можно увидеть микротрещинки собственно этого места.

Какие советы/предложения? В басни о том что все работает и на стандартный штифтах из коробки не верю, ибо так обработав штифт, да плюс отстреляв всего 20 шт и видеть при этом сифонящий штифт....

Фото выложу, видео тоже имеется.

Интересует практическая часть, электродуговой сваркой на электродах которая, можно заварить? Какие электроды нужны и на каких токах варить. Я не сварщик, просто есть аппарат.
или вме же полуавтоматом варить где нить?





[/URL]

muzlev

Miklos
...думаю что уменьшение штифта у д.с. на пару мм приведёт к балансу. Даже с учётом гуляния навески.
А в каком состоянии он сейчас и был при стрельбе?

drbass1

ameleonnovator, отличная работа, а насколько ваши шпильки попилены?

Miklos

А в каком состоянии он сейчас и был при стрельбе?
При стрельбе просвет на выходе был где-то 30%, думаю что в идеале 50%. Скушает любую навеску. Чуть-чуть не проканает.

drbass1

m-x-r, да у вас, судя по фото трещина на колодке.

m-x-r

drbass1
m-x-r, да у вас, судя по фото трещина на колодке.

Да у нас похоже история как у первопроходца Кирилла 😛 Да трещина имеется

drbass1

Интересно, его то штифты подвели, а ваши то доработаны были. Похоже подтверждается предположение, что попадаются бракованные ксюхи. А номера на ксюхах интересно похожи? Возможно партию недоучка делал.

muzlev

m-x-r

Да у нас похоже история как у первопроходца Кирилла 😛 Да трещина имеется

Да Миш, печаль. Надо искать мастера. Тут одной проваркой не обойдешься.

hameleonnovator

Треснувшая стойка в месте крепления штифта это ещё пол беды, я даже особо и не распространялся на эту эту тему.
А вот лопнувший упор довёл меня до предела .........


m-x-r

muzlev
Надо искать мастера. Тут одной проваркой не обойдешься.

Нет у нас в городе такого, к огромному сожалению. Я денег готов заплатить, но нету. Жалко изделие, дальше пулять низя... Я еще в тире понял что по руке лупит что то. И это при том, что всего то с него в общей сложности произвели 30 наколов. Вчера я сделал лишь ровно 20. ;(

Не знаю куда идти и куда податься, сам думаю что просто сварка не поможет, нужно штифт на резьбу сажать

hameleonnovator

m-x-r

нужно штифт на резьбу сажать

ой делов то... 7 минут работы в лёгком ритме

m-x-r

hameleonnovator
ой делов то... 7 минут работы в лёгком ритме
Возьметесь помочь? 😊

hameleonnovator

m-x-r
Возьметесь помочь? 😊

не думаю, что мы с вами соседи через дом 😀

Miklos

История камрада Кирилла с ксюшей повторяется
У меня тьфу-тьфу-тьфу.

m-x-r

Miklos
У меня тьфу-тьфу-тьфу.

Да мне всегда везет на всякую хуйню

Miklos

Да мне всегда везет на всякую хуйню
А передний сверлили перед стачиванием?

AntonGio

Добрый день! Читать много все страницы.
Спрошу так.

Купил себе я АКСУ-74 СО.

Есть строительные 5.45 патроны как на фото ниже.

Вопрос: можно ими стрелять?

Рома33

я вот пока что тоже не могу понять. у тебя на фотке монтажный патрон МПУ-1. как раз то что надо для Ксюхи. но я тоже пока не могу понять для стрельбы такими МПУ надо специальный доработаный магазин? или эти МПУ можно так засунуть в стандартные 5,45 магазин и всё будет нормально стрелять?
а вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/85/1401228.html говорят что МПУ из магазина не полезет в ствол. пипец. голова кругом.но ксюху я себе куплю. уже половина суммы есть. вот через пару недель буду брать. пока выбираю где именно брать...

------------------
Живу по Конституции ... действую по обстоятельствам.Возлюби врага своего!!!!!! ПРИМ.: ...посмертно.

AntonGio

Рома33
я вот пока что тоже не могу понять. у тебя на фотке монтажный патрон МПУ-1. как раз то что надо для Ксюхи. но я тоже пока не могу понять для стрельбы такими МПУ надо специальный доработаный магазин? или эти МПУ можно так засунуть в стандартные 5,45 магазин и всё будет нормально стрелять?
а вот в этой теме http://guns.allzip.org/topic/85/1401228.html говорят что МПУ из магазина не полезет в ствол. пипец. голова кругом.но ксюху я себе куплю. уже половина суммы есть. вот через пару недель буду брать. пока выбираю где именно брать...

Я тоже не пойму почему МПУ-3 который 5.45 допустим не войдёт в ствол?

Или это сговор продавцов патронов или вообщем хрень какая то ещё 😀

biolog

под МПУ нужен переделанный магазин. Стрелять можно только МПУ-1, от МПУ-3 - порвет АКСУ-СО, т.к. там большая навеска пороха

diman81

Johnny Quid
требуется переделать магазины
А есть где нибудь на ганзе инструкция как их переделывать?

hameleonnovator

Да да да.
Заводских магазинов под МПУ-шки нет, люди сами мастерят кто во что горазд.

slovot

Рассуждая , теоретически, можно взять гильзы 5.45х39 рассверлить их под жевело, закрыть звездой ( звезду видел недавно на вернисаже за 4т. и на ганзе бывают).
Стрелять одиночными, из магазина подаваться будет, но не авто.
Интересно малые винтовочные капсюля продаются.?
Если продаются , то декапсюляторы есть на вернисаже - гидростаканчики.
Бюджетный вариант - для очумелых рук, кстати, им в передаче давно пора показывать варианты для АКСУ, АКМ и ВМ.

anfrey85

на акм и так норм если хорошо доработан) http://www.youtube.com/watch?v=cLCXCm2wxAE&feature=youtu.be

m-x-r

anfrey85
на акм и так норм если хорошо доработан)

Андрей, красиво отстрелял 😊 ты вот зря от тира отказался, я в воскресенье ездил, спокойно пострелял. Ты как террорюга все по полям 😊 Чую я ты в Омске нашу контору спалишь первый 😊 за одно и практику сделаешь ( шучу, тьфу тьфу)

hameleonnovator

slovot
Рассуждая , теоретически, можно взять гильзы 5.45х39 рассверлить их под жевело ...

Зафига это нужно?
Холостяков на ганзЕ покупай не хочу.


sanschez

А ниче, что изготовление боеприпасов статейное дело? Крутите, крутите...
Если можно поподробнее тут , Холостые ж вроде боеприпасом не являются ? Или опять премудрости законотворчества вылазят..

Dron1945

Какая разница? Изготовление боеприпасов, чистой воды криминал. Одно дело заводской патрон, другое дело самокрут и ксюха без шпильки. Дальше думаю понятно что вытекает.
Что то накопать реальнок смогут если человек не охотник, встанет вопрос пороха...
Если же охотник, то сам может делать патроны к гладкому, вроде холостое не гладкое, но и не нарезное уж точно 😊 и если добавить что списанное холостое в свободном обороте без лицензий и разрешений, то фабрикнуть дело очень трудно... я бы сказал бесполезно...

Кстати пробовал гильзу 545 зажать звездой, зажал, но подачи из магазина нет, так что завязывайте с МПУ, только разнесёте любимую игрушку

anfrey85

[очередью шмаляет тока в путь. отстрелял 10 белоголовых. собрал 4 гильзы стреляные. вмятин жестких нет) время покажет)

biolog

чем штифт с дульного среза уменьшали?

anfrey85

ну как чем?))) вон на предыдущих страницах фото с убитыми 10 сверлами)) а конкретно то сверлом на 4 мм и на 5 мм.

Miklos

вмятин жестких нет)
С такими просветами их и не будет.

airatoss

С такими просветами их и не будет.
практически голый ствол )

drbass1

Не лишковато на дульном срезе? Резинку если запехать- дульно-зарядный травмат получится.

drbass1

Взгляните, пожалуйста, так достаточно?

В отверстие входит 3 мм пруток.

anfrey85

норм) и со стороны патронника так же. а лучше там на 4 мм убрать

drbass1

Нашёл в инете, что самое узкое место 5,45 в холостой насадке 3 мм. Выходит, что более 3-х мм не сработает автоматика.

anfrey85

у меня работает же) но лучше оставьте 3 мм. стрельните и гляньте гильзу)

drbass1

ОК, только патронов нет.

хмУРый

drbass1
Нашёл в инете, что самое узкое место 5,45 в холостой насадке 3 мм. Выходит, что более 3-х мм не сработает автоматика.
А корректно ли со с боевым автоматом сравнивать? Тут же как я понимаю свободный затвор? Или не?

airatoss

Или не
Или не

drbass1

На правый упор запирается.

Dron1945

Когда дульный штифт обрабатываете, кто нибудь задумывается, что он отвечает за перезаряд системы??? Или пилим как можно больше??
На фото выше пипец дыра....

hameleonnovator

Dron1945
На фото выше пипец дыра....


лишь бы работал 😊

muzlev

Насадка имеет 3мм. 50% от этого значения =2,7мм: 60% перекрытие = 3,2мм
Вот и стачиваем, исходя их этого.

п.с. Но всегда имел вопрос? У Ксюхи короткий ствол. Ни когда, не видел стреляющую Ксюху холостыми патронами с насадкой. Есть разница между ней и АК 74 при использовании насадки ?

sanschez

Когда дульный штифт обрабатываете, кто нибудь задумывается, что он отвечает за перезаряд системы??? Или пилим как можно больше?? На фото выше пипец дыра....
Если в эту ксюху вставить бабушкину спицу для вязания и стрельнуть... 50 ку доску точно прошьёт.
Чёт увлекаться камрады начали , или не пуганые..)

hameleonnovator

sanschez
Если в эту ксюху вставить бабушкину спицу для вязания и стрельнуть... 50 ку доску точно прошьёт.

А комрадам ЭТО не надо.
Комрады хотят НОРМАЛЬНО работающий холострел, и не более того.
И проделывают "переделок" не больше, чем это требует ситуация.
Я ведь прав??

drbass1

Чтобы не было переизбыточного давления в стволе нужно делать так, как в насадке для стрельбы холостыми.

drbass1

Наверно, я с дульным штифтом перестарался? Отпишитесь, пожалуйста, а то я уже заволновался!

muzlev

drbass1
Наверно, я с дульным штифтом перестарался? Отпишитесь, пожалуйста, а то я уже заволновался!

Не спешите волноваться.

Пневмат

Ребят.Подскажите где данный девайс можно купить с пересылом?

пузо77

что то разошлись штифты точить , наперегонки кто больше сточит. так и до статьи не далеко .

Ротмистр Чачу

Первым делом стер ацетоном краску с затвора и частично с затворный рамы. Подворотнил Клевером. Стало смотреться гораздо интереснее. Отстреллял пять пробных. Под микроскопом посмотрел след от отражателя и сравнил с обычной гильзой от 5,45. На настоящем автомате след раз в пять менее выражен...
Обидно что в родном подразделении буквально месяц назад списывали и утилизировали ксюхи. Ушли на переплавку вместе с ранним деревом и ремнями:-(

drbass1

Может уже стандарт определим, как должны выглядеть штифты. Кроме нас некому.

biolog

за патронником - должно быть не менее 50% свободно, у дульного среза - я так понимаю - не более 3 мм свободного места. может еще дополнительный штифт к дульному срезу установить для исключения раздельного заряжания. толщина доп. штифта - 2,5 мм

drbass1

А ещё, чем предпочтительней шуметь, белоголовыми или звёзочками?

biolog

я думаю шо звездочками предпочтительнее

biolog

Дополнительный штифт с дульного среза для исключения заряжания раздельного

drbass1

Вот это круто! Настоящий рассекатель получился.

anfrey85

неплохо)

biolog

А если дробинку закатят и выстрелят? Кстати как работает с таким пропилом?

anfrey85

на белоголовых норм работает) тока в путь.) на звездатых не пробовал тк их нет еще. установлю свой тонкий штифт на дульном срезе и норм. уже готово - осталось заварить и выстрел предметом невозможен

m-x-r

biolog
А если дробинку закатят и выстрелят?

так оно скорее всего и будет. Не оставят они (СП) в покое человека, вроде как и рукоблудие есть, а наказать не за что - не порядок....на тебе раздельное заряжание 😞 И будут правы как не печально это все 😞

Dron1945

Ребята заканчивайте такие дыры на выходе делать, говорю вам как практик, меня ещё за пиленные макеты три раза пытались закрыть...
Любимое дело экспертов мвд это раздельное зарядить вашу игрушку дробинкой и набрать энергетику, после чего по вам будет УД и с большой вероятностью срок.
Поэтому совет, если вы так расхреначили шпильки, варите на дульный срез рассекатель.... хорошо варите, дабы не дать сфабриковать экспертизу и УД.

biolog

Dron1945
Ребята заканчивайте такие дыры на выходе делать, говорю вам как практик, меня ещё за пиленные макеты три раза пытались закрыть...
Любимое дело экспертов мвд это раздельное зарядить вашу игрушку дробинкой и набрать энергетику, после чего по вам будет УД и с большой вероятностью срок.
Поэтому совет, если вы так расхреначили шпильки, варите на дульный срез рассекатель.... хорошо варите, дабы не дать сфабриковать экспертизу и УД.
А у меня норм рассекатель вварен?

sanschez

Ребята заканчивайте такие дыры на выходе делать, говорю вам как практик, меня ещё за пиленные макеты три раза пытались закрыть...Любимое дело экспертов мвд это раздельное зарядить вашу игрушку дробинкой и набрать энергетику, после чего по вам будет УД и с большой вероятностью срок. Поэтому совет, если вы так расхреначили шпильки, варите на дульный срез рассекатель.... хорошо варите, дабы не дать сфабриковать экспертизу и УД.
+1
От себя добавлю , в беседах с прокурорами - те ссылаются на зкспертизы , что эксперт решит так и будет.. В методиках у них например есть рекоменлация - пример у пистолета отутствует боёк и отверстие под него чем то забито , методичка советуют им Расколупать отверстие под боёк и вставить гвоздик. Получилось годное к стрельбе оружие - а зто уж и срок другой..
Так что присоеденяюсь к предидущему оратору - Варить конкретно , чтоб молоточком не выбили.

anfrey85

что смешает эксперту наварить другой ствол и сделать выстрел боевым?

m-x-r

anfrey85
что смешает эксперту наварить другой ствол и сделать выстрел боевым?

такие манипуляции он делать не будет. Он будет проверять его работоспособность исходя из его конструктива по факту...

Dron1945
Ребята заканчивайте такие дыры на выходе делать, говорю вам как практик, меня ещё за пиленные макеты три раза пытались закрыть...
Любимое дело экспертов мвд это раздельное зарядить вашу игрушку дробинкой и набрать энергетику, после чего по вам будет УД и с большой вероятностью срок.
Поэтому совет, если вы так расхреначили шпильки, варите на дульный срез рассекатель.... хорошо варите, дабы не дать сфабриковать экспертизу и УД.

ну а тут и добавить нечего 😛

Только меня теперь сомнения терзают, а не поставит ли он раму с таким как на АКС74У-СО затвором на штатный автомат и не произведет ли пару выстрелов, признав ОЧ???
ЧТо то мне говорит что такой затвор выдержит пару раззз..... Отягощается весь процесс тем, что номеров на задвигах нет, и привязать его к макету сложно будет

anfrey85

ну если он так сделает- то можно судить самого эксперта за переделку макета в боевой))

biolog

Затвор - у него упоры обрезаны, тут вопросы все к изготовителям, а не к пользователям.

anfrey85

кстати выдержит) и не пару)

biolog

anfrey85
кстати выдержит) и не пару)
Проверяли уже?

m-x-r

biolog
тут вопросы все к изготовителям, а не к пользователям.

Вот тут я думаю и будет "спорный вопрос", и скорее всего вопросы будут не к производителям 😛 Они то как раз сделают круглый глаз, на запрос 110% ответят что НАШ макет не струляет, чего они там пихують мы не в курсе...

biolog

m-x-r
НАШ макет не струляет, чего они там пихують мы не в курсе...
Ню ню.. а как тогда он сертификацию прошел? Причем с таким затвором?
Кстати в этой теме помоему Dron1945 говорил, что вродь 2 раза в ЭКЦ сие изделие исследовали, и все ОК было

drbass1

Хорошо, а как решают этот вопрос с охолощённым АКМ?

biolog

Там затвор с затворной рамой намертво сварен.

muzlev

За любое СХП, при большом желании, можно натянуть на гусей.
Разговор,разговоры и т.д. и т.п.
В нетронутом виде АКС 74У СО, в руках эксперта, может стрельнуть на статью, задайся только, он этой цели.

biolog

muzlev
В нетронутом виде АКС 74У СО, в руках эксперта, может стрельнуть на статью, задайся только, он этой цели.
И он сядет.. АКСУ сертифицирован как списанное оружие, а к списанному относят и СХП, т.е. охолощенное оружие

m-x-r

Когда я разговаривал с представителем Русской оружейной компании, и спрашивал про таинственные способности АКС74У-СО, мне тактично сказали, ЧТО ЭТО МАКЕТ, и кто что там сует это не наше дело....естественно говорили с улыбкой в голосе... 😊

biolog

Мда... нет такого слова макет, есть понятие списанное оружие.. А не спрашивали ли их про затвор случаем?

drbass1

Вообще то, если взять ксюху прямо из коробочки, то она и в девственном виде может имитировать стрельбу, т.е. стрелять холостыми. Просто макетом, не назвать это чудо.

m-x-r

biolog
Мда... нет такого слова макет, есть понятие списанное оружие.. А не спрашивали ли их про затвор случаем?

Я говорю как был разговор составлен, и суть не в правильности названия... Ответили то что ответили, так что офиц.позиция такова, что ничего не стреляет 😊

drbass1

Возможно нужно толковать юридически: не стреляет, но имитировать выстрел способна.

m-x-r

drbass1
Возможно нужно толковать юридически: не стреляет, но имитировать выстрел способна.

Ребята, ну что вы клоунаду устраиваете, стреляет не стреляет, иммитирует или нет, позвоните сами и спросите по обывательски и на юр.языке. Вам черным по русскому ответят что и как...

думаю суть мною сказанного предельно ясна...у кого какая позиция думаю тоже все поняли

Олег1953

Это точно, всё будет зависеть от ситуации, как она сложится в данный момент, повернуть любой закон можно в разные стороны, была бы цель, а уж с оружием тем более, да ещё и с таким...
Дай Бог, чтобы у всех всё было хорошо, но беречься надо, а не выставлять на показ свою игрушку))) ИМХО.

BM_906

Парни, завязывайте вы эти танцы с бубнами вокруг штифтов 😛

biolog

BM_906
танцы с бубнами вокруг штифтов
это вы про подпиливание? установка то дополнительного у дульного среза - это не танец же с бубнами?

BM_906

и подпиливание и установку, все это нарушение заводской конструкции, при таких изменениях заводской сертификат на аппарат утрачивает свою силу 😛

а если по теме дело не столько в штифтах сколько в рукожопном деактиве некоторых экземплярах, при высверливании стойки и ствола за патронником, диаметр отверстия более размера установленного штифта с последующей обваркой данного места с перегревом стойки соответственно ее ослаблением и затем рукожопной обработкой данного места с большим снятием металла (из двенадцати аппаратов прошедших через мои руки) на трех из них в районе установки штифта за патронником, под электронным микроскопом были видны микротрещины стойки, толщина стенки в этом месте была тоньше чем со стороны зенковки, а на двух невооруженным глазом были видны трещины и прожиг от сварки в стенке стойки, вот такие аппараты и рвет при стрельбе, а нормально штифтованные экземпляры с небольшой каплей сварки на штифте и нормальной обработке сварного места из коробки отстреляли по два магазина белоголовых патронов и после этого не было обнаружено даже намека на деформацию или трещины, след выбрасывателя на отстреляных гильзах еле заметный, отдачи практически нет, у данных экземпляров штифт кстати стоял по центру ствола с просветами снизу и сверху 😛

BM_906

а на двух из них ствол не был прихвачен сваркой к коробке 😛

TAVOR85

штифт у дульного среза надо по хитрому делать,вобще дульную часть можно рассверлить на глубину 20-25мм,сверлом диаметром примерно 8-9мм,в образовавшемся отверстии большего диаметра,от его дна на расстоянии примерно 10мм установить калёный штифт диаметром 4-4,5,а с дульного среза закрыть всё это дело втулкой с наружним конусом и длинной около 5мм,полость между шифтом и втулкой образует некую ловушку для всякого там дульного заряжения....

TAVOR85


drbass1

Взгляните, пожалуйста, что я нашёл под цевьём, и нужно ли что-нибудь делать? Не стреляный.

drbass1

Спасибо.

BM_906

Ну как прошли это дело не мое 😛 и при чем тут военная приемка? 😊

То что у вас на фото это еще более менее найду фото косячных экземпляров, выложу там пострашнее вид 😛

drbass1

Очень будет интересно посмотреть.

007killer1986

а при нетронутой передней шпильке эксперт сможет набрать энергетику или лучше самому перестраховаться и поставить еще одну?

Олег1953

В общем стрелять из них получается небезопасно, разные косяки, всё может случиться, а в паспорте и не написанно, что можно стрелять...тем более очередями, сами уже придумали и стали заниматься стрельбами с разными последствиями, хорошо, что без травм и без задержаний...
Получается просто хороший ММГ.
При проектировании оружия, мне кажется, каждая загагулина играет свою роль, а тут изменили конструкцию, что-то спилили, удалили, вот и идут разные перекосы.. ИМХО.

drbass1

Партию принимали как всегда, с ящиком коньяка. На ММГ так и набивают, что мол ММГ АК74, а тут: СО нарисовано на коробке.

Miklos

Читал где-то здесь на ганзе, что эксперт может изготовить п-образный снаряд, который одевается на шпильку. Я не спец в этом, может кто поправит если наврал.

Miklos

переходить в айрсофт и голову не засорять.
Ну уж так уж сразу в эйр как его софт... Пи-си-пи у нас есть в хороших каликах. 😊 Может с п-образным пугают просто...

Miklos

На батю и дедушку уже бумагу треба будет.
Ну есть они... с гербовой печатью. Но вопрос-то о п-образных и ксюхе.

Miklos

Если возьмут за разбойное нападение с использованием АКС74у-СО, даже эксперт не нужен будет. А если раз в год, в тир или на полигон, да и шумною толпою, никому вы не нужны будете.
Разбой тут вроде не канает...А то что завалят на#уй с Кедра это точно. И будут правы.

biolog

Johnny Quid
Выдержка из методики:
Если при производстве экспериментальной стрельбы будет установлено, что удельная кинетическая энергия снаряда не достигает 0,5 Дж/мм2 эксперт обязан изменить условия заряжания (увеличить метательный заряд, массу снаряда, обтюрацию и т.д.) и продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2. На основании полученных результатов делается вывод об отнесении предмета к огнестрельному оружию.

Ишо одна выдержка - "Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.)."
"урными криминалистическими коллекциями образцов огнестрельного оружия и со справочными данными по его материальной части.

6.5. В случае наличия у объекта только внешнего сходства с огнестрельным оружием (копии, реплики, макеты, игрушки и т.д.), отсутствия свойственных оружию каких-либо конструктивных элементов, а также установления хозяйственно-бытового или специального назначения объекта, т.е. отсутствия у него предназначенности для поражения цели, исследование завершается и на данной стадии делается вывод о том, что представленный объект огнестрельным оружием не является (к огнестрельному оружию не принадлежит)."

biolog

Насколько я помню и на заводе тоже руки кривые бывают. Главное шоб эксперт со стороны дульного среза не смог вкатить дробинку и выстрелить ей.

drbass1

Ствол с доработанными шпильками будет ли вообще являться ОЧ? Чтобы, не дай бог криминалист, чем-нибудь стрельнул из ксюшки, нужен именно "наш" затвор (никакой другой не подойдёт). Рекомендую хранить, переносить, показывать изделие с удалённым из него затвором. Мол, типа, наличие затвора тут вообще не предусмотрено! Или купить ммг затвор, заварить, упилить его дополнительно "вусмерть", и вставить.

muzlev

drbass1
Ствол с доработанными шпильками будет ли вообще являться ОЧ?...
Рекомендую хранить, переносить, показывать изделие с удалённым из него затвором. Мол, типа, наличие затвора тут вообще не предусмотрено!
:-) В таком случае, лучше, его совсем разобрать, на место стрельб перевозить в разобранном виде и не сразу, а честями и не в один день. Перед стрельбой, очень быстро собрать, а потом разобрать. И перевезти на место хранения тем же методом. Хранить в сухом месте, в разобранном состоянии. Части распихать по разным местам и сделать себе памятку о местах-схронах. :-)
Только так, мы обезапасим себя, от ненужного внимания СМ. :-)

drbass1

)

Losevoi

эксперт может изготовить п-образный снаряд, который одевается на шпильку
продолжить экспериментальную стрельбу до тех пор, пока удельная кинетическая энергия снаряда не достигнет или не превысит 0,5 Дж/мм2

Ну это просто форменное бл.. свинство я хотел сказать..

неизвестный, палит с АКС74у очередями
Ответят из такого же, но без шпилек.. И будут правы.
Конечно, если кому-то придет в голову в городе "шуметь".

весь вечер потом законы перечитывали и паспорта смотрели
Мне один знакомый СП пытался доказать, что я не имею права носить травмат со вставленным магазином! 😀
Спросил его, готов ли он носить табельное без магазина. Призадумался 😊

m-x-r

РЕБЯТА ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ НЕ ВПАДАТЬ В ЮРИДИЧЕСКОЕ И ИНОЕ СЛОВОБЛУДИЕ, КАК ОНО БУДЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ, КАЖДЫЙ УЗНАЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ.....

МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ КОНСТРУКТИВ ПО МУСОЛИМ????

hameleonnovator

Я вот езжу на свалочку км так 13 от города.
Далековато, но зато надёжно.
Я никому не мешаю, и мне никто 😛

muzlev

m-x-r
РЕБЯТА ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ НЕ ВПАДАТЬ В ЮРИДИЧЕСКОЕ И ИНОЕ СЛОВОБЛУДИЕ, КАК ОНО БУДЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ, КАЖДЫЙ УЗНАЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ.....

МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ КОНСТРУКТИВ ПО МУСОЛИМ????

Согласен с табой.
Но, рано или поздно, все равно кто то, перейдет в юр. сферу.
Самое хреновое от этого перехода то, что каждый со своей колокольни, начинает озвучивать те или иные законы. Если не спец, лучше не писать, ни чего. Малограмотная трактовка, приносит больше вопросов, чем ответов.
Но надо понимать одно, влез с надфилем в изделие, думай дальше о том, что будет и как оно будет. Нет уверенности в знаниях и силах, не лезь. Хотя и я, тоже из этого племени :-)

TAVOR85

интересно,а балаклеевский ммг акс-74у,как себя поведёт с затворной рамой и затвором акс-74у-со плюс боевой патрон????

m-x-r

TAVOR85
интересно,а балаклеевский ммг акс-74у,как себя поведёт с затворной рамой и затвором акс-74у-со плюс боевой патрон????

Тоже дали совет, а ведь кто нить возьмет и попробует 😊

Losevoi

Тоже дали совет, а ведь кто нить возьмет и попробует

Ну индивидуумов с таким "незаурядным" мышлением уже не спасти, ИМХО 😞

КАЖДЫЙ УЗНАЕТ ПРИ ИЗЪЯТИИ
Да не дай Бог!

МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ КОНСТРУКТИВ ПО МУСОЛИМ????
Так мы начинаем мусолить конструктив и приходим к выводу, что надо брать надфиль.. И тема приобретает юридический оттенок 😊

drbass1

Шпильку за патронником нужно пилить, т.к. пороховым газам деваться некуда, они и выталкивают гильзу. А гильза в затвор давит, а тот зацеплен за боевой упор. В результате боевой упор вырвет или выдавит. http://guns.allzip.org/topic/85/1413499.html Чтобы затвор вышел из зацепления, нужно чтобы рамка начала двигаться назад при помощи газового движка. Опять же шпилька за патронником мешает. Шпильку у дульного тоже пилить, т.к. слишком сильный откат разобьёт задний сухарь. В соседней теме с АКМ так и вышло http://guns.allzip.org/topic/355/1436668.html Там, конечно, затвор свободный, но в ксюхе весь объём газа в движок уйдёт.

anfrey85

этот продавец нормальные акмы продает- уже без шпильки за патронником и с автоогнем) уже 500 маслят отстрелял и норм) ток чистить замучался)

drbass1

Тоже внесены изменения.

BM_906

Вот, как обещал, фото экземпляров из коробки на первом порвет стойку 100% даже от короткой очереди патронов в пять-десять 😛 на втором и третьем отстреляно по два- три рожка очередями без каких либо плясок с бубнами вокруг штифтов и нет даже намека на малейшие повреждения, фото конечно ужасного качества ну не умею я снимать в макро режиме 😛
завтра сделаю более удачного качества и ракурса




drbass1

Да, вы были правы, всё познаётся в сравнении. Первая фотка- страшный сон владельца ксюхи.

m-x-r

Вы хотите сказать что на фото выше 2 ксюхи из коробки, и на первых двух фото заводской деактив ? 😊

biolog

BM_906
на первом порвет стойку 100% даже от короткой очереди патронов в пять-десять
это реально на заводе так варили? или все таки последствия исправляли?

muzlev

Первые два снимка, приносят сомнения в то, что так пришло с завода.
Есть разные экземпляры, видел далеко не один, но такое безобрзие со сваркой, шокирует.

Miklos

это реально на заводе так варили?
Смеётесь? Нормальный сварщик физически так насрать не сможет. (Пардон, термин чисто технический)

Револьвер_ЩИТ

muzlev
Первые два снимка, приносят сомнения в то, что так пришло с завода.
Есть разные экземпляры, видел далеко не один, но такое безобрзие со сваркой, шокирует.

+1 ... и краска вся облезшая на стволе и стойке. И тем не менее факт - остатки краски ЕСТЬ! А на заводе красят уже ПОСЛЕ сварки ;-)

Револьвер_ЩИТ

BM_906
...фото экземпляров из коробки ...[/URL]

все больше сдается мне, что на первых двух фотах не новая Ксю-СО а "гораздо более ценный мех"(с) ;-)
Ну и не варят на заводе с двух сторон - посколь сверление под штифт НЕсквозное да и не со стороны кернения опоры стойки оно ваще...

Losevoi

это реально на заводе так варили?

Егорыч очень торопился домой в пятницу вечером 😀

BM_906

ЭТО ФОТО ИМЕННО С ЗАВОДА!!! КСЮХА ИЗ КОРОБКИ и не разу не стреляная!!! И это еще не предел! у двух стойка с трещинами

BM_906

Партия из первой серии в 202 штуки, приехавшая в пломбированных мешках мне сочинять смысла нет а ваше дело верить или нет...а нижние Ксю из крайней партии, у трех машин ствол к раме вообще не прихвачен сваркой, штифт аккуратно вбит и фиксирован каплей сварки с аккуратной обработкой мой личный экземпляр как раз из этой серии 😛 от такие вот чудеса деактивов разных смен 😛

hameleonnovator

А мы не ждали вас и вы припёрлися!
Народ, это ж мою ксю на первой фото, в которой у меня упор полетел.
Протрите глазЫ 😛
Родименькая моя 😊 Думал никогда уже её не увижу 😛

BM_906

И витринный прилавок магазина на которой она сфотана тожа ваш? 😛

hameleonnovator

BM_906
И витринный прилавок магазина на которой она сфотана тожа ваш? 😛

не смиЩно
нет, прилавок не мой а ксю экс-моя

hameleonnovator

Для особо не верующих даже прикреплю старые фото .......
номер заканчивается на 1182


BM_906

не смИшно, на этом монстре упор целый завтра доеду до магазина сделаю фото, приехал этот аппарат в Новосибирск в конце августа вместе с пятью другими

BM_906

Хмм самому стало интересно, давайте фото с номером аппарата и сравним с этим

Miklos

Народ, это ж мою ксю на первой фото
О как. Встреча на Эльбе!

BM_906

у вас на крышке коробки крайние цифры 7827 верно? а на фото выложенных мной цифры 3886 и?...

hameleonnovator

крышка может и другая а коробка таже

BM_906

да и на коробке тот же номер 😛 завтра выложу подробнейшие фото апарата

hameleonnovator

Ну тогда я ошибся, примите извинения, поторопился...
Хотяя уж очень похоже на мою стойку когда я её проваривал...

BM_906

Да ничего страшного, бывает 😛 я уж было засомневался в порядочности кое каких товарищей по поставкам данных железяк 😛

hameleonnovator

??

BM_906

Константин, завтра съезжу до магазина и сделаю фото хорошего качества, если это все так и есть, то думаю многим будет интересен "круговорот Ксю в природе"

hameleonnovator

Нету у меня особливо фоток...

Miklos

Вопросы понимаю банальные и глупые, но даже спустя 111 страниц не особо ясно.
Не берите. Вам ксюха не нужна. А то затвор не дай бог в лоб прилетит. 😊

biolog

BM_906
не смИшно, на этом монстре упор целый завтра доеду до магазина сделаю фото
ждемс! кстати в какой магазин то в новосибе завезли их?

m-x-r

biolog
кстати в какой магазин то в новосибе завезли их?

и какая цена? 😛

BM_906

В Новосибирске цена 50000 рублей, было 12 штук, осталось четыре
Фото скину вечером

biolog

BM_906
В Новосибирске цена 50000 рублей
Ах...еть!

TAVOR85

надо бы новую конструкцию схп ствола придумать,на него переставить всю фурнитуру,обвес,ствол обратно запрессовать в ствольную коробку,может тогда заработает всё безопасно???

Револьвер_ЩИТ

TAVOR85
надо бы новую конструкцию схп ствола придумать,на него переставить всю фурнитуру,обвес,ствол обратно запрессовать в ствольную коробку,может тогда заработает всё безопасно???

Таки "все уже давно придумано до нас"(с) ... еще в теме по первой опубликованной поломке Ксю (там даже примерный чертеж субж есть) ;-)

Вкратце - РАСШИРЕНИЕ до 7-7.5мм пульного входа с хорошо продуваемым штифтованием на окончании этой расширенной части (штифт исключит закрытие затвора с боевым патроном но не должен мешать чуть более короткому звездатому) и установка (вместо штифта) продольного пластинчатого рассекателя на дульном срезе ("заподлицо" - чтоб никакую дробину было не затолкать) глухое крепление которого скроется в резьбе насадки пламегаса. Возможно даже с увеличением диаметра канала ствола от среза на некую глубину.

НО! расширение пульного входа (засверловка со стороны казенника) потребует снятия/установки ствола - а это немалые дополнительные деньги к себестоимости изделия "с завода".
Продольная засверловка ствола НА ВСЮ глубину со стороны дульного среза (как альтернатива снятию ствола) навряд ли будет намного дешевле ... хотя...
Конечно, при сквозной продольной засверловке напрочь исчезнут нарезы... ну а зачем собственна они нам на СХП? Да и один фиг ни нарезов, ни самого дульного среза не видно с установленной насадкой пламегаса ;-)

anfrey85

наконец то выбрался в зону отстрелял свою аксу) острелял на видео белоголовых 4 магаза. на видео записаь отстрела тока 2х) http://www.youtube.com/watch?v=H-60yRbv8yw&feature=youtu.be

biolog

штифт на дульном срезе установлен?

anfrey85

не помню)

Револьвер_ЩИТ

anfrey85
... отстрелял свою аксу) острелял на видео белоголовых 4 магаза...

"из коробки" или доработано что? Хорошо холостит, не частит ;-)

anfrey85

доработано)

TAVOR85

зачётно...

Losevoi

А если лопнет стойка или затвор прицелится в лоб, что с ним (с сабжем) делать тогда?
По первому - варить.
По второму - бойан! Авторское право на эту паранойю принадлежит Макаревичу!
Кстати, у него есть два вида специальных патронов для стрельбы затвором в лоб - один с тротилом (т.н. "белоголовый усиленный"), второй с нитроглицерином ("звездатый ядреный").

anfrey85

правда ствол засратый. и пламегасителю досталось) пластмасса она такая)

biolog

ждем видео со звездочкои

anfrey85

были бы они хотя бы по 20 руб патроны. а то по 30 руб холостой. офигеть.

m-x-r

Андрей, где хоть холостишь? 😛 Хочу поприсутствовать 😛
Кстати звездочку можно и по 22 р. тут купить

anfrey85

в пм отписал)

hameleonnovator

4 белоголовых магазина подряд??
Ого. Мажорничаете, сударь 😊

hameleonnovator

Кстати...
Насчёт раздельного заряжания: а что если вместо нового штифта просто прихватить сварной дульник? Прокатит?

Landgraf

hameleonnovator
Кстати...
Насчёт раздельного заряжания: а что если вместо нового штифта просто прихватить сварной дульник? Прокатит?
Эксперты, они такие затейники-рукодельники... Чёрт его знает, короче...

biolog

hameleonnovator
Прокатит?
Не думаю.. У меня дульный штифт сделан так что хер туда что засунешь

m-x-r

hameleonnovator
Насчёт раздельного заряжания: а что если вместо нового штифта просто прихватить сварной дульник? Прокатит?

Я кстати думал над этим вопросом, штифтануть его как на Сайге-МК, дык эти редиски возьмут дробину на пластилине с палочкой... и засунут в канал ствола, после этого бабах...

drbass1

А в АКМ схп как решили вопрос с засовыванием дробины?

anfrey85

ну засунуть та можно все куда угодно. и даж не дробину а гвоздь.- и тогда никакая шпилька не спасет. вот тока какова должна быть енергия выстрела чтоб на статью набрать?

drbass1

Определить кинетическую энергию снаряда (Е, Дж) по формуле:

,

где m - масса снаряда, кг;

v - средняя скорость снаряда, м/с.

Рассчитать площадь поперечного сечения снаряда (S, мм2) по формуле:

,

где p = 3,14 - постоянная величина;

d -диаметр снаряда, мм.


Определить удельную кинетическую энергию снаряда (Еу, Дж/мм2) по формуле:

,

где Е - кинетическая энергия снаряда, Дж;

S - площадь поперечного сечения снаряда, мм2.
6.9.5. Сравнить полученное значение Еу с величиной 0,5 Дж/мм2. Если полученное значение Еу равно и более 0,5 Дж/мм2, то данное обстоятельство свидетельствует о том, что объект обладает достаточной поражающей способностью, вследствие чего экспериментальная стрельба прекращается. http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

airatoss

ксюхи то похоже у продавцов заканчиваются и цены опять вверх пошли)

anfrey85

у многих уже давно закончились) кстати кому надо сверло для шпилек тут есть http://arsenalsovietarmy.ru/products/15492973

sanschez

у многих уже давно закончились) кстати кому надо сверло для шпилек тут есть
]http://arsenalsovietarmy.ru/products/15492973[/QUOTE]


за 1500 и почта 200 - бред..
за 20 р сверло а наварить хвостовик сосед по гаражу дядя вася сделает.. остальные 1680 можете пропить.

anfrey85

ксюха эт тема) особенно белоголовыми без шпилек побахать))

hameleonnovator

anfrey85
особенно белоголовыми без шпилек побахать))

без шпиЛЕК ???
Воу-воу ... Вы там не слишком ли увлеклись тюнинХом ??

anfrey85

да норм) бойка то на автомате официально нет)

m-x-r

anfrey85
бойка то на автомате официально нет)

Это как понимать 😛

biolog

эксперт поставит боек и сделает все что надо

anfrey85

ахахах ну и пусть ставит боек) сам факт что у меня макет без бойка и не стрелял- а эксперт поставил свой боек- и оно выстрелило) по идее статья эксперту идет)

anfrey85

m-x-r так и понимай) лежит у меня ксюха без бойка) и не стреляет)

hameleonnovator

anfrey85
ахахах ну и пусть ставит боек) сам факт что у меня макет без бойка и не стрелял- а эксперт поставил свой боек- и оно выстрелило) по идее статья эксперту идет)

ноу комментс

sneg@

вот из за таких хвастунишек(отчасти)и прикроют лавочку с ксюхами....
а так все красиво начиналось...
ПС -себе не успел купить))))))

anfrey85

да ладно) боевыми то она не в состоянии стрелять раз сертификацию прошла. хатсан 125 с усиленной пружиной ведро насквозь простреливает. как видишь не прикрыли) а хвастались на эту тему много и не раз)

Dron1945

да ладно) боевыми то она не в состоянии стрелять раз сертификацию прошла
дудачёк или провокатор


И для затравки фото

airatoss

да ладно) боевыми то она не в состоянии стрелять раз сертификацию прошла. хатсан 125 с усиленной пружиной ведро насквозь простреливает. как видишь не прикрыли) а хвастались на эту тему много и не раз)
Слов нет я просто в ахуе

Agent240

Народ!
Так, что на счет поворота затвора?
Если подточить фигурный выступ на те 2 мм, которыми он упирается в фигурный вырез затворной рамы, при движении рамы вперед, не будет подклинивания затвора?

Ведь по сути, в момент движения вперед, затвор в этом случае будет пытаться осуществить поворот. Понятно, что правая направляющая не даст затвору это сделать, но в этом случае на верхнюю плоскость направляющей будет осуществляться дополнительное воздействие нижней плоскости БУ, соответственно будет повышенный износ нижней части правого БУ и верхней плоскости правой направляющей.

С одной стороны, это не критично, т.к. жечь патроны цинками не собираюсь, соответственно этот износ будет ничтожным и им можно просто пренебречь. С другой стороны, всё ли я учел в своих мыслях?

Landgraf

Dron1945
дудачёк или провокатор...
Не, это именно тот, ради кого всякие дурацкие крим.требования пишутся 😊 Целевая аудитория, так сказать... Мозг там и не ночевал, а ручонки чешутся до жути... Ради таких и пилят всё, что могут, включая магазины и боевые пружины 😞

Dron1945
...И для затравки фото...
Я такое фото тоже могу сделать... Но нечем пережать 😞

biolog

Dron1945
И для затравки фото
это шо? аксу переделали под 223 рем?

m-x-r

biolog
это шо? аксу переделали под 223 рем?
Да нее, это Андрей просто дразнит людей 😊

Roman78

просто у Андрея (наверное) есть М-16 (М-4) СО 😀

hameleonnovator

Дайешь эмку под холостой!!!

Agent240

2 мм не многовато ли? По руководствам вроде как слегка снять металл рекомендуют. Можно вообще ниче не делать, само се путь наметит, потом геометрию подправите и все.
Именно этими двумя миллиметрами затвор упирается в в раму и удерживается до соприкосновения с выступом сухаря для начала поворота.

muzlev

Agent240
Именно этими двумя миллиметрами затвор упирается в в раму и удерживается до соприкосновения с выступом сухаря для начала поворота.
Я не знаю про какие, такие руководства идет речь, по стачиванию, закруглению.

Лучший вариант ни чего не точить. Появляющийся наклеп, со временем сам себе сделает нужное скругление, нам лишь нужно время от временти выступающий металл от наклепа, убирать (стачивать), что бы в дальнейшем, снять проблему закусывания, заклинивания. Я думаю, что такой вариант, вполне может быть. Вопрос в интенсивности настрела.

drbass1

Затвор лёгкий и большого сопротивления не даёт, я взял и подравнял выступ на затворе.

Agent240

To Agent240 подклинивает в этом месте? Или как на втором фото?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1552 X 2592 896.4 Kb
Как на втором. Про это место я и говорил. Только у меня мысль сточить не в фигурном вырезе рамы, в на фигурном выступе затвора, ту часть, котрой он упирается в указанное место.

Agent240

Затвор лёгкий и большого сопротивления не даёт, я взял и подравнял выступ на затворе.
Вот - да, у меня мысль такая же, что большого вреда от этого быть не должно.

9I_PyCCKuU

m-x-r
Да нее, это Андрей просто дразнит людей 😊

Не угадали.......... именно 223 ксюха

biolog

9I_PyCCKuU
именно 223 ксюха
а подробности можно? кто производитель? что и как переделано?

9I_PyCCKuU

Андрей как посчитает нужным даст инфу........я могу лишь ток констатировать что она есть )))

Agent240

Так? 17 пачек, полет нормальный
Не уверен, т.к. по фото не очень понятно, но похоже.
В таком виде, в переднем крайнем положении затвор без усилия запирается?
И, если есть возможность, сфоткайте верхнюю плоскость правой направляющей.
Кстати, что-то еще дорабатывали в ксюхе? Если да, и если не затруднит, скиньте в личку. Понимаю, что тут, возможно, уже всё описано, но вчера просмотрел всю тему, очень много кто чего говорит, а резюме не понятно: что стоит делать, чего не стоит и т.п.
Если Вы говорите, что Ваш аппарат после 17 пачек нормально функционирует, то значит те доработки которые делали Вы, если таковые имели место, нужны и с ними всё работает нормально.

m-x-r

Скорее всего патронник удлиннили разверткой. Благо развертку найти не проблема

Roman78

9I_PyCCKuU
именно 223 ксюха
под боеприпас вероятного противника... печально все это...

Agent240

Скорее всего патронник удлиннили разверткой. Благо развертку найти не проблема
Разверткой?
На сколько я понимаю, сей инструмент необходим для придания точного диаметра отверстию, но никак не для фрезеровки.
Поясните этот момент?

Landgraf

Agent240
Разверткой?
На сколько я понимаю, сей инструмент необходим для придания точного диаметра отверстию, но никак не для фрезеровки.
Поясните этот момент?
Существуют специальные развёртки для формирования патронников. Они изначально фасонные, по форме патронника. И именно ими производится высверливание патронника.

m-x-r

Agent240
Разверткой?
На сколько я понимаю, сей инструмент необходим для придания точного диаметра отверстию, но никак не для фрезеровки.
Поясните этот момент?

Погуглите что такое развертка для патронника, всн станет ясно. Одних ссылок на наш форум будет с десяток.

Agent240

Существуют специальные развёртки для формирования патронников. Они изначально фасонные, по форме патронника. И именно ими производится высверливание патронника.
Погуглите что такое развертка для патронника, всн станет ясно. Одних ссылок на наш форум будет с десяток.
Ясно. Спасибо. Посмотрю.

Agent240

Посмотрел на картинки разверток и не понял, как ими можно удлинить патронник, если у них нет фронтальной (торцевой) режущей кромки, что бы врезаться в шпильку?

9I_PyCCKuU

что бы врезаться в шпильку?
оооо боже мой))) вы сейчас пытаетесь 2 вещи осмыслить и соединить))) Заводские условия и чердачные.......... Что можно на заводе нельзя дома делать........ Шпилька ставится на заводе, соответственно до её установки можно развернуть патронник а уж потом загнать шпильку!

muzlev

Я вообще не понял, а зачем и для чего, удлинять патронник?

airatoss

именно 223 ксюха
Я вообще не понял, а зачем и для чего, удлинять патронник?

m-x-r

airatoss
именно 223 ксюха

Причем 223 это не статья, а калибр 223 rem 😉

Agent240

Короче, я по ходу выпал из контекста 😊

Скорее всего патронник удлиннили разверткой. Благо развертку найти не проблема
Мне почему-то показалось, что это было сказано мне ))

drbass1

30 т.р.

hameleonnovator

30-35 ценник 😊
Хотяяяя можно и за 20 сыскать.

airatoss

Хотяяяя можно и за 20 сыскать
с этого места поподробнее пожалуйста )

TAVOR85

airatoss
с этого места поподробнее пожалуйста )
Балаклея,автосервис,полуавтомат,завариваем пропил,ииииииииииии вуаля типа акс-74у-СО,а да нужны ещё руки,желательно подальше растущие от жопы...

Landgraf

Agent240
Посмотрел на картинки разверток и не понял, как ими можно удлинить патронник, если у них нет фронтальной (торцевой) режущей кромки, что бы врезаться в шпильку?
Габаритная длина холостых, закрытых звездой, патронов 5,45х39 и 223Rem примерно одинаковая. Сверлить шпильку не требуется.

Требуется изменить геометрию патронника 5,45 так, чтоб входил патрон 223.

Хотя ИМХО проще пойти другим путём - обжимать холостые 223 по образу и подобию 5,45.

Landgraf

conway1
...А то вижу, что уже понеслась ... по кочкам, по 35 уже заламывают.
Дальше будет только круче. Ибо нет их больше, и не ожидается в обозримом будущем.
Умные люди уже под диван затолкали десяток-другой этих АКС-74У-СО 😊 Ибо через полгода-год они в цене леХко "сделают" даже ценник Даммиков в период их расцвета...

Miklos

Требуется изменить геометрию патронника 5,45 так, чтоб входил патрон 223.
Думаете просверлить длину 6 мм на конус простая задача? Проще 5,45 брать.

Landgraf

Miklos
Думаете просверлить длину 6 мм на конус простая задача?...
При нормальной развёртке - проще пареной репы.

Miklos
...Проще 5,45 брать.
Где б ещё их взять? 😊 Пока в ормагах нету. А брать по 15-20 рублей то, что стоит 6-7, я не привык как-то...

airatoss

Балаклея,автосервис,полуавтомат,завариваем пропил,ииииииииииии вуаля типа акс-74у-СО,а да нужны ещё руки,желательно подальше растущие от жопы...
ну балаклея 25000 + личинка 4000 + работа ??? двадцаткой не пахнет , а еще если лекарство туда от гемороя посчитать который на свою задницу можно заработать то вообще не выгодно получается ))))

airatoss

Дальше будет только круче. Ибо нет их больше, и не ожидается в обозримом будущем.
Умные люди уже под диван затолкали десяток-другой этих АКС-74У-СО Ибо через полгода-год они в цене леХко "сделают" даже ценник Даммиков в период их расцвета..
вас не поймешь тут http://guns.allzip.org/topic/355/1412316.html вы говорите что зачем торопится с покупкой и что если они подорожают то хрен его знает через сколько лет и что сейчас по 20-25 продаются и нахрен никому не нужные. А сейчас вы пророчите взлет цены буквально через пол года,где истина ?

drbass1

Истина в повышении американского грина. Продавцы об этом прекрасно знают. В шкафах лежат десятки новеньких ксюш и дорожают- инвестиции, так сказать. Не дай бог ещё искусственно получится дефицит, тогда и по 70 т.р. расхватывать будут. И в заключении, хочу поздравить всех владельцев АКС74У СО с выгодным вложением.

m-x-r

drbass1
Не дай бог ещё искусственно получится дефицит, тогда и по 70 т.р. расхватывать будут.

Так вероятно будет, сам продал думмик за 75 т.р. При этом после продажи ценик упал до 35 т.р.

Торопится все же не следует (это как с покупкой доллара в надежде что он продолжит расти), мне кажется что на смену АКС74У-СО ВОЗМОЖНО придет что то новое, я имею ввиду нисшу списанных АКС74У заполнит другой производитель.

airatoss

Истина в повышении американского грина. Продавцы об этом прекрасно знают. В шкафах лежат десятки новеньких ксюш и дорожают- инвестиции, так сказать. Не дай бог ещё искусственно получится дефицит, тогда и по 70 т.р. расхватывать будут. И в заключении, хочу поздравить всех владельцев АКС74У СО с выгодным вложением.
я имел ввиду истину в высказываниях Landgraf .

vasiliii

m-x-r

Так вероятно будет, сам продал думмик за 75 т.р. При этом после продажи ценик упал до 35 т.р.

Торопится все же не следует (это как с покупкой доллара в надежде что он продолжит расти), мне кажется что на смену АКС74У-СО ВОЗМОЖНО придет что то новое, я имею ввиду нисшу списанных АКС74У заполнит другой производитель.

Скажу так.


Акс74у это вероятно первая и последняя модель схп которая наиболее приближена к оригиналу. Дальше если и будут вещи, то не в таком виде.
Ибо возникает очень много препятствий в сертификации сейчас.


Поэтому цена на АКС-74У из-за этих обстоятельств поползет вверх. Доллар тут не причем. Еще больше цена поползет на НОВЫЕ образцы, не стреляные.

По поводу шпилек на срезе..посмеялся, в этом нет смысла. Проверено на себе, НЕОДНОКРАТНО.

5,45 в близ время не будет в ор.магазинах. Имхо тут уже.

hameleonnovator

airatoss
с этого места поподробнее пожалуйста )

товарищ продавал по 20

hameleonnovator

drbass1
Не дай бог ещё искусственно получится дефицит, тогда и по 70 т.р. расхватывать будут.

А так и будет.

seregagps

Парни скажите что делать? Стерся правый боевой упор. Можно ли наварить туда сварки? рожок звездатых, рожок белоголовых и вот результат.

seregagps




seregagps




seregagps

[B][/B]

пузо77

ни фига, а ксюха с целыми штифтами?

m-x-r

пузо77
ни фига, а ксюха с целыми штифтами?

думаю что они даже и не пилены были 😛

пузо77

думаю что они даже и не пилены были
тогда все закономерно)

Porchun

Интересно посмотреть бы, какой зазор в районе штифта.
А ствол и стойка там, где штифт, не пострадали?

seregagps

не успел штифты спилить, спешил испытать ксюху.

seregagps

зазор такой же как у многих, только с одной стороны. ствол и стойка нормальные

пузо77

бог троицу любит)

m-x-r

seregagps
не успел штифты спилить, спешил испытать ксюху.

что и требовалось доказать. И вообще, слова спилить штифты, звучат вульгарно с точки зрения Уголовного Кодекса. О своих намерениях поаккуратнее в слух 😛

ОБЫДНО однако, у меня штифт засифонил, и это при том что первый штифт был уменьшен на 70% 😞 А тут 2 магазина, да с почти наглухо закрытым стволом , делаааа

biolog

Получается пороховые газы прорывались в коробку ствольную? Гильзу не рвало?

Porchun

biolog
Получается пороховые газы прорывались в коробку ствольную? Гильзу не рвало?
Да, тоже хотел спросить - вроде налет какой-то в коробке на фотках вижу.

seregagps

на счет штифтов я образно.гильзы не рвало.короче испортил я ксюху. покупал в ММГ-МАГ. сегодня звонил им обещали номер прислать мастерской, чет до сих пор нет. буду звонить еще.

m-x-r

Johnny Quid
Вот те чудо. А номерок не покажете?

не то слово.... 😞 Обыдно однако, обыдно... 😞


biolog
Гильзу не рвало?

Я думаю там капсюля отлетали как орешки 😛

seregagps

номер такой же

seregagps

343310

seregagps

по обсуждали и скрылись.

Landgraf

airatoss
вас не поймешь тут http://guns.allzip.org/topic/355/1412316.html вы говорите что зачем торопится с покупкой и что если они подорожают то хрен его знает через сколько лет и что сейчас по 20-25 продаются и нахрен никому не нужные. А сейчас вы пророчите взлет цены буквально через пол года,где истина ?
Ну что я могу поделать, если Вы видать не умеете читать написанное.
Про "энцать лет" я написал в ответ на пост Пузо77 про охолощённое вообще, Пузо77 написал, что могут прикрыть вообще всю охолощёнку. Короче, читайте там, по ссылке, которую Вы привели, и внимательно смотрите, какой ответ к какому вопросу идёт.
И на момент написания поста про 20-25 тысяч за Ксюху я своими глазами видел огромный штабель этих Ксюх, которые не особо продавались. Пошёл слух, народ в тот ормаг потянулся, потом появилась достоверная инфа, что оставшиеся на ТОЗе АКСУ переделывать будут не в охолощённое, ну и один из форумчан, который торгует Сучками, скупил большое кол-во в том ормаге по 21,500 (продавал он их ЕМНИП по 35 😊 ) - штабель закончился. И нового НЕ БУДЕТ.

Ну и советую почитать мой пост http://guns.allzip.org/topic/355/1412316.html

Landgraf
....
Правило первое - не поддаваться ажиотажу, и не брать товар сразу после его появления. Цены на первые 20-50 штук будут космические.
Правило второе - желательно покупать в натуре, "живьём", а не дистанционно. Тогда можно пощупать, повернуться к продавцу задом, и пойти искать более подходящий экземпляр.

Ну и наконец - тот топик про охолощённый ТТ. И на примере охолощённых АКСУ я показываю, что НЕ НАДО бросаться, и покупать охолощённый ТТ в первых рядах, ибо ценник после продажи первых сотни-двух штук (после первого месяца продаж) падает весьма ощутимо.

biolog

Landgraf
что оставшиеся на ТОЗе АКСУ переделывать будут не в охолощённое
А во что переделывать будут? в охотничье чтоль?

anfrey85

в огнестрел полюбому)

airatoss

Ну и наконец - тот топик про охолощённый ТТ. И на примере охолощённых АКСУ я показываю, что НЕ НАДО бросаться, и покупать охолощённый ТТ в первых рядах, ибо ценник после продажи первых сотни-двух штук (после первого месяца продаж) падает весьма ощутимо.
то есть вы гарантируете что после первой партии ТТ будет и вторая и третья по более низкой цене а не будет ограниченной партией ?

airatoss

И на момент написания поста про 20-25 тысяч за Ксюху я своими глазами видел огромный штабель этих Ксюх, которые не особо продавались.
да я помню и скинули ссылку где можно их купить ,но только на тот момент их уже там не было .

airatoss

Про "энцать лет" я написал в ответ на пост Пузо77 про охолощённое вообще,
значит пузо77 был прав хотя бы в отношении аксу и взлет цен на нее будет не через энцать лет а буквально через пол года ?

merk898

Ребята подскажите на моём АКСУ-СО 74 ствол вообще не прихвачен сваркой это хорошо или плохо?

hameleonnovator

Ну наварить на слизанный кусочек, обточить да и весь ремонт 😊
Благо, хоть ничего не треснуло.

Револьвер_ЩИТ

merk898
Ребята подскажите на моём АКСУ-СО 74 ствол вообще не прихвачен сваркой это хорошо или плохо?


В смысле спокойного владения Ксюхой-СО именно как СПИСАННЫМ ОРУЖИЕМ (с полным комплектом документов РФ) - отсутствие этой сварки скорее плохо... но это мнение верно ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, если по ТУ этого изделия ствол ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть прихвачен сваркой к СК и сертификацию АКС 74У-СО этого производителя проходило ИМЕННО со сваркой.

К сожалению ТУ на АКС 74У-СО (производства РОК) в свободном доступе нету и подробности сертификации тож достоверно не известны.

Если окажется что эта сварка НЕобязательна а лишь возможна (как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ деактив) - то ее наличие это лишь "презерватив на свечку"(с) ;-)

Landgraf

airatoss
то есть вы гарантируете что после первой партии ТТ будет и вторая и третья по более низкой цене а не будет ограниченной партией ?
Я гарантирую, что охолощённых ТТ будет несколько партий, и все будут уходить от производителя ПО ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ цене.

Landgraf

airatoss
да я помню и скинули ссылку где можно их купить ,но только на тот момент их уже там не было .
Были. В тот день, когда я скинул ссылку, я в них рылся. И через два или три дня (могу уточнить, если надо) после этого один мой знакомый спокойно приобрёл в магазине по ссылке АКС-74У-СО. И он тоже выбирал из нескольких.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
... сертификацию АКС 74У-СО этого производителя проходило ИМЕННО со сваркой...
Полагаю, именно с приваренным стволом АКС-74У-СО проходил сертификацию.

Револьвер_ЩИТ
...ТУ на АКС 74У-СО (производства РОК)...
РОК не произвело ни одного АКС 74У-СО. И никогда не собиралось их производить.

Револьвер_ЩИТ
...сварка НЕобязательна а лишь возможна (как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ деактив) - то ее наличие это лишь "презерватив на свечку"...
Что есть "дополнительный деактив"??? Захотел сборщик, и надул сварки, а не захотел - не надул?

Landgraf

airatoss
значит пузо77 был прав хотя бы в отношении аксу и взлет цен на нее будет не через энцать лет а буквально через пол года ?
Пузо77 был не прав - потому, как списанное охолощённое оружие в нашей стране (пока) не запрещено. Про АКСУ и ценники на него он ничего не говорил.

vasiliii

Landgraf
Я гарантирую, что охолощённых ТТ будет несколько партий, и все будут уходить от производителя ПО ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ цене.

Забавно читать ваши комментарии 😊


Могу разбить все выше сказанное двумя словами и фактами в том числе и по АКС-74У СО, но не буду 😛

Все таки гарантирует человек.. 😀

Landgraf

vasiliii
Могу разбить все выше сказанное двумя словами и фактами в том числе и по АКС-74У СО, но не буду ...
Дык не стесняйтесь, валяйте. Я всегда готов признать свою ошибку, если уж ошибся. Мне не "впадлу", в отличии от многих обитателей этого форума.

airatoss

Пузо77 был не прав - потому, как списанное охолощённое оружие в нашей стране (пока) не запрещено. Про АКСУ и ценники на него он ничего не говорил.
так он и не говорил что его запретят почитайте внимательно он написал что оно может кончится и цены возрастут на что вы ответили что это произойдет не скоро .

Landgraf

airatoss
так он и не говорил что его запретят почитайте внимательно он написал что оно может кончится и цены возрастут на что вы ответили что это произойдет не скоро .
А что, охолощённое кончилось? Что-то не замечал...
Вот когда кончится - тогда ценники подскочат нефигово (если только охолощёнку не подведут под лицензирование или под чего ещё хуже)...

T@A


airatoss

А что, охолощённое кончилось? Что-то не замечал...
Вот когда кончится - тогда ценники подскочат нефигово (если только охолощёнку не подведут под лицензирование или под чего ещё хуже)...
так вы сами выше писали что ксюхи кончились

пузо77

А что, охолощённое кончилось? Что-то не замечал...Вот когда кончится - тогда ценники подскочат нефигово (если только охолощёнку не подведут под лицензирование или под чего ещё хуже)...
какой вы скользкий человек, какие то дискуссии с вами вести не приятно.

merk898

ну так что по поводу не приваренного ствола мне его приваривать или оставить как есть?

Landgraf

conway1
Правильно, подогревайте ажиотаж, подогревайте себе в убыток.
Мне в убыток? Мне ценник на АКС-74У-СО, каким бы он не был, убытка нанести не способен. Ибо покупать или продавать АКС-74У-СО не собираюсь.

Landgraf

airatoss
так вы сами выше писали что ксюхи кончились
Да, кончились. И чего теперь? Кто хотел, тот приобрёл по 20-25 тысяч за штуку. Кто проявил нетерпеливость, приобрёл по 30-35 и больше. Все довольны. Я как всегда был прав - нечего было торопиться.

vasiliii

К новому году АКС-74У будет стоить 45,000 здесь (не стреляный).

airatoss

Да, кончились. И чего теперь? Кто хотел, тот приобрёл по 20-25 тысяч за штуку. Кто проявил нетерпеливость, приобрёл по 30-35 и больше. Все довольны. Я как всегда был прав - нечего было торопиться.
какой вы сложный честное слово, как об стенку горох , я пас.

krayzi cash

К новому году АКС-74У будет стоить 45,000 здесь.
так вроде рост уж на 10 ку за неделю полторы.. по 35 000 уже охотно покупают. Видно распробовал народ их , а в продаже нет. такими темпами к концу месяца вашу планку возьмёт.

vasiliii

krayzi cash
так вроде рост уж на 10 ку за неделю полторы.. по 35 000 уже охотно покупают. Видно распробовал народ их , а в продаже нет. такими темпами к концу месяца вашу планку возьмёт.

Я скажу так что эту планку он спокойно берет на других ресурсах уже очень давно. Есть из этих партий весьма интересные вещи. С ценой за 50к.

Не стрелянные, новые образцы в цене поднимутся.

Юзанное и измененное г. с шпильками у срезов и т.п. в цене не вырастет.

Как из него люди стреляют используя белоголовые патроны я вообще не понимаю, ибо ими стрелять надо только с живых вещей. Никак не с зашпиленных. Потом диву даются "а чо это он сломалсоооо?!".

Умиляет наблюдать за манипуляциями и отзывами разных грешников 😊

krayzi cash

Я маленько не в курсе , но слышал что думмики до 120 тр стоили .. или брехня? Чёт пророчат ксюхам их путь ценообразования.. Интересно думми сколько было выпущено что такой спрос был.

vasiliii

krayzi cash
Я маленько не в курсе , но слышал что думмики до 120 тр стоили .. или брехня? Чёт пророчат ксюхам их путь ценообразования.. Интересно думми сколько было выпущено что твкой спрос был.

Не сравнивайте два разных предмета из разных сфер их "жизнедеятельности". Параллель проводить не имеет смысла.

Проблема в том, что сертификация стала сложнее чем прежде. От этого следует то, что в будущем подобных вещей в таком щадящем деактиве, с возможностью законного СХП не будет вероятно.
Исходить надо из этого, а не из того сколько стоит думми и за сколько его Петя или маша пытались продать. Витя может продавать вещь пол года за 35 тысяч, а саша может продать ее за 60 за день.

Общий рост цены произойдет. Но не для всех вещей. Для некоторых он взлетит. Для каких-то останется безнадежным. Важно понимать и владеть информацией. При этом гарантий давать..считаю не верным. Страна чудес и уж Уважаемый Landgraf должен это понимать..давая гарантии.

😊

krayzi cash

Проблема в том, что сертификация стала сложнее чем прежде. От этого следует то, что в будущем подобных вещей в таком щадящем деактиве, с возможностью законного СХП не будет вероятно.
Склоняюсь к мыслям что это правда. Не даром не предвидится их больше. Ведь принцип в бизнесе - куй железо пока горячо.. Почему то не куют ..

Roman78

теперь давайте все вместе, дружно посылать в массы мысль - "СО" ДОЛЖНО СТОИТЬ ДОРОГО! 😀

vasiliii

Roman78
теперь давайте все вместе, дружно посылать в массы мысль - "СО" ДОЛЖНО СТОИТЬ ДОРОГО! 😀

Это самореализовывается 😊

И совершенно оправданно на некоторые вещи.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
... Захотел сборщик, и надул сварки, а не захотел - не надул?

В этой стране "начальника сказала"(с) зачастую значит больше, чем нормы Закона.... так что чиста теоретически возможны варианты.

Собственно спитч этот ниочем - ни ТУ ни технологических карт на АКС 74У-СО мы не видели и что там не знаем... можем догадываться на основе деактива БОЛЬШИНСТВА известных образцов... но и только.
Но ведь известны (и их не один и не два) и "лайт-версии" ;-) а еще тут намекали на иные (кроме неприваренного ствола) возможные "ништяки" отдельных экз...

Roman78

vasiliii
И совершенно оправданно на некоторые вещи
так я не возражаю, когда только на некоторые, на эксклюзив, где номер и сохран соответствуют... , но я против завышения в массовом тираже, что имеет место сейчас у нас 😊

vasiliii

conway1

Нам всем по большому счёту, ибо цены взвинчивают практически просто так.

К тому же, вот такие дела http://forum.guns.ru/forums/ic...80/10480945.jpg по логике вещей должны наоборот способствовать снижению цены на это изделие. Не попилишь штифты - рискуешь оказаться с кучей неработоспособного железа с разрушившейся основной частью, попилишь - рискуешь влететь на трёх гусей.

Не нужно стрелять патронами с белой пулей с этой вещи.

Landgraf

krayzi cash
Склоняюсь к мыслям что это правда. Не даром не предвидится их больше. Ведь принцип в бизнесе - куй железо пока горячо.. Почему то не куют ..
АКС-74У-СО закончили производить совсем не из-за каких-то призрачных "ужесточений" при сертификации. ТОЗ и РОК получили сертификат на серийное производство АКС-74У-СО, и могли пару лет производить эти аппараты, не обращая на всю хрень с сертификацией никакого внимания.
Но, на складе ТОЗа внезапно закончились боевые АКСУ 😊

conway1
Нам всем по большому счёту, ибо цены взвинчивают практически просто так..
Не покупайте тогда, если считаете ценник необоснованным. Или Вас кто-то с пистолетом у виска заставляет доставать кошелёк, и совершать покупку???
И непонятно, что Вам мешало купить аппарат за 20 с небольшим тысяч?

conway1
...К тому же, вот такие дела http://forum.guns.ru/forums/ic...80/10480945.jpg по логике вещей должны наоборот способствовать снижению цены на это изделие...
Если некое явление не соответствует логике - значит, логика ущербная, с каким-то неосознанным изъяном.

conway1
...Не попилишь штифты - рискуешь оказаться с кучей неработоспособного железа с разрушившейся основной частью, попилишь - рискуешь влететь на трёх гусей.
У ОЧЕНЬ многих штифты нетронуты, и ничего не разрушается. Они все, наверное, что-то делают не так... Сколько Ксюх лопнуло? Две? Три? Пять? А выпущено их по моим данным около полутора тысячи штук, и они почти все уже на руках. Допустим, половину (что маловероятно) барыги заложили "под диван" до лучших времён. Семьсот с лишним штук Ксюх, из них лопнуло менее одного процента.

И, заметьте, что ВСЕГДА в сообщениях о лопнувшей Ксюхе фигурируют "белоголовые" - именно они являются основным катализатором проблем.

airatoss

Не нужно стрелять патронами с белой пулей с этой вещи.
Кирилла вспомним 1 магазин звездатых с целыми шпильками http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html

Miklos

Допустим, половину (что маловероятно) барыги заложили "под диван" до лучших времён. Семьсот с лишним штук Ксюх, из них лопнуло менее одного процента.
Лопнуло две всего вроде. Там процент ещё меньше получается.
Пусть висит на стене пока. А уж стреляная или нет, думаю на цене это не сильно отразится.

muzlev

Со шпильками он конечно стелять могет, но вот вопрос, долго ли?
:-)

Landgraf

airatoss
Кирилла вспомним 1 магазин звездатых с целыми шпильками http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html
Вот тут читаем, и вникаем - http://guns.allzip.org/topic/355/1443953.html

Поперечные шпильки бывают вварены по-разному на разных образцах. Чем "кривее" по вертикали их поставили, тем лучше. Но вполне вероятно, что сверло могло "угулять" ещё и по горизонтали. Судя по всему, именно это у Кирилла и имело место быть, раз даже на одиночных завальцованных холостяках затвор недозакрывался.

muzlev
Со шпильками он конечно стелять могет, но вот вопоос, долго ли?
:-)
Если Вы мне дадите в руки аппарат, и позволите его подразобрать немного - я Вам смогу ответить на этот вопрос даже "на холодную", без пробных выстрелов.

Miklos

А сколько надо с него пулять-то, при цене расходника? Пару рожков на праздник и достаточно.

merk898

Подскажите передергивая затвор патрон со звездочкой не заходит в патронник полностью то есть затвор до конца не доходит а зарядив повторно затвор закрывает нормально только сама звездочка смята

Landgraf

Патроны со "звёздочкой" обязаны нормально помещаться. Патроны с белым имитатором пули не должны помещаться в патронник, пока не смят носик имитатора пули.
Если у Вас патроны со "звёздочкой" не помещаются в патронник, то при стрельбе ими аппарат скорее всего будет повреждён.

merk898

А в чем причина и что делать

Landgraf

Причина - штифт у патронника посажен слишком близко к казённому срезу ствола. Из-за этого патрон не помещается в патронник полностью.

Что делать - извечный российский вопрос 😊 Я тут не советчик. Может, удастся обменять аппарат у продавца?

merk898

Патрон не помещается совсем немного я сужу это потому что кончик патрона смят о шпильку на 1 мм а на капсуле остается отметина от иголки затвора Заряжая второй раз этот патрон он заходит свободно Может в патронах сразу стачивать кончики на сколько они заминаются

Landgraf

:) Начнёте стачивать - начнёт порох высыпаться. Тогда уж не стачивать надо, а вминать торчащую завальцовку... Да и толку-то от стачивания/вминания? Завальцовке гильзы в момент выстрела надо куда-то раскрыться...

merk898

Получается надо на половину стачивать штифт чтобы завальцовки гильзы ничто не мешало раскрытся

sanschez

А выпущено их по моим данным около полутора тысячи штук, и они почти все уже на руках. Допустим, половину (что маловероятно) барыги заложили "под диван" до лучших времён. Семьсот с лишним штук Ксюх, из них лопнуло менее одного процента.
Откуда такое количество ? форум бы лопнул от продаж.. Вроде речь о 400 штуках выпущеных в 2 х партиях , и то неточно. Те же думмки 100 - 300 шт в год производили.

Porchun

мне кажется расчет процента "лопающихся" не совсем корректен. Во-первых не все владельцы - участники этого форума и обо всех случаях поломок мы здесь не услышим, во-вторых не все еще пытались из него пошуметь..

airatoss

Landgraf
Вот тут читаем, и вникаем - http://forum.guns.ru/forummess...ml.

там сугубо ваше мнение,зачем вникать в мнение не специалиста, такую свою точку зрения может высказать любой участник форума. если бы вы взяли несколько аксу с разными шпильками и провели тест отстрел на разрушение тогда да, а предполагать любой может.

airatoss

мне кажется расчет процента "лопающихся" не совсем корректен. Во-первых не все владельцы - участники этого форума и обо всех случаях поломок мы здесь не услышим, во-вторых не все еще пытались из него пошуметь..
полностью согласен

muzlev

Landgraf
Если Вы мне дадите в руки аппарат, и позволите его подразобрать немного - я Вам смогу ответить на этот вопрос даже "на холодную", без пробных выстрелов.

На этот вопрос, я и сам смогу ответить, без пробных выстрелов. :-)
Любая шпилька за патронником, принимает на себя, сильнейший динамический удар, при выстреле. Чем больше она в стволе перегораживает канал, тем сильнее на нее воздействие. Скажем так, мини взрывная волна. Что происходит от вазрываной волны, с ближайшими придметами к взрыву? Каждый даст ответ.
Вывод один и он уже всем известен... .

9I_PyCCKuU


Получается надо на половину стачивать штифт чтобы завальцовки гильзы ничто не мешало раскрытся
именно так, ничего криминального вы не сделаете т.к. канал все равно будет перегорожен

drbass1

На АМК СХ сразу 2 шпильки за патронником вообще удаляют.

vasiliii

airatoss
тут на форуме есть участник с ником Enduric ,вот его можно назвать специалистом по схп , все тесты он проводит не только на теории а и на практике.вот чье мнение нужно спрашивать ,законны или нет будут его советы это другой вопрос но они будут объективны и подкреплены фактами а не предположениями .

Не смешите. И не вводите людей в заблуждение по личности Enduric. Люди от него посылок ждут неделями и суммы фигурируют не малые.
Этот человек "продает" людям вещи, которые могут подвести этих людей под монастырь. На форуме должны продаваться только оригинальные вещи, которые соответствуют докам. Рукосуй и мастер это два разных слова. Что будет если такая поделка разорвется в руках, или примут с этой переделкой кого?

Dron1945

Есть немного времени и решил показать разработку уже полуторогодовалой давности.... Самое странное, что пришлось ломать изделие Михаила Тимофеевича 😞 ломать надо было грамотно, ради холостого режима и соблюдений требований закона, надо сказать это было трудно, месяц ушёл, примерно, прежде, чем нащупал правильный путь.. Для господ служивых сразу скажу, что все работы проводились на фирме с лицензией на изготовление и ремонт оружия...
Почему решил показать.... дело в том, что возможно это будет использовано скоро в серии и сами знаете, что патенты в нашей стране почти пустой звук, вот и решил публично показать 😊 закрепить в бессмертном интернете разработку, на которую был потрачен кусочек жизни...
Основное требования, которые ставил, было сохранение системы запирания и сразу отмёл свободный затвор, второе - это соблюдение закона об оружии и несовместимость списанного с огнестрельным и соответственно уменьшение шансов очумелых рук на переделку в огнестрел...

В итоге: запирание поворотом есть, боевые упоры на коробке ослаблены, и на личинке изменены и тоже ослаблены, работают два боевых упора и нагрузка распределяется равномерно, выворачивания, как на АКСУ-СО, нет, стреляли холостыми из него много, в том числе до состояния когда невозможно притронуться было к цевью, это примерно 150 выстрелов с перерывами только на смену магазина.
Сейчас после дифицита с 545, Ксюша работает на .223
Из-за особенности подачи с магазинов 545 больше 15-20шт не стоит снаряжать, иногда есть утыкания и задержки, вполне возможно стоит поменять сухарь на саёжный от .223. Скоро будут магазины .223 и с ними должно работать лучше и полным БК.
Данная схема боевых упоров вполне приемлима и на семействе АК - АКМ.
Смотрите фото, если интересно можно сделать отдельную тему 😊

Два фото по правому и левому боевым упорам в коробке

вид снизу на личинку в затворной раме

сама личинка для холостой стрельбы и её боевые упоры

и на последок разница холостых 545 и .223

вид спереди

biolog

Dron1945
Смотрите фото, если интересно можно сделать отдельную тему
давайте отдельную тему!

muzlev

Dron1945
[B]Есть немного времени и решил показать разработку уже полуторогодовалой давности.... Самое странное, что пришлось ломать изделие Михаила Тимофеевича 😞 ...
...Основное требования, которые ставил, было сохранение системы запирания и сразу отмёл свободный затвор, второе - это соблюдение закона об оружии и несовместимость списанного с огнестрельным и соответственно уменьшение шансов очумелых рук на переделку в огнестрел...
Дааа, это все красиво... .
На это врядли будет, на потоке, в СХП. Не увдим мы в жизни, такого деактива. (:-(

Насколько я понимаю, изминение конфигурации упоров, требует индивидуальной подгонки, для правильной, нормальной работы. Это, очень затратно, для произаводства массово.

m-x-r

Dron1945
Смотрите фото, если интересно можно сделать отдельную тему

ай да молодец Андрей. Уважение правильным мыслям и рукам

пузо77

которые могут подвести этих людей под монастырь
вроде airatoss написал что законность его советов это уже другой вопрос и кому что он должен это тоже другая история ,этот человек пишет обзоры не только по теории но и по практике вот что я думаю имелось ввиду.

vasiliii

пузо77
вроде airatoss написал что законность его советов это уже другой вопрос и кому что он должен это тоже другая история ,этот человек пишет обзоры не только по теории но и по практике вот что я думаю имелось ввиду.

Суть в том, что переделки связанные с изменением конструктива отличного от паспорта - чреваты.

airatoss указал на авторитет мнения данного человека, я усомнился в этом, и не только я.


Но это сугубо мое мнение, которое останется при мне. Но исходит оно из живых фактов.


😊

Делать надо тихо. И особо не интересоваться за переделки у "авторитетных" людей. Ибо весь ваш интерес может быть передан не в те руки. Людей подводить не есть хорошо. А переделки откровенные это первый способ подвести, подобная пропаганда рукосуев мне не понятна.

Agent240

Основное требования, которые ставил, было... уменьшение шансов очумелых рук на переделку в огнестрел...
А, при Вашем деактиве, шансы переделать в огнестрел разве не наоборот увеличиваются? Ведь в этом случае не надо будет возиться с упорами и коробкой - достаточно просто ствол заменить (переделать).

Таким образом, этим деативом Вы исключили взаимозаменяемость с ОЧ, но повысили вероятность переделки.
Если я где-то ошибаюсь - поправьте меня.

airatoss

vasiliii

И не вводите

не кому не чего вводить не собирался )

airatoss

Но это сугубо мое мнение
я высказал свое вы свое ,почему только мое мнение вводит в заблуждение а не ваше ?)

Dron1945

Боевые упоры ослаблены, они и так в калашах, в угоду снижения веса сделаны на пределе запаса прочности, тут они гораздо меньше и для газа их хватате. Плюс ствол приварен и есть ещё сюрприз небольшой 😊 и скрытый...

vasiliii

airatoss
я высказал свое вы свое ,почему только мое мнение вводит в заблуждение а не ваше ?)

Слишком категорично высказываетесь.

Я лишь опровергнул. Читающие должны быть все сторонне информированы.

airatoss

а лучше из аксу со вообще не стрелять , макету место на стенке .

drbass1

Убранная за патронником шпилька не делает ствол ОЧ. При этом, влезающим боевым патроном, если и выстрелить, то выстрелом, то что случится, не назовёшь. Шпилька за патронником играет роль только тогда, когда мы берём болгарку и отрезаем переднюю часть ствола вместе со шпилькой на дульном срезе. Таким образом она не даёт выстрелить твёрдой пулей с обреза ствола. А пока ствол не обрезан, то всё легально без шпильки за патронником.

vasiliii

drbass1
Убранная за патронником шпилька не делает ствол ОЧ. При этом, влезающим боевым патроном, если и выстрелить, то выстрелом, то что случится, не назовёшь. Шпилька за патронником играет роль только тогда, когда мы берём болгарку и отрезаем переднюю часть ствола вместе со шпилькой на дульном срезе. Таким образом она не даёт выстрелить твёрдой пулей с обреза ствола. А пока ствол не обрезан, то всё легально без шпильки за патронником.

У Вас изымали Аксу со без штифта за патронником?

9I_PyCCKuU

А, при Вашем деактиве, шансы переделать в огнестрел разве не наоборот увеличиваются? Ведь в этом случае не надо будет возиться с упорами и коробкой - достаточно просто ствол заменить (переделать).
Ахаха сильное замечание далекого от оружейной тематики человека)))
На данный деактив есть сертификат и это уже 99.9% гарантия в отказе о возбуждения УД!
Убранная за патронником шпилька не делает ствол ОЧ. При этом, влезающим боевым патроном, если и выстрелить, то выстрелом, то что случится, не назовёшь. Шпилька за патронником играет роль только тогда, когда мы берём болгарку и отрезаем переднюю часть ствола вместе со шпилькой на дульном срезе. Таким образом она не даёт выстрелить твёрдой пулей с обреза ствола. А пока ствол не обрезан, то всё легально без шпильки за патронником.
Ни хрена это не легально, это 223 УК РФ в чистом виде! Ибо запрещено вносить изменения в оружие пусть даже и списанное! Это вам не ХОЗБЫТ от ижевска! А вот подпилить аккуратно шпильку это уже менее опасное занятие и то лучше об этом не орать!

vasiliii

airatoss
если вы прочтете посты ранее вы поймете к чему я это написал.а Enduric в ксюхе просто убрал штифт в патроннике других изменений он туда не вносил в плане законности да согласен не законно а в плане безопасности стрелка при стрельбе его ксюха безопаснее той которая из коробки.

Facepalm


Вопросов больше не имею.


drbass1

Статья УК применяется на основании данных экспертизы. Если ствол не ОЧ, то эксперт не станет испытывать.

vasiliii

drbass1
Статья УК применяется на основании данных экспертизы. Если ствол не ОЧ, то эксперт не станет испытывать.

Вы на своем опыте это знаете?

airatoss

У Вас изымали Аксу со без штифта за патронником?
где то Dron 1945 писал что аксу со проходил сертификацию без этого штифта вообще .

hameleonnovator

Я конечно не эксперт, но мне кажется что при наличии второго штифта и доп. рассекателя на выходе сие изделие вряд ли можно считать огнестрелом...

9I_PyCCKuU

проблема будет, если списанное оружие превратиться в огнестрельное.
Проблема будет если эксперт признает его хотябы неисправным оружием 😛 ! А обнаружив изменения от сертификата у него будут к этому основания! Т.Ч. ненадо тут тыкать статьями, я сам по образованию юрист
Если ствол не ОЧ, то эксперт не станет испытывать.
Кто вам сказал что не ОЧ и что не станет испытывать? Вы в России живете..........

muzlev

Опять понеслась гонка, по мусоливанию отсебятины, касаемо юриспруденции.
Хватит может. Кто как хочет, так и дро-ит.
"Знатоков", до хрена, только толку, полный нУль.
По эксплуатации пишите и о броблемах с ней.
Купили, сделали, сами понимем, что за что и что по чем.
Начинает уже доставать, хрень про законность и незаконность.
Эндурика задели. Этот форумчанен, уже не первый год, делает СХП.
Все еще на свободе. Этот факт, наверное должен утихамирить злопыхателей. Я его не защищаю, просто мозги включать надо, когда пишем.
Так что оставим юридические вопросы, проффи. Голова, от знаний некоторых, кружится начинает... :-)

BM_906

При изменении (удалении) шпилек, ровно как и манипуляции при рукоблудии с личиной, заводской сертификат утрачивает силу на данное изделие, и тогда когда вас примут при стрельбе в неположенном месте с данным изделием, после проведенной экспертизы вы имеете на руках не АКСУ-СО а неисправное огнестрельное оружие АКС-74У, ну далее объяснять думаю не стоит 😛

vasiliii

BM_906
При изменении (удалении) шпилек, ровно как и манипуляции при рукоблудии с личиной, заводской сертификат утрачивает силу на данное изделие, и тогда когда вас примут при стрельбе в неположенном месте с данным изделием, после проведенной экспертизы вы имеете на руках не АКСУ-СО а неисправное огнестрельное оружие АКС-74У, ну далее объяснять думаю не стоит 😛

ПОЧТИ так 😊


Но люди понимать этого не хотят, они ведь спецы.....практика обратное показывает совсем только в их случае. Которая очень активно сейчас нарабатывается.

BM_906

В сертификате (паспорте) изделия количество шпилек и вообще места и способ деактивации не указаны, на заводе есть единый формуляр деактивации на всю партию АКСУ-СО, вот там все расписано по местам, толщинам и миллиметрам 😛

BM_906

Поймут когда поимеют геморрой 😛 а нормальный экземпляр АКСУ-СО (без брака) с нормально установленными шпильками работает безотказно и на белоголовых и на звездах

Dron1945

Скажем так, сертификат выдаётся на основании ТУ выпускаемого производителем и это ТУ как раз и содержит данные о технических изменениях...
По запросу следователя это ТУ производитель предоставит...

vasiliii

BM_906
Поймут когда поимеют геморрой 😛 а нормальный экземпляр АКСУ-СО (без брака) с нормально установленными шпильками работает безотказно и на белоголовых и на звездах

Белоголовыми патронами не стреляют с заштифтованных стволов.

BM_906

Ошибаетесь уважаемый! Стреляют! Вот сегодняшний отстрел автомата из коробки, два магазина с интервалами и продувкой ствола через каждые десять патронов, самая немаловажная деталь это то, что не нужно с этих Ксюх лупить очередями как с пулемета на войне 😛 отстреляли десять-пятнадцать патронов, будьте любезны продуйте ствол сжатым воздухом и будет вам щастье 😛

muzlev

Еще можно спросить, о расположении штифтов за патронником. У большенства экземпляров, штифты перекравают 70% ствола.
Такие стрельбы, до определенной поры. :-)
Как говорят, продолжайте так держать.

BM_906

И кстати, открою страшную-страшную тайну 😊 Звездатые холостые (особенно Барнаульские) с разницей в навеске более губитильны для СХП чем белоголовые 😛 объясняю почему: в белоголовом холостом патроне, пластиковая пуля играет роль компенсатора между шпилькой и ударной волной, при выстреле струя разрушает полую внутри пулю (уже упертую в шпильку)тем самым не передавая весь свой удар на штифт, тогда как при раскрытии звездочки в непосредственной близости от шпильки, вся струя газа бьет в штифт 😛

anfrey85

https://www.youtube.com/watch?v=H-60yRbv8yw 4 магаза подряд без продува и прочей канители. записал на видео тока 2. стрелял белоголовыми

BM_906

Воздух в лесу нужно брать из автомобильного компрессора с ресивером 😛

airatoss

Воздух в лесу нужно брать из автомобильного компрессора с ресивером
нее не буду ксюху брать , гемороя что то много)

Agent240

Ахаха сильное замечание далекого от оружейной тематики человека)))
На данный деактив есть сертификат
Серьезно? На деактив, указанный в посте 2523, на сколько я понял, сертификата пока нет. Поэтому попридержите коней со своим сарказмом. А то, знаете ли, мы тоже позубоскалить можем на тему:
Это вам не ХОЗБЫТ
ПАСПОРТ ПОЧИТАЙТЕ, в котором русским по белому написано ОБРАТНОЕ!
Соответственно, если Вы:
я сам по образованию юрист
то какой-то Вы хреновый юрист, ибо хорошие юристы предмет обсуждения изучают более тщательно.

дело в том, что возможно это будет использовано скоро в серии
То есть АКС74У-СО будут еще?

BM_906

Не у большинства, а у меньшинства, так же у части экземпляров шпилька за патронником еще и гуляет в продольной проекции 😛

BM_906

anfrey85
https://www.youtube.com/watch?v=H-60yRbv8yw 4 магаза подряд без продува и прочей канители. записал на видео тока 2. стрелял белоголовыми

Ну все таки лучше вовремя продуть ствол при перекуре 😛

anfrey85

когда на тебя идет условный противник и у тебя кончаются патроны- не до этого))

BM_906

:)

anfrey85

не 5 мм а 4)

muzlev

BM_906
Не у большинства, а у меньшинства, так же у части экземпляров шпилька за патронником еще и гуляет в продольной проекции 😛

Я пересмотрел шт. 10 и только у одной был просвет за патронником в половину. Пример тому, все, кто здесь имеют Ксюху. Задайте вопрос, а какой у вас просвет? Вам ответят. :-) Короче, с меня хватит идиотизма... .

anfrey85

я Списывался с Эндуриком . вот что он пишет для тех кто решил удалить шпильки и не получить статьи . : есть вариант - сделать съёмную вставку в дульный тормоз- компенсатор диффузор с сужением и прихватить его на каплю сварки - статьи не будет и ствол будет без шпилек.

vasiliii

anfrey85
я Списывался с Эндуриком . вот что он пишет для тех кто решил удалить шпильки и не получить статьи . : есть вариант - сделать съёмную вставку в дульный тормоз- компенсатор диффузор с сужением и прихватить его на каплю сварки - статьи не будет и ствол будет без шпилек.

Мдаааа.....

muzlev

anfrey85
я Списывался с Эндуриком . вот что он пишет для тех кто решил удалить шпильки и не получить статьи . : есть вариант - сделать съёмную вставку в дульный тормоз- компенсатор диффузор с сужением и прихватить его на каплю сварки - статьи не будет и ствол будет без шпилек.

Вот тут, он заигрался... .
Для себя, т.е. продажи, он так совсем не делает.
Да и хватит на него ссылаться. Он по моему, этого не просил.

anfrey85

airatoss
пипец штифты 4 мм сверлом 4 мм , там от штифтов что осталось? )
ошметки вылетали через ствол при отстреле.

Agent240

ошметки вылетали через ствол при отстреле.
смешно )

muzlev

anfrey85
ошметки вылетали через ствол при отстреле.

5 с + ом :-)

hameleonnovator

мы тут извините усираемся, ставим ещё шпильки, шоб спалось сладко и спокойно , а он их тока выкручивает!

Landgraf

hameleonnovator
...он их тока выкручивает!
Погодите, скоро он придёт к выводу о необходимости (и "легальности", разумеется 😊 😊 😊 ) протащить дорн через ствол 😊 А то ошмётки вылетают и вылетают, остатки от штифтов превращают имитатор пули в ошмётки, и лучше этого избежать 😊

ЗЫ: ПРО "ЛЕГАЛЬНОСТЬ" - ЭТО САРКАЗМ, т.е. ШУТКА !!!

Ни в коем случае нельзя допустить того, чтоб через ствол АКС-74У-СО мог пройти твёрдый предмет. И препятствия должны стоять именно в стволе, намертво, а не на навесных деталях типа дожигателя.

Поэтому, у кого уж совсем руки чешутся, могу только посоветовать удалить ближний к патроннику штифт (рассверлив место его вварки), установить в отверстие штифт диаметром 2,5-3 мм (например, хвостовик от качественного сверла или рукоять надфиля), и проварить всё это обратно наглухо. При установке нового штифта лучше всего ставить его не по центру, не по оси ствола, а со смещением, чтоб штифт "лежал" на верхней или нижней стенке ствола - тогда просвет для газов будет больше.

А вот штифт у дульного среза ИМХО трогать не стОит. Ни подтачивать (следы кустарного вмешательства скорее всего сильно "возбудят" стражей порядка и эксперта), ни уж тем более удалять.
Если, после доработки штифта у патронника, будет наблюдаться повышенная скорость отката затворной группы, то всё можно решить намного менее криминальными методами - шлифануть (немного обточить) головку поршня или чуток развернуть стакан газовой камеры, и скорость отката затворной группы снизится. Такая доработка не вызовет никакого интереса у правоохранителей.

hameleonnovator

Донесу мысль Лэндграфа по установке нового штифта меньшего размера на картинке 😊
Ну эт самое... Мож хто не понял 😊
зы: это отнюдь не побуждение к действию а лишь небольшое "наглядное" пособие.

9I_PyCCKuU

а может и мушку стачивать нельзя, тоже станет неисправным?
Раньше вы были поумнее однако, года так 4 назад)))) Могу напомнить ваши слова про то как эксперты отстреливают ТТ ПМовскими патронами......... Так что не ерничайте про мушку........хотя с таким подходом лучше сточите её от греха

пузо77

9I_PyCCKuU
, года так 4 назад))))

так вы вроде только недавно зарегистрировались

Seller13

Любое вмешательство будет иметь последствия. Будь то удаления штифта за патронником,его видоизменения ,смещения - ни какой разницы.Изымут и по решению суда в утиль.... . До уголовного дела вряд ли дойдет именно такое рукоблудие.

Landgraf

Мдя... грамотеев развелось...

Seller13
... До уголовного дела вряд ли дойдет именно такое рукоблудие...
Seller13
... по решению суда в утиль....

Хотя-бы в собственной голове порядок наведите - то "уголовного дела не будет", то "по суду в утиль". Откуда взяться суду, если нет уголовного дела? Или Вы тут какой-то админ.состав углядели?


Ротмистр Чачу

Если эксперт обнаружит несоответствие ту или ГОСТу (нет штифтов) - начнет рассматривать предмет как самодельное ОО. И если следователь поставит вопрос о наличии ОЧ то их там будет. И на пару выстрелов штатным патроном Бу хватит.

Landgraf

Ротмистр Чачу
Если эксперт обнаружит несоответствие ту или ГОСТу (нет штифтов) - начнет рассматривать предмет как самодельное ОО. И если следователь поставит вопрос о наличии ОЧ то их там будет. И на пару выстрелов штатным патроном Бу хватит.
Если нет штифтов - да, может начать рассматривать как самодельное ОО. Но чтоб так рассматривать, он должен будет сделать два выстрела.

Два выстрела боевым патроном такой затвор скорее всего не выдержит, даже если его поставить на полностью работоспособный автомат. Наверняка этот момент проверяли при сертификации.

Ротмистр Чачу

Затвор выдержит даже пару магазинов боевых. Не то чтобы пару.

Landgraf

Ротмистр Чачу
Затвор выдержит даже пару магазинов боевых. Не то чтобы пару.
Да неужели? 😊
Хотя, может и так 😊 Только после каждого выстрела придётся менять затворную раму или весь автомат вообще 😊

Кстати, не забывайте два момента - 1) по закону ОЧ списанного оружия не должно иметь возможность использования в боевом. И при сертификации это наверняка проверили. 2) на всех ОЧ списанного оружия есть соответствующая маркировка.

Поэтому затвор АКС-74У-СО, если он в первозданном, заводском виде, даже теоретически не может являться ОЧ ОО, ибо он является ОЧ списанного оружия.

biolog

Ротмистр Чачу
Затвор выдержит даже пару магазинов боевых
уже проверяли?

Ротмистр Чачу

Завозил ксюху к экспертам. Единственное место где можно ее по быстрому опробовать без риска схлопотать хулиганку было здание родного УВД. Не без желания потроллить наших баллистов 😊 вывод их был примерно такой, что "не два выстрела, а даже на пару магазинов боевых затвора должно хватить, но не более того. Хочешь сейчас проверим на ак-74?" Я естественно отказался 😛

Очень хочу надеяться что правды о ее ресурсе мы никогда не узнаем из сводок происшествий. Тьфу-тьфу-тьфу!!! 😊

m-x-r

Ротмистр Чачу
Не без желания потроллить наших баллистов вывод их был примерно такой, что "не два выстрела, а даже на пару магазинов боевых затвора должно хватить, но не более того. Хочешь сейчас проверим на ак-74?" Я естественно отказался

Почему то я верю в уверенность ваших баллистов 😛

Револьвер_ЩИТ

m-x-r
Почему то я верю ...

Сравнивая следы отражателя на гильзах отстрела из "боевой" Ксю и Ксю-СО и наклеп на боевом упоре можно imho сделать вывод, что совокупность нагрузок (минимум до начала отхода затвора) при СХП в Ксю-СО даже больше (и скорее существенно), чем при стрельбе пулевыми патронами из "боевой" Ксю :-О

В Ксю-СО при настреле мнет и ломает оставшийся боевой упор, гнет СК справа, рвет стойку ствола и сварку первого штифта.... но з.рама и сам затвор у всех относительно целые и вполне РАБОТОСПОСОБНЫЕ ...


biolog

Ротмистр Чачу
Завозил ксюху к экспертам. Единственное место где можно ее по быстрому опробовать без риска схлопотать хулиганку было здание родного УВД. Не без желания потроллить наших баллистов вывод их был примерно такой, что "не два выстрела, а даже на пару магазинов боевых затвора должно хватить, но не более того. Хочешь сейчас проверим на ак-74?" Я естественно отказался
А в общем какое их мнение по АКСУ-СО в целом?

Ротмистр Чачу

Я просто смотрел их реакцию отдавая ксюху с вопросом: вот привезли тебе опера это, что ты напишешь? Вывод, что все изменения направлены не на улучшение свойств, поэтому "внесенные изменения не позволяют использовать в качестве ОО".
Но сравнивая имеющиеся гильзы 5,45 и тут же отстрелянной "звездочки" - след отражателя на гильзе патрона АК-74 еле виден, а у "ксюхи" на донце он ярко выражен. Поэтому вполне справедливо сделать вывод о возможном ресурсе в 60 выстрелов пиленным затвором при установке его в настоящий АК-74.

Seller13

Landgraf
Мдя... грамотеев развелось...

Хотя-бы в собственной голове порядок наведите - то "уголовного дела не будет", то "по суду в утиль". Откуда взяться суду, если нет уголовного дела? Или Вы тут какой-то админ.состав углядели?

В отличие от вашей в голове у меня порядок.В суд можно направить например за мелкое хулиганство в зависимости от ситуации(пришли к соседу сломали дверь во время скандала,приехала полиция и обнаружила у вас дома ксюху без штифта,вам 15 суток , ксюху в утиль опять же по решению суда) причин множество,привяжут, не беспокойтесь....,а уголовки (срока за удаленный штифт за патронником)я это имел ввиду- не будет по определению.

muzlev

Ротмистр Чачу
Но сравнивая имеющиеся гильзы 5,45 и тут же отстрелянной "звездочки" - след отражателя на гильзе патрона АК-74 еле виден, а у "ксюхи" на донце он ярко выражен. Поэтому вполне справедливо сделать вывод о возможном ресурсе в 60 выстрелов пиленным затвором при установке его в настоящий АК-74.
Вы не учли одного, сильный след от отражателя, это наличие штифтов. Убери один за патронником и след изменится... .
Так, что вывод о ресурсе в 60, под ?

hameleonnovator

Теперь тег #ресурс 60# будет протянут ещё на 10 страниц топика 😀

Олег1953

m-x-r Вы как-то писали в МВД, ничего пока не пришло, нет ответа?

Ротмистр Чачу

Кто подарит пиленный затвор от стандартной ксюхи? Тест на ак74 проведу бесплатно с видео фиксацией в экспертном учреждении на специальном оборудовании 😊))) патроны 5,45 у экспертов имеются.

Arsen99

эххх Товарищи, заигрались вы ))))))

anfrey85

TAVOR85
соберёш из белоголовых и пуль от макетов патронов 5,45х39,удачи,аминь...))))
так неинтересно - порох в холостых совсем другой.

sanschez

так неинтересно

Р.S. вы если что не забывайте нас , пишите оттуда , какого оно там щас..

Пневмат

Оооо наконец-то дочитал ветку!Пришел к выводу что не буду ничего пилить,буду пользоваться звездочками и короткими очередями периодически чистия ствол вд 40 или средством для чистки карбюратора...а там время покажет.Тем более изделие с пиленной шпилькой думаю сложнее в случае чего будет продать...Так как в основном всем сток нужен.В первое время вообще стрелять не буду.Вначале хорошенько со всех сторон изучу изделие.Посмотрю что другие будут делать,какие болячки еще вылезут.Тема новая .Думаю будет правильным не трогать пока что ничего,а подождать когда ситуация с АКСУ-74-СО станет более ясной.

sk0ndr

Кто подарит пиленный затвор от стандартной ксюхи?

там же и канал ударника заварен. Не?
Хотя эксперты, если что, и засверлят. 😊

ss-stingray

anfrey85
бан навсгда за провокационные посты и недружбу с головой

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

m-x-r

Олег1953
m-x-r Вы как-то писали в МВД, ничего пока не пришло, нет ответа?

20 числа будет месяц как было отправлено обращение, так что думаю на следующей неделе я выложу ответ который мне дали 😛

m-x-r

Ротмистр Чачу
Кто подарит пиленный затвор от стандартной ксюхи? Тест на ак74 проведу бесплатно с видео фиксацией в экспертном учреждении на специальном оборудовании ))) патроны 5,45 у экспертов имеются.

Так может есть смысл проверить ресурс затвора от АКС74У-СО в условиях экспертного учреждения на боевом оружии? Заодно и снимите видео?

airatoss

Так может есть смысл проверить ресурс затвора от АКС74У-СО в условиях экспертного учреждения на боевом оружии? Заодно и снимите видео?
так он это и имел ввиду

m-x-r

airatoss
так он это и имел ввиду

ну может я не так понял, но было написано:

Ротмистр Чачу
Кто подарит пиленный затвор от стандартной ксюхи?

Я видимо обольстился на фразу "... стандартной ксюхи...". Для меня АКС74У-СО не стандартная все же ксюха 😛

Револьвер_ЩИТ

m-x-r
... проверить ресурс затвора от АКС74У-СО в условиях экспертного учреждения на боевом оружии? ...

Что даст нам сие сокровенное знание? Мыж супротив любого криминального напилинга ;-) Хотя затвор (и ЗР) скорее всего сдюжат и предлагаемые "два рожка" а мож и более... но вот выдержит ли правый упор "боевого тела" тот еще вопрос.

А вот еслиб снес кто в МинЮст Ксю-СО со спиленным (ну хоть полуспиленным) передним штифтом и выложил результат :-О Хотя многие так активно его пилят, что до результатов ужжо imho недолго осталось...

Landgraf

Ротмистр Чачу
Кто подарит пиленный затвор от стандартной ксюхи? Тест на ак74 проведу бесплатно с видео фиксацией в экспертном учреждении на специальном оборудовании 😊))) патроны 5,45 у экспертов имеются.
А нормальный затвор приложить к точилу (сделать копию затвора АС-74У-СО) не получится?

Landgraf

Ротмистр Чачу
Я просто смотрел их реакцию отдавая ксюху с вопросом: вот привезли тебе опера это, что ты напишешь? Вывод, что все изменения направлены не на улучшение свойств, поэтому "внесенные изменения не позволяют использовать в качестве ОО".
Но сравнивая имеющиеся гильзы 5,45 и тут же отстрелянной "звездочки" - след отражателя на гильзе патрона АК-74 еле виден, а у "ксюхи" на донце он ярко выражен. Поэтому вполне справедливо сделать вывод о возможном ресурсе в 60 выстрелов пиленным затвором при установке его в настоящий АК-74.
Не путайте статику и динамику. Сильный след от отражателя образуется из-за высокой скорости отката затворной группы. Об усилиях, которые приходится выдерживать запертому затвору, этот след НИЧЕГО не говорит.

Seller13
...В суд можно направить например за мелкое хулиганство в зависимости от ситуации(пришли к соседу сломали дверь во время скандала,приехала полиция и обнаружила у вас дома ксюху без штифта,вам 15 суток , ксюху в утиль опять же по решению суда) причин множество,привяжут, не беспокойтесь...
Дык для этого даже штифты удалять нет необходимости. По хулиганке изымут всё, что угодно, хоть топор, хоть дубину - т.е. тот предмет, с которым хулиганили. И штифты тут совершенно не при чём.

hameleonnovator

Может кто-нить из нежадных продавцов деактива выделит комраду Ротмистe Чачу затвор "щадящего деактива" ??
А он уже срежет упор по аналогии СО, поставит ударник и проверит #ресурс 60#

Ротмистр Чачу

Это будет некорректный эксперимент. Да и брать в руки что то целое.. Что еще нужно допиливать...... Дурачков нет 😊

Landgraf

Ротмистр Чачу
Это будет некорректный эксперимент. Да и брать в руки что то целое.. Что еще нужно допиливать...... Дурачков нет 😊
Снести левый упор на деактивированном затворе, а потом убрать лишнюю деактивацию...

hameleonnovator

Landgraf
Снести левый упор на деактивированном затворе, а потом убрать лишнюю деактивацию...

Да да да 😊
Именно в этой последовательности, не иначе 😛

krot

Народ на какои странице или в какои теме вопрос и решение того что делать когда клинит затвор при заряжании патрона. Там что нужно сделать ??? Без патрона не клинит с патроном не доходит затвор до конца ? Чуток совсем

Landgraf

Какой патрон пробуете дослать? Пробовали просто поместить патрон в патронник (без затворной группы), и поглядеть, насколько он туда помещается?

biolog

Ротмистр Чачу
Ротмистр Чачу
С днем рождения!

hameleonnovator

Ну или вложить патрон в патронник и попытаться "захлопнуть" его этой самой затворной группой.

BM_906

Захлопнуть и подорваться нахрен 😊

BM_906

Ротмистр Чачу

С Днем Рождения!

Ротмистр Чачу

Спасибо комрады! 😊 Коньяк в холодильнике, коллектив ждет 16.00, когда Большой Шеф разрешил нАчать моральное разложение в нашем мужском коллективе 😊

krot

Разобрал, патрон пальцами в дырку вставляется , как я понял ниже патронника личина обо что трется два кружка об них повышенное трение видимо их спилить надо ? Чуть чуть, то есть без патрона затвор доходит если медленно отпускать тоже в том месте притормаживается, если с патроном не доходит. Верно мыслю ?

m-x-r

krot
Разобрал, патрон пальцами в дырку вставляется , как я понял ниже патронника личина обо что трется два кружка об них повышенное трение видимо их спилить надо ? Чуть чуть, то есть без патрона затвор доходит если медленно отпускать тоже в том месте притормаживается, если с патроном не доходит. Верно мыслю ?

Может фото сделать и кружочком обвести что там трется и что спилить надо что бы не притормаживалось? Фото, фото даст много советов и ответов

Agent240

Мыслите верно,ток сухарь не трогайте (два кружка). Лучше упоры осмотрите и поворотный паз
У человека, скорее всего, "синдром спиленного левого упора", из-за отсутствия которого затвор не начинает поворачиваться при достижении крайнего переднего положения.
Кто-то писал, что лечится путем подтачивания угла скошеной плоскости фигурного выступа у затвора.

To krot: вставьте затвор с гильзой (с патроном, соблюдая меры предосторожности), без рамы, в коробку, проведите в крайнее, переднее положение и попробуйте закрыть его, повернув по часовой стрелке. Если всё закрывается нормально и ничто не за что не цепляется, то значит это стандартная болезнь.

krot

Агент я это неделал но видимо таки было если посмотреть личина не проворачивается в конце, кружки не причем попилить их не успел ( а кстати в чем трагедия если их стереть?) я сделал так- сто раз со всеи силои Аж металлические крошки отломались поводил затвором взад вперед вроде стал работать одна задержка на 5 выстрелов. Так что в итоге в таких случаях делать просто у меня уже было такое два раз из десяти автоматов но я их отдавал производителю и они меняли сеичас некому отдавать. У меня короче это частая патология.

Agent240

krot
Агент я это неделал но видимо таки было если посмотреть личина не проворачивается в конце, кружки не причем попилить их не успел ( а кстати в чем трагедия если их стереть?) я сделал так- сто раз со всеи силои поводил затвором взад вперед вроде стал работать одна задержка на 5 выстрелов. Так что в итоге в таких случаях делать просто у меня уже было такое два раз из десяти автоматов но я их отдавал производителю и они меняли сеичас некому отдавать. У меня короче это частая патология.

Очень трудно понять, что Вы пишите.
Если можно, изъясняйтесь, пожалуйста, яснее. Правда сложно понимать.
Если я правильно понял, то у Вас обстоят дела, как я описал выше.
Проблему можно попробовать решить так же, как я описал выше. Я лично, на своем, еще ничего не делал и не могу сказать, как поведет себя аппарат при такой доводке - у меня опасение, что затвор может подклинивать при движении вперед. Но человек, где-то здесь, писал, что всё работает нормально.

Если подпилить заклепки сухаря, а именно о них, на сколько я понимаю, идет речь, то, в зависимости от степени сточки, сухарь может отлететь и, соответственно, прекратится подача патронов.

И не очень понятен момент с количеством аппаратов. У Вас их много? Или Вы просто один не можете выбрать?

krot

Ясно, короче никто толком не помог. Я вот что сказал Агент- поломка такая же как вы опысваеете, отсутвие поворота. Я починил путем вздергивания со всеи силои туда сюда стебля затвора и видимо притерся, подтерся метал и он стал проворачиваться. Я продавал ксюхи и через меня прошло гдето 12 штук, вот и все. Чего не понятного.
Суть вопроса такова не думаю что решение вопроса силовым методом поможет в следующии раз , поэтому мне интересно, как решить этот вопрос грамотно ?

Roman78

Ротмистр Чачу
Это будет некорректный эксперимент.
C Днем Рождения! не переусердствуйте 😛

Agent240

Ясно, короче никто толком не помог.
Я Вам 2 раза написал, как люди исправляют эту проблему - подтачивается угол скошеной плоскости фигурного выступа у затвора.
Чего не понятного.
Вы меня простите, но Вы очень косноязычны. Складывается такое ощущение, что когда Вы пишите, то пытаетесь перевести на русский язык с какого-то другого.

Landgraf

Agent240
Я Вам 2 раза написал, как люди исправляют эту проблему - подтачивается угол скошеной плоскости фигурного выступа у затвора...
Это если дело в затворе. А ведь бывает, что шпилька стоит слишком близко, и холостой патрон тупо не помещается в патронник...
Кстати, я бы рекомендовал не затвор в этом случае пилить, а фигурный паз в затворной раме - там надо один уголок слегка "завалить".

Agent240
Вы меня простите, но Вы очень косноязычны. Складывается такое ощущение, что когда Вы пишите, то пытаетесь перевести на русский язык с какого-то другого.
Да хрен бы с ним, хуже, что на вопросы человек упорно не желает отвечать. Я ж не зря спросил, какой патрон пытаются досылать. И попросил проверить, помещается ли патрон в патронник.
Про тип патрона мне не ответили, а про помещение патрона сообщили, что "в дырку влазит". А может, не до конца влазит из-за неверно установленной шпильки? Случаи такие описывались, у "звездёных" холостяков аж "звёздочку" вминало внутрь...

Судя по тому, что после "силовых упражнений" всё прошло, то дело было именно в недовороте затвора, и от силовых упражнений подрасклепался уголок в фигурном пазе затворной рамы, а может и на затворе грань фигурного выступа слизалась...

Agent240

Кстати, я бы рекомендовал не затвор в этом случае пилить, а фигурный паз в затворной раме - там надо один уголок слегка "завалить".
А почему не выступ на затворе? Его вроде как проще напильником пильнуть, чем в пазззз лезззть 😊

krot

Ландграф зачем мне писать про патрон и глубину его вхождения в норку, когда я написал, что после применения упражнении, все заработало, следовательно патрон влезал. Если бы была прабла со шпилькой, не помогло бы. Спасибо, но самый лучшии понт был бы если бы показали на фото что подпиливать, а то спилю все нах.
Всем спасибо и за обсер тоже. Не люблю я писать и все, мысли об одном, руки работают отдельно )

krot

В итоге я понял одно, ксюха это не схп, это просто макет, который случаино стреляет. И поломается после 500 выстрелов обязательно. Я прав ?

Agent240

В итоге я понял одно, ксюха это не схп, это просто макет, который случаино стреляет. И поломается после 500 выстрелов обязательно. Я прав ?
Если ничего не допиливать (касаемо шпилек) то, да, больше 500 вряд ли выдержит и это еще по оптимистичным прогнозам. Как мне кажется, в лучшем случае 300.

Никто Вас не "обсирал". Просто Вы пишите очень ломано и порой не понятно, что именно Вы хотели сказать, даже безотносительно терминологии, типа "норок", "дырок" и т.п.

Фото было где-то в теме. Вы сами можете понять, что нужно точить. Возьмите раму в руки, переверните фигурным вырезом к себе. Увидите в нем наклеп. Вот в этом месте и надо подснять, что бы выступ в затворе в него не упирался. В боевом варианте затвор снимается с выступа когда левый боевой упор упирается в выступ сухаря.

Могу попробовать объяснить с другой стороны.
Фигурный вырез в раме отвечает 1. за фиксацию затвора при движении вперед и 2. за его закрытие, после того, как затвор оказался в крайнем, переднем положении.
Вот Вам и нужно избавить раму от первой функции. Эту функцию станет выполнять плоскость косой грани выреза. Не так, конечно, как это задумано Михаилом Тимофеивичем, но всё же.

Вот, на фото отметил - надо сточить этот выступ. Ну, или как советует Langraf, ответную часть на вырезе в раме.

krot

Вот, круто, спасибо. А если испортить раму и купить новую, получится поставить личину ?

Dron1945

Ваня ты же не болгаркой хреначишь 😊 там совсем чуток нужно, что бы скользила и не было затыка, немного на раме и немного на личинке..

Електроник

Попробуйте отполировать вышеуказанные поверхности.и смазать оружейным маслом.это снизит трение поверхностей.а так же надо учитывать,что холостяки не до конца входят в патронник,что препятствует повороту личины.это происходит из-за близкого расположения шпильки у патронника.
с белоголовыми тут проще-при досылании затвор с силой вгоняет патрон и пластиковая пулька частично разрушается о шпильку.
если подпилить боевые упоры у личины,то герметичности уже не будет.и при выстреле из-за давления газов в стволе,часть их прорвется через патронник (гильза маленько отойдет назад и образуется зазор между гильзой и стенкой патронника)
если я не так расуждаю,то поправьте меня.

BM_906

на аппаратах с нормально установленной шпилькой холостые звездочки входят в патронник как положено (на всю глубину, никуда не упираясь) проверить элементарно, вставьте в патронник стреляную гильзу 545, пометьте место по донцу гильзы, затем вставьте звездочку, если по донцу холостой патрон встал так же как и пустая гильза, значит носик патрона не упирается в штифт 😛

Agent240

Вот, круто, спасибо. А если испортить раму и купить новую, получится поставить личину ?
Поставить-то получится, но лучше не надо, ибо аутентично восстановить номер потом будет проблематично.

kirill_32500


kirill_32500

Все помнят мои муки с ксюхой? Я же сам все починил и приварили обычной сваркой,прошло время и докладываю- сварка держится. Уже 150звезд и 30белоголовых отстрелял,все супер.

biolog

Шикарно! Передний штифт дорабатывали? или он так штатный и остался?

kirill_32500

Дорабатывал,он сточен немного.. без доработки срывало донца у гильз. В теме есть фоьо и тд.. где-то с 55по95 страницу) не помню уже,я там все разжевал очень подробно с фото и рисунками

krot

Можно вытащить шпильку ближнюю и оставмть переднюю ? Это будет считаться грамотным деактивом ?

kirill_32500

Можно высверлить ее,вытащить сточить сколько нужно и вставить обратно.. и заварить это все. А лучше вкрутить болт на резьбе как я сделал. Он почти не выпирает,но боевой патрон не войдет. А если без штифта оставить патронник,то надо заваривать чем то типа аргона... иначе сорвет сварку по моему мнению... а так болтик на резьбе обваренный держит отлично

Landgraf

krot
Можно вытащить шпильку ближнюю и оставмть переднюю ? Это будет считаться грамотным деактивом ?
Огнестрелом предмет от этого не станет. Вероятность разрушения аппарата сильно снизится, разрушения могут произойти только если передний штифт перекрывает канал слишком сильно.
Как я уже писал (пост N 2584), чтоб не дразнить гусей, лучше вынуть шпильку у патронника, и вварить на её место стальной пруток диаметром 2,5-3мм (хвостовик сверла например).

BM_906

огнестрелом не станет, но потеряет действие законного сертификата на данный аппарат

Landgraf

BM_906
огнестрелом не станет, но потеряет действие законного сертификата на данный аппарат
И чего ? Сертификат - основание для ВЫПУСКА в оборот. Больше он ни для чего не требуется. При наличии каких-либо претензий/подозрений аппарат так и так отъедет на экспертизу, на сертификат никто и не посмотрит. На экспертизе эксперт напишет, что огнестрельным оружием не является.


BM_906

Эксперт напишет "Неисправное огнестрельное оружие"

drbass1

А неисправным огнестрельным оружием законно владеть?

Landgraf

BM_906
Эксперт напишет "Неисправное огнестрельное оружие"
И получит по жопе за такую самодеятельность.

drbass1
А неисправным огнестрельным оружием законно владеть?
Нет такого понятия в законодательстве.

Agent240

А я, вот, решил приколоться сегодня.
Вроде не плохо получилось 😊

Хотел другого цвета взять "кисточку", посветлее (102, абрикос), но не оказалось в наличии.

krot

Короче можно

Landgraf

Johnny Quid
Естественно неисправное. Только ошибка в формулировке, сие есть списанное оружие, которое согласно Зоо - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него......

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2014. Таким образом эксперт вносит ошибку в документооборот, меняя понятия, за сим он не прав. Правильно мыслю? 😊

Чтоб признать предмет огнестрельным оружием, эксперт обязан убедиться в его исправности, пригодности к производству выстрела, и способности нанести мишени механическое поражение метаемым снарядом. Для этого он обязан произвести из предмета не менее двух выстрелов, достигнув при этом удельной энергии более 0,5Дж/мм2.

Термина "неисправное огнестрельное" не существует вообще. Если оружие разукомплектованное - эксперт вправе доукомплектовать оружие недостающими частями. Если в составе предмета есть некие детали, которые похожи на основные части огнестрельного оружия, эксперт вправе эти детали демонтировать, установить в заведомо исправное оружие, и также произвести не менее двух выстрелов.
Если предмет не пригоден к выстрелу (метанию снаряда с нужной Еуд) - эксперт так и должен написать, что оружием не является.

Вот тут любой может покурить про экспертизу: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

Охолощёнка по этой методике относится к "Предметы промышленного производства хозяйственно-бытового и специального назначения, имеющие отдельные конструктивные элементы и механизмы или внешние признаки, свойственные огнестрельному оружию, но не предназначенные для поражения цели (строительные инструменты, сигнальные устройства, сигнальные пистолеты и револьверы, линеметы, макеты, копии, реплики, устройства для забоя скота и обездвиживания животных, игрушки и т.д.)."

Эксперты, пишущие хрень про "неисправное оружие", исходят из примечания к пункту 3.2. :
"...На практике одновременно всегда решаются вопросы об исправности и пригодности объекта к стрельбе (производству выстрелов). В рамках решения данной задачи не имеет значения факт возможной неисправности и непригодности для стрельбы (производства выстрелов) огнестрельного оружия промышленного производства. Целевое назначение объекта не изменится от его состояния. Данные вопросы тесно между собой взаимосвязаны, однако их рассмотрение выходит за пределы настоящей методики..."

НО - в пункте 6.3. тоже есть примечание:
"...Объекты промышленного производства с необратимыми изменениями конструкции, внесенными самодельным способом, или собранные из частей оружия разных моделей (в том числе и не прошедших полного цикла технологической обработки), а также самодельные объекты, в которых использованы детали, части и механизмы промышленного производства, не соответствуют требованиям, предъявляемым к оружию промышленного производства, и имеют измененные или не определенные на момент исследования баллистические свойства, поэтому они должны классифицироваться и исследоваться по настоящей методике в части, касающейся исследования самодельного огнестрельного оружия. Выявленные изменения в конструкции должны быть отражены в исследовательской части заключения..."

То есть охолощёнка может быть расценена только как самодельное огнестрельное оружие, а для него (по примечанию из п.3.2.) в обязательном порядке необходимо провести проверку возможности выстрела и его энергетики. Выстрелить не получится, поэтому эксперт в самом запущенном случае может только сделать вывод о невозможности ответа на вопрос (классификации как огнестрела) по пункту 7.5.:
"...Выводы о невозможности решения вопроса формулируются в сле-дующих случаях:
- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но из него невозможно произвести выстрел;
- из-за отсутствия информации не удалось установить целевое назначение объекта промышленного и кустарного производства..."

Но вменяемый эксперт сделает вывод о том, что предмет не относится к огнестрельному оружию по пункту 7.4.:
"...Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:
- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);
- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);..."

Landgraf

Agent240
Прикололся сегодня.
Вроде не плохо получилось 😊
С такими приколами стрёмно будет при задержании отстёгивать магазин 😊
Вы им ещё носики чёрным маркером покрасьте 😊

Agent240

С такими приколами стрёмно будет при задержании отстёгивать магазин
Вы им ещё носики чёрным маркером покрасьте
Я думаю при задержании, вряд ли кто-то будет смотреть на то, что находится в магазине - достаточно будет одного вида аппарата, что бы положить вас мордой в асфальт. Со всем остальным будут разбираться потом ))

Agent240

снять "лишний" миллиметр с штатного штифта трудности так-же не составляет.
кому как...

kirill_32500

Я вот не смог сточить штаьный штифт в патроннике,нет такого оборудования,напильником надо год точить и помог случай,лопнула колодка в том месте. Вот поэтому лично я высверлил родной,и вставил улучшенный на резьбе и обварил сверху.

Landgraf

xAndrey
Имею техническую возможность заменить штифты на 2,5-3мм., но не очень понимаю смысла сверлить и заваривать ствол, если можно пройти по краю имеющихся штифтов шарошкой 2,5-3мм., расширив "просвет", естественно не забыв поставить "контрольный" штифт у среза ствола...в чем сакральный смысл именно в замене, а не в простом расширении?.
Ну не видите смысла, значит не видите. Дело Ваше. Тут как с тем сусликом - "Ты видишь суслика? - Нет! - А он там есть..."

xAndrey
...Вопрос утыкания "звездочек" то-же не проблема, снять "лишний" миллиметр с штатного штифта трудности так-же не составляет.
Интересно, чем удастся подлезть через патронник так, чтоб без трудностей???

Miklos

Интересно, чем удастся подлезть через патронник так, чтоб без трудностей???
Тут скорее вопрос в том, что каждый из нас понимает под словом "трудности".

NoPrO

нет такого оборудования,напильником надо год точить
Руки с головой позволяют сточить штифт за час с небольшим до любой кондиции...
В подстраховке обычной. Чтобы боевой не полез, а каленый, чтобы не вырвало на всякий)))
без комментариев...


что-то грамотность техническая упала до уровня советского школьника 6 класса

Landgraf

Miklos
Тут скорее вопрос в том, что каждый из нас понимает под словом "трудности".
Ну да, ну да 😊 У кого-то только ржавая дрель модели "Ветерок" имеется, а для кого-то 12-тикоординатный ЧПУ с каруселью так, раз плюнуть 😊

Johnny Quid
В подстраховке обычной. Чтобы боевой не полез, а каленый, чтобы не вырвало на всякий)))
Не совсем так. Любые следы от напильника или шарошки для некоторых госслужащих выглядят явно кустарно, и навевают мысли о самостоятельной переделке, а самостоятельная переделка может быть исключительно и только с криминальными целями (а с какими-же ещё? 😊 ).
Гладенький блестящий штифт таких мыслей не порождает.

Johnny Quid
...Читал между делом...
Такого рода документы лучше чуть ли не наизусть заучивать, внимательно и вдумчиво, а не читать между делом...

Miklos

У кого-то только ржавая дрель модели "Ветерок" имеется
Да в принципе то, что надо. 😊

Landgraf

Miklos
Да в принципе то, что надо. 😊
Если речь про высверливание штифта через патронник, то дрель со сверлом засунуть соосно в патронник не получится 😊

А если по-умному, то там уж как повезёт 😊 Иногда место сварки подкаливается так, что не каждое сверло берёт 😞

Miklos

засунуть соосно в патронник не получится
Да. Но тут нам поможет гибкий вал.
Иногда место сварки подкаливается так, что не каждое сверло берёт
А тут уже на сцену может выйти болгарская машина 😊

Landgraf

Miklos
Да. Но тут нам поможет гибкий вал.
Во! То есть кроме ржавой дрели нужно ещё 1)..., 2)..., 3)..., и руки из нужного места 😊
Кстати, гибкий вал сам по себе тоже не панацея, если сверло обычное, цилиндрическое 😊

Miklos
А тут уже на сцену может выйти болгарская машина 😊
Фи... Это удар в спину, притом ниже пояса 😊 Некошерно 😊 Хочется-то ласково и нежно, а не распахать пол-аппарата...

Miklos

нужно ещё 1)..., 2)..., 3)..., и руки из нужного места
Ну я и писал, что для кого-то задача непреодолимая, а кому-то 10 мин личного времени т.к. 1),2) и 3) валяются в шкафу, только руку протяни. 😊
Хочется-то ласково и нежно, а не распахать пол-аппарата...
Ну не стоит естественно расхомячить стойку и ствол пополам, а аккуратненько вскрыть шов. Всё равно потом заваривать. Сверлом в сварке искать штифт... Вот это настоящие танцы! 😊

Agent240

Ну я и писал, что для кого-то задача непреодолимая, а кому-то 10 мин личного времени т.к. 1),2) и 3) валяются в шкафу, только руку протяни.
Вы понимаете, что это скорее исключение из правил, нежели чем правило?

krot

Короче все это мне не нравиться, устроюсь ка я лучше в ППС и буду широким шагом в рестораны в обед с боевым !!! Калашом ходить, тут буду селфи ставить.

Agent240

Короче все это мне не нравиться, устроюсь ка я лучше в ППС и буду широким шагом в рестораны в обед с боевым !!! Калашом ходить, тут буду селфи ставить.
Ну, если сама цель ходить с боевым в рестораны, то таки да, надо а ППС )

biolog

Отстрелял седня, гильзы вылетают вот с такими отметинами. Причем МПУ экстрагируется без вмятин.

muzlev

biolog
Отстрелял седня, гильзы вылетают вот с такими отметинами. Причем МПУ экстрагируется без вмятин.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10515638.jpg]

На втором снимке увидел очень сильную отметку от экстрактора. Повидимому откат затвора "большой". Может в этом причина?

Dron1945

На боку гильзы удар о крышку, судя по донцу очень сильный удар отражателя...
газов много идёт на поршень

m-x-r

Мне нравится эта тема, волнообразно то мы обсуждаем техническую часть, то бросаемся в юридическое словоблудие.... 😊

muzlev

m-x-r
Мне нравится эта тема, волнообразно то мы обсуждаем техническую часть, то бросаемся в юридическое словоблудие.... 😊

Это все происходит и в др. темах, связаных с оружием. Это не ново и закономерно. Особенно часто прослеживается в темах, об ОООП. ;-)

Ротмистр Чачу

Вот такой след без всяких допилов и доработок. Возможно просто повезло купить у комрада Дрон1945 правильный аппарат.

BM_906

Такой же след и на моих отстрелах (без всяких рукоблудий) на всех купленных у Андрея аппаратах 😛
а вот на белоголовых следа практически нет! Так что в топку эти звездочки с их разной навеской и периодическими утыканиями 😛

Agent240

Просьба к ТС.
Уж коль Вы взяли на себя обязанность вести топик про это оружие, выложите побольше фотографий и описаний доработок в заглавном посте. А то он как-то скудненько смотрится.

biolog

Agent240
выложите побольше фотографий и описаний доработок в заглавном посте.
Выложил

Landgraf

Miklos
...Сверлом в сварке искать штифт... Вот это настоящие танцы! 😊
Ищется, и довольно просто. Для начала определяем заднюю стенку штифта, засунув что-то подходящее в патронник, и отметив на этом чём-то глубину. Потом от размеченного места задней стенки штифта отмечаем его диаметр - и готово. Штифт 4мм, сверлимся сверлом ф5... Но блин, у меня все свёрла закончились 😞 Шарошки для дремеля просто горят моментально 😞

biolog
Отстрелял седня, гильзы вылетают вот с такими отметинами. Причем МПУ экстрагируется без вмятин.
А что Вас удивляет? Ничего странного на фото не вижу, разве что действительно, след от отражателя сильноват...

hameleonnovator

Надо посмотреть свои звездатые гильзы (благо сохранил) есть ди на них такие вдавленности или нет ...

hameleonnovator

Кстати о звёздочках ...
На моих последних стрельбах, где я высадил полный рожок (видео в теме) наблюдалась ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшая сила отдачи затворной рами, нежели при использовании белоголовых ранее...
Так что я пожалуй отрекусь от звёзд и вернуся к первоистокам.

зы: остатки звёздочек (25 штук) я наверное закину в речку 😊

Miklos

Ищется, и довольно просто.
Возможно. Я лишь предположил другой вариант. Тут как кому сподручней. Пока воспользовался более примитивной методикой, но в дальнейшем конечно буду штифт менять, пока просто некогда.

Porchun


Мой набор на погладить..

merk898

Подскажите надфилем реально наполовину сточить штифт за патронником

Miklos

Вполне.

Револьвер_ЩИТ

biolog
... гильзы вылетают вот с такими отметинами. Причем МПУ экстрагируется без вмятин.
[/URL]

Задумываемся о физике процесса.

Аксиомы:
- Гильзы боевого патрона, белоголового светозвукового и МПУ КОРОЧЕ (и соотв. мальца легче) гильзы звездатого патрона.

- скорость отхода затворной группы (и соотв. скорость экстракции гильзы или целого патрона) при мануальном воздействии на затворную группу НАМНОГО медленнее чем при автоматической экстракции в режиме "имитации стрельбы".

- при "имитации выстрела" МПУ объем "камеры сгорания" в самые первые моменты (канал ствола перед звездочкой и до сужения штифтом) из-за меньшей длины гильзы и отсутствия "мусора" в виде имитатора пули будет больше, чем при использовании белоголового и/или звездатого патрона.

Выводы:
- при мануальной экстракции ЛЮБЫХ гильз и/или патронов траектория и скорости их выброса будут (из-за значительно меньшей скорости отхода затворной группы) отличаться от траекторий и скоростей их выброса в режиме "имитации выстрелов". Соответственно и отметины отражателя на донце и то, что не задевало крышку при "передергивании" вполне может и задевать, и даже слегка деформироваться при "имитации".

- траектория экстракции гильзы звездатого патрона ВСЕГДА будет отличаться (из-за его большей длины и чуть большего веса) от траектории экстракции гильз белоголового патрона и/или МПУ. Длина гильзы звездатого патрона почти соответствует длине целого боевого патрона... но экстракцию ЦЕЛОГО боевого патрона на таких высоких (соответствующих режиму стрельбы) скоростях отхода затворной группы никто не подразумевал - ведь при осечке автоматической перезарядки произойти не может.

- при "имитации выстрела" след отражателя на гильзе звездатого патрона будет (из-за его большей длины и веса) всегда сильнее, чем на гильзе белоголового и МПУ. Разница (кроме энергетики сгорания порошка) в моменте инерции и силы, направленной на отклонение отражателем более тяжелой гильзы БОЛЕЕ ДЛИННОГО патрона от продольной оси оружия в сторону окна выброса.
Сомневающиеся могут сравнить свои ощущения на кисти руки при интенсивном замахе (для наглядности) метровой и двухметровой палками одинакового диаметра ;-) ... разница в длине гильз конечно не в разы, но ведь скорости процесса больше в разы (или на порядки).

- при "имитации выстрелов" с использованием МПУ относительно звездатого патрона (если допустить, что объем и качество порошка в них одинаковы) нагрузки на запирающий узел оружия с МПУ будут несколько меньше - из-за большего объема "камеры сгорания" в первые моменты детонации заряда.
Что там будет с МПУ относительно белоголового, вопрос еще тот - у белоголового ошметки имитатора пули в первые моменты детонации заряда хоть и освобождают некий объем у среза гильзы, но так же и забивают собой просвет выхода газов в сторону газоотвода ...


Agent240

biolog
Выложил
Да. Так гораздо лучше!
Если в теме будут еще какие-то конструктивные предложения по доработкам, то, что бы не перелопачивать всю тему, так же было бы хорошо прикреплять их к заглавному сообщению.

biolog

Johnny Quid
А не подскажете что это такое? На фото не разобрать. Шпилька или проточка?
Проточка от сверления газоотводного отверстия скорее всего

Stanly

А никто не пробовал уменьшить силу отката затвора сделав стравливающее отверстие где-нибудь в газовой трубке или камере?А то я смотрю тут многие хотят штифты пилить,чем нарушат деактивацию.

drbass1

Так их и так 4 штуки.

Agent240

чем нарушат деактивацию.
в этом случае получится выстрелить твердым предметом?

Landgraf

Stanly
А никто не пробовал уменьшить силу отката затвора сделав стравливающее отверстие где-нибудь в газовой трубке или камере?А то я смотрю тут многие хотят штифты пилить,чем нарушат деактивацию.
Если речь именно про откат затвора, то я тут уже писал - надо или слегка обточить (уменьшить диаметр) головки газового поршня, или слегка развернуть (увеличить диаметр) газовой камеры. НО - сверхсильное давление на затвор (с последующим разрушением) происходит из-за первого, ближнего к патроннику, штифта. Автоматика ещё даже не начала действовать в этот момент.

Agent240

надо или слегка обточить (уменьшить диаметр) головки газового поршня
хром пострадает, а это печально.
Мне кажется, что если хоз-быт предмет не становится оружием, а он не становится оружием если, я даже не говорю про убрать, а немного обточить шпильки, и за патронником в первую очередь, то и никаких проблем с законом не возникает.
Странно другое. Почему РОК не продумала все эти моменты? Потому что данное устройство не планировалось выпускаться для имитации выстрела? В таком случае возникает вопрос - почему? Сертификат бы не дали? Но, опять же - почему, если АКС74У-СО, как списанное оружие, на законных основаниях может иметь возможность имитации выстрела, т.к. именно это прописано в определении Списанного Оружия: "...с возможностью имитации выстрела или без такового". В чем была проблема-то?

Landgraf

ИМХО перебдели типа:
Штифты надо?
- Надо, куда ж без них!
Давайте воткнём ф2мм?
- Не, 2мм мало, выбьют!
Ну тогда 3мм?
- Не, тоже мало, выбьют.
Тогда давайте 3,5мм, ибо больше нельзя, давление будет превышаться!
- Похрен на давление, главное, чтоб насмерть испоганить!

Agent240

ИМХО перебдели типа:
Штифты надо?
- Надо, куда ж без них!
Давайте воткнём ф2мм?
- Не, 2мм мало, выбьют!
Ну тогда 3мм?
- Не, тоже мало, выбьют.
Тогда давайте 3,5мм, ибо больше нельзя, давление будет превышаться!
- Похрен на давление, главное, чтоб насмерть испоганить!
А 4мм, типа, не выбьют? )
В общем - всё как всегда.

Landgraf

Agent240
А 4мм, типа, не выбьют? )
В общем - всё как всегда.
Полагаю, дырку в 4мм сочли достаточным ослаблением стенок ствола...
Может, рассуждали исходя из крим.меток - там я точно не помню, но в 7,62 вроде вваривают штифт как раз 2-3мм диаметром. И его торчащий в ствол "пенёк" стрельбе не мешает.
В общем, достоверно нифига не известно, остаётся только фантазировать, что и почему МОГЛО быть сделано.
Только вот ходят слухи, что в изначальной документации штифты были не такие "жирные", и "отъелись" они уже вроде как из-за самодеятельности ТОЗа... Кстати, на первых предсерийных образцах и штифты располагались иначе - не по горизонтали, а вертикально, и передний штифт был вварен не в резьбовую часть, а снизу под мушкой...

Agent240

Полагаю, дырку в 4мм сочли достаточным ослаблением стенок ствола...
Хех... С 4мм шпильками в стволе создается такое давление, что лопается стойка прицельной планки и сварка ствола с коробкой (касаемо шпильки за патронником) и затвор чуть ли из коробки не вылетает (касаемо второй шпильки) но ствол при всём этом, всё равно остается целым! Отсюда вопрос: и смысл было в таком случае впиндюривать 4мм шпильки?

Типа, еще, можно предположить, что при стрельбе боевыми патронами давление в стволе создается не равномерно, а ступенчато, по мере прохождения пули. Но в этом случае, шпилька за патронником как раз и является причиной концентрации давления за патронником, при которой, как я описал выше, всему ВОКРУГ ствола приходит кирдык, но сам ствол-таки всё равно остается целым!
А когда давление распределяется по оставшейся части ствола, то участок ствола на срезе так же не страдает от переизбытка давления, а страдает газовый двигатель!
Такчта теория с ослаблением ствола под сомнением 😊

В общем, как я писал выше - "...всё как всегда" То есть, ничего не понятно 😊

krot

НарОд скиньте плиз ссылку на сертификат с приложениями номерами аксу. Спасибо

Револьвер_ЩИТ

krot
НарОд скиньте плиз ссылку на сертификат с приложениями номерами аксу. Спасибо

парой строк ниже в этом же разделе ;-)

Сертификатов на Ксю-СО известно ТРИ - один от 2013г. без приложений с номерами и два (на 202 и 201шт) от 2014г. с Приложениями.
Все есть в теме.

http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html

Arsen99

а есть сканы второй партии в хорошем качестве? ко всем с УВ.

Пневмат

Arsen99
а есть сканы второй партии в хорошем качестве? ко всем с УВ
http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html

kirill_32500

Огнемет Калашникова,пламя метровое))

kirill_32500


drbass1

Звёздами, наверно?

BM_906

Кстати! Классная зажигалка для разведения костра в Тайге 😛

m-x-r

Johnny Quid
а ребята то, любители ягуара

Тоже заметил и этот факт огорчил 😈

kirill_32500

Неее это не ягуар) это был ред девил) я не любитель,но раз в 2недели бывает баночку выпиваю. Думаю это не страшно. Зато помимо этого не употребляю алкоголь.

Ротмистр Чачу

Комрады! Не могли бы вы сейчас поделиться своими соображениями относительно достаточного %% просвета от общей площади круга на штифте 1 и на штифте 2
На штифте 1 - для нормального раскрытия звездочки без ударной нагрузки на затвор
На штифте 2 - для достаточной работы газового двигателя.

И вопрос чисто теоретический - при каком просвете штифта 2 газовый двигатель не будет работать? Есть ли критическое значение при котором поршень не получит нужного давления для штатной отработки цикла перезарядки?

kirill_32500

На штифте 1должен с натягом входить белоголовый не ломаясь,это нормальный просвет будет. На штифте 2надо убрать 1-1.5мм не более.

Landgraf

Ротмистр Чачу
...И вопрос чисто теоретический - при каком просвете штифта 2 газовый двигатель не будет работать? Есть ли критическое значение при котором поршень не получит нужного давления для штатной отработки цикла перезарядки?
Насадку для холостой стрельбы поглядите - и вопрос отпадёт сразу. Там просвет как раз такой, какой нужен для надёжной работы автоматики.

Ротмистр Чачу

На первом у меня открыто 60%, на втором 80%
В субботу опробую. Возможно на втором снял перебор.

Ротмистр Чачу

Если перебор - придется наварить на срез ствола шайбу рестриктер с небольшим отверстием.

airatoss

а ребята то, любители ягуара
фото в тему)

kirill_32500

Хватит тему засорять ягуаро срачем)) кому что не нравится давайте в личку пишите) тема и так ужасно захламлена сообщениями не имеющими отношения к ксюхе

Miklos

Если перебор - придется наварить на срез ствола шайбу рестриктер с небольшим отверстием.
Может лучше диффузор приварить?

kirill_32500

Если слишком много сточил,не проще тогда болгаркой сточить сварку на штифте с 2х сторон,выбить его и вставить другой. Затем также обварить сверху...

Miklos

не проще тогда
Насчитал 5 технологических операций. Шайбу на дульный срез приварить - одна.

kirill_32500

Но шайба это внесение изменений,а штифт это заводской деактив. Смотрите сами как вам удобнее.и шайбу если она будет тонкая может раздуть в центре.

Пневмат

Скажите пожалуйста какова длина потрона белоголового и звездочки?

Miklos

Смотрите сами как вам удобнее
Это не мне, комраду выше.

a.l.e.k.s.555

Кстати, по поводу наклепа в затворе возникла мыслишка, а что если подварить угол паза в затворной раме, должно скользить как при отпирании

Landgraf

a.l.e.k.s.555
Кстати, по поводу наклепа в затворе возникла мыслишка, а что если подварить угол паза в затворной раме, должно скользить как при отпирании
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10541799.jpg][/URL]
Подварите. Потом расскажете нам, насколько у Вас недозакрывается затвор.

Agent240

Кстати, по поводу наклепа в затворе возникла мыслишка, а что если подварить угол паза в затворной раме, должно скользить как при отпирании
Я на затворе снял угол выступа - всё работает. Правда пока не стрелял, но вручную, субъективно рама с затвором вперед подается без каких-либо проблем.

drbass1

С праздником всех! Сегодня День ракетных войск и артиллерии!

drbass1

Спасибо!

Пневмат

babaka
babaka
Спасибо

Пневмат

Подклиневает затвор вот в таком положении.У всех так?

Miklos

Подклиневает затвор вот в таком положении.У всех так?
Это как раз проблема из поста 2747 (на фото). Когда на выступе затвора и затворной раме создастся необходимой величины наклёп, клинить перестанет. Некоторые сразу немного подтачивают.

Пневмат

Miklos
клинить перестанет.
Спасибо

Landgraf

Пневмат
Подклиневает затвор вот в таком положении.У всех так?
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10546251.jpg][/URL]
Он в этом положении и на боевом подклинивает, если при закрытии рукой провожать раму...

Пневмат

Landgraf
Он в этом положении и на боевом подклинивает, если при закрытии рукой провожать раму...
У меня в армии (служил наводчиком) на БМП-2. на ПКТ (пулимет калашникова танковый) утыкание так произошло.Летеха залез на беху ,открыл люк...Он у нас долго не разговаривал.Тогда мне нормально попало.На всю жизнь запомнил что провожать раму рукой нельзя.До сих пор помню как искры из глаз летели,да и шея так никогда не хрустела...

Miklos

искры из глаз летели,да и шея так никогда не хрустела...
Так наука лучше всего доходит! 😊

Losevoi

Он в этом положении и на боевом подклинивает, если при закрытии рукой провожать раму...

На выставке в Гостином я с этой целью (тоже смутило подклинивание на АКСУ-СО) долго мучил охотничий АКМ "ВПО-чего-то-там" на стенде Молота.
У него подклиниваний не было. Не было даже никакого сопротивления в точке начала поворота затвора при плавном "провожании". Хотя может экземпляр "подуставший" был..

ПС На РПК тоже такого не заметил.

schmidt

Он в этом положении и на боевом подклинивает, если при закрытии рукой провожать раму...
Нет. Не клинит вообще. Невозможно его поставить в таком положении, даже если довести вручную и остановить. Закрывается под действием возвратной пружины.

schmidt

Круто. Огнестрел получился 😊
Как дорабатывали переднюю шпильку?

Miklos

первый выстрел боевым патроном снесет шпильку у среза в 90%
Скорей всего он будет последним.
Типа такого http://www.youtube.com/watch?v=q_zlpA3ylJA

airatoss

не уж то пороховыми газами ее сорвало ? может что нибудь было в стволе (фрагменты ближней шпильки) ? .

Agent240

Шпилька за патронником была сточина таким образом,что белоголовый входил полностью.
А не могло такого случиться, что кусок подточенной шпильки вылетел?
Когда меняли шпильку за патронником, старая была в том виде, в котором Вы её сточили?

drbass1

Газами её и выдавило из-за переизбыточного давления.

Miklos

Судя по фото шпилька у дульного среза стояла практически по центру ствола, т.е. с просветом было совсем плохо?

merk898

Подскажите в чем причина на гильзе со звездочкой с боку не большая вмятина в тоже время след от отражателя на донце гильзы маленький значит откат затворной рамы не велик Так почему тогда подминает гильзу с боку Сама ксюха немного доработана

airatoss

Подскажите в чем причина на гильзе со звездочкой с боку не большая вмятина в тоже время след от отражателя на донце гильзы маленький значит откат затворной рамы не велик Так почему тогда подминает гильзу с боку Сама ксюха немного доработана
пост 2692 на 120 странице

Револьвер_ЩИТ

merk898
... почему тогда подминает гильзу с боку ...

большая длина и масса гильзы звездатого (относительно гильз боевого/белоголового/мпу) - как следствие чуть больший наклеп отражателя на донце и иная траектория вылета
пост 2708 на стр.127
http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html

muzlev

Судя по гильзам, стрельба велось белоголовыми.
Вот, в голову не приходит понимание, зачем стрелять белоголовыми, из оружия со штифтами. Наличие штифтов, доработаных или нет, должно вообще исключить мысль о стрельбе таким "боеприпасом". Результат на лицо. Нет, наверное ни как не объяснить людям, что белоголовый, для гладкого ствола или с доработками другого плана, а не как с надфилингом. Сейчас появятся сообщения, мол у меня надфилинг и белоголовые летят "только в путь". Ну, значит еще не время, дерзайте далее. :-)

Револьвер_ЩИТ

muzlev
... Наличие штифтов, доработаных или нет, должно вообще исключить мысль о стрельбе таким "боеприпасом"...

Еще мысль:
Скорость отхода затворной группы при стрельбе из Ксю-СО явно намного выше, чем при стрельбе из боевого аналога. Даже у Ксю-СО с "доработанным" штифтом на пульном входе. Последние "опыты" показывают, что и со слегка доработанным вторым штифтом у среза ствола - тоже...

Отбросив размышления о нештатно завышенной и неосевой ударной нагрузке на узел запирания и пасронник делаем простой вывод - пиковое давление во всем канале ствола и в газовом двигателе излишнее и его надо снижать.

Пока все потуги в этом направлении идут по "напилинговому" пути - но это явно нарушает заводской деактив изделия и не дает (если не довести ствол до состояния "трех гусей" нужного результата... пилить/сверлить газовый двигатель тоже (при НЕгарантированном результате) категорически не хотелось бы.

Так может более продуктивным (и менее стрёмным) будет уменьшение навески в патроне СЗД ?
Ведь навеска в продающихся ПСЗД (и белоголовых и звездатых) рассчитана на абс. "чистый" ствол... и чтобы создать в свободном канале ствола давление аналогичное "боевому выстрелу", ПСЗД вполне может количеством и качеством порошка даже превышать энергетику боевого патрона :-О

Чуть раскрыть (гвоздиком) вальцовку звездатого патрона совсем несложно... закрыть ее потом каплей лака для ногтей или суперклея тоже... Ювелирные весы и полученное опытным путем (хоть кем-нить полученное и выложенное для всех) значение необходимой навески упростят процедуру.
От излишков порошка надо (тем у кого нету права на его хранение) сразу избавиться ;-)

Да, дорабатывать каждый ПСЗД весьма гимморно... но и с Ксю-СО не на войну же собираться... а на некие "легкие пострелушки в НГ" вполне возможно. Особенно - если "ослабленный ПСЗД" спасет изделие от поломок и сильного напилинга.

imho

hameleonnovator

Револьвер_ЩИТ

Чуть раскрыть (гвоздиком) вальцовку звездатого патрона совсем несложно... закрыть ее потом каплей лака для ногтей или суперклея тоже... Ювелирные весы и полученное опытным путем (хоть кем-нить полученное и выложенное для всех) значение необходимой навески упростят процедуру.
От излишков порошка надо (тем у кого нету права на его хранение) сразу избавиться ;-)


imho


Нууууу, эт так до пенсии можно развальцовывать да завальцовывать...
Вроде ж как оно принято: изготовляется оружие под патрон, а не наоборот.

Револьвер_ЩИТ

hameleonnovator
...
Вроде ж как оно принято: изготовляется оружие под патрон, а не наоборот.

Ну так то принято для совсем иных масштабов производства и иной степени "легальности" девайсов... Не забываем - формально Ксю-СО (сертифицированная РОКом) - лишь "безмолвный макет" ;-)

Пока уже imho всем понятно другое - ни Ксю-СО под уже существующие ПСЗД 5.45х39 Производитель доводить (менять ТУ и Сертификат) не будет, скорее уж "кастрируют" еще жестче... ни "штатного" патрика ИМЕННО для уже существующих АКС 74У-СО (в исполнении по ТУ РОК) никто серийно не выпустит, т.к. формально в них и потребности нету и быть не может ... :-О

Пневмат

Револьвер_ЩИТ
Так может более продуктивным (и менее стрёмным) будет уменьшение навески в патроне СЗД ?
Поддерживаю!Хорошая идея.Будет чем заняться долгими зимними вечерами.

Пневмат

hameleonnovator
Нууууу, эт так до пенсии можно развальцовывать да завальцовывать...
Вроде ж как оно принято: изготовляется оружие под патрон, а не наоборот.
В детстве у отца были такие строительные патроны.Помню делал в патроне в районе звездочки дырочку аккуратно иголкой и высыпал весь порох.Ничего сложного...А завальцовывать можно например герметиком,да много чем можно).Таким образом можно оставить АКС 74у-со в стоке и значительно уменьшить переизбыток давления в патроннике.

Револьвер_ЩИТ

Пневмат
... оставить АКС 74у-со в стоке и значительно уменьшить переизбыток давления в патроннике.

Для информации и размышлений:

5.45 мм Промежуточный патрон с пулей со стальным сердечником (7Н6, 7Н6М)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Mаркa пороха Сф033фл

Mасса порохового заряда, г 1,43:1,45

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

5,45 мм Промежуточный патрон с трассирующей пулей (7ТЗ,7Т3М)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф033фл

Mаcca порохового заряда, г 1,3:1,4

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

5,45 мм Промежуточный патрон с уменьшенной скоростью пули (7У1)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха П-45

Масса порохового заряда, г 0,25:0,30

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

5,45 мм Промежуточный патрон с бронебойной пулей (7Н22)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф033фл

Масса порохового заряда, г 1,43:1,45

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

5,45 мм Промежуточный патрон с пулей повышенной

пробивной способности (7HI0, 7HI0M)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф0ЗЗфл,ВУфл

Масса порохового заряда, г 1,49:1,51

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


5,45 мм Промежуточный ХОЛОСТОЙ патрон с пулей-имитатором (7X3)

Тип пороха бездымный, пироксилиновый. Марка пороха Сф033фл, П-45

Масса порохового заряда, г 0,60:0,61

http://russianguns.ru/?cat=104

Данных по марке пороха и навеске в ХОЛОСТОМ звездатом барнаульском 5.45х39 - не нашел.
Подозреваю что порох там такой же "быстрый" и "резкий" как и в МПУ и в белоголовом - т.е. порох П-45 или аналог


Нашел только данные о "паспортной" массе звездатого ПСЗД производства Барнаульского з-да:

Патрон спортивно-охотничий для нарезного оружия 5,45*39 Blank
масса - 7,3 гр.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/545.html

что более-менее соответствует "реалиям"

Соответственно взвесив на точных (ювелирных) весах его пустую гильзу можно вычислить "заводскую" навеску ... но у меня такой нету :-(

Про порох марки П-45
http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=14.0

Таблица совместимости порохов (сперто тут http://guns.allzip.org/topic/12/1252618.html )

Для сравнения - данные по МПУ:

Индекс Цвет Энергоотдача, Дж Масса заряда, г Давление, МПа (атм.)
МПУ-1 белый 1644 0,6 53,94 (550)
МПУ-2 зелёный 2192 0,8 98,07 (1000)
МПУ-3 жёлтый 2720 1,0 245,17 (2500)
МПУ-4 красный - 1,2 289,30 (2950)
МПУ-5 синий - 1,4 318,72 (3250)

Пороха, используемые в строительно-монтажных патронах серии МПУ, по типу относятся к быстрогорящим охотничьим порохам для гладкоствольного оружия (такие сорта, как 'Салют', 'Барс'), и близки по характеристикам к порохам, используемым в малокалиберным патронах кольцевого воспламенения или некоторым быстрогорящим пистолетным (П-45, П-125). Они имеют мелкое одноканальное зерно цилиндрической формы, очень высокую скорость горения и высокую мощность. Для безопасного использования в длинноствольном нарезном оружии они не подходят; даже при штатном применении порохов такого типа требуется соблюдение особой аккуратности и высокой (до 0,01 г) точности навески.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%BE%D0%BD

Видим, что навеска в МПУ-1 и марка порошка соответствуют навеске и марке порошка в белоголовом ПСЗД. Что там в сравнении со звездатым - надеюсь кто-нить скоро даст данные.


Математически пока только выходит, что разница между массой пустой гильзы боевого (и белоголового ПСЗД) патрона и суммы веса порохового заряда + веса удлинителя гильзы и вальцовки звездатого ПСЗД составляет от 1.73 до 1.80 г.
Что-то тут масса порошка, остальное - звездатый носик гильзы.


Характеристики гильзы 5,45х39 мм

Форма и тип гильзы . бутылочная, бесфланцевая

Масса гильзы с капсюлем, г 5,50:5,57
http://russianguns.ru/?cat=104

Пневмат

Так как расстояние до первого штифта у всех разное.Как вариант если патрон упирается в штифт можно допустим высыпать порох из патрона далее подточить дремлем или любым другим способом конец звездочки (укоротить под свой АКС 74У-СО) далее засыпать достаточное для отката затвора количество пороха обратно в патрон и обжать звездочку заново.В принципе и на заказ кому нибудь этим делом можно занятся)))

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
...Ведь навеска в продающихся ПСЗД (и белоголовых и звездатых) рассчитана на абс. "чистый" ствол... и чтобы создать в свободном канале ствола давление аналогичное "боевому выстрелу"...
ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.


Думаю "не очень"... скорее в пределах той "дельты", в которой Конструктором рассчитана стабильная работа автоматики ;-)

Если упрощенно (а более тут imho не требуется - чай мы не на семинаре в Бауманке) - есть некие силы противодействия (усилие пружины + инерция масс + сопротивление трения), которые надобно преодолеть (на некую минимально допустимую величину за расчетное время) воздействием нарастающего по экспоненте давления газа на площадь головки поршня в конечном объеме камеры :-О

Будет воздействие меньше расчетных параметров - не отработает требуемый цикл... будет больше - возможно разрушение системы (сразу или "с отсрочкой")...

Вот в этой "дельте от и до" система будет работать стабильно с допустимым износом. Мы пока видим, что воздействие явно превышает величину "до"...

ЗЫ: рассматриваем ТОЛЬКО моменты работы автоматики... умышленно игнорируя иные параметры.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
...Думаю "не очень"... скорее в пределах той "дельты", в которой Конструктором рассчитана стабильная работа автоматики ...
Ошибаетесь НАМНОГО сильнее, чем Вам кажется 😊
Ни АКС-74У, ни АК-74 (речь про боевые автоматы) НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЮТСЯ на холостых патронах (что на "белоголовых", что на "звёздочках".
Чтоб автоматы начали перезаряжаться, необходимо использовать специальную насадку для холостой стрельбы, основная задача которой - сузить проходное сечение канала ствола. Создаётся эффект дросселирования (как в газовых пистолетах, например), что и позволяет повысить давление в канале ствола до величины, достаточной для срабатывания газового двигателя.

kirill_32500

Люди! Куда пропали белоголовые?! Я уже все темы пересмотрел и тут и в других ресурсах(((( даже за дорого не купить... кто знает что за вернисаж в Москве и где их там по 40-50ркблей продают?! Я уже на это готов даже... нахрен звездатые с их сверх навеской!!! Отныне только белоголовые.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
...(речь про боевые автоматы) НЕ ПЕРЕЗАРЯЖАЮТСЯ на холостых патронах (что на "белоголовых", что на "звёздочках".
Чтоб автоматы начали перезаряжаться, необходимо использовать специальную насадку ...

Это я прекрасно знаю - ибо служил еще в СА ;-) В строевых.

Сия насадка влияет на создание сопоставимых условий (экспоненциального роста давления в канале ствола и газ.двигателя), но не влияет на "физику процесса" (работы автоматики) - уже запущенный процесс одинаков.
Может некритично отличаться в допустимых (типы пороха, величина навески, внешние условия) пределах ... но и только. Может отличаться и в НЕдопустимых - но тогда либо отказ срабатывания либо поломка :-(

Ведь не случайно во всех типах пулевых патронов используют один тип пороха, и только для ПСЗД и "низкоскоростного" (предназначенного для использования с модератором т.е. с дополнительным объемом за срезом ствола) - другой, с БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ скоростью сгорания.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
...Сия насадка влияет на создание сопоставимых условий (экспоненциального роста давления в канале ствола), но не влияет на "физику процесса" (работы автоматики) - он одинаков. Может некритично отличаться в допустимых (типы пороха, величина навески, внешние условия) пределах ... но и только...
Сильно ошибаетесь.
Насадка для холостой стрельбы не на РОСТ давления влияет, а вообще на его СОЗДАНИЕ. Физика процесса совершенно разная - газ идёт по пути наименьшего сопротивления, если канал ствола не перекрыт (полностью или частично), то газы идут по каналу ствола, и только очень малая их часть попадает в газоотводное отверстие. А вот если канал ствола перекрыт, то тут распределение газов между дульным срезом и газоотводом начинает зависеть от того, насколько перекрыт канал ствола.
Если ствол перекрыт незначительно, то и количество газов, идущих в газоотвод, будет назначительным. А если ствол почти заглушен, то через ствол пройдёт очень малое кол-во газов, а основное их количество пойдёт в газовую камору.

А порох быстрый используется в холостых потому, что надо обеспечить его сгорание при низком давлении форсирования.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
Сильно ошибаетесь.
Насадка для холостой стрельбы не на РОСТ давления влияет, а вообще на его СОЗДАНИЕ...

Выше я написал: "...создание сопоставимых условий (экспоненциального роста давления..."(с)
imho "без пол-литры" понятно - если давление лавинообразно растет до сопоставимых величин - ЯВНО подразумевается что оно как минимум было СОЗДАНО...ю "Сопоставимые условия" в моем тексте, это ровно то же самое что в Вашем, только намного короче ;-)

ЗЫ: еще одно (встречающееся в ранних ТТХ АКС 74У) название его "надульника" - РАСШИРИТЕЛЬНАЯ КАМЕРА.

Мы пошли в дебри софистики... а крайне нужны данные по заводской навеске и типу порошка в звездатом .

Скорее всего окажется, что порошок там такой же "резкий" как в белоголовом, МПУ и "дозвуковом" пулевом патроне 7У1.

Опуская маловлияющие непосредственно на "штатную" работу автоматики факторы получается, что для стабильной работы системы без ее ускоренного износа/разрушения нам надобно при сжигании Х г. "резкого" порошка с несколько меньшим (относительно известного у заводской насадки холостой стрельбы) перепускным отверстием и в меньшем объеме (расширительную камеру не учитываем - она уже ПОСЛЕ переднего штифта) получить те же величины давления при сколь-нить похожей экспоненте его нарастания, как при сжигании известной массы известной марки пороха в большем объеме (объем канала ствола с учетом "расширительной камеры")...

"вот как-то так..."(с)


Landgraf

Расширительная камера, "дожигатель" - не столь и важно, как обозвали этот дульник. Суть в том, что 1) ствол у АКСУ очень короткий, 2) газоотводное отверстие расположено у самого дульного среза.
Поэтому возникает две проблемы - сильная дульная вспышка, и неустойчивая работа автоматики (не хватает времени воздействия пороховых газов на газовый поршень).

Проблему решили просто - "удлиннили" ствол с помощью замкнутой камеры. И придали этой камере значительный внутренний объём, чтоб пороховые газы могли там накопиться, потерять осевую (продольную) скорость, и догореть. Грубо говоря, если ствол АКСУ удлиннить на длину дожигателя, автоматика начнёт работать устойчиво, но дульная вспышка никуда не денется. А если вместо дожигателя на АКСУ установить хитросделанный пламегаситель, то проблему вспышки можно будет если не решить, то ощутимо уменьшить, но автоматика не будет работать достаточно надёжно.

Посмотрите на АК-105, там ствол чуть длиннее, но всё равно присутствует дожигатель, потому что газоотводное отверстие также расположено слишком близко к дульному срезу, и надо обеспечить "подпор" газов для надёжной работы автоматики.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
Выше я написал: ...
А ещё выше Вы написали полнейшую чушь:
Револьвер_ЩИТ
...навеска в продающихся ПСЗД (и белоголовых и звездатых) рассчитана на абс. "чистый" ствол ...
На автомате с "абсолютно чистым стволом" перезарядки НЕ БУДЕТ. ИМХО, даже если навеску в "белоголовых" или "звездатых" увеличить раза в два.

Landgraf

По снижению скорости отката затворной группы - ИМХО, самым незатратным вариантом будет изготовление в газовой каморе на внутренней поверхности канавок. Полукруглым надфилем делается продольная канавка на глубину 0,2-0,4мм (ИМХО больше не требуется). Проверяется работа автоматики. Если скорость отката всё ещё остаётся избыточной, то аналогичная канавка делается на противоположной стенке каморы. Опять проверяем скорость отката (ИМХО двух канавок должно хватить в большинстве случаев). Если скорость всё-таки осталась избыточной, то делаем ещё одну канавку где-то между первыми двумя.

Есть и более затратный вариант - приобрести затворную раму АКСУ в сборе с газовым поршнем, и обточить поршень, уменьшив его диаметр, или сделав на головке поршня одну (две, три, четыре, по той-же методике, как и в газовой каморе)) продольных канавки или даже просто лыски. И использовать эту доработанную раму для имитации стрельбы. А для "макетных" целей использовать "родную", нетронутую раму.


Револьвер_ЩИТ

Landgraf
А ещё выше Вы написали полнейшую чушь:

Мне что, "для простоты сюжета" каждую деталь каждый раз расписывать во всех подробностях? На сколько оборотов навернули и каким типом пули выстрелили?
Кроме Вас похоже всем понятно, что упомянутый контекст "чистый ствол" описывает "в сравнении" обычную НЕкастрированную Ксю в штатной комплектации - т.е. с установленным штатным "надульником", ес-но БЕЗ к-либо штифтов деактивации ствола. При выстреле штатным пулевым патроном.

ЗЫ: или Вы за ПТС все переживаете? ;-) http://guns.allzip.org/topic/355/1462445.html

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
Мне что, "для простоты сюжета" каждую деталь каждый раз расписывать во всех подробностях? На сколько оборотов навернули и каким типом пули выстрелили?
Если этот нюанс кардинально меняет картину - то да, его надо упомянуть. Вы говорили про чистый ствол, я Вам сообщил, что на чистом стволе холостые патроны не обеспечат работу автоматики.

Револьвер_ЩИТ
...Кроме Вас похоже всем понятно, что упомянутый контекст "чистый ствол" описывает "в сравнении" обычную НЕкастрированную Ксю в штатной комплектации - т.е. с установленным штатным "надульником", ес-но БЕЗ к-либо штифтов деактивации ствола. При выстреле штатным пулевым патроном.
Во-первых, не факт, что всем всё понятно.
А во-вторых, Вы опять заблудились в собственных мыслях.
Вы говорили про ХОЛОСТЫЕ патроны, абсолютно чистый ствол, и про то, что навеска в холостых патронах ЯКОБЫ рассчитана на обеспечение работы автоматики на абсолютно чистом стволе. Теперь Вы начали говорить про штатный ПУЛЕВОЙ патрон. Или для Вас это не представляет особой разницы???

А вот я всё целенаправленно веду к тому, что передний штифт (который у дульного среза) на АКС-74У-СО установлен не зря, он заменяет собой насадку для холостой стрельбы.
Судя по скорости отката затворной группы на АКС-74У-СО, штифт излишне перегораживает просвет канала ствола, и давление создаётся излишнее. К навеске в патроне этот дефект не имеет никакого отношения, тут не патроны виноваты, а изготовитель промахнулся с размером (или положением) штифта.
Если в порядке эксперимента не установить на АКС-74У-СО передний (который у дульного среза) штифт, то автоматика вообще работать не будет. И надо будет навинчивать насадку для холостой стрельбы, чтобы автоматика такого нестандартного АКС-74У-СО заработала.

У меня, к сожалению, нет под рукой насадки для холостой стрельбы АК-74 (сейчас ещё разок порылся в закромах - нет у меня её). Если бы она у меня была, я бы смог замерить диаметр проходного отверстия в ней, после чего чисто математически можно было бы вычислить тот просвет, который должен быть над передним штифтом в АКС-74У-СО для нормальной работы автоматики.

Револьвер_ЩИТ
...ЗЫ: или Вы за ПТС все переживаете? ;-) http://guns.allzip.org/topic/355/1462445.html
Да я как-то не переживаю абсолютно.

vsv7019

Насадка.3мм.Ровно.

schmidt

Насадка 3мм.
Чего 3мм? Диаметр отверстия?

Landgraf

Если диаметр проходного отверстия в насадке для холостой стрельбы равняется 3мм, то площадь сечения проходного отверстия составляет 7 с копейками кв.мм.
Для простоты возьмём диаметр канала ствола АКСУ как 5,6мм, теперь надо вычислить высоту сегмента круга радиусом 2,8мм и площадью 7кв.мм., получается что канал в АКСУ должен быть перекрыт почти на три четверти по площади.
Мдя... Обычно штифт перекрывает канал ощутимо сильнее...

schmidt

Ладно, ребята с надфилями, открою вам великую тайну 😀 😀 😀
Штифт нужно строго по центру просверлить через кондуктор сверлом диаметром 3мм.
В который раз замечаю такую беду за человеками, если кто-то что-то сделал, остальные отказываются думать головой, а просто это повторяют. Но потом меряются зазорами, у кого 60%, у кого 80%. Как работает или как не работает.

Хера надо еще выдумывать? Если в насадке отверстие, то его надо сделать в штифте, габариты позволяют.

Landgraf

schmidt
...Штифт нужно строго по центру просверлить через кондуктор сверлом диаметром 3мм...
Просверлили отверстие, отлично. Но там, кроме этого отверстия, будет ещё щель вокруг штифта - она добавит площади проходного сечения к площади просверленного отверстия. Будет ли работать автоматика?

schmidt

Будет ли работать автоматика?
Будет. И даже работает уже на трех экземплярах. С отверстием 3мм есть запас, судя по следу от отражателя.

drbass1

С каждым новым штифтом давление будет только увеличиваться, т.к. объём канала ствола будет уменьшаться. А на АКМ СХ принцип свободного затвора.

drbass1

Тогда давление останется без изменений. В штифте дульного среза нужен просвет наподобие насадки для холостой стрельбы диаметром 3 мм.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
Вы говорили про ХОЛОСТЫЕ патроны, абсолютно чистый ствол, и про то, что навеска в холостых патронах ЯКОБЫ рассчитана на обеспечение работы автоматики на абсолютно чистом стволе. Теперь Вы начали говорить про штатный ПУЛЕВОЙ патрон

Я и в первом и во втором случае говорю про ШТАТНЫЙ РЕЖИМ работы автоматики на аппарате с "чистым стволом" (в контексте темы - без штифтования). Ес-но со штатной насадкой (для холостой или пулевой стрельбы соответственно).
Т.к. и первая и вторая создают дополнительный (к объему чистого ствола) объем ДО перепускного отверстия.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...kfireadaptersru

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
Я и в первом и во втором случае говорю про ШТАТНЫЙ РЕЖИМ работы автоматики на аппарате с "чистым стволом" (в контексте темы - без штифтования). Ес-но со штатной насадкой (для холостой или пулевой стрельбы соответственно).
Т.к. и первая и вторая создают дополнительный (к объему чистого ствола) объем ДО перепускного отверстия.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...kfireadaptersru
Насадка для холостой стрельбы дополнительного объёма не даёт, если только совсем чуть-чуть, что в нашем случае не имеет какого-либо значения. Она не пустотелая, как дожигатель на АКСУ. Объём требуется только в дожигателе, чтоб "притормозить" пороховые газы и дать им время на догорание. Насадка для холостой стрельбы тормозит газы только своим сужением, этого вполне достаточно, доп. объём там не требуется. А корпус насадки для холостой стрельбя из АК-74 в отличии от насадки для АКМ сделан массивным для того, чтоб его не разбивали пластиковые имитаторы пуль.

Наличие преград и/или посторонних предметов в стволе играет роль только с точки зрения перегораживания пути для выхода пороховых газов. Тут передний штифт на АКС-74У-СО и насадка для холостой стрельбы на боевом АКСУ практически идентичны, делают одно и то-же "дело", обеспечивают возможность создания повышенного давления в канале ствола, необходимого для работы автоматики. Вопрос только в том, что на АКС-74У-СО просвет над передним штифтом слишком мал.

Да, и что такое "перепускное" отверстие?

Miklos

А отверстие в штифте какой нибудь эксперт не сможет использовать с недобрыми намерениями?

AntonGio

Револьвер_ЩИТ

Я и в первом и во втором случае говорю про ШТАТНЫЙ РЕЖИМ работы автоматики на аппарате с "чистым стволом" (в контексте темы - без штифтования). Ес-но со штатной насадкой (для холостой или пулевой стрельбы соответственно).
Т.к. и первая и вторая создают дополнительный (к объему чистого ствола) объем ДО перепускного отверстия.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...kfireadaptersru

А почему тогда холостые со звездой стреляют и работает автоматика без всяких насадок на боевых автоматах? Объясните популярно.

Landgraf

AntonGio
А почему тогда холостые со звездой стреляют и работает автоматика без всяких насадок на боевых автоматах? Объясните популярно.
Только в Ваших снах, видимо, это происходит.

Landgraf

Miklos
А отверстие в штифте какой нибудь эксперт не сможет использовать с недобрыми намерениями?
Отверстие в штифте - явный признак кустарного вмешательства. Равно как и кое-как обтёсанный надфилями штифт.

Использовать отверстие 3мм эксперт чисто теоретически сможет, ну засунет он туда дробинку, ну вылетит она... При такой толщине штифта (читай - длине "ствола 3мм") думаю дробинка особо разогнаться не успеет, хотя с другой стороны, при таком размере дробинки ей джоулей-то надо набрать хрен да нихрена, чтоб 0,5Дж/мм2 получить, на 7кв.мм сечения дробинки надо всего 3,5Дж... А вот если эксперт, в нарушение методики, засунет гвоздь или спицу какую-то - тогда всё может стать намного веселее...

Miklos

тогда всё может стать намного веселее...
Вот и я о том-же...

hameleonnovator

Блин, я считал вам эти "сегменты" ...
Нате ещё раз што ле.

Если насадка 3 мм, то её площадь п*1,5^2= 3,14*2,25=7,065 мм квадратных


Miklos

Нате ещё раз што ле
Почему высота просвета взята 1,3?

Landgraf

hameleonnovator
Блин, я считал вам эти "сегменты" ...
Нате ещё раз што ле.

Если насадка 3 мм, то её площадь п*1,5^2= 3,14*2,25=7,065 мм квадратных

Спасибо, а нельзя ли по приведённым Вами формулам прикинуть наоборот - не фактическую площадь сечения просвета, а требуемую высоту штифта (высоту сегмента)? Т.е. какого диаметра щуп должен пролезать над штифтом, чтоб площадь сегмента была допустим 7,5мм2 ?

Miklos
Почему высота просвета взята 1,3?
А она обычно такая и бывает. Где-то 1,4мм, где-то 1,2мм... Редко где 1,5 щуп пролазит...
И то, надо ещё учитывать, что там нарезы, если щуп идёт по нарезу, то он излишне "оптимистичен", а если щуп идёт по полю, то он наоборот, занижает общую площадь просвета. На таких мелких величинах даже глубина нареза способна дать солидный разброс...

Miklos

На таких мелких величинах даже глубина нареза способна дать солидный разброс...
При разбежке в навеске звёздочек, думаю можно пару десятых по высоте смело в погрешность брать.

Landgraf

Miklos
При разбежке в навеске звёздочек, думаю можно пару десятых по высоте смело в погрешность брать.
Пожалуй, да... Если за счёт нареза "набежит" с полмиллиметра квадратного, то это получится на штатном штифте всего около 10 процентов разброса. А уж если исходить из требуемого просвета, то и того меньше.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
Насадка для холостой стрельбы дополнительного объёма не даёт, если только совсем чуть-чуть,... Она не пустотелая, ...

вот стандартная армейская насадка АК74 (вроде последней модификации) для холостой стрельбы
пикч

видимая снаружи толщина передней стенки (где стравливающее отверстие) НЕзначительная
пикч

а вот ее внутрянка...
пикч (лучшего качества не нашел а образца у меня нету)

но и так неплохо видно, что внутри имеется некий дополнительный (+ к объему канала ствола) объем...

Еще раз попытаюсь "на пальцах" донести мыслЮ:

Обьем канала ствола боевого АК74 будет иметь значительно больше значение, чем обьем канала ствола боевого АКС 74У (т.к. у АК74 ствол просто длинее)... и тем не менее к нему конструкторы ЕЩЕ добавляли некую (пусть и небольшую) "расширительную камеру" (видимо для снижения пикового давления) при стрельбе штатными холостыми...

Мы в Ксю-СО имеем НЕ ТОЛЬКО МЕНЬШИЙ ОБЪЕМ канала ствола (меньшая его длина относительно того же АК74), но И НЕВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО УВЕЛИЧИТЬ дополнительной наружной "расширительной камерой" (насадкой х.с.) - т.к. у нас в Ксю-СО есть ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ сужение УЖЕ в самом канале ствола у среза (которое по площади просвета для выхода газов даже меньше, чем отверстие "выхлопа" у штатной насадки).

А патрон-то мы используем С ТОЙ ЖЕ САМОЙ (что и для некастрированного АК74 с насадкой х.с.) навеской и С ТЕМ ЖЕ САМЫМ "резким" порошком! :-О Ну еще МПУ-1 - но в нем такая же навеска порошка того же сорта... Потому что иных просто нету...

Т.е. ОБЪЕМ создаваемых порошком такого ПСЗД (белоголового, звездатого и МПУ-1) газов будет равен и при выстреле им из АК74, и при "имитации выстрела" из Ксю-СО и при подрыве его в костре... а вот скорость роста давления и его пиковое значение в канале ствола Ксю-СО наверняка будет ЗНАЧИТЕЛЬНО выше чем в том же АК-74 с насадкой х.с. - из-за значительно меньшего объема "камеры сгорания" (канал короткого ствола) и меньшего отверстия выхлопа (просвет над штифтом у среза) у Ксю-СО...

Но ведь тут НЕТ цели рассчитать "универсальный" патрон, который будет одинаково стабильно работать и в АК74, и в Ксю-СО... нам тут ТОЛЬКО для Ксю-СО надо ;-) А имеющиеся в доступе ПСЗД (белоголовый и звездатый) - по сути ИЗНАЧАЛЬНО рассчитаны для АК74 с насадкой х.с.

Думаю, что напрашивается вполне логичный вывод - надо уменьшать навеску в имеющемся "в доступе" ПСЗД до величины, обеспечивающей стабильную работу автоматики без разрушительных последствий для конструктива.
Либо чисто опытным путем, либо сложными расчетами ... с проверкой результатов опять же опытным путем ;-)

Альтернатива этого пути видится только imho одна - ПОЛНОЕ удаление штифта у среза, расчет и изготовление нормально выглядящей насадки (если результат не покажет пригодность имеющегося пламегаса со сверленым стаканчиком-вставкой) и крепление этой насадки НАСМЕРТЬ.
Чтобы она ТОЖЕ выполняла функцию деактива ствола.

От необходимости несколько доработать штифт на пульном входе в обоих вариантах никуда не деться...

schmidt

Думаю, что напрашивается вполне логичный вывод - надо уменьшать навеску в имеющемся "в доступе" ПСЗД до величины, обеспечивающей стабильную работу автоматики без разрушительных последствий для конструктива.
Либо чисто опытным путем, либо сложными расчетами ... с проверкой результатов опять же опытным путем ;-)
Вы как себе это представляете? Сидеть и пару часов ковырять патроны, которые улетят за 30 секунд? Мсье знает толк в извращениях )))

И вместо того, чтобы заниматься теорией с выделением особо значимых (на самом деле ничего не значащих) слов крупным шрифтом, некоторые уже довольные стреляют, и заметьте без всякого онанизма с релоадом холостых патронов.

Вся проблема в том, что вы уперлись в то, что способны увидеть только глазами. А этого мало. Надо представлять весь процесс, его скорости.
Например, в АКСУ давление в стволе упадет быстрее, чем в АК-74 при равном сечении за счет более короткого расстояния от газоотвода до дульного среза. Соответственно газоотвод успеет получить меньший пинок.
Не спорьте, это так. Я проверял. Есть Вепрь-12 с длинным стволом, укорачиваем ствол, Вепрь перестает перезаряжаться. Странно, да? Или нет?
Учли? Нет. Как и многое другое.

Короче, хватит теории. Автоматы прекрасно работают с 74-го года. А вот на Ганзе некоторым товарищам все не верится в это.

Револьвер_ЩИТ

schmidt
Вы как себе это представляете? Сидеть и пару часов ковырять патроны, которые улетят за 30 секунд? Мсье знает толк в извращениях )))

Если планируется разовая пострелушка под шашлычок - не вижу особой проблемы в паре часов такого сЕкаса ... Если оно избавит от потенциальных поисков сварщика ;-)
Да ведь и не требуется высыпать из каждого патрика весь порошок а потом заталкивать необходимое обратно... более чем достаточно знать, СКОЛЬКО НАДО ОТСЫПАТЬ ;-)

А вот если планируется участие в "обезьяннике", да на неск. дней и с хорошим шумом - тады конечно не вариант.
Но и сама Ксю-СО (без жесткого напилинга и на знакомых ПСЗД) imho для такого тоже не вариант.

schmidt
...Например, в АКСУ давление в стволе упадет быстрее, чем в АК-74 при равном сечении ... Не спорьте, это так...

Не спорю ниразу ;-)
Но актуальнее другое - т.к. гораздо разрушительнее для Ксю-СО (а обсуждаем по сути именно ее) это скорость нарастания давления и его пиковая величина.

schmidt
... Автоматы прекрасно работают с 74-го года. А вот на Ганзе некоторым товарищам все не верится в это.

Так то НЕкастрированные... и их "жуткие тыщщи" выпущено.
А вот на Ганзе, менее чем за полгода из всего неск. сотен выпущенных Ксю-СО (а многие из них еще и не шумели никогда) уже известно о нескольких серьезных поломках пошумевших... думаю что еще о каком-то количестве тут НЕ известно.

Револьвер_ЩИТ

Револьвер_ЩИТ
... видно, что внутри имеется некий дополнительный (+ к объему канала ствола) объем...

...ы ЕЩЕ добавляли некую "расширительную камеру" ...

Был немного не прав относительно насадки х.с., извиняюсь.

Сегодня на Вернике помацал и быстренько померил эту насадку внутри. Ее передняя (меньшего диаметра) часть далеко НЕ вся полая... точнее она почти вся НЕ полая.
После навинчивания на резьбу (до защелкивания фиксатора) внутри части бОльшего диаметра останется полость не более 5-6 мм (высоты цилиндра) при его радиусе 11мм.

Итого эта дополнительная "расширительная камера" в насадке к.с. будет иметь объем всего:
1.9 - 2.28 пусть среднее = 2.14 см.куб.

Исходники для расчета:
радиус 1.1 см.(диаметр 22мм),
- высота усл. цилиндра (совсем уж точно промерить не получилось) от 0.5 до 0.6 см
http://ru.onlinemschool.com/ma...olume/cylinder/

Обьем канала ствола АК74 (без учета узла газоотвода):

= 9.86 см.куб.

Исходники для расчета:
- радиус 0.275 см (калибр 5.45 мм)
- Площадь поперечного сечения канала ствола - 0,242 см2
http://russianguns.ru/?cat=104 +-
- высота усл. цилиндра = 41.5 см (415 мм.)
http://ru.onlinemschool.com/ma...olume/cylinder/

Отсель можно сделать вывод, что объем и тип порошка войскового холостого патрона рассчитан на создание избыточного давления в первоначальном объеме 9.86 + 2.14 = 12.0 см. куб. (достаточного чтобы газы пошли в газовый двигатель и пиковое значение давления вызвало полный цикл работы автоматики).

Все это ОЧЕНЬ упрощенно, но хоть какие цифры.

Теперь можно попробовать просчитать все тож самое (патрон-то тот же) но уже для Ксю-СО.

Исходники для расчета:
- радиус 0.275 см (калибр 5.45 мм)
- высота усл. цилиндра = 21.0 см (210 мм.)

= 4.99 см. куб
http://ru.onlinemschool.com/ma...olume/cylinder/

А т.к. передний штифт установлен не у самого среза и тоже занимает некоторый объем - то реальный результат для Ксю-СО не 4.99см.куб. а еще меньше! Да еще и стравливающее отверстие у нас "в стоке" площадью всего 4.35 мм.кв. а не 6.96 мм.кв. как у насадки для х.с. (т.е. в 1.6 раза меньше) :-О

Итого: объем "условной камеры сгорания" у Ксю-СО в 2.45 раза меньше (4.9 против 12 ) а площадь стравливающего отверстия в 1.6 раза меньше (4.35 против 6.96) чем у штатной насадки!


Кто-то умный уже писал в этом разделе (не дословно но суть понятна):

"если шепотку пороха подорвать под наперстком, он улетит в потолок... если ту же щепотку подорвать под ведром - оно даже не шелохнется"(с)


Револьвер_ЩИТ

Вот недостающие (реальные а не "паспортные") данные звездатого ПСЗД Барнаульского ПЗ

Вес целого патрона с точностью до 0.03гр. совпадает с заявленной заводом на сайте. Взвесил неск. штук - разница совсем незначительная.

Вес чистой бумажки

Вес той же бумажки с порошком из звездатого (вытряс гарантированно ВСЕ)

Путем несложных вычислений получаем вес порошка - 1.07-0.31=0.76 г
Получается что навеска даже на 0.16 г больше чем "паспортная" для белоголового!

Внешний вид порошка.

Можно попытаться определить его тип по внешнему виду.
По структуре imho - похож на П-45 (но без обработки графитом - т.к. оттенок реально зеленоватый а не черный) http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=14.0

- белоголовый "армейский" содержит 0.6г такого порошка, взрыв которого должен стабильно обеспечивать полноценный рабочий цикл в АК74 с объемом канала ствола + объем в насадке х.с. всего = 12 см.куб. и стравливающим отверстием насадки площадью 6.9 мм.кв.

- вскрытый звездатый Барнаульский содержит 0.76г (говорят - навеска "гуляет") такого же порошка... а вот взрывается он в канале ствола Ксю-СО объемом чуть менее 4.9 см.куб. (в 2.45 раза меньше чем в АК74 с насадкой х.с.) и со стравливающим отверстием над штифтом площадью всего 4.35 мм.кв. (в 1.6 раза меньше чем у насадки х.с.).


АКСИОМЫ :
- холостые патроны 7Х3 (т.н. белоголовые) разработки середины/конца 70-х годов рассчитаны для АК74 и поступали в войска еще до создания укороченного АКС74У

- холостые патроны 7Х3М (т.н. звездатый) выпускается БПЗ 17 с конца 90-х годов, до этого периода ТПЗ 539 выпускал (в конце 70-х) только опытные партии.

- заявленные характеристики (относительно веса, плотности заряжания и типа пороха) у 7Х3 и 7Х3М одинаковы.

http://arsenalsovietarmy.ru/products/13866453

Делайте выводы господа(с)

Landgraf
По снижению скорости отката затворной группы - ИМХО, самым незатратным вариантом будет изготовление в газовой каморе на внутренней поверхности канавок....
... и более затратный вариант - приобрести затворную раму АКСУ в сборе с газовым поршнем, и обточить поршень, уменьшив его диаметр, или сделав на головке поршня ... продольных канавки или даже просто лыски....


imho такое поможет снизить скорость отхода затворной группы но не решит проблемы с огромными нагрузками на остатки узла запирания, штифт на пульном входе и стойку. Т.к. разница в "камерах сгорания" и площадях "вхлопного отверстия" между Ксю-СО и тем же "веслом" АК74 даже не на десятки процентов, а в разы :-О А объем газов от сгорания порошка одинаков...


Miklos

Вес целого патрона с точностью до 0.03гр. совпадает с заявленной заводом на сайте. Взвесил неск. штук - разница совсем незначительная.
Тоже чего-то сегодня весы достал. Взвесил 100 патронов. Вес от 7,24 до 7,36. Один попался 7,42. Разбежка 0,12. Затем взвесил стреляные. От 6,37 до 6,56. Разбежка 0,19. Потрошить реально не хочу. Вес патронов гуляет.

Пневмат

Револьвер_ЩИТ
надо уменьшать навеску в имеющемся "в доступе" ПСЗД до величины, обеспечивающей стабильную работу автоматики без разрушительных последствий для конструктива.
Я полностью вас поддерживаю!Так как я не собираюсь вносить какие либо изменения в канал ствола,думаю уменьшение заряда пороха в патроне является наиболее безболезненнОЙ для АК-СО процедурой по уменьшению давления в стволе и газовой камере изделия.Очень хорошая идея!

Miklos

Вот когда этот процесс кто-нибудь начнёт, большая просьба измеряйте навеску если не сложно. 10 патронов думаю сделают какую нибудь статистику. Секс подразумевает удовлетворение обоих партнёров. В нашем случае изменения навески, патрон скорее скорее всего останется неудовлетворённым, поэтому всю возню с изменение навески скорее правильно назвать не секасом, а патронным онанизмом.

Револьвер_ЩИТ

Miklos
...В нашем случае изменения навески, патрон скорее скорее всего останется неудовлетворённым,...

О моще холостого белоголового (с его 0.6-0.61г порошка) и... фарше 18+ :-О
http://guns.allzip.org/topic/355/1441421.html пост 249

В звездатом того же порошка - как минимум НЕ МЕНЬШЕ.

Miklos

Револьвер_ЩИТ

О моще холостого белоголового (с его 0.6-0.61г порошка) и... трупе :-О
http://guns.allzip.org/topic/355/1441421.html пост 249

В звездатом того же порошка - как минимум НЕ МЕНЬШЕ.

Судя по параметрам в звездатых на две десятки больше +/-. Белоголовых у меня нет к сожалению, ничего не могу сказать. Как грится ни померить, не измерить...

NAL

AntonGio
А почему тогда холостые со звездой стреляют и работает автоматика без всяких насадок на боевых автоматах? Объясните популярно.

Злобный ОФФ
а вот Вы, когда срочку служили, Вам прапорщик вместе с холостыми патронами насадочку такую должен был выдать.... Светлого металлу... И проследить, чтобы Вы её вместо штатного компенсатора прикрутили... Не пояснял он тогда - а нахрена всё это надо?

Miklos

А служил-ли? А стрелял-ли? А если стрелял, то до блевоты или 3 для присяги?

NAL

Miklos
А служил-ли? А стрелял-ли? А если стрелял, то до блевоты или 3 для присяги?

Ну ктож его знает... Видите, как уверенно пишет, что стреляет без дополнительных плясок с бубном и требует пояснить - отчего сие чудо.

Вот я и спрашиваю - прапор, который ему патроны и автомат выдавал (раз стреляло всё у человека) - пояснил ему, что за белёсая хренота у него вместо штатного компенсатора накручена?

Miklos

Вот я и спрашиваю - прапор, который ему патроны и автомат выдавал (раз стреляло всё у человека) - пояснил ему, что за белёсая хренота у него вместо штатного компенсатора накручена?
Я её честно говоря за время службы в глаза не видел. И холостых тоже. Друг в Таманке служил, вот они там развлекались.

schmidt

Есть такая категория людей, которые отказываются верить в то, что множество вещей можно сделать легко и просто. Ну прет их от того, чтобы самому себе выдумывать трудности, а потом их героически преодолевать.
Причем часть сил тратится на обоснование этих несуществующих сложностей для остальных.
Я не понимаю этого.

Пневмат

Johnny Quid
Камрады даже рассказывают как это сделано. Нет же, рабочие решения не устраивают, надо игру себе придумывать и маслята отсыпать.
А что в этом плохого?Для этого и создана вообще то ветка.Я вообще считаю что пилить шпильки это в самую последнюю очередь когда уже вообще других вариантов нет.Да и в пиленных столах давление как я понял избыточное.Я вот не хочу например что бы через пару сотен или тыс мой АК-СО рассыпался.Я хочу что бы все работало гладко и безболезненно,а как это сделать мы как раз только и обсуждаем.Тут всякое говорят мол паспорт выкиньте,копией сертификата жопу вытереть советуют и прочее.Всякое случается и всякие люди попадаются.Как хорошо когда у тебя документы все в порядке и в стволе не до чего докопаться.А как этого добиться для этого и есть форум.Самый простой способ имхо подточить шпильку,что бы не говорили у нас в стране всякое случается.В одном случае попадется грамотный чел который просто посмотрит паспорт,а в другом датошный эксперт который будет и так и сяк смотреть ,крутить вертеть с мысьлю до чего бы до...баться.Поэтому я считаю что все должно быть в ровно,без подозрений и по закону.

Револьвер_ЩИТ

Johnny Quid
Вот не понимаю я смысла с отсыпными...

Достаточно понимать математику... и даже не "высшую" ;-)

И белоголовый и экспериментальный звездатый рассчитывались (в 70-х годах прошлого века) для АК74/АКС74 с длиной ствола 415 мм и с установленной насадкой для х.с.
Ни боевого, а тем более "списанного" АКС 74У тогда еще не было "в природе".

С тех пор до н.в. они все серийно выпускаются (белоголовый с конца 70-х, звездатый с конца 90-х) в неизменном виде - навеска и тип порошка такие же.

Т.е. объем создаваемых этими патронами газов (и создаваемое ими давление) "подогнаны" разработчиками под вычесленный нами вчера объем "камеры сгорания" АК74 (канал ствола + насадка х.с.)
- 12 см.куб. и "стравливающее отверстие" в насадке х.с. площадью 6.96 см.кв.

В НЕкастрированной "боевой" Ксю объем "камеры сгорания" равен объему канала ствола 4.99 см. куб. + внутренний объем установленной насадки-дожигателя/пламегасителя 10.25 см. куб.
- всего примерно 15.24 см. куб. Это даже чуть больше чем у АК74... но видимо просчитано с учетом отсутствия замедлителя.

Но нам тут более интересна "стоковая" Ксю-СО ;-) У нее объем всей "камеры сгорания" будет даже несколько меньше чем объем одного лишь ствола "боевой" Ксю - 4.99 см.куб. (т.к. передний штифт у Ксю-СО установлен не у самого среза и еще сам занимает какой-то незначительный объем, а "стравливающее отверстие" (над штифтом) всего лишь 4.35 мм.кв.

Т.е. объем газа у нас неизменный (патрон не ослаблен) и для "камеры сгорания" 12см.куб. и для 4.9 см.куб. :

12/4.9 = 2.45 раза! Т.е. расчетное давление на пике будет превышено примерно в разы.

А разница в "стравливающих" отверстиях :

6.96/4.35=1.6 раза! Т.е. расчетная скорость нарастания давления (т.н. ударная нагрузка) тоже будет значительно превышена.

Как думаете - в конструкцию закладывается запас прочности под нагрузки, в разы превышающие обычные? Да еще с ослабленным (сверление и сварка ствола, удаление одного упора) основным конструктивом? Да еще чтобы на таких нагрузках предполагалась постоянная работа ослабленной констукции? Сомневаюсь.

Револьвер_ЩИТ

Johnny Quid
А если для увеличения объема сгорания ПБС-4 с сепаратором приварить? И не мешает никому и отсыпать не нужно 😛

страницей ранее пост 2823

" .... уменьшать навеску в имеющемся "в доступе" ПСЗД ...

Альтернатива этого пути видится только imho одна - ПОЛНОЕ удаление штифта у среза, расчет и изготовление нормально выглядящей насадки (если результат не покажет пригодность имеющегося пламегаса со сверленым стаканчиком-вставкой) и крепление этой насадки НАСМЕРТЬ.
Чтобы она ТОЖЕ выполняла функцию деактива ствола.

От необходимости несколько доработать штифт на пульном входе в обоих вариантах никуда не деться... "(с)

Пневмат

Johnny Quid
Но позвольте не согласиться.
ну я тоже не параноик)))Ну я считаю что пока что ситуация целиком не прояснится по поводу АК-СО да и вообще охлащенки ничего в коструктиве изменять не буду.Поглядим посмотрим,а там может быть и сам шпильки сточу)А может быть и такое что наиграюсь и продать придется,а как правило всем в стоке нужно.Вообщем что то мне подсказывает что не нужно торопиться.Говорят же поспешишь людей насмешишь))

Miklos

Вообщем что то мне подсказывает что не нужно торопиться.Говорят же поспешишь людей насмешишь))
Если шмальнуть планируете, то точить придётся, желательно до. А если на стенку, то нечего там и трогать.

sk0ndr

сам шпильки сточу
Может и не имеет смысла стачивать саму шпильку, просто попробовать забить в просвет между шпилькой и стенкой ствола узкий штырь-пробойник и чуть расширить просвет, то есть чуть согнуть и сплющить шпильку. А потом вытащить пробойник. Понятно, что хром ствола пострадает, но это меньшее зло, чем проблемы с полицией. Шпилька есть? - есть. Не той формы, но она есть.

schmidt

Так не суйте туда пластик.

Пневмат

schmidt
Так не суйте туда пластик.
Если я не ошибаюсь это фрагмент сверла...как правило сверла из пластика не делают

krayzi cash

Вдумчиво паспорт изделия почитал сегодня , так там подробно область применения и возможности аппарата описаны. ркомендую почитать.

hameleonnovator

Seller13
У камрада вырвало так же на 20 выстреле доработанную ( с талией) шпильку у среза. [/URL]


Её не вырвало.
Она прогорела 😛

schmidt

Если я не ошибаюсь это фрагмент сверла...как правило сверла из пластика не делают
Я не про штифт. Стреляют патроном с пластиковой пулей. Ствол похоже постепенно засирается, и штифт выбивает. Может так быть?

AntonGio

krayzi cash
Вдумчиво паспорт изделия почитал сегодня , так там подробно область применения и возможности аппарата описаны. ркомендую почитать.

И там не написано что стрелять с него можно а это значит что если вы попадётесь СП с ним да ещё после стрельбы с патронами ещё неизвестно чем всё закончится.

hameleonnovator

Могу дать добрый совет, чтобы подобного эксцесса более не произошло:
стрелять ОНЛИ одиночными с интервалом 7-9 сек 😊
надеюсь понятно почему

Agent240

И там не написано что стрелять с него можно а это значит что если вы попадётесь СП с ним да ещё после стрельбы с патронами ещё неизвестно чем всё закончится.
Правильно - не написано. Это написано в законе об оружии: "...с возможностью имитации выстрела или без таковой...". И эта возможность, как мне кажется, не обязательно должна быть прописана в паспорте изделия.
Кстати, кто курил паспорт АКМ СХП, там что написано по этому поводу?

Miklos

Seller13
Как правильно подметили здесь,именно из-за короткого ствола все проблемы. Температура большая,что выгорают шпильки,верней метал отпускается ,после чего его легко рвет в основном посередине,давление еще больше. Мое мнение я бы не стал портить аппарат ради двух- трех выпущенных рожков ...

Нечему там отпускаться. Шпильки из банальной углеродки стоят. Типа ст3.

Landgraf

Seller13
Да нафик он тогда такой нужен, говорят АКМ -СХП очередями так-же прожигает шпильки ,даже если убрать две штуки за патронником.
Если Вы начнёте сверлом по бетону постукивать по стене допустим один удар в 10 секунд - Вы сделаете дырку под дюбель? А если Вы это же сверло зажмёте в перфоратор, и в отбойном режиме перфоратора прижмёте сверло к той-же стене - дырку Вы сделаете за считанные секунды. Видимо, сверло в перфораторе прожигает бетон 😊

Револьвер_ЩИТ

Agent240
...паспорт АКМ СХП, там что написано по этому поводу?

Слева внизу. Лучшего качества фоты не нашел...


krayzi cash

Правильно - не написано. Это написано в законе об оружии: "...с возможностью имитации выстрела или без таковой...". И эта возможность, как мне кажется, не обязательно должна быть прописана в паспорте изделия.Кстати, кто курил паспорт АКМ СХП, там что написано по этому поводу?
Вообще то судя по действиям Роспотребнадэора в паспорте на изделие -Чётко И ясно должно перечисляться назначение изделия . При использовании не по назначению - вся ответственность на потребителе.
То есть если макет начинает стрелять чем то , да ещё чё то со ствола можно в него запихать какие нибудь дробины - Однозначно к криминалистам на исследование попадёт.

m-x-r

Landgraf
Если Вы начнёте сверлом по бетону постукивать по стене допустим один удар в 10 секунд - Вы сделаете дырку под дюбель?

ну через какое то время думаю сделается дырка 😛

hameleonnovator

Seller13
ствол должен быть чистым,


чистый ствол не гарантирует юридической защищённости 😛
держать такой аппарат на свой страх и риск, никому не показывая...
вопрос: оно того стоит?

Agent240

Слева внизу. Лучшего качества фоты не нашел...
Судя по этому снимку, в АКМ СХП (а судя по паспорту всё-таки СО) тоже не указана возможность имитирования выстрела.
Так что, я предположу, что указание возможности имитации не обязательно ибо указано в законе, но, с точки зрения потребителя, желательно, да бы иметь возможность правильно эксплуатировать устройство.

sk0ndr

насадка имеет отверстие 3 мм, запросто можно вкатить дробину и получить нужную энергию на выходе....Об этом неоднократно обсуждали.
А заварить отверстие в насадке и просверлить рядом два или три отверстия меньшего диаметра?

Landgraf

krayzi cash
Вообще то судя по действиям Роспотребнадэора в паспорте на изделие -Чётко И ясно должно перечисляться назначение изделия . При использовании не по назначению - вся ответственность на потребителе.
То есть если макет начинает стрелять чем то , да ещё чё то со ствола можно в него запихать какие нибудь дробины - Однозначно к криминалистам на исследование попадёт.
Имитация стрельбы не есть основная функция. А назначение указано верно - культурные и образовательные цели.

m-x-r
ну через какое то время думаю сделается дырка 😛
Лет через энцать 😊 Я собственно к чему сказал - нагрузки кардинально разные в режимах семи-ауто и фулл-ауто.

Seller13
Если приварить насадку для холостой стрельбы или что-то подобное к стволу, то получим деактив, но здесь возникнет вопрос по дульнозарядности,насадка имеет отверстие 3 мм, запросто можно вкатить дробину и получить нужную энергию на выходе....Об этом неоднократно обсуждали.
Из дульной насадки (дожигателя) хрен чем выстрелишь - там нет прямого разгонного участка.

А вот вопрос приварки дожигателя - это сложный вопрос. Дожигатель не является частью ствола, поэтому его эксперт имеет право удалить/отпилить. И подобные фокусы уже были, условно говоря, был макет пистолета, в котором затвор был приварен к рамке. Эксперты распилили затвор, достали изнутри макета абсолютно целый ствол, и дали заключение, честно "тянущее" на 222 УК РФ.

Miklos

Дожигатель не является частью ствола, поэтому его эксперт имеет право удалить/отпилить
Вот здесь не убавить - не прибавить. Чтоб спокойно спать нужен деактив ствола. А то, что прикручено и подварено стволом не является. Может-быть по совету Эндурика всё таки дроссельную втулку в ствол, и заварить её намертво?

Landgraf

А может, просто не трогать передний штифт? 😊

drbass1

Куда тогда переизбыток давления девать? Ствольная коробка тоже стволом не является, но её приваривают к стволу, хотя и коробка и ствол деактивированы.

Landgraf

drbass1
Куда тогда переизбыток давления девать?
Вы топик читали?

drbass1

Читал, но на этот счёт у меня своё мнение.

Landgraf

drbass1
Ствольная коробка тоже стволом не является, но её приваривают к стволу, хотя и коробка и ствол деактивированы.
Вы уверены? Попробуйте представить, что будет, если вдруг в АКС-74У-СО поставить работоспособный ствол от боевого АКСУ. Представили? Вот во избежание этого деактивированный ствол на АКС-74У-СО и подварен к коробке.

drbass1
Читал, но на этот счёт у меня своё мнение.
То есть ни один из предложенных вариантов сброса избыточного давления без операций с передним штифтом Вас не устраивает?

drbass1

К сожалению. Хотя, некоторые предложенные идеи, признаюсь, блестящи!

Agent240

что будет, если вдруг в АКС-74У-СО поставить работоспособный ствол от боевого АКСУ
А, собственно, что будет?

Seller13

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]

А вот вопрос приварки дожигателя - это сложный вопрос. Дожигатель не является частью ствола, поэтому его эксперт имеет право удалить/отпилить.

И сесть в тюрьму за изготовления огнестрельного оружия.Если у него нет соответствующей лицензии.... А инструмент эксперта это молоток да отвертка, но не как ни ножовка тем более удаления сварки...

Landgraf

Seller13
И сесть в тюрьму за изготовления огнестрельного оружия.Если у него нет соответствующей лицензии.... А инструмент эксперта это молоток да отвертка, но не как ни ножовка тем более удаления сварки...
Оптимистично... Я, например, помню историю, когда эксперты ПРЯМО В ЗАЛЕ СУДА, БОЛГАРКОЙ, пилили макет!

Так что фантазируйте дальше.

Landgraf

Seller13
Порвет колодку, выше фото было.
Не порвёт, если задний (ближний к патроннику) штифт нормально стоит или доработан.

Seller13
Дроссельная втулка так-же стволом не является....
Но вот изъять её из ствола, не затронув сам ствол, не получится.

Seller13

Landgraf
Оптимистично... Я, например, помню историю, когда эксперты ПРЯМО В ЗАЛЕ СУДА, БОЛГАРКОЙ, пилили макет!

Так что фантазируйте дальше.

Это было давно и не правда......

Seller13

Landgraf
Но вот изъять её из ствола, не затронув сам ствол, не получится.

А там и изымать не надо. По Вашему эксперт возьмет ножовку и отпилит часть ствола вместе со втулкой....

Забыл добавить, прям в зале суда.

Miklos

Пока только заслуживает внимание насадка для холостой стрельбы
Вы намекаете, что шпильки надо снять и насадку приварить? Ну-ну.

drbass1

Вообще то, производитель должен был хотя бы в паспорте указать на ограниченное использование изделия. Мол, производить досыл-выброс можно, а имитировать выстрел нельзя, т.к. может повлечь вред здоровью, за который ответственность несёт сам владелец. Ведь если все ОЧ деактивированы согласно закону, то стрельба должна повлечь разрушение прямо в руках и принести увечья. Вывод: что не запрещено-то разрешено?!

Landgraf

1) В списанном оружии не производится ДЕАКТИВАЦИЯ основных (да и любых других) частей. Согласно ЗоО РФ, ОЧ списанного оружия приводятся в такое состояние, в котором они не могут произвести выстрел патроном с метаемым снаряжением, и не имеют взаимозаменяемости с ОЧ ОО.
2) Вред здоровью может наступить и от падения списанного оружия на ногу. Но надписи "не ронять на ногу" я не видел ни в одном паспорте.
3) Как именно владелец будет использовать списанное оружие в культурных и/или образовательных целях, в законодательстве не регламентировано (по крайней мере пока) - может, просто будет показывать, может, будет производить неполную сборку-разборку, а может ещё чего (в рамках дозволенного законом), например, может, он будет имитировать выстрел.
4) Указывать в паспортах на охолощёнку возможность имитации выстрела на данный момент не представляется возможным. Ибо такую возможность надо как минимум испытать, а испытывать её просто НЕЧЕМ, ибо отсутствуют патроны свето-звукового действия, которыми (по ЗоО РФ) и должна имитироваться стрельба из охолощённого списанного оружия.

BM_906

Да завязывайте вы уже мусолить эти штифты 😛 При грамотном обращении с нормально установлеными заводскими штифтами ничего там не разорвет и не вышибет!!! Завязывайте пользовать звездатые патроны (пороховой заряд слонячий, температура в стволе предельная, вес гильзы почти в два раза больше) отсюда выжигание и разрыв штифтов 😛 При своевременном ТО при стрельбе белоголовыми, все работает как часы, на штатных АКСУ-СО без каких либо рукоблудий с железом, ну не нужно шмалять из аппарата очередями по тридцать патронов за раз, отстреляли десяток, продуйте ствол сжатым воздухом и будет вам щАсте 😛

Agent240

Вывод: что не запрещено-то разрешено?!
По закону - да. А фактически, для безопасной эксплуатации, в паспорте должна быть указана возможность имитации или отсутствие таковой.
В противном случае, я считаю, что с производителем можно судиться. Ибо в законе сказано что Списанное Оружие может как иметь возможность имитации, так и нет. Соответственно, если производитель не указал в паспорте возможность имитации, то, совершенно верно - если не запрещено, то разрешено!
4) Указывать в паспортах на охолощёнку возможность имитации выстрела на данный момент не представляется возможным.
Значит в паспорте должно быть указано отсутствие возможности имитации.

Losevoi

Кстати, если стрельбу предусматривать не собирались, почему хотя бы не вынули ударник? 😊 Даже без дополнительной порчи затвора, просто вынули бы и все.

muzlev

Я вот не понимаю, про это СО, столько писали спецы-юристы, что оскомина на зубах появиться может, аннн нет, опять писанину растянут псевдо знатоки.
И все ведь норовят, казаться грамотныМИ. Здорово подходит сюда выражение: "я -уею, редакция".

m-x-r

muzlev
И все ведь норовят, казаться грамотныМИ

как говорит моя подруга граМОтными... 😛 Ну ведь мы в курсе кто тут юридическое словоблудие разводит... 😛
При этом много из сказанного не применимо к реальной жизни - вспоминаем фразу "..гладко было на бумаге...да забыли про овраги.."... 😛

Я вообще предлагаю тему ограничить сугубо технической информацией о изделии. Юридические опусы писать в отдельной теме нужно, а то как не откроешь тему, мы бросаемся из крайности в крайность... то с холостого сам себя застрелил.... то шпильки при стрельбе вылетели...

Чесное слово не хочется даже заходить и читать 😛

m-x-r

Landgraf
Я, например, помню историю, когда эксперты ПРЯМО В ЗАЛЕ СУДА, БОЛГАРКОЙ, пилили макет!

Это случайно не передача "Час суда" на первом канале 😛

пузо77

Это случайно не передача "Час суда" на первом канале
в точку ))))

drbass1

С такими заводскими просветами у шпилек, после имитации выстрела перед продувкой ещё и расколупать сначала нужно.

muzlev

drbass1
С такими заводскими просветами у шпилек, после выстрела перед продувкой ещё и расколупать сначала нужно.

Вот, вот. С заводскими просветами, "имитировать" :-), это целеноправленно убивать девайс.

BM_906

На одном аппарате отстреляно 80 штук на втором 120 пока все живы 😛
Ну а кто хочет может колупать и имитировать 😛

Landgraf

Agent240
...А фактически, для безопасной эксплуатации, в паспорте должна быть указана возможность имитации или отсутствие таковой.
В противном случае, я считаю, что с производителем можно судиться. Ибо в законе сказано что Списанное Оружие может как иметь возможность имитации, так и нет. Соответственно, если производитель не указал в паспорте возможность имитации, то, совершенно верно - если не запрещено, то разрешено!.
ДОЛЖНА - очень хорошее слово. Но оно бессмысленно, пока не указано, ПОЧЕМУ (КОМУ) должна?
Я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду, что-то типа надписи в паспорте "списанное охолощённое оружие с возможностью имитации стрельбы с использованием патронов ХХХХ ГОСТ 123456-78".
Но такой надписи НЕТ. Следовательно, любые попытки имитации стрельбы пользователь предпринимает НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.

Agent240
Значит в паспорте должно быть указано отсутствие возможности имитации.
Это ещё почему? Тогда уж надо указывать отсутствие возможностей: 1) полёта на Луну на этом аппарате, 2) вырезания аппендицита с помощью этого аппарата, 3) доения коров с помощью этого аппарата... и т.д. и т.п. Помните про "не сушить кошку в микроволновке"? Вот, тут, похоже, придётся перечислять всё, что НЕ НАДО делать с этим аппаратом или с помощью этого аппарата. Вы этого желаете?

Losevoi
Кстати, если стрельбу предусматривать не собирались, почему хотя бы не вынули ударник? 😊 Даже без дополнительной порчи затвора, просто вынули бы и все.
А зачем его вынимать? Чтоб потом Вы создали топик типа "Накуя сняли ударник, закон ведь этого не требует! Произвол, почём зря поганят хорошие вещи!!!" ?

m-x-r
Это случайно не передача "Час суда" на первом канале 😛
Это реальный судебный процесс над одним нашим со-форумчанином.

А что такое "Час суда"???

Miklos

А что такое "Час суда"???
Это когда срок дают по телику! 😊

Agent240

Это ещё почему?
Хотя бы потому, что гипотетическая возможность сего указана в законе, соответственно было бы не лишним (я уже боюсь использовать слово "должно" 😀 ) наличие записи в паспорте, регламентирующей возможность (или невозможность) использования одного из условий (имитация выстрела) использования устройства, указанного в законе.
В общем идея такова, что если в законе написано что СО может быть как с "возможностью" так и без, то производитель, дабы обезопасить себя, должен указать в паспорте, имеет данное устройство "возможность" или нет. То есть, по сути, "должен" он в первую очередь себе.
В противном случае пользователь будет прав, подав иск на производителя в случае выхода устройства из строя по причине использования "возможности", ибо, как я писал выше, законом предусмотрено, а в паспорте не отражено. Соответственно, как писал человек выше - не запрещено, значит разрешено!
А вот про луну в законе как раз ничего не написано 😊

Это когда срок дают по телику!
Доставило 😀

Landgraf

Miklos
Это когда срок дают по телику! 😊
😊 А, ну тогда не удивительно, что они за час управляются 😊
Отсиживать телевизионный срок видимо надо в ТЕЛЕ камере? 😊 То-то всяких развелось в "голубом" экране, что ни имя - то явно зэковское погоняло 😊 Только приставку "петушок" эти "телесидельцы" благоразумно опускают 😊

Landgraf

Agent240
Хотя бы потому, что гипотетическая возможность сего указана в законе, соответственно было бы не лишним (я уже боюсь использовать слово "должно" ) наличие записи в паспорте, регламентирующей возможность использования одного из условий (имитация выстрела) использования устройства, указанного в законе.
Сделав в паспорте такое указание, производитель должен будет гарантировать пригодность изделия именно для такого использования. Ему (производителю) оно надо? 😊

А так - пока всё сводится к одному. Списанное оружие вообще, и списанное охолощённое в частности - это новелла в российском законодательстве. Нашлись "добрые люди", пропихнули ЭТО в ЗоО. Как смогли, так и пропихнули. ИМХО, понаделали несколько ошибок (например, зачем-то "похоронили" термин "холостой патрон", и "заставили" охолощёнку стрелять почему-то патронами свето-звукового действия, будто это Оса какая-то со светозвуковыми патронами...).
Но что сделано, то сделано. Ещё только начинаем вкуривать, а что же это такое, как оно должно быть сделано, как и где им можно пользоваться. Так что тут, как говорится, "не дай вам бог жить в эпоху перемен" - вот тут как раз "эпоха перемен", небыло списанного, а теперь появилось. И будут всякого рода непонятки, ну да хрен бы с ними, хуже, что явно будут ужесточения.

Agent240
В общем идея такова, что если в законе написано что СО может быть как с "возможностью" так и без, то производитель, дабы обезопасить себя, должен указать в паспорте, имеет данное устройство "возможность" или нет. То есть, по сути, "должен" он в первую очередь себе.
В противном случае пользователь будет прав, подав иск на производителя в случае выхода устройства из строя по причине использования "возможности", ибо, как я писал выше, законом предусмотрено, а в паспорте не отражено. Соответственно, как писал человек выше - не запрещено, значит разрешено!
Наоборот, производитель наживёт себе геморой на собственную голову, если будет указывать "возможность имитации стрельбы".
А пользователь может что угодно делать со списанным оружием, но только за действия, указанные в паспорте на изделие, несёт ответственность производитель. Любые иные действия - исключительно на риск и страх самого пользователя.
Законом предусмотрено ТРИ вида списанного оружия - охолощённое, учебное, и разрезное. К разрезному АКС-74У-СО не относится явно, ибо нет разрезов, позволяющих изучать взаимодействие узлов и механизмов. А вот определить, относится ли АКС-74У-СО к учебному или к охолощённому, по идее должен был производитель (указанием в паспорте) и сертификат (указанием соответствующего подвида списанного оружия).
По закону указание подвида в сертификате не требуется, а производитель не счёл нужным указывать возможность имитации стрельбы. Какой делаем из этого вывод? Значит, производитель позиционирует АКС-74У-СО как учебное оружие. И всякую имитацию стрельбы пользователь осуществляет исключительно на свой риск и страх.

Miklos

А, ну тогда не удивительно, что они за час управляются
Дык эфирное время денег стоит, поэтому и шустрят. 😊 За час ещё и пару дел рассмотрят.

m-x-r

Ребята, с юридическим образованием и без, при желании попи..здеть на тему и без темы, мусоля одно и тоже... короче, меряйтесь юридическими письками в этой теме http://guns.allzip.org/topic/355/1467347.html

Miklos

Гуано вопрос. Давайте ещё про штифты помусолим. У вас просвет на дульном сколько в мм?

muzlev

m-x-r
Ребята, с юридическим образованием и без, при желании попи..здеть на тему и без темы, мусоля одно и тоже... короче, меряйтесь юридическими письками в этой теме http://guns.allzip.org/topic/355/1467347.html

Просто замечательно написал, ни добавить, ни убавить.
Но, не услышат.

drbass1

Получил я сегодня посылку со звёздочками. Первый же одиночный выстрел показал, что несильно сифонит штифт, но не по сварке, а вперёд между стойкой и стволом. Далее отстрелял ещё 15 патронов одиночными и автоматически по 3. Всё нормально, немного на накладку накидало копоти, стойка не треснула.

Шпильки доработаны, на дульном срезе отверстие диаметром 3мм, у патронника просвет примерно 70-80 процентов. Автоматика работает отлично.

Landgraf

drbass1 - судя по следу от отражателя, скорость отката затворной группы в норме.

Miklos

Шпильки доработаны, на дульном срезе отверстие диаметром 3мм, у патронника просвет примерно 70-80 процентов. Автоматика работает отлично.
Вот это просто образец для сообщения в этой теме. Если не хотим захламлять давайте писать так-же.

hameleonnovator

Seller13

Исходя из выше представленных и изуродованных изделий лучшего на данный момент нет.И тем более последняя надежда после сорванных штатных и доработанных штифтов. Это мое мнение.

А давайте!!!
Выпиливаем нахер все штифты, оставим целехонький нарезной стволик!!
Чего уж там: выложите тута инструкцию как это делаеЦЦа + подробный видео-мануал!
Чтобы холострельную лавочку поскорее прикрыло наше любимое правительство (а оно может, не сомневайтесь. за день!)
Если кто не знает, то в Рассее запретить что-то куда проще, нежели дать добро. "Нужные" кадры однозначно курируют этот топик (ровно как и весь форум), уверен, что подобные мысли их равнодушными не оставят.

зы:Вам нравится их испытывать?
Очень хорошо.
Продолжайте в том же духе, пострадаем все!

зыы: тумблер "мозг" в положение «<ON»> плзззз

hameleonnovator

Losevoi
Кстати, если стрельбу предусматривать не собирались, почему хотя бы не вынули ударник? 😊 Даже без дополнительной порчи затвора, просто вынули бы и все.

отсутствие ударника послужило бы причиной резкому "вбросу говна на вентилятор" 😀 (гады мол такие - всё им деактива мало)
вряд ли бы юзеры изделия расценили бы это как тонюсенький намёк на «<неведение боя»> 😊
можно было ещё и магаз пильнуть на этой волне (типа вишь - не надо пытаться заряжать ЭТУ штуку, НЕ_НА-ДО-О-О) 😛 😛 😛

Miklos

Поручик, давайте без истерик!(с)

m-x-r

Seller13
К стати идея с насадкой не моя, но мне нравится и не только мне......

попробуйте, потом расскажете 😛

Если вы насадку для холостой стрельбы в живую видели, то думаю понимаете что в случае боевого выстрела с такого агрегата, есть шансы что эта насадка, которая по моему изготавливается из алюминиевого сплава, не выдержит бешеного "характера" пули с метал.сердечником.... Да, первый выстрел будет неказистым, но вот шансы что последующие выстрелы будут успешными, увеличиваются с каждым нажатием спускового крючка.... 😛

muzlev

drbass1
Получил я сегодня посылку со звёздочками. Первый же одиночный выстрел показал, что несильно сифонит штифт, но не по сварке, а вперёд между стойкой и стволом. Далее отстрелял ещё 15 патронов одиночными и автоматически по 3. Всё нормально, немного на накладку накидало копоти, стойка не треснула.

Шпильки доработаны, на дульном срезе отверстие диаметром 3мм, у патронника просвет примерно 70-80 процентов. Автоматика работает отлично.

Что сифонит, это не гуд. Надо вам принимать меры. Далее будет ухудшаться. Не тяните.

drbass1

Может, что немного сифонит- не совсем плохо? Например, если стрельнуть твёрдым телом, то как раз в этом месте так разворотит, что и "гуси разлетятся"?!

hameleonnovator

Seller13
К стати идея с насадкой не моя, но мне нравится и не только мне......

ментам (если примут) будет ну ооочень интересно послушать эти истории про неснимаемую насадку.
а если пропишут, извините за прямоту, дубинкой по ребрам - заговорите совсем по другому.

Seller13

hameleonnovator

ментам (если примут) будет ну ооочень интересно послушать эти истории про неснимаемую насадку.
а если пропишут, извините за прямоту, дубинкой по ребрам - заговорите совсем по другому.

Дык для того и пишется, чтобы дубиной по ребрам не получить и говорить так, как считаете нужным. А про ментов мне нечего рассказывать я это знаю наверное получше Вас. Так-же извините за прямоту.

Diklan

hameleonnovator

ментам (если примут) будет ну ооочень интересно послушать эти истории про неснимаемую насадку.
а если пропишут, извините за прямоту, дубинкой по ребрам - заговорите совсем по другому.

Тут ссылочку недавно создали "Час суда" называется , вот Вам туда нужно,юридически грамотные товарищи объяснят что такое деактив и что с ним связано в соответствии с законом, а то стыдно читать. Юридическая безграмотность какая-то, чес слово прям...

Пневмат

Если честно я ни за что на свете такую насадку не поставлю себе на ствол.Будут выглядеть как минимум,если мягко сказать не аунтично.А если железку приварить ,то вообще говнястый вид будет.Представьте вы купили аксу за 35 тыс. и приварили железку у нему)))

hameleonnovator

Ну а кто мешает доработать стоковый ксюшкин дульник??
Работы на 7 минут, да и смотрелось бы кошерно.

m-x-r

hameleonnovator
Ну а кто мешает доработать стоковый ксюшкин дульник??
Работы на 7 минут, да и смотрелось бы кошерно.

Константин, а зачем это нужно, ведь у тебя и так все работает 😉😉😉

schmidt

Вообще-то я не думаю,что разработчики дураки... пуля в люминии должна застрять
Шутите? Эти пули иной раз в 20мм железе сквозные дырки делают 😀 ага, а в алюминиевом дульнике она застрянет, ну-ну.

BM_906

:)

Landgraf

schmidt
... а в алюминиевом дульнике она застрянет, ну-ну.
А вообще он разве люминёвый? На АКМ и РПК-74 они стальные. На АК-74 у меня под рукой нет, но что-то я сильно сомневаюсь, чтоб кто-то додумался делать насадку из алюминия, зная, что в неё будут долбиться пластиковые имитаторы пуль...

Landgraf

Кстати, насадка холостой стрельбы от ПК/ПКМ прекрасно навинчивается на АКСУ:

Вот такой сцуко-мега-бластер получается 😊

И довольно грамотно сделано по конструкции, сразу после резьбовой части - воронка с диаметра около 1см до отверстия примерно 3,2мм (сверло 3,2мм лезет плотно, сверло 3,5мм не лезет вообще). После этого сужения - большая камера с дырчатыми стенками, посреди камеры двумя штифтами, расположенными крест на крест, ровно по оси закреплена стальная болванка диаметром около 13мм. То есть, прямого прохода из канала ствола наружу нет, пороховые газы, пройдя сужение, втыкаются в болванку, и вынуждены огибать её, одновременно рассеиваясь через дырчатые стенки. Если такую насадку навинтить на АК-74 или АКСУ, и стрелять "белоголовыми", то опасность, которую представляют ошмётки пластика, будет сильно снижена.

schmidt

А вообще он разве люминёвый?
Конечно нет. Он стальной. Но нормальная пуля через него вылетит с первого же раза.

BM_906

Да какой нахрен люминь 😊 стальные насадки абсолютно все 😛

m-x-r

Ну даже если и не люминь, все равно выстрел не выдержит)

Landgraf

m-x-r
Ну даже если и не люминь, все равно выстрел не выдержит)
В АКСУ надо прикинуть длину пули и расположение газоотвода - может и кабумкнуться аппарат, если пуля упрётся в насадку, не успев пройти газоотвод...

Agent240

Вот такой сцуко-мега-бластер получается
Ой, ну фу-у... 😊

BM_906

Газоотвод пройдет нормально и вынесет насадку 😛

m-x-r

BM_906
Газоотвод пройдет нормально и вынесет насадку
Я тоже так думаю, посему может не нужно изобретать велосипед😅👮

BM_906

Да вАшпе я этих велосипедистов понять не могу 😛

hameleonnovator

m-x-r

Константин, а зачем это нужно, ведь у тебя и так все работает 😉😉😉

Мне т не зачем.
Прост к слову сказано.

vsv7019

Насадка для холостой стрельбы стальная,хромированная и очень сильно закалена.

m-x-r

Seller13
И не какая пуля через нее не пройдет ибо не успеет набрать нужное количество энергии,разгон.Одиночный выстрел-не дойдет до среза и застревает в толшине металла насадки,все последующие разрывает аппарат.А сделаны они точно из метала спец закалки и проверены на разрыв в том числе и пулей. ТОЛЬКО НАСАДКА СПАСЕТ...

вы забыли добавить "это я так думаю"

m-x-r

Seller13
Не чего я не забыл, проконсультировался у специалистов специально. Что сказали,то и написал. По насадкам я не спец, но идея мне нравится вот и стараюсь выяснить истину,по моему стоящее дело,я так думаю.

Ну собственно я о том, что пока эти предположения опытным путем не доказаны, мнения, пусть даже специалистов (специалистов чего кстати?), это всего лишь мнения 😛 Поэтому приписка "это я так думаю" или "это они так думают" будет важна.
Просто читающие тему, порой отчаянные головы, могут взять все попилить по Вашему совету, и опиздюлиться потом 😛

schmidt

Одиночный выстрел-не дойдет до среза и застревает в толшине металла насадки,все последующие разрывает аппарат
Вы сильно недооценивает возможности 5.45х39. Точнее вы ничего про него не знаете, от того и несете всякую херню, извиняюсь.
Насадка так и сделана, что при выстреле боевым патроном оружие не пострадает, разрушится насадка.

Losevoi

Кажется Иноземец когда-то писал про выстрел боевым через эту насадку. По его словам, пуля спокойно "развернула" отверстие насадки до диаметра 5,45.

BM_906

Если шибко интересен процесс прохода пули (боевой) через насадку...
вкратце: первым выстрелом проходящая через насадку пуля снимает с себя часть медной шкуры раздувая насадку, а вторая едет через нее уже совсем свободно 😛

m-x-r

Вот честно говоря, крайние три сообщения товарищей schmidt, Losevoi и BM_906 больше похоже на правду матку 😛

m-x-r

У мну имеется Сайга-МК и впо-136, имеется также 2 насадки для холостой стрельбы, на АКМ и на АК-74.
Сайга-МК хоть и новая, но могу пожертвовать ей ради такого чудно эксперимента, с компенсацией в случае ее разрушения общими силами 😛
Одна проблема, нет боеприпаса 7,62*39 со стальным сердечником 😛

Даю так сказать намек, посмотрите фото ПБС различной модификации, где при стрельбе разворачивает выходное отверстие на крышке ПБС. А там металл будь здоров.
Кстати сказать, могу раздобыть фото такой крышки, фото будут настоящие 😛

В успех 7,62*39 через насадку слабо верю, ибо пулька большая, а вот 5*45 проскочит такое отверстие на насадке с большое вероятностью.

kirill_32500

Вопрос к знатокам которые говорят что ксюха не предназначена для имитации стрельбы изготовителем (нет такого текста в паспорте)... а почему Русская оружейная компания меняет лопнувшие ксюхи?! Если бы не было предусмотренно они бы сказали что это не гарантийный случай и изделие использовалось не по назначению!!!

Agent240

а почему Русская оружейная компания меняет лопнувшие ксюхи?!
Что, прямо-таки меняет!???
Я бы сказал, что это в корне меняет дело!

Пневмат

Какая то чушь про голый ствол и насадки имхо!Ничего личного,но как такое в голову может придти???Я больше чем уверен что 5.45 разогнавшись в стволе разнесет ее,а вторая добьет ее или сразу же выйдет на вылет!Голый ствол это уже сам по себе нонсенс!Да и вид у этого аксу будет ужасный!Я уважаю чужие мнения ,но тут вообще не возможно молчать!

m-x-r

Agent240
то, прямо-таки меняет!???
Я бы сказал, что это в корне меняет дело!

да было то всего два раза, в качестве исключения. Больше такого не повториться 😛

А вот официальные представители РОКа на вопрос "а стрюляеть Ваше списаное оружие?" они четко отвечают, что их продукция не умеет этого делать, а то что кто то туда сует всякую ерунду, так это дело того кто сует...
Я думаю не только мне так отвечали, знаю еще двух человек кому сказали тоже самое 😛

Так что ни в каком корне это ничего не меняет 😛

krayzi cash

да было то всего два раза, в качестве исключения. Больше такого не повториться
А зачем тогда меняли а сейчас нет ? туплю потихоньку.. может пробы отбирали ? для селекции так сказать ..

BM_906

Кто вам такую хрень сказал что поломатые автоматы меняла "РОК" ??? 😛
Поломатые аппараты менял продавец (купивший их у РОК) и практически не имеющий к РОК никакого отношения 😛

BM_906

... и кстати о птичках... потом эти поломатые, слегка припудрившись, снова попадали в продажу от как то так 😛

Landgraf

Seller13
Повторюсь.если и использовать аппарат не по назначению т.е. стрелять холостыми патронами ,будь то белоголовые или звездатые, от разрушения и проблем спасет только насадка...
Ничего подобного. Грамотно отрегулированные просветы над штифтами - и никаких проблем.

Seller13
...И не какая пуля через нее не пройдет ибо не успеет набрать нужное количество энергии,разгон....
Вас случаем не Ганс Христиан Андерсен зовут? Пуля в стволе АКСУ не успеет набрать скорость? А где ж она её тогда набирает? В дожигателе чтоль? Или уже на свежем воздухе, в полёте под действием святаго духа разгоняется?

Seller13
...ТОЛЬКО НАСАДКА СПАСЕТ...
Сказки шервудского леса.

kirill_32500
Вопрос к знатокам которые говорят что ксюха не предназначена для имитации стрельбы изготовителем (нет такого текста в паспорте)... а почему Русская оружейная компания меняет лопнувшие ксюхи?! Если бы не было предусмотренно они бы сказали что это не гарантийный случай и изделие использовалось не по назначению!!!
Хочет - и меняет. Не захочет - перестанет менять. И именно так и скажет - использовалось не в соответствии с паспортом.

krayzi cash
А зачем тогда меняли а сейчас нет ? туплю потихоньку.. может пробы отбирали ? для селекции так сказать ..
Не тупите, пожалуйста 😊 Тогда меняли - было на что менять. Сейчас не меняют - не на что менять.

drbass1

Что бы там ни говорил производитель о том, что ксюха не стреляет, а функция то имитации выстрела присутствует и никто не запрещает ею пользоваться! Никто не выпустил информацию, что случайно пропустили, не доглядели и просят вернуть для доделки. Например: если в процессе эксплуатации автомобилей выясняются проблемы, то завод выпускает информацию об отзыве всей партии.

drbass1

А патрон повышенной пробиваемости тоже упрётся и разлетится? Или бронебойный? http://gunsru.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html

drbass1

Разговор то про пули, а пули в патронах. Вот и подумал. Может в бронебойный поменьше пороха сыпнут да бахнут.

Landgraf

Seller13
Она просто не дойдет до среза,верней упрется и все разлетится к цертям собачим..., но НАСАДКА ОСТАНИТСЯ, ее не сорвет...
Учите мат часть.
Хм... Новая порция сказочек...

...не дойдёт до среза... - её Кашпировский чтоль посреди ствола силой взгляда остановит?
...упрется... - во что?
...все разлетится к цертям собачим... - что именно разлетится?

И учите матчасть - насадка разрушается при выстреле боевым патроном с установленной насадкой холостой стрельбы. Её действительно редко срывает, резьбовая часть насадки как правило остаётся навинченной на ствол. А вот та часть насадки, которая с сужением - вот её или раздувает, или отрывает, или пуля просто выбивает в ней отверстие.

Seller13
Не патрон, а ствол или ствольная коробка,затвор с затворной рамой может отлететь в лоб не дай бог...
О, ещё сказочка...
Насадка сделана так, что в случае ошибки (выстрела боевым патроном через насадку) оружие остаётся целым.

Seller13

[QUOTE]Изначально написано drbass1:
[B] функция то имитации выстрела присутствует

Присутствует, согласен, но в коммерческих или еще в каких целях? аппарат так устроен, что разваливается при использовании не по назначению, т.е. выстрел.

Seller13

Landgraf:
И учите матчасть - насадка разрушается при выстреле боевым патроном с установленной насадкой холостой стрельбы. Её действительно редко срывает, резьбовая часть насадки как правило остаётся навинченной на ствол. А вот та часть насадки, которая с сужением - вот её или раздувает, или отрывает, или пуля просто выбивает в ней отверстие.
- Мат часть учу до сих пор, чего и вам советую.
Были случаии пробития отверстия пулей,но редко, в оснавном неисправность автомата, раздутие ств. коробки,разрыв ствола и т.п.что и предусмотрено регламентом производителя.
Landgraf:
Насадка сделана так, что в случае ошибки (выстрела боевым патроном через насадку) оружие остаётся целым.
- А у вас то откуда такие сведения,в пору прям мемуары писать. Сами то понимаете что говорите-"срывает насадку на половину!" В первую очередь ставилась безопастность стрелка по определению,а вы хотите его убить..., а потом уже техника. В прочем как и меня убили на повал,точно мемуары писать....

Agent240

в оснавном неисправность автомата, раздутие ств. коробки
Че...че-во раздутие? Коробки? Это как с "само-восстанавливающимся шестисотым", который после ДТП принимал прежнюю форму, если дуть в выхлопную трубу? 😀
В первую очередь ставилась безопастность стрелка по определению
И именно поэтому, делалось всё, что бы оружие не пострадало и не причинило возможный вред стрелку!
А Вы говорите... ствольную коробку раздувает, блин.
Надо ж такое придумать-то было, а...

hameleonnovator

Agent240

А Вы говорите... ствольную коробку раздувает, блин.
Надо ж такое придумать-то было, а...

Никто ничего не придумывает.
Когда жахнул мой первый СО - ствольную коробку подуло знатно...

Landgraf

hameleonnovator
Никто ничего не придумывает.
Когда жахнул мой первый СО - ствольную коробку подуло знатно...
Выстрел из АКСУ боевым патроном через насадку холостой стрельбы не вызовет такие-же повреждения, какие были на Вашем АКС-74У-СО.

Agent240

Никто ничего не придумывает.
Ну, хорошо. Вот, объясните мне, как может поддуть коробку?

hameleonnovator

Agent240
Ну, хорошо. Вот, объясните мне, как может поддуть коробку?

Да проще пареной репы:
сильнейший отказ затворной группы (в рез-те "выстрела" в штифт), плюс несоосная нагрузка на СК (в рез-те пиленого упора на затворе).

Miklos

Да проще пареной репы:
Коробку скорее не подуло, а погнуло. В ней нет закрытого объёма.

Landgraf

hameleonnovator
Да проще пареной репы:
сильнейший отказ затворной группы (в рез-те "выстрела" в штифт), плюс несоосная нагрузка на СК (в рез-те пиленого упора на затворе).
Коробку на Вашем АКС-74У-СО подуло ИМХО не из-за повышенной скорости отката затворной группы. Её подуло из-за того, что затвор попытался открыться, не поворачиваясь, то есть ещё до того, как затворная рама начала двигаться назад. Из-за спиленного левого упора у затвора этот фокус получился. Причина - превышение давления в патроннике, судя по всему, из-за того, что ближний к патроннику штифт слишком сильно перекрывал канал ствола.

Landgraf

conway1
И сколько в среднем всё это выдерживает выстрелов в состоянии из коробки?
Непредсказуемо. Надо внимательно осматривать конкретный аппарат, смотреть расположение штифтов, чтоб можно было хоть как-то предсказать его судьбу.

hameleonnovator

conway1
И сколько в среднем всё это выдерживает выстрелов в состоянии из коробки?

13 😀

m-x-r

hameleonnovator
13

Доказано опытным путем 😛

Agent240

Прикольно, блин, это всё.
А толщина штифтов на первой и второй партиях различались?

hameleonnovator

Landgraf
Её подуло из-за того, что затвор попытался открыться, не поворачиваясь, то есть ещё до того, как затворная рама начала двигаться назад.

Вооозможно...
Ибо затвор начал "вдавливаться" назад раньше, чем пороховые газы прошли сквозь газоотвод и начали толкать головку поршня.

hameleonnovator

Agent240
Прикольно, блин, это всё.
А толщина штифтов на первой и второй партиях различались?

она плавает от экземпляра к экземпляру

muzlev

hameleonnovator

она плавает от экземпляра к экземпляру

На сколько мне известно, толщина штифтов везде 4мм, может только отличаться их установка.

hameleonnovator

muzlev

На сколько мне известно, толщина штифтов везде 4мм, может только отличаться их установка.

Да да.
Прост не так выразился 😊 Сори

Landgraf

Seller13
Вот тут про втулку холостой стрельбы на АК. Внутренняя полость центральной втулки может быть выполнена так, что в случае попадания в патронник боевого патрона выстреленная пуля полностью входит в полость центральной втулки, выходя за дульный срез.
При этом резкий рост давления заторможенного потока пороховых газов производит разрыв центральной втулки, сохраняя ствол без остаточных деформаций. http://www.findpatent.ru/patent/212/2122173.html

Последующий выстрел,кольцевое раздутие ствола , далее выход из строя автомата.
Фантастикой в этом топике не занимаются. Насадка для холостой стрельбы АК-74 (и АКМ, и РПК, и ПКМ) устроена совершенно иначе.

Landgraf

conway1
Ну в среднем примерно хотя бы? Про 13 это серьезно чтоле? Камикадзе какой то, а не СХП...
В среднем сами считайте - выпущено было около полутора тысяч штук, порвало две. Только учитывайте, что из выпущенных не все уже успели "пошуметь". Да и я не исключаю, что на форуме приведены не все случаи разрывов...

Такие разрывы - это не случайность, не статистическая погрешность. Это следствие неверной установки ближнего к патроннику штифта. Поэтому если там просвет оставлен хороший, аппарат может настрелять много без каких-либо проблем, а если просвета над задним штифтом почти нет, то может лопнуть и после 13-ти имитаций выстрелов.

conway1
...Что говорят про новую партию? Может там пофиксят что?
Про новую партию чего только не говорят. Только пока никто однозначно не сказал, что она вообще будет 😊

schmidt

Последующий выстрел,кольцевое раздутие ствола , далее выход из строя автомата.
Каким чудом, если после первого боевого патрона в насадке будет уже отверстие, через которое все последующие пули будут пролетать без препятствий.

hameleonnovator

schmidt
Каким чудом, если после первого боевого патрона в насадке будет уже отверстие, через которое все последующие пули будут пролетать без препятствий.

Я вот тоже ума не приложу.

hameleonnovator

conway1

Ну в среднем примерно хотя бы? Про 13 это серьезно чтоле? Камикадзе какой то, а не СХП...

абсолютно серьёзно 😊
видимо был не мой день 😀

drbass1

http://arsenalsovietarmy.ru/services/1889372 Ствол без шпилек и всё законно. http://arsenalsovietarmy.ru/products/13909926

hameleonnovator

drbass1
http://arsenalsovietarmy.ru/services/1889372 Ствол без шпилек и всё законно. http://arsenalsovietarmy.ru/products/13909926

ничего страшнее в своей жизни я ещё не видел

schmidt

Ствол без шпилек и всё законно.
Читайте внимательно, что там сделано.

Miklos

Ствол без шпилек и всё законно.
Вообще там про 2 шпильки написано.

Landgraf

drbass1
Ствол без шпилек и всё законно.
А с чего Вы взяли, что там ВСЁ ЗАКОННО???

BM_906

Да..... смотрю такими темпами скоро и свои законы писать начнет народ 😊

drbass1

Штифт в стволе для исключения замены ствола, а не для перекрытия канала ствола.

Landgraf

BM_906
Да..... смотрю такими темпами скоро и свои законы писать начнет народ 😊
Да пусть пишут 😊 Сажать-то их будут по обычным, всеобщим, законам 😊

hameleonnovator

боевой автомат списали, переделали в СО, потом чё то непонравилось, переделали аж под другой калибр
бедные КСЮ, как тока над ними не изголяются
и мы ганзовцы уже 150 страниц её мусолим 😀

m-x-r

Самое интересно, что ни один образец СО не удостоен такого внимания как АКС74У. Вот где она, всенародная любовь то😉

krayzi cash

Самое интересно, что ни один образец СО не удостоен такого внимания как АКС74У. Вот где она, всенародная любовь то
Замечено Народ и любит хорошо то чему не радо государство , и чем больше неприятие тем больше любовь.

Agent240

Замечено Народ и любит хорошо то чему не радо государство , и чем больше неприятие тем больше любовь.
Эт точно. Уж на сколько я всегда скептически относился ко всякого рода ММГ, но за этот "макет" не жалко было отдать такие деньги!

Пневмат

Agent240
Эт точно. Уж на сколько я всегда скептически относился ко всякого рода ММГ, но за этот "макет" не жалко было отдать такие деньги!
Точно

4eburashkA

Решил стало быть на досуге похолостить макет уже месяц как лежал без дела (куплен новым, далее это важно), недели 3 назад получил патроны (звёзды, никаких белых голов). Вырвался на оперативный простор, отстрелял 3 патрона одиночными улыбка до ушей, шмаляет хорошо, звук показался даже громче чем у ма-ак-сх. На что то отвлёкся и отошёл от контрольной точки и макета, вернувшись через пару минут подымаю макет и немного мне стало херовато. А вот от чего: явные следы того что штифт за патронником произвёл самоотвод, попутно забрав с собой часть цевья (не малую). Как это случилось до конца не понимаю (физика процесса ясна), т.к держался за рукоять и цевьё, но вот как они так незаметно отстрелились и я даже этого не заметил (в чистом поле они так же не были найдены, даже не малая часть цевья). Очень рад что пальцы и рука целы. Так что Пасаны берегите пальцы. Штифт за патронником коварен 3 патрона звездатых и штифт покинул ствол. Дыру заварил и покрасил, установил цевьё от ак-74м, с металлическим экраном, после того как заварил отстрелял ещё около 10 патроном как одиночными так и очередью. Всё выше рассказанное произошло сегодня. Всем мира, берегите себя.










schmidt

Пальцы целые?
Как произошло? Доработки были? Какие патроны? Сколько выстрелов?

4eburashkA

schmidt

schmidt


Дополнил своё сообщение, все вопросы озвученные там есть. Макет новый без доработок, первый отстрел в поле был, патроны звёзды армейские, всего было произведено 3 выстрела

Miklos

Сколько уже тут писалось, что без доработки штифта за патронником звёзды пихать нельзя.

4eburashkA

Miklos

Miklos


что тогда можно? белые и так туда не влезут.

schmidt

Штифт полностью покинул ствол? Что-то не верится. Его поди срезало пополам, часть вылетела, а часть внутри?
Есть риск в последующем стрельнуть остатками.

Miklos

что тогда можно? белые и так туда не влезут.
Белые влезают, т.к. имитатор пули либо ломается, либо уходит в гильзу. А вот звёздочка упирается прямо в штифт и инстинктивно пытается им выстрелить. У Вас возможно зазор был совсем маленький или почти не было. Если просвет в стволе маленький, то вариантов два: или точить или на стену.

Пневмат

Теперь все поняли как штифт высверливать?

biolog

4eburashkA
Макет новый без доработок, первый отстрел в поле был, патроны звёзды армейские, всего было произведено 3 выстрела
У вас он месяц лежал - тему эту перед стрельбой читали? Штифт окончательно и полностью весь вырвало? или остатки в отверстии были?

4eburashkA

Штифт полностью покину ствол через бок, электрод 4ка свободно проходит от патронника до дульного среза. На фото представлен текущий просвет ствола, и видно штифт на дульном срезе.
Да изначально звездатые не закрывались, и упирались в штифт, зазора не было абсолютно. Пришлось их осаживать, тему читал, но давно ещё до покупки макета. Дальнейшую судьбу макета решат полевые испытания. Всем добра.

m-x-r

Почти мой случай, но благо что я вовремя заметил что штифт начал сифониь, а мог также вылететь.
Хотя осмелюсь предположить что штифт у чебурашки был обработан, скорее всего почти в ноль. И при стрельбе, поскольку штифт не на резьбе взял и свалил из ствола😃
А РЕБЯТА ДАВНО ГОВОРИЛИ ЧТО ШТИФТЫ НА РЕЗЬБЕ НУЖНО САЖАТЬ, блин капслок залип

Landgraf

Если бы у меня передний штифт так "эвакуировался", я бы радовался.

Miklos

На фото представлен текущий просвет ствола, и видно штифт на дульном срезе.
Текущие просветы шикарные!

4eburashkA

Автоматика работает, гильзы не рвёт, проверял уже после того как заварил.

Agent240

Теперь все поняли как штифт высверливать?
Тема ))

Landgraf

4eburashkA
Автоматика работает, гильзы не рвёт, проверял уже после того как заварил.
Вас не затруднит показать фото следа от отражателя на донце гильзы, какой он получается после выпадения штифта и заварки отверстия?

4eburashkA

Landgraf
Landgraf
Сейчас те гильзы не найти уже.

Agent240

Дыру заварил и покрасил,
А чего так криво заварить получилось? Чего ствол вынимать не стали?

4eburashkA

Agent240

Agent240


офисный планктон руки из жопы, вот и заварил как смог. На счёт ствола я надеюсь вы пошутили.

Agent240

На счёт ствола я надеюсь вы пошутили.
Чем варили?
А чего шутить-то? Коробка всё равно деактивирована...
Вытащить ствол, нормально заварить, заварить стойку, всё обработать и назад всё запресовать... можно и заварить потом обратно ствол к коробке.
Или я не вижу какую-то проблему?
Надо будет тоже звездатыми пальнуть... для профилактики. Предварительно сняв цевье 😀

Landgraf

Agent240
А чего шутить-то? Коробка всё равно деактивирована...
Вытащить ствол, нормально заварить, заварить стойку, всё обработать и назад всё запресовать... можно и заварить потом обратно ствол к коробке.
Или я не вижу какую-то проблему?
А накуа все эти пляски с бубнами? Заварить не снимая ствол, тупо надуть металл в дырку, и снаружи обточить заподлицо. Чтоб в канал не пошёл металл, можно в ствол плотно затолкать мокрую х/б бечёвку.

Agent240
Надо будет тоже звездатыми пальнуть... для профилактики. Предварительно сняв цевье
Я решил по-другому сделать. Раззенковал слегка (насколько смог, сверлится там хреново) место вварки штифта на правой боковине стойки, теперь вот жду удобного случая раз-другой бахнуть МПУшкой белой, надеюсь, от этого в раззенкованной лунке проявятся границы штифта, ну а потом уж со штифтом придётся как-то разбираться...
Написанное 4eburashkA-ой навело на мысль, что при пробной стрельбе цевьё лучше снять, и лапы около места вварки штифта не держать 😊


Landgraf

4eburashkA
Сейчас те гильзы не найти уже.
А так, по памяти, если конечно обратили внимание, след (вмятина) от отражателя не сильно большая?

hameleonnovator

Как страшно жить, господа ...

hameleonnovator

Landgraf
Если бы у меня передний штифт так "эвакуировался", я бы радовался.

так эвакуируйте его сами 😊

hameleonnovator

Кстати в ориджинал КСЮ дульник это очень важная штуковина ...

Agent240

Я решил по-другому сделать. Раззенковал слегка (насколько смог, сверлится там хреново) место вварки штифта на правой боковине стойки, теперь вот жду удобного случая раз-другой бахнуть МПУшкой белой, надеюсь, от этого в раззенкованной лунке проявятся границы штифта, ну а потом уж со штифтом придётся как-то разбираться...
Ну, если это сделано с целью наметить местоположение, то да, имеет смысл. Но я бы лучше бахнул для "самоэвакуации" 😊

hameleonnovator

Landgraf
Раззенковал слегка (насколько смог, сверлится там хреново) место вварки штифта на правой боковине стойки, теперь вот жду удобного случая раз-другой бахнуть МПУшкой белой, надеюсь, от этого в раззенкованной лунке проявятся границы штифта, ну а потом уж со штифтом придётся как-то разбираться...

Да вы, батенька, экстремалЪ

Landgraf

Agent240
Ну, если это сделано с целью наметить местоположение, то да, имеет смысл. Но я бы лучше бахнул для "самоэвакуации" 😊
Я раззенковал на глубину примерно 3-4мм сверлом 5мм. С целью обозначить местоположение штифта, и облегчить ему процедуру "выдерни шнур, выдави стекло" 😊 Часть сварки-то удалилась, то есть штифт по-любому стал слабее держаться...
А бахнуть в любом случае придётся - в лунке не заметны даже намёки на границы штифта, поэтому надо бахнуть, пшикнуть в ствол баллистола, и ещё раз бахнуть - авось штифт расшатается, и появится щель по шву штифта и колодки, может масло выдавит чуток по шву, ну а в лучшем случае штифт сразу попросит политического убежища где-то в сопредельной стране 😊

hameleonnovator
Да вы, батенька, экстремалЪ
Экстремал, экстремаю, и буду экстремать! 😊

А что в этом такого экстремального?
Главное лапы не держать на вероятной траектории побега штифта 😊

Мне, правда, не очень понятно, какая сила выдавливает штифт наружу, ведь его левый торец углублён в левую стенку ствола, и пороховые газы не могут давить на штифт слева направо...

m-x-r

hameleonnovator
Да вы, батенька, экстремалЪ

Да тут и поэкстремальней люди предлагают делать 😛

m-x-r

Landgraf
Мне, правда, не очень понятно, какая сила выдавливает штифт наружу, ведь его левый торец углублён в левую стенку ствола, и пороховые газы не могут давить на штифт слева направо...

Вот поэтому я сообщением раньше писал, что скорее всего у счастливого обладателя штифта-беглеца, этот самый штифт был спилен в самом стволе. А покупул ствол оставшийся "пенек". Ибо не мог целый штифт тупо покинуть свое место, это же физика 😛
Короче говоря, нам дали не все исходные данные побега

hameleonnovator

Landgraf

А что в этом такого экстремального?

Да не-не ничего, что вы.
Дело обыденное 😊


4eburashkA

Agent240
Чем варил
Инвертор ресанта, электрод 4ка, сила тока 60-70 ампер. Делал так лужа, удаление шлака,обточка на точильном камне, остывание. Порядка 5 циклов.
Landgraf
Вас не затруднит показать фото следа от отражателя на донце гильзы
Увы не скажу, не обратил внимание на донце. На выходных буду пробовать там уже скажу точнее, может другие гильзы найду ранее отстреляные.

Agent240

Инвертор ресанта, электрод 4ка, сила тока 60-70 ампер. Делал так лужа, удаление шлака,обточка на точильном камне, остывание. Порядка 5 циклов.
А-а. Ну, для такого инструмента работа, конечно, ювелирная получилась )
Вот поэтому я сообщением раньше писал, что скорее всего у счастливого обладателя штифта-беглеца, этот самый штифт был спилен в самом стволе.
У меня есть теория.
Возможно, штифт в правой части стойки был посажен не внатяг и газы, прорывающиеся между стенками отверстия и поверхностью штифта воздействовали на сварку, вырвав кусок последней. То есть, фактически, сварка оказалась неким поршнем.
Других объяснений я не вижу. Если бы штифт не был посажен в противоположную часть ствола, то его бы просто погнуло и всё... как мне кажется.

Miklos

То есть, фактически, сварка оказалась неким поршнем.
Скорее всего. На фотках хорошо видно вырванный металл вокруг отверстия.

Landgraf

Вот я и надеюсь, что зенковка облегчит задачу вырывания металла вокруг отверстия 😊

Сделал я так - латунным цилиндрическим щупом (прутком латуни ф 4мм) замерил глубину от казнённого среза ствола до штифта. Отмерил это-же расстояние снаружи, отметил на колодке, прибавил два миллиметра (половину диаметра штифта), и предположил, что нашёл центр штифта плюс-минус полмиллиметра. Как оказалось, штифт расположен не по центру колодки, а чуть сдвинут вперёд. Поэтому добавил ещё около полумиллиметра "вперёд", чтоб при вырывании штифта переднюю часть колодки не сильно порвало. Накернил (с трудом, металл там закалился от сварки), взял сверло ф 5мм, и... Короче, лунка получилась около 2,5мм глубиной, а я спалил весь запас свёрел 5мм, которые у меня были 😞 Пробовал и на малых оборотах, и на больших, и быстрорезом, и с эмульсией - не берёт, сцуко... Уж не знаю, что там за металл такой в сварном шве образовался...
Теперь вот лежит аппарат, ждёт моей ближайшей поездки в тир или на стрельбище, чтоб жахнуть пару раз МПУшкой (с соблюдением мер предосторожности, разумеется), авось штифт вылетит или хотя-бы проявится в лунке...
Сейчас смотрю в лунку - и толком ничего не могу понять, толи следы от сверла, толи штифт "нарисовался", но иногда кажется, что именно штифт виднеется (обвёл красным предполагаемые границы штифта):

Doktor13

если проблема в сверлении то ее можно решить при помощи победитового сверла оно не тупится даже если до красна раскалить но боится ударов и изгибов хрупкое почти как стекло найти не сложно в хозмаге или в интернете,сверлить будет необходимо на сверлильном станке чтоб сверло не сломать

Miklos

штифт виднеется
Весьма похоже. Но если это границы штифта, значит сварки там фиг-нифига. Сверху ляпнули электродом...

Landgraf

Doktor13
если проблема в сверлении то ее можно решить при помощи победитового сверла оно не тупится даже если до красна раскалить но боится ударов и изгибов хрупкое почти как стекло найти не сложно в хозмаге или в интернете,сверлить будет необходимо на сверлильном станке чтоб сверло не сломать
Да я особо и не хочу глубже сверлиться, там уже стенка ствола...

И, кстати, победитовые свёрла, насколько помню, при сильном нагреве теряют свою победитовую насадку, она ж там припаяна к хвостовику...

Landgraf

Miklos
Весьма похоже. Но если это границы штифта, значит сварки там фиг-нифига. Сверху ляпнули электродом...
Да нет, не просто ляпнули - посмотрите на переднюю грань колодки, она "оплыла" от сварки. Это, кстати, было ещё одной причиной, почему я зенковку сделал заведомо ближе к передней части колодки, чем центр штифта - хотел посильнее убрать сварку от передней грани колодки, чтоб колодку не порвало. А задняя часть колодки мне показалась вполне надёжной - там "мяса" и так больше (т.к. штифт не по центру колодки), и сваркой заднюю часть не повело, плюс вырывать штифт будет по направлению "вперёд"...

Miklos

не просто ляпнули - посмотрите на переднюю грань колодки, она "оплыла" от сварки.
Я имел в виду, что скорее всего просверлили отверстие 4 мм, вставили штифт 4 мм и сверху сваркой с хорошей дугой. А если-бы отверстие в колодке зенканули и нормальный шов положили, то штифт мёртво стоял-бы. Очертания штифта на глубине 2 мм указывают на то, что шов не глубокий. Сварка кстати нормально свёрлами HSS сверлится.

Landgraf

Miklos
Я имел в виду, что скорее всего просверлили отверстие 4 мм, вставили штифт 4 мм и сверху сваркой с хорошей дугой...
Да, похоже на то.

Miklos
...А если-бы отверстие в колодке зенканули и нормальный шов положили, то штифт мёртво стоял-бы...
Я этого опасался. Да даже если бы не зенканули, а просто например в колодке сверлили ф6мм, а в стволе под штифт ф4мм, и залили дырку в колодке сваркой.

Miklos
...Очертания штифта на глубине 2 мм указывают на то, что шов не глубокий...
Я блин никак не могу изнутри (через патронник) к штифту добраться хорошей выколоткой, чтоб долбануть по штифту от души... Пока, по нынешним очертаниям в лунке, я не готов чётко и однозначно сказать, что я вижу именно границу между "родным" металлом и штифтом. Значит, надо штифт этот как-то расшатать 😊

Miklos
... Сварка кстати нормально свёрлами HSS сверлится.
Я тоже так думал, типа "фигня война". Но толи там водой поливали сразу "по красному", толи за счёт массивности детали закалка пошла... Но все мои HSS превратились в чёрти что, слизало грани на рабочих кромках до гладенького состояния. Сверло визжит и греется, а стружки не прибавляется... Бур с алмазным напылением облысел как-то подозрительно быстро... Да я там, когда пару кернов затупил, хотел хоть крестик алмазным надфилем сделать - и он еле царапает...

Doktor13

есть сверла с победитовой напайкой, а есть цельнопобедитовые, с победитовой напайкой как правило используют для сверления бетона, чтобы работать с металлом нужно их лучше "заправить" и тогда они не будут греться и напайка не будет выскакивать, а цельнопобедитовые как правило значительно дороже тех которые с напайкой и найти их сложнее, заправить их на обычном точиле не получится нужно или алмазный круг или алмазный напильник, а Ваш алмаз "полысел" от перегрева не нужно было давать большие обороты и вести обработку с перерывами, охлаждая инструмент алмаз очень боится перегрева, а вообще зачем сверлим то? там в чем проблема?

Agent240

Сделал я так
Мне кажется, в этом случае как раз того "эффекта поршня" может и не получиться.

Doktor13

а зачем хотите штифт убирать? заменить желаете? тогда прекращайте мучить колодку с этой стороны рассчитайте где должно бы выйти отверстие с обратной стороны только точно в пределах 0,1 мм и сверлите там сверлом 4 мм от туда и нанесете удар штифт должен будет выскочить затем нарезаете резьбу 5 мм на всю длину и из болта делаете новый штифт по середине которого делаете необходимый диаметр например 3-3,5 мм закручиваете в отверстие и аргоном (лучше) полуавтоматом или обычной электросваркой (на худой конец) обвариваете с обеих сторон

sk0ndr

по нынешним очертаниям в лунке, я не готов чётко и однозначно сказать, что я вижу именно границу

Травануть нужно чем-то. Кислотой - какая есть под рукой. Возможно граница проявится чётче. Без фанатизма, чуть капнуть и подождать.
КОгда будете варить, уберите все воронение вокруг, протрите ацетоном, включая ствол внутри, может получится обойтись без пузырей. Пузыри - это грязь, воронение и масло выгорают, и качество сварного шва от этого страдает.
Вместо (в качестве) штифта попробуйте забить не круглую часть сверла, а ту часть, что с канавками, во-первых забить будет проще и просвет не так сильно закроет. Диаметр можно взять чуть побольше, что б внатяг вошла, под ударами уверенным молотком. Ну и прикинуть нужно так, что б "ребром" вдоль оси вошла.

hameleonnovator

Один штифтик умнее кучи мужиков 😊
Тянем потянем а вытянуть не можем 😀

schmidt

Вообще, слов нет. Работы на 10 минут, а разговоров то развели, жуть 😀

Agent240

Тянем потянем а вытянуть не можем
Фигня - ищо чуток и сам "вытянется" 😊
Вообще, слов нет. Работы на 10 минут, а разговоров то развели, жуть
Мы ж хотим что бы можно было как можно более "безболезненно" произведено хирургическое вмешательство 😊

m-x-r

hameleonnovator
Один штифтик умнее кучи мужиков
Тянем потянем а вытянуть не можем

Лечение оно такое, штука не простая 😛

Miklos

Лечение оно такое, штука не простая
Да уж, даже Doktor13 подтянулся! 😊

hameleonnovator

Agent240
Мы ж хотим что бы можно было как можно более "безболезненно" произведено хирургическое вмешательство 😊

Хотеть то хотим, а у самих...
(у меня в частности)

Agent240

Ну, что ж поделать - не всегда всё получается с первого раза )
И главное - не торопиться! Сейчас посидим, посмотрим что, да как и всё сделаем правильно! 😛

Landgraf

Agent240
Мне кажется, в этом случае как раз того "эффекта поршня" может и не получиться.
Может и не получиться. Но я на него и не особо рассчитываю. Мне будет достаточно, чтоб штифт грубо говоря чуток качнулся, и трещиной обозначил свои границы в лунке. После этого я уж его как-нибудь, да вытащу 😊 На крайний случай, рассверлю до состояния тонкостенной трубки, и выковыряю 😊

Doktor13
а зачем хотите штифт убирать? заменить желаете?...
Да, хочу поставить более тонкий штифт, чтоб давление в патроннике не зашкаливало.

Doktor13
...тогда прекращайте мучить колодку с этой стороны ...
Уже прекратил 😊

Doktor13
...рассчитайте где должно бы выйти отверстие с обратной стороны только точно в пределах 0,1 мм и сверлите там сверлом 4 мм от туда и нанесете удар штифт должен будет выскочить затем нарезаете резьбу 5 мм на всю длину и из болта делаете новый штифт по середине которого делаете необходимый диаметр например 3-3,5 мм закручиваете в отверстие и аргоном (лучше) полуавтоматом или обычной электросваркой (на худой конец) обвариваете с обеих сторон
Не хочу портить левую сторону колодки. Это, понятное дело, было бы просто и удобно, но не хочу. Хочу минимально затрагивать "родное мясо", а потом вставлю в дырку сверло хвостовиком вперёд, и обварю "аргоном".

schmidt
Вообще, слов нет. Работы на 10 минут, а разговоров то развели, жуть 😀
Да я вижу, по фотографиям некоторых... Болгаркой половину колодки сболгарили, штифт вынули, потом сварки пол-ведра налили... Не-еее, это не по мне, я сторонник аккуратных, ювелирных вмешательств.

Agent240
Ну, что ж поделать - не всегда всё получается с первого раза )
Да уж, не сразу пришло мастерство к молодому сапёру 😊 Главное, если первый прыжок с парашютом вам не удался, значит - парашютный спорт не для вас 😊

Agent240
...И главное - не торопиться! Сейчас посидим, посмотрим что, да как и всё сделаем правильно! 😛
Во-во. Торопиться мне некуда, пилить-строгать - это дело нехитрое, хорошей болгаркой всю Ксюху можно минут за 30 превратить в горку мелких опилков. Душа требует эстетики, красоты. Поэтому сначала осмотреть-обнюхать-обмерить, можно даже лизнуть для уверенности, потом с недельку на тщательное почёсывание репы, а уж потом, тщательно всё обдумав (и с технической, и, что немаловажно, с юридической стороны дела) аккуратно приступаем к делу.

Agent240

Во-во. Торопиться мне некуда, пилить-строгать - это дело нехитрое, хорошей болгаркой всю Ксюху можно минут за 30 превратить в горку мелких опилков. Душа требует эстетики, красоты. Поэтому сначала осмотреть-обнюхать-обмерить, можно даже лизнуть для уверенности, потом с недельку на тщательное почёсывание репы, а уж потом, тщательно всё обдумав (и с технической, и, что немаловажно, с юридической стороны дела) аккуратно приступаем к делу.
Вот, ни убавить, ни прибавить! 😊

Agent240

Андрей, а как ты собираешься вваривать хвостовик сверла меньшего диаметра в отверстие большего (касаемо отверстий стенок ствола)? Или ты будешь обтачивать "четверку" посередине?

Landgraf

Я собираюсь сделать так - в дырку ф4мм (она ИМХО такая и будет) вложу сверло ф2-3мм, придвину его до упора вперёд-вниз, со стороны патронника затолкаю сильно мокрую (чтоб аж вода с неё текла) хлопчато-бумажную бечёвку, этой бечёвкой и "заклиню" сверло в отверстии, потом зубочисткой или проволочкой подпихну вылезшую в дырку часть бечёвки (если она вылезет), ну и собственно всё - варить и варить. У меня уже есть зенковка, как раз пока она заполнится сваркой, будет достаточно прочно.

А мокрая бечёвка сделает сразу два дела - не даст металлу потечь в канал ствола, и не даст сверлу нагреться и отпуститься. Ну и в стволе "ожог" от сварки будет поменьше, значит и ржи там будет меньше.
Тут главное, чтоб в составе бечёвки не было синтетики, если будет синтетика, то бечёвка тупо расплавится. А х/б бечёвку после остывания узла можно будет легко вытащить "за хвост".

Думаю, прочности должно хватить, если нормально проварить.

Miklos

На крайний случай, рассверлю до состояния тонкостенной трубки, и выковыряю
Зачем выковыривать? В тонкостенной трубке можно нарезать резьбу, вкрутить винт и аккуратно вынуть. 😊
Думаю, прочности должно хватить, если нормально проварить.
Сверло не рекомендую использовать. Сталюга там не для сварки.

Landgraf

Miklos
Зачем выковыривать? В тонкостенной трубке можно нарезать резьбу, вкрутить винт и аккуратно вынуть...
Не выйдет, я тоже так думал сначала, типа загнать метчик, как следует за него взяться, и обратным молотком вынуть...
А потом я подумал получше 😊 :
1) Засверлиться точно по центру врядли получится (ну если только специально очень постараться). То есть трубка скорее всего лопнет с одного бока.
2) В момент нарезания резьбы трубка раздастся в ширину, и уже не сможет просто так пролезть в отверстие.
3) Штифт может начать прокручиваться, тогда вообще хрен резьбу нарежешь. А если его внешнюю часть подкернить (чтоб не крутился), то он точно сам не выйдет 😊

Но как вариант, когда сварка оторвётся, и границы штифта будут чётко понятны, можно лазерной сваркой подварить к штифту стальной пруток ф 3мм, и за него уже вынимать... Очень аккуратно получится, но геморно, не у всех есть лазерная сварка 😊 , а если нести в мастерскую, могут не так понять 😊

Miklos
Сверло не рекомендую использовать. Сталюга там не для сварки.
Думаю, не критично. Торчащая в зенковке часть сверла оплывёт, и перемешается с металлом электрода.

Agent240

придвину его до упора вперёд-вниз, со стороны патронника
А зачем так? Что бы белоголовые входили?
Но смысл тогда в штифте, если вместе с белоголовыми можно будет и каку сунуть? А как мне кажется, именно для исключения такой возможности его и задумывали "конструкторы".

Miklos

и перемешается с металлом электрода.
Не перемешается. Это только кажется, что сварочный шов это аццкий котёл. Когда шов остынет мухи и котлеты будут отдельно. Под нагрузкой сверло скорее всего по месту шва отвалится. А может быть получится поршень, как у комрада выше.

Landgraf

Agent240
А зачем так? Что бы белоголовые входили?
Но смысл тогда в штифте, если вместе с белоголовыми можно будет и каку сунуть? А как мне кажется, именно для исключения такой возможности его и задумывали "конструкторы".
Я, насколько промерял, почти уверен, что даже в таком случае боевой не полезет, ибо длина его как раз до передней кромки штифта (и отверстия). Чем дальше будет штифт от "звёздочки" холостого патрона, тем лучше. Белоголовый чуть короче, он может и будет влезать, но ИМХО их туда пихать не надо, даже если бы штифта у патронника небыло вообще - куски пластика в перегороженном штифтом канале ствола не есть гуд.
Но, естественно, после извлечения штифта будет проведён натурный эксперимент - суну в патронник боевой патрон (макет, разумеется), и через отверстие штифта наглядно увижу, как расположилась пуля.
Так что тут, думаю, проблем не будет.

Miklos
Не перемешается. Это только кажется, что сварочный шов это аццкий котёл. Когда шов остынет мухи и котлеты будут отдельно. Под нагрузкой сверло скорее всего по месту шва отвалится. А может быть получится поршень, как у комрада выше.
Там будет именно "аццкий котёл" 😊 Пока залью металлом лунку зенковки, там всё как следует перемешается.
И отваливаться сверлу будет некуда - левым торцом оно будет упираться в лунку изнутри ствола, а правым концом будет сидеть в сварке.

Мне доводилось варить свёрла - ничего, нормально. Я как-то делал ключ типа как для болгарки, только побольше-помощнее - в Y-образную пластину вварил два "пенька" из хвостовиков свёрел ф8мм - держится, даже нагрузку приличную держит. Предыдущий вариант, когда в роли "пеньков" были болты того-же диаметра, не выдерживал, болты гнуло и рвало.

Miklos

Ну сверло, так сверло. Но я от греха руку на цевье не держал-бы.

Landgraf

Miklos
Ну сверло, так сверло. Но я от греха руку на цевье не держал-бы.
Дык, обкатка-проверка в любом случае обязательны 😊
А так - ну не гвоздь же туда вваривать? 😊

Miklos

А так - ну не гвоздь же туда вваривать?
Естественно не гвоздь. Сейчас в любых метизах винтиков с хорошей стали полно. Хотя в ксю судя по обрабатываемости штифты из гвоздей и стоят. Какая-то углеродка незатейливая.

Landgraf

Винтик, он с резьбой, не хочу резьбу - площадь поверхности больше, ржаветь будет сильнее. Если только подобрать длинный винт с длинным участком без резьбы около головки...

Miklos

винт с длинным участком
Ага. Причём 4-ку, а середине можно до монтажа придать нужную форму.

Landgraf

Miklos
...придать нужную форму...
Будет видна кустарщина...

Miklos

А у 3-ки второй конец болтаться будет. Тоже не гуд.

Agent240

Белоголовый чуть короче
Чем что? о_О
Будет видна кустарщина...
Если всё сделать грамотно, то не будет.
А у 3-ки второй конец болтаться будет. Тоже не гуд.
Вот и мне эта перспектива не очень нравится.
Винтик, он с резьбой,
Можно взять винтик из нержавейки и обточить его посредине до нужного диаметра. таким образом он и в левой стенке "болтаться" не будет и просвет будет какой надо.
Тем более, что если варить с аргоном, то по-любому придется нержавейку использовать ибо сталь пузыриться будет (мне так объясняли и сам был свидетелем).

sk0ndr

Тем более, что если варить с аргоном, то по-любому придется нержавейку использовать ибо сталь пузыриться будет (мне так объясняли и сам был свидетелем).

Стали бывают разные. Есть спокойные, есть кипящие. Обычно те, которые "кипят", хорошо штампуются. И наоборот. Да и спокойные стали дороже. Если предусмотрена сварка, то выбирают спокойные или в крайнем случае, полуспокойные стали. Оружейные стали варятся обычно не очень хорошо. Но пузыри не всегда только от стали, попробуйте убрать всю грязь и пузырей будет меньше.
Почему хотите варить именно аргоном?
Неплохой результат может дать обычный полуавтомат, только напряжение побольше сделать, что б проплав был больше.

Miklos

Не забудьте провести экспертизу после всякого рода переделок.
Какие переделки-то? Замена штифта на штифт?

Landgraf

Agent240
Чем что? о_О
Чем боевой.

Agent240
Вот и мне эта перспектива не очень нравится...
С чего бы ему там болтаться? На него нагрузка будет приходить однонаправленная.

Agent240
Можно взять винтик из нержавейки и обточить его посредине до нужного диаметра. таким образом он и в левой стенке "болтаться" не будет и просвет будет какой надо.
Тем более, что если варить с аргоном, то по-любому придется нержавейку использовать ибо сталь пузыриться будет (мне так объясняли и сам был свидетелем).
Нержавейку к стали приваривать? Экстремальное занятие 😊

Agent240

Чем боевой.
На сколько?
С чего бы ему там болтаться? На него нагрузка будет приходить однонаправленная.
Поэтому я и заключил слово "болтаться" в кавычки. Но, если подумать, то в обратку разве не будет идти остаточное давление при выбрасывании гильзы?
Нержавейку к стали приваривать? Экстремальное занятие
Вообще ничего экстремального. Мне два раза (в разных местах) варили аргоном и всё время нержавейкой. Первый раз я стенки у магазинов наращивал, а второй дырку в "свистке" от МК03 заваривал.
Я, конечно, не специалист, но в большинстве случаев, как я понял, по стали аргоном варят именно нержавейкой. Один раз мне варили кое-что стальной проволокой - вот там пузырей была масса и получилось заварить не с первого раза.

schmidt

Landgraf, на предыдущей странице Miklos дело говорит. Нельзя в отверстие 4мм вваривать 3 мм штифт. Улетит он рано или поздно. Нужно установить штифт диаметром 4мм, предварительно занизив его в нужном месте на нужную величину.

Ну и в добавок: Открытые места сварки мокрыми тряпками не затыкают. Пойдет пар, сварка качественная не получится.

Landgraf

Agent240
На сколько?
Кто-то уже выкладывал замеры патронов... ЕМНИП белоголовый миллиметра на полтора короче.

schmidt
Landgraf, на предыдущей странице Miklos дело говорит. Нельзя в отверстие 4мм вваривать 3 мм штифт. Улетит он рано или поздно. Нужно установить штифт диаметром 4мм, предварительно занизив его в нужном месте на нужную величину...
Некуда ему там улетать. Но в общем я не настаиваю - каждый волен сам делать такой штифт, какой ему захочется. Я вообще сначала думал сделать его в виде горизонтальной пластины толщиной миллиметра 1,5-2, ещё и заострённой со стороны патронника.

schmidt
...Открытые места сварки мокрыми тряпками не затыкают. Пойдет пар, сварка качественная не получится.
Я - затыкаю. И обкладываю мокрыми тряпками место сварки, когда надо не допустить нагрева близлежащих участков (например, чтоб краска не обгорела).
Всё нормально варится. Наоборот, получается так, что втекающий в узкий канал металл натыкается на мокрую ветошь и встаёт сразу, не успев ещё толком нагреть ветошь. Таким образом, отверстие заглушается, и когда ветошь прогреется, пар сможет идти куда угодно, только не в это отверстие. И весь последующий металл ложится уже в заглушенное первым слоем металла отверстие. Да, скорее всего будет потихоньку идти пар из дульного среза, патронника и газоотвода - да и пофиг.
Да и не такого размера там щель будет, чтоб волноваться об этом...

Agent240

Кто-то уже выкладывал замеры патронов... ЕМНИП белоголовый миллиметра на полтора короче.
Тогда это вообще ни о чем... Не влезет боевой - не влезет и белоголовый.

Landgraf

Agent240
Тогда это вообще ни о чем... Не влезет боевой - не влезет и белоголовый.
Чисто теоретически можно так всё подловить, что будет влезать белоголовый, а с боевым затвор не будет закрываться. НО - делать этого ни в коем случае не надо! Пластиковый имитатор пули отлично разрушается в насадке для холостой стрельбы в боевом автомате, где он успевает прогреться, и с разгону втыкается в сужение насадки. А если имитатор пули будет сразу утыкаться в поперечный штифт, то разрушаться ему придётся под действием давления пороховых газов, а это вызовет скачок давления в патроннике.
Вообще, идея использования белоголовых для владельцев АКС-74У-СО - неправильная изначально. Не надо помещать в ствол АКС-74У-СО всякий пластиковый хлам, там и так свалка металлолома 😊 И если бы боевые упоры были целы, аппарат бы прочихался, а тут запирание затвора несимметричное, отсюда и проблемы с разрывом боевого упора.
Но надо сказать спасибо конструкторам АКС-74У-СО 😊 На охолощённом АКМе пр-ва Молот-Армс в такой-же ситуации (она там, правда, невозможна, ибо нет в том калибре патронов с имитатором пули) затворная группа могла бы вообще вылететь...

Miklos

Ну а если боевой и войдёт в патронник, упрётся в передний штифт и затвор закроется, кто-то в здравом уме спустит курок, учитывая конструктив ксюхи?

Landgraf

Miklos
Ну а если боевой и войдёт в патронник и затвор закроется, кто-то в здравом уме спустит курок, учитывая конструктив ксюхи?
Нет конечно, но писанины будет больше.
Но есть ещё забавный факт - охотничьи патроны 5,45х39 пр-ва БПЗ с пулями "экспансивка" и "полуоболочка" по общей габаритной длине соответствуют холостому патрону, закрытому звёздочкой 😊 То есть такие патроны влезут в патронник большинства АКС-74У-СО, кроме ну разве только бракованных, у которых штифт у патронника был установлен ну очень близко к казённой части.

hameleonnovator

Landgraf
Нет конечно, но писанины будет больше.
Но есть ещё забавный факт - охотничьи патроны 5,45х39 пр-ва БПЗ с пулями "экспансивка" и "полуоболочка" по общей габаритной длине соответствуют холостому патрону, закрытому звёздочкой 😊 То есть такие патроны влезут в патронник большинства АКС-74У-СО, кроме ну разве только бракованных, у которых штифт у патронника был установлен ну очень близко к казённой части.

Круууууто 😊
Надо опробовать в обязательном порядке.
Так сказать науки ради 😛

m-x-r

hameleonnovator
Круууууто
Надо опробовать в обязательном порядке.
Так сказать науки ради

...иииии нажать на спусковой крючок 😛

Losevoi

И произойдет то, что Макаревич нам тут обещал на холостых 😊
Кстати где он? 😀

schmidt

Убило его поди затвором в лоб, как и предрекал )))

Agent240

Что, неужели магазин для МПУ? ))

muzlev

Думаю, что под МПУ, маг. от сайги.

Пневмат

Landgraf
Agent240, muzlev - мой вам респект!

Так точно, это магаз от Сайги 5,45, доделаный под МПУ Притом, при такой переделке магазина НИКАКИХ ДОДЕЛОК АВТОМАТА НЕ ТРЕБУЕТСЯ !!!
А то дурики всякие пилят сухарь, делают фаску на входе в патронник - накуя необратимо портить ВЕСЧЬ?
Проверял на нескольких АКС-74У-СО, и на хорошем макете АК-74М - досылается "на холодную" нормально. Для надёжности хочу ещё поставить ограничитель к передней стенке, чтоб короткие МПУшки не могли смещаться вперёд. "На холодную" ничего не смещалось, а вот "на горячую" могут начать смещаться. Но пока не смог подобрать пружину подавателя... Надо попробовать от ППШ...

Основная идея была такая - если просто удлиннить губки на армейском магазине, МПУшка подаётся слишком низко, втыкается в нижнюю часть патронника. Поэтому и приходят в голову мысли снимать фаску на патроннике или переделывать сухарь, чтоб патрон подавался чуть выше. Но существуют ведь магазины, у которых передняя стенка изначально завышена - это магазины от Сайги. Но без опиливания этой передней стенки сайговые магазины в автомат не влазят. Прикинул, разметил, и опилил переднюю стенку, но не сверху вниз, а спереди. Теперь при установке в автомат опиленная передняя стенка стоит перед сухарём. Подаваемая МПУшка вообще не касается сухаря, приподнимается на передней стенке, и попадает в патронник практически по центру. А попытки МПУшки "сбежать" вправо-влево устраняются тщательной подгонкой наваренных частей губок - чуть "зажмёшь" выход из губок, и патрон начинает утыкаться в противоположную часть патронника, т.е. правый патрон в левую стенку патронника, а левый соответственно в правую. Поэтому наплавлял с запасом, а потом, сделав на всякий случай десяток макетов МПУшек (засверлил, ссыпал через дырку порох, и пробил капсюль), постоянно проверяя, по чуть-чуть полукруглым надфилем подтачивал губки изнутри, в тех местах, где их касается патрон.

Сразу говорю - это был эксперимент, просто из спортивного интереса "а можно ли обойтись без доделок автомата". Вывод - МОЖНО, если включить мозг и уметь работать руками. У меня собственно на работу ушло около часа, правда перед этим был зверски замучан армейский магазин
Второй раз я за такую работу не возьмусь, ибо уже не интересно. Чертежей я также не делал, всё на глазок, по месту.


Вот это повор=от событий!Хорошая идея сделал соответствующий раздел http://guns.allzip.org/topic/355/1472979.html

Пневмат

Landgraf
Круто! Я сделал магазин, зато Вы сделали раздел. Вы просто молодец! Ну и ведите свой раздел Я тот топик засирать не буду:
Ваше право камрад!Очень хорошая идея!Послежу за темой.Может сам что то придумаю.

Agent240

Андрей, а можешь сделать детальные фото сделанного магазина?
Кстати, варил чем?

Landgraf

Не, всё, хватит фото и описаний. Тут что-то желающих развелось присосаться к чужим идеям...
Варил газовой горелкой и паяльником - горловина-то пластиковая 😊 Сваривал посторонний пластик (взял от сломанного сайгового приклада, там как раз можно подобрать округлые куски) с горловиной магазина, и пока горячее, приблизительно формовал. Когда остыло - напиллинг, напиллинг, и ещё раз напиллинг...

Agent240

Не, всё, хватит фото и описаний. Тут что-то желающих развелось...
Варил газовой горелкой и паяльником - горловина-то пластиковая Сваривал посторонний пластик (взял от сломанного сайгового приклада) с горловиной магазина, и пока горячее, приблизительно формовал. Когда остыло - напиллинг, напиллинг, и ещё раз напиллинг...
А-а. Ты, в смысле, хочешь коммерциализировать идею? )
Понятно )

Landgraf

Agent240
а... ты, в смысле, хочешь коммерциализировать идею? )
Понятно )
Нет, наоборот - НЕ ХОЧУ коммерциализировать 😊
У меня была азартная цель - решить задачу. Задачу я решил, и любому, что скажет, что это невозможно, я теперь могу смело плюнуть в морду 😊 Всё, свой интерес я утолил. А возиться с потоковым производством таких магазинов мне неинтересно, да и некогда. Да и при сколь-либо массовом пр-ве проще пойти совсем другим путём - изготовить из толстой жести вставку в горловину армейского магазина, такую, чтоб сразу в одной детали сочетала и высокую переднюю стенку, и удлиннённые губки. Но опять-же, выстукивать такую загогулину на коленке - геморойно, а даже простейшая оснастка (про штамп я уж и не говорю) стОит денег, и оправдается только при более-менее крупносерийном пр-ве.

Agent240

Нет, наоборот - НЕ ХОЧУ коммерциализировать
А чего тогда не хочешь делиться с общественностью деталями ?

Landgraf

Вот такой я гадкий типчик 😊

Agent240

Вот такой я гадкий типчик
А-а. Да, это аргумент ))

hameleonnovator

Landgraf
Вот такой я гадкий типчик 😊


kirill_32500

Давайте не будем гнать на белоголовые! Изза таких разговоров я уже 3месяца сижу без маслят,а похолостить охото.... белоголовые гораздо лучше как я понял опытным путем,но надо дорабатывать под них. Звезды в топку. Не куплю больше никогда,не хотят продавать белоголовые будет ммг значит. Спасибо всем кто орал что белоголовки лажа,и я виноват...сам себе яму вырыл обсирая их вначале((((

Landgraf

kirill_32500
... белоголовые гораздо лучше как я понял опытным путем...
Чем лучше?

Agent240

Спасибо всем кто орал что белоголовки лажа
Чего-то я не улавливаю взаимосвязи с пропажей...

Револьвер_ЩИТ

kirill_32500
... белоголовые гораздо лучше как я понял опытным путем..сам себе яму вырыл обсирая их вначале((((

КАК и ЧЕМ они могут быть лучше при одинаковой со звездатым (по паспортным данным) навеске порошка и той же самой его марке? А несгоревший пластик который БАХом вбивает прямиком в канал ствола между штифтами?

BM_906

Вы внимательно читали "паспортные данные"!? http://russianguns.ru/?cat=104
http://gunmag.com.ua/5-45x39/
http://www.findpatent.ru/patent/233/2338996.html
по ссылкам много интересной информации по сравнениям (недостаткам и достоинствам) холостых обжатых и с имитатором пули
Разная навеска, плотность заряжания и разный тип пороха используется в звездах и белоголовых,белоголовые однозначно лучше для холостой стрельбы, почему, повторятся не буду, писал про это выше, а звезды в конце концов (были пляски вокруг штифтов или нет, не важно) приведут аппарат в состояние чермета...
По поводу
" А несгоревший пластик который БАХом вбивает прямиком в канал ствола между штифтами? "
А вы лично это экспериментально проверяли? если не шмалять без перерыва на чистку то забьет сажей от пластика, но никаких кусков застрявших в штифтах там не будет, все сгорает и вылетает, проверено на трех аппаратах из коробки без вмешательства в штифты...

Револьвер_ЩИТ

BM_906
Вы внимательно читали "паспортные данные"!? Разная навеска, плотность заряжания и...

Именно что читал и не раз - см. стр. 130
И не только в этом источнике но и в других тож.
Порошок марки П-45 в обоих типах холостых (он и по виду отличается от порошка ССНф 30/3,69 в боевых - зерно полый цилиндр против лепешки) и навеска (по крайней мере по заявленным ттх) в обоих должна быть одинакова 0.6-0.61гр.
Плотность заряжания ес-но самую чуть отличны (для одного типа порошка) - так и вн.обьем гильзы чуток отличается, у звездатого она длинее.

Вопчем и разбирал, и взвешивал, и обьемы считал - см. стр. 133 и далее.
Да, в Барнаульских звездатых реальная навеска гуляет относительно заявленной.. но где гарантии что в белоголовых не тож самое? Она в любом случае явно избыточна (imho раза в полтора/два) для штифтованной почти на срезе ствола ксю...

hameleonnovator

Револьвер_ЩИТ

Она в любом случае явно избыточна (imho раза в полтора/два) для штифтованной почти на срезе ствола ксю...

вы хотели сказать в 4-5 раз? 😊

Револьвер_ЩИТ

hameleonnovator

вы хотели сказать в 4-5 раз? 😊

Нет ;-) Разница в обьемах "камер сгорания" и проходных сечениях "выхлопа" (между боевой и СО Ксю) если совсем грубо, линейно будет влиять на скорость нарастания давления (при сгорании одинакового кол-ва порошка одинакового качества)... но не повлияет так же линейно на его пиковое значение, т.к. в системе изначально есть "автоматический клапан сброса" в виде стандартно подпружиненного поршня и стравливающих отверстий в газоотводе.


BM_906

Ну, вообщем, Бог с ними с навесками, факт в том что ксю (стандартная из коробки с нормальным расположением штифтов) работает намного стабильнее и без сумасшедшей отдачи, именно на белоголовых а не звездатых патронах, звезды мне и за даром теперь не нужны 😛 заказал пол цинка звездатых, приехали, попробовал...переплювался...перематерился и продал их от греха подальше 😊

kirill_32500

Взвешивали,в звездах на 0.1гр больше пороха. А еще марка пороха в холостых П-125, тот самый который в патронах 9х18пм. Это быстрогорящий пистолетный порох.а еще из белоголовок после отстрела можно делать ммг,на брелки например,я так и делал и дарил знакомым. А звездатые в помойку только.

kirill_32500


kirill_32500

Интересно,что в дозвуковых патронах для бесшумной стрельбы с пбс порох от холостых,тоже п125,но навеска не 0.6гр а 0.31гр =)

slovot

Коллега Landgraf предложил отличное направление.
Берем магазин, делаем вставку спереди, пружину поменять или укоротить.
Стреляем мпу1 . Законно и дешево. Стрелять будет точно, но с задержками ( знаю по Т - 10).

schmidt

Стреляем мпу1
Ткните, где можно дешево в любом количестве купить МПУ-1?

Landgraf

slovot
Коллега Landgraf предложил отличное направление.
Берем магазин, делаем вставку спереди, пружину поменять или укоротить.
Стреляем мпу1 . Законно и дешево. Стрелять будет точно, но с задержками ( знаю по Т - 10).
Там надо ещё губы наращивать. Тогда никаких утыканий.

Roman78

вы вот ходите все вокруг да около, а ведь все прямо утыкается только в стоимость припаса 5.45х39... Сегодня в своем городе, своими глазами в ормаге видел - пачка холостых 5.45х39 (20 шт) стоит 190 рублей, сразу говорю - знаю, что не всем продают, но неужели нельзя найти знакомых владельцев саёг и прикупить через них? Но не в этом суть - коллеги (!) продавцы - вам не стыдно ?

kirill_32500

Люди узнайте почему всетаки пропали белоголовки. Это изза того что они типа ломают ксюху,или просто запасы истощились.если они есть,давайте создадим тут тему,что мы готовы их покупать,пусть продавцы снова их выставляют. Я готов их брать даже по 40руб. Из стрелянных белок ммг сделаю по 15руб штука,все экономия будет. А звезды лиш на помойку,у них толщина ьольшая в дульце и ммг не сделать никак

slovot

kirill_32500
Люди узнайте почему всетаки пропали белоголовки. Это изза того что они типа ломают ксюху,или просто запасы истощились.если они есть,давайте создадим тут тему,что мы готовы их покупать,пусть продавцы снова их выставляют. Я готов их брать даже по 40руб. Из стрелянных белок ммг сделаю по 15руб штука,все экономия будет. А звезды лиш на помойку,у них толщина ьольшая в дульце и ммг не сделать никак

Обычно брелки из патрона с пулей, а вы за ,что цепочку цепляете?

kirill_32500

Пули из отстрела по рублю купил и отмыл их от грязи,креплю их суперклеем,это намертво! цепочку цепляю так - делаю шплинт из проволоки стальной,прочной,продеваю ее в затравочные отверстия капсюля и разгибаю,шплинт снаружи в виде колечка торчии. Все держится. Капсюль вытаскиваю нагревом гильзы до красна и резким опусканием в ледяную воду донца гилзы,капсюль вываливается,гильза становится черного цвета,это многим знакомым понравилось. Можно и экстрактор сделать чтоб не сжечь лак..проколоть капсюль и поддев его выдернуть.

Landgraf

kirill_32500
Люди узнайте почему всетаки пропали белоголовки.
Данный вид патронов снят с производства ещё в 90-х годах.

kirill_32500
...Капсюль вытаскиваю нагревом гильзы до красна и резким опусканием в ледяную воду донца гилзы,капсюль вываливается,гильза становится черного цвета...
Про такое варварство мне даже слышать не доводилось 😊 Если уж мочить гильзу в воде, так проще гидроударом вынимать капсюли...

schmidt

И вся эта ебля за 15р?

Landgraf

schmidt
И вся эта ебля за 15р?
С миру по нитке - нищему рубаха 😊

schmidt

Да какой он нищий, когда патроны по 40р готов брать? )))

Landgraf

schmidt
Да какой он нищий, когда патроны по 40р готов брать? )))
Так видать потому и готов, что 40-15=25 😊

Вот я поржу, когда холостяки появятся на прилавках ормагов по цене рублей 5-7 за штуку 😊
И, похоже, это время не за горами, раз уже началась маркетинговая акция по подготовке ажиотажного спроса на "белоголовые" 😊

Miklos

И вся эта ебля за 15р?
Шурует как на конвейере. http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc

Landgraf

conway1
Не, вся ебля за 35 килорублей, особенно со штифтами...
О, да - это именно штифты в стволе заставляют собирать из стреляных гильз макеты патронов.

conway1
...Я вот как то уже задумался, покупать ли вообще.
Задумывайтесь дальше 😊 Только, если надумаете покупать, то имейте в виду, что ценник может оказаться совсем не 35 тысяч 😊

Я вот взял за 20 с копейками, не раздумывая 😊 И теперь тихо-мирно сижу, жду появления в ормагах холостяков 5,45 😊

kirill_32500

Блин ну не изза 15рублей все, просто я это привел как еще один плюс белоголовых. Кстати с утра сделаю фото...упор похоже погнулся немного...

kirill_32500

Стрелял последний раз звездатыми,30шт. Вечером чистил и заметил что упор в центре немного деформирован...

kirill_32500




kirill_32500

Ржите сколько хотите господа,(нищий и тд),мне без разницы,когда я начал путь первопроходца со штифтами тоже все ржали и говорили - чудик куда ты лезешь и зачем. А тепрь доработка штифтов это главное при покупке ксюхи у всех. И по поводу белоголовок зря смеетесь,они лучше звездатых во всем,если штифты конечно доработаны.

kirill_32500

И добавлю еще,раз уж завели меня.. для вас это ебля за 15руб.,а мне это нравится и вместо сосания бутылки пива вечером, я делаю например ммг вот таким способом в свое удовольствие,а для кого это мучения ну ваши проблемы. И я их не продаю,а дарю знакомым эти брелки,а про 15руб для вас пример был для всех,може кто захоче так сэкономить,не все же тут мажоры.

Landgraf

kirill_32500
...я делаю например ммг вот таким способом в свое удовольствие,а для кого это мучения ну ваши проблемы...
Для вынимания капсюлей попробуйте вместо зверского нагрева задействовать гидравлический метод. Для этого подберите металлический (стальной или латунный) стержень такого диаметра, чтоб более-менее плотно входил в дульце стреляной гильзы (примерно 5,5мм). Торцы стержня должны быть плоскими.
Если есть шеллхолдер, то вообще замечательно, если нет, то подберите гайку или толстую шайбу, в которую гильза будет вставать, уперевшись донцем в торец гайки (шайбы), а капсюль будет свободно "висеть" над отверстием гайки (шайбы).

Гайку кладёте на дно тазика или кастрюльки, заливаете в кастрюльку воды на 7-10 сантиметров от дна, ставите на гайку гильзу (гильза при этом полностью заполняется водой), вставляете в дульце на 3-5мм стержень, и бьёте молотком по торчашему над водой торцу стержня, как-бы вбивая стержень внутрь гильзы. Созданным давлением воды капсюль выбьет из гильзы. Усилие удара подбирается экспериментально, а то если сильно долбануть, можно раздуть гильзу.

Способ подходит для выбивания даже целых и осечных капсюлей, хотя их ИМХО проще удалить, нагрев сам капсюль турбо-зажигалкой, они обычно аж вылетают из гнезда при срабатывании.

slovot

Landgraf
Для вынимания капсюлей попробуйте вместо зверского нагрева задействовать гидравлический метод. Для этого подберите металлический (стальной или латунный) стержень такого диаметра, чтоб более-менее плотно входил в дульце стреляной гильзы (примерно 5,5мм). Торцы стержня должны быть плоскими.
Если есть шеллхолдер, то вообще замечательно, если нет, то подберите гайку или толстую шайбу, в которую гильза будет вставать, уперевшись донцем в торец гайки (шайбы), а капсюль будет свободно "висеть" над отверстием гайки (шайбы).

Гайку кладёте на дно тазика или кастрюльки, заливаете в кастрюльку воды на 7-10 сантиметров от дна, ставите на гайку гильзу (гильза при этом полностью заполняется водой), вставляете в дульце на 3-5мм стержень, и бьёте молотком по торчашему над водой торцу стержня, как-бы вбивая стержень внутрь гильзы. Созданным давлением воды капсюль выбьет из гильзы. Усилие удара подбирается экспериментально, а то если сильно долбануть, можно раздуть гильзу.

Способ подходит для выбивания даже целых и осечных капсюлей, хотя их ИМХО проще удалить, нагрев сам капсюль турбо-зажигалкой, они обычно аж вылетают из гнезда при срабатывании.

Ну коллега, вы то должны знать, что в инете продается готовое изделие более эффективное, за1800, но его легко сделать без токарного станка даже, за 15 мин. ( грубо- цилиндр сверлится, потом тем же сверлом как поршнем выбивается, дырка внизу и сбоку)

kirill_32500

Я знаю про метод гидро-молотка для выбивания,но не получалось почемуто... бил и слабо,и сильно.. капсюли намертво сидят,вода продавливается через дульце,хотя стержень подбирал очень туго входящий в гильзу,правда я делал все на воздухе,просто наливал в гильзу воду до верха, вставлял стержень и бил.

kirill_32500

Вы мне скажите,на фото у меня нормальный упор,или его согнуло? Я чето не могу вспомнить какой он был...

kirill_32500




Doktor13

по фоткам не видно но мой совет возьмите гильзу вставьте ее в затвор и без затворной рамы вставьте в таком виде гильзу в патронник поверните затвор симитировав запирание и проверьте зазоры между боевыми упорами затвора и затворной коробкой на моей не стреляной ксюхе зазоров нет а также проверьте нет ли механических повреждений на боевых упорах затвора

Doktor13

да еще бывает что на левый упор вообще нет запирания из-за того что он иногда бывает оплавлен когда производят заварку ствольной коробки у меня он к счастью не оплавлен и запирание на 2 мм на него происходит а в основном запирание идет на правый упор, на Вашем фото видно борозду по правому упору что может говорить о том что на левый вообще не было запирания и затвор возможно начал отходить не полностью совершив поворот вокруг своей оси и прочертил борозду

schmidt

Чего-чего про левый упор говорите? Покажите фото вашего затвора. Нечем ему там цепляться.

kirill_32500

У меня слева не цепляется ничего,там нечему цепляться,справа цепляется на верхнюю часть упора,не доходит немного,болтается,можно чем-нибудь его пошевелить и он заходи на всю площадь упора

kirill_32500

Затвор не доворачивается немного,миллиметра 2-3... рукой можно его задвинуть,но он обратно открывается и держится на половине упора верхней,другая половина упора не задействованная остается.. не могу блин обьяснить это конкретнее. Надеюсь меня понимают)

Doktor13

Цитировать
Чего-чего про левый упор говорите? Покажите фото вашего затвора. Нечем ему там цепляться.[/B][/QUOTE]
затвор у меня стандартного деактива но когда я его с гильзой загоняю в переднее положение и имитирую запирание то на 1.5-2 мм он "обпилком" левого упора заходит за левый боевой упор затворной коробки вероятно из-за того что у меня там из-за сварки получился навар металла (у многих на представленных тут фотках я видел обратное- оплавление упора) ну значит повезло 😊

Doktor13

а как он может обратно открываться? то есть Вы задвигаете затвор с гильзой но без затворной рамы, поворачиваете а он сам открывается ? на фото кажется он не деформирован

kirill_32500


с гильзой и без результат одинаков,затвор не закрывается до того положения чтоб цепляться за весь упор,цепляется лишь за его верхнюю часть....так и должно быть,или это затвор/упор уже износился стерся или еще что?!

schmidt

В запертом положении затвор имеет еще запас на доворот. Т.е. если его крутить вручную, он повернется еще глубже.
Но не понятно, почему он пружинит обратно. У меня такого нет.
И вроде как наблюдается зазор между упорами?

kirill_32500

Schmidt, он не отпружинивает,это без гильзы в патроннике он болтается так под собственным весом. С гильзой все плотно,но как сделать чтоб он доворачивался до конца? Или на боевом также держится на верхей части упора?

schmidt

Тогда все нормально. Не надо ему доворачиваться до конца.
Между упорами зазор есть видимый? Наклеп есть?

Flystug

Уважаемые форумчане, не хватило терпения осилить 149 стр. Подскажите , какой холост. патрон (звездочка/белоголовый) можно использовать "из коробки "? Ну или под какой требуется меньше ковырять девайс? Заранее большое человеческое спасибо.

kirill_32500

Schmidt,Зазора нету. Наклеп тоже вроде не заметил.

kirill_32500

Flystug,выбора нет..белоголовые не продают нигде((( а девайс ковырять придеться,иначе он сломается,это 100%. Или стреляй звездами,одиночным с паузами по 2секунды хотябы,может продержится подольше. А так штифт в патроннике это зло....которое надо уменьшить на половину.

schmidt

Подскажите , какой холост. патрон (звездочка/белоголовый) можно использовать "из коробки "?
Жевело )))
Или стреляй звездами,одиночным с паузами по 2секунды хотябы,может продержится подольше.
Да развалится он через 30-50 выстрелов.

Перед стрельбой однозначно нужно дорабатывать штифты до нормального просвета.

Doktor13

нет он и без гильзы не вращается у меня стоит как влитой! есть предположение что у Вас от нагрузки разогнулось и расширилось отверстие затворной рамы в которой находится стебель затвора теперь просто соберите затворную группу (затвор+затворная коробка) и взявшись за голову затвора пошатайте вверх-низ люфт должен быть не более 0,5 мм ну как-то так... если люфт больше значит наверно в затворной раме причина....

Doktor13

или даже могли разогнуться полозья затворной коробки и скорее всего они виновны

Doktor13

удалите затворную группу и на затворную коробку перпендикулярно положите линейку посмотрите на края загибов ствольной коробки они должны быть одинаковы по всей длине а также посмотрите ширину ствольной коробки по всей длине нет ли расширения

Doktor13

даа чувствую что пока не стоит стрелять из моей ксюши до появления нормального шумового патрона

Miklos

до появления нормального шумового патрона
Картридж и жевело в виду имеете?

Doktor13

ну это слабовато будет автоматика от жевело работать не будет пороховой заряд необходим тоже, только не такой как в военных белочках а нужно что-то слабее но достаточно для стабильной работы машинки можно было бы опытным путем подобрать но у меня лично имеется только желание которое к сожалению не подкреплено соответствующими возможностями как у некоторых коллег с форума хотя думаю что вложения на разработку холостого боеприпаса были бы очень незначительны только не представляю как это сертифицируется

Agent240

нет он и без гильзы не вращается у меня стоит как влитой!
А курок при этом спущен?
Если да, то взведите его - освободите хвостовик затвора от давления.
На моей новой, нестреляной ксюхе затвор ведет себя практически так же. Вот только по зазорам я не очень понял - такие же они у мня или нет.

Landgraf

slovot
Ну коллега, вы то должны знать, что в инете продается готовое изделие более эффективное, за1800, но его легко сделать без токарного станка даже, за 15 мин. ( грубо- цилиндр сверлится, потом тем же сверлом как поршнем выбивается, дырка внизу и сбоку)
Можете не поверить, но я не в курсе, о чём Вы говорите.

Agent240

Flystug,выбора нет..белоголовые не продают нигде(((
Чёйта? Вон, Василь продает белоголовые... по 60 рябчиков - спец. цена, так сказать, для таких как Вы энтузиастов 😊
Правда, за эту цену, стоимость брелоков придется поднимать раза в 2 ))

Miklos

вложения на разработку холостого боеприпаса были бы очень незначительны только не представляю как это сертифицируется
Да кто-ж на 400 единиц СО будет холостой делать?

Miklos

А звёзды уже всё?
Звёзды теперь наше всё.

Landgraf

Miklos
Да кто-ж на 400 единиц СО будет холостой делать?
Скажем так - СУчек-СО уже намного больше в обороте, около 1500 штук. Плюс в очень отдалённой перспективе ожидаются АК-74-СО, и в намного более серьёзных количествах.

Landgraf

Miklos
Звёзды теперь наше всё.
Да, вот только БПЗ что-то всё никак не отдуплится, и не запустит холостяки в гражданский оборот...

kirill_32500

эх....по 60рублей белоголовки я не куплю точно,это перебор..максимум 40руб и задрали уже про брелки писать,это я вам форумчанам идею дал 😊 я их не продаююю!!!

kirill_32500

Doktor13, затвор болтается без гильзы ооочень сильно! с гильзой все жестко.

m-x-r

kirill_32500
эх....по 60рублей белоголовки я не куплю точно,это перебор..максимум 40руб и задрали уже про брелки писать,это я вам форумчанам идею дал я их не продаююю!!!
Кирилл, вот этот ажиотажный спрос и порождает такие безумные предложения, причем я думаю даже твой пост отчасти в этом виноват. 😛
Василий сориентировался что на форуме ПОКА никто не предлагает дешевле 😛

НО уверен что все устаканиться, и будут дикие предложения вплоть по 10 рублей (мокрый склад), как тут не раз уже проскакивали 😛

Мы сами провоцируем продаванов, как с гречкой в России, причем люди не осознают что гречку они едят ну 3 кг. в год....

Agent240

и задрали уже про брелки писать,
😀

Roman78

m-x-r
Мы сами провоцируем продаванов, как с гречкой в России, причем люди не осознают что гречку они едят ну 3 кг. в год....
вот-вот )))

kirill_32500

согласен! но если не провоцировать то они будут продавать только звездатые... а я хотел чтоб они поняли, что белоголоаые тоже пользуются спросом и продавали их как раньше.. но за двойную цену не купяь их....

Agent240

согласен! но если не провоцировать то они будут продавать только звездатые... а я хотел чтоб они поняли, что белоголоаые тоже пользуются спросом
Мне кажется, что если продавцов просто спрашивать то это уже свидетельствует о наличии спроса. Но если ты начинаешь говорить за спрос по завышенной цене, то это уже сильно гадит "торгу" 😊

Doktor13

да с взведенным курком есть свободное вращение правда угол поворота у меня меньше ну может у Вас не все так плохо? штифт у патронника дорабатывали или Вам повезло с отверстием?

kirill_32500

Doktor13,вы про штифт у меня спрашиваете или нет?)) я же первопроходец,не стал менять сломанный и начал путь доработки штифтов,у меня все четко как часики настроено,и в патроннике и немного подточен на дульном срезе,стреляет идеально,пробовал кстати отсыпать немного пороха из белоголовых и звездатых и автоматика работала! поэтому может ечть вариант не дорабатывать штифты,а уменьшит навеску,хотя это тоже не очень веселое занятие.. но белоголовые хоть разобрать легко- пассатижами аккуратно проворачивается и вытаскивается пулька,а звездатые это геморой...

Doktor13

спасибо да я и понял что навеска пороха избыточна в любом случае а звездочка тоже не сложно разбирается нужно немного пассатижами сжать гильзу со стороны звездочки и из-за деформации лепестки немного раскрываются шилом расширяете отверстие, высыпаете порох закрываете тоже пассатижами и лаком для ногтей можно загерметизировать предлагаю потренироваться на строительных патронах у меня не было еще звезданутых но думаю что это как строительные

Miklos

Картель барыг с ценой определяется. Прибрали пока...

kirill_32500

Василий говорит по 60руб берут люди... так что спасибо им,они показывают спрос при такой цене,и теперь ее наверное не скинут..хоть по 100руб он сделает..так что кто богатый берите по 60)

Пневмат

Miklos
Картель барыг с ценой определяется. Прибрали пока...
Я лучше вообще стрелять не буду чем их по 60 покупать.За 30-ку еще можно похолостить и то раз или два за лето...Решится этот вопрос.Что нибудь придумается.

Miklos

1800 за магазин это перебор. Там просто длинный рубль голову закружил. Но вообще они вроде по 30 как были так и есть.

Landgraf

Да скоро "звёздочек" будет хоть опой жуй 😊 И ценник будет вменяемый, рублей 6-7.

Miklos

И ценник будет вменяемый, рублей 6-7.
Дождаться-бы этого счастья. Пока всё как-то неторопливо.

Landgraf

Miklos
Дождаться-бы этого счастья. Пока всё как-то неторопливо.
Ну, кто не дождётся - тот пусть платит по 60 руб за патрон 😊
А насчёт неторопливости - дык, а куда торопиться-то? Что, срочно надо по-имитировать стрельбу? Жить без этого нельзя?

m-x-r

Landgraf
Жить без этого нельзя?

Жить можно, но уже не так интересно 😛

Losevoi

Да скоро "звёздочек" будет хоть опой жуй

Я так понимаю, инфа достоверная 😛

Landgraf

Losevoi
Я так понимаю, инфа достоверная 😛
Ага 😊 Информационное агенство "ОБН" (одна бабка нашептала) сообщило 😊

vasiliii

Надежда умирает последней, но часто мы умираем вместе с надеждой.

😀

drbass1

Лично я буду ждать падения цены на патроны из принципа, поспешишь- спекулянта обогатишь!

Agent240

Что с расходниками? Не видно ни звезд ни белок в продаже.
Чёйта? Звезд полно, и, причем, по более-менее адекватной цене...

vasiliii

drbass1
Лично я буду ждать падения цены на патроны из принципа, поспешишь- спекулянта обогатишь!

Это точно!

Roman78

vasiliii
Это точно!
Василий, что точно? 😊

m-x-r

drbass1
из принципа

drbass1

Не вижу связи.Я бахнул всего 16 патронов, моральное удовлетворение получил, готов ждать очень долго появления приемлемой цены. В запасе ещё 74 звёздочки.

vasiliii

Roman78
Василий, что точно? 😊

Скорее выйдет Аксу под 5,56 чем сертифицируют звезды 😀

Roman78

vasiliii
Скорее выйдет Аксу под 5,56 чем сертифицируют звезды
а что, получается их (звезды) продают в ормагах не сертифицированными?

kirill_32500

По просьбам трудящихся,теперь вам не надо заморачиваться с доработкой ксюхи,если боитесь ее запороть,или нет инмтрументов и возможности. Вот этот человек сделает все за вас,и в придачу у вас будет сертификат заверенный,так что не надо будет бояться того что ксюха доработана для нормальной стрельбы холостыми.Человек надежный,знаю его давно. http://guns.allzip.org/topic/355/1476424.html

Agent240

з.ы. родной штифт с правой стороны сидел практически без заглубления, металла до "обнаружения" снялось не более миллиметра! Когда сверлил с левой стороны, был ощутимый "провал" когда прошел стойку и ствол, почему и определил, что уперся в штифт, то-есть перед обваркой он был забит не до упора!
А после того, как выбили штифт, не посмотрели, на сколько было засверлено в левую часть ствола (можно было бы определить по разнице диаметров)?

schmidt

1.5мм там стенка ствола осталась.

kirill_32500

вообщем кому надо доделать ксюху по уму,красиво четко и с сертификатом - пишите этому человеку,он надежный и делает все на высоком уровне http://forum.guns.ru/forummisc...hameleonnovator

Landgraf

Может, хватит рекламировать "рукодельника"??
Нихрена он не грамотно делает, он зачем-то сверлит левую сторону, накуя ослаблять ещё сильнее стойку колодки и стенку ствола в этом месте - мне непонятно.

И не надо тут сказочек про "сертификат". Он что, сертифицирует каждый переделанный им аппарат? Тогда ценник у него должен быть тысяч 25-30.
Нет, нихрена он не сертифицирует. Тупо заверил у нотариуса кучу копий с сертификата АКС-74У-СО, и всё. Так что как было это самодеятельностью, так и осталось.

kirill_32500

в сертификатох я не силен,а вот делает он красиво и четко! и что плозого в том что сверлит?! у мен сверленая моими руками без опыта и заваренная электродом тяп ляп уже 170 маслят скушала и даже близко там не ломается,скорее упор сломается. а он варит качественно и не надо гнать. кому не надо не делайте,что за форум блин. мы тут должны быть как одна семья блять друг за друга а вы некоторые вечно гоните на всех и после этого хочется послать нахуй эту ганзу и не заходить сюда. простите за грубочти и мат... не могу эмоции.. человек блин старается а вы только обсираете его....

kirill_32500

Landgraf, вы из Питера?и знаете ли вы Эндурика? просто хочу кое что понять

m-x-r

Ну вот мы дошли и до того момента, когда юрист начинает учить как варить,сверлить и клепать... Может корону снять уже, меньше слов больше дела, научите и покажите на своем примере как надо.
Да и вообще, вы работу этого рукодельника видели в живую что бы коментировать?

Знатный словоблуд, во всех сферах специалист...

Пысы: намерено не цитирую слова того, кому мой посыл предназначается, ибо он понял что ему...

kirill_32500

Landgraf, вы можете предложить что-то свое для людей?! так чего молчали?! а Костян делает все правильно,и все там будет держаться как надо,или вы можете доказать противоположное? где доказательства что он ослабляет все и оно быстро сломается?! я еще раз повторяю - я криворукий заварил и то ксюха спокойно держит все,а он варит офигенно и полуавтоматом с со2,и опыт есть и люди довольные ходят,их мало,но это пока...и это такие люди как вы не дают ему делать доводку ксюх до ума,не пойму только зачем мешаете,может чтоб все несли кое кому другому,кто в 5раз дороже делает за 15000руб....

inozemec

Патры 5.45 будут звездатые.,,а кому не охота покупать по 6 руб..тот пусть по 60 и 100покупает 😊..Вся загвоздка была в том,что оружия холостого под этот патрон нету 😊..И завод правильно делал-не пускал на гражданский рынок эти патры,правильно аргументировал-производители шумового оружия сами должны быть заинтересованы в производстве оружия под этот калибр и тд и тп 😊..

В ормаги 5.45 звездатый поступать начнёт массово,так как выпускается Сайга 5.45 в охот варианте,ну и другие образцы под этот патрон на выходе 😊..Цена патра всех удивит 😊

Так что процесс уже не идёт,а летит на ракете 😊..

m-x-r

И вообще,вот знаю 6 человек которые вместо балобольства, делали своими ручками доработку акс74у-со, все в рамках закона и т.д. суть не в этом, суть в том, что делали эти люди вещи..., делали и не пиз....дели много, правильно или не правильно... но делали...

А тут советчиков комнатных много из серии "я не знаю как правильно, НО вы делаете не верно..."

kirill_32500

а я решил купить 100патронов ЗОЛОТОГОЛОВЫХ за 60руб...простите люди,но реально нужны они мне... байкот ваш нарушу(( прости ганза,я покупаю с неохотой но выбора нет....

m-x-r

inozemec
Патры 5.45 будут звездатые.,,а кому не охота покупать по 6 руб..тот пусть по 60 и 100покупает .
Истину глаголите, мы это проходили уже на примере калибра 7,62х39
небыло их магазинах одно время, а сейчас я коробками по 500 штук беру и очереди за мной нет... 😊

inozemec

kirill_32500
100патронов ЗОЛОТОГОЛОВЫХ за 60руб
купите у меня 😊

Roman78

inozemec
В ормаги 5.45 звездатый поступать начнёт массово,так как выпускается Сайга 5.45 в охот варианте,ну и другие образцы под этот патрон на выходе ..Цена патра всех удивит
уже продают по 9,2 рубля и очереди тоже нет )))

kirill_32500

inozemec,а у вас то они откуда?)

inozemec

оттуда 😊..

в греции есть всё 😊..

но вам лучше рядом купить-к вам от меня очень далеко 😊

kirill_32500

не ну я могу и к вам приехать за ними))) в греции то офигенно)) а сколько у вас они стоят?

airatoss

в ствол акм заварены мноооого штифтов и почему то нет не одного случая разрушения ствола из за ослабления сваркой .

Agent240

kirill_32500
а я решил купить 100патронов ЗОЛОТОГОЛОВЫХ за 60руб...простите люди,но реально нужны они мне... байкот ваш нарушу(( прости ганза,я покупаю с неохотой но выбора нет....

Такие золотоголовые? 😊

Кстати, расскажИте потом про супер-мега быструю доставку ночью по пробкам 😊

drbass1

Рекламодателю для вмешательства в СО нужна лицензия.

kirill_32500

это крашеные белые на фото) но золотоголовые это те что по 60рублей))) будто из золота они...

Landgraf

drbass1
Для вмешательства в СО нужна лицензия.
Вы забыли уточнить - для работы с ЧУЖИМ оружием нужна лицензия. Сам владелец своё оружие может ремонтировать самостоятельно (кроме ОЧ ОО).

drbass1

Да, после поправил.

Agent240

kirill_32500
это крашеные белые на фото)

От Вас ничего не утаишь ))
Покупал, кстати, еще до "кризиса" ))

kirill_32500

Langraf,я не рекламный агент Константина,просто поддержал его идею о доработке для тех кто не может сам....а то уже надоело в лички однотипно отвечать как и что сверлить варить и тд,а так он им сделает и пусть холостят в радость.а еще вы часто не очень вежливо выражаетесь! то напишете людям что они дураки форумные (doctor13) то вот "рукодельники",ну это не красиво и не приемлемо. в реале же вы не станете так говорить,они не ваши друзья с которыми вы так можете общаться,надо уважаиь других людей и писать вежливо,я изза этого закипел,не приятно стало это все читать... в этой тематике по ксюхе есть вы и еще некоторые кто вечно или будет подъебывать или ржут или вот втаптывают в грязь людей.. вам это нравится похоже,но это не приемлемо. я вот даже написал пример одного из плюсов белоголовых,что можно делать ммг из них...и за это получил насмешки и троллинг на пару страниц...что же вы как шакалы делаете. давайте будем дружным коллективом здесь,давайте будем вежливыми людьми и будем уважать друг друга и если человек не прав по вашему мнению то скажите это,но в приемлемом формате.

Landgraf

Agent240
От Вас ничего не утаишь )) ...
Но смотрятся очень хорошо! Правда, всякой грязи в стволе прибавится (ошмётки краски), но оно того стОит 😊 Понты, как говорится, дороже денег 😊

Agent240
...Покупал, кстати, еще до "кризиса" ))
О, точно! Вот она, причина удорожания тыреных с военных складов "белоголовок" - западные санкции и рост доллара!

kirill_32500

А если покрасить медной краской из баллончика?! Грязи тоже прибавится,но вид будет полностью 1в1. Продаются краски,под хромирование и медные,стоят совсем не дорого

kirill_32500


Landgraf

kirill_32500
...А если покрасить медной краской из баллончика?! Грязи тоже прибавится,но вид будет полностью 1в1. Продаются краски,под хромирование и медные,стоят совсем не дорого...
Agent240 так и сделал - покрасил.

Насчёт покраски из баллончика - такие краски могут (в зависимости от использованного в составе растворителя) растворять-разъедать полистирол, из которого изготовлен имитатор пули. Поэтому советую сначала попробовать на одном патроне, как взаимодействуют краска и имитатор. Большинство аэрозольных красок растворяют полистирол. Чтоб этого избежать, надо пшикать с большого расстояния (в полёте струи краски часть растворителя успевает улетучиться), и не стараться обильно облить имитатор пули краской. Лучше слегка обдуть, пусть даже останутся проплешины, дать высохнуть, и обдуть второй раз - чем толще будет слой краски, тем сильнее растворится полистирол, а если красить в два захода, то количество наносимой за один раз краски будет меньше.
Есть совсем безопасный для пластика вариант, но он очень неудобный - сначала прокрасить имитатор грунтовкой, а уж потом спокойно обдувать краской из баллона.

m-x-r

Landgraf
Я давно живу, имею не одно высшее, и обладаю широким кругом интересов и навыков. Юридическое образование - это крайнее на данный момент полученное мной высшее образование. Сварку освоил самостоятельно, под присмотром профессионального сварщика, и с помощью грамотных книг.
Как надо (на мой взгляд) - я тут уже описывал. Работу рукодельника видел на фото, и вполне способен (в отличии от некоторых, видимо) оценить объёмы работ и проделанные операции.
А если у Вас руки и/или мозги только на что-то одно заточены, то это не достоинство, а скорее недостаток.

Ну я собственно и говорю, во всех сферах специалист... Не удивлюсь если вы еще и гинеколог... Но если и не гинеколог то посмотреть все равно сможете... специалист же широкого профиля...

biolog

"уже продают по 9,2 рубля и очереди тоже нет )))"
это где так 5,45 холостые продают?

m-x-r

Landgraf
Почти угадали - ветеринар по первому высшему. И посмотреть смогу.

Ну посмотреть мы все можем... 😛

kirill_32500

Извиняюсь за вчерашний мат в сообщениях,был на эмоциях. Давайте все жить дружно 😛

muzlev

Landgraf
Вы забыли уточнить - для работы с ЧУЖИМ оружием нужна лицензия. Сам владелец своё оружие может ремонтировать самостоятельно (кроме ОЧ ОО).
Андрей, хочу с вами не согласиться с тем, что СО надо ремонтировать только самому и не отдавать на руки др.лицам, мол это противоречит закону. Ни чего, это не противоречит, ни какому закону. Это "оружие" ни где, не регистрируется. Оно может быть, у кого угодно на руках. "Ремонтировать" его может, кто угодно. Вы сами прекрасно понимаете, что это так. Купленный предмет в свободной продаже, не подлежит получению спец.документом, для его ремонта. Можете конечно написать, что это не так, тогда к любому владельцу можно нагрянуть и предъявить, где у вас лицензия на ремонт оружия, увидев Ксюху в разобранном состоянии. Ведь чтобы доказать, что оно не чужое, надо сохранять чек о покупке. Наверное это, уже смешно. Может, я вас и не совсем понял, написав все это. Тогда извините.

Seller13

Landgraf
Я давно живу, имею не одно высшее, и обладаю широким кругом интересов и навыков. Юридическое образование - это крайнее на данный момент полученное мной высшее образование. Сварку освоил самостоятельно, под присмотром профессионального сварщика, и с помощью грамотных книг.
Как надо (на мой взгляд) - я тут уже описывал. Работу рукодельника видел на фото, и вполне способен (в отличии от некоторых, видимо) оценить объёмы работ и проделанные операции.
А если у Вас руки и/или мозги только на что-то одно заточены, то это не достоинство, а скорее недостаток.
А я то думаю откуда берутся форумные дураки! Давно вас не было слышно.Оттепель?,мемуары......
P/S/ Извините не сдержался,да и насмешили.

m-x-r

muzlev
Андрей, хочу с вами не согласиться с тем, что СО надо ремонтировать только самому и не отдавать на руки др.лицам, мол это противоречит закону. Ни чего, это не противоречит, ни какому закону. Это "оружие" ни где, не регистрируется. Оно может быть, у кого угодно на руках. "Ремонтировать" его может, кто угодно. Вы сами прекрасно понимаете, что это так. Купленный предмет в свободной продаже, не подлежит получению спец.документом, для его ремонта. Можете конечно написать, что это не так, тогда к любому владельцу можно нагрянуть и предъявить, где у вас лицензия на ремонт оружия, увидев Ксюху в разобранном состоянии. Ведь чтобы доказать, что оно не чужое, надо сохранять чек о покупке. Наверное это, уже смешно. Может, я вас и не совсем понял, написав все это. Тогда извините.

И вообще, если следовать логике товарища Landgrafа, то когда мне "ремонтировали" КСЮху, то я человеку ее перед самым началом манипуляций просто подарил. А когда он ее починили, то этот добрый человек, совершенно безвозмездно передал мне ее в дар а я искренне ее принял в дар 😛

kirill_32500

Landgraf поступил некрасиво! я посоветовал услуги Константина не просто так,мне многие писали в личку с вопросами как лучше доработать ксюху,либо кто это может слелать за них. Я знаю его хорошо,и знаю что делаеи он все качественно,и по отработанной нами всеми технологии,вот я сделал своими кривыми руками и все работает как часыидеально. А у него еще во много раз лучше пооучается и аккуратно и красиво и надежно. Но Landgraf начал наезды,типа хватит рекламировать "рукодельника" который делает херню... хотя он не знает толком что там и как делается и с каким качеством,а уже комментирует и опускает в глазах людей человека и уровень его мастерства. И к тому же сам ничего не смог придумать в плане доработки ксю... вот поэтому я считаю что он не прав!

hameleonnovator

Мастерство комрада Landgraf-а, ровно как и его профессионализм, вряд ли ВООБЩЕ могут подлежать сомнению или обсуждению:

(стр 142-144)
зацитирую Великого Всезнамуса:

- сказание о том как Landgrafъ стойку сверлилъ:
"Короче, лунка получилась около 2,5мм глубиной, а я спалил весь запас свёрел 5мм, которые у меня были ... не берёт, сцуко..."
(ай ай ай, «<не берёт сцуко»>, что ж такое-то 😊,а мы думали что Вы ВСЁ могёте 😛)

- оказывается там очень прочный доселе невиданный металл:
"Уж не знаю, что там за металл такой в сварном шве образовался..."
(мифрил наверное 😊)
для тех кто не в курсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифрил

- что делать, чтобы сварка в ствол не потекла:
"Чтоб в канал не пошёл металл, можно в ствол плотно затолкать мокрую х/б бечёвку"
(а мокрая туалетка подойдет, не?)

- дабы "нащупать" штифт в патроннике нужно:
"бахнуть МПУшкой белой"
(рекомендую использовать точечный заряд С4)

- а чтобы окончательно от него избавиться необходимо:
"... бахнуть, пшикнуть в ствол баллистола, и ещё раз бахнуть"
( no comments...)

- но даже такой всеведущий человек может чего-то да не знать:
"Мне, правда, не очень понятно, какая сила выдавливает штифт наружу, ведь его левый торец углублён в левую стенку ствола, и пороховые газы не могут давить на штифт слева направо..."
(в Вашем случае только Божья)

kirill_32500

Господи,ржал до слез ахахаххахахаха

Landgraf

muzlev
Андрей, хочу с вами не согласиться с тем, что СО надо ремонтировать только самому и не отдавать на руки др.лицам, мол это противоречит закону. Ни чего, это не противоречит, ни какому закону. Это "оружие" ни где, не регистрируется. Оно может быть, у кого угодно на руках. "Ремонтировать" его может, кто угодно. Вы сами прекрасно понимаете, что это так. Купленный предмет в свободной продаже, не подлежит получению спец.документом, для его ремонта. Можете конечно написать, что это не так, тогда к любому владельцу можно нагрянуть и предъявить, где у вас лицензия на ремонт оружия, увидев Ксюху в разобранном состоянии. Ведь чтобы доказать, что оно не чужое, надо сохранять чек о покупке. Наверное это, уже смешно. Может, я вас и не совсем понял, написав все это. Тогда извините.
Разделяйте два понятия - владение (когда что-то у кого-то в руках) и собственно РЕМОНТ. Вот владеть может кто угодно, ограничений нет. А вот т.к. это является оружием (списанным охолощённым), а ремонт оружия у нас есть лицензируемый вид деятельности, то вывод прост - ремонтировать можно только или самостоятельно, или в лицензированных мастерских. Потребность в направлении на ремонт отсутствует, только и всего.
Чек о покупке не свидетельствует о том, что данная АКС-74У-СО принадлежит обладателю чека 😊 Номера-то в чеке нету 😊

Поэтому устанавливается всё намного проще - со слов. Сказал "моя" - молодец, если никто не возражает, то так и запишем в протокол - "его".

А когда появляются индивиды, которые прямо и явно указывают что-то типа "отправьте мне своё оружие, я его переколдую" - тут уже во-первых, есть признаки предпринимательской деятельности (возмездно, неоднократно, с целью извлечения прибыли), а во-вторых, чётко прослеживается незаконность - занятие лицензируемым видом деятельности без получения соответствующей лицензии. Короче, если захотят - то отоварят по полной схеме. Герман, вон, тоже думал, что ничего плохого не делает. А что оказалось? Оказалось то, что оказалось...

m-x-r
И вообще, если следовать логике товарища Landgrafа, то когда мне "ремонтировали" КСЮху, то я человеку ее перед самым началом манипуляций просто подарил. А когда он ее починили, то этот добрый человек, совершенно безвозмездно передал мне ее в дар а я искренне ее принял в дар 😛
Если сумеете сделать так, чтоб в это поверили опера - никаких проблем.

kirill_32500

Landgraf, так вы доделали свою ксюху? Так как и хотели,или по нашему способу с высверливанием штифта с двух сторон,установкой нового на резьбе и обваркой,или под мпу1 сделали не трогая штифт вообще?

Landgraf

kirill_32500
Landgraf, так вы доделали свою ксюху? Так как и хотели,или по нашему способу с высверливанием штифта с двух сторон,установкой нового на резьбе и обваркой,или под мпу1 сделали не трогая штифт вообще?
Нет, не доделал. Потому, что пока так в тир (на стрельбище) не выбирался. Сверлить с двух сторон считаю неприемлемой глупостью. Ладно б небыло вариантов, например на заводе приварили бы оба конца штифта. Но тут варианты ЕСТЬ. Надо только чуть бережнее, почтительнее обращаться с "исходником", а не вышибать этот штифт по принципу "как полегче, и так сойдёт".

Под МПУ-1 я ничего не переделывал в АКС-74У-СО. Я, после экспериментов, пришёл к выводу, что там НИЧЕГО не требуется переделывать или доделывать. И подтвердил свои выводы на практике - у меня всё нормально подаётся без каких-либо вмешательств в АКС-74У-СО. Просто МОЗГ надо включать (если он есть), а не идти по самому простому, варварскому, пути.

kirill_32500

Landgraf, я с телефона сижу и не могу отвечать на все... и так писать невозможно,именно на ганзе глючит клавиатура,и меня это напрягает,поэтому отвечаю избранно уж извиняйте,и хватит уже тут срая разводить,только все успокоились а вы снова)) хватит уже. Как починю комп смогу писать поэмы как вы,а на данный момент не хочу напрягаться

kirill_32500

Landgaf, воь снова вы...мозг включать..ну ладно забью, а вы не думаете что не всем нужно делать аккуратно и тд?! Мне она для холощения,внутрянку не увидит никто кроме меня,и меня не напрягает сварка. Вы в этом плане молодец,что хотите идеально все сделать,но не надо забывать что многим это не столь важно и это их право, и не надо говорить про мозг и тд если делают по простому как легче.

kirill_32500

Landgraf, твечаю на воросы - доктора назвали форумным дурачком, 2- кто считает что они одинаковые я бы офигел,но не стал бы ему писать ничего такого,простр сказал бы - доктор вы ошибаетесь и обьяснил бы разницу. 3- "рукодельник" в том контексте,это типа криворукий неумеха. Я это так понял,не знаю уж что вы щас скажете. Мои эмоци вчерашние возникли потому,что я терпеть не могу людей которые считают всех говном а сами типа круче всех,все у них без мозгов глупые неумехи и тд.. даже если так считаете,зачем это людям писать? Им приятно это читать?! И ответьте если не секрет в каком городе вы проживаете,может было бы удобнее пообщаться в реале и понять вас. Все таки в сообщениях не всегда можно нормально донести смысл ,и многие вещи воспринимаются не так как были задуманы.

vasiliii

Тут бесконечные терки за то, кого когда закроют за спиленный штифт


В аксу ничего не надо дорабатывать
используйте звезды

kirill_32500

Все,реально слив не слив,давайте уже по теме,а так можно в личку если желаете) но времени если честно нету на дебаты)) про хомелеона добавлю,я сделал корявенько,а он делает хорошо,не торчат там куски сварки и тд. Под этим я подразумевал - делает по уму..то есть красиво,надежно и качественно. А не с использованием сложных способов от которых выигрыш мизерный лишь в самоудовлетворении что слева нет сварки) все я больше не пишу на вопросы не связанные с ксюхой и ее дорвботкой,устал уже

Agent240

В аксу ничего не надо дорабатывать
используйте звезды
Наверное поэтому лопается стойка ствола и сварной шов ствола с коробкой - потому, что дорабатывать ничего не надо 😀

vasiliii

Agent240
Наверное поэтому лопается стойка ствола и сварной шов ствола с коробкой - потому, что дорабатывать ничего не надо 😀

у меня ничего не лопается

kirill_32500

Я думаю это уже многие доказали,ксюха ломается если ее не доработать. Я сломал ее очередями из 20звездатых... у кого-то еще меньше выдержала,у тех кто стрелял белыми,у них кстати немного дольше выдерживал автомат,хотя этого не должно быть по идее.. пусть в белых меньше пороха,но пластик....

kirill_32500

Скорее бы завтра)) куплю у Василия 100белоголовых) пообщался с ним,нормальный адекватный человек,а цена..дорого но я поднял все связи все что мог...нет нигде белых...а где ечть там 80руб и мало...либо дешево но от 5цинков... а это не потянуть даже если мы с вами все скинемся. Так что берем пока по 60руб... по 70еще хуже покупать будет.. будут уже не золотые а платиноголовые)))) я вот куплю 100шт и пусть лежат.. а как расходник куплю потом звездатые,они всегда будут в пррдаже,а белые уже вымирающий вид....

Doktor13

у меня есть идея в доработке ствольной коробки поставить слева (может пайкой)1/4 часть кольца с соответствующей подгонкой так, чтобы по его внутренней поверхности скользил спиленный боевой упор затвора это исключит "выворот" затвора при выстреле и разгибание оставшегося боевого упора , не судите строго для подтверждения данной гипотезы мог бы это сделать, но к сожалению изо всего оборудования имею только свои руки и эту идею ...если кто то желает предоставить немного оборудования и свою ксюшу для доработки то могу сделать все при Вас и бесплатно так как самому это интересно "Lege artis" порча исключена так как ничего не спилю

drbass1

Просто немного сварки на левый упор ствольной коробки, чтобы "опилыш" затвора цеплялся за него.

Doktor13

у меня как раз сварка присутствует на левом упоре но это вероятно как исключение видимо на заводе сварщик перестарался и запирание небольшое на этом упоре есть, только я не сварщик хотя понятие имею (папа работал на оборонке был хорошим специалистом)по сравнению с ним я конечно профан, но сваркой в том месте опасно работать упор точно сожжешь

Agent240

либо дешево но от 5цинков...
Дешего это сколько?

kirill_32500

Agent240, я не уточнял конкретно,сказали что не дорого... это максимум 30. Но не мечтайте. Купить 5цинков.. это жесть...5400штук

Agent240

30 за такое количество, как мне кажется, дорого. По 15 можно было бы заморочиться.

kirill_32500

Ну я не знаю,щас спрошу

Landgraf

vasiliii
...В аксу ничего не надо дорабатывать
используйте звезды
Вот так вот прям во всех АКС-74У-СО ничего не надо дорабатывать? Сдаётся мне, Вы их или мало видели, или толком не разглядели. Очень по-разному поставлены штифты, бывает, что даже со "звездой" затвор недозакрывается, ибо патрон упирается в штифт. Про размеры просветов над штифтами я уж и не говорю.

Doktor13
у меня есть идея в доработке ствольной коробки поставить слева (может пайкой)1/4 часть кольца с соответствующей подгонкой ...
Пайка там ИМХО долго не продержится, особенно, если затвор действительно станет упираться в этот самодельный вкладыш.
Да и не поможет это, если затвор решит пойти на "поворот", то он легко снесёт припаянный вкладыш, а потом стандартно начнёт выворачивать правый упор в коробке.

Miklos

у меня ничего не лопается
Это Вы зачем здесь написали?

kirill_32500

Landgraf, идите лесом) надоело уже время свое тратить на вас) все,игнор 😉 )))

vasiliii

Miklos
Это Вы зачем здесь написали?

есть три варианта ответа
попробуйте отгадайте хоть один

vasiliii

Landgraf


в правильных руках вопрос в работоспособности аксу перестает быть актуальным. все в порядке.


Landgraf

vasiliii
в правильных руках вопрос в работоспособности аксу перестает быть актуальным. все в порядке.
От рук владельца/пользователя это не зависит. Правильно приложить правильные руки и внести изменения в конструкцию - это одно. А использовать "из коробки" - совсем другое. Вы всё выставляете так, будто "из коробки" всё работает. А теперь вдруг выясняется, что нужны "правильные руки"...

Doktor13

да я согласен что пайка мягким припоем недолговечна но вкладыш работает не на отрыв, а наоборот левый упор затвора будет скользить по вкладышу и стараться прижимать его к ствольной коробке, пайка предложена только для того чтобы не испортить ксюшу и не внести неисправимых изменений ( не навреди 😊 ) напоминаю вкладыш это как продолжение того приклепаного 2 мя заклепками кольца на котором сформирована горка подачи и копировальный выступ и вообще если тщательно подогнать хорошо облудить и припаять то не выскочит, прицельную планку и антрабку на охотничьи ружья паяют и ничего держатся отскакивают если паяли с дефектами или как ствол поддуется из-за неправильной эксплуатации

Agent240

напоминаю вкладыш это как продолжение того приклепаного 2 мя заклепками кольца на котором сформирована горка подачи и копировальный выступ
Вы про сухарь сейчас говорите?

Doktor13

хоть сухарь, хоть вкладыш это как назовете я не специалист и мне сложно назвать правильно , но я чувствую что это поможет предотвратить перекос затвора и соответственно выворачивание правого боевого упора

Doktor13

столько разных терминов !!! с инженерами мне тяжело общаться может иногда говорим об одном и том же, но на разных языках, я закончил не технический ВУЗ у меня медицинское образование но все свое детство и юность я провел с железками в мастерской у дедушки и папы так что имею практические навыки и руки кажется растут с положенного места, ни в коем случае не сравниваю себя с корифеями - оружейниками, но например Гатлинг запомнился миру далеко не как врач-гомеопат

vasiliii

Федя

Вероятно..ДА 😊


kirill_32500

5цинков были по 15руб за белоголовый...уже купил кто-то их((((

Agent240

5цинков были по 15руб за белоголовый...уже купил кто-то их((((
Я даже, кажется, знаю кто 😀

Agent240

фото донышка гильзы
мне кажется, до идеала еще далеко - слишком большой откат.

kirill_32500

Agent240, думаете Василий? 😀 врятли,он об этом не знал даже)

Agent240

Agent240, думаете Василий? Вряд ли. Он об этом не знал даже)
Ну, не знаю, не знаю. Кому они еще в таком количестве могли понадобиться? ))
А что, у них только 5 цинков было?

vasiliii

Я не причем

Miklos

vasiliii

есть три варианта ответа
попробуйте отгадайте хоть один

Вариант первый и единственный. С ксюхи без доработок стрелять нельзя. Ни разу. Идите вообще в свою барыжную тему, не путайте людей.

vasiliii

Miklos

Вариант первый и единственный. С ксюхи без доработок стрелять нельзя. Ни разу.

У меня есть ксюшенция, с которой без доработок стрелять можно и нужно.


Не дезинформируйте людей.

Miklos

У меня есть ксюшенция, с которой без доработок стрелять можно и нужно.
Угу. Люди с неё стреляют и в ремонт потом. Размеры просветов в теме уже описаны.

vasiliii

Miklos
Угу. Люди с неё стреляют и в ремонт потом. Размеры просветов в теме уже описаны.

Есть вещи с крайне хорошим просветом. Точнее были.

Miklos

Есть вещи с крайне хорошим просветом
Так и пишите.

vasiliii

Miklos
Так и пишите.

Есть брак, который без лечения не работает. Есть не брак. Все очень просто.

krayzi cash

У меня есть ксюшенция, с которой без доработок стрелять можно и нужно.Не дезинформируйте людей.
Есть брак, который без лечения не работает. Есть не брак. Все очень просто.
Фото для подтверждения слов! если есть возможность . А то звучит как то - как реклама какого то вашего расчудесного экземпляра по супер барыжной цене , получается 150 страниц темы в топку.

schmidt

Да какие могут быть фото. Василий и так самый честный продавец на Ганзе, ему можно верить на слово. Вон и патроны у него самые лучшие, от того правда чуть-чуть подороже, чем у остальных. И автоматы ему одному достались тоже самые хорошие. 😀
Золотой человек, деньги его не интересует, даром считай для нас всех старается ))) сам так говорит.

vasiliii

krayzi cash
Фото для подтверждения слов! если есть возможность . А то звучит как то - как реклама какого то вашего расчудесного экземпляра по супер барыжной цене , получается 150 страниц темы в топку.

Фото без снятого ДТК. При свете дня.

Вид спереди.

Передний штифт вообще еле заметен, у патронника идентичная картина. Просвет больше половины. Просвет змейка толстая. Бери стреляй. При всем этом образец проходил два исследования в МВД. По всей строгости. Все в порядке.

hameleonnovator

vasiliii

Фото без снятого ДТК


muzlev

vasiliii

Сделаю вам фото.

Утверждать, что ксю без доработки может..., да, может, если просвет не меньше 50%, да и то, это под оуенным ? Ксюх с достойным просветом, как пятикурснец, девственнец, попробуйка найди :-) :-) Тут писалось не раз, если хочется на долго и без поломок, то делай. Если тупо верить, что сможет и так, то это дело пользователя, с пометкой, на АвоСь :-)
Каждый сам себе, "режиссер". Как хочет так и ... .

vasiliii

hameleonnovator


😀

drbass1

По утверждению изготовителя из ксюхи производить имитацию нельзя. Значит ей просветы в шпильках вообще не предусмотрены (не нужны). Как раз у vasiliii и есть брак, с такими то просветами. Больше ни один комрад не проинформировал о такой же ксюхе из коробки. На моей ксюхе "просветы", кроме как трещиной и не назвать было.

Landgraf

drbass1
По утверждению изготовителя из ксюхи производить имитацию нельзя. Значит ей просветы в шпильках вообще не предусмотрены (не нужны)...
А где можно ознакомиться с таким утверждением производителя?

drbass1

В теме было, что позвонили и получили ответ. http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html пост 2265 и 2268.

krayzi cash

на первом штифте 2,3 - 2.5 мм просвет на фото примерно, на втором 2,5 -2,7 . штифты не точены видно ?.
Давайте думать господа , что есть брак а что есть норма

drbass1

Что тут думать, хочешь имитировать- пили шпильки.

vasiliii

drbass1
Что тут думать, хочешь имитировать- пили шпильки.



vasiliii

drbass1
По утверждению изготовителя из ксюхи производить имитацию нельзя. Значит ей просветы в шпильках вообще не предусмотрены (не нужны). Как раз у vasiliii и есть брак, с такими то просветами. Больше ни один комрад не проинформировал о такой же ксюхе из коробки. На моей ксюхе "просветы", кроме как трещиной и не назвать было.

У меня нормальная вещь, которая не требует заморочек. У Вас брак, требующий заморочек. Все просто.

muzlev

vasiliii

У меня нормальная вещь, которая не требует заморочек. У Вас брак, требующий заморочек.

Этот "брак", имеет подавляющее большинство ксюх. Вот и собрались здесь в основном, владельцы "брака", для всеобщей заморочки. Как повезло вам (? надолго ли) и как не повезло др. :-)

vasiliii

muzlev

Этот "брак", имеет подавляющее большинство ксюх. Вот и собрались здесь в основном, владельцы "брака", для всеобщей заморочки. Как повезло вам (? надолго ли) и как не повезло др. :-)

Эта опция называется "выбрать".


Звезды в таком случае безопасны и необходимы, белая голова критична и приведет к поломке.

Потому я сто тысяч раз писал и говорил о том, что вещи надо брать душой, захватывать их просто, чтоб душа говорила ДА. Только так надо брать. Тогда не прогадаешь, 100%. Сомневаешься -в сторонку эту вещь отложи. Руки даны людям чтоб через них чувствовать изделие. Как экстрасенс.

vasiliii

conway1
А это не на звёздах ли тут недавно у одного образца рванул магазин и заклинил затвор?

Брак.

kirill_32500

как мог рвануть магазин?! что за фигня?! это разве возможно вообще?! чтоб патроны взорвалиись в магазине....ну не могу поверить в такое,нереально...

Roman78

народ, хватит уже трындеть а? каждый день смотрю новости, а новости один трындеж... 😞 давайте уже по теме..

airatoss

andrey85aim
https://www.youtube.com/watch?v=x0TaOFLv7bI https://www.youtube.com/watch?v=zqzfc9yE8o0

темой чуток ошиблись )

muzlev

vasiliii

Эта опция называется "выбрать"...
...Как экстрасенс.

Дай возможность, каждому, из 10ка выбрать, так тут, всяк, экстрасенсом станет. Вы вроде не малой пацан, похвальбой заниматься. Ну выбрали, ну стреляет, ну здорово. Чего хвалиться? Мы рады за вас. Продажи идут, КСЮХА стреляет, деньги не главное.
Чего еще желать? Хвастаться всяк могет, ежели удача прет. Только не пишите более, что коробочный работаспособен. Может и способен, только редок этот тип, да, на настрел, он не велик. :-)

vasiliii

muzlev

Дай возможность, каждому, из 10ка выбрать, так тут, всяк, экстрасенсом станет. Вы вроде не малой пацан, похвальбой заниматься. Ну выбрали, ну стреляет, ну здорово. Чего хвалиться? Мы рады за вас. Продажи идут, КСЮХА стреляет, деньги не главное.
Чего еще желать? Хвастаться всяк могет, ежели удача прет. Только не пишите более, что коробочный работаспособен. Может и способен, только редок этот тип, да, на настрел, он не велик. :-)

Меня спросили - я ответил.
Меня не спросили - я ответил.

krayzi cash

Я думаю и того просвета что у vasiliii на фото мало ,уже хорошо но мало. - тут у народа с не менее сточеными шпмльками проблем море разных

sanschez

vasiliii
Молодец . Как говорят - Локомотив торговли. Ксюшками уже по 70 тр торгует , такими темпами до нового года цена под 100тр станет )

vasiliii

krayzi cash
Я думаю и того просвета что у vasiliii на фото мало ,уже хорошо но мало. - тут у народа с не менее сточеными шпмльками проблем море разных

Люди купив АКС-74У, не получив инструкции устной по использованию вещи, не смазав ее, суют белую голову, стреляют три рожка, сломался, зарегистрировался, спросил тут, что делать, как быть. Это классика всех поломок.

Вещь перед стрельбой надо подготовить, человек должен принять определенные меры, апосля стрелять, строго звездочками. Если вещь с хорошим просветом, все будет в порядке, уход и внимание к вещи не создадут проблем.

Agent240


Фото без снятого ДТК. При свете дня.

Вид спереди.

Какая интересная фотография. Больше похожа на: жопа - вид изнутри 😀

vasiliii

Agent240
Какая интересная фотография. Больше похожа на: жопа - вид изнутри 😀

Смешно, все смеются. Вы шутник.

Пневмат

Agent240
Какая интересная фотография
На специальном оборудовании увеличил эту фотографию в 156 раз...Похоже кто-то за нами наблюдают камрады



Agent240

Смешно, все смеются. Вы шутник.
Нет. Просто у меня нет такого спец. оборудования как у г-на "пневмата", соответственно я не смогу увидеть истинную картину! 😀

vasiliii

Agent240
Нет. Просто у меня нет такого спец. оборудования как у г-на "пневмата" 😊

Да Вы еще и остряк.

kirill_32500

Кто что думает,если сделать ксюху по принципу АКМ-молот со свободным затвором,будет ли это работать? Или будет рвать гильзы и тд?! Это как-то расчитывается... я вот думаю что упор когда нибудь треснет..придеться его убрать,и реально ли будет сделать ксюху со свободным затвором?

kirill_32500

Эксперимент делать не могу... если не выйдет то ксюху на помойку.. это можно по каким то таблицам рассчитать... на сколько отойдет затвор и тд.. надо менее 3мм чтоб не рвало гильзы.. акм вроде работает нормально,может и ксюха сможет...а то что затвор будет не до конца доходить это фигня

Landgraf

Сделать реально всё. Только надо очень тщательно продумать, как обеспечить достаточно свободный выход газов, чтоб затворная группа не летала назад со скоростью света, но и переборщить нельзя, должно быть достаточно энергии отката, чтоб полноценно отработал цикл автоматики. Судя по всему, штифты придётся сильно уменьшать, ну и саму затворную группу придётся сильно дорабатывать.

kirill_32500

Вот что нашел на одном сайте -"Совсем уж неудачным было решение использовать газоотводный механизм в АК-74У. При 206,5-мм длине ствола ему понадобился бы всего лишь 322-граммовый затвор." У нашей ксюхи затвор весит около 350грамм и патроны холостые в 2раза слабее боевых.. вроде должно работать...

kirill_32500

Landgraf, ну вот допустим уменьшили штифты,а как еще нужно дорабатывать автомат? Просто приварить затвор как на акм и срезать лишний упор? Или там еще много переделывать нужно? Именно механическую часть отвечающую за накол капсюля и тд. С выходом газов придумаем уж что-нибудь..

Landgraf

kirill_32500
Landgraf, ну вот допустим уменьшили штифты,а как еще нужно дорабатывать автомат? Просто приварить затвор как на акм и срезать лишний упор? Или там еще много переделывать нужно? Именно механическую часть отвечающую за накол капсюля и тд. С выходом газов придумаем уж что-нибудь..
Я сейчас точно не помню, но вроде надо ещё "хвост" затворной рамы срезать или существенно опилить, чтоб курок смог достать до ударника.

Ещё, совершенно точно, из-за недохода затворной рамы в крайнее переднее положение, придётся или распрощаться с full-auto УСМом (автоспуск не даст УСМу нормально работать), или дорабатывать прилив под автоспуск на затворной раме, делать его длиннее (в продольном направлении) ровно на столько же мм, на сколько не доходит до крайнего переднего положения затворная рама.

Ну и возни будет много с переделкой затворной группы.

Вот лично моё мнение - проще переварить (восстановить) правый боевой упор и доработать штифты, чем возиться с переделкой на свободный затвор... Да и, думаю, Вам самому будет не очень приятно осознавать, что Ксюха-то не совсем та, какая должна быть. По крайней мере именно неграмотно сделанный свободный затвор на АК-СХ намертво отбил у меня охоту покупать этот аппарат. Всё остальное там лечится, сухарь меняется/наваривается, ну и т.д., но вот свободный затвор и недоход рамы до упора вперёд - ну просто вымораживают...

kirill_32500

Landgraf, Эх...и вправду много надо делать и руки прямые нужны.. не все так просто оеазалось(( оставлю как есть,может упор и выдержит.. спасибо за консультацию!)

Doktor13

прямо такие у Вас идеи !!! для этого необходим не гаражный верстак со сверлильным станком, а прямо хорошо оснащенный цех! кстати восстанавливать боевой упор нельзя это будет ОЧ и следовательно 222 !!! предлагаю только сухарь доработать (я писал как) чтоб затвор не выворачивался ну и если уж невтерпеж то штифт у патронника чуть надфильком пыльнуть и затем испытать я Вас призываю не калечить ксюшу и чтить УК 😊

Landgraf

Doktor13
прямо такие у Вас идеи !!! для этого необходим не гаражный верстак со сверлильным станком, а прямо хорошо оснащенный цех!
Ничего подобного. Делается всё, если руки прямые и растут откуда надо.
Сварник-"аргон" и дремель - больше там особо ничего и не потребуется. Понятное дело, в условиях оснащённого мех.цеха всё будет проще.

Doktor13
...восстанавливать боевой упор нельзя это будет ОЧ и следовательно 222 !!! ...
Бред.

Doktor13
...я Вас призываю не калечить ксюшу и чтить УК 😊
У АКС-74У-СО у kirill_32500 правый боевой упор УЖЕ покалечен. Он от безысходности решил было её переделать в свободный затвор. Полагаю, kirill_32500 уже отказался от этой идеи.

kirill_32500

Уже отказался... прямота рук не позволяет мне это осуществить. Я не предстааляю что и как конкретно делать... скажите мне лишь одно.. если упор сломается и затвор полетит назад,он же не вылетит в лоб?! Он останется в раме на направляющих?!

kirill_32500

Я просто интересуюсь теорией. Если вдруг сломается что тогда делать...просто планирую на будущее.. раз это 222 то не буду делать,да и так не смогу,руки кривые для такого. Вы мне скажите,если упор оторвется... то затвор пилетит в лоб?! Или посто откатится назад и заклинит? Неужели затворная рама с затвором могут вылетет из амы прямо в лицо?! Видел дето на форуме что такое может быть,вроде в начале этой темы.. так может такое произойти теоретически?или конструкция полностью это исключает?!

kirill_32500

Извиняюсь за ошибки. Пишу с телефона...

kirill_32500

Пишу с телефона,извиняюсь за ошибки

Landgraf

kirill_32500
Я просто интересуюсь теорией. Если вдруг сломается что тогда делать...просто планирую на будущее...
Вот когда сломается - тогда и надо будет начинать думать. Многое зависит от того, где именно сломалось, что сломалось, как сломалось (отвалилось или погнулось).

kirill_32500
...раз это 222 то не буду делать,да и так не смогу,руки кривые для такого...
Никаких 222 там и близко нет. А вот руки для такой работы надо иметь прямые, там точность обработки требуется, плюс-минус миллиметр там не годится...

kirill_32500
... Вы мне скажите,если упор оторвется... то затвор пилетит в лоб?! Или посто откатится назад и заклинит? Неужели затворная рама с затвором могут вылетет из амы прямо в лицо?! Видел дето на форуме что такое может быть,вроде в начале этой темы.. так может такое произойти теоретически?или конструкция полностью это исключает?!
Может и вылететь... Особенно, если на первом выстреле упор в самый последний момент, удержав затвор на месте, всё-же оторвался, происходит нормальный цикл перезарядки, ну может "отдача" будет несколько сильнее, следующий выстрел и привет, затвор ничем не заперт, затворная рама откатывается до упора назад с дикой скоростью, вышибает крышку ствольной коробки, растягивает ствольную коробку (как вариант - деформирует задний вкладыш или его заклёпки), выворачивает возвратный механизм, и всё - свободный полёт затворной группы...
Вероятность этого я бы оценил процентов в 30, 70 процентов я бы отдал за то, что аппарат бы получил повреждения, крышка ствольной коробки открылась бы, но рама в полёт не отправилась...

kirill_32500

Ух... все таки шанс есть) вот как стрелять теперь?) В шлеме мотоциклетном?))) Кстати у меня проблемы пошли... перезарядка пропала... может штифт прогорел... перезарядка идет до поворота затвора а дальше гильзу дует и она застревает... приходится дергать затвор с огромной силой чтоб гильза вышла... может упор слизался и затвор с него слетает в момент выстрела?!

kirill_32500

Затворная рама встает в положении как у молот акм,и застревает... гильза дутая в патроннике.... то есть затвор поворачивается и все...стопорится... мне кажется он слетает с упора,упор слизан сверху... и это не сфоткать...на фото не видно этого...

kirill_32500

Штифты в норме,но вместо перезарядки дутая гильза застрявшая в патроннике... ппц

Landgraf

kirill_32500
Ух... все таки шанс есть...
К сожалению, есть.

kirill_32500
... вот как стрелять теперь?) В шлеме мотоциклетном?))) ...
Вот тут ничего не подскажу... Но в любом случае, надо или восстанавливать упор, или перестать "имитировать", или уж как минимум не держать при этом свою "фотокарточку" рядом с тыльником ствольной коробки...

kirill_32500
... у меня проблемы пошли... перезарядка пропала... может штифт прогорел... перезарядка идет до поворота затвора а дальше гильзу дует и она застревает... приходится дергать затвор с огромной силой чтоб гильза вышла... может упор слизался и затвор с него слетает в момент выстрела?!
Скорее наоборот - затвор накатывается на замятый упор, и в таком положении вся система клинит. Если бы затвор полностью слетал с упора, то затворная рама откатывалась бы вполне бодро.

kirill_32500
...Затворная рама встает в положении как у молот акм,и застревает... гильза дутая в патроннике.... то есть затвор поворачивается и все...стопорится...
Вот-вот, очень похоже на то, что затвор клинит о замятый упор ствольной коробки. Ещё есть шанс, что в копирном пазу затворной рамы какой-то заусенец или наклёп - проверьте.

hameleonnovator

Крашатся ксюшки 😀

kirill_32500

Это все передний штифт... поставил новый чуть толще и все заработало) похоже в том месте где я подтачивал родной он немного прогорел?! Вообщем не знаю что и как,на вид родной такой как был,но с новым штифтом все работает снова как часы.

Agent240

поставил новый чуть толще и все заработало
Это сколько он получился в диаметре?
С днюхой, кстати...

Landgraf

hameleonnovator
Крашатся ксюшки 😀
И много их уже на-крашалось? 😊

hameleonnovator

Landgraf
И много их уже на-крашалось? 😊

пока несколько 😊
дальше больше

kirill_32500

Agent240, Спасибо) я имел ввиду штифт толще того который доработан был,там доли миллиметра все на глаз.. но автоматика снова заработала

Agent240

я имел ввиду штифт толще того который доработан был,там доли миллиметра все на глаз.. но автоматика снова заработала
А не мерил, сколько сейчас стоит штифт?

Miklos

Это все передний штифт... поставил новый чуть толще и все заработало
Этак уже пора задумываться о конструкции быстросъёмного штифта. Сколько интересно ксюха выдержит переварок подгоревших штифтов?

kirill_32500

Agent240, К сожалению я всегда на глаз делаю...не мерил

Landgraf

Miklos
Этак уже пора задумываться о конструкции быстросъёмного штифта...
Резьбовая шпилька со шлицем на одном торце 😊

Miklos
...Сколько интересно ксюха выдержит переварок подгоревших штифтов?
Это смотря как сваркой орудовать 😊 А то от особо большого умения можно и с первого раза насквозь прожечь 😊

Miklos

Резьбовая шпилька со шлицем на одном торце
Под шестигранник технологичней будет. 😊

Landgraf

Miklos
Под шестигранник технологичней будет. 😊
Чиркнуть дремелем (или тонкой ножовкой) шлиц ИМХО технологичнее, чем непойми чем и как, "на коленке", выдалбливать шестигранник 😊

schmidt

Лечение: Покупаете новую личину с завареным хвостовиком разумеется,в раме рассверливаете сверлом на 10мм и глубиной 1,9мм(можно меньше) вход куда вставляется затвор. На самом затворе капля сварки которая входит в рассверловку затворной рамы свободно и все.
Все это добро встает в АКСУ и погнали 😀 ст.222.
Мало деактивировать один затвор, если он деактивирован только совместимостью с одной вашей рамой. Сборка встает в боевой автомат.

schmidt

Судя по Вашим словам дык если установить штатные,деактивированные заводом затвор,раму от аксу-со,они тоже выстрелят даже без боевых упоров и акм-са-сх также выстрелит.
Вы знаете, что такое выстрел при свободном затворе патроном 2000+Дж? Я не припоминаю таких систем ))) наверное, потому, что гильзу рвет при откате затвора. Один кастрированный упор тоже не выдержит выстрел боевым патроном.

Miklos

Мне кажется там второй выстрел уже будет очень сложно сделать.

hameleonnovator

вот вам пара фоточек порадовать глаз 😛
отвлекитесь от бурных дискуссий

schmidt

А мне не нравятся коричневые рога 😊 Еще и 45 мест на компактном автомате. Не смотрится совсем.

hameleonnovator

schmidt
А мне не нравятся коричневые рога 😊 Еще и 45 мест на компактном автомате. Не смотрится совсем.

Кому как 😊
А по мне так норм.
Вот слива совсем не айс ((

schmidt

Вот слива совсем не айс ((
😀
У меня наоборот все сливовые магазины. Как рукоять, с белыми крапинками. Красота. Дерево в тон, темное-претемное.

Пневмат

hameleonnovator
отвлекитесь от бурных дискуссий
Красавчик

Agent240

Покупаете новую личину с завареным хвостовиком разумеется,в раме рассверливаете сверлом на 10мм и глубиной 1,9мм(можно меньше) вход куда вставляется затвор. На самом затворе капля сварки которая входит в рассверловку затворной рамы свободно и все.
И что? Потом берете эту раму с затвором, вставляете в боевой ствол и успешно стреляете.
Не вариант.
1. Если не убрать штифт у патронника-трещина колодки и т.п.со всеми вытекающими.
А если демонтировать ствол и проварить штифт в стволе (да, это не будет совсем просто) то ничего трескаться не будет.

Diklan

Agent240
И что? Потом берете эту раму с затвором, вставляете в боевой ствол и успешно стреляете.
Не вариант.
А если демонтировать ствол и проварить штифт в стволе (да, это не будет совсем просто) то ничего трескаться не будет.

Вам же написали:С таким же успехом берете сертифицированные затвор аксу-со или акм-ма-сх вставляете в боевой всю эту конструкцию и стреляете и сказки про то, что развалится после первого выстрела не нужно расскаэывать.Читайте внимательней посты выше там есть, как нужно деактивировать и раму если хотите уродовать аппарат это лишнее.По данному деактиву долго объяснять,тут не нужно знать тонкости в законах ,нужно хотя бы изучать их по крайней мере..., об этом переговорено сотню раз и создано не мало тем все есть на ганзе. По этому не мало людей,которые не имеют представления о законности деактива и пишут разную чуш... , повторюсь- данная деактивация закону не противоречит,не сертефецирована-да,но можно провести экспертизу любую,лучше не зависимую, а выбор конечно каждый сделает свой,ни кого не заставляют,стреляйте из стокового,пока затвор в лоб не отлетит не дай бог....
Теперь по штифту: Если переварить штифт у патронника у вас правый упор значительно быстрее развернет да и штифт держаться он там не будет (микротрещины,расшатывание, и т.п.)нагрузка очень большая со временем все равно выбьет или прогорит..
P.S. Изучайте ЗоОО, методику,УК,УПК,коменты к ним и все поймете....

Roman78

коллеги по палате, не увлекайтесь отклонениями в тюнинге! не то и эту больничку прикроют быстро...

Losevoi

Если переварить штифт у патронника у вас правый упор значительно быстрее развернет

А не наоборот ли?
Уменьшаем штифт, нагрузка на упор снижается, не? 😊

А какой нибудь один единственный рабочий вариант вообще существует?
Есть, но гражданским лицам низя такой иметь 😀

hameleonnovator

schmidt
😀
У меня наоборот все сливовые магазины. Как рукоять, с белыми крапинками. Красота. Дерево в тон, темное-претемное.

Блин, терпеть ненавижу тёмное дерево 😀

Agent240

Кстати.
Вчера сделал несколько тестовых имитаций: 3шт. од и 3шт. ав.
Гильзы мнет прилично выступом отражателя. Значит просвет у штифта за патронником достаточный для прохождения газов, но из-за избыточного перекрытия канала ствола штифтом на выходе давление в газ. двигателе создается избыточное.
Испытывал звездатыми, которые входят в патронник весьма легко и ни во что не упираются.
Заметил так же, что после произведенных имитаций на нижней части правого упора немного деформировался металл, появилась, как бы, зазубринка, что так же свидетельствует об избыточном давлении в момент отпирания и начала отката затвора.
Немного (совсем чуть-чуть) подсифонивает из под колодки, в месте установки штифта. Сам штифт никуда не вылетел и никаких намеков на это не было, но имитировал специально без цевья и с соблюдением ТБ.
В остальном всё сработало штатно: подача - норм, экстракция - норм.,
Вывод: на данном экземпляре надо заниматься увеличением просвета в районе установки переднего штифта. Как - вопрос пока открытый.

Так же пообщался с одним интересным человеком и выяснил один не менее интересный нюанс.
Если внимательно почитать сертификат, то в нем указано, что АКС74У-СО сертифицировался на предмет соответствия статье 13 ФЗоО, а НЕ на предмет соответствия статье, в которой прописано определение "СО"! Таким образом данный сертификат скорее всего будет признан недействительным, что нам, как добросовестным приобретателям, может грозить некоторым, не смертельным, но всё же геммороем в виде изъятия, экспертиз и т.д.!

Еще мне посоветовали, как добросовестному приобретателю, сделать нотариально заверенные копии данного сертификата и документа, подтверждающего факт добросовестной покупки на случай, если у меня будет случайно обнаружен этот "чудо-макет", ибо без данных документов будет сложно доказать, что ты не сам изготовил его, т.к. затвор в данном СО может быть спокойно, и мы по факту это наблюдаем по мощности отката рамы, использован как ОЧ в боевом оружии и выдержит не один, не два и не 10 полноценных выстрелов, а гораздо больше! А учитывая, что документы при изъятии имеют особенность куда-то потеряться, гемморой может получиться весьма основательным.

Так что, ничего не хочу сказать, но призываю к более аккуратной "эксплуатации" данного "хоз. быт." предмета.

hameleonnovator

Agent240
надо заниматься увеличением просвета в районе установки переднего штифта. Как - вопрос пока открытый.

Какой же он открытый...
1488 раз обсуждали ...

Agent240

Какой же он открытый...
1488 раз обсуждали ...
Я имею ввиду для себя, в зависимости от доступности того или иного инструмента, с целью обеспечения максимальной эстетичности и обеспечения отсутствия видимых следов вмешательства )

sanschez

Так же пообщался с одним интересным человеком и выяснил один не менее интересный нюанс.Если внимательно почитать сертификат, то в нем указано, что АКС74У-СО сертифицировался на предмет соответствия статье 13 ФЗоО, а НЕ на предмет соответствия статье, в которой прописано определение "СО"! Таким образом данный сертификат скорее всего будет признан недействительным, что нам, как добросовестным приобретателям, может грозить некоторым, не смертельным, но всё же геммороем в виде изъятия, экспертиз и т.д.!
Зтот момент поподробнее - чёт не всё понял , сдавать чтоль нести надо ?

schmidt

сдавать чтоль нести надо ?
Не надо. Сидите на месте, за Вами уже выехали 😀

Miklos

что АКС74У-СО сертифицировался на предмет соответствия статье 13 ФЗоО
А в ней написано что:"бла-бла-бла и списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии" И вообще продукт производства сертифицируется не на соответствие статьям ЗОО, а на соответсвие группам продукции коды ОК и ТН ВЭД.

Agent240

Зтот момент поподробнее - чёт не всё понял , сдавать чтоль нести надо ?
Не надо. Сидите на месте, за Вами уже выехали
Типа того ))

На самом деле, вы будете смеяться, но этот человек-таки отнес свой аппарат, правда купленный по блату за 12 рублей, и отдал его безвозмездно экспертам для опытов )

А в ней написано что:"бла-бла-бла и списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии"
Да. Её я и имел ввиду.
И вообще продукт производства сертифицируется не на соответствие статьям ЗОО, а на соответсвие группам продукции коды ОК и ТН ВЭД.
Может быть. Но в этом сертификате сертификатор ссылается именно на то, что АКС74У-СО соответствует требованиям... ст.13 ЗоО...

Miklos

на то, что АКС74У-СО соответствует требованиям... ст.13 ЗоО...
А статья требует, чтоб мы покупали и не парились. 😊
По результатам опытов ничего не известно?

Agent240

А статья требует, чтоб мы покупали и не парились.
Покупали что? 😛
В сертификате не сказано, что конкретно мы покупаем. Там лишь указан некий автомат АКС74У-СО 😊 А чем именно он является - не понятно )
Равно как и не понятно, к какому из трех видов СО относится конкретно этот:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия ((1) охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него ((2) учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия ((3) разрезное оружие)"

Дык я вроде написал вначале, что затвор в том виде, в котором он есть, вполне способен выдерживать эн-ное количество выстрелов.
Понятно, что к нам, как к добросовестным приобретателям, гипотетически, вопросов возникнуть не должно, но жопу прикрывать сертификатом и чеком обязательно надо!
Лично я все свои бумажки в сейф убрал.

hameleonnovator

Agent240

Понятно, что к нам, как к добросовестным приобретателям, гипотетически вопросов возникнуть не должно, но жопу прикрывать сертификатом и чеком обязательно надо!

Согласен полностью.

Landgraf

Agent240
Покупали что? 😛
В сертификате на сказано, что конкретно мы покупаем. Там лишь указан некий автомат АКС74У-СО 😊 А чем именно он является - не понятно )
Равно как и не понятно, к какому из трех видов СО относится конкретно этот:...
К списанному оружию относится. И точка. Всё предельно понятно, никаких "видов" списанного оружия не существует.
Считать, что существуют несколько видов списанного оружия, это всё равно что считать травматические "пистолеты, револьверы и бесствольные устройства отечественного производства" (слова из того-же ЗоО, по памяти) разными видами ОООП. Разница только внешняя, техническая, а с точки зрения законодательства никакой разницы нет, правила оборота едины.

Agent240

Ну, это будет нелегко объяснить кому надо.
А кто надо будет задавать вопрос эксперту: к какому типу СО относится ЭТО? Если ни к одному из видов не относится (а оно, по ходу все-таки не относится), то будет сделан соответствующий вывод: к СО не относится.
Почему? Объяснил выше - затвор не деактивирован должным образом. Читай - вообще не деактивирован. Ибо может использоваться в огнестрельном оружии.
Таким образом, я бы сказал, что это изделие - неисправное огнестрельное оружие, с помощью которого нельзя произвести выстрел, но основные части которого могут быть использованы для производства выстрела(ов).

Landgraf

Agent240
Ну, это будет нелегко объяснить кому надо...
Как раз никаких проблем - пальцем тыкаешь в ЗоО - "списанное оружие", и всего делов.

Agent240
...А кто надо будет задавать вопрос эксперту: к какому типу СО относится ЭТО?...
Это что за постановка вопроса? Вопрос тут если только "к какому виду оружия относится", и то врядли. И ответ - "относится к списанному оружию".

Agent240
...Если ни к одному из видов не относится (а оно, по ходу все-таки не относится), то будет сделан соответствующий вывод: к СО не относится...
Относится к списанному оружию. Чётко и однозначно. Огнестрельным оружием не является, пригодных к пр-ву выстрела ОЧ в составе не содержит.

Agent240
...Почему? Объяснил выше - затвор не деактивирован должным образом. Читай - вообще не деактивирован. Ибо может использоваться в огнестрельном оружии...
Ёпрсть... На практике пробовали из боевого АКСУ стрелять с применением затвора от АКС-74У-СО ???
Вывернет там правый боевой упор из автомата нахрен.

Agent240
...Таким образом, я бы сказал, что это изделие - неисправное огнестрельное оружие, с помощью которого нельзя произвести выстрел, но основные части которого могут быть использованы для производства выстрела(ов).
Вы бы сказали - не вопрос. А эксперту за такую фразу можно холку намылить по самое небалуйся. Потому, что данный предмет невозможно называть "неисправным". А слова про то, что ЯКОБЫ какие-то ОЧ могут быть использованы для пр-ва выстрела, эксперт будет обязан подтвердить экспериментально, что у него не получится.

Agent240

А слова про то, что ЯКОБЫ какие-то ОЧ могут быть использованы для пр-ва выстрела, эксперт будет обязан подтвердить экспериментально, что у него не получится.
получится...
писал же - отдали один образец экспертам.
Кстати, на сколько я слышал, человек, выдавший один из первых сертификатов, уже находится под следствием и подпиской.
Скоро доберутся и до второго человека Е. Дегтярев, который, тот что подписывал серийный сертификат.

Мне, в общем-то, фиолетово это всё, ибо я добросовестный приобретатель.
Но тем, у кого это "СО" без документов, надо быть аккуратнее.

Miklos

писал же - отдали один образец экспертам
И что? Они шмаляют с использованием ксюхиного затвора? Похоже перебдел Михаил Тимофеевич с количеством упоров на затворе. Оказывается достаточно одного наполовину срезанного...

Landgraf

Miklos
...Оказывается достаточно одного наполовину срезанного...
Правый упор на АКС-74У-СО емнип не резаный, или я чего не заметил?

Landgraf

Agent240
...Но тем, у кого это "СО" без документов, надо быть аккуратнее.
А чем АКС-74У-СО без документов отличается от АКС-74У-СО с документами? И чем документы смогут помочь? Как кассовый (или товарный) чек сможет доказать, что по нему куплен именно данный предмет, в чеке что, указан номер купленного АКС-74У-СО?
Вы слишком полагаетесь на бумажки (типа чека и паспорта). Они к эксперту не попадают, как показывает практика, на экспертизу отбывает только сам аппарат, завёрнутый в полиэтиленовую плёнку (или пакет).
А согласно действующему законодательству, отсутствие чека не может расцениваться как отсутствие сделки купли-продажи. Да и если что, вопрос "где взял" будет интересовать следствие в последнюю очередь, сначала будут устанавливать, что же это за предмет. И только если будет установлено, что предмет незаконен (ограничен/запрещён к обороту), вот тогда будут выяснять, откуда же он взялся у нынешнего владельца. И, если предмет незаконен, чеком из магазина уже не отделаешься 😊

muzlev

Agent240
Ну, это будет нелегко объяснить кому надо.
Я бы на вашем месте, продал бы к такой то матери свой агрегат. Перестаните бояться и писать, извините, чушь и ссылаться хрен знает на кого, с таким же знанием законов как и у вас. Не хочу вас обидеть. Но в этой теме, да и в других, столько писано, по этому вопросу, что оскомина на мозгу появиться может. Вот теперь и вы пишите отсебятину и делаете вид понимающего. Смешно ей Богу. Не хотел писать, но терпелка не сдержалась. Вступаете в спор с людьми, которые знают тему законности, профессионально, в отличии от вашего. Успокойтесь и прислушайтесь. Если я вас обидел? Простите. Но, не пишите хрень.

Agent240

Правый упор на АКС-74У-СО емнип не резаный, или я чего не заметил?
Резаный - 1-1,5мм.
И чем документы смогут помочь?
Они смогут доказать, что ты не сам где-то взял боевой автомат и попилил его, причем не до конца.
И когда окажется, что этот затвор стреляет, эти бумажки помогут доказать, что этот "затвор" был приобретен на законных основаниях.
А уж то, что его на заводе "не допилили", это уже вопрос не к нам.

Miklos

эти бумажки помогут доказать
Из всех бумажек которые могут что-то доказать наверное будет одна - экспертиза. А паспорт и сертификат это для самоудовлетворения.

Landgraf

Agent240
Резаный - 1-1,5мм...
При обмере и сравнении с нормальным затвором я этого не обнаружил.

Agent240
Они смогут доказать, что ты не сам где-то взял боевой автомат и попилил его, причем не до конца...
Ничего они не смогут доказать. Ещё раз повторюсь - в чеке нет номера купленного аппарата.

Agent240
...И когда окажется, что этот затвор стреляет...
А когда это окажется?

Agent240
...И когда окажется, что этот затвор стреляет, эти бумажки помогут доказать, что этот "затвор" был приобретен на законных основаниях.
А уж то, что его на заводе "не допилили", это уже вопрос не к нам.
Ха. То есть кто-то запихивает в АКС-74У-СО боевой затвор, сверху кладёт чек и паспорт на изделие, и спит спокойно? 😊 Не смешите мои шнурки.

biolog

Agent240
человек, выдавший один из первых сертификатов, уже находится под следствием и подпиской.
Скоро доберутся и до второго человека Е. Дегтярев, который, тот что подписывал серийный сертификат.
это за что под следствием то? за выдачу сертификата чтоль? или за другое?

biolog

Agent240
отдали один образец экспертам.
и каков вывод экспертов?

m-x-r

biolog
и каков вывод экспертов?

Струльнет видимо задвига 😛

biolog

Если даже и стрельнет - на ней надпись - Сп.Ор. - и тут вопросы не к владельцу будут а к сертификаторам

Револьвер_ЩИТ

1/2 ОФФ

Просьба к ТСу (или модератору) - если возможно, УБЕРИТЕ НАФИГ закрепление топикстарта с пикчами в верху НА КАЖДОЙ странице темы!


Эти блямбы сварки и штифты за 161 стр. уже давно все участники выучили наизусть
"я помню все твои трещинки"(с) Земфира

...короче уже в кошмарных снах они снятся... да и все пикчи эти трафик нехило тормозят при заходе в новые стр. темы с моб. устройств.

Agent240

То есть кто-то запихивает в АКС-74У-СО боевой затвор
Нет. Затвор от СО запихнут в боевой )
это за что под следствием то? за выдачу сертификата чтоль?
На сколько я понял - да.
и каков вывод экспертов?
Что затвор нормально отработает в боевом более 2-х выстрелов.
Если даже и стрельнет - на ней надпись - Сп.Ор. - и тут вопросы не к владельцу будут а к сертификаторам
Я о том и говорю. Но если у тебя не будет на руках сертификата и бумажки о покупке, то, с точки зрения СП, что мешает тебе самому взять и набить любые надписи на чем угодно? 😊
Из всех бумажек которые могут что-то доказать наверное будет одна - экспертиза
Экспертиза поможет установить, что СО не соотвтествует чему-либо, в частности требованиям ЗоО (я уже говорил про затвор). А бумажки помогут доказать, что это не твоих рук поделка.
При обмере и сравнении с нормальным затвором я этого не обнаружил.
Странно. Может твой не пилили? А номер на нем есть? Если номер срезан, то это как раз составляет где-то 1 мм... ну, может 0,5 мм. Визуально плоскость, на которой обычно наносится номер, на затворе от СО шире чем на обычном затворе - сравнивал с макетом от 74-го. Да и вставляя поочереди затвор от СО и ММГ от 74-го в коробку Сайги была видна разница в размере щели при запирании упора.
Ничего они не смогут доказать. Ещё раз повторюсь - в чеке нет номера купленного аппарата.
Номер аппарата, так же как и наименование, есть в паспорте, а наименование указано в товарном чеке.
Я бы на вашем месте, продал бы к такой то матери свой агрегат. Перестаните бояться
Я свой продавать не собираюсь. А бояться мне нечего ибо я добросовестный приобретатель, что могу доказать имеющимися на руках документами.
Я лишь хотел донести мысль, что сертифицирован этот аппарат весьма и весьма криво и в случае отсутствия на руках документов подтверждающих добросовестное приобретение к владельцу ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут возникнуть неприятные вопросы.
А так-то чё - выпустили и выпустили. Не мы же сами их попилили... Пусть те кто пилили и отвечают на все вопросы.

hameleonnovator

Револьвер_ЩИТ
1/2 ОФФ

Просьба к ТСу (или модератору) - если возможно, УБЕРИТЕ НАФИГ закрепление топикстарта с пикчами в верху НА КАЖДОЙ странице темы!

Подписываюсь

biolog

Картинки убрал, а как убрать закрепление топикстарта-х.з

Losevoi

biolog
Картинки убрал, а как убрать закрепление топикстарта-х.з

Открываете редактирование первого поста, справа от названия темы мелким шрифтом должно быть написано "запретить показывать первое сообщение в теме на всех страницах", ставите галочку 😊

Landgraf

biolog
Если даже и стрельнет - на ней надпись - Сп.Ор. - и тут вопросы не к владельцу будут а к сертификаторам
По-Вашему, если я ржавым гвоздём нацарапаю на боевом затворе СП.ОР. , то ко мне вопросов быть не может? 😊 😊 😊

Agent240
...Странно. Может твой не пилили? А номер на нем есть? Если номер срезан, то это как раз составляет где-то 1 мм... ну, может 0,5 мм. Визуально плоскость, на которой обычно наносится номер, на затворе от СО шире чем на обычном затворе - сравнивал с макетом от 74-го. Да и вставляя поочереди затвор от СО и ММГ от 74-го в коробку Сайги была видна разница в размере щели при запирании упора...
На затворе АКС-74У-СО проведена стандартная, предусмотренная наставлениями, процедура зачистки номера. Упорная поверхность боевого упора не пострадала совершенно.

Agent240
...Номер аппарата, так же как и наименование, есть в паспорте, а наименование указано в товарном чеке...
И чего? Чек никоим образом не может доказать, что приобретён был именно данный конкретный экземпляр 😊
Короче, если дойдёт до серьёзного разбирательства, то все эти чеки и паспорта НИЧЕМ не помогут. А от праздного любопытства патрульных может и помогут. А может и не помогут 😊

Agent240
...к владельцу ГИПОТЕТИЧЕСКИ могут возникнуть неприятные вопросы.
А так-то чё - выпустили и выпустили. Не мы же сами их попилили... Пусть те кто пилили и отвечают на все вопросы...
На вопрос "кто пилил" будет отвечать ЭКСПЕРТ. В МВД хранится контрольный (сертификационный) образец АКС-74У-СО, в распоряжении экспертов есть технологическое описание модели оружия - по ним они смогут установить, соответствует ли представленный образец заводскому. Если соответствует - то с владельца все вопросы снимаются.

Agent240

На вопрос "кто пилил" будет отвечать ЭКСПЕРТ. В МВД хранится контрольный (сертификационный) образец АКС-74У-СО, в распоряжении экспертов есть технологическое описание модели оружия - по ним они смогут установить, соответствует ли представленный образец заводскому. Если соответствует - то с владельца все вопросы снимаются.
Да. Еще была озвучена информация, что вроде как для одной экспертизы, о которой человек был предупрежден, изымался образец со спиленным хвостовиком у затвора. Потом была другая экспертиза, о которой человек уже не знал и в этот раз изъяли образец с не спиленным хвостовиком.

Так что вполне может оказаться, что в МВД хранится (если у них действительно хранится) образец с каким-нибудь спиленным хвостовиком или еще чем-нибудь...

Пневмат

НЕ спешите вы пилить свои ксюхи!Пусть пройдет время!Время расставит все точки над и.У самого руки чешутся.Можно пока что по эксперемнетировать с внешним видом и прочее.Тем более эта ксюха уже живая легенда.И в стоковом не тронутом варианте она будет в дальнейшем я думаю очень цениться у коллекционеров.Вы похоже еще не совсем осознаете что держите в своих руках.Включайте здравый разум,а не будьте как дети.Похолостить немного можно и так в стоке.А если уж очень много хочется похолостить,то МА СХ.

biolog

Landgraf
На вопрос "кто пилил" будет отвечать ЭКСПЕРТ. В МВД хранится контрольный (сертификационный) образец АКС-74У-СО, в распоряжении экспертов есть технологическое описание модели оружия - по ним они смогут установить, соответствует ли представленный образец заводскому. Если соответствует - то с владельца все вопросы снимаются.
А если на заводе как попало сделали? Или в результате пиления списанное оружие так и не приобрело возможность стрельбы твердым снарядом? Тут что скажут то?

Agent240

НЕ спешите вы пилить свои ксюхи!Пусть пройдет время!Время расставит все точки над и.У самого руки чешутся.Можно пока что по эксперемнетировать с внешним видом и прочее.Тем более эта ксюха уже живая легенда.И в стоковом не тронутом варианте она будет в дальнейшем я думаю очень цениться у коллекционеров.Вы похоже еще не совсем осознаете что держите в своих руках.
Полностью поддерживаю!
Поэтому пока только немного обточил копирный выступ у затвора и сделал несколько контрольных "выстрелов".
Больше, я думаю, ничего пока трогать не буду. Да и холостить особо негде и не за чем: может - и ладно! )

Roman78

Agent240
Полностью поддерживаю!
Ну наконец-то, дозрели! 😀

Landgraf

biolog
А если на заводе как попало сделали?
В каком плане? Разбросы и допуски всегда есть, и они прописаны в конструкторской документации. Случаи заводского брака тоже бывают, но тут уж дело эксперта, установить, завод ли допустил брак, или шаловливые ручонки уже потом что-то "наколдовали".

biolog
Или в результате пиления списанное оружие так и не приобрело возможность стрельбы твердым снарядом? Тут что скажут то?
Списанное оружие должно при списывании ПОТЕРЯТЬ возможность стрельбы твёрдым снарядом. ОБРЕСТИ эту возможность списанное оружие может только из-за криминального "рукодельничества".

biolog

Landgraf
Списанное оружие должно при списывании ПОТЕРЯТЬ возможность стрельбы твёрдым снарядом. ОБРЕСТИ эту возможность списанное оружие может только из-за криминального "рукодельничества".
А если установлен допштифт у дульного среза, и уменьшен штифт за патронником? это тоже криминал? Или тут состава тогда вообще не будет?

Landgraf

biolog
А если установлен допштифт у дульного среза, и уменьшен штифт за патронником? это тоже криминал? Или тут состава тогда вообще не будет?
Если предмет отличается от сертифицированного образца, эксперт будет его проверять на предмет принадлежности к ОО. Получится у него это - будет признано ОО. Не получится - всем спасибо, все свободны, ибо вмешательство в ОЧ списанного оружия у нас не наказуемо.

sk0ndr

не забудьте написать заяву в отдел полиции о добровольной выдачи с числом и временем

Эти заявления уже не прокатывают совсем.
Нашли - не трогайте. Если уж хочется сдать в полицию то звоните.

m-x-r

Seller13
Тем не менее "на коленке"

Молодец, честно говоря примерно по той же схеме думал делать "несъемность затвора", а тут прям практическое пособие 😛

Agent240

Молодец, честно говоря примерно по той же схеме думал делать "несъемность затвора", а тут прям практическое пособие
Вроде обсуждалось, но я не помню и поэтому спрошу. А Как быть, если этот затвор будет вставлен вместе с рамой в боевой образец?
UPD.
А, всё, понял. Сварка на раме/выборка в левом БУ.
Ну, а смысл в этом тогда? Левого упора как не было, так и нет. Или Вы его не до конца "отфигачили"?
Кстати, для того, что бы рама с этим затвором не сработала в боевом, выступ на левой части рамы придется наваривать около 8, а лучше 9мм, ибо, если у боевого демонтировать автоспуск, то курок вполне себе сработает и достанет до бойка. А для того, что бы эта рама с этим затвором работала в СО, надо, соответственно, резать левый упор как раз на эти 8-9мм, что как минимум портит эстетический вид (крышкой не будет закрываться этот вырез), а, как максимум, толку от оставшейся части левого упора (5мм.) будет не много.

Agent240

Если даже в ручную зарядить,и если получится выстрел,что мало вероятно
Выстрел будет. Но, скорее всего, пуля застрянет в стволе, а гильзу, разумеется, порвет к хренам...

Так... стоп... В таком положении патрон будет в патроннике полностью, и выстрел будет просто при недозакрытом затворе, т.к. за эти 6мм. должен осуществляться поворот затвора, уже находящегося в переднем положении!
Так что, может и стрельнуть как надо!
Даже, скорее всего стрельнет! Ибо эти 6мм. просто снимают курок с шептала автоспуска! А если последнего не будет, то запросто стрельнет!

Agent240

Сколько в диаметре хвостовик затвора?
Вот столько должно быть МИНИМУМ расстояние (вставлял хвостовик затвора между рамой и левым упором), при котором курок не достает до хвостовика затвора!

Agent240

В общем, я считаю, что зря Вы попилили аппарат, да еще теперь и проблемы другого характера могут возникнуть...

Agent240

сварка на раме(6мм) не даст затвору перейти в крайнее заднее положение
Переднее, крайнее, Вы имели ввиду?
Таки проверьте... Максимум, что может быть, это недозакрытие затвора и то вряд ли.
Ибо, вот Ваши 6мм... (если не больше)

Как видите, затвор, не смотря на то, что рама не доходит до конца, вполне себе уже закрыт, а курку мешает спуститься только шептало автоспуска, которое если убрать, как я уже писал выше, не будет удерживать курок, а удерживаться он уже будет выступом спускового курка, которым оперирует стрелок.

Agent240

Именно крайнее заднее положение-затвор,а затворная рама в переднем крайнем положении..
Посмотрите на фото - там всё видно, что затвор в обоих случаях уже заперт.

Agent240

А вот и спуск:

Диаметр дульца гильзы 5,45 - 6,41мм., если что.

Agent240

а теперь поверните и отведите его на 6мм...и снова заприте(поверните)
Итого получается - 16мм: 10мм хода затворной рамы на отпирание затвора и еще 6мм на ход затвора, что бы, как Вы и хотите, затвор не доходил до переднего, крайнего положения Ваши 6мм.

Agent240

давайте деактивируем и части и детали...
А их и не надо деактивировать - достаточно просто вынуть (не прибегая к помощи технологического оборудования). Сделать, так сказать, гражданский вариант, без автоогня. Охотничье, нарезное, оно ж тоже огнестрельное, правильно? А значит, если Вы вставите свою конструкцию в какую-нибудь гражданскую "сайгу" - АКС74У, то все будет работать как надо.

Agent240

Добавлю, как только начинаете взводить сразу же начинается поворот личины
Взводится курок. А Вы, подозреваю, имели ввиду начало отвода затворной рамы.
Вы как-то изменили форму копирного паза на раме??
Если нет, то поворот затвора начинается через 6 мм хода рамы при её отводе.

А основная часть Огнестрельного Оружия у Вас сейчас - затвор (и пофиг, что к нему приварено, припилено или еще чего припаяно), ибо он, вместе с рамой, будет работать в другом ОО.
И когда эксперту будет задан вопрос: вот этот затвор с "прикрученным" к нему куском металла, будет работать? Я подозреваю, что он-таки скажет - да!

Agent240

Ни чего не изменял,как раз эти 6мм и не дают повернуться затвору
Мне кажется, то ли мы на разных языках говорим, то ли о разных вещах. В общем, ща народ подтянется и объяснит что к чему - я уже не могу 😊
По поводу куска метала-это Ваши предположения ни чем не подтвержденные.
Согласен. Может быть кто-то подтвердит или опровергнет.

Agent240

деактивированный затвор не съемный с затворной рамы и вся эта конструкция приобретает ОЧОО.
Я просто считаю, что "несъемность" затвора не делает его деактивированным.
Вот если то, что на него напаяно, приварено, прикручено и т.п. не даст произвести выстрел, то деактив можно считать состоявшимся.
Но это, как вы справедливо заметили, моё мнение. Если я ошибаюсь, пусть общественность меня поправит.

drbass1

Если эта конструкция позволит выстрел, то привлекут за изготовление, и уже нельзя будет выдать за заводское. Попробуй потом докажи, что все изменения были для деактивации, а они были.

drbass1

ОК, а насколько рама не доходит до конца, если вставить в боевой?

Пневмат

Жесть какая то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Товаоищ вы похоже совсем уже ЗАГОНЯЕТСЬ!!!!!!!!!!!!!Попилить лучший на сегодняшний день макет акс74у это что то с чем то!Смотря на это слезы наворачиваются!!!!!!!!!!!!!!!!Ничего личного против вас не хочу сказать,но невольно вспоминается пословица "Дай дураку..."ААААААААААААААААА В ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ!!!!!!!!!!!!!

drbass1

)

Roman78

эта тема - прям эксперементальная площадка для производителей 😀 надеюсь, что все результаты будут учтены и АКС74 приедет ко мне без косяков ))))

drbass1

Совсем не айс!

Roman78

Револьвер_ЩИТ
... с возможностью имитации выстрела посредством установки имитации Жевело в имитацию патрона с имитацией выхода имитаций газов и пуков через имитацию отверстий в имитации газовой трубки...
пусть так 😊

Headcrab0594

https://mvd.ru/folder/2950115/item/2950239/
Скидывали уже? Некто в погонах средней величины прошёлся по Ксюхам.

biolog

Headcrab0594
Некто в погонах средней величины прошёлся по Ксюхам.
И шо теперь с ними делать? Изымать у добросовестных приобретателей будут?

m-x-r

Ну ребятушки, как говорится "допизделись" тут на форуме, думаю не без нашего любимого ресурса внимательно "взглянули" на АКС74У-СО 😛 Штифты там видите ли должным образом не закреплены и могут быть удалены 😛

Rus007

Да чуть ли не в каждой теме пишут на какой поменьше штифт заменить, какой поближе убрать, какой подальше поставить. Вот и решили люди в погонах, что штифты "не зафиксированы и могут быть легко удалены".

Landgraf

А что за перл "... удалена лишь передняя часть левого боевого упора..." ??? Получается, у некоторых Сучек-СО левый боевой упор на затворе пилен "ступенькой"??? Или кому-то в погонах средней величины что-то померещилось?

dart2702

Левый боевой упор,если мне не изменяет память, был пилен ступенькой у Dron1945 в теме про "правильный АКСУ-СО" под .223 холостой. Просто несколько тем смешалось при беглом просмотре. Сам предмет, перед написанием статьи (наверное) в глаза не видели...

sanschez

Короче кирдыкнулась какая либо ожмдаемамая многими партия ксюх .
Теперь обьявы о продаже будут звучать так : Продам ту самую Ксюху с болтающимися шпильками - цена 90 ( или как вариант 120) тр.

Может тему подчистить надо ? А то ведь всем понятно что до..сь .

biolog

"кому-то в погонах средней величины что-то померещилось?" - я думаю мент, который писал статью - в глаза не видел образец. Спутал наверное с этим http://img.allzip.org/g/355/misk/10650820.jpg http://img.allzip.org/g/355/misk/10650888.jpg http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/10651024.jpg

sanschez

"кому-то в погонах средней величины что-то померещилось?" - я думаю мент, который писал статью - в глаза не видел образец. Спутал наверное с этим http://img.allzip.org/g/355/misk/10650820.jpg http://img.allzip.org/g/355/misk/10650888.jpg
]http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/10651024.jpg[/QUOTE]

Там не ошибаются , и не путают. название верно сказано этого достаточно , а остальное ньюансы.

Револьвер_ЩИТ

sanschez
Короче кирдыкнулась какая либо ожмдаемамая многими партия ксюх .
... А то ведь всем понятно что до..сь .

Да imho изначально многим было понятно, что такое " счастье" как Ксю-СО с автоогнем долго не продлиться. Ну а открытое обсуждение всяческого рукоблудства с Ксю лишь усугубило ситуацию.

Теперь точно ждет ее кратный рост цен на фоне тотального диффцыта...

muzlev

Револьвер_ЩИТ

Теперь точно ждет ее кратный рост цен на фоне тотального диффцыта...

Такой рост цен, будет на все. А КСЮ товар не первой необходимости, без нее жить можно. Игрушка :-)

sanschez

Да imho изначально многим было понятно, что такое " счастье" как Ксю-СО с автоогнем долго не продлиться. Ну а открытое обсуждение всяческого рукоблудства с Ксю лишь усугубило ситуацию.Теперь точно ждет ее кратный рост цен на фоне тотального диффцыта...

Сколько их было то ? 3 или 4 сотни.. сотни полторы уже угандошили рукоблудством , вот остаток в 250 и будет щас цениться сильно коллекционерами.

inozemec

Одна из автономных некоммерческих организаций выдала сертификат соответствия оружейному заводу на патроны калибров 9 и 5,45 мм. Основанием для его выдачи стал протокол испытания боеприпасов в лаборатории ФКУ НПО 'СТиС' МВД России. 'Эксперты', с позволения сказать, признали боеприпасы соответствующими криминалистическим требованиям МВД России к гражданскому огнестрельному оружию. Всё бы ничего, да боеприпасы этих калибров используются в боевом оружии..
-----------------------------------

😀 полКовник видать вообще не понимает о чём пишет 😊..и не знает,что выпускают Сайгу 5.45 😀

Не ну он может утверждать конечно и что Концерн Калашников выпуская Сайгу 5.45 тоже нарушил все законы 😊,ведь по его словам:Всё бы ничего, да боеприпасы этих калибров используются в боевом оружии..

😀

biolog

inozemec
боеприпасы этих калибров используются в боевом оружии..
Кстати а 7,62х39 и 7,62х54 тож там используются 😊

Пневмат

Seller13
Ни какой коллекционной ценности не вижу, так для пострелушек и та не пригодна....
Говорил же я вам зря вы пилили свою ксюху зря

Пневмат

И еще огромное спасибо всем горе мастерам за вклад в развитие СХП

biolog

Пневмат
И еще огромное спасибо всем горе мастерам за вклад в развитие СХП
Это как? Ирония?

Headcrab0594

Вангую, в ближайшее время заводам не до СХП - доллар опять уже под 60, кризис, с?ка, все планы коту под хвост.
И Думмик в нехорошем плане всяко перспективнее, что по цене, что по другим... параметрам.

Пневмат

А где у нас КОТ?Что-то не вдно в последнее время...Надеюсь его не тормознули при доставке с полной машиной схп и белоголовых?Или еще хуже в самолете.

OLURGOR

Да нет,правда жизни 😊)

OLURGOR

Это как? Ирония?
Да нет,правда жизни ) А то торможение и не в тему))

OLURGOR

Не успел преобрести,думал упадёт в цене.А жаль 😞(

OLURGOR

И еще огромное спасибо всем горе мастерам за вклад в развитие СХП

[B][/B]
Мы не "горе мастера" а технари, поэтому и интересно железо.

Headcrab0594

Да жуй его знает.
Даммики когда-то тоже по 10 тысяч продавались, а потом скаканули до 120 тысяч докризисных рублей на своём пике.

OLURGOR

Спасибо за доброе слово. Но ХОТЕЛКА дура прет не подецки 😛

Landgraf

sanschez
Сколько их было то ? ...
Полторы тысячи штук, плюс-минус полсотни.

sneg@

что мешет изготовителям производить макет со срезаной личинкой как Уос и с болванкой в стволе до патронника с внутренним диаметром 3.5 мм(со сквозными пропилами ближе к дульному срезу) и не надо никаких штифтов.
жаль ксюшку(((

Agent240

что мешет изготовителям производить макет со срезаной личинкой как Уос и с болванкой в стволе до патронника с внутренним диаметром 3.5 мм(со сквозными пропилами ближе к дульному срезу) и не надо никаких штифтов.
Наверное тогда уже это будет не СО... и уж тем более без (даже гипотетической) возможности имитации...

Agent240

inozemec
Одна из автономных некоммерческих организаций выдала сертификат соответствия оружейному заводу на патроны калибров 9 и 5,45 мм. Основанием для его выдачи стал протокол испытания боеприпасов в лаборатории ФКУ НПО 'СТиС' МВД России. 'Эксперты', с позволения сказать, признали боеприпасы соответствующими криминалистическим требованиям МВД России к гражданскому огнестрельному оружию. Всё бы ничего, да боеприпасы этих калибров используются в боевом оружии..

Да, уж... И эти люди запрещают нам ковырять пальцем в носу )))
Про "заднюю часть левого боевого упора" тоже доставило.

inozemec

УСБ..одним словом,это типа белая кость в среде СП,вот полковник и начал решать,что эксперты,даже свои из МВД РФ,везде не правы,не так решили,не то одобрили и тп..Я думаю ничего особо эти высказывания с реальностью иметь не будут 😊..Вариантов много,например завтра он может стать пенсионером 😊..

и тд и тп

Ну начнёт писать пока разные свои мнения везде,может их даже и примут к сведению,что то поменяют,что то вообще запретят 😊..Море вариантов,только есть одно но-он один ничего не решает,это уже хорошо..

А про затвор-деактив от ксюхи..кто в теме тот знает-что можно и чем можно и как можно ,с чего и куда 😊..

Исходя из высказываний полковника,надо вообще запретить всё-и макеты и сигнальники и тп-ведь умельцев в стране много,переделывают всё во всё от безделья,а так как страна в жо..е,то времени теперь у них много будет для этих дел 😊..

kirill_32500

___

Landgraf

Ну чего, на кого наступил 2015? 😊

Испытал я тут дульное устройство, позволяющее практически до нуля снизить вероятность какого-либо поражения живых организмов в том случае, если эти организмы случайно окажутся перед дульным срезом АКС-74У-СО во время имитации выстрелов. Взял стальной муляж ПБС для АК-74, абсолютно пустой внутри, и плотно набил его вот такими http://www.kvartalsnab.ru/catalog/p11087.htm губками для мытья посуды. У меня сначала поместилось две штуки, после пары первых имитаций выстрела внутри муляжа ПБС появилось место ещё для одной (пороховые газы утрамбовали их получше).
Цель сего действия: максимально обезопаситься от поражающих факторов при имитации стрельбы - искр, остатков имитатора пули (если используются белоголовые), ну и т.д.

Результат офигительный, имитация выстрела стала не более опасной, чем хлопок капсюлем Жевело из Блефа, да и звуки срабатывания автоматики стали лучше слышны.
Только надо учитывать, что на АКС-74У-СО резьба на дульном срезе частично срезана, поэтому не надо навинчивать муляж ПБС до упора, надо навинтить его так, чтоб его "входное" отверстие было перекрыто резьбой, оставшейся на АКС-74У-СО.
И ещё наблюдашка - с таким муляжом ПБС скорость отката затворной группы немного повысилась, след от отражателя на донцах гильз стал более выраженным.

sanschez

Черная краска уж сильно глаз резала.
Не то получилось.. Надо было автошлифмашинкой с пастой пройтись - И быстро и антуражно.

Brute_one

Я теперь в замешательстве... Как я понял данных макетов мы больше не увидим?

veksmiht

Brute_one
Я теперь в замешательстве... Как я понял данных макетов мы больше не увидим?

А что кроме Ксющи нет ничего?

Barracuda72

Brute_one
Я теперь в замешательстве... Как я понял данных макетов мы больше не увидим?

А что кроме Ксющи нет ничего?

Так ведь из заводских только молотовские: АКМ с неприятным деактивом да мосинка. Разве нет?

Brute_one

Я не фанат свободного затвора и орудования болтом.

vasiliii

Barracuda72
Так ведь из заводских только молотовские: АКМ с неприятным деактивом да мосинка. Разве нет?

Скоро будет винторез и свд

NoPrO


Черная краска уж сильно глаз резала.

карбклинером лак с фанеры сними и будет более-менее.
[img]https://farm8.staticflickr.com/7531/15977968349_4eb50de1e5_n.jpg[/img]

sanschez

Скоро будет винторез и свд
Винтореза жэ в качестве ММГ даже не существует ! Вы
vasiliii
как приближенный к раздаче - резервните мне один как появится .

vasiliii

sanschez
как приближенный к раздаче - резервните мне один как появится .

В качестве макета он есть . И есть еще Вал макет. Не видел только вск94.

С охолощенного винтореза и свд я вчерас стрелял уже

NoPrO

Ну если он в розницу будет 25 а вы продавать будете по сто, то накуй оно не нужно, деньги не большие но кормить дядь_вась нет желания.

vasiliii

NoPrO
Ну если он в розницу будет 25 а вы продавать будете по сто, то накуй оно не нужно, деньги не большие но кормить дядь_вась нет желания.

Вас же тоже ктото кормит

sanschez

В качестве макета он есть . И есть еще Вал макет. Не видел только вск94.С охолощенного винтореза и свд я вчерас стрелял уже
Слюнями исхожу.. Цена то сколько будет есть инфа ?
А 'Выхлоп' случаем не надумали охолостить ?

Barracuda72

vasiliii
С охолощенного винтореза и свд я вчера стрелял уже

Это, конечно, радует, но вон ППШ-СХ и ТТ-СХ тоже публике представили пару месяцев как - а в серию так и не пошло до сих пор.

Landgraf

Brute_one
Я теперь в замешательстве... Как я понял данных макетов мы больше не увидим?
Во-первых, это НЕ макет. Это ОРУЖИЕ. Если Вы этого не способны понять, Вам оно и не надо.
А во-вторых, да, больше АКС-74У-СО не будет с вероятностью 99% (один процент я всегда оставляю на всякие непредсказуемые случайности).

vasiliii

sanschez
Слюнями исхожу.. Цена то сколько будет есть инфа ?
А 'Выхлоп' случаем не надумали охолостить ?

Выхлоп уже сделали. Ждет сертификацию

Landgraf

Barracuda72
Так ведь из заводских только молотовские: АКМ с неприятным деактивом да мосинка. Разве нет?
Ещё АВТ/СВТ и Наган.

vasiliii

Barracuda72

Это, конечно, радует, но вон ППШ-СХ и ТТ-СХ тоже публике представили пару месяцев как - а в серию так и не пошло до сих пор.

Не слышал об этом

Barracuda72

Landgraf
Ещё АВТ/СВТ и Наган.

Да, АВТ/СВТ забыл. А про Наган можно ссылку? Как-то не видел его ни здесь в разделе, ни в купле-продаже, было бы интересно почитать. Точно заводской и не сигнальный?

biolog

Barracuda72
А про Наган можно ссылку?
http://guns.allzip.org/topic/196/1484172.html дак втыкайте!

Landgraf

Barracuda72
...А про Наган можно ссылку?...
Нет у меня никаких ссылок. В ормагах лежит на прилавке - вот такая у меня ссылка 😊

Barracuda72
...Как-то не видел его ни здесь в разделе, ни в купле-продаже, было бы интересно почитать. Точно заводской и не сигнальный?
Я его живьём видел, остальное меня не интересует.
Заводского пр-ва, не сигнальный (а как списанное оружие может быть сигнальным???).

Но топик тут не про это. Тут про АКС-74У-СО. По остальным вопросам ИМХО лучше общаться тут - http://guns.allzip.org/topic/355/1468680.html

sanschez

Выхлоп уже сделали. Ждет сертификацию
РАДУЕТ!

Про винторез и выхлоп и тд- там как с патронами то холостыми будет .. чёт всё бльше неясностей

vasiliii

sanschez
Выхлоп уже сделали. Ждет сертификацию
РАДУЕТ!

Про винторез и выхлоп и тд- там как с патронами то холостыми будет .. чёт всё бльше неясностей

0,33 калибр пока что устаканился

m-x-r

Какой винторез, какой выхлоп, вы чего уши развесили. Василий похоже под валерианкой эти сказки пишет 😊

inozemec

срочно стирать посты 😊

Miklos

что там с рпк?
Ожидаем. 😊

Headcrab0594

Коль не секрет, почем ожидаете..?

drbass1

Всего 30 холостых бахнул: 16 и ещё 14. На сварке коробки и ствола еле заметная трещина появилась, в остальном всё нормально.

Landgraf

drbass1
Всего 30 холостых бахнул: 16 и ещё 14. На сварке коробки и ствола еле заметная трещина появилась, в остальном всё нормально.
Явно превышено давление в патроннике, да так, что ствол начал выпрессовываться из коробки несмотря на сварку.
Упору недолго осталось...

drbass1

Просвет в патроннике 80-85 процентов, на срезе отверстие 3 мм., куда больше-то?

+7-40

Landgraf
ствол начал выпрессовываться из коробки
Так там же поперечная шпилька стоит, которая для того и поставлена, что бы ствол из вкладыша не выходил. Или в АКС74уСО её нет?

drbass1

Есть такая, на месте. Подвижек ствола не замечаю.

muzlev

drbass1
Всего 30 холостых бахнул: 16 и ещё 14. На сварке коробки и ствола еле заметная трещина появилась, в остальном всё нормально.

В месте сварки, эта трещенка. Одним словом, это все ерунда.:-) Не стоит даже, обращать на это внимание.

Landgraf

+7-40
Так там же поперечная шпилька стоит, которая для того и поставлена, что бы ствол из вкладыша не выходил. Или в АКС74уСО её нет?
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10856557.jpg][/URL]
Есть, но и допуски/люфты/зазоры тоже существуют - вот под действием давления в патроннике все люфты и выбрались - за счёт этого ствол смог на 0,0х мм двинуться вперёд.

drbass1
Есть такая, на месте. Подвижек ствола не замечаю.
А трещину в сварке ствола с коробкой замечаете? Откуда бы трещине взяться, если ствол никуда не двигается?

schtir1iz

До НГ приобрел у уважаемого продавца, для себя и друга по экземпляру новых не стрелянных АКС74У-СО. Почитав данную тему вчера решил посмотреть сварку вместе ствола и корпуса. Внешне вроде бы всё нормально, но взял лупу и увидел трещину, позвонил другу у него тоже самое. Внешне никаких признаков настрела нет, есть местами следы мелкой стружки, но всё же взяли сомнения, что аппараты с нуля. Тут пишут, что трещины появляются при отстреле десятка холостых, а тут сразу на новых трещины. Возможны ли трещины в сварке ствола с коробкой у новых аппаратов и их причины? Или всё же с аппаратов хоть раз бахнули, как можно определить? Фото прилагаю, что скажут специалисты...

Landgraf

Судя по фото, оба аппарата не в заводском состоянии. На верхнем странные следы мех.обработки на правой части колодки, на нижнем непонятный штифт снизу в колодке.

schtir1iz

На верхнем с обратной стороны всё ОК.

На нижнем не штифт, а след от сварки, видно сварщик был под шафе и не сразу навел прицел, в добавок попортил ещё и корпус слева.

muzlev

schtir1iz
До НГ приобрел у уважаемого продавца, для себя и друга по экземпляру новых не стрелянных АКС74У-СО. Почитав данную тему вчера решил посмотреть сварку вместе ствола и корпуса. Внешне вроде бы всё нормально, но взял лупу и увидел трещину, позвонил другу у него тоже самое. Внешне никаких признаков настрела нет, есть местами следы мелкой стружки, но всё же взяли сомнения, что аппараты с нуля. Фото прилагаю, что скажут специалисты...
ЗАБЕЙТЕ и не слушайте ни кого. Ни хрена страшного. В самом начале продаж, так же на новых образцах, сия хреновинка, трещинка, попадалась. Тут вам, понапишут, экспериментаторы, натуралисты :-) Так, для общего развития, поищите на ютубе ролик, замедленной съемки, стрельбы из АК 47. Вот удивитесь. ;-) Там все детали, включая и ствол, :-D ходуном ходят, впечатление, что автомат, не из металла. :-) Вполне может сварка треснуть, это не говорит о том, что стволу хана, что он скоро :-O вылетит. Не берите дурного в голову. Повторюсь. Это, не стоит вашего внимания.

😀
п.с. Такая трещинка,вполне может быть, только на поверхности, не уходя в глубь.

schtir1iz

muzlev
п.с. Такая трещинка,вполне может быть, только на поверхности, не уходя в глубь.
В том, то и дело, что всё остальное вроде в норме, даже стволы на просвет после штифтов блестят, ни нагара нигде, ни налета.

inozemec

Сварка в таких местах всегда треснет 😊..Это же клёпанный АК 😊..Если бы сварка держалась на АК,так его бы варили а не клепали 😊..

muzlev

schtir1iz
В том, то и дело, что всё остальное вроде в норме, даже стволы на просвет после штифтов блестят, ни нагара нигде, ни налета.

Вот, совершенно правильный ответ, на ваши сомнения. :-)

inozemec
Сварка в таких местах всегда треснет 😊..Это же клёпанный АК 😊..Если бы сварка держалась на АК,так его бы варили а не клепали 😊..

schmidt

Возможны ли трещины в сварке ствола с коробкой у новых аппаратов и их причины?
ДА !!!!
У меня не стрелянный автомат с трещиной на сварке.
Как уже написали - ЗАБЕЙТЕ !

hameleonnovator

Landgraf
на нижнем непонятный штифт снизу в колодке.

это никакой не штифт
а всего лишь отлетевшая капелюшечка сварки

Brute_one

Я так понимаю, что если треснула сварка, то ствол может быть извлечен... Страшно прям

Вопрос знатокам:
Если в усм акс74у поставить замедлитель от ак74\акс74, то каков будет результат? ( Зае**ло палец сушить )

hameleonnovator

Brute_one
Если в усм акс74у поставить замедлитель от ак74\акс74, то каков будет результат? ( Зае**ло палец сушить )

Не думаю, что это к чему-то приведёт.
А там х/з.

muzlev

Чтобы меньше по пальцу(сушило) било, надо отполировать курок и низ затворной рамы, то место где идет соприкосновение при взводе. Взвод-откат будут мягче и это снимет (частично) удары в авто-режиме по пальцу. Разница будет заметна.

Револьвер_ЩИТ

inozemec
Сварка в таких местах всегда треснет 😊..Это же клёпанный АК 😊..Если бы сварка держалась на АК,так его бы варили а не клепали 😊..

:-0

Револьвер_ЩИТ

muzlev
...поищите на ютубе ... стрельбы из АК 47. Вот удивитесь. ;-) Там все детали, включая и ствол, :-D ходуном ходят, ....

Надеюсь не этот? ;-)))
http://www.youtube.com/watch?v=q_zlpA3ylJA


Headcrab0594

Револьвер_ЩИТ
http://www.youtube.com/watch?v=q_zlpA3ylJA
Да нее, там эксперты в комментариях всё 4етко разрулили:

m-x-r

Револьвер_ЩИТ
Надеюсь не этот? ;-)))
http://www.youtube.com/watch?v=q_zlpA3ylJA

Вот это сушит пальцы при стрельбе так сушит 😊

m-x-r

Вот видео где колебания ствола видно




muzlev

На видео в середине, вся колодка мушки, ходуном ходит. Представьте ее с приваренным стволом. :-):-):-) Я думаю после просмотра, все вопросы по сварке, отпадут сами собой. :-O

m-x-r

muzlev
На видео в середине, вся колодка мушки, ходуном ходит. Представьте ее с приваренным стволом. :-):-):-) Я думаю после просмотра, все вопросы по сварке, отпадут сами собой. :-O

дык поэтому в АК и нет сварных деталей в местах чрезмерной нагрузки. Есть еще одно видео по испытанию современного семейства АК. Там видео еще более наглядно показывает колебания ствола при выстреле, я когда первый раз увидел, даже не поверил своим глазам 😛

Losevoi

Да нее, там эксперты в комментариях всё 4етко разрулили:
Вы бы комментарии в оружейных группах ВК почитали, там бывает круче 😀

А кто-нибудь видел замедленную съемку выстрела из Глока? Вот уж где играет, так играет!

muzlev

Losevoi
А кто-нибудь видел замедленную съемку выстрела из Глока? Вот уж где играет, так играет!
Там все детали подвижные :-) ,чего им, не "играть" 😀

m-x-r

Вот еще классное видео


vasiliii

один из моих красавцев на черной рукоятке, на цевье кошэрном, с дтк утертым, в ремне бушном "боевой" такой

Losevoi

Там все детали подвижные :-) ,чего им, не "играть"
Про детали понятно 😊 Там пластиковая рамка особого внимания заслуживает.

muzlev

vasiliii
один из моих красавцев на черной рукоятке, на цевье кошэрном, с дтк утертым, в ремне бушном "боевой" такой

Василий,я к вам отношусь с уважением, но там где вы, там и самореклама (реклама своего товара, под любым "соусом"). Ведь есть тема, где выкладывают фото своих "питомцев", вами и созданная http://guns.allzip.org/topic/355/1461659.html
Будьте скромнее и менее навязчивым.
😛

muzlev

m-x-r
Вот еще классное видео


Ну прям и не изметалла вовсе :-)

vasiliii

muzlev
Василий,я к вам отношусь с уважением, но там где вы, там и самореклама (реклама своего товара, под любым "соусом"). Ведь есть тема, где выкладывают фото своих "питомцев", вами и созданная http://guns.allzip.org/topic/355/1461659.html
Будьте скромнее и менее навязчивым.
😛

если человеку видиться реклама значит она работает сама по себе неподчиняясь автору 😀

хотя выложил просто чтоб показать похвастатсться

protvikvik

смотрится классно, но .... основная часть наших машинок это 93 год, и если я не ошибаюсь окон уже небыло

vasiliii

protvikvik
смотрится классно, но .... основная часть наших машинок это 93 год, и если я не ошибаюсь окон уже небыло

у РОК были с окнами АКС-74у, были на красивом затертом цевье даже.

Ранний зип, почему нет 😊

sneg@

по колебаниям от выстрела, на боевых патриках же совсем др энергетика(дж) чем в холостых
так сильно значит колбасить не должно?

drbass1

И всё-таки мне интересно, откуда на "нестреляных" ксюхах трещины в сварке на стволе и коробке? Лёжа в коробке так не колбасит агрегат.

Roman78

все льете из пустого в порожнее )))

muzlev

drbass1
И всё-таки мне интересно, откуда на "нестреляных" ксюхах трещины в сварке на стволе и коробке? Лёжа в коробке так не колбасит агрегат.

А какая, на хрен, разница, откуда? Это, ни на что, не влияет. Чего на этом заострятся...? Есть трещина, да и пусть себе будет. Кому она мешает и чем? Забудьте о ней. Полная ерунда.

Miklos

И всё-таки мне интересно, откуда на "нестреляных" ксюхах трещины в сварке на стволе и коробке?
Всё просто. Нарушение технологического процесса при сваривании легированых сталей. Шов остыл и треснул.

schtir1iz

drbass1
И всё-таки мне интересно, откуда на "нестреляных" ксюхах трещины в сварке на стволе и коробке?

Miklos
Всё просто. Нарушение технологического процесса при сваривании легированых сталей. Шов остыл и треснул.

Если это истинный факт, то это уже более менее реальное объяснение для "нестрелянных" ксюх.

hameleonnovator

последняя НЕСТРЕЛЯНАЯ ксю, кот. я держал в руках имела трещину как на колодке, так и на шве, соединяющим ствол с СК

Brute_one

Господа, а если на данную ксюху натянуть пбс - работать будет?)

Roman78

Roman78
все льете из пустого в порожнее )))
и продолжаете... 😊

Miklos

и продолжаете...
Ну дык напишите дельное что-нибудь. 😊

Револьвер_ЩИТ

Brute_one
Господа, а если на данную ксюху натянуть пбс - работать будет?)

т.к. необходимое для работы автоматики давление (с изрядным, В РАЗЫ превышением) создается шпилей на срезе - то работать будет и с любым ПБС и даже с автомобильным глушителем... пока не развалится.
Причем развалится (раньше или позже) она НЕ от того, что установлено после этой шпильки, а от врожденных "внутренних противоречий" :-(

Полностью убирать шпильку на срезе (модернизировав шпильку на пульном входе) и подгонять объем "камеры сгорания" и скорость нарастания "пикового давления" внутренним объемом некоей вставки в ПБС и диаметром его "стравливающего отверстия" вполне возможно.... можно даже подогнать под аналогичные показатели боевой Ксю.... но (для РФ) такое НЕзаконно.

Сравнительные расчетные данные по объемам "камер сгорания" и разнице в проходных сечений "стравливающих отверстий" (для боевой Ксю с насадкой и Ксю-СО со штифтами) есть на стр. 133 этой темы пост 2826 и 2841
Там же и про возможность использования для субж имитации ПБС ;-)


Roman78

Miklos
Ну дык напишите дельное что-нибудь.
не вижу смысла фантазировать т.к. агрегат не имею 😊

Miklos

агрегат не имею
Зря.

Landgraf

Револьвер_ЩИТ
...Там же и про возможность использования для субж имитации ПБС ...
Про имитатор ПБС есть вот тут - http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html пост N 3527

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
Про имитатор ПБС есть вот тут - http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html пост N 3527

Разве это решение проблемы?

Проблема с передним штифтом явно НЕ решалась (т.к. имитатор ПБС очевидно сьемный) - след. этот имитатор ПБС не увеличил ни "камеру сгорания" ни "проходное сечение выхлопа"...
Прямым доказательством чему:

Landgraf
... наблюдашка - с таким муляжом ПБС скорость отката затворной группы немного повысилась, след от отражателя на донцах гильз стал более выраженным.

А мы ищем легальный способ СНИЗИТЬ и без того завышенную скорость отхода затворной группы и ударную нагрузку на узел запирания при сохранении работы автоматики.
Раз уж не существует серийного "ослабленного" ПСЗД...

Landgraf

Вопрос был про работоспособность ПБС, а не про камеры сгорания и т.п.

veksmiht

Револьвер_ЩИТ
т.к. необходимое для работы автоматики давление (с изрядным, В РАЗЫ превышением) создается шпилей на срезе - то работать будет и с любым ПБС и даже с автомобильным глушителем... пока не развалится.
Причем развалится (раньше или позже) она НЕ от того, что установлено после этой шпильки, а от врожденных "внутренних противоречий" :-(

Полностью убирать шпильку на срезе (модернизировав шпильку на пульном входе) и подгонять объем "камеры сгорания" и скорость нарастания "пикового давления" внутренним объемом некоей вставки в ПБС и диаметром его "стравливающего отверстия" вполне возможно.... можно даже подогнать под аналогичные показатели боевой Ксю.... но (для РФ) такое НЕзаконно.

Сравнительные расчетные данные по объемам "камер сгорания" и разнице в проходных сечений "стравливающих отверстий" (для боевой Ксю с насадкой и Ксю-СО со штифтами) есть на стр. 133 этой темы пост 2826 и 2841
Там же и про возможность использования для субж имитации ПБС ;-)


полностью согласен,вполне об'ективный и грамотный ответ

veksmiht

по мыслям и практике под 5,45 и 7,62 говно этот ваш Ксюха и прочие им с уж очень коротким стволом-акромя пистолетного патрона на свободном затворе

dart2702

Кто-нибудь пробовал ставить на свои "Ксюхи" приспособление для стрельбы ночью? Стоит дешево, выглядит прикольно! Но поговаривают, что светомасса на нём "фонит"... Хотя в описании автомата указано, что эти приспособления не отделялись в процессе эксплуатации, а только сдвигались (когда не требовались). То есть были на автомате постоянно... Кто что знает об этой штуке? Как она ставится? Как светит? Поделитесь! Может её кто дозиметром проверял?

Miklos

Ставится на боковую планку, светит зелёненьким, дозиметров у нас не было, поэтому про фон не знаю.

dart2702

Не то... Штучки в виде пружинок, ставятся в прорези мушки и целика. Откуда взялась боковая планка? На обычный АКС-74У ставятся.

vasiliii

Пробывал на АКСУ оригинальный АТГ. Все в порядке. Все целы, включая АКСУ. Правда АКСУ был на грамотных штифтах.

Miklos

Не то... Штучки в виде пружинок
А понял про что. Не такой фигни у нас небыло.

Stalker34

Простите,что влезаю,тему не хочется новую создавать,как поменять дерево на ксюхе,имею ввиду на верхней накладке?Крутить надо?Но чего то не получается,обьясните пожалуста,можно и в рм!

muzlev

Stalker34
Простите,что влезаю,тему не хочется новую создавать,как поменять дерево на ксюхе,имею ввиду на верхней накладке?Крутить надо?Но чего то не получается,обьясните пожалуста,можно и в рм!

Зажимаете конец газоотводной трубки, тот, что со стороны ствольной коробки в тиски и крутите, крепко сжав руками деревяху, в левую строну.
Затем темже макаром ставите, круча в левую строну. Обратите обязательно внимание на внутреннию сторону дерев.накладки, там есть черта, так вот эта черта должна быть со стороны ствольной коробки. На вид кажется, все стороны у деравяхи одинаковые, но это не совсем так. Препутав замучаетесь ставить. Поставить конечно получится, только руки изотрете.:-)
p.s. Если на заводе перепутали стороны у деревяхи при установке, то придется применить молоток (такое бывает). При установке деревяхи смажьте ее края селиконовой смазкой или др. Легче будет крутить.

vasiliii

muzlev

Зажимаете конец газоотводной трубки, тот, что со стороны ствольной коробки в тиски и крутите, крепко сжав руками деревяху, в левую строну.
Затем темже макаром ставите, круча в левую строну. Обратите обязательно внимание на внутреннию сторону дерев.накладки, там есть черта, так вот эта черта должна быть со стороны ствольной коробки. На вид кажется, все стороны у деравяхи одинаковые, но это не совсем так. Препутав замучеетесь ставить. Поставить конечно получится, только руки изотрете.:-)
p.s. Если на заводе перепутали стороны у деревяхи при установке, то придется применить молоток (такое бывает). При установке деревяхи смажьте ее края селиконовой смазкой или др. Легче будет крутить.

Адское занятие это одеть новую деревяшку на новую трубку если нет приспособы 😊

protvikvik

тиски в помощь однозначно

hameleonnovator

тиски и все беды решены 😊

Stalker34

Спасибо,попробую!

vasiliii

на заводе когда ремонтируют железо не церемонятся - молотком раскалывают деревянную накладку газовой трубки и в утиль. собсно поэтому дерева с окнами мы не видим, точнее видим только цевье, без верхней части. все перекололи

так называемая утилизация.

veksmiht

Stalker34
Простите,что влезаю,тему не хочется новую создавать,как поменять дерево на ксюхе,имею ввиду на верхней накладке?Крутить надо?Но чего то не получается,обьясните пожалуста,можно и в рм!

раз на раз и все по разному и не тока на ксюхе.А вот молотком ломать накладку один раз пришлось

Stalker34

А с пластинками железными что по середине-их разгибать?Они прихвачены к трубке?

Losevoi


Stalker34

Снялась легко,всем спасибо!

Esprit

Может кому интересно будет 😊
http://guns.allzip.org/topic/120/1561465.html

ABT0

Есть интерес к АКМС/АКМ/АКСУ
abt0@inbox.ru

АК74

Оживлю тему новой страшилкой.
Имеется очередной поломанный АКСУ-СО, оторвало боевой упор в коробке, погнуло саму коробку и несколько покоцало направляющую рельсу.
Таки дела.
Как думаете, сильно далеко пошлют в Русской оружейной компании, если предъявить им претензии? Стрелял только звездатыми.

Landgraf

Вы для начала попробуйте вообще связаться (списаться, созвониться) с РОК... Это может само по себе оказаться невозможным...

АК74

Я и не надеюсь на легкую победу 😊 Буду пробовать.

slovot

АК74
Оживлю тему новой страшилкой.
Имеется очередной поломанный АКСУ-СО, оторвало боевой упор в коробке, погнуло саму коробку и несколько покоцало направляющую рельсу.
Таки дела.
Как думаете, сильно далеко пошлют в Русской оружейной компании, если предъявить им претензии? Стрелял только звездатыми.

Я так и не понял, как сам РОК позиционирует АКСУ-СО как стреляющий или нет?
Есть ведь еще не стреляющее СО.
Может АКСУ и не должен стрелять?
Так если крошечные просветы ствола забьются , то беды не миновать.
Скорее АКСУ-СО это отличный макет, а стрелять лучше со свободным затвором.

Я так и не понял, почему охот. вариант ДП-27 есть, а СО нет?
На выставке спросил, а мне ответили, что патрон слишком мощный?

muzlev

АК74
Оживлю тему новой страшилкой.
Имеется очередной поломанный АКСУ-СО, оторвало боевой упор в коробке, погнуло саму коробку и несколько покоцало направляющую рельсу.
Таки дела.
Как думаете, сильно далеко пошлют в Русской оружейной компании, если предъявить им претензии? Стрелял только звездатыми.

Перед тем, как стрелять, вы хоть, что нибудь, для этого сделали? Тема вся пестрит, рекомендациями, далеко не бесполезными.
К РОК предъявлять претензии, занятие бестолковое. Смеритесь с утратой, как думается произошедшей, по вашей недальновидность.

АК74

Перед тем, как стрелять, вы хоть, что нибудь, для этого сделали? Тема вся пестрит, рекомендациями, далеко не бесполезными.К РОК предъявлять претензии, занятие бестолковое. Смеритесь с утратой, как думается произошедшей, по вашей недальновидность.
Стрелял не я, человек был предупрежден о возможных последствиях. А за недальновидность, здесь скорее деактиваторы облажались, оставив рабочим лишь 1 боевой упор и воткнув толстенные шпильки поперек ствола-вот она где-недальновидность эта.
Не получится с РОКом договориться-буду менять блок боевых упоров, либо на свободный затвор переведу-естественно, с необходимыми для этого доработками.

muzlev

АК74
Стрелял не я, человек был предупрежден о возможных последствиях. А за недальновидность, здесь скорее деактиваторы облажались, оставив рабочим лишь 1 боевой упор и воткнув толстенные шпильки поперек ствола-вот она где-недальновидность эта.
Не получится с РОКом договориться-буду менять блок боевых упоров, либо на свободный затвор переведу-естественно, с необходимыми для этого доработками.

По поводу недальновидности РОКа не соглашусь. Они делали Ксюху, совсем не для холощения, а как макет. Это они сами и подтверждали, отвечая на вопросы форумчан. Вот, то, что владелец Ксюхи не прислушался к вашим предупреждениям, иначе как дурость и не назавешь. Имея такие шпильки в стволе и холостить? :-O
По дальнейшей его переделке вами, это правильное решение.

hameleonnovator

АК74
Я и не надеюсь на легкую победу 😊 Буду пробовать.

А что тут пробовать.
Возьмите позвоните Роме да узнайте.
Хотя мне кажется они распродали всё железо и менять тупо не на что.

АК74

Роману звонил, он сказал-мы его всего лишь продавали, с претензиями к изготовителю обращайтесь.
Просто как получается-РОК выпустили типа ММГ, Роман его представил как СО с возможностью имитации выстрела. Как-то неправильно, что ли...

hameleonnovator

АК74
Как-то неправильно, что ли...

неправильно не то слово
так-то на форуме велась довольно агрессивная пропаганда "первого в РФ узаконенного СХП"

Miklos

И патронов лицензированных обещали...

Landgraf

А с патронами всё очень непросто - БПЗ похрену, да и не на чем сертифицироваться...

Аусвайс

Landgraf
А с патронами всё очень непросто - БПЗ похрену, да и не на чем сертифицироваться...
Так вроде БПЗ выпускал холостые 5,45

Landgraf

Аусвайс
Так вроде БПЗ выпускал холостые 5,45
Дык выпускал и выпускает. Сертифицировать они их не хотят 😊

Аусвайс

А я в магазине заказал их, видать, не получу я свой заказ.. Ну что поделать, будем ждать 😊

Пневмат

Интересует такой вопрос.Кто нибудь стреляет в стоке?Интересует настрел и состяние.На своей отстрелял две пачки,подумываю о третьей.Все норм,следы на гильзе не очень-то уж глубокие.Стреляю короткими очередями по 3-5 патронов.Гильза конечно далеко улетает.Отстрелял пачку полная чистка под микроскопом.Интресует вопрос по скорости отката затворной рамы.Если не пилить переднюю шпильку,а просто купить новый поршень и немного его уменшить по окружности до порга сохранения автоматики?Вель скорость отката затворной рамы полюбому упадет и повысится пропускная способность канала ствола,давление уже будет меньше.Что думаете по этому поводу?

Landgraf

Пневмат
... новый поршень и немного его уменшить по окружности до порга сохранения автоматики?...
Давление в стволе не уменьшится, а вот скорость отката затворной группы снизится.

muzlev

Landgraf
Давление в стволе не уменьшится, а вот скорость отката затворной группы снизится.

Если это так, то следу на гильзах будут меньше, а нагрузка на единственный упор, останется прежней.

Пневмат

muzlev
то следу на гильзах будут меньше, а нагрузка на единственный упор, останется
Значит одну уже шпильку не нужно трогать и эту операцию мы уже обходим стороной не затронув конструкцию так как родной поршень можно в любой момент завернуть обратно.

Сразу задам вопрос:

На сколько метров в идеале на ксюхе должна отлетать гильза?

И по поводу нагрузки на боевой упор...Подточив поршень в момент имитации выстрела, увеличивается пропускная способность, продуваемость канала и в любом случае сопротивление в канале ствола незначительно или значительно уменьшается.

Заметьте.Те кто стрелял из аксу-со практически нет отдачи,ну по сравнению с боевым.Я представляю какое давлениЕ создается при выстреле боевым патроном...Неужели этот просвет так уж и катострафически маленький для холостого патрона?Сколько на форуме ксюх поломалось?И хотелось бы узнать сколько еще целых что стреляют в стоке)нельзя это давление в патроннике просчитать как нибудь?

Landgraf

Пневмат
...На сколько метров в идеале на ксюхе должна отлетать гильза?...
При стрельбе из положения стоя человеком среднего роста (170-180см) падение стреляной гильзы на землю обычно происходит в диапазоне 2-4м. от стрелка, потом ещё гильза может прыгать или катиться по земле, может ещё на пару-тройку метров откатиться (это уже зависит от характера поверхности, в траве не особо прыгает и почти не катается, на ровном асфальте катается ещё как, на бетонке может неслабо прыгать, и т.д.).

Пневмат
...Подточив поршень в момент имитации выстрела, увеличивается пропускная способность, продуваемость канала и в любом случае сопротивление в канале ствола незначительно или значительно уменьшается...
Пропускная способность канала газоотвода зависит ТОЛЬКО от сечения канала газоотвода.

Пневмат
...Те кто стрелял из аксу-со практически нет отдачи,ну по сравнению с боевым...
Её не "практически нет", а вообще, АБСОЛЮТНО нет, ибо нет метаемого тела.

Пневмат
...Я представляю какое давлениЕ создается при выстреле боевым патроном...
Давление при выстреле боевым МЕНЬШЕ, чем давление в обычной (не подобраной по площади просвета вокруг штифтов) АКС-74У-СО. Об этом явно свидетельствует скорость отката затворной группы и след от отражателя на донце стреляной гильзы.

Пневмат
...нельзя это давление в патроннике просчитать как нибудь?
С нужной точностью - практически невозможно. Слишком много влияющих на результат вычисления мелочей.

Пневмат

Landgraf
Пневмат
...На сколько метров в идеале на ксюхе должна отлетать гильза?...

При стрельбе из положения стоя человеком среднего роста (170-180см) падение стреляной гильзы на землю обычно происходит в диапазоне 2-4м. от стрелка, потом ещё гильза может прыгать или катиться по земле, может ещё на пару-тройку метров откатиться (это уже зависит от характера поверхности, в траве не особо прыгает и почти не катается, на ровном асфальте катается ещё как, на бетонке может неслабо прыгать, и т.д.).
quote:
Изначально написано Пневмат:
...Подточив поршень в момент имитации выстрела, увеличивается пропускная способность, продуваемость канала и в любом случае сопротивление в канале ствола незначительно или значительно уменьшается...

Пропускная способность канала газоотвода зависит ТОЛЬКО от сечения канала газоотвода.
quote:
Изначально написано Пневмат:
...Те кто стрелял из аксу-со практически нет отдачи,ну по сравнению с боевым...

Её не "практически нет", а вообще, АБСОЛЮТНО нет, ибо нет метаемого тела.
quote:
Изначально написано Пневмат:
...Я представляю какое давлениЕ создается при выстреле боевым патроном...

Давление при выстреле боевым МЕНЬШЕ, чем давление в обычной (не подобраной по площади просвета вокруг штифтов) АКС-74У-СО. Об этом явно свидетельствует скорость отката затворной группы и след от отражателя на донце стреляной гильзы.
quote:
Изначально написано Пневмат:
...нельзя это давление в патроннике просчитать как нибудь?

С нужной точностью - практически невозможно. Слишком много влияющих на результат вычисления мелочей.


Спасибо за разяснения.С вами трудно не согласиться.

Ладно допустим путем манипуляции с поршнем я изменил скорость отката затворной группы до того состояния что гильзы падают как и должны в 2-4 метрах...

Будут ли после всех этих манипуляций с газоотводом какие либо послабления для выхода газов из канала ствола и патронника?Уменьшение давления?Может быть с уменьшением скорости затворной группы получатся все-таки какие либо послабления для боевого упора вообщем?

Ваше мнение?

Landgraf

Пневмат
...Будут ли после всех этих манипуляций с газоотводом какие либо послабления для выхода газов из канала ствола и патронника?Уменьшение давления?Может быть с уменьшением скорости затворной группы получатся все-таки какие либо послабления для боевого упора вообщем?

Ваше мнение?

Нет, давление в патроннике не изменится. А именно оно влияет на нагрузку на боевой упор.

Miklos

Ладно допустим путем манипуляции с поршнем я изменил скорость отката затворной группы до того состояния что гильзы падают как и должны в 2-4 метрах...
Дальность полёта гильзы не показатель нормальной работы затвора. Скорее нужно смотреть на след отражателя на гильзе. Я на своём в стоке стрелять вообще не стал, т.к. звёздочка при досылании плющилась об передний штифт.

shturmovik75

Всё же Ксю- это макет, для холощения не предназначенный.
Хоть обточитесь-каждый выстрел может стать последним, и для агрегата, и для стрелка...)
Проскакивало в темах о выбитом глазе...
А вмешательство в строковое состояние чревато экспертизой, и есть одна деталька, тянущая на ОЧ.
Надеюсь, Молот-оружие сделает правильную Ксюху.

Пневмат

shturmovik75
Всё же Ксю- это макет, для холощения не предназначенный.
shturmovik75
Надеюсь, Молот-оружие сделает правильную Ксюху.
Поэтому-то я и не стал его пилить изначально...После появления новой ксюхи от МОЛОТа или ТОЗА ценность его как СХП пропадет и он будет ценен прежде всего как макет с очень щядящим деактивом.Макет с возможностью имитауии выстрела.Тем более он был выпущен в таком малом количестве.И он как никак вошел в историю.А пиленные ксюхи думаю тяжело будет продать за дорого,а целые ксюхи скоро днем с огнем не сыщешь.Если в последующем у людей будет интерес к данному изделию,как мы например сейчас ищем чавесы,ранние мр-654-ые то он будет стоить очень и очень дорого.

Я свою ксю акуратненько отложил в коробочку до лучших времен.Достаю,любуюсь ей,протираю и убираю обратно в коробку.

Поживем увидим.

shturmovik75

Пневмат
Поэтому-то я и не стал его пилить изначально...После появления новой ксюхи от МОЛОТа или ТОЗА ценность его как СХП пропадет и он будет ценен прежде всего как макет с очень щядящим деактивом.Макет с возможностью имитауии выстрела.Тем более он был выпущен в таком малом количестве.И он как никак вошел в историю.А пиленные ксюхи думаю тяжело будет продать за дорого,а целые ксюхи скоро днем с огнем не сыщешь.Если в последующем у людей будет интерес к данному изделию,как мы например сейчас ищем чавесы,ранние мр-654-ые то он будет стоить очень и очень дорого

Полностью согласен,как макет это хорошее вложение на перспективу.
Правда, мне не интересно стало, сменял свою нулевую таки на пару полноценных СХП девайсов.
Полюбовался год- и хватит.
Теперь какой-нибудь "Самоделкин" запилит бедную...((
Абидна(((.

Landgraf

shturmovik75
...А вмешательство в строковое состояние чревато экспертизой, и есть одна деталька, тянущая на ОЧ...
А что мешает эту детальку "додеактивировать"?

shturmovik75
...Надеюсь, Молот-оружие сделает правильную Ксюху.
Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Главный вопрос - откуда у Молота возьмутся Ксюхи?

shturmovik75

Landgraf
Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Главный вопрос - откуда у Молота возьмутся Ксюхи?

Тогда ТОЗ сделает))

Landgraf

shturmovik75
Тогда ТОЗ сделает))
ТОЗ всё, что у него было, уже "огражданил", часть в АКС-74У-СО, часть в охотничьи карабины...

Сергеич55

ну тогда охотничьи карабины в АКС-74У-СО ))

Landgraf

Сергеич55
ну тогда охотничьи карабины в АКС-74У-СО ))
А если ещё раз подумать?
Себестоимость такой конверсии Вы себе представляете? УСМ без автоогня желаете? Следы от сварки на прикладе и на стволе хотите?

Пневмат

Как заставить АКСУ работать на МПУ без вмешательство в конструктив самого макета?

Landgraf

Пневмат
Как заставить АКСУ работать на МПУ без вмешательство в конструктив самого макета?
Используя специальный магазин с удлиннёнными губками и скорректированной траекторией выхода патрона.

Landgraf

Пневмат, а ещё Вам стОило бы попить таблеточки какие, улучшающие память. После того, как память к Вам вернётся, может, Вы вспомните свой-же пост в этом-же топике за номером 3102.
Я Вам даже ссылочку дам, чтоб проще было память восстанавливать... Кстати, именно из-за Вас я удалил фото и описание доработанного магазина.

http://guns.allzip.org/topic/355/1433006.html

Пневмат

Landgraf
Пневмат, а ещё Вам стОило бы попить таблеточки какие, улучшающие память. После того, как память к Вам вернётся, может, Вы вспомните свой-же пост в этом-же топике за номером 3102.
Я Вам даже ссылочку дам, чтоб проще было память восстанавливать... Кстати, именно из-за Вас я удалил фото и описание доработанного магазина.
а толку то...фото я всяко не видел...и не увижу как я понял уже.Похоже вам религия не позволяете ее выложить.С прошлого года прошу.Ладно проехали

Landgraf

Пневмат
а толку то...фото я всяко не видел...
Поверьте, фото Вам НИЧЕМ не поможет, если Вы без картинок и комиксов не способны по словесному описанию (которое Вы успели скопировать) сообразить, что к чему.

Пневмат
...Похоже вам религия не позволяете ее выложить...
Я фото выкладывал. Но Ваш нездоровый интерес к ним заставил меня фото удалить.

Пневмат

Landgraf
Пневмат
а толку то...фото я всяко не видел...

Поверьте, фото Вам НИЧЕМ не поможет, если Вы без картинок и комиксов не способны по словесному описанию (которое Вы успели скопировать) сообразить, что к чему.
quote:
Изначально написано Пневмат:
...Похоже вам религия не позволяете ее выложить...

Я фото выкладывал. Но Ваш нездоровый интерес к ним заставил меня фото удалить.


Простите я с вами спорить не буду.Извиняйте.Не получаю от этого удовольствия...

И все же фото я не видел...

А без фото это как иди 37 метров туда.Потом повернешь на 70 градусов на лево,развернешься на месте на 300 градусов ,потом ползком 100 метров полубоком с завязанными глазами в сторону солнца...

ПоверЬте, карта Вам НИЧЕМ не поможет если вы без карты и навигатора не способны по словесному описанию сообразить, что к чему.

Landgraf

:) Поколение комиксов, ну что поделать... Пока нет сочной цветной картинки - мозг не работает 😊

Пневмат


Landgraf
Пока нет сочной цветной картинки - мозг не работает
мозг,то работает...только зачем искать черную кошку в темноте когда Вы можете легким движением руки зайти и включить свет в комнате?

Landgraf

Пневмат
мозг,то работает...только зачем искать черную кошку в темноте когда Вы можете легким движением руки зайти и включить свет в комнате?
Вы способны по фото определить радиус закругления, или размеры с должной точностью? Тогда я Вам завидую. Ещё раз повторю - фотография НИЧЕМ не поможет.

Пневмат

Landgraf
определить радиус закругления, или размеры с должной точностью?
Вы продаете эту информацию?

Landgraf

У меня нет этой информации, я её не смогу продать даже при наличии горячего желания это сделать 😊 Пытать будете - ничего сказать толком не смогу 😊
Я не чертил конструкцию, не замерял все размеры. Я делал вживую, по месту. Потому, что серийное производство таких магазинов я заведомо не планировал.
Если бы я планировал воспроизводить такие магазины, то я бы наверное сделал металлическую оправку, например из алюминия, которая вставлялась бы в заводской магазин, "обливалась" снаружи горячим пластиком, и после остывания пластика удалялась.
Или, как вариант, я бы начал переделывать армейские магазины со стальной вставкой в горловине, изготовляя гнутую на оправке вставку из листовой стали, и вваривая эту вставку в горловину магазина.

Но я хоть убей не понимаю, НАХРЕНА нужны магазины под МПУ для аппаратов под 5,45х39? Патронов 5,45х39 холостых - хоть опой жуй, они производятся, и стОят копейки. В отличии от МПУ, которые не производятся, в официальной продаже уже не встречаются, и всё дорожают и дорожают... Я уж даже подумываю, а не продать ли мне свои остатки МПУшек 😊

Пневмат

Landgraf
НАХРЕНА нужны магазины под МПУ для аппаратов под 5,45х39? Патронов 5,45х39 холостых - хоть опой жуй, они производятся, и стОят копейки
1.Зведочка упирается в штифт
2.Навеска слишком большая для такого просвета.
3.Никогда не знаешь какой выстрел или даже вздох последний.

Пневмат

Вообщем насчет мпу с вами согласен...Вы правы

А что вы думаете по поводу того что бы вскрыть звездочку.Отсыпать из нее пороха,методом тыка оставив в патроне навеску для сохранения автоматики.Зажать звездочку обратно.Капнуть краски для герметичности.

Я думаю это лучший вариант.Но как-то очково,а вдруг патрон взорвется в руках...Опыта нет


Я конечно представляю как это делается,но может есть бкакой нибудь безопасный способ вскрытия холостого патрона или какая-то хитрость или инструмент для этого?

Landgraf

Пневмат
1.Зведочка упирается в штифт
2.Навеска слишком большая для такого просвета.
3.Никогда не знаешь какой выстрел или даже вздох последний.
1. Да и хрен бы с ней. Если уж очень смущает этот факт, то проще пройтись прессом и чуток дожать завальцовку на патронах.
2. Навеска в МПУ-1 сопоставима с навеской в холостяках 5,45х39. По крайней мере я не заметил разницы в скорости отката затвора на моём АКС-74У-СО, значит, давление создаётся практически одинаковое. А навеска - она может различаться в абсолютных цифрах, ведь вес в граммах нихрена не значит.
3. От смены патрона это никак не изменится.

АК74

А чо это он взорвётся-то? 😊 Я разбирал кучу монтажных и автоматных холостых, просто откусывая верхнюю часть гильзы или сминая поочерёдно верхушку гильзы плоскогубцами с одной и с другой стороны. Никаких ЧП, ничего стремного.

Landgraf

Пневмат
...А что вы думаете по поводу того что бы вскрыть звездочку.Отсыпать из нее пороха,методом тыка оставив в патроне навеску для сохранения автоматики.Зажать звездочку обратно.Капнуть краски для герметичности...
И сколько патронов Вы собираетесь таким образом "модернизировать" в день/месяц/год? Не проще ли заменить штифт в пулевом входе?

Да и метод тыка - он безусловно хорош, но не в этом случае. А обеспечить единообразие навески, не ссыпав из патронов весь порох, и не всыпав обратно чётко отмеренную порцию, не получится. Столько гемороя, что идея оказывается на грани реальности. Пять минут работы дрелью, и минута работы сварщика - и "всё пройдёт, как с белых яблонь дым"...

Пневмат
...Но как-то очково,а вдруг патрон взорвется в руках...
Сдуру конечно можно и ухо сломать, но обычно не взрываются. По капсюлю долбить не надо - и всё будет ОК.

Пневмат
...Я конечно представляю как это делается,но может есть бкакой нибудь безопасный способ вскрытия холостого патрона или какая-то хитрость или инструмент для этого?
А там всего два инструмента - гранёное шило и содержимое черепной коробки. Если есть и то, и другое - никаких проблем. Если чего-то из этого набора нет, или оно плохо функционирует - лучше не браться 😊

Пневмат

Landgraf
И сколько патронов Вы собираетесь таким образом "модернизировать" в день/месяц/год?
Да мне много не надо...Так с друзьями побабахать на шашлыках и тп.

Landgraf
Не проще ли заменить штифт в пулевом входе?
Нет.Этот вопрос даже обсуждать не хочу.Пилить ксюху не буду.'
Landgraf
А обеспечить единообразие навески, не ссыпав из патронов весь порох, и не всыпав обратно чётко отмеренную порцию, не получится.
Получится.На весах по массе патрона.Но это только предположение...

Пневмат

АК74
А чо это он взорвётся-то? Я разбирал кучу монтажных и автоматных холостых, просто откусывая верхнюю часть гильзы или сминая поочерёдно верхушку гильзы плоскогубцами с одной и с другой стороны. Никаких ЧП, ничего стремного.
Спасибо завтра попробую...В детстве у отца были помню дома МПУ-шки.Прокалывал их иголкой и высыпал порох.Тогда не боялся)))

Landgraf

Пневмат
Получится.На весах по массе патрона.Но это только предположение...
Оптимистичное, если не сказать глупое, предположение.

Пневмат
...В детстве у отца были помню дома МПУ-шки.Прокалывал их иголкой и высыпал порох...
МПУ иголкой??? Крепкая видать была иголка...

Пневмат

Landgraf
Оптимистичное, если не сказать глупое, предположение
Какова масса армейской звездочки?Почему вы считаете что не возможно?Просто взвешиваешь не порох что высыпал,а массу патрона с оставшимся порохом.Находишь золотую середину для полноценной работы автоматики.И по этому стандарту (весу) патрона делаешь остальные
Landgraf
Крепкая видать была
Так советская.На дворе был год 90-91-ый

Landgraf

Пневмат
Какова масса армейской звездочки?Почему вы считаете что не возможно?Просто взвешиваешь не порох что высыпал,а массу патрона с оставшимся порохом.Находишь золотую середину для полноценной работы автоматики.И по этому стандарту (весу) патрона делаешь остальные
Да я-то чего? Делайте, я могу только пожелать удачи, ибо знаю, что ничего не получится, разброс давления от патрона к патрону будет слишком значительный.

P.S. ради интереса перевесьте десяток-полтора "звёздочек" или "белоголовых", или даже МПУшек одного номера (я не знаю, что у Вас есть под рукой) в заводском виде...

Пневмат

Landgraf
ради интереса перевесьте десяток-полтора "звёздочек" или "белоголовых", или даже МПУшек в заводском виде...
Допустим перевешу и что???Почему разброс давления от патрона к патрону будет значительный?Объясните

Я вот так понимаю.Допустим развесовка пороха везде разная.Мы выбираем механическим путем более мение щядящию массу пороха которую нужно оставить в патроне.А это мы можем видеть от следов от отражателя на донце гильзы и по скорости отката рамы.Или же можем отсыпать до тех пор пока не откажет автоматика.Отказала автоматика,давление не достаточное для отката.Значит надо больше.Добавляем немного с запасом.норм.взвешиваем патрон и по этому патрону делаем остальные.Если в процесе эксплуатации возникнут проблемы с автоматикой,то то массу патрона надо прибавить.И так до тех пор пока проблема не устранится.

Или на давление в патроне влияет еще что-то кроме развесовки пороха???Я что-то не понимаю или что?

Landgraf

Пневмат
Допустим перевешу и что???...
Сначала перевесьте, потом продолжим разговор.

Пневмат
...Если в процесе эксплуатации возникнут проблемы с автоматикой,то то массу патрона надо прибавить...
😊 Увеличивать-то надо массу пороха 😊 Ну да ладно, это тема для следующей лекции, если перевешивание фабричных патронов не поможет 😊

hameleonnovator

Мда уж...

Насколько мне известно: оружие разрабатывается под уже существующий боеприпас, а не каждый патрон модернизируется "на коленке" под конкретную единицу...

и ещё ... к чему вообще все эти пляски возле МПУ?
звёздочек ведь докуя и чуточку больше

Пневмат

Johnny Quid
Выбрать для себя, или стабильно и спокойно имитировать (не ожидая, что каждая имитация может стать "последней"),
Вы имеете ввиду из целой кучи выбрать патроны с наименьшей навеской пороха?

Пневмат

Johnny Quid
Неее камрад. Либо пользоваться с удовольствием (доработать), либо вообще не кормить Хотя второе маловероятно, когда аппарат и расходники лежат, прям так и подмывает "пошуметь" Судя разделу купли-продажи, решение Вы уже приняли.
С этим согласен.Вы правы.Для меня он прежде всего ценен как макет,но с возможностью схп.Пилить рука не поднимается.Если бы он мне был больше интересен как схп,то запилил бы уже с первого дня.Вообще и хочется и колется)))Посути уже смерился,но надежда умирает последней)А пошмалять много чем можно вдоволь!ППШ это вообще вещь,а ДП говорят вообще улет.

Пневмат

Johnny Quid
Запилите шпильку в патроннике по середине
прошу при мне не упоминать это слово!)))

Landgraf

Я не буду упоминать слово "пилить". Надо просто заменить ближнюю к патроннику шпильку на более тонкую, и всё. А скорость отката затворной группы, если потребуется, можно отрегулировать поршнем.

Пневмат

Landgraf
Я не буду упоминать слово "пилить". Надо просто заменить ближнюю к патроннику шпильку на более тонкую, и всё. А скорость отката затворной группы, если потребуется, можно отрегулировать поршнем.
Вы на своей тоже меняли?

slovot

Уважаемый Пневмат!
АКСУ конструктивно именно, не для стрельбы, а с возможностью .
Вам проще купить новый деактив, а АКСу продайте еще и в прибыле останетесь.

Landgraf

Пневмат
Вы на своей тоже меняли?
Да. А передняя шпилька у меня стоит со смещением, так что со скоростью отката всё в порядке.
Я и затвор доработал таким образом, что он не способен закрыться в боевом автомате (мне так спокойней).

shturmovik75

Это правильно. А у меня рука не поднялась уродовать, сменял на понятные вещи, надеюсь- новый обладатель не надругается над девственным состоянием!))

Landgraf

shturmovik75
... у меня рука не поднялась уродовать...
Если дуриком лезть в конструкцию - тогда да. А если по уму - то никаких уродств, ещё придётся поискать места вмешательства...

Headcrab0594

Принимайте в песочницу.
У меня, правда, не АКСУ-СО, но дрын под сходный боеприпас.
Как ствол чистить? Залить балистолом и оставить на пару часов - хорошая идея? Шомпол не пролазит.

Пневмат

Headcrab0594
Как ствол чистить?
Я чищу средством для чистки карбюраторов

Пневмат

Как правильно надеть ремень на ксюху?

Landgraf

Точно также, как и на АКМ или АК-74... Разницы никакой. На АКС-74У даже проще, т.к. ремень узкий.

Пневмат

Landgraf
Точно также, как и на АКМ или АК-74
Спасибо

muzlev

Пневмат
Как правильно надеть ремень на ксюху?
Правильно вот так!

Пневмат

muzlev
Правильно вот так!
От души!Приду домой гляну!

sigismund

Чиста мож интересна кому... Вот так ставяцца шпильки в АКСу со.. Одна удаляется, сверлицца насквозь, нарезаецца резьба, шпильки затачиваюцца, заворачиваюцца вместо одной две, регулируюцца так чтоб не лез боевой патрон а звезда заходила.. Завариваюцца снаружи. На носу так же меняюцца вместо одной на две. потом дроссель приваренный и сё. Спи спокойно, никаких шансов ничем стрельнуть. Окромя звезды и белопуль... И почистить вполне реально.

sigismund


Landgraf

sigismund
...так чтоб не лез боевой патрон а звезда заходила...
А это-то ещё зачем? Лезет боевой, не лезет, какая разница? Чисто с точки зрения техники безопасности чтоль?

sigismund

Есессенна.. Обязательно найдёцца дурень который сунет.. Стате и среди эцпэрто таких хватаед...

Landgraf

Эксперты пущай чего угодно пихают 😊 Вылететь там всё равно ничего не вылетит, если ближняя к патроннику шпилька в наличии 😊
А дурням... Им сам сэр Чарльз Дарвин велел зарабатывать премию 😊

Пневмат

Не знаю что вы там пилите,а я добился того чего хотел...Гильзы со стреленной только что мной моей ксю.

Ничего не трогал вообще,даже поршень уменьшать в деаметре не пришлось.Гильзы падают рядом,а автоматика и откат затворной группы отработали идеально.Нагрузки на единственный боевой упор практически нет.Вообщем все как я и хотел.И волки сыты и овца целы.

sigismund

Ужасное количество....

Пневмат

sigismund
Ужасное количество
Это всего лишь навсего пример.Основная часть в лесу валяется)

drbass1

Пневмат, ну так поделитесь своими разработками, пожалуйста!

Пневмат

drbass1
Пневмат, ну так поделитесь своими разработками, пожалуйста
Чуть позже зайду с компа опишу что да как)

Пневмат

drbass1
Пневмат, ну так поделитесь своими разработками, пожалуйста!
http://guns.allzip.org/topic/355/1637178.html

Пневмат


drbass1

Я разочарован, на видео ксюха "плюёт", а не имитирует выстрел. Да и разборка патрона с отбором пороха УК не приветствуется.

sigismund


земля и небо...такой же АКСу СО.

Пневмат

sigismund
земля и небо...такой же АКСу СО
Красиво.Пять мин и у меня будет стрелять так же...На вашем видео самоделка,а на моем выше Вещь с сертификатом.Земля и небо.Ничья 1:1

muzlev

Пневмат
Красиво.Пять мин и у меня будет стрелять так же...На вашем видео самоделка,а на моем выше Вещь с сертификатом.Земля и небо.Ничья 1:1

Тут уж, как говорят, каждому свое.:-)
Сохранив в стоке Ксю и имитировать имитацию выстрела :-)
Либо уйти от стока и имитировать нормальный выстрел.:-):-):-)
Я, за второе. ;-);-);-)

Пневмат

muzlev
Тут уж, как говорят, каждому свое.:-)
Сохранив в стоке Ксю и имитировать имитацию выстрела :-)
Либо уйти от стока и имитировать нормальный выстрел.:-):-):-)
Я, за второе. ;-);-);-)
Во во и я про то же!Я за первый вариант!У каждого свои запросы.И это нормально.


А так пошмалять вдоволь АКМ от молота хочу взять 😛

muzlev

Пневмат

А так пошмалять вдоволь АКМ от молота хочу взять 😛

Ну так и надо делать на вашем месте :-). То, что вы замутили с отсыпкой, на мой взгляд, пустое и мягко говоря .... занятие. Тут с приобретением Ксюхи образовалось "два лагеря", те, кто хотят что бы она говорила громко как "живая" и те, кто хочет сохранить ее "девственность". Но как обычно бывает, трудно остаться девочкой, если очень хочется стать взрослой :-):-):-):-)

muzlev

Johnny Quid
Я с Вами 😛 😛 😛

И я с вами, в одном "лагере" :-)

drbass1

Я тоже за мощь!

Пневмат

Ребят в реале я бы не сказал что она шмаляет тихо.У парнишки рядом стоял по его словпм ухо залажило.Я прям уж дикой разницы тоже не почувствовал.

sigismund

Красиво.Пять мин и у меня будет стрелять так же...На вашем видео самоделка,а на моем выше Вещь с сертификатом.Земля и небо.Ничья 1:1 А хто Вам сказал что у меня без сертификато? Такая точно как у Вас. Только деактива у меня больше. Ваша личина на ура отработает в нормальной Ксюхе, а моя даже не войдёт в неё. Ваша личина скоро развалится попутно развалив упоры а моя будет работать как положено сто лет... Не считая петроней.

Пневмат

sigismund
А хто Вам сказал что у меня без сертификато? Такая точно как у Вас. Только деактива у меня больше. Ваша личина на ура отработает в нормальной Ксюхе, а моя даже не войдёт в неё. Ваша личина скоро развалится попутно развалив упоры а моя будет работать как положено сто лет... Не считая петроней
Если без шуток,то уважительно отношусь к тому что вы делаете...И не говорю что мой вариант лучше или хуже вашего.Мне так нравится,а вам по другому.

artie82

камрады дайте ссылку где в какой то из тем, были приложения выложены с номерами к сертификатам по выпущенным тульским заводом ксюхам. хочу свой найти там...

Landgraf

http://forum.guns.ru/forumtopics/355?startpoint=50

Вроде в разделе не так много топиков, а люди найти уже ничего не могут???

artie82

спасибо. а по второй партии выпущенных была документация где нибудь выложена?

artie82

номер своей ксюхи я в первой партии не нашёл...

Landgraf

artie82... Мдя... Уже ничего не поможет...

artie82

Landgraf
artie82... Мдя... Уже ничего не поможет...
вы либо по делу говорите, либо уж тогда просто наблюдайте со стороны, если ответа у вас нет...

Landgraf

Вот ведь развелось альтернативно одарённых граждан... Ответ я Вам дал. Вы не удосужились его даже просто прочитать.

artie82

Johnny Quid
Не находите номер, ни в первой, ни во второй, берете сертификат на серию. Как сольёте, пост удалю, дабы не дублироваться и не захламлять раздел.
спасибо за ответ. не нашёл ни в первом, ни во втором приложении свой номер...копия сертификата у меня есть, но эта копия ни чем не заверена...получается не все номера были указаны в приложениях и надо ли получать другой сертификат или ещё какой документ по такому случаю?

hameleonnovator

сфоткайте свой номер автомата и последнюю страницу паспорта

artie82

hameleonnovator
сфоткайте свой номер автомата и последнюю страницу паспорта
постараюсь сегодня сделать

artie82

Johnny Quid
Паспорт с синей печатью есть?
можете если не трудно скан своего паспорта выложить с печатями?

Landgraf

А вот тут http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html не паспорт, не?

artie82

Landgraf
А вот тут http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html не паспорт, не?
Johnny Quid
К сожалению не могу Нету под рукой.
спасибо всем большое за помощь)

Landgraf

Куда-то ( 😊 ) делся топик Пневмата "АКС-74У-С0-в стоке-Это РЕАЛЬНОСТЬ!" про метод взвешивания патрона целиком и отсыпания из него "лишнего" пороха.
Что случилось-то?

А я тут от нечего делать взял два патрона БПЗ светозвуковых 5,45х39. Из одной пачки, даже с одного ряда одной пачки. И завесил.
Итог:
Патрон 1 - 7,28гр, гильза 1 - 6,52гр, порох 1 - 0,76гр.
Патрон 2 - 7,21гр, гильза 2 - 6,46гр, порох 2 - 0,75гр.
То есть только гильза почти десятку дала разброса. Если расковырять всю пачку, на основании определённого опыта могу предположить, что разбежка в весе гильз будет ещё больше.

Если Пневмат, как он говорил, отсыпал из патрона 0,5гр пороха, значит, там оставалось примерно 0,25. Одна десятая грамма в весе гильзы - это почти половина оставляемой навески. Неслабый разброс. Даже если точненько посчитать данные этих двух патронов, то разброс пороховой навески получится в четверть, что тоже очень неслабо.

Если уж очень хочется ослаблять патроны, тогда надо взвешивать ну хотя-бы ОТСЫПАЕМЫЙ из патрона порох, то есть сыпать порох из приоткрытого патрона прямо в ёмкость на весах, и контролировать вес отсыпанного пороха. Пороховая навеска, конечно, тоже гуляет, но не в таких пределах, в каких гуляет вес гильзы.

Ну и отсыпАть 0,5гр пороха из патрона - это перебор. Если и отсыпАть, то максимум 0,3гр.

Пневмат

Landgraf
Куда-то ( ) делся топик Пневмата "АКС-74У-С0-в стоке-Это РЕАЛЬНОСТЬ!" про метод взвешивания патрона целиком и отсыпания из него "лишнего" пороха.
Что случилось-то?
Во первых продал ксюху.Во вторых будет другая тема с более простым решением данной проблемы.Тот метод действенный,но не совсем законный..Да и звук не тот и огонь из ствол не выходит.Поэтому да ну его нафиг...
Landgraf
То есть только гильза почти десятку дала разброса
я об этом говорил-это не ново.
Landgraf
Если расковырять всю пачку, на основании определённого опыта могу предположить, что разбежка в весе гильз будет ещё больше.
бла бла бла...сколько стрелянных гильз взвесил ,но к сожалению не встретил не одной гильзы с разницей более 0,1 грамма.Поэтому разница в 0,3 грамма которую преподносили как норму это пока что ваши предположения и фантазии...

Landgraf
Если Пневмат, как он говорил, отсыпал из патрона 0,5гр пороха, значит, там оставалось примерно 0,25. Одна десятая грамма в весе гильзы - это почти половина оставляемой навески. Неслабый разброс. Даже если точненько посчитать данные этих двух патронов, то разброс пороховой навески получится в четверть, что тоже очень неслабо.

Если уж очень хочется ослаблять патроны, тогда надо взвешивать ну хотя-бы ОТСЫПАЕМЫЙ из патрона порох, то есть сыпать порох из приоткрытого патрона прямо в ёмкость на весах, и контролировать вес отсыпанного пороха. Пороховая навеска, конечно, тоже гуляет, но не в таких пределах, в каких гуляет вес гильзы.


Я вообще близко подобного не говорил...сейчас попробую пересилить себя и объяснить вам в 37 раз,то что говорил вам 36 раз до этого :

1.Средний вес патрона 7,3 грамма
2.Методом тыка определяем наименьшую навеску пороха на котором будет исправно работать затворная группа учитывая что разница в весе гильзы гуляет до 0,1грамма:

Масса патрона 7,0 гр-гильза улетает далеко.Значит надо меньше.
Масса патрона 6,8 гр- гильзы падают рядом ,но случается недооткат затворной группы ввиду недостатка порохового заряда.Значит массу нужно выбрать выше
Масса патрона 6,9 гр-гилза улетает чуть дальше,но недооткатов не случается.Оптимальный вариант

Собираем все патрики под 6,9 и радуемся работе автоматики.

Landgraf
Ну и отсыпАть 0,5гр пороха из патрона - это перебор. Если и отсыпАть, то максимум 0,3гр.
Посчитайте 7,3-6,9= 0,4 среднее значение))

Все отработало идеально.Была теория и подтвердила практика.

Больше повторять не буду)))

С Уважением

muzlev

Изначально написано Пневммат[/B]
А что так? Взяли и продали? Вроде столько говора было оставить на долгие... и следующие покаления.
Про метод давно вам и много говорили. Вот наконец понимание и у вас пришло и заметили, что и звук не тот и пламя нет :-) ;-) :-( :'( :-P

Пневмат

muzlev
А что так? Взяли и продали?
А зачем продают?Наверно хорошую цену предложили...
muzlev
Вроде столько говора было оставить на долгие... и следующие покаления.
Так оно и есть...передал в чистом не тронутом виде.
muzlev
Про метод давно вам и много говорили. Вот наконец понимание и у вас пришло и заметили, что и звук не тот и пламя нет :-) ;-) :-( :'( :-P
Уважаемый.Вы не стреляли и не надо трындеть.Просто появился более приемлимый вариант с сохранением заводского деактива и с огнем и со звуком как положено.А так вполне приемлимый вариант был,все работало,стреляло без нагрузки на единственный боевой упор.А то что звука и пламени нет,так чем то нужно жертвовать для того что бы сертификат не потерял силу.

Либо огонь и звук,но без сиртефиката

Либо поменьше огня и звука,но с доками как положено.

А теперь будет и то и это.


P.S.Даже с уменьшенной навеской уши закладовало

muzlev

Johnny Quid
Сильное заявление))))))) Камрад старый мудрый волк 😛 По доброму же всегда беседу ведет, а Вы "трындеть"...

Спасибо. Доброе слово и коту приятно :-) ;-)
Любимая поговорка Андрея Миронова, который говорил ее так: "Настоящего художника может обидеть каждый, а материально поддержать - никто". :-)

Пневмат

Johnny Quid
Мы же с вами в одном лагере
Так создайте тему "Сообщество Молоток и Напильник"
Johnny Quid
Выражаясь грубо, камрад Пневмат
Трындеть-это грубо????????????????В детском саду громче выражаются.
Johnny Quid
оральный секс и рукоблубство
а когда вы пилите шпильки это не оральный секс и рукоблудство???

Если ты брал ксюху для холостьбы,то это норм ничего против не имею.Не говорю что это не правильно.

Но мне то важно сохранить его как макет...

Вообщем "Каждый др..чит как хочет"

muzlev

Пневмат
Вообщем "Каждый др..чит как хочет"

Вот с этим, согласен. На том и закончим :-)

Пневмат

muzlev
На том и закончим :-)
Поддерживаю

in

Уфф, осилил - три ночи и 173 страницы букв прочтены )

Полезняшка - стрелял с боевой сучки (это за свои монетки приобретенная и чисто вылизанная - ксюша, а рабочая - сучка, огрызок, из которого на дистанции сто метров десять попаданий с магазина это уже результат) холостыми барнаульскими (имитаторами звездочкой)), изменяя диаметр выходного отверстия в пламя-гасителе с целью поиска оптимального для работы автоматики - получилось ровно 4 мм (пробовал 3,0 3,2 3,5 4,0 4,2). В курсе, что в на 74-м НХС 3,2, но там ствол длинней, масса поршня больше.
На 3,0 и 3,2 гильза летела больше 10 метров, рама била нехило; 3,5 уже лучше - гильза максимум улетала на 5 метров, но как верно отметил ваш местный лафгрант (пардону мусье, шибко ники запоминать неполучилось) нормальный вылет на 2-4 метра (нормальный т.к. это вылет гильзы боевого) удалось добиться с выходным 4,0. Кста: работа автоматики на холостых, сильно зависит от чистоты аппарата - это не имхо, это достоверный факт (при установке дульника с выходным 4,2 перезарядки не произошло - откат до 4,0 - перезаряда нет, несколько матов откат до 3,5 - перезаряда нет, непонятка, заряд магазином с боевыми - короткая очередь, непонятка, неполная разборка,чистка смазка, магазин с холостыми, дульник - 4,0 короткими, гильзы летыт 2,5 - 3,5 метра - все в ажуре).

Это так сказать инфо вклад для ветки, а вот полезняшку из ветки я или пропустил или здесь не принято делиться? Как технологичнее внести изменения в раму, затвор (и коробку) 74У-СО, чтобы ни рама с недоактивированным затвором ни сам затвор не встали в боевую сучку? Мыслишки-то конечно есть, но я так понял здесь у кого-то есть уже готовое опробованное решение?

Off: Пока зачитывал все 173 набора букв, мысленно вырисовывал себе психпортреты участников - самый негативный у мсье лафгрант ) Мусье не без мозгов, по факту, но с чуть завышенной самооценкой ). Удивляли его точные ответы ну из самых разных областей - вывод, либо мусье всесторонне развит (но тогда откуда пренебрежение к собеседникам? одно другому не мешает?), либо хитёр парниша - прочитав его буквы о вылете гильз на боевом на 2-4 метра, невольно согласился, но для контроля поискал записи со стрельб - так и есть, задумался, а где же месье лафгрант мог пострелять из боевой сучки, но хрен с ним пострелять, заметить и не забыть дистанцию отлета гильз... моск выдал ответ: "недостаточно данных для расчета ответа с вероятностью более 50%, наибольшая вероятность у ответа: он посмотрел ролик стрельбы из сучки в Сети" ))) Мусье лафгрант, к барьеру, буквокакахами кидаемся только по теме 74У-СО! )))

hameleonnovator

in

Как технологичнее внести изменения в раму, затвор (и коробку) 74У-СО, чтобы ни рама с недоактивированным затвором ни сам затвор не встали в боевую сучку? Мыслишки-то конечно есть, но я так понял здесь у кого-то есть уже готовое опробованное решение?

их как минимум целых два:
- пойти по пути "молота" в акм-сх (увеличение поверхности левого выступа затвора) + выборка левого боевого упора СК;
- либо как делает "м-армз" в своих акм-с (увеличение правого боевого выступа затвора, выборка соответствующего упора в СК)

рекомендую 2-ое
почему - думаю и так понятно. если не понятно - разжую

muzlev

hameleonnovator

их как минимум целых два:
- пойти по пути "молота" в акм-сх (увеличение поверхности левого выступа затвора) + выборка левого боевого упора СК;
- либо как делает "м-армз" в своих акм-с (увеличение правого боевого выступа затвора, выборка соответствующего упора в СК)

рекомендую 2-ое
почему - думаю и так понятно. если не понятно - разжую

Вот как раз второе, касаемо Ксюхи, не правильное решение.

Правильное решение первое. Надо сделать так, что-бы затвор начинал поворачиваться наездом своего левого упора на косой выступ сухаря.
А правый упор в стоке и там и там в нормальном состоянии.

Если есть вопросы, почему так, РАЗЖУЮ.:-D

in

Имхо, предложенные оба метода для 74У-СО не айс - нарост левого выступа должен его увеличить больше чем на "здоровом" затворе, т.е. родной размер до стачивания +, иначе затвор встанет в боевую сучку, если всё-же наростить до "заводской+",то придется срезать деактивируемый коробку "нарост" по месту прохождения левого выступа, тогда в коробку встанет затвор от боевой сучки. А нарост правого выступа (соотно и стачивание правого упора) чреват снижением удерживающей способности последнего, что для 74У-СО при его конструктиве характеристика критичная. Или я что-то недопонимаю? Разжуйте господа!

in

Вариант! Вот только катит он для случая когда в структуру МВД, сквозь действующие в ней кадровые фильтры, просочился кристальной честности товарисч-экперт. И этот "вредный" для данных органов элемент не отломит установленную на затвор "фитюльку". Но повторюсь, вариант, сэнкс! Еще бы парочку подобных присовокупить, чтобы уже наверняка.

muzlev

in
Вариант! Вот только катит он для случая когда в структуру МВД, сквозь действующие в ней кадровые фильтры, просочился кристальной честности товарисч-экперт. И этот "вредный" для данных органов элемент не отломит установленную на затвор "фитюльку". Но повторюсь, вариант, сэнкс! Еще бы парочку подобных присовокупить, чтобы уже наверняка.

Чтоб уж точно наверняка, лучше его не трогать и убрать в шкаф.:-)

drbass1

как на фото, предоставленное мне уважаемым мной камрадом с форума
Деактивация затвора выходит в одном штифте, высовывающемся спереди, тогда ствольная коробка, которая является основной частью, будет не деактивирована, раз снимаем наварку под левым боевым упором ск.

Landgraf

in
...Как технологичнее внести изменения в раму, затвор (и коробку) 74У-СО, чтобы ни рама с недоактивированным затвором ни сам затвор не встали в боевую сучку? Мыслишки-то конечно есть, но я так понял здесь у кого-то есть уже готовое опробованное решение?...
Коробка АКС-74У-СО уже деактивирована в достаточной мере, ничего делать не требуется.
Затворную раму нафига уродовать? Пусть куда хочет, туда и встаёт.
А вот затвор - да, можно дополнительно "деактивировать", чтоб проблем небыло, если АКС-74У-СО будет немного отличаться от сертифицированного образца.

hameleonnovator
их как минимум целых два:
- пойти по пути "молота" в акм-сх (увеличение поверхности левого выступа затвора) + выборка левого боевого упора СК;
- либо как делает "м-армз" в своих акм-с (увеличение правого боевого выступа затвора, выборка соответствующего упора в СК)

рекомендую 2-ое
почему - думаю и так понятно. если не понятно - разжую

Я бы не рекомендовал ни то, ни другое. Есть более красивые пути.

muzlev
Вот как раз второе, касаемо Ксюхи, не правильное решение.

Правильное решение первое. Надо сделать так, что-бы затвор начинал поворачиваться наездом своего левого упора на косой выступ сухаря.
А правый упор в стоке и там и там в нормальном состоянии.

Если есть вопросы, почему так, РАЗЖУЮ.:-D

Вы на АКС-74У-СО собрались левый упор на затворе наваривать???????? Безумству храбрых, как говорится...

muzlev
...с затвором, чтобы он не встал в др.АК, сделать доп. деактив (по желание).
Например вот так, как на фото, предоставленное мне уважаемым мной камрадом с форума.
😞

in
...чтобы уже наверняка...
Тогда уж болгаркой напополам.

Landgraf

muzlev

Такя деактивация применительна только к стоковому затвору от АКСУ СО, как доп.
На фото, как пример, на нормальном затворе и не более.

Вы б картинку-то удалили...

in

Landgraf: Коробка АКС-74У-СО уже деактивирована в достаточной мере, ничего делать не требуется.
Затворную раму нафига уродовать? Пусть куда хочет, туда и встаёт.

Прошу пардону. Фраза выдрана из контексту мыслей. А мысли были таковы,что стебель затвора следует наростить, отверстие под него в раме рассверлить. Такой затвор эксперта должен сильно разозлить, но вот вкупе с рамой он ему на отгул пару раз в боевой сучке может и бахнуть. Соответственно, чтобы эксперту в отгул не ходить, а работу свою работать и работать, мысли были как бы раму с коробкой так усовокупить, чтобы они по отдельности вообще ни куда не встали и тут буквы на 173-й странице закончились, и пришло время свои натыкивать, отсюдова и недоразуменице.

Landgraf

Нарастить стебель затвора? Сложновато это. Рассверлить канал в затворной раме тоже непросто.
Если очень хочется сделать именно затворную раму неприменяемой в боевняке - наваривайте левый упор на затворной раме, и делайте на левом упоре ствольной коробки соответствующую выборку. Но ещё раз подчёркиваю - в АКС-74У-СО это не требуется, затворная рама не ОЧ, там надо лишь дополнительно деактивировать сам затвор.

in

Landgraf: Но ещё раз подчёркиваю - в АКС-74У-СО это не требуется, затворная рама не ОЧ, там надо лишь дополнительно деактивировать сам затвор.

Еще раз задаю вопрос: Как это сделать (про вариант с "фитюлькой" помню)?

Landgraf

in
Еще раз задаю вопрос: Как это сделать (про вариант с "фитюлькой" помню)?
Вариант с "фитюлькой". Просто и элегантно, затвор не сможет закрыться в боевом автомате.

Miklos

Можете удолетворть любопытсво. В войсках ни разу слова сучка не слышал. Это что-то менто-полицейское? Типа сленг?

Landgraf

Да, скорее МВДшное... В войсках вроде АКСУ не так уж много, а вот в МВД дохрена.

in

MiklosМожете удолетворть любопытсво. В войсках ни разу слова сучка не слышал. Это что-то менто-полицейское? Типа сленг?

О каких войсках речь? На сколько мне известно, сучка на вооружении стоит у летунов и у трактористов. Что у тех, что у других, это оружие последнего шанса - отсюда и отсутствие "пренебрежительно-ласкательного".

Тем же, кому эту железку приходиться таскать на работе (структур таких больше чем родов войск у которых она на вооружении и только структурами МВД они не ограничены), те так её и обзывают (работа такая, что основное сучкино предназначение это "чтобы саму сучку и не отняли").

Ессно всё имхо.

hameleonnovator

Landgraf
Я бы не рекомендовал ни то, ни другое. Есть более красивые пути.

Напрасно вы так...
Всё красиво и даже очень.
Моя АКС-74У (или как его кличут последние 10 постов "сучка") сделана по 1му предложенному методу, АКС-74 - по второму.
И оба агрегата отлично фунциклирует (подтверждение тому мои ролики на ютубище) + полная невзаимнозамеямость затворов 😊

Landgraf
более красивые

ну ка ж 😛

muzlev

hameleonnovator
Напрасно вы так...
Всё красиво и даже очень.
Моя АКС-74У (или как его кличут последние 10 постов "сучка") сделана по " 1 методу предложенному методу... 😛
С таким деактивом обещанный вами краш тест, будет не честным. Ксюха с ним можно сказать вечна...
Так что, не стоит с краш тестом мутить и обманывать не сведующих владельцев, якобы она в стоке и держит до хрена. Это не красиво и не...

Не надооо.:-(

hameleonnovator

muzlev
С таким деактивом обещанный вами краш тест, будет не честным. Ксюха с ним можно сказать вечна...
Так что, не стоит с краш тестом мутить и обманывать не сведующих владельцев, якобы она в стоке и держит до хрена. Это не красиво и не...

Не надооо.:-(

А причем тут честным не честным 😊
Он будет ЭФФЕКТНЫМ и это главное 😛!!!
пс: видео уже отснято, ожидается загрузка... Что и как там "накрашилось" увидите сами )))

Miklos

Наверное посеедем пока дождёмся.

muzlev

hameleonnovator

А причем тут честным не честным 😊
Он будет ЭФФЕКТНЫМ и это главное 😛!!!
пс: видео уже отснято, ожидается загрузка... Что и как там "накрашилось" увидите сами )))

Да что-бы все знали, что супер видео имитации не из стокового образца, а с доработками.
А так, для эфекта, ражков 10 и из боевого можно накрошить и снять, мол нате, кушайте и любуйтесь пламенем и звуком :-D
И что?

п.с. Я например точно знаю, что СТОКОВАЯ, конечно с доработками только ствола. Выдерживает 2000 и более. Стреляли(имитировали)за раз 5 рожков и тоже эффективно смотрелось пламя и громкий звук. ;-)
И что?

n2183@mail.ru

Подскажите а аксу под патрон 7.62 на 39 бывает в природе?

Landgraf

n2183@mail.ru
Подскажите а аксу под патрон 7.62 на 39 бывает в природе?
АКСУ- нет, не бывает. Есть иностранные модели, и была экспериментальна модель на базе АКМ, но особо распространения она не получила.

n2183@mail.ru

Landgraf
АКСУ- нет, не бывает. Есть иностранные модели, и была экспериментальна модель на базе АКМ, но особо распространения она не получила.

А вроде в барахолке было что то подобное? или я что то попутал?

Landgraf

n2183@mail.ru
А вроде в барахолке было что то подобное? или я что то попутал?
В "барахолке" много чего бывает... Вы задали вопрос - я ответил, а дальше хоть трава не расти...

n2183@mail.ru

Landgraf
В "барахолке" много чего бывает... Вы задали вопрос - я ответил, а дальше хоть трава не расти...

Ясно, спасибо за ответ!

МОА

Прощу помочь подсказать законно-ли применение светозвуковые патроны для имитации выстрелов в АКМ74У-СО в смысле если новый сертификат где оружие проходит как охолощенное, и какие патроны конкретно разрешено применять с ссылкой на сертификат.
Почитал еще пару страниц темы, и пришла вот такая мысль, что все законно и разрешено если наказания не предусмотрено, да и подбор холостых патронов к списанному оружию тоже разрешено раз запрета нет, так как холостой патрон не является боеприпасом, свободное ношением, хранение.

Ну ладно, расшумелись, но ошибся человек. Конечно вопрос был про АКС74У-СО про универсальное списанное оружие, которое является для многих на форуме разрезным и охолощенным и учебным образцом. Да решил поднакопить знаний да и приобрести. Взять напильник, и вложить в металл душу, глушитель от мопеда приспособить.

samsamov

Что за новая модель АКМ74у ?

Landgraf

Johnny Quid
... Хочу это видеть.
Не утруждайте себя 😊 Это ж МОА 😊

hameleonnovator

МОА
АКМ74У-СО

я в акуе...
что нахрен за набор слов?!
ни знаков препинания, ни связки слов, НИ КРУПИЦЫ здравого смысла!!

in


in

n2183@mail.ru: Подскажите а аксу под патрон 7.62 на 39 бывает в природе?

Насколько известно, не бывает. Были макеты изготовленные под руководством не безизвестного на форуме enduric'a под холостой 7,62х39. Как я понял, такой "шедевр" изготовливался в период отсутствия имитатора 5,45х39 за приемлемую цену, тогда как 7,62х39 холостых было валом.

in

Наконец-то моя списанная сучка приведена в соответствие с Законом об оружии 😊

Не вдаваясь в юридические тонкости, напомню All, что само понятие СО подразумевает исключение возможности производства выстрела с использованием его основных частей, что в рассматриваемом изделии реализовано криво и исправлять ситуацию производитель не торопится. Короче, затвор от АКС74У-СО при установке в боевой АКС74-У производства им выстрела не исключает 😞

В данной ветке обсуждены различные способы "доведения до ума" 74-У-СО, я же пошел другим путем и не претендуя ни на авторство реализованного способа, ни на собственноручность исполнения, решил поделится тем что вышло. Фото есть, но чуть позже - пока буквы.

Был наращен отсутствовавший левый боевой упор затвора, методом наплавки с использованием электродуговой сварки. Нарост составил 1,7 мм сверх заводского до списания, что привело к невозможности установки списанного-доведенного затвора в боевой образец (на этом этапе была совершена фатальная ошибка - ширина боевого упора была увеличена по всей его длине, что впоследствии привело к лишним затратам времени и к порче затворной рамы, но об этом чуть позже).

Был сфрезерован этот же наращенный боевой упор по его высоте на 1,2 мм от заводского до списания, а в коробке произведена выборка наплавленного "списывателями" металла с учетом этого уменьшения размера, что сохранило невозможность установки боевого затвора в 74У-СО.

Левый боевой выступ на коробке был восстановлен тем же методом наплавки электро-дуговой сваркой, а "лишний" метал возле него выбран с целью обеспечения возможности поворота затвора с наращенным в ширину упором, что избавило 74У-СО от проблемы ненадежности из-за перекоса затвора во время имитации выстрелов.

Т.к. затвор увеличился по ширине, он перестал устанавливаться в затворную раму. В ней была сделана выборка под наращенный упор затвора и... эта выборка привела к изменению фигурного выреза в раме, который отвечает за поворот затвора т.е. его закрытие. Затвор стал закрываться не до конца 😞(( Тогда исполнитель поднял вверх правую руку, резко её опустил сказав вслух "Да и уйх с ней!" (имея ввиду раму), достал другую и начал "пилить" другой, хоть и не списанный, но деактивированный продаваном ганзы макет затвора.

Теперь, боевой упор на макете затвора был наращен не по всей его длине, а лишь на 2/5. Высота упора была снижена на 1,1 мм, что позволило ему "плотничком" проходить "узкость" в коробке. Выборка рамы была произведена с учетом уменьшения выступающей части упора макета затвора, и не затронула работающую при закрытии часть фигурного выреза рамы.

На этот доделанный макет затвора была "нанесена ясно видимая,
неуничтожаемая без механической обработки маркировка" СПИСАН и рядом заводским концом номера донора, тем же способом нанесен номер 74У-СО.

Модернизированный макет затвора еще не переведен в разряд ОЧ списанного оружия (его деактивация еще не удалена, по объективной причине), но в боевую сучку (или другой 74-й) он уже не встанет.

Вот собственно и всё, кому фотки нужны в личку.

ЗЫ: По поводу исключения возможности дульного заряжания, мысля такая: сделать сепаратор (стальной диск с мелкими отверстиями) диаметром с внутренний у ДТК и прихватить этот ДТК с установленным в нём сепаратором сваркой. Конечно, утрата аутентичности там и всё такое, но ЗАКОН СТРОГ, а КОП ЗОЛ - они еще кримтребования под охолощенку не подогнали, а план по палкам ни кто не отменял 😊

TAVOR85

ну и намудрил,по типу впо-925 несудьба сделать???

in

TAVOR85
ну и намудрил,по типу впо-925 несудьба сделать???

А где посмотреть как там сделано?

in

Я так понял, они левый упор сделали выше (приварив к нему пластинку) подрезав под него выступ на коробке? Ну тогда моя (моя ли?) нова-хава круче - площадь пятна контакта упора с выступом не уменьшилась (уменьшена высота упора, но увеличена его ширина), соотно надежность узла выше чему ВПО-925 😊

Если врукопашную вставить патрон в патронник АКМ,а затем установить затвор от ВПО-925, разблокировать УСМ и нажать спусковой крючёк, что произойдёт?

Целью было исключить возможность выстрела боевой сучки с затвором от СО и она достигнута. В ветке про тульскую АКС74-У-СХ (или как там она обозвана), 45-й дрон грил, что затвор с неё отработает в боевой при установке врукопашную без рамы (правда я так и не понял как это - без рамы, аднака, усм блокирует возможность спуска курка), дык и задача была сделать так, чтобы ВААБЩЕ никак в боевой, хоть с рамой, хоть без рамы. Поставленная задача решена. ГЫ-ГЫ.


Слева списанный неправильно доработанный затвор, справа правильно доработанный макет затвора.

Сверху правильно доработанный макет затвора и рама с выборкой под него работающая штатно.
Снизу неправильно доработанный списанный затвор и рама с выборкой под него не доворачивающая его до конца (обрати внимание на верхнюю тыловую часть фигурного выреза в раме - самый кончик его выбран под расширенный упор списанного затвора, что и привело к недозакрытию).

Ноуахутельная приспособа для наплавки метала на списанный затвор - из воды торчит лишь "корень" срезанного заводскими списывателями упора 😊

Слева неправильно доработанный списанный затвор, справа недоработанный макет - различие по высоте упоров.

Списанный неправильно доработанный затвор без рамы в закрытом положении. Финиш.

ЗЫ: Если этот способ ранее не применялся (если он мой) - дарю (всем - ганзовцам, гостямиконфы и заводчанам - если нада пользуйтесь, если не нада, то не пинать 😊)

schmidt

Если врукопашную вставить патрон в патронник АКМ,а затем установить затвор от ВПО-925, разблокировать УСМ и нажать спусковой крючёк, что произойдёт?
Произойдет пиздец полный и непоправимый ))) поскольку затвор не запрется за упоры, то он вылетит нах... назад, пробив стрелку лоб.
О какой надежности тут может идти речь и о признании его ОЧ?

in

schmidt
Произойдет пиздец полный и непоправимый ))) поскольку затвор не запрется за упоры, то он вылетит нах... назад, пробив стрелку лоб.
О какой надежности тут может идти речь и о признании его ОЧ?

Почему он не запрется? Я так понял, увеличенный левый упор на ВПО-925 неспособен пройти под левым выступом коробки АКМ, но если его вставить врукопашную и повернуть, ни чего не помешает ему закрыться. Но не факт, что встанет, не факт, что запрётся, спорить не стану т.к. ни ВПО-925 ни боевого АКМ под рукой нет 😊

schmidt

Вы не поняли устройство впо-925. Читайте дальше.

in

schmidt
Вы не поняли устройство впо-925. Читайте дальше.
Ну дык поясните 😊 Где читать?

schmidt

На две строчки ниже http://guns.allzip.org/topic/355/1625750.html

otterhund

Чего то я не понял. А к чему весь этот огород, если изделие официально сертифицировано РСТ, имеет паспорт и сертификат? Тогда получается что изделие от ТОЗ вообще покупать нельзя, там вроде как все упоры судя по фото http://guns.allzip.org/topic/355/1680838.html целые, только хвост увеличен, или я чего то не понимаю? Если не так, то как они прошли сертификацию и продаются?

in

otterhund
Чего то я не понял. А к чему весь этот огород, если изделие официально сертифицировано РСТ, имеет паспорт и сертификат? Тогда получается что изделие от ТОЗ вообше покупать нельзя, там вроде все упоры судя по фото вообще целые, или я чего то не понимаю? Если не так, то как они прошли сертификацию и продаются?

Если изделие сертифицировано, это значит, что оно сертифицировано, но это еще не значит, что оно соответствует закону об оружии, и совсем не значит, что оно не развалится на 500-й имитации.

В этой ветке ранее, обсуждалось и развал сабжа и способы предотвращения такого развала и последствия (вмешательство в конструкцию влечет утрату действия сертификата).

На сертификатора АК74-У-СО было заведено уголовное дело и это тоже ране обсуждалось. Я лишь привел девайс к соответствию и рассказал как. Мне лично похрену про сертификаты (они подзаконны), но не похену на закон и надежность. Девайс приобретался с целью использования в воспитательном процессе и надежность/законность для него первостепенны.

in

schmidt
На две строчки ниже http://guns.allzip.org/topic/355/1625750.html

Вы про это?

У МА ослаблен слабый правый упор, у этого более массивный левый и ослаблением я это не назову
Если нет - процитируйте, я ту ветку устал читать - там про краску в основном.
Если да, то упор на списанном затворе увеличен по высоте, выступ в коробке спилен? Пятно контакта = надежность снижена. ИМХО. Уже это натыкивал.

TAVOR85

на холостом патроне пофиг какое пятно контакта,главное чтобы чуть чуть но было, так как давление при холстом выстреле в три а то и более раз меньше чем при выстреле боевым патроном,плюс добавте сюда советский задел прочности типа навсякий случай,так что вот...

in

TAVOR85
на холостом патроне пофиг какое пятно контакта,главное чтобы чуть чуть но было, так как давление при холстом выстреле в три а то и более раз меньше чем при выстреле боевым патроном,плюс добавте сюда советский задел прочности типа навсякий случай,так что вот...

Это тоже здесь уже обсуждали - холостой при заглушенном стволе давит на него сильнее, чем боевой разгоняя по нему пулю.

Еще раз, до сегодняшнего дня, схема работы затворной группы ВПО-925 лично мне не была известна. Узнав о ней, прихожу к выводу, что она не лучше, а кое в чем даже хуже чем реализованная, но даже если это и не так, то лично мне это похрену.

Как долго прослужит железка буду посмотреть, а радует уже то, что при поездке на полигон для воспитания подрастающего, даже если копы (СП могут определить отсутствие состава просто осмотрев девайс) её и заберут, высоки шансы, что её вернут после экспертизы. Радует это настолько, что зашел сюда своей радостью поделиться, а не для сравнения с ВПО-925.

ЗЫ: Где-то натолкнулся на буквы, что схема работы (охолощения) затворной группы на ВПО-925 Молотом запатентована, и если это действительность, то:

1. Рад, что не сделал так как они;
2. Если предложенная схема кем-то будет патентоваться (про использование натыкал выше) и ранее не публиковалась, то про меня не забывать - отблагодарить обязательно, предпочтительно железом в любом виде (кроме противозаконного) в особо крупном размере 😊

ЗЗЫ: В возможность патентования таких вещей слабо верится, но по факту, ранее опубликованные в этой ветке мысли о варианте охолощения затворной группы в чуть доработанном виде одним из заводов были воплощены в железе.

vasiliii

Эхх опустел мой ящик с новыми АКС-74СО которые когда то стоили так дёшево..осталась последняя штука, уже мэйнстрим..

Landgraf

in
...Если врукопашную вставить патрон в патронник АКМ,а затем установить затвор от ВПО-925, разблокировать УСМ и нажать спусковой крючёк, что произойдёт?...
Ничего не произойдёт. Затвор от ВПО-925 невозможно поставить в АКМ.

in
...без рамы, аднака, усм блокирует возможность спуска курка...
А надо знать, куда надавить - и всё преспокойно разблокируется. Да и эксперт не обязан собирать УСМ полностью весь.

in
...Ноуахутельная приспособа для наплавки метала на списанный затвор - из воды торчит лишь "корень" срезанного заводскими списывателями упора...
Ну и как, фотокарточку не ошпарили?

vasiliii
Эхх опустел мой ящик с новыми АКС-74СО ...
Прелестно, просто прелестно... Обожду ещё полгодика, и приступлю к торжественному открытию своего ящика с нульцевыми АКС-74У-СО...

in

Landgraf
Ничего не произойдёт. Затвор от ВПО-925 невозможно поставить в АКМ.

Проверяли? Приходится верить на слово, хотя и не хочется 😀


Landgraf
А надо знать, куда надавить - и всё преспокойно разблокируется. Да и эксперт не обязан собирать УСМ полностью весь.

Так-то, он его и разбирать не шибко обязан. Понятно, что в каждом конкретном случае всё зависит от конкретного эксперта (его мотивации, навыков, опыта и... настроения 😀 Потому и хотелось сделать так, чтобы никак (и вариант с "фитюлькой" отпал).

Landgraf
Ну и как, фотокарточку не ошпарили?

Не совсем понятно, что Вы, уважаемый, подразумеваете под термином "фотокарточка". Если Вы про мое ыбло, то не беспокойтесь, оно в процессе прикрывалось маской. Да и вообще, электрод 1.6, ток где-то ампер 60, так-чта всё норуль. Другое дело, сколь теперь полученный наварыш прослужит... буду посмотреть. В любом случае результат удовлетворил. А Вас?

Больше интересует вопрос, была ли раньше кем-то реализована или предложена такая схема (снизить высоту ревого упора увеличив его ширину, не сталкивались с подобным в инетах?


vasiliii
Эхх опустел мой ящик с новыми АКС-74СО ...

Знал бы прикуп... жил в Крыму бы 😛

Landgraf

in
Проверяли?
Проверяли конструкторы МОЛОТа, сертификаторы, ну и я перепроверял.

in
...всё зависит от конкретного эксперта...
Безусловно.

in
...что Вы, уважаемый, подразумеваете под термином "фотокарточка". Если Вы про мое ыбло...
Ну да. Я примерно представляю себе, какое облако пара поднимается при сварке в описанных условиях (по самую тыковку в воде).

in
...была ли раньше кем-то реализована или предложена такая схема (снизить высоту ревого упора увеличив его ширину...
Слишком сложная схема. Всё можно сделать намного проще.

in

Landgraf
Проверяли конструкторы МОЛОТа, сертификаторы, ну и я перепроверял.
Будем... как будто верить (пока не проверим). С 74У-СО, тоже, вроде бы, причин не верить не было.
Landgraf
Безусловно.
Вот-вот.... но это же неправильно?
Landgraf
Ну да. Я примерно представляю себе, какое облако пара поднимается при сварке в описанных условиях (по самую тыковку в воде).
Да хрен-то там. Было вскипание воды на поверхности над боковушками вокруг упора и... испарение, которое "облаком пара" ну ни как не обозвать (вода в приспособе - в кастрюле, даже не нагрелась до сколь бы то ниибыло чувствительного уровня.
Landgraf
Слишком сложная схема. Всё можно сделать намного проще.
Ну так опишите - в чём проблема? Нет? Лучше умника корчить чем делиться?
А если Вы про "фитюльку", то отломит её эксперт пласкогубцами, если ему жена не даст, и пистец, тогда.

Landgraf

Примеров - масса. ВПО-925, МА-АК-СХ поздний вариант. Да и "фитюлька", как Вы изволили выразиться, может быть так сделана, что хрен её без болгарки или точила удалишь...

krayzi cash

Что только с этими ксюхами не делали уже.. Ни один образец СО такого засилья 'улучшателей ' не пережил , да и не переживёт видимо.
in - респект за старательность , но на деле не нужна вся эта возня. У них и весь интерес в мегащадящем дезактиве , да и не для холощения они по сути( полно сейчас по 20 тр отлично работающих акмоподобных экз) .

in

krayzi cash
но на деле не нужна вся эта возня. У них и весь интерес в мегащадящем дезактиве , да и не для холощения они по сути( полно сейчас по 20 тр отлично работающих акмоподобных экз) .

Это для "настенковешателей" интересно "мегащадащий дезактив" и "максимум аутентичности". Лично для меня это воспитательный инструмент, а воспитанник еще не дорос до необгрызанного весла (этот то коротыш, и то великоват для него). Мысля есть, приклад под него укоротить, а то приходится со сложенным холостить.


Т.е. для меня функционал и стопроцентность соответствия действующему законодательству важны, а не аутентичность (на работе - там мегааутентичных хватает). Каждому свое - я же не предлагаю "всем срочно пилить/варить свои огрызки"! 😊

2Landgraf не подскажите (линкните) где про "МА-АК-СХ поздний вариант" почитать/посмотреть, как тама сделано?

ЗЫ: Ну вроде с установкой затвора от ВПО-925 на АКМ разобрались - судя по всему не встанет из-за увеличения размеров упора. А что мешает установке боевого затвора от АКМ в ВПО-925?

Landgraf

in
...Landgraf не подскажите (линкните) где про "МА-АК-СХ поздний вариант" почитать/посмотреть, как тама сделано?...
Удлиннён (наварен) правый упор на затворе, и чуть подфрезерован правый упор в ствольной коробке. Ищите поиском "МА-АК-СХ с поворотной личинкой"...

in
...вроде с установкой затвора от ВПО-925 на АКМ разобрались - судя по всему не встанет из-за увеличения размеров упора...
Так и есть.

in
...А что мешает установке боевого затвора от АКМ в ВПО-925?
А почему что-то должно этому мешать? Ставьте себе спокойно боевой затвор в охолощённое оружие, никто не запрещает.

in

Landgraf
А почему что-то должно этому мешать? Ставьте себе спокойно боевой затвор в охолощённое оружие, никто не запрещает.

Ну так-то да, не запрещают... Убивать/насиловать тоже особых запретов нет - лишь ответственность. 222 кто-то отменил и разрешили оборот ОЧ ОО?

Взаимозаменяемость ОЧ ОО и СО (в обе стороны) будет запрещена как только Мин МВД выыбет зама, ответственного за нормативку, за то, что тот до сих пор не стребовал с подчиненных обновления кримтребований (введения в них понятия СО). ИМХО, конечно же, но по аналогии с остальными типами оружий, взаимозаменяемости ОЧ быть не должно и не будет.

Landgraf

in
Ну так-то да, не запрещают... Убивать/насиловать тоже особых запретов нет - лишь ответственность. 222 кто-то отменил и разрешили оборот ОЧ ОО?.
А как взаимосвязаны оборот ОЧ и возможность установки в ВПО-925 боевого затвора? У меня, например, есть ВПО-925, и есть затвор от боевого АКМ. Всё вполне легально, в полном соответствии с законом. Затвор от АКМ встаёт в ВПО-925, и способен производить имитацию выстрелов. Тоже никакого нарушения законодательства в этом нет.

in
...Взаимозаменяемость ОЧ ОО и СО (в обе стороны) будет запрещена как только...
Вот как только - тогда и поговорим. На данный момент требование только одно - чтоб части охолощённого оружия нельзя было использовать в боевом.
Какой смысл запрещать обратную совместимость?

in
...ИМХО, конечно же, но по аналогии с остальными типами оружий, взаимозаменяемости ОЧ быть не должно и не будет.
Нет таких требований по остальным типам оружия.

in

Landgraf
Нет таких требований по остальным типам оружия.

Из кримтребований:

16. Основные части огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

21. Конструктивные особенности основных частей газового и сигнального оружия не должны обеспечивать возможность их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения) в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.

27. Конструктивные особенности основных частей пневматического оружия не должны обеспечивать возможности их заменяемости с основными частями боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия в целях его ремонта и восстановления поражающих свойств.


Согласен, Landgraf, речь в кримтребованиях лишь о запрете в сторону боевого, гражданского и служебного огнестрельного оружия .

Остается вопрос законности при обнаружении ОЧ ОО в СО.

Landgraf
А как взаимосвязаны оборот ОЧ и возможность установки в ВПО-925 боевого затвора? У меня, например, есть ВПО-925, и есть затвор от боевого АКМ. Всё вполне легально, в полном соответствии с законом.

Поясните, каким образом у гражданина может появится затвор от АКМ (ОЧ ОО) без участия в криминальном обороте? (Ваш частный случай, в котором Вы затвор от Сайги(или иного охотничьего ОО), можете назвать затвором от АКМ не интересен. Интересен не криминальный путь номерного затвора от боевого АКМ к гражданину, не имеющего соответствующей калибру и модели РОХи, с целью его установки в ВПО-925).

Landgraf

in
...Интересен не криминальный путь номерного затвора от боевого АКМ к гражданину, не имеющего РОХи, с целью его установки в ВПО-925).
А кто сказал, что такой путь есть?

TAVOR85

нашел ,подарили,подкинули)))

schmidt

Я смотрю, Landgraf нашел себе еще одного веселого собеседника 😀 😀 😀
Вот же хватает терпения у человека, я бы так не смог, по 100 раз всем и все разжевывать )))

in

Landgraf
А кто сказал, что такой путь есть?

Это следует из Ваших букв:

Landgraf
Ставьте СЕБЕ спокойно боевой затвор в охолощённое оружие, никто не запрещает.

Не все же в курсе, что Вы чимпиён конфы по словоблудию и не договариваете фраз с целью выставить оппонента дураком возвысив свой образ интеллектуала высшей пробы.

Вот если бы Вы сразу натыкали: "У меня ВПО-136 с РОХай и ВПО-925. Кримтребования не запрещают ставить затвор от 136-го на 925-й. - коротко и понятно, но тогда титул "чимпиёна-словоблуда" встанет под сомнение, а он мне так тяжело достался - буду натыкивать загадками." Как-то так?

in

TAVOR85
нашел ,подарили,подкинули)))

В 99% случаев заканчивается обвинительным приговором. Ключевое буквосочетание "хранение".

Landgraf

schmidt
Я смотрю, Landgraf нашел себе еще одного веселого собеседника 😀 😀 😀
Вот же хватает терпения у человека, я бы так не смог, по 100 раз всем и все разжевывать )))
Да не ищу я их, они сами так и прут, так и прут 😊

in
Это следует из Ваших букв:
Из моих букв следует только одно - НИГДЕ в законодательстве нет запрета на установку в охолощённое оружие ОЧ ОО. Про способы приобретения и юридические аспекты хранения затворов я ничего не говорил, у меня про это не спрашивали.
Если Вы склонны что-либо домысливать - то это не мои, это Ваши проблемы.

in
Не все же в курсе, что Вы чимпиён конфы по словоблудию и не договариваете фраз с целью выставить оппонента дураком возвысив свой образ интеллектуала высшей пробы.

Вот если бы Вы сразу натыкали: "У меня ВПО-136 с РОХай и ВПО-925. Кримтребования не запрещают ставить затвор от 136-го на 925-й. - коротко и понятно, но тогда титул "чимпиёна-словоблуда" встанет под сомнение, а я за него так долго боролся. Потому буду натыкивать загадками." Как-то так?

Я отвечаю чётко на заданный вопрос, и не более того. Был вопрос - можно ли поставить затвор от автомата на ВПО-925. Я ответил - да, можно, как технически, так и юридически. Вопросов, откуда у меня взялся автоматный затвор, не задавалось. Для успокоения горячих умов я специально написал, что у меня затвор на легальных основаниях, чтоб люди не фантазировали на тему "нашёл, подарили, подкинули".

in

Landgraf
Я отвечаю чётко на заданный вопрос, и не более того. Был вопрос - можно ли поставить затвор от автомата на ВПО-925. Я ответил - да, можно, как технически, так и юридически. Вопросов, откуда у меня взялся автоматный затвор, не задавалось. Для успокоения горячих умов я специально написал, что у меня затвор на легальных основаниях, чтоб люди не фантазировали на тему "нашёл, подарили, подкинули".

Ну-ну... если отбросить тот малозаметный факт, что вопрос был про установку затвора от боевого автомата, а Ваш ответ был про затвор от охотничьего карабина (это если, как Вы выразились, юридически, а не технически), т.е. от гражданского оружия то да - очень убедительно. А если не отбрасывать - этот прием в словоблудии называется передергиванием (когда вопрос про Фому, а ответ про Ерёму).

Landgraf

in
Ну-ну... если отбросить тот малозаметный факт, что вопрос был про установку затвора от боевого автомата, а Ваш ответ был про затвор от охотничьего карабина (это если, как Вы выразились, юридически, а не технически), т.е. от гражданского оружия то да - очень убедительно. А если не отбрасывать - этот прием в словоблудии называется передергиванием (когда вопрос про Фому, а ответ про Ерёму).
Вопрос был ТЕХНИЧЕСКИЙ, можно ли поставить затвор АКМ в ВПО-925. Затвор ВПО-136 технически ничем не отличается от затвора АКМ, более того, ВПО-136 это боевой автомат, в котором удалён автоогонь, и он стал гражданским карабином.

in


Landgraf
...Затвор ВПО-136 технически ничем не отличается от затвора АКМ...

Вы это кому и с какой целью натыкали? С тем же успехом могли заявить, что Земля круглая, а вода мокрая.

Landgraf
... более того, ВПО-136 это боевой автомат, в котором удалён автоогонь, и он стал гражданским карабином.

Снова недоговариваете. Может правильней будет: "ВПО-136 создан из АКМ, путем внесения технических изменений в его конструкцию, затронувших, по мимо прочего, и функционал затворной группы, но не коснувшихся самого затвора."?


Landgraf
Вопрос был ТЕХНИЧЕСКИЙ, можно ли поставить затвор АКМ в ВПО-925.

Ага, точняк, вопрос был "что мешает", вот только ответ был "НИ КТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ" с уточнением "БОЕВОЙ", а далее "КАК ТЕХНИЧЕСКИ, ТАК И ЮРИДИЧЕСКИ", а теперь снова "ТЕХНИЧЕСКИЙ" (то, что отшивтовано, то Ваше).

Столько букв, а полезняка ноль. Что воспрепятствовало Вам ответить:

"Технически - ничего; юридически: при наличии РОХи на соответствующий рассматриваемому тип ООО - ничего, ст. 222 УК РФ в остальных случаях."?

Дать четкий лаконичный ответ не позволила Ваша статусность? Две страницы пустопорожнего перелива букв вместо двух строк информативной полезняшки - достойный вариант для чемпионата по словоблудию на приз удостоиться звания "МЕГАСЛОВОБЛУД". Вы выиграли! ГЫ-ГЫ.

Landgraf

in
...Что воспрепятствовало Вам ответить:

"Технически - ничего; юридически: при наличии РОХи на соответствующий рассматриваемому тип ООО - ничего, ст. 222 УК РФ в остальных случаях."?...

То, что это было бы неправдой.

Ещё раз повторяю - я не рассматривал вопросы владения затвором АКМ. И я не писал, что это законно или незаконно. Я писал только, что НИЧЕГО не запрещает устанавливать затвор АКМ в ВПО-925. Даже если у кого-то есть нелегальный затвор АКМ, то наказания за его установку в ВПО-925 НЕ БУДЕТ.

Засим записываю Вас в свой личный список заслуженный баранов Ганзы, и всякое общение с Вами прекращаю ввиду абсолютнейшей бесполезности такого общения.

TAVOR85

Landgraf
Засим записываю Вас в свой личный список заслуженный баранов Ганзы
а
А можно всех посмотреть???)))))))))))))))))))

Landgraf

TAVOR85
а
А можно всех посмотреть???)))))))))))))))))))
Там файлА, гигов на 20 😊

in

Landgraf
Я писал только, что НИЧЕГО не запрещает

Этими буквами вы добавили к своему титулу "МЕГАСЛОВОБЛУД еще и звание "ПОЛУ3,14ЗДАБОЛ (До 3,14здабола не дотянули совсем чуть чуть - надо было натыкать "Я писал только, что НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ", т.к. по факту Вы отписали "ни кто не запрещает" - есть как бы различие, и оно весьма существенно.


Landgraf
Даже если у кого-то есть нелегальный затвор АКМ, то наказания за его установку в ВПО-925 НЕ БУДЕТ.
снова не договариваете:

наказание будет лишь за его хранение.

ЗЫ: Барана, уважаемый, в зеркале поищите (Вы, там его увидите... когда прозреете). По поводу общения, не больно-то и хотелось - Вы думаете я забыл про Ваши (с ботом? или полудурком?) вопли и визги с призывами к модератору в ветке про грозу?

ЗЗЫ: И на будущее... не кажется ли Вам, что слишком часто употребляете местоимение "Я" в своих постах? Задумайтесь о причинах. Вижу, от использования буквосочетания "бред" Вам удалось отказаться? Этот шаг Вам дался не так легко, как казалось? Следующий шаг - пореже заходите в конфу - все "титулы" итак уже за Вами. Еще раз: зла, здесь, почти никто Вам не желает - убавьте пафос, перестаньте считать людей глупее чем они есть на самом деле и всё, будет хорошо.
Давайдасвиданя 😊