Размышления на тему СХП

Nagant

Случилось то, что многие ждали - сертифицировали СХП.
Как ни странно - особой радости от этого не испытываю.


Момент первый. Первые сертифицированные образцы некоторое разочарование у потребителей.
Молотармзовский АКМ с не доходящим до конца затвором, опять- же винтовка Мосина со срезанным пазом для размещение обоймы...

Все эти внешние признаки охолощения искажают истинный облик оружия.
Да и конструкция АКМ с приваренным затвором явно не подходит в качестве наглядного пособия для обучения школьников.

АКСУ ТОЗ, который по документам не является СХП, но фактически может стрелять холостым патроном...

Тульская мосинка получилась гораздо удачнее, чем молотармзовская - никаких внешних следов охолощения, внесения минимальные.

Момент второй. Где стрелять из СХП?
Дома, во дворе? Быстро приедут сответствующие органы
В лесу? Охотоведы притянут за то, что пугаешь зверей...

Третий момент. Реконструкторы получили законное охолощенное оружие для участия в реконструкциях. Опять же киностудии могут иметь беспроблемное охолощенное оружие.

Dron1945

Всё нормально... Первый блин комом...
Надо также отметить, что за прошедшее время с появлением сертифицированного списанного не отмечено провокаций и подстав от СП...
Хотя Экц МВД возбудилось и верещит о страшной угрозе и трагедии, нечто подобное было и с появлением пистолетных калибров на гражданском рынке... но ничего ужасного не произошло...

Nagant

Dron1945
Хотя Экц МВД возбудилось и верещит о страшной угрозе и трагедии

согласитесь, что СХП переделать в боевое проще, чем макет...
прогнозирую ближайшие события с участием СХП:
- стрельба в общественных местах,
- переделка в боевое

Dron1945

- стрельба в общественных местах,
Это уже есть...
Кстати владельцам лучше не забывать, что перевозить и транспортировать лучше в чехле, оно хоть и списанное, но оружие....

Nagant

Dron1945
Это уже есть...Кстати владельцам лучше не забывать, что перевозить и транспортировать лучше в чехле, оно хоть и списанное, но оружие....

не исключаю возможность применения полицией боевого оружия по чудаку, которому приспичить пострелять из СХП на улице

Nagant

Скоро и загнивающий запад подтянется...
натащат добра по 200 евро

SovietTwins

А где можно прочитать про тульскую мосинку??


Молотармз запилил конечно БЕЗОБРАЗНО. Дело не в "деактиве", с целью исключить переделку в боевое. Дело в том, что так изуродовать оружие - смог только он. Хуже - разве что его ТТ-С. 😊))
Деактив практически любого молотовского образца - оставляет простор для "оживления" под тот же свободный затвор. И что с того? Да ничего. Пилить нужно было по-человечески. Проконсультироваться с ганзейцами.

SovietTwins

А ЭКЦ МВД - пищало и раньше. И будет пищать сейчас. ММГ Алатырского попила ППС-43 признало НЕИСПРАВНЫМ ОГНЕСТРЕЛОМ 😊))

hameleonnovator

А зачем его переделывать то?
Вам СХП-шки не хватает?

SovietTwins

Мне переделывать ничего не нужно. Мне нужно максимально аутентичное СХП. Лучше всего - Салютваффе как в Германии. Намертво упилен ствол. Остальное - живое и здоровое. Самая оптимальная схема. В Украине только ствол - является запрещенным. И "массовых убийств переделанными ММГ и СХП" - замечено не было.
С ув.

veksmiht

Dron1945
не забывать, что перевозить и транспортировать лучше в чехле,
Вот уж хрен угадали и картонная коробка не спасла.Этому быдлу в погонах один
огнестрел мерещится. Упилиный в усмерть ствол эксперт признал основной частью

Nagant

SovietTwins
Остальное - живое и здоровое

вот тут не соглашусь...
была у меня СВТ подсалютная...некоторые изменения были внесены в затвор и ствольную коробку

veksmiht

SovietTwins
В Украине только ствол - является запрещенным.

222ю шьют за упилинный ствол-Украинский(в связи с событиями на Украине)

SovietTwins

В Германии держал в руках Глок 17, Глок 19 и Люгер. У 17 и 19 - деко только ствол. У Люгера - еще чутка сварки, чтобы клин запирался не полностью. 😊
Про СВТ - интересно. Что сделали с затвором и коробкой?

2verksmiht
В Украине шьют??? Или в РФ?

Nagant

SovietTwins
Про СВТ - интересно. Что сделали с затвором и коробкой?

насколько помню - в затворе проврезерован лишний паз
в ствольной коробке - лишний выступ
еще есть пропил перед прицелом
http://guns.allzip.org/topic/115/1425011.html

inozemec

Nagant
прогнозирую ближайшие события с участием СХП:
- стрельба в общественных местах,
- переделка в боевое
можно добавить:
Разбой и ограбления с применением СХП.

veksmiht

inozemec
ожно добавить:
Разбой и ограбления с применением СХП.
ПЛИЗ,пожалста,будь добр, не смеши итак апосля контракта кишки болят,язва ЗАДОЛБАЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!БАТЮ В ЯНВОРЕ СХОРОНИЛ_НЕДОЖДАЛСЯ ЗА ДЕДЕДА НКВД В ЗАПАДНОЙ УКРАЙНЕ ОТМЕТИТЬ САЛЮТОМ ПОБЕДУ НА НОВЫЙ ГОд.ВСЕБ НИЧЕГО-СТАРИК УШЕЛ В 69 ЛЕТ-С КАЛАША ТАК и не БАХНУЛ

ss-stingray

Тульская мосинка получилась гораздо удачнее, чем молотармзовская - никаких внешних следов охолощения, внесения минимальные.
а мне, кстати, больше молотовская понравилась - оба упора целые - считай вечная... понятно, что и с одним ничего с ней не будет, но греет тем не менее. в общем, себе молотовскую оставил.
в тульской категорически огорчает штифт прям по центру клейма на части экземпляров. будем надеятся, что они всё-таки смилостивятся и станут лепить его снизу всегда.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol

понятно, что и с одним ничего с ней не будет, но греет тем не менее.
Простите, не понял, на Тульской один упор только? Да и в стволе у Тульской шпильки потолще вроде 5мм (на Молоте 4мм) и вставка непонятная в стволе. Да и ствол у молотовской на просвет шикарный, а у Тульской темно... Затвор у Молота можно реанимировать (курок, ударник) кому нужно. Так что Молот мне тоже больше нравится., но тульскую Мосю тоже возьму до кучи.

Nagant

ss-stingray
а мне, кстати, больше молотовская понравилась

ежели бы еще ствольную коробку в месте паза под обойму не срезали...

ss-stingray
в тульской категорически огорчает штифт прям по центру клейма на части экземпляров. будем надеятся, что они всё-таки смилостивятся и станут лепить его снизу всегда.

непорядок

дезерт игл

А мне их смысл малопонятен...громкий пук фулл авто?

Nagant

дезерт игл
А мне их смысл малопонятен

реконструкторам для проведения мероприятий
киношникам для съемок фильмы

дезерт игл

Этим понятно, остальным зачем? я как то Зораки 925 купил еще до СХП..ну выплюнул он пару магазинов 9ки и что? отложил я его так в столе и лежит

Nagant

дезерт игл
остальным зачем?

да вроде и не зачем...
с сигнального нагана стрелял раза два лет за пять

дезерт игл

Вот вот...я коллекционирую сигналки просто, но вот задумался а на фиг они? даже меньше пользы чем от ножа...

ss-stingray

Простите, не понял, на Тульской один упор только?
во втором упоре в коробке шпилька, а на личинке подрезан упор.


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

inozemec

veksmiht
13-10-2014 20:45


ПЛИЗ,пожалста,будь добр, не смеши
-----------------------------------------------------------

А ты посмейся и пройдёт 😛

Ну да,с пневматами,травматами, газовыми в виде Макарова и с Блефами , грабят банки и магазины-а с этим не будут?? 😊..Вот это и смешно точно 😊..Ну например в Амурской области глянь инет-Росбанк как грабили.. 😊..
http://wap.amur.info/news/2008/01/15/1.html

veksmiht

поржал малость и все равно не смешно

inozemec

плохо дело.. 😞 вот ещё тебе поржать 😊..

http://antizlo.ru/blogview.php?id=2535

SovietTwins

Комменты особенно доставляют.
Зачем нужно СХП?
Нам - для прикосновения к истории. Минимально изуродованной истории. По-возможности конечно. Или для реконструкции. Другой цели СХП не имеет.
Возможность "бахнуть эхом эпохи" - подкупает.

Nagant

SovietTwins
Возможность "бахнуть эхом эпохи" - подкупает.

детство
из боевого не настрелялись?

Револьвер_ЩИТ

Nagant

детство
из боевого не настрелялись?

подозреваю, что многие желающие похолостить как раз и НЕ настрелялись (если вообще служили и стреляли).
Даже если и служили - я например за период службы в СА (ДМБ-86) "официально" выстелил всего ТРИ патрона. За ДВА ГОДА строевой. Про НЕофициально история умалчивает... ;-)

SovietTwins

Да как сказать. Настреляться-то настрелялись. 😊 Правда иногда хочется и с СХП побахать на реконструкции. А так - сожгли конечно не мало патронов.

TolyaPol

во втором упоре в коробке шпилька, а на личинке подрезан упор.
Вот тебе и подробности 😊 На этой печальной ноте пожалуй сниму КМ от Молот-армз с продажи. Еще раз убедился, что с Тулой не все так безупречно, как было описано по деактиву в купле-продаже.

Nagant

TolyaPol
Еще раз убедился, что с Тулой не все так безупречно, как было описано по деактиву в купле-продаже.

и что там не так?
http://guns.allzip.org/topic/356/1439285.html
совсем не видно подрезанных упоров

TolyaPol

Не знаю, поэтому выясняем дальше 😊 Хотелось послушать мнения пользователей, а не продавцов.

veksmiht

inozemec
плохо дело.. вот ещё тебе поржать .

Не получаться поржать-грустно изначально.С учетом нынешних событий,ТВ Екатеринбурга не так давно на съемках было в гостях

inozemec

чего..с тобой случилось что ли??

ss-stingray

совсем не видно подрезанных упоров
Андрей же пишет в описании, что упор подрезан малость. Понятно, что на надёжности это не скажется, учитывая, что используется холостой патрон, а не боевой. Это как бы... больше психологический барьер, мне приятнее, когда оба упора без вмешательств.
Повторюсь, на надёжности тульские изменения сказаться не должны и деактив у них весьма приятный, просто лично мне больше нравится молотовский - чистое имхо.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nagant

ss-stingray
просто лично мне больше нравится молотовский - чистое имхо.

так и должно быть...
http://guns.allzip.org/topic/356/1436786.html

ганс07

На счет "наигрался". Довелось мне этим летом побывать на реконструкции "Поле боя" обслугой. Ну игры мужские. Вечером под водочку "приняли" меня в компанию люди в немецкой форме за стол. По ходу алкоголизма понял что сижу среди ветеранов начиная с Афгана и до последних бед. Ностальгия? Не наигрались?

TolyaPol

Андрей же пишет в описании, что упор подрезан малость.
Если честно, то не нашел 😊


А вот примерку тульского затвора в макет/КО никто не пробовал? Очень интересно услышать мнение, если есть у кого такая возможность попробовать.

ss-stingray

так и должно быть...
не в этом дело, я и тульскими тоже торгую, просто сейчас пока нету в наличии - тоже хорошие схп, но себе оставлю молотовскую, если конечно не найдётся хорошая тульская с целым клеймом.
Если честно, то не нашел
точно, я путаю и выборка не в упоре... получается, затвор вообще целый - не дай Бог от неё паспорт потерять 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

veksmiht

Вот и я об этом.И дождался что менты приняли с схп в метро в картонной коробке.Эксперт принял решение признать ствол макета оч,............страшной деталью -убитую но ОЧ...страшную.ТРУБА ВОДОПРОВОДНАЯ ЦЕЛЕЕ БУДЕТ

airatoss

с схп в метро в картонной коробке.
а схп заводское с паспортом ?

biolog

veksmiht
И дождался что менты приняли с схп в метро в картонной коробке.Эксперт принял решение признать ствол макета оч,............страшной деталью -убитую но ОЧ...страшную.ТРУБА ВОДОПРОВОДНАЯ ЦЕЛЕЕ БУДЕТ
И какое решение принято? СХП самодельный был или с документами?

Nagant

veksmiht
И дождался что менты приняли с схп в метро в картонной коробке

и нахрена с СХП в метро ездить?

TolyaPol

точно, я путаю и выборка не в упоре... получается, затвор вообще целый
Для этого нужно убедиться, что он влезет в боевую/КО или в молотовский КМ/ВМ СХП. Ну кто-нибудь попробует примерить? Пока все таинственно молчат 😛 Трудно поверить, что те, кто продает - не попробовали это сделать.

ss-stingray

реально, нахрена???

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol

Ради интереса 😊 Ответа на мой вопрос пока нет 😛

дезерт игл

реально, нахрена???
Отвезти на реконструкцию или продажу например....

ss-stingray

Отвезти на реконструкцию или продажу например....
не думаю, что метро единственный и безальтернативный способ добраться до нужного места. нахрена дефилировать с неоднозначным предметом наруках перед сотрудниками полиции, причём, не просто полиции, а ТРАНСПОРТНОЙ полиции?!
если даже нет собственной машины, можно раз в жизни шикануть и взять такси...
схп не заводское, как я понимаю?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol

схп не заводское, как я понимаю?
Судя по аватарке, наверное не заводское. Хотя с заводским, вопросов было бы не меньше, но без 222.

Nagant

в свежем "Калашникове" есть статья Пономарева про СХП

TolyaPol

Да, кстати, с сайта Молот-армз исчезли ВМ/КМ (КО-91/30-СХ). К чему бы такой поворот?

ss-stingray

Да, кстати, с сайта Молот-армз исчезли ВМ/КМ (КО-91/30-СХ). К чему бы такой поворот?
дык ведь нетути в наличии уже дней 10. говорят через неделю-две распилят ещё 120 шт. и всё, алес гемахт 😞

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

biolog

TolyaPol
Да, кстати, с сайта Молот-армз исчезли ВМ/КМ (КО-91/30-СХ)
А АКМ СХ есть у них, не убрали..

дезерт игл

если даже нет собственной машины, можно раз в жизни шикануть и взять такси...
Я бы тоже такси взял, но кто знает...

Nazaret 2

ss-stingray

дык ведь нетути в наличии уже дней 10. говорят через неделю-две распилят ещё 120 шт. и всё, алес гемахт


Что-то сильно сомневаюсь. Вон у одного товарища из раздела продаж, они кончаются каждую неделю и больше не предвидятся. А народ слезно просит, и как по мановению волшебной палочки, Мосина появляются за их кровных каждый раз...

Nagant

Nazaret 2
Что-то сильно сомневаюсь. Вон у одного товарища из раздела продаж, они кончаются каждую неделю и больше не предвидятся. А народ слезно просит, и как по мановению волшебной палочки, Мосина появляются за их кровных каждый раз...

это развод такой дешевый...
"больше нет"
"вообще не будет"
"завод выпуск прекратил"
и т.д.

НИ У КОГО НЕТ - У МЕНЯ ЕСТЬ !!!

ss-stingray

Что-то сильно сомневаюсь
ну, мне на заводе так сказали, за что купил, как говорится... в любом случае - пофиг, по большому счёту, закончатся молотовские, будут тульские - там говорят будут всерьёз и надолго. закончатся тульские, начнутся ещё чьи-нибудь - свято место... 😛

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

TolyaPol

Здесь определяющий фактор - это спрос. Нет спроса (недостаточный спрос) свернет тему. Пока спрос хворает при действующих ценах на СХП. Геополитическая ситуация в стране и в мире тоже оказывает свое влияние на предпочтение граждан.

Nagant

TolyaPol
Пока спрос хворает при действующих ценах на СХП

все хотят снять сливки
ммг АКС, как только появились, уходили за 40
теперь они стоят 20...и очередей нет

veksmiht

http://ekbnews.tv/2014/10/14/n...erinburga.shtml
А такой может за 222п1УК РФ

veksmiht

Противоречие Закона ОБ ОРУЖИИ и УК.Закон есть а УК осталось без дополнений и изменений.И полная безграмотность СП

Nagant

veksmiht
А такой может за 222п1УК РФ

Заветную посылку из украинского интернет-магазина

это ключевая фраза

Headcrab0594

veksmiht
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n...erinburga.shtml
И прямо тут же, на видео с интервью, которое прошло по региональному ТВ, Вы стреляете из СХП-АКСа "Сделано на Украине".
Вам ведь и его пришить могут.

veksmiht

Headcrab0594
Вам ведь и его пришить могут.
В этом и вся суть проблемы.Честь мундира СП? Закон Об оружии и УК РФ? ст.35 Конституции РФ?И правильно отмечено СХП,выпускаемый на сегодня официально.
И нынешняя ситуация с УКРАИНОЙ где виновата РОССИЯ,только в чем? И если нам ,гражданам России,власть будет лепить статьи УК,то кто мы для них-источник налогов.Очередной вопрос,зачем народу паразиты,"кровь"в виде налогов сосущие?Если не прав-бросьте в меня камень.Будет это продолжаться до тех пор,пока власть боится собственного народа.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ

veksmiht

- переделка в боевое
По сути своей боевое с нуля не проблема и затрат меньше

veksmiht

Может все таки властям стоит услышать крик души в пустоте?
Это граждане США себе позволяют-http://www.youtube.com/watch?v=DmB-ME8i2bA
А лучшая в мире держава,с лучшим во всем мире оружием готова срок впаять своему же гражданину здоровьем в мирное время рискнуть на военной службе без пенсии.

veksmiht

Или так http://www.youtube.com/watch?v=C9n__zk2DY8

Nagant

veksmiht
В этом и вся суть проблемы.Честь мундира СП? Закон Об оружии и УК РФ? ст.35 Конституции РФ?И правильно отмечено СХП,выпускаемый на сегодня официально.И нынешняя ситуация с УКРАИНОЙ где виновата РОССИЯ,только в чем? И если нам ,гражданам России,власть будет лепить статьи УК,то кто мы для них-источник налогов.Очередной вопрос,зачем народу паразиты,"кровь"в виде налогов сосущие?Если не прав-бросьте в меня камень.Будет это продолжаться до тех пор,пока власть боится собственного народа.ЧЕСТЬ ИМЕЮ

батенька, да вы революционэр...карбонарий

Атас и Шухер


Так, прекращаем антисоветские речи! ) Нас подглядывают...
Ждем новых СХ, пусть даже партии будут всего по 500-1000 шт, все
енто населению нужно. Пригодится ) Хоть кино отечественное будем смотреть
без сигнальников с пропилами (крупным планом)!

veksmiht

Атас и Шухер
Нас подглядывают...
Нас уже ждали и выпасли

veksmiht

Атас и Шухер
Так, прекращаем антисоветские речи!

Советский Союз умер в 91-м.А живем в России и еще чего-то хотим получить в виде схп без статьи УК.М.Т.Калашников в свое время да же не думал,что срок впаяют-Родине нужен был автомат,простой и надежный.А что теперь,автоматов умататься,буджет пополнить надо,но УК отменять по поводу схп не будем,а вдруг прилетит

veksmiht

Россия-правовое государство,а граждане изначально без прав.Пример тому схп и макеты когда-то братского народа в не закона.Всего того,чаво добивались спецлужбы за океаном уже происходит.Причем дважды

veksmiht

Nagant
батенька, да вы революционэр
После увольнения еще и духовную школу окончить успел-ЗАКОН БОЖИЙ познавал.

Headcrab0594

veksmiht
схп
Да я к чему вёл-то... У Вас на АКСе личинка как деактивирована? По-моему, это не свободный затвор.

veksmiht

Headcrab0594
По-моему, это не свободный затвор.
Ясень пень это калаш а не пп на его основе,тока в боевой уже не засунешь,да и смысла нет сии действия производить.Отстаиваем схп а не боевой с деталями от схп.

biolog

veksmiht
это калаш


затвор деактивирован там или нет?

veksmiht

Парни,макеты ВЕРНУЛИ.
И затвор деактивирован только нежно.

biolog

veksmiht
Парни,макеты ВЕРНУЛИ.
И затвор деактивирован только нежно
Поздравляем! Отказной вынесли?

Олег1953

Хорошо, что отпустили и всё вернули, ясно ведь, что не преступник)))

Может я не понимаю или не знаю что-то, я новичок в этом деле, подскажите...
Я думаю, что неправильно части макета вставлять в другое оружие, от другого вставлять в это, и т.д., так можно из любого собрать что-то, что выстрелит...
Как-то ss-stingray писал, что имея несколько разных Мосинок, можно собрать нормальный затвор, и чего, так можно видимо всё собрать, тем более всё свободно продаётся....
И ствол, ну влезает туда патрон, если нет штифта в патроннике, и что, впереди ещё куча штифтов, пуля не пролетит, неизвестно, что вообще произойдёт, кто же решится стрелять..
Надо брать конкретный экземпляр, и пробовать ничего там не меняя. Ведь всё равно, кто захочет, сможет собрать стреляющее, да и зачем, кому надо имеют настоящее, без разных переделок, бандиты, например, где-то ведь берут...
Да и не понятно зачем иметь огнестрельное, для охоты?, так продаётся свободно, убить кого-то?, так можно лопатой, ей Богу не понимаю....ИМХО
Объясните пож., что такое СП.

veksmiht

biolog
Отказной вынесли?
расписка на ответственное хранение,все что подписал.
Насколько понял дело даже не пытались заводить,на бирке только
надпись-исследование.

inozemec

Да будет исследование 😊..однозначно,надо соблюсти все нормы и приказы,себя страхануть 😊..а то вдруг жалобы и тп..
Просто так отдать не имеют теперь прав ,только через бумаги..Думаю пока рано ждать закрытия мероприятия 😊..Они ещё с ЭКЦ в Москве не пообщались 😊..

Олег1953
Объясните пож., что такое СП.
Даю справку-СОТРУДНИК ПОЛИЦИИ-МЕНТ 😊..

inozemec

Помню как то случай с соседом по даче в начале 90Х,,таскал он металл цветной,провода,горку натаскал-стоит посередине двора,на солнце отливает 😊..Говорю-закрой нафиг чем нибудь,спалят же и участковый прибежит,ему деньги как раз нужны 😊..Да ну нах!!Законно всё-не крал и тп..

Через недели две-участковый и с понятыми уже..потом начальник участковых сам припёрси,..Вообщем описали всё и оставили на ответственное хранение,под копию протокола.под подпись 😊..

Они уехали,а утром я ему-давай машину ищи-грузим и поехали сдавать быстро 😊..Загрузили,сдали,и поделили 😊..СМ долго потом возмущались и грозились найти и посадить и тп 😊..Долго потом как увидят меня-стороной обходили 😊..

veksmiht

inozemec
Да будет исследование
Ужо было,макетики дома на стенке висят,где изначально намечалось.
И вечерочком еще и местный канал ТВ глянем.

veksmiht

biolog
Поздравляем! Отказной вынесли?
Прокуратура отказала в возбуждении УД.Господа полицейские пока не отказались от этой затей

biolog

veksmiht
Прокуратура отказала в возбуждении УД.Господа полицейские пока не отказались от этой затей
По возможности попросите копию акта исследования на Ваши макеты СХП. Пусть у Вас будет

veksmiht

biolog
По возможности попросите копию акта исследования на Ваши макеты СХП.
СХП в чистом виде,как такового не было, исследовано только то что экспертом признаны изделия
содержащие ОЧ (ствол и ствольная коробка,не отделимые без механического вмешательства)

veksmiht

а акт пожалуй спрошу,если дальше бодаться придется

inozemec

бумаги НАДО брать ВСЕГДА,,

veksmiht

inozemec
бумаги НАДО брать ВСЕГДА,,
Ну вообщем-то да,тока мне уже не надо.Счас лучше независимый эксперт свое решение на бумаге нарисует

veksmiht

надо соблюсти все нормы и приказы,себя трахануть

-----------------------------------------------------
вот здесь чуть со смеху не сдох.
inozemec!!!!

inozemec

veksmiht
вот здесь чуть со смеху не сдох.
любишь ты смех однако!!!Буквы не выдёргивай как морковку 😊..

veksmiht

http://ekbnews.tv/2014/10/16/k...avtomatov.shtml
ну если как-то так.

Dron1945

Просто так отдать не имеют теперь прав ,только через бумаги..Думаю пока рано ждать закрытия мероприятия ..Они ещё с ЭКЦ в Москве не пообщались ..
Это точно.. Будет продолжение, к гадалке не ходи... но для этого им нужно послать железо на новое исследование... а раз они на ответственном хранении, то стоит их потерять на некоторое время.... только хорошо потерять..

veksmiht

Dron1945
но для этого им нужно послать железо на новое исследование.
видимо придется наглеть по полной,опираясь на Закон об Оружии-возможность
имитации выстрела светозвуковым патроном(холостым) или без таковой(учебное).
Холостой патрон не является боеприпасом уже давно известно и продается свободно.Были при себе при изъятии макетов,так и остались при мне.

inozemec

не..просто правильно-сильно потерять их 😊..или просто запилить..кое что.. 😊..

veksmiht
Были при себе при изъятии макетов,так и остались при мне.
Просто не обыскивали..как обычно 😊..

veksmiht

inozemec
Просто не обыскивали..как обычно
были вынуты из кармана в запечатанной пачке,купленной перед этим в ормаге
свободно

Dron1945

купленной перед этим в ормаге
свободно
надеюсь вы это под протокол не озвучивали.. иначе ормаг вздуют..
не подставляйте людей относящихся с пониманием...

inozemec

Патры хоть и холостые и тп-но ведь содержат что??порох...а па закону порох что??.....

Вот по этому такое сопротивление идёт от МВД по поводу свободной продажи патронов СХП и тп..

Случай был в районе,изьяли у парня патроны на 16калибр,вроде так себе,серьёзного нифига,но зашли хитро с другой стороны,а он ещё баклан и написал-патроны делал сам,.....1.6месяц условно..За порох зацепились..

veksmiht

а в мпу тогда что?

veksmiht

мало того еще на следующий день прикупил

Nazaret 2

А что в петардах, а спичках что? При экспертизе должны исследовать предмет вцелом, руководствоваться его предназначением и, одно из главных пунктов, руководствоваться тем, какими функциями обладает предмет на момент исследования, а не теми которыми обладал когда-то.
К примеру:
Строительный патрон
1. Предназначен для ремонтных работ, не предназначен для поражения цели.
2. Изначально представлял собой гильзу и порох (порох отдельно статья). Это касается и того, если его разобрать.
3. Если в него пулю вставить, тоже статься (поменялось предназначение предмета).

veksmiht

Nazaret 2
какими функциями обладает предмет на момент исследования, а не теми которыми обладал когда-то.
вот это как бы органам и законотворцам доходчиво донести

Miklos

А что в петардах, а спичках что?
Вам адреналина не хватает по жизни что-ли? veksmiht без спичек с убитым УОС
макетом проблем поимел.

inozemec

Если посмотреть,собрать судебную практику по РОссии,по делам оружия,то там такое есть-что тут обычно начинают крик-НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!! 😊..

Nazaret 2

veksmiht
вот это как бы органам и законотворцам доходчиво донести
5. Абзац пятый пункта 11 изложить в следующей редакции:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.".
6. В пункте 11:
дополнить пункт абзацами 6 и 7 в следующей редакции:
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке.";
абзацы 6, 7, 8, 9 считать абзацами 8, 9, 10, 11.
7. В абзаце первом пункта 19 слова "либо комплектующих деталей к нему" исключить.
8. Абзац первый пункта 19 дополнить вторым и третьим предложениями в следующей редакции: "Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в статьях 222 и 223 УК РФ, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию. Вместе с тем выдача лицом по своей воле не изъятых при задержании или при производстве следственных действий других предметов, указанных в статьях 222 и 223 УК РФ, а равно сообщение органам власти о месте их нахождения, если им об этом известно не было, в отношении этих предметов должна признаваться добровольной.".
9. В абзаце третьем пункта 19 слова "за совершение преступлений, предусмотренных статьями 222 и 223 УК РФ" заменить словами "по статьям 222 и 223 УК РФ".

Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В.М.ЛЕБЕДЕВ

Секретарь Пленума,
судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.В.МОМОТОВ

http://rg.ru/2013/12/11/vs-oruzh-dok.html


Miklos
Вам адреналина не хватает по жизни что-ли? veksmiht без спичек с убитым УОС
макетом проблем поимел.
Причем здесь адреналин? Если кто не знает в спичках содержится триоксохлорит калия и красный фосфор. Эти вещества являются прикурсорами и их оборот ограничен. Но так как, они входят в состав изделия, то их уже никто отдельно не рассматривает. Тоже касается и петард. В их составе может быть как черный порох, так и хлораты, и прочие горючие смеси. Вот если вы их отдельно в банку наковыряете, тут уж финита ля комедия.

Miklos

Вот если вы их отдельно в банку наковыряете, тут уж финита ля комедия.
О том и речь.

ss-stingray

а мне при размышлениях напрашивается один вывод: если дальше так дело пойдёт - накроется вся эта лавочка в ближайшее время медным тазом. молотовские схп ещё более-менее "в рамках приличий" и то, прямо скажем - на грани, тульские вообще - практически целые... и кажется мне, в ближайшее время всякие ушлёпки наделают обрезов и всё "ужесточат, урегулируют, в общем, наведут порядок"...

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf

ss-stingray
а мне при размышлениях напрашивается один вывод: если дальше так дело пойдёт - накроется вся эта лавочка в ближайшее время медным тазом. молотовские схп ещё более-менее "в рамках приличий" и то, прямо скажем - на грани, тульские вообще - практически целые... и кажется мне, в ближайшее время всякие ушлёпки наделают обрезов и всё "ужесточат, урегулируют, в общем, наведут порядок"...
Просто введут крим.требования, и всё. А их введут, совершенно точно, рано или поздно. И лафа закончится.
КМК, почти наверняка заставят разворачивать стволы до полного отсутствия нарезов, передний штифт заставят ставить в двух-трёх калибрах от дульного среза, ещё чего-нибудь гадкое придумают из серии "поменьше сварки - побольше болгарки"... Производство таких "обрезков" подорожает, ибо станет больше операций, сертификация также усложнится, следовательно, ценники поскачут "мама-не-горюй"...

Олег1953

Порядок наведут, это точно, да и сразу было непонятно, как разрешили СХП...
Начнут стрелять и что, им ездить постоянно выяснять, игра это или разборки....и ушлёпки своё грязное дело сделают.
Тем более постоянно на форуме эта тема обсуждается, как вывернуться, как доказать, что не ты верблюд, а они, по каждой переделке готовится как бы отмазка, что типа нарушений нет, это имитация, а не выстрел, это не оружие, а списанное, ну и т.д., много разговоров, вот и прикроют, они верблюдами быть не захотят, закроют всю деятельность и всё....сами виноваты, меньше надо болтать о том, как их на место ставить, выкручиваться, доказывать...вряд ли это понравится органам. ИМХО

ss-stingray

Просто введут крим.требования, и всё. А их введут, совершенно точно, рано или поздно. И лафа закончится
об этом и говорю... 😞 ярким примером может послужить эволюция газовых пистолетов от 6п42-9 до МР-79.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf

ss-stingray
об этом и говорю... 😞 ярким примером может послужить эволюция газовых пистолетов от 6п42-9 до МР-79.
Ну совсем без "охолощёнки" не останемся, просто она станет дороже и менее аутентичная, и пример "эволюции" (а точнее деградации) от 6п42-9 до МР-79 тут очень подходит...

За последние лет 10 у меня лишь несколько новинок на оружейном рынке вызвали искреннее изумление и непонимание, КАК они прошли через сертификацию. Например, МР-313, но его выпуск прекратился просто потому, что самому заводу (в лице Главного) так захотелось.
ПМ-Т, но и его выпуск прекратился потому, что Ижмеху (в лице Главного) так захотелось. Тот-же Ижмех показал в своё время сигнальную Мосинку, которая тоже вызвала у меня изумление, но до её производства дело так и не дошло.
А теперь вот АКС-74У-СО... Тут, как говорится, "Я хренею, дорогая редакция" - написала нам трёхлетняя Анечка...

Олег1953
Порядок наведут, это точно, да и сразу было непонятно, как разрешили СХП...
Кому было непонятно - тот и сейчас не поймёт 😊 Мне лично было всё отлично понятно, "откуда ноги растут" у этого списанного оружия...

Олег1953
...Начнут стрелять и что, им ездить постоянно выяснять, игра это или разборки...
Это (стрельбу где попало) как раз довольно легко смогут прекратить. Уж извините, не буду говорить, как именно 😊 А то что-то последнее время слишком часто мои мысли воплощаются в реальность 😊

Олег1953
...Тем более постоянно на форуме эта тема обсуждается, как вывернуться, как доказать, что не ты верблюд, а они, по каждой переделке готовится как бы отмазка, что типа нарушений нет, это имитация, а не выстрел, это не оружие, а списанное, ну и т.д., много разговоров...
Дык... Вы пробовали когда-нибудь группе детей в песочнице дать какую-то неведомую им раскорячистую цветастую яркую игрушку? Они тоже сначала как мартышки, то на нос её наденут, то к хвосту примерят 😊 Так и тут происходит - народу дали НЕЧТО, чего у народа ещё небыло. Отсутствие сложившейся практики (в том числе судебной), отсутствие устоявшегося, привычного порядка пользования, если так можно сказать, и приводит к примерке то на нос, то на хвост 😊
Я склонен исходить из формального понимания закона, без домысливания и фантазий. По закону и выходит, что разрешено (т.е. не запрещено) много чего с этим "охолощённым"...

Олег1953
... вот и прикроют, они верблюдами быть не захотят, закроют всю деятельность и всё....сами виноваты, меньше надо болтать о том, как их на место ставить, выкручиваться, доказывать...вряд ли это понравится органам. ИМХО
Всё списанное не закроют, "закрывалка" слабовата окажется... Ужесточить - ужесточат. И чем больше будут некоторые ээмм... дурики со списанным оружием всяких "тюнингов" вытворять, тем сильнее ужесточат. Это печально, но чёрт побери, нельзя было в здравом уме отдавать в безлицензионный оборот тот-же АКС-74У-СО (равно как и Dummy не надо было выпускать в том виде, в котором выпускали).
В какой-то контролируемый оборот - можно пустить, по ЛОа, или ещё как-то (историческим клубам, коллекционерам, или отдельные лицензии придумать), но не надо было допускать, чтоб эти СО-Ксюхи свободно попали в руки криминальных передельщиков... Задницей чую, что скоро их в ЭКЦ будет целый склад, особенно с учётом, что патрон 5,45х39 уже почти в каждом ормаге на витрине валяется...

Тот-же АКСУ... Ну пропилите тонкой фрезой ствол вдоль почти на всю длину, вварите туда пластину-сепаратор (даже если пластину высверлят, ствол при выстреле боевым патроном "вскроется" по сварке), и боевые упоры в коробке и на затворе модифицируйте так, чтоб например правый упор в коробке был подрезан (на затворе соответственно наварен), а левый упор в коробке был наварен (на затворе соответственно подрезан) - тогда что ни делай, боевой затвор в эту коробку не сунешь, даже если наварку спилить, всё равно - второй упор-то ослабленный, подрезанный.
И всё! В таком виде можно продавать где угодно кому угодно...

Ладно, а то я и так уже чую многовато лишнего наболтал...

Олег1953

Да и любом виде можно было бы продавать, хоть в боевом, в других странах продают, и ничего не случается, из такого оружия нет криминала, криминал из другого оружия, не учтённого. А если ножами убивают, кухонными, ножи что-ли тупить и запрещать, и отвёртки тогда большие, топоры, шпаги, луки и арбалеты, подводные ружья, да и много чем можно убить, если захотеть, ерунда ей Богу...
Деактивировать, как предлагают тут многие, по-умному, никто не будет, наплевать им на коллекционеров, легче ствол отпилить вообще и вставить палку и спусковой крючок отрезать, так быстрее и изголяться не надо, так и делали, в руки брать не хочется...
А стрелять, конечно нельзя, ни одиночными ни очередями, это же ясно нормальному человеку...кому это понравится, ну кроме пацанов и недалёких, даже не знаю где бы и можно было, только далеко в лесу, в тире...но не в городах же и деревнях. Если под окнами какой-нибудь стрелок начнёт стрелять, да я первый полицию вызову, на фиг он мне нужен здесь... Новый год как на стрельбище, терпим, а что делать, хотя и надоело ужасно, всю ночь палят, что за радость....порой думаешь, чтоб тебя разнесло....
Нормальная практика и ответственность должна быть, не понимаю, почему у нас нельзя нормальное оружие населению иметь, как в других странах? Чем мы другие...чем хуже, там все умные и сознательные что-ли? Просто там срок не условный будет за это... А у нас и за убийство можно 8 лет получить...
Или боятся вооружить население, боятся за себя, как бы чего не было, революции какой, это тогда другое дело, тогда так и говорите...

BM_906

Согласен на все 100! Ну никак низя в свободное и бесконтрольное плавание выпускать такие железки, а будет все намного проще (деактив каков был практически таким и останется) просто напросто будет внесена поправка и все СХП пойдет по лицензии ЛОа, для тех кто приобрел данные железки до вступления поправки будет установлен определенный срок (как было в 90-е с газюками которые продавались на рынках как пирожки) на постановку на учет железок в ОЛРР после окончания срока не зарегистрированные железки будут изыматься, от как то так 😛

inozemec

В нашей ГД..уже кстати эту проблему начали обсуждать 😊..Инициатива от наших СП..Вообщем дело времени-ужесточат однозначно..Стоит два вопроса-запретить для простых граждан и разрешить только специальным обучающим организациям,реконструкторам,кино и тп-но всё под учётом и контролем каждой еденицы и тп..Думаю начнут плющить 😊..

По травматам тоже продолжаются делишки..в сторону того,как эту проблему решили в Казахстане 😊..

Олег1953

Ну почему нельзя, почему нам только испиленное вдрызг можно...
Здорово, народ накупил, а теперь фигня начинается, куда то идти, регистрировать, как то туда ехать надо, а у кого машины нет ещё такси брать, справки, чехлы покупать...чего нельзя это было раньше обдумать, такие умные там сидят, как закон принять в свою пользу, типа возврата денег лишённых санкциями, так сразу сообразили...
Что то не слышал, что обсуждают в гос думе... Ну там то нас, я имею ввиду народ, вообще за идиотов наверное держат, раз так долго всё терпим, поэтому конечно, как нам можно такие вещи давать, мы же не они, это они умные, такие как Митрофанов, Исаев, будут говорить, что нам нельзя...
Один удрал, второго отмазали свои же, после качания прав по пьяни в самолёте, умничает опять в передачах разных, откуда их откапывают таких обоятельных...
Контролировать будут каждую единицу, это как, шастать ко мне будут постоянно СП? Пусть тогда решают быстрее, я и брать не буду ничего, мне ещё не хватало на старости лет, с больной ногой мотаться, ставить на учёт, да и в гости их ждать постоянно на проверку...понятно, что их это не волнует, они только за своё добро трясутся...
Интересно, а кто чего то переделывает, или уже покупает такие, им сдавать что ли? Они все по 30 стоят! Да и сколько наверняка оружия настоящего на руках, это опаснее. В общем наши как всегда...

Хотелось бы получить на это хоть какое то объяснение....

Изначально написано Олег1953:
Порядок наведут, это точно, да и сразу было непонятно, как разрешили СХП...

"Кому было непонятно - тот и сейчас не поймёт Мне лично было всё отлично понятно, "откуда ноги растут" у этого списанного оружия..."

Интересно откуда же ноги?

цитата:
Изначально написано Олег1953:
...Начнут стрелять и что, им ездить постоянно выяснять, игра это или разборки...

"Это (стрельбу где попало) как раз довольно легко смогут прекратить. Уж извините, не буду говорить, как именно А то что-то последнее время слишком часто мои мысли воплощаются в реальность"

Про это тоже интересно узнать...как прекратить стрельбу...
Но я стрельбу пока не слышу в Москве..

И очень интересно, как сделали в Казахстане.

NAL

Олег1953
И очень интересно, как сделали в Казахстане.

Запретили к чертям собачим для граждан.

muzlev

BM_906
...просто напросто будет внесена поправка и все СХП пойдет по лицензии ЛОа, для тех кто приобрел данные железки до вступления поправки будет установлен определенный срок (как было в 90-е с газюками которые продавались на рынках как пирожки) на постановку на учет железок в ОЛРР после окончания срока не зарегистрированные железки будут изыматься, от как то так 😛

Фантазии вам не занимать. :-)
Все это СХП, простое развлечение. Для тех, кто не хочет и не может иметь огнестрельное.
Все это будет и далее иметь развитие. Если включить голову, это не малые бабки и кому это выгодно...?
Вопрос далее будет стоять один, в каком виде оно будет?
Сейчас это первые пробы.
ИМХО. Продолжение будет.

muzlev

NAL

Запретили к чертям собачим для граждан.

Самое главное. РОССИЯ это не Казохстан.
Сегодняшняя РОССИЯ.

Олег1953

В Казахстане видимо власть тоже боится, чтобы оружие не было на руках у людей, именно у массы людей, то, что есть у бандитов им наплевать, как и нашим, они же защищены в общем, дома отдельные, там же и магазины, или по магазинам разные слуги ходят, отдельные дома отдыха, школы отдельные, всех до подъезда довозят, с охраной, они и мигрантов не видят...в общем планета отдельная, чего боятся то...

NAL

Олег1953
В Казахстане видимо власть тоже боится, чтобы оружие не было на руках у людей, именно у массы людей, то, что есть у бандитов им наплевать, как и нашим, они же защищены в общем, дома отдельные, там же и магазины, или по магазинам разные слуги ходят, отдельные дома отдыха, школы отдельные, всех до подъезда довозят, с охраной, они и мигрантов не видят...в общем планета отдельная, чего боятся то...

Власть ничего не боится. Как тут уже правильно отметили - власть далеко, высоко и с охраной. Власть смотрит на статистику. Которая убедительно показывает, что дали "народу" игрушку - стали из нее палить направо и налево. И вреда от нее больше чем пользы.

Возвращаясь к теме СХП. Если будет, как предсказывает Landgraf вал переделок из СХП - запретят. Не из-за мифических "страхов власти перед народом" а тупо для минимизации потерь среди того же народа. Чтобы народ поменьше отстреливали из переделок.

veksmiht

NAL
что дали "народу" игрушку

наиграется народ и успокоится

Landgraf

veksmiht
наиграется народ и успокоится
Наш народ не успокоится никогда 😊

biolog

NAL
вал переделок из СХП - запретят.
Логичнее бы усилить ответственность за переделку в огнестрельное оружие..

NAL

biolog
Логичнее бы усилить ответственность за переделку в огнестрельное оружие..

Тут палка о двух концах на мой взгляд. Никто в здравом уме не будет писать отдельную статью под каждый жизненный случай. Вон - после буйных правок последних лет, когда пытались учесть все тонкости и нюансы тот же ЗоО ни читать, ни исполнять невозможно. Та же беда с УК. Вводить отдельную статью за переделку СХП? Да никто не будет. Но есть же разница - переделать тот же Блеф под мелкашечный патрон и СХП АКМ под промежуточный?! С точки зрения общественной безопасности - безусловно на мой поверхностный взгляд.

Поэтому проще уменьшить количество исходного материалу для переделок. А народ у нас пытливый и рукодельный - это факт. Ни одну блоху не оставит не подкованной...

Landgraf

biolog
Логичнее бы усилить ответственность за переделку в огнестрельное оружие..
Вообще-то, логичнее не допустить преступление, чем потом рыть землю копытом в надежде всё-таки обнаружить преступника...

Ведь сама задача законодательства - не ПОКАРАТЬ за совершённое, а НЕ ДОПУСТИТЬ совершения.

Landgraf

NAL
...вал переделок из СХП - запретят...
Не запретят. Просто заставять так переделывать (огражданивать), чтоб было ооооочень сложно переделать (криминально) во что-то стреляющее.

Тот-же АКМ-СО ИМХО вполне удачен в этом плане, переделывать его под боевой 7,62 практически бессмысленно, там всё "убито", и криминальному передельщику потребуется где-то приобретать все ОЧ. А в таком раскладе с тем-же успехом можно переделать и новодельные ижевские макеты АК-образных...

Для примера возьмём гвоздь-"сотку". Задача - сделать его непригодным для забивания в толстый деревянный брус (т.е. деактивировать).

Вариант 1 - подварить около острия поперёк продольной оси гвоздя кусок стального прутка (или даже сваркой надуть на остриё большой комок металла). Гвоздь при попытке его забить упрётся этим прутком в дерево, и не пойдёт вглубь бруса.

Вариант 2 - фрезой надрезать гвоздь поперёк на глубину более половины диаметра примерно посередине. При попытке вбить такой гвоздь он согнётся или даже переломится по пропилу.

Какие действия возможны, если мы захотим "криминально" восстановить гвоздь?
В первом варианте всё проще пареной репы - ножовкой по металлу, напильником или на наждаке мы срезаем наваренное, по мере надобности подновляем заточку гвоздя, и вуа-ля, мы имеем полностью пригодный для заколачивания гвоздь.
Во втором варианте ситуация намного хуже - заварить пропил в гвозде не так-то просто, металл в месте заварки будет ненадёжен, или перекален, или наоборот сильно отожжён, да и после заварки придётся обтачивать место сварки, чтоб гвоздь смог нормально войти в дерево.
И вся эта возня в итоге не факт, что приведёт к появлению пригодного гвоздя.

veksmiht

biolog
Логичнее бы усилить ответственность за переделку в огнестрельное оружие..

и к СХП не придираться

veksmiht

Landgraf
Тот-же АКМ-СО ИМХО вполне удачен в этом плане, переделывать его под боевой 7,62 практически бессмысленно,
Любой СХП в ОО переделывать бессмысленно и глупо

veksmiht

Landgraf
Наш народ не успокоится никогда

ну тогда новую игрушку получит

Landgraf

veksmiht
Любой СХП в ОО переделывать бессмысленно и глупо
Во-первых, никто никакого СХП в России не разрешал. У нас есть Списанное Охолощённое.
А во-вторых, вот когда всё население России (включая интуристов) придёт к такому-же выводу - вот тогда всё будет хорошо.
А пока я чётко вижу, что некоторые образцы СО можно привести в состояние пригодности к выстрелу (может, с не совсем полным восстановлением боевых свойств) за полчаса-час работы даже при наличии не самого сложного, бытового, инструмента.

Landgraf

veksmiht
ну тогда новую игрушку получит
Оптимистично. Скорее всего, "выдавателю игрушек" это всё сильно надоест, и игрушки в стране будет делать только новосибирский завод чугунного литья, при этом вес игрушки по закону будет не меньше 10 тонн, чтоб народ сильно из песочницы в песочницу игрушки не таскал...

veksmiht

ага с возможностью имитации светозвуковым

ss-stingray

запрещать это ж мимо денег... а вот регламенты распила ужесточить - запросто. по крайней мере, так всегда и было - и с газовым, и с оооп. по началу под шумок на рынок проходят вполне приличные изделия, потом это замечают и наводят порядок. так что, сдаётся мне, не за горами мосинки без боевых упоров, ак с имитатором ствола и свт под капсуль жевело 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf

ss-stingray
...мосинки без боевых упоров...
Мосинке, кстати, для стрельбы холостыми боевые упоры и не нужны, там достаточно того, что стебель ствола задним выступом (который на МОЛОТ-Армс наваривают) входит в вырез на ствольной коробке. Так что более чем вероятно, что с личинки затвора будут сносить полностью или частично боевые упоры.
Главное, чтоб при этом не сильно глушили ствол, иначе давление затвор всё-таки сможет открыть. А на боевой (пробовали на охотничьей) без преград в стволе всё ОК.

ss-stingray
...ак с имитатором ствола и свт под капсуль жевело...
Вот это маловероятно 😊 Думаю, будет всё то-же самое, только сильнее попиленное.

Вот например - зачем загонять кучу штифтов в ствол? Достаточно рассверлить ствол сверлом на 1-2мм больше, чем калибр. Если сверлить с казны, и просверлить не до конца, оставить отрезок длиной 2-3 калибра у дульного среза с целыми нарезами, то этот отрезок, резко сужающий ствол, сам станет препятствием для прохождения твёрдого снаряда. А если этого мало (или надо обеспечить давление для работы автоматики), то можно на стыке высверленного и оставленного целым участков вварить поперечный штифт. Всё, такой ствол будет совершенно неинтересен криминальным передельщикам. Сделать лейнер с толщиной стенки 0,5-1 мм практически нереально. Рассверливать ствол ещё больше - глупо, прочность пострадает, да и глубокое сверление дома на коленке не сделаешь.
Ну или как я уже писал - тонкой фрезой ствол пропиливается вдоль в каком-то малозаметном месте, в пропил вставляется полоса металла (лента), и снаружи обваривается. Высверлить ленту толком не получится, нарезы будут мешать. А если выфрезеровать сварку, и вынуть ленту, в стволе образуется очень некислая продольная щель, которую придётся заваривать. Заварив эту щель, "передельщик" всё равно не получит нарезной ствол (края пропила идут поперёк нарезов), более того, сварка при огражданивании, потом стачивание, потом криминальная заварка очень сильно повредят ствол.
Есть ещё весёлый варварский спобоб деактивации ствола - достаточно протащить плавящийся сварочный электрод через ствол таким образом, чтоб на всём своём пути электрод оставлял за собой хаотичный сварной шов с потёками металла - твёрдым предметом уже не выстрелишь, убрать такую сварку практически нереально, проще с нуля ствол нарезать.

Короче, придумать методику, которая позволит минимально исказить внешний вид, исключить возможность выстрела пулей, и при этом сделать ОЧ неинтересной для "передельщиков", вполне можно.

ss-stingray

придумать методику, которая позволит минимально исказить внешний вид
и хорошо, если этим кто-то станет заморачиваться, а то с дульным срезом и незаметностью ослабления рамки "блефов" никто особо не парился 😊

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf

ss-stingray
и хорошо, если этим кто-то станет заморачиваться, а то с дульным срезом и незаметностью ослабления рамки "блефов" никто особо не парился 😊
Дык если б кто из производителей меня спрашивал 😞 Я даже денег за свои идеи просить не стану, мне "за державу обидно"...
Вот сообщили бы мне, какой образец надо "огражданить", и какие для этого есть технологические возможности (глубокое сверление, фрезеровка, токарка, сварка, и т.д.) - остальное я бы придумал, и в виде эскиза им вернул...

Олег1953

Для чего вся эта возня, разрешения, экспертизы, уродование оружия, для чего вообще возиться и делать стреляющее оружие, убить кого-то? А по другому, не заморачиваясь разве нельзя? Почему боятся, что будет оружие на руках, убить можно любым способом. Бред какой-то.... Сидят взрослые мужики и думают как испилить винтовку, чтобы ни одна часть не была пригодной, вот делать-то нечего))))
Да никто друг в друга стрелять не будет, дайте возможность, как в других странах иметь нормальное оружие любителям его, отстреляйте и зарегистрируйте, стрельнул кого-то, посадите, хоть пожизненно....
Кто-то говорит, что они за нас боятся, да плевать им на нас, не поняли ещё, именно за себя, чтобы в них кто не пальнул.
Биолог правильно сказал, ответственность нужна, а не пилить оружие, или уж сделайте как Ландграф говорит, почеловечески, не испортив всё напрочь.
Полно специалистов по оружию, и которые ещё в добавок и любят его, а не лобастые и пузатые эксперты из мвд, им то что, у него всё настоящее есть, он что, умнее, честнее, адекватнее чем мы? Один мент уже нападал на людей, а их небось и не один, и бутылки пихали, адекватные, блин...
В общем ясно, сделали пряник, хоть и не сладкий, но и тот хотят отобрать...

SovietTwins

1. Любое СХП - может быть переделано в огнестрел. АКМ-СО? Под свободный затвор. Мосинка? Под боевой. Сигнальник? В боевой тоже. Под свободный затвор. Передельщика не останавливает страх изготовить новый узел или основную часть. Так что как не пили - переделать возможно.
2. В девяностые народ стреляли даже с переделанных силуминовых газюков
3. Врезать "пластину", рассверливать на 1-2мм калибр - чушь. Эксперт сделает раздельное заряжание и признает годным для убийства.
4. Убивать оружие - дикость. Глупая и бесцеремонная. Убить до "салют ваффе", т.е. только ствол - можно. И дальше не заморачиваться. Основная часть никого не убивает сама по себе. Только в комплексе. ИСПРАВНОМ комплексе. Поэтому уродовать "по-хитрому" - это идиотство. Глушите ствол, режьте, вставив в него штифты на всю длину или пластины. Без разницы. Главное - оставьте кинематику оружия. его функциональную схему. А не делайте очередной ТТ-С... Или АКМ-СО.

veksmiht

SovietTwins
Основная часть никого не убивает сама по себе.
убивает не оружие а человек его держащий.Так что хоть СХП,хоть боевой если
в мозгах бардак тут уже любые законы не помеха

Landgraf

Олег1953
...Да никто друг в друга стрелять не будет...
Вы действительно в этом уверены?

Олег1953
... дайте возможность, как в других странах иметь нормальное оружие любителям его, отстреляйте и зарегистрируйте, стрельнул кого-то, посадите, хоть пожизненно...
Дык что мешает те-же АКМ, Мосинку, АВТ купить по "розовой"??? Только вот кол-во обладателей "розовых" в стране слишком мало, чтоб разгрузить склады МинОбороны.

Олег1953
...Кто-то говорит, что они за нас боятся, да плевать им на нас, не поняли ещё, именно за себя, чтобы в них кто не пальнул...
Вам бы на Болотную...
Ещё раз скажу - власть очень не любит, когда население само себя сокращает. Вот этого и боятся. А за себя им бояться нечего, у них есть ФСО, ФСБ, МВД, и т.д.

Олег1953
...Полно специалистов по оружию, и которые ещё в добавок и любят его, а не лобастые и пузатые эксперты из мвд, им то что, у него всё настоящее есть, он что, умнее, честнее, адекватнее чем мы?...
Я, например, готов придумывать варианты, которые устроят и экспертов ЭКЦ, и потребителей. Просто надо ПОДУМАТЬ, а не пилить-строгать абы как.

Олег1953
...В общем ясно, сделали пряник, хоть и не сладкий, но и тот хотят отобрать...
Если бы пряник сидели, и молча кушали на кухне - никто ничего бы не захотел отбирать. Но этот пряник пытаются использовать не по назначению, то динамитом его напихают, и в детсад подкинут, то кокаин внутри пряников перевозят (я условно-приблизительно, применительно именно к прянику).

SovietTwins
1. Любое СХП - может быть переделано в огнестрел. АКМ-СО? Под свободный затвор. Мосинка? Под боевой. Сигнальник? В боевой тоже. Под свободный затвор. Передельщика не останавливает страх изготовить новый узел или основную часть. Так что как не пили - переделать возможно...
Швабру можно в ружьё переделать. Про рулевой вал УАЗа я уж и не говорю 😊
Нет ничего невозможного. Но есть соображения простоты (доступности для воплощения) и целесообразности.

SovietTwins
...2. В девяностые народ стреляли даже с переделанных силуминовых газюков...
Ненадёжное получалось оружие...

SovietTwins
...3. Врезать "пластину", рассверливать на 1-2мм калибр - чушь. Эксперт сделает раздельное заряжание и признает годным для убийства...
Не признает. Читайте внимательней, не хватит для этого длины разгонного участка.

SovietTwins
4. Убивать оружие - дикость. Глупая и бесцеремонная. Убить до "салют ваффе", т.е. только ствол - можно. И дальше не заморачиваться. Основная часть никого не убивает сама по себе. Только в комплексе. ИСПРАВНОМ комплексе. Поэтому уродовать "по-хитрому" - это идиотство. Глушите ствол, режьте, вставив в него штифты на всю длину или пластины. Без разницы. Главное - оставьте кинематику оружия. его функциональную схему. А не делайте очередной ТТ-С... Или АКМ-СО.
На досуге загляните в раздел "купля-продажа деактивированных частей", посмотрите, сколько там бланков всяких разных продаётся... Именно поэтому надо и другие ОЧ привести в состояние, в котором они не выдержат боевого выстрела или не будут способны произвести такой выстрел по другой причине. А если только ствол - то он меняется на большинстве образцов легко и просто.
А чтоб не вышел АКМ-СО или ТТ-С, надо ПОДУМАТЬ. Почесать репку, пошевелить извилинами, пораскинуть мозгами. Вот про это я и говорю, идеи гуманного, но достаточного деактива я и пытаюсь сформулировать.

Вот как Вам например сохранность кинематики, функциональной схемы на тульских Мосинках-СО и АКС-74У-СО ??? Как по мне, так просто изумительно там всё сделано с точки зрения сохранности. Есть, правда, вопросы с точки зрения лёгкости криминальной переделки 😞

Олег1953

Вы же сами говорите, что любое можно переделать, я могу держать целую кучу частей, собрать, стрельнуть, и разобрать...
Тогда зачем Вы нужны, придумывать как испилить винтовку, или автомат, или пистолет....смысл их пилить, когда всё равно можно сделать огнестрел)))
Доступно и легко? Не понимаю, зачем кому-то готовить оружие, тратится, бояться, искать место, где делать, испытывать, рисковать опять, когда можно трубой по башке, ножом, отвёрткой, купить в конце концов настоящий))), блин не пойму никак))))
Ну почему в других странах можно держать оружие, и никто из них не стреляет, ну может единицы, сразу ведь найдут, так можно и у нас сделать.
Купить по документам, говорите.... А почему так не делают, как думаете?
Потому, что не так легко значит, муторно и долго, мне 61 год, это когда я смогу купить снайперскую Мосинку? Я ходил в охот.клуб, спрашивал, надо стать охотником, собрать справки, купить ружьё, ездить с ними на сборы какие-то, стрелять, и только через 5 лет я смогу купить карабин... Легко, очень))))

Правильно, заделайте ствол, и не трогайте остальное, ах да, нельзя, я смогу поставить этот затвор на другое ружьё....а просто купить другой затвор я не могу, и держать для этих дел, это никак не доходит? Ну бред просто...
Просто они доказывают свою надобность, типа без них беда, а так все при работе, эксперты, заводы-пилильщики, барыги и перекупщики...и нас дрючить можно постоянно, и спорить.....
А чего проще, продавать как историческое, регистрировать, не пол-года, а за один-два дня, и всё... И я уверен, те, про которых Вы говорите, что стрелять будут, покупать так не будут, не нужно им это...

На Болотную теперь уже не очень сходишь, всё так устроено, все законы так написанны теперь, что всегда ты будешь вне закона...да и не ходил я ни разу туда, безполезны какие-либо протесты, да и люди там не те, которых хотелось бы видеть в руководстве страны, приспособленцы и лгуны, купленные и т.д., мусор....я имею ввиду не людей, а тех, кто устраивает это....

Landgraf

Олег1953
Вы же сами говорите, что любое можно переделать...
Если Вы не в курсе, то я Вам расскажу страшную государственную тайну - тот-же боевой автомат Калашникова для МинОбороны изготавливается не из набора запчастей, не из списанного охолощённого, а из самых обычных кусков стали. И, о чудо, оказывается, их можно переделать в АК!!! По крайней мере, у ИжМаша получается переделать. А у Вас, с помощью бытового инструмента, на коленке, получится? Что-то я сомневаюсь... Загорись Вы желанием заполучить нелегальный автомат, Вы ж наверняка будете искать для него не слитки стали нужных марок, а узлы, детали, или "заготовку" в виде макета например...

Олег1953
... я могу держать целую кучу частей, собрать, стрельнуть, и разобрать...
Можете. Только можно и присесть ТОЛЬКО за одну из деталек... А собрано оно, или разобрано - никого не волнует.

Олег1953
... Тогда зачем Вы нужны, придумывать как испилить винтовку, или автомат, или пистолет....смысл их пилить, когда всё равно можно сделать огнестрел...
А смысл жить, если всё равно помрёшь? 😊

Смысл выведения ОЧ ОО из строя при "списывании" - в том, чтоб не снабжать преступников запчастями. Ну и заодно поуменьшить соблазн для пока законопослушных граждан...

Олег1953
...Доступно и легко? Не понимаю, зачем кому-то готовить оружие, тратится, бояться, искать место, где делать, испытывать, рисковать опять, когда можно трубой по башке, ножом, отвёрткой, купить в конце концов настоящий))), блин не пойму никак))))...
Самые серьёзные преступления без подготовки не происходят. Попытаться купить настоящий - значит на 80-90% попасть в поле зрения силовиков, сейчас не 90-е, сейчас эта сфера очень неплохо контролируется.
Трубы, бейсбольные биты, отвёртки - это несерьёзно, уж очень не гарантирован результат. Оружие использовать сподручнее, благо, оно специально для этого и создавалось. И как любой специальный инструмент, намного превосходит любой универсальный, многофункциональный инструмент.

Олег1953
...Ну почему в других странах можно держать оружие, и никто из них не стреляет, ну может единицы, сразу ведь найдут, так можно и у нас сделать...
Стреляют там только в путь. И ищут ГОДАМИ. В тех-же США "стрелка с автозаправки" искали почти год, он за это время пару взводов мирного населения на тот свет отправил.

Олег1953
...Купить по документам, говорите.... А почему так не делают, как думаете?
Потому, что не так легко значит, муторно и долго, мне 61 год, это когда я смогу купить снайперскую Мосинку? Я ходил в охот.клуб, спрашивал, надо стать охотником, собрать справки, купить ружьё, ездить с ними на сборы какие-то, стрелять, и только через 5 лет я смогу купить карабин... Легко, очень))))...
Полный БРЕД.
Если Вам сейчас 61, охотничью снайперскую Мосинку Вы сможете приобрести примерно в 66-67 лет. Только вот непонятно, что Вам мешало озаботиться вопросом пять лет назад? Тогда Вы уже сегодня бы сидели в обнимку с вожделенной Мосинкой. И поверьте, охотничья Мосинка шумит холостыми ничуть не хуже, чем "охолощёнка". Это с охотничьими АКМами сложнее - надо покупать насадку для холостой стрельбы.

Олег1953
...Правильно, заделайте ствол, и не трогайте остальное...
Не, так не будет 100%

Олег1953
... ах да, нельзя, я смогу поставить этот затвор на другое ружьё....а просто купить другой затвор я не могу, и держать для этих дел, это никак не доходит? Ну бред просто...
Не бред. Если Вы купите другой затвор и будете его хранить, Вас УЖЕ можно посадить. А если у Вас будет легально приобретённый списанный аппарат с легально недеактивированным затвором (если таковой выпустит завод) - то к Вам никаких мер применить нельзя.

И получится, что достаточно купить списанное охолощённое, в котором только ствол пилен, и купить ствол (например, копаный) с прихваченным в патроннике болтом - и всё! В таком состоянии - никакого наказания. Но всего пять минут, и готов боевой карабин. Ага-ага, щаз, МВДшники прям мечтают подарить преступникам такую возможность.

Олег1953
...А чего проще, продавать как историческое, регистрировать, не пол-года, а за один-два дня, и всё... И я уверен, те, про которых Вы говорите, что стрелять будут, покупать так не будут, не нужно им это...
Регистрация купленного оружия у меня ни разу не занимала больше недели... Вы точно в России живёте? А то какие-то сказочные порядки из оборота оружия рассказываете...

[QUOTE]Изначально написано Олег1953:
[B]... безполезны какие-либо протесты...

Здесь, на форуме, тоже бесполезно желать, что в списанном охолощённом "пилили" только ствол 😊

Олег1953

Продаются любые запчасти, можно купить, сделать дело и выкинуть их....

Если убрать вообще всё оружие, то надутся те, это у которых и сейчас руки чешутся, которые будут делать что-то, что стреляло бы, наверное так устроена психика у таких людей, можно посмотреть ю-туб, там полно таких идиотов, и теперь из-за таких, все должны лишаться чего-то, а не проще ли прищемить как следует таких мастеров, ведь по вашему, мвд очень заинтересованно и днём и ночью бдит....

Если бы я задумывал убить, меньше всего думал бы про огнестрел, и тем более покупать схп и переделывать, без станков и сварки не обойтись, и шумно стрелять-то и где-то надо всё достать, испытать...да и мыслей таких не возникает, я здоров...

И лучше уж переделывать короткостволы, а не с Мосей подкрадываться)))
В конце концов, есть арбалеты, не хуже оружие, веками воевали с такими и продаётся свободно....

Странно, если эта сфера у мвд под хорошим контролем, обычно их совсем другое интересует, и заняты они совсем другими делами, и наркош ловят только, чтобы выйти на главного и доить, а то давно бы всех пересажали, и торговля без чеков на своей территории разными мелкими торговыми точками для участковых важнее, чем выявление неадекватных граждан....
Если бы мвд и государство желало покончить с преступностью вообще, то и методы борьбы и наказания были бы другие, никто и не собирается бороться по-настоящему, показуха одна, а наказания вообще смех, и сидят другие люди и за другие преступления, давно живу, много знаю, многое видел и вижу, да и по ящику многое показывают, можно сделать вывод....

В 67 лет получить Мосю)), уже может быть будет не до неё....5 лет назад не интересовался совсем, подключил себе телевидение on-lime, там есть канал "Оружие", стал смотреть и примерно пару лет назад заинтересовался...и сейчас смотрю, очень интересный канал, и завидую этим людям, которые ходят в тиры, стреляют из любого оружия и дома могут держать, что хочется, и купить за 15 минут....

Как это покупка и регистрация у Вас неделю занимает??? Вы хотите сказать, что я за неделю смогу купить нормальное оружие?? Вы же говорите мне, что в 67 лет только я смогу....

Что-либо доказать невозможно даже Вам, никакие аргументы не воспринимаются, наверное в полиции ещё хуже, поэтому обсуждение можно закончить...Вы выиграли "процесс"...)))) может для вас это тренировка, на форуме, чтобы не терять квалификацию и быть всегда в форме)))))....но я не прокурор-профессионал, со мной легко))))..и главное, Вы ничего мне не доказали, я остался при своей точке зрения))), перемывать одно и тоже просто безполезно, мы не на процессе, слава Богу....

Жаль, но некоторые вещи трудно сдвинуть с места в нашей стране по этой теме....нельзя и всё тут...

Nagant

Landgraf
А у Вас, с помощью бытового инструмента, на коленке, получится?

люди ПМы по фотографии и рисункам изготавливали...из кусков стали
и стреляли ведь те ПМы

m-x-r

Nagant
люди ПМы по фотографии и рисункам изготавливали...из кусков стали
и стреляли ведь те ПМы



Эхх были времена, были люди....
Отсутствие денег заставляло работать фантазию... А сейчас что, стало проще купить 😛

inozemec

Кустари делали такие вещи,что и Ак не надо было 😊..

Переделать можно что угодно и доделать тоже-с СХП это проще намного и это факт..
Просто если человеку надо и он умеет-он сделает,а просто любителям из за таких изделий(если начнут переделывать)перекроют кислород быстро.
Пока есть-надо брать,у нас в стране нет ничего постоянного даже на месяц,постоянно каждый лезет переписывать законы и тп,дополнять,вносить своё и тп..ХЗ как там с СХП будет и в каком виде и кому..

m-x-r

inozemec
Пока есть-надо брать,у нас в стране нет ничего постоянного

На примере ПМ-Т это было очень показательно... Взяли и пропали они... Благо купил сразу два штуки 😛

NAL

Я бы скорее привёл в качестве примера МР-353. Который после начала выпуска достаточно быстро и радикально был конструктивно переделан. В немалой степени, полагаю, по мотивам, изложенным Landgraf-ом.

SovietTwins

Ув. Landgraf.
Несколько коррекций.
1. Криминал в 90% пользуется короткоствольным оружием.
2. После использования оружия - последнее уничтожается, выбрасывается и т.д. За редким исключением. Поэтому вопрос в действительной "надежности" - не стоит.
3. Если даже запретить ММГ - делать простейшие пистолеты и ПП из стали и с гладким стволом - ума нужно не особо много. Вы пишите, что "ИжМаш берет куски стали и делает оружие, а получится ли у Вас?". Да. Получится. И не у одного меня. У большинства, кто проходил слесарную обработку металла - получится.
4. Ответственность за Основные части - это адская бредятина. Если переделывать оружие под СХП - то делать все нужно ГУМАННО. И исключить ответственность за основные части, кроме ствола.
5. Продают бланки? И что? Большая их часть перетачивается во втулки, "псевдо-стволики", СХП и т.д. Поверьте. Сделать ствол - это РЕАЛЬНО сложно. Собрать и отремонтировать оружие? Этим будет заниматься не криминал. А максимум - коллекционеры.
6. 5 летний срок для нарезного - это вообще отдельная статья. Тупая как сибирский валенок. Характерные повреждения человека с 12 калибра - шансов ему вообще не оставляют, совершая почти сразу травматическую ампутацию. Тогда, когда от .223 еще есть шансы. И почему мне, чтобы купить мелкашку - нужно ждать 5 лет???? 😊
7. СХП - в нашей раше - единственный способ легально потрогать "Фулл авто".
Пусть работает так, как это оружие планировалось. Без выпиленных боевых упоров и т.д.

Landgraf

Nagant
люди ПМы по фотографии и рисункам изготавливали...из кусков стали
и стреляли ведь те ПМы
Значит, был доступ к станочному парку. А в советское время такой доступ был, станки даже в школах стояли. На коленке, топором, дрелью и напильником, такое не сделаешь.

SovietTwins
...
1. Криминал в 90% пользуется короткоствольным оружием...
Далеко не факт. Пользуются тем, что смогли раздобыть. "Короткоствол" типа переделок Макарычей и Блефов, и "перестроечных" китайских ТТ - он просто ПОКА доступней для криминала.
Ту-же Мосинку легко можно превратить в типа-КС, с очень мощным патроном. АКСУ так вообще по сути пистолет-пулемёт, если классифицировать по длине ствола...

SovietTwins
...
2. После использования оружия - последнее уничтожается, выбрасывается и т.д. За редким исключением. Поэтому вопрос в действительной "надежности" - не стоит...
Выбрасывают или уничтожают хреновое оружие - переделки, копанину... Хорошее исправное оружие сохраняют для дальнейшего использования. Исключение тут разве что разовые заказы киллерам на знаковые персоны - тогда ствол сбрасывают только чтоб не запалиться на нём.

SovietTwins
...
3. Если даже запретить ММГ - делать простейшие пистолеты и ПП из стали и с гладким стволом - ума нужно не особо много. Вы пишите, что "ИжМаш берет куски стали и делает оружие, а получится ли у Вас?". Да. Получится. И не у одного меня. У большинства, кто проходил слесарную обработку металла - получится...
Одних знаний и навыков мало. Нужны хотя-бы простейшие станки. Перочинным ножом стальной брусок не обстругаешь 😞

SovietTwins
...
4. Ответственность за Основные части - это адская бредятина. Если переделывать оружие под СХП - то делать все нужно ГУМАННО. И исключить ответственность за основные части, кроме ствола...
Ответственность за ОЧ - это наша реальность. Обсуждать её бесполезно. Вы находите её бредом, я считаю её полезной. На том и останемся, ибо мы тут хоть до кровавых соплей можем на эту тему спорить - и ничего не поменяется.

SovietTwins
...
5. Продают бланки? И что? Большая их часть перетачивается во втулки, "псевдо-стволики", СХП и т.д. Поверьте. Сделать ствол - это РЕАЛЬНО сложно. Собрать и отремонтировать оружие? Этим будет заниматься не криминал. А максимум - коллекционеры...
Не верю. Бланки эти пачками изымаются, уже с патронником, уже установленные на макеты, сигналки, газюки... Сделать ствол сложно? Не смешите - в соседнем с продажей бланков топике продаются развёртки для патронников, а уж тиски и дрель с регулировкой оборотов найдётся у многих.
И, как показывает практика, у криминала всвязи с тем, что МВД сильно прижало торговлю оружием, и "у прапора в ближайшей части" уже ПМ не прикупить, есть целые мастерские по восстановлению и переделке копанины, макетов, сигналок, тыреных газюков и травматов.

SovietTwins
...
6. 5 летний срок для нарезного - это вообще отдельная статья. Тупая как сибирский валенок. Характерные повреждения человека с 12 калибра - шансов ему вообще не оставляют, совершая почти сразу травматическую ампутацию. Тогда, когда от .223 еще есть шансы. И почему мне, чтобы купить мелкашку - нужно ждать 5 лет???? 😊 ...
Гладкое стреляет недалко, стрелок на таких дистанциях с большой вероятностью не сможет остаться незамеченным. Шершавое стреляет далеко, и может быть эффективно заглушено - шансов, что стрелок уйдёт незамеченным, намного больше.
А уж мелкашка вообще "страшное" оружие - тихое, компактное, без вспышки, а двуногого завалить можно без проблем.

SovietTwins
...
7. СХП - в нашей раше - единственный способ легально потрогать "Фулл авто".
Пусть работает так, как это оружие планировалось. Без выпиленных боевых упоров и т.д.
Если грамотно выпилить боевые упоры, то это никак не отразится на работе и схеме сборки-разборки "охолощёнки".

SovietTwins

1. Далеко факт. Приведите пример использования криминалом (кроме Кавказа) автоматов калашникова. Потом приведите пример использования короткоствола. Сравните. Случаи использования автомата, а не обрезов и КС - ЕДИНИЧНЫ. Вы еще про пулеметы расскажите... 😊

2. Выбрасывают и уничтожают 80% преступников, совершивших преступление, связанное с убийством. А не с угрозами им и т.д.

3. Для изготовления оружия - станки не нужны. Напильник - фрезерный станок для бедных. А дрель - токарный. Книги Била Холмса - тому доказательство. Африканцы - тоже. Делают. Даже что-то сложнее, чем запирание свободным затвором. А тот же Борз? Чеченский ПП под автоматный патрон? Слесарная база. Почти без станочного парка. Не показатель.

4. Подпишусь. Ответственность за ОЧ - тяжкий, больной и воспаленный бред, пережиток советских времен
5. Покажите, где изымают ПАЧКИ бланков? Ну, хотя бы 10шт за раз? Развертки для патронников - очень нужны и на СХП. Дрелью сделать СООСНОЕ отверстие в стволе сложнее чем ПМ или наган - очень тяжелое и неблагодарное занятие. И кроме того, вы уж простите за сарказм, честное слово, но "как показывает практика, у криминала, в связи с тем, что МВД сильно прижало торговлю оружием..." - забавляет. Представляю себе криминал, пишущий отчеты о том, как и сколько он приобрел, и насколько тяжело жить стало... 😊)))))

6. Гладкое недалеко?????? Это все-таки форум и охотников в том числе. Пуля Полева-3 на 100м летит очень хорошо. А есть и лучше. Намного лучше. Лично я - стрелял пулей Майера 12к на 60м. Легко укладывая их в круг диаметром 30см, когда только учился стрелять с ружья. Плюс - гладкоствол стреляет пулей в основном с дозвуковой скоростью. При стрельбе - слышен только хлопок. Но - не характерный. Так что с точки зрения пресловутой конспирации - как вы изволили выразиться "шершавое" - не айс. Будучи заглушенным - его эффективность серьезно падает. Очень серьезно. Про целые мастерские переделывающие копанину, сигналок и травматов - тоже интересно посмотреть )))

7. Грамотно "выпилить" - не получится. Проще и надежней - делать маленький паз и маленький пропил под него. так или иначе - любое СХП - без особо страшных переделок и работ - можно превратить обратно в боевое. И это - не повод запретить СХП. Это повод ослабить узду для коллекционеров и затянуть для криминала. Сделайте легальные тиры и возможность коллекционировать ВСЕ. С сигнализацией, возможностью стрельбы только в спец. тирах. И будет всем счастье.

Landgraf

SovietTwins - ясно. Дальнейшая беседа с Вами будет столь же непродуктивной, как и уже произошедшая.
С Вашими хотелками Вам надо в ПНО 😊
Хотите легальный тир? Похвально! Только что Вам мешает его открыть?
Хотите затянуть узду для криминала и ослабить для коллекционеров? Похвально! Где можно посмотреть предлагаемые Вами поправки в законодательство?

Nagant

SovietTwins
Это повод ослабить узду для коллекционеров и затянуть для криминала.

и вообще - все отнять и поделить...
Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, деньги - олигархам

muzlev

Nagant

и вообще - все отнять и поделить...
Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, деньги - олигархам

Напишу по другому.
Рабочиие работают на фабрике, крестьяне на земле пашут, всю что нарабатываю, уходит олигархам.

veksmiht

Nagant
и вообще - все отнять и поделить...
и топтать любимую мозоль друг другу,что касаемо оружия

Олег1953

Согласен с SovietTwins, всё сказанно верно.
И разговаривать на эту тему бесполезно, я тоже прекратил. Ничего доказать нельзя и никакие аргументы не принимаются, надо только соглашаться.

ss-stingray

Да скорее всего и не будет особо никто смотреть на статистику по совершённым преступлениям, просто увидят почти целую трёху или ак и заподозрят неладное...
Если вернуться к примеру из прошлого - 6п42-9 сделали 2 с чем-то тысячи на всю страну (и то, успели столько сделать исключительно потому, что ижевский завод в 93-м году мощности имел ого-го) и... почему-то прекратили выпуск в тот же год, в который и начали.


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nagant

Олег1953
Согласен с SovietTwins, всё сказанно верно.

здравая мысль насчет ОЧ

Landgraf

ss-stingray
... 6п42-9 сделали 2 с чем-то тысячи на всю страну (и то, успели столько сделать исключительно потому, что ижевский завод в 93-м году мощности имел ого-го) и... почему-то прекратили выпуск в тот же год, в который и начали.
Потому, что в стране Закон Об Оружии появился 😊 А вместе с ним появилась необходимость сертификации газового оружия 😊
А дальше уже крим.требования появились, потом они изменялись, изменялись, в итоге получилось то, что получилось...
Хотя по сути своей, 6п42-9 отличался от ПМ-Т только одной точкой сварки (на штифте крепления ствола)...

Но надо отдать дОлжное - в начале 90-х многие развитые страны серьёзно ужесточили требования к газовому оружию, а кое-где ещё и к макетам. Так что, вполне можно сказать, что в данном вопросе РФ шла в ногу со временем.

ss-stingray

6п42-9 отличался от ПМ-Т только одной точкой сварки (на штифте крепления ствола).
есть там ещё одно маленькое отличие 😊

veksmiht

ss-stingray
есть там ещё одно маленькое отличие
а внутри много отличий?

veksmiht

ss-stingray
просто увидят почти целую трёху или ак и заподозрят неладное...

смотри-не смей трогать,трогай-не смей покупать,купил а там как карта ляжет.
Так получается с возможностью имитации выстрела в толковании кому как взбредет?

Landgraf

ss-stingray
есть там ещё одно маленькое отличие 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/10356226.jpg][/URL]
Это отличие ничего не значит с точки зрения криминалиста, совершенно 😊

inozemec

Landgraf
ПМ-Т только одной точкой сварки (на штифте крепления ствола)...
Выкладывал подробные фото в теме про ПМт-около 20шт я купил на юрлицо ПМТ и многие были без сварки штифта..а в некоторых его вообще небыло-штифта..Ствол вставлен и не просверлено отверстие.. 😊..

Headcrab0594

inozemec
небыло-штифта.
Это как некоторым счастливчикам с ППШ-О повезло - без сварки на переводчике 😊

veksmiht

Headcrab0594
Это как некоторым счастливчикам с ППШ-О повезло - без сварки на переводчике
лишь бы потом власти говорить не стали,что не доглядели на контроле при этом сами допустили таковое.

Landgraf

inozemec
Выкладывал подробные фото в теме про ПМт-около 20шт я купил на юрлицо ПМТ и многие были без сварки штифта..а в некоторых его вообще небыло-штифта..Ствол вставлен и не просверлено отверстие.. 😊..
Я имел в виду заводской образец. А что там и как косячил ЗИД - это всем известно. И ПМ-Т без штифта, и без штифта в затворе (только дырочка под штифт была), и ТТ-Т без поперечного штифта в стволе, и с боевыми упорами на затворе...
Ничего удивительного, кстати. Байкал тоже допускает такие "приятные косяки", но намного реже 😊

veksmiht
лишь бы потом власти говорить не стали,что не доглядели на контроле при этом сами допустили таковое.
Да как раз пусть власти именно так и говорят! Хуже, если они начнут говорить, что это владелец сам удалил (штифт, сварку, и т.д.).

veksmiht

Да как раз пусть власти именно так и говорят! Хуже, если они начнут говорить, что это владелец сам удалил (штифт, сварку, и т.д.).

Брак по изделию с завода допускается? Если что три гуся это владелец виноват?
Гусь свинье не товарищ-в этом случае кто гусь?

ss-stingray

Хуже, если они начнут говорить, что это владелец сам удалил
одно дело говорить, другое доказать. к примеру, придётся изъять у владельца из дома все отвёртки, напильники итп, и экспетно доказать, что именно ими были внесены изменения итп. а если ситуация такова, что сварки или штифта отродясь не было, не нужно думать, что сотрудники органов этого не увидят, а эксперты не докажут. и дрючить будут завод-изготовитель (если конечно будут), а владельцу, по идее, бракованый экземпляр должны будут заменить.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Landgraf

ss-stingray
...придётся изъять у владельца из дома все отвёртки, напильники итп, и экспертно доказать, что именно ими были внесены изменения итп...
Да Вы оптимист!
На самом деле всё будет выглядеть так:
1) Эксперт в заключении пишет, что данный предмет - это такое-то оружие, в которое внесены кустарные переделки, повлекшие появление таких-то и таких-то свойств.
2) Получив такую экспертизу, следак задаст только один вопрос - сам пилил?
3) Если подозреваемый ответит - "Да, сам" - всё, вопрос решён. Если подозреваемый ответит "Нет, не сам, такой купил!" - тогда будет или задан вопрос "Где купил?", или (если оружие лицензионное) по базам пробьют историю этого экземпляра. И зададут вопросы предыдущему владельцу (ормагу, производителю). Он, естественно, сделает круглые глаза 😊 Всё, вопрос решён. И нафиг никому не нужны отвёртки и напильники 😊

ss-stingray
...а если ситуация такова, что сварки или штифта отродясь не было, не нужно думать, что сотрудники органов этого не увидят, а эксперты не докажут. и дрючить будут завод-изготовитель (если конечно будут), а владельцу, по идее, бракованый экземпляр должны будут заменить.
Это если штифта (сварки) изначально небыло. А если всё было, но вылетело (не удержалось)? Или если, как в случае с ПМ-Т с отсутствующим штифтом в затворе - дырка под штифт была сделана на заводе, а штифт забыли поставить?

hameleonnovator

Доказать причастность к напиллингку прошлого владельца практически нереально ...

Landgraf

hameleonnovator
Доказать причастность к напиллингку прошлого владельца практически нереально ...
Поэтому никто этого даже не будет пытаться доказывать. За всё будет отвечать нынешний владелец.

дезерт игл

Боюсь вольница с СХП заглохнет когда очередные долпайопы начнут возить Ксюхи и АКМы на "всякий случай", и палить в разборках

Miklos

начнут возить Ксюхи и АКМы на "всякий случай", и палить в разборках
А смысл? Таскают сталкеры, ломы, 371-е. Что по ним статистика большая?

дезерт игл

А смысл
Долпайопы же...ну и автоогонь из Ксюхи, круто же йопта!-так они и думают.
статистика большая?
Нет, но шуму от их применения(как в прямом, так и переносном смысле), много....

Miklos

Примерно 1 сигнальник приходится на 7000 человек. Если 5 владельцев имеют мозг, то небольшой городок будет спать спокойно.

дезерт игл

До небольшого городка СО в силу цены вообще вряд ли дайдет...а вот те кто мозга не имеют, зачастую имеют бабки на которые и купят....тем более, что ажиотаж на переделку из боевого, всяко выше цамового Лома и Сталкера

Miklos

Да полно Вам... Гладкое по сравнению с СО стоит копейки, на руках немеряно, на разборках в метров 10 сделает любой нарезняк по КПД.

Landgraf

Гладкое надо "засветить" в полиции. А сигнальное и охолощёнку - нет. Это добавляет чувства безнаказанности.
Плюс учитывайте тот факт, что сам стреляющий уверен в том, что вреда не нанесёт - игрушка же, пукалка (в отличии от ружья). Так, пугануть "шоб обгадились", и всего делов-то...
То есть заниженный порог ответственности, плюс заниженный порог безнаказанности - и готово, пневма и сигнальное стреляют где попало. Теперь ещё охолощёнка добавится.

Чем больше я думаю на тему охолощёнки, тем больше прихожу к выводу, что патроны к ней должны оставаться в их нынешнем статусе, т.е. в лицензионном обороте. Да, есть продавцы, которые торгуют этими патронами частным образом. Ну и пусть они будут, только вот заставить бы их задрать и держать ценник ну допустим в 100 руб/патрон - тогда "пострелушки" станут весьма затратным делом, и там, где не справляется закон (законопослушность), будет работать экономика (кошелёк стрелка).

Ну и очень кстати сейчас пришлась бы новость типа "стрелявший на радостях в публичном месте из холостого автомата был застрелен прибывшим нарядом полиции" - ну это для ясности, чтоб в мозгах "стрелков" отложилось 😊 И раз в пару месяцев обновлять знания. Для пущей лучшести можно менять место происшествия - то в кафе, то в лесу, то в заброшенном карьере. Главное, чтоб результат был один и тот-же - зажмуренный стрелок из охолощёнки.

дезерт игл

Редко я с вами Андрей соглашаюсь, но тут соглашусь

Miklos

Ну и очень кстати сейчас пришлась бы новость типа "стрелявший на радостях в публичном месте из холостого автомата был застрелен прибывшим нарядом полиции" - ну это для ясности, чтоб в мозгах "стрелков" отложилось И раз в пару месяцев обновлять знания. Для пущей лучшести можно менять место происшествия - то в кафе, то в лесу, то в заброшенном карьере. Главное, чтоб результат был один и тот-же - зажмуренный стрелок из охолощёнки.
А вот тут в точку. Так и надо поступать. А то всё ноют про резину задолбали уже.
Редко я с вами Андрей соглашаюсь, но тут соглашусь
Вот и я о том-же. Естественый отбор по Дарвину уже прошёл, сейчас только отголоски остались.

дезерт игл

сейчас только отголоски остались.
Больно уж "вонюче" эти отголоски

Headcrab0594

Landgraf
100 руб/патрон
Чур я - продаван!
Накрутки в 20 ещё никогда не делал, так что всё нужно попробовать!

Nagant

veksmiht
ну началось
хорош уже на г...но исходить
создавай свою тему и там развлекайся

Landgraf

veksmiht
С такой репликой можно было и осторожнее изначально.Начали выпуск охолощенки по закону-так не надо апосля драки...
Какое отношение выпуск охолощёнки имеет к тому факту, что нашлось много желающих шуметь из неё где попало? Думать надо покупателям и владельцам охолощёнки, где, и (самое главное) для чего они собираются имитировать стрельбу. Если умственные способности отдельных владельцев охолощёнки не позволяют додуматься, для чего можно имитировать стрельбу, тогда пусть паспорт на изделие, а лучше ЗоО РФ читают:
(начало цитаты)...списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);... (конец цитаты, выделено мной).

А того, кто решит например под забором детского садика "поимитировать стрельбу", можно без размышлений пристрелить как собаку, потом за это ещё и медаль небось дадут. Потому, что приняли эту "имитацию" за нападение террористов, и были вынуждены применить собственное оружие для предотвращения теракта.

Сможет "имитатор стрельбы" доказать, что в овраге осуществлял культурную и образовательную деятельность, "имитируя стрельбу" из охолощёнки? Или слабО?
Значит, и в овраге можно такого "имитатора" смело валить, ибо опять-же, приняли его за террориста, который стрелял в вашу сторону из боевого оружия. Штифтов-то в стволе не видно уже метров с пяти...

Вот когда особо смелых любителей пошуметь из "охолощёнки" отстреляют, вот тогда всё станет хорошо, тихо и спокойно. А то уже целый топик подняли, типа "а где можно имитировать стрельбу" - http://guns.allzip.org/topic/355/1441992.html

veksmiht

При всем уважении,господа,высказывания в размышлениях на тему СХП-разум прежде всего,остальное от лукавого.

Револьвер_ЩИТ

Landgraf
... когда особо смелых любителей пошуметь из "охолощёнки" отстреляют, вот тогда всё станет хорошо, тихо и спокойно. А то уже целый топик подняли, типа "а где можно имитировать стрельбу" - http://guns.allzip.org/topic/355/1441992.html

Наличие ЛЮБЫХ знаний и навыков полюбасу лучше их полного отсутствия. Это аксиома.
А в вопросе "имитации стрельбы" явно существует законодательный пробел... И обсуждение этой проблемы навряд ли вообще может быть вредным для НОРМАЛЬНЫХ людей. А для тех, кто купил СХП чтоб "красиво взять кассу" обсуждаемые тонкости законодательства изначально монопениссуальны...

Landgraf

Может, у меня чего не так с головой, но меня вопрос "где можно имитировать" не интересует совсем. Я знаю точно, что когда я поеду в тир (или на стрельбище), то я прихвачу с собой (кроме нормального оружия) "охолощёнку", и там, в тире (на стрельбище) преспокойно "поимитирую стрельбу". И ни одна зараза даже полбуквы на это не скажет.

Но, с другой стороны, я вангую некоторое изумление сотрудников тира, если к ним припрётся некто, и заявит, что хочет только "пошуметь" из охолощёнки 😊 Но, кстати, думаю, что не откажут 😊

А зачем нужна "имитация стрельбы" по лесам и оврагам - мне просто непонятно. Про населённые пункты, города и дачи, я уж тем более не говорю - с моей точки зрения это уже конкретная клиника... Но ведь "пытливые умы" именно этого и хотят - "имитировать стрельбу" где вздумается, да чтоб им ещё и отмазу конкретную на форуме написали...

Ну а теперь представьте, что в каждом дворе в городе найдётся любитель "самообразовываться и окультуриваться" путём имитации стрельбы. Приятно жить-то будет, когда тут из винтаря с оптикой шмаляют, там с автомата очередями ? Я совершенно не удивлюсь, если против такого "имитатора" применят табельное на поражение, или просто по-человечески, засунут ему его "имитатор" в анус, прикладом вперёд, да не снимая магазина...

Атас и Шухер

Я совершенно не удивлюсь, если против такого "имитатора" применят табельное на поражение, или просто по-человечески, засунут ему его "имитатор" в анус, прикладом вперёд, да не снимая магазина...

Вот на этом, пожалуй, и надо остановиться )
Пластмассовый пистолет, СХП, пневма... Не прописано в законе, где с игрушками играться...
Ничего про развлекательные предметы в законе писать не надо.
Пошел на дело с пластиковой Береттой и получил пулю от проезжающего ДПСника?
Сам виноват! Напугал пенсионера-охотника СО и получил картечью? Сам виноват!
Пошутил неудачно, размахивая отверткой? И т. д. ВЕЗДЕ САМ ВИНОВАТ.
Не будем уподоблять наши законы американским инструкциям:
"В микроволновку кошек не совать" "В барабан стиралки не залазить".
Бред это все, даже если есть категория граждан (1-3%), которым
надо все подсказывать. За недееспособными должны стоять опекуны, а
на каждом шагу таблички и инструкции на нашей необъятной не поставить
даже за центиллион рублей из бюджета.

Landgraf

Атас и Шухер
... Не прописано в законе, где с игрушками играться...
"Охолощёнка" - это не игрушка, а ОРУЖИЕ (списанное охолощённое). Кстати, нанести серьёзные телесные повреждения или даже зажмурить из охолощёнки - проще пареной репы.

Олег1953

Какие травмы, психологические? Если не огреть по голове прикладом, то какие травмы?

ss-stingray

Не прописано в законе, где с игрушками играться...
да конечно! всё там прописано, почитать просто нужно.
какие травмы, психологические? Если не огреть по голове прикладом, то какие травмы?
выходящими из ствола пороховыми газами. знали бы вы сколько народу наглухо застрелилось, решив поиграть в "нелетальную" русскую релетку с холостым патроном. к виску прикладывают, хлоп и в страну вечной охоты... височная кость хлипкая, а давление там на выходе - будь здоров.


------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nazaret 2

Стрельните в упор в арбуз, или, на худой конец, фанеру. Удивитесь.

Олег1953

???!!! Ну это если себе в висок только, но до этого же надо додуматься или принять нечеловеческую дозу чего-либо горячительного или просто дозу))) не ожидал даже, что есть такие....
Ну если так, то да, конечно...но таким оружие иметь нельзя, они могут и с кем-то другим пошутить..
Тогда и на балкон таким нельзя, вдруг замкнёт в голове...

Landgraf

ss-stingray
выходящими из ствола пороховыми газами. знали бы вы сколько народу наглухо застрелилось, решив поиграть в "нелетальную" русскую релетку с холостым патроном. к виску прикладывают, хлоп и в страну вечной охоты... височная кость хлипкая, а давление там на выходе - будь здоров.
Для холостого 5,45х39, 7,62х39 или 7,62х54 пофигу, височная кость или лобная... Это холостым "газовым" 8мм или 9РА кость потоньше требуется для гарантированного эффекта. А "боевым" калибрам пофиг, можно даже фанерку проложить между черепушкой и дульным срезом...

Я лично знаком с одним кинооператором, который ещё в советское время снимал некий батальный фильм (название я как-то не запомнил), кадр - на камеру несётся конница, и палит на скаку из карабинов Мосина. Массовка - "Мосфильмовская" часть МО СССР, карабины - боевые со складов, патроны холостые. Минимальная дистанция от оружия до оператора - метров 8-10, и всё равно, всё лицо, кроме закрытого наглазником камеры участка, в кровь посекло порошинками...

Landgraf

Nazaret 2
Стрельните в упор в арбуз, или, на худой конец, фанеру. Удивитесь.
Зачем портить еду и стройматериалы? Пусть себе в ладонь выстрелит. Так доходчивей и наглядней.

Олег1953

Nazaret 2
Стрельните в упор в арбуз, или, на худой конец, фанеру. Удивитесь.
Это газы так сильно бьют или осколки пластмассовой пули??

Олег1953

Landgraf
Зачем портить еду и стройматериалы? Пусть себе в ладонь выстрелит. Так доходчивей и наглядней.
Это за что Вы так со мной Андрей)))

Landgraf

Олег1953
... Ну это если себе в висок только...
Не обязательно в висок, и не обязательно себе. В брюхо в упор тоже скорая может не успеть доехать, особенно если пороховые газы перемолотили в фарш что-то сильно кровенаполненное...
А даже если не зажмурит, лечить такого терпилу - ещё то удовольствие. Грязная (инфицированная) полостная рана, сепсис гарантирован, контузия прилегающих тканей, обильный некроз... Брррр... Даже обычная (не экспансивная) пуля наносит меньше вреда...

Landgraf

Олег1953
Это за что Вы так со мной Андрей)))
Ну а как ещё ? Максимально наглядно и доходчиво 😊

Кстати, открою маленький секрет из судебной медицины - при выстреле из боевого пистолета типа ПМ или Люгер в упор в висок (обычная картина при самоубийстве) повреждения костей черепа и головного мозга наступают НЕ из-за воздействия пули! Более того, в зависимости от плотности прижима пистолета к виску и угла между осью ствола и плоскостью кости, металлизация краёв отверстия в височной кости может ВООБЩЕ ОТСУТСТВОВАТЬ, что свидетельствует об отсутствии контакта пули с костью.
Полагаю, Вы очень удивились? Думаете, что повреждения нанесли пороховые газы? А вот и нет, совсем не они - они идут следом за пулей, а повреждения образовались ДО прилёта пули.

Вот такая вот "загадка" (давно "разгаданная" криминалистами).


Правильный ответ (держитесь крепче) - повреждения кости нанесены ВОЗДУХОМ ! Обычным атмосферным воздухом. Тем самым воздухом, которым заполнен канал ствола. Пуля, двигаясь по каналу ствола вперёд, выталкивает воздух из ствола, и с силой, достаточной, чтоб проломить височную кость. Этот воздух так и называется - предпулевой воздух.

Олег1953

Просто ликбез какой-то, вообще даже и не подозревал, что такое может быть, для меня холостой так холостой, безопасный))))
Хорошо, что предупредили, я в висок конечно не собирался себе стрелять, но лучше такие вещи знать, спасибо.., а то в ладонь бы попробовать мог))))

biolog

действие пороховых газов АКСУ-СО. Выстрел звездочкой

BM_906

Да можно было и с метра выстрелить в снежок 😊 эффект был бы такой же 😛
Во время службы в армии у меня на глазах один чудик после стрельбы холостыми 545 сделал контрольный спуск, держа АК рукой за пламегаситель......два пальца и часть ладони отсутствовали напрочь 😞
вот такая вот ИГРУШКА СХП...

Олег1953

Офигеть!!!! Ни за что бы не подумал! А я с ними так, с прохладцем....
В общем-то всё логично, но сразу в голову не приходит, слово "холостой" расхолаживает....
А как он держал ладонь, закрывая выходное отверстие или просто за пламегаситель?
Ещё более благодарен Ландграфу за совет стрельнуть себе в ладонь, чтобы понять силу холостого....)))

BM_906

держал за пламегаситель положив ладонь на дульный срез, (автомат прикладом был уперт в стол) передернул затвор не отстегнув магазин и на жал на спуск...

Олег1953

Жаль парня, так по глупому, с самого молодого возраста стать инвалидом, ещё вся жизнь впереди, даже не успел ещё и нагрешить наверное....

Вопрос.
А как, например, ремонтировать и регулировать все эти изделия, схп, ммг.
Если как-то не так работает, например, заменить часть какую-то...
Есть какие-то мастерские, или только самому?
А если невозможно разобраться)))
Или надо искать частных умельцев или может форум существует..

m-x-r

Проведу эксперимент: отстреляю АКС74У-СО холостым патроном в тушку охлажденной курицы. Думаю все согласятся что физика мягких тканей сходна с тканями человека. Проверим правдоподобность многих высказываний тут, и про отстреляные пальцы напрочь и про проникающие ранения с летальным исходом 😛

А если серьезно, то что то подобное помоему в разрушителях легенд было. В одной из передач речь шла о повреждении пальцев рук при стрельбе из револьвера. Повреждение пальцев рук было связано с неправильным хватом оружия, в результате прорыва пороховых газов между барабаном (накат барабана на ствол) и стволом. Итог, пальцы "рук", сшитые из курятины были повреждены, прям даже травматическая ампутация 😛
Так что пороховые газы с таким давлением могут натворить делов

BM_906

С нетерпением ждем видео отчета про охлажденную курицу! 😊
Токо смотрите что бы не закрыли за жестокое обращение с животными 😛

Nazaret 2

Я в августе был на сборах, там капитан наглядно показал действие холостого патрона на куске фанеры, чтобы мы в друг-друга не вздумали с близкого расстояния стрелять.

Leutnant

Вместо курицы советую взять свинину - она ближе к человеку)))

Landgraf

m-x-r
...Проверим правдоподобность многих высказываний тут, и про отстреляные пальцы напрочь и про проникающие ранения с летальным исходом ...
Почитайте труды отечественных (а может, и у забугорных аналогичное есть) криминалистов. Всё уже даааавно расписано, с кучей фототаблиц, умных терминов, и с инструментальными замерами.

m-x-r
...отстреляю АКС74У-СО холостым патроном в тушку охлажденной курицы...
Leutnant
...взять свинину ...
Млин, в стране голод, продовольствия нет, санкции, антисанкции, а они жратву портят!
Сталин бы за такое расстрелял, притом не из "охолощёнки" 😊

Leutnant

Извините пожалуйста, но большая часть постов в теме - бред и клиника.
"СХП низя! Преступность вырастет! Гробы подорожают! Надо запретить, вокруг одни идиоты! Даешь патроны по сто рублей! Дебилы палят в лесополосе! Честные менты их гасят! Что будет если из калаша пятерки холостым пальнуть в руку? Где стрелять из СХП? Завалите кого-нибудь поскорей, создайте прецедент! А дайте напишем письмо и пусть нам разъяснят где можно!" т.д. и т.п.
Господа, Вы задумайтесь - а большинству из Вас реально оно надо это СХП? Ну по честному?
СХП - по смыслу предназначено для реконструкторов! В меньшей степени для коллекционеров, желающих иметь максимально функциональный предмет.
Что за маниакальное желание загаситься в лесу и как выражаются тут "холостить" до усрачки? Взрослые люди вроде. В чем кайф то?
Хочешь много бахать с исторического? Иди в реконструкторы. Хочешь по мишени или по зверю с легендарного оружия - возьми лицензию, купи - дешевле выйдет. Не можешь - пойди в тир, если в крупном городе. В глубинке - дружи с охотниками, не то что с трехи и АКМ, с берданы бахнешь. Важна чисто эстетика - купи ММГ и радуйся. Кто не определился - пневма, травматы, гладкое. Зачем оно вам? И зачем это словоблудие о том чего у большинства у вас явно нет?
Чтоб часть вопросов снять сразу - реконструктор, имею 5 СХП. Охотник, 2 нарезных, 2 гладких.

Landgraf

Leutnant - я Ваш пост всего-лишь разделю на две части, и поменяю эти части местами, и всё сразу станет на свои места.

Часть первая (в Вашем посте она была вторая), то, как ДОЛЖНО быть:

Leutnant
юююГоспода, Вы задумайтесь - а большинству из Вас реально оно надо это СХП? Ну по честному?
СХП - по смыслу предназначено для реконструкторов! В меньшей степени для коллекционеров, желающих иметь максимально функциональный предмет.
Что за маниакальное желание загаситься в лесу и как выражаются тут "холостить" до усрачки? Взрослые люди вроде. В чем кайф то?
Хочешь много бахать с исторического? Иди в реконструкторы. Хочешь по мишени или по зверю с легендарного оружия - возьми лицензию, купи - дешевле выйдет. Не можешь - пойди в тир, если в крупном городе. В глубинке - дружи с охотниками, не то что с трехи и АКМ, с берданы бахнешь. Важна чисто эстетика - купи ММГ и радуйся. Кто не определился - пневма, травматы, гладкое. Зачем оно вам? И зачем это словоблудие о том чего у большинства у вас явно нет?
Чтоб часть вопросов снять сразу - реконструктор, имею 5 СХП. Охотник, 2 нарезных, 2 гладких.
И в этой части я с Вами абсолютно согласен, про это же я тут уже и писал выше.

Ну и часть вторая (в Вашем посте она была первая) - про то, что можно сделать для того, чтоб избежать "дикой" пальбы из охолощёнки, и что может случиться из-за такой беспорядочной стрельбы:

Leutnant
Извините пожалуйста, но большая часть постов в теме - бред и клиника.
"СХП низя! Преступность вырастет! Гробы подорожают! Надо запретить, вокруг одни идиоты! Даешь патроны по сто рублей! Дебилы палят в лесополосе! Честные менты их гасят! Что будет если из калаша пятерки холостым пальнуть в руку? Где стрелять из СХП? Завалите кого-нибудь поскорей, создайте прецедент! А дайте напишем письмо и пусть нам разъяснят где можно!" т.д. и т.п...

Или Вы не согласны, что в лесополосе палят только дебилы? Или полагаете, что никто не решится использовать охолощёнку при бытовых конфликтах (мелких разборках) ? Или Вы абсолютно уверены, что после новогодней ночи дворы российских городов не будут усеяны стреляными гильзами от холостых 5,45х39, 7,62х39 и 7,62х54?

Leutnant

Ну прям будут усеяны? Не такие масштабы производства общедоступного СХП в РФ. Рынок кустарного вообще закрыт для сторонних людей.
Бытовые конфликты - не уверен совсем. Да, больные головы уже явно мыслят, как из легального СХП сделать что-то эдакое, ну по аналогии - как в свое время "блефы под мелкан сделать легко и просто". Но и цены уже не те, что на первые блефы были. А как судмедэксперт в краевом центре с населением 800 тыс. чел. скажу - криминальные огнестрелы у нас бывают не чаще 10 раз в год, примерно 3/4 гладкое, четверть нарезное (пополам примерно охотничье и криминальный короткоствол). Это покойники конечно, по живым не скажу.
Мне лично конечно очень бы не хотелось, после оттепели в виде начала заводского СХП по вине каких-то д...ебов уходить опять в полуподполье. Надеюсь этого не случится. А участникам еще раз скажу - подумайте, оно вам надо? Может без этого проживете? Кесарю - кесарево...

Landgraf

Вот про себя скажу, что я готов значительную часть своего арсенала (охотничьего, огнестрельного) заменить на охолощёнку в стиле АКС-74У-СО. Всё равно, стрелять я в основном стреляю всего из нескольких "стволов", в зависимости от задач. Остальное - чисто коллекция. И мне, в общем-то, совершенно не критично, что лежит в коллекции, имеет ли оно возможность выстрела, при условии максимального сохранения конструктива. И вот например, как сравнить сохранность изначального конструктива у АКС-74У-СО и ВПО-136? ВПО-136 штатно стреляет патроном 7,62х39, но УСМ заменён на новодельный семи-ауто, а АКС-74У-СО стрелять не способна, но зато конструктив сохранён полностью...

Про "короткоствол" так вообще всё ещё хуже - например уж лучше иметь безлицензионный гуманно охолощённый боевой ПМ, чем 6п42-7,6, который хоть и очень похож на ПМ, но всё-таки не он, а "подделка" (хоть и очень качественная) под него, плюс висит на лицензии и считается страшенным оружием.

Олег1953

Кто знает, где можно сравнить деактивы карабинов Мосина, Тульские и МА.
В темах продавцов плохо видно. Хотелось бы сравнить, что, где переделанно.

Landgraf

Тульского деактива уже два разных - ранний и нынешний. Нынешний уже не столь приятный, как ранний... МАшный деактив по сравнению с ранним тульским - какашка...

Олег1953

Где бы по подробней, с фотками...
Я знаю, что сейчас деактив Тульский с наваренной пластиной, и всё....
Больше не очень понятно, что сделали..что-то с личиной, стволом...где-бы фото подробные, вроде видел раньше, но сейчас не найду, или с винтовкаии путаю..
А про МА вообще нет фото деактива, не вижу.

Landgraf

Деактив на винтовках и карабинах одинаков.

Олег1953

Понятно, попробую на винтовки посмотреть..

airatoss

http://spbguns.com/products/category/1097638 а эти игрушки законны ? это вроде газовые.

Miklos

а эти игрушки законны ?
Этих продавцов периодически в Питере отлавливают.

BM_906

m-x-r
Проведу эксперимент: отстреляю АКС74У-СО холостым патроном в тушку охлажденной курицы. Думаю все согласятся что физика мягких тканей сходна с тканями человека. Проверим правдоподобность многих высказываний тут, и про отстреляные пальцы напрочь и про проникающие ранения с летальным исходом 😛

А если серьезно, то что то подобное помоему в разрушителях легенд было. В одной из передач речь шла о повреждении пальцев рук при стрельбе из револьвера. Повреждение пальцев рук было связано с неправильным хватом оружия, в результате прорыва пороховых газов между барабаном (накат барабана на ствол) и стволом. Итог, пальцы "рук", сшитые из курятины были повреждены, прям даже травматическая ампутация 😛
Так что пороховые газы с таким давлением могут натворить делов

Чой то мы отвлеклись от темы! 😊 Ну и где видио отчет про насмерть расстрелянную охлажденную тушку 😛

Револьвер_ЩИТ

BM_906
...Ну и где видио отчет про насмерть расстрелянную охлажденную тушку 😛

йа-йа! Ждем-с клочья поджаренного чикена ... ;-)

m-x-r

BM_906
Чой то мы отвлеклись от темы! Ну и где видио отчет про насмерть расстрелянную охлажденную тушку

Дык у мну аппарат то пака "паламатый" 😛 Я же фото показывал первого отстрела 😛
Как почаню, так и затворю видео 😛

BM_906

Ну почаняйте, Ждемс с нетерпением! Я бы и сам затворил но вот со временем такая напряженка а само главно ну ниде не могу найти охлажденную тушку 😛

Nagant

Таким образом - у некоторых макетов появилось новое свойство - имитировать некотрые признаки выстрела (звук, пламя и т.д.). Однако - имитировать абы где эти признаки запрещено

Landgraf

Nagant
Таким образом - у некоторых макетов появилось новое свойство - имитировать некотрые признаки выстрела (звук, пламя и т.д.). Однако - имитировать абы где эти признаки запрещено
Не совсем верно. Запрещено не "абы где", а "абы для чего". То есть ограничения установлены не по географическому (территориальному) принципу, а по целевому. Если исходить из ст. 1 ЗоО РФ, то в культурно-образовательных целях можно имитировать стрельбу без каких-либо территориальных ограничений, то есть где угодно.

Nagant

Landgraf
можно имитировать стрельбу без каких-либо территориальных ограничений, то есть где угодно

с последующим укладыванием мордой в бетон..
или в снег (зависит от времени года)

Landgraf

Nagant
с последующим укладыванием мордой в бетон..
или в снег (зависит от времени года)
Реконструкторов вроде не особо часто окунают мордой в бетон или снег... Да и на каком-нибудь мероприятии по военно-патриотическому воспитанию молодёжи такое развитие событий также весьма маловероятно.

Почему многие думают, что "охолощёнку" им "даровали" для того, чтоб имитировать стрельбу где, когда, и зачем захочется??? Да, появился новый класс (тип) оружия, и это хорошо. Но целевое назначение этого класса (типа) оружия чётко прописано. Никто не обещал, что с этим оружием можно будет творить всё, что вздумается.

Прям как с сигнальным оружием - наипервейший вопрос - "а где из него можно стрелять? А почему нельзя у себя во дворе? Что за ерунда - оружие дали купить без лицензии, а стрелять нигде не разрешают"... Детский сад, блин...

Вообще, ИМХО, надо было бы разрешать покупку "охолощёнки" только образовательным, культурным учреждениям, и коллекционерам. Тогда бардаку с ней было бы меньше... А теперь "законотворческий зуд" начнётся, да такой, что гайки заскрипят...

Leutnant

Landgraf
Реконструкторов вроде не особо часто окунают мордой в бетон или снег...

Подтверждаю, многолетней (с 2005го) практикой отнюдь не в европейской России... Не могу сказать что согласен полностью со мнением Landgrafa по СХП, но в данном посте - камрад прав на все сто.

Leutnant

Landgraf
Вообще, ИМХО, надо было бы разрешать покупку "охолощёнки" только образовательным, культурным учреждениям, и коллекционерам. Тогда бардаку с ней было бы меньше... А теперь "законотворческий зуд" начнётся, да такой, что гайки заскрипят...

Тут не совсем согласен, большинство военно-исторических клубов - неформальные объединения, без статуса "образовательных и культурных учреждений". Кроме того, знаю людей-одиночек, просто двигающих военно-историческое и военно-патриотическое воспитание детей и молодежи, частным порядком. И зарубать им возможности приобретения, тем более в регионах - неправильно. Лучше ввести что-то вроде регистрации СХП на паспорт, но опять же - кто этим будет заниматься?

Landgraf

Leutnant
...Тут не совсем согласен, большинство военно-исторических клубов - неформальные объединения, без статуса "образовательных и культурных учреждений". Кроме того, знаю людей-одиночек, просто двигающих военно-историческое и военно-патриотическое воспитание детей и молодежи, частным порядком. И зарубать им возможности приобретения, тем более в регионах - неправильно...
Согласен. Но вполне можно было бы предусмотреть получение коллекционной лицензии такими энтузиастами, а для покупки "охолощёнки" предусмотреть предъявление одного из документов - коллекционки или официального письма от образовательного или культурного учреждения.

Leutnant
...Лучше ввести что-то вроде регистрации СХП на паспорт, но опять же - кто этим будет заниматься?...
Заниматься таким никто не будет, ибо толку от этого никакого не будет, будет куча абсолютно бесполезных бумажек и тонны зазря изведённых чернил.

Револьвер_ЩИТ

BM_906
С нетерпением ждем видео отчета про охлажденную курицу! 😊
..

Белоголовый...Ксюха и ... фарш (с форума судебных медиков):

Уважаемые коллеги!
Хочу поделиться случаем из собственной практики:
Из обстоятельств дела: "... рядовой Х.... отлучился отправить естественные надобности в глубь леса, где в нарушение требований безопасности при обращении с закрепленным за ним оружием (автоматом АКС-74 У ? ... калибра 5,45 мм), произвел выстрел холостым патроном в область живота и получил огнестрельное ранение..."
Для общего развития:
Автомат АКС74У выглядит так:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
7Х3, 5,45-мм промежуточный холостой патрон с пулей-имитатором предназначен для имитации стрельбы:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
При стрельбе холостыми патронами на дульную часть ствола оружия навинчивается специальная втулка для холостой стрельбы, обеспечивающая создание давления пороховых газов, необходимого для работы автоматики оружия и измельчения имитатора пули. Пуля-имитатор - белого цвета. В данном случае втулки накручено не было.
Описание ран:
по передней поверхности левой половины живота в 120 см от уровня подошвенной поверхности стоп и в 3 см влево от средней линии ниже реберной дуги (левая половина эпигастральной области живота), на фоне неправильной формы осаднения размерами 5,5х4,5 см с подсохшей, почти черной поверхностью определяется повреждение, ушитое зеленой нитью одним узловым швом; края повреждения подсохшие, стянутые швом, особенности раны не различимы, для более детального исследования изъят кожный лоскут;
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
по задней поверхности груди в 130 см от подошвенной поверхности стоп и в 4,5 см влево от средней линии, в проекции 10 межреберья определяется рана овальной формы, размерами 1,9х1,2 см с ровными, вывернутыми наружу краями, без осаднения, края раны при сопоставлении совмещаются без дефекта, рана расположена на фоне слабо выраженного красно-синего кровоподтека с нечеткими контурами, размером 2х3 см;
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
При внутреннем исследовании:
повреждение на коже левой половины эпигастральной области соединяется с раной по задней поверхности левой половины груди в проекции 10 межреберья единым раневым каналом. По ходу раневого канала повреждены: передняя и задняя стенка желудка, задняя часть левого купола диафрагмы, задне-базальный сегмент левого легкого, верхний край 11 ребра. Раневой канал проникает в брюшную и левую плевральную полости. Раневой канал имеет направление спереди назад. Общая длина раневого канал составляет около 25 см. Так же в брюшной полости выявлены повреждения: множественные разрывы большого сальника, нижней поверхности левой доли печени, селезенки, хвоста поджелудочной железы в сочетании с множественными кровоизлияниями в брюшину.
Исследование изъятых объектов:
Кожный лоскут восстанавливался по методике Ратневского:
В центральной части кожного лоскута располагается сквозное, извитое, зигзагообразное повреждение продолговато-вытянутой формы размером 20х5 мм по окуляр-микрометру стереомикроскопа. Макро - и стереомикроскопически края раны выглядят неровными - фестончатыми, шероховатыми, размозженными, бахромчатыми за счет радиальных микроразрывов, размерами от 2х1 до 3х2 мм. Концы разрывов как и концы раны закруглены, скошены к центральным отделам раны, с немногочисленными тканевыми перемычками между краев. При сопоставлении краев раны выявляется три сквозных дефекта ткани округло-овальной формы, размерами 5х2 мм (у левого конца раны) и два по 2х1,5 мм (у правого конца раны) по окуляр-микрометру стереомикроскопа, с не сопоставляющимися и не сближающимися при сведении, края дефектов воронкообразно скошены по направлению к центральным отделам дефекта. На боковой стенке дефекта расположенного у левого края на глубине 2 мм по окуляр-микрометру стереомикроскопа определяется внедренный фрагмент белого цвета размерами 1х0,7х0,3 мм со скругленными краями, и ровной поверхностью, напоминающий пластмассу. Данный фрагмент изъят на предметное стекло для дальнейшего возможного исследования. В 5 мм по окуляр-микрометру стереомикроскопа от левого конца по нижнему краю определяется участок темно-красного окрашивания неправильной формы размерами 4х4,5 мм по окуляр-микрометру стереомикроскопа. Рана расположена на фоне осаднения округлой формы диаметром 2 см черно-коричневого цвета. Граница описываемой зоны четкая. Эпидермис уплощен. По нижней полуокружности осаднения по границе определяется борозда вдавления шириной 0,5 мм по окуляр-микрометру стереомикроскопа. К нижнему краю округлого осаднения примыкает осаднение полосовидной формы с горизонтально ориентированным длинником, с четкими контурами, скругленными углами и размерами 3,5х0,7 см. К верхнему краю округлого осаднения примыкает осаднение полосовидной формы с горизонтально ориентированным длинником, с четкими контурами, скругленными углами и размерами 1,8х0,6 см. В 1 см книзу от нижнего полосовидного осаднения так же определяется участок прерывистого полосовидного осаднения общим размером 1,8х0,2 см с четкими контурами и скругленными краями. Эпидермис в области участков осаднений уплощен, черно-коричневого цвета. В области краёв, на боковых стенках раны, на участках осаднения определяются участки наложения черно-серого вещества, напоминающего копоть выстрела. Кроме всего, на участках осаднения выявлены наложения множественных, высококонтрастных, неправильной формы частичек, размером сотые доли мм, белой окраски. Там же определяются единичные синтетические волокона зеленого и желто-зеленого цвета, толщиной десятые доли мм, длиной до 1-2 мм. В зоне кольцевидного осаднения волосяной покров отсутствует, в зоне полосовидных осаднений выявлены признаки термического воздействия на волосяной покров в виде спиралевидного закручивания волос, колбовидного утолщения их концов и изменения окраски. На противоположной, внутренней поверхности кожного лоскута, по краям повреждения выявлено наличие округлого бурого внутрикожного кровоизлияния диаметром 6,5 см.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Исследование изъятого ребра:
определяется краевой оскольчатый перелом. Дефект костной ткани расположен по верхнему краю на участке между шейкой и углом ребра, имеет неправильную полулунную форму размером 1х0,5 см. От края дефекта отходят радиально линии переломов длиной от 0,5 до 2 см. Линии переломов по внутренней и наружной костным пластинкам относительно ровные, отвесные, без сколов и отщипов компакты. Кнаружи от дефекта по верхнему краю линиями переломов ограничен осколок размером 2х0,8 см с ровными краями и крупнозубчатыми концами. Кроме того, по наружной костной пластинке определяется линия перелома идущая от дефекта книзу косовертикально, мелкозубчатая с элементами смятия и отгиба компакты.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение


Еще несколько микрофото:
- микрофото раны с внедрившимся в край фрагментом пластмассы:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
- прицельное микрофото фрагмента пластмассы в краю раны:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
- наложение выскоинтенсивных белых фрагментов на поверхности кожного лоскута
Судебная медицина - Прикрепленное изображение
При исследовании на сурьму кожного лоскута методом цветных отпечатков обнаружено высокоинтенсивное отложение сурьмы в окружности входной огнестрельной раны.
Вообще честно признаться по началу сам сомневался что возможно причинение сквозного ранения при выстреле таким типом патрона, но сомнения развеялись после микроскопического исследования раны.
При изучении имевшейся литературы описания подобных случаев мне не встретилось.
Надо полагать что совокупность следующих факторов дало возможность формированию данного повреждения:
- короткий ствол автомата, не позволивший в достаточной мере ферментироваться пуле-имитатору;
- отсутствие насадки для стрельбы холостыми патронами (гильза кстати осталась в патроннике, так как не хватило энергии пороховых газов для перезаряжания и выброса гильзы);
- плотный упор;
- выстрел в живот.
(с)

Все тож самое (отсель и сперто) с подробными фотами 18+ http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15704
Беременным и слабонервным по ссылке не ходить! :-О

ЗЫ: а мы тут ужастик с бройлером ждали...

NAL

Охренеть... Я за давностью лет не припомню, была ли та "афганка" по которой мы стреляли, на кого-то надета, но смутно отложилось в памяти, что метров с пяти только ошмётки к ткани приплавлялись. Стреляли точно без насадка в тот раз - ручками передергивали после каждого выстрела. А в упор вон оно как бывает....

Револьвер_ЩИТ

NAL
Охренеть... А в упор вон оно как бывает....

Тут еще imho важно, что ствол у Ксю (Сучки, АКС 74У) не 415мм как у "весла" АК74, а всего 210мм ... вылетает раньше чем успевает начать разрушаться...

Miklos

А кто ТБ по ксюхам отменял? Оружие и есть оружие. Хоть и списанное. У нас в части пацана вальнули на стрельбище в оцеплении. В секторе 45 слева вылез из окопа на бруствер. Прилетела сверху в плечо, перемолола всё внутри, 2 дня кровь сдавали всей частью, но не судьба. Поэтому ствол только в сторону.

Олег1953

Умер что-ли? От ранения в плечо? Что за медицина в части?

Miklos

Умер к сожалению. От ранения в плечо 5,45 перемолола лёгкое, печёнку и в кишечнике застряла.

Что за медицина в части?
Как и во всех других. Хаттабыч волоски с бороды дёргал. А когда выезжали на южную границу, там афганские дохтора лечили. Как могли.

NAL

Револьвер_ЩИТ

Тут еще imho важно, что ствол у Ксю (Сучки, АКС 74У) не 415мм как у "весла" АК74, а всего 210мм ... вылетает раньше чем успевает начать разрушаться...

Ну, возможно. У нас именно длинные были. Запомнилось, что уже ошмётки горячие из ствола вылетали (без насадки)

Miklos

Может быть в ксю с её стволом полистирол с белых не успевает догореть и потом как результат выстрел массой вместе с передним штифтом?

Револьвер_ЩИТ

Miklos
...и потом как результат выстрел массой вместе с передним штифтом?

танатолог рассказывает о последствиях выстрела белоголовым из БОЕВОЙ Ксю без насадки х.с. ... так что там поучаствовало все что угодно (от предпулевого воздуха до самой пласт. пульки, пороховых газов и частиц одежды бойца) ... но БЕЗ обломков к-либо штифта...

Porchun

Почитал по ссылке. Случай весьма странный, по результатам экспериментов посоветовали всё же поискать пулю:

Для эксперимента использовался автомат АКС74У без насадки для холостой стрельбы с дульным компенсатором. Холостой патрон 5,45 с имитатором пули белого цвета. Маркировка патрона: 87, 270. В качестве следовоспринимающего материала - блок из скульптурного пластилина толщиной 11 см, в центр которого помещались ребра от биоманекена. Пластилиновый блок был завернут в медицинскую клеенку (один слой). Произведено два выстрела: в плотный упор и с расстояния 10 см.
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Выстрел в плотный упор. Примечание: на клеенке синим цветом отмечена проекция фрагментов ребер внутри блока:
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Выстрел с расстояния 10 см:
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Кроме того, производились выстрелы с расстояний до 1 м. Во всех случаях, включая выстрел в упор, имитатор пули разрушался на мелкие частицы еще в канале ствола, его фрагменты повреждали мед.клеенку и внедрялись в пластилин на глубину до 5 мм (см. фото), при выстреле с расстояния 10 см. Глубина раневого канала, сформированного пороховыми газами, в пластилине при выстреле в упор составила 4 см, на дне - мелкие частицы имитатора. До ребра, находившегося на глубине 5 см, повреждающие факторы выстрела не добрались.
Таким образом, причинение сквозного огнестрельного ранения тела (приведенного в заявленном случае) холостым патроном, который использовался для настоящего эксперимента, невозможно.
Ради интереса свинтили дульный компенсатор и постреляли без него. Эффект тот же - имитатор пули разрушается еще в канале ствола. (c)

Револьвер_ЩИТ

Porchun
Почитал по ссылке. Случай весьма странный, ...

Но таки проводивший исследование тела эксперт-танатолог реально НАШЕЛ В РАНЕ ФРАГМЕНТЫ ПЛАСТИКОВОЙ ПУЛИ белоголового... значит она там 100% побывала (даже если уже фрагментированная) :-О

Просто в той ветке судебных экспертов топикстартер всего лишь танатолог (паталогоанатом) - исследовал ТОЛЬКО тело и поступившие с ним доп. материалы. А из сопр. документов он ес-но знал зафиксированные ДРУГИМИ обстоятельства смерти. И основывался на них...
А другой эксперт что в конце ветки поставил опыт с отстрелом в пластилиновые блоки - видимо баллистик (нифига не понимает в трупах и ранах, но имеет законную возможность отстрелять боевое оружие).


Можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что возможно следом за белоголовой (а скорее ПЕРЕД ней) шла таки обычная пуля...
Но все свидетели уверенно утверждают только об ОДНОМ выстреле, да и при втором "боевом" выстреле (даже если его никто не услышал) перезарядка бы произошла. Она бы imho произошла даже если бы пуля от боевого патрона была предварительно засунута в ствол и лишь выброшена из него холостым выстрелом белоголового... но нафиг ТАКОЙ "секс" с непредсказуемым результатом ???
Даже если солдатик решил "дембельнуться в цинковом бушлате" - имея обычную пулю и белоголовый соорудить вполне "рабочий" патрон (пусть даже он дозвуковой получится, его тож "хватит") можно даже без инструмента... я уж молчу что в армии добыть боевой патрон чуть ли не проще чем отдельно целую пулю от него...

Самым логичным IMHO видимо будет, что солдатик и правда решил застрелиться ... и один "неучтенный" боевой патрон у него БЫЛ, и выстрелов было на самом деле ДВА (Ксюха поди была в режиме АВ) - но так как выстрелов было ВСЕГО два ...да солдатик немало отошел в сторону от всех типа "на поссать"... да кругом лес... возможно эхо... все и сочли что был только один БАХ. При темпе автоматической стрельбы АК - не удивительно.

А еще одну гильзу потому не нашли (а в лесу, в кустах/траве - это не на асфальте) ... что ее и НЕ искали!
А обнаружив в казне не выброшенную гильзу белоголового (видимо в магазине оставались они же) - лишь еще больше утвердились в "всего одном" выстреле...

А первый выстрел был именно обычным патроном заряженным поверх холостых - потому и насадку х.с. солдатик предварительно и предусмотрительно снял... а первая авт.перезарядка (выстрел боевым при отсутствии штатного дожигателя) произошла из-за плотного упора среза ствола в тело а раневой канал выполнил роль штатного дожигателя, временно создав в ограниченном пространстве раны + в стволе необходимое для газового двигателя давление.
А вот гораздо меньшей навески холостого и при УЖЕ сквозной дыре в теле + нарушение плотного упора в тело из-за отдачи - для автоматики уже не хватило... потому гильза белоголового и осталась в патроннике...

все imho

В общем мутно все... но фактик вот такой относительно белоголового ПСЗД имеется :-(

Miklos

Солдатик наверное просто откосить хотел, а получилось всё грустно. У нас у соседей было пару самострелов, но там были боевые и наверняка.

Пневмат

Дядя в Чечне служил тогда еще говорил что холостой патрон насквозь фуфайку с 3-х метров пробивает

Револьвер_ЩИТ

Miklos
... У нас у соседей было пару самострелов, но там были боевые и наверняка.

У нас в части в 85-м было два случая и оба раза НЕ самострелы:

- из АК74М в караулке "просто баловались"... итог - метров с 3-4 вошла чуть выше полужопия сзади а вышла спереди у противоположенного плеча (попутно нафаршировав все внутри) = труп сразу

- из "ветрового ружья" 12 кал. http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../2007-11--num21 в бытовке при "неуставной" чистке - вошла в грудь соседа метрах в 2-3 и ушла в стену забрав с собой и часть груди с кусками ребер и руку целиком с плечом... = труп но ... НЕ сразу.
В кирпичной штукатуренной стене еще дыру выбила - почти ведро раствора ушло чтоб замазать :-О

Бегать - было, бегал молодняк... в степь :-О ... но не стрелялись.

Miklos

... но не стрелялись.
Долбиков хватает.

Nagant

как говорится - опасные игрушки

veksmiht

Miklos
Долбиков хватает.

читать ТБ неумеющих

Бээсник

Мой СХП МР-38 со взлетом курса валюты можно повесть на стену..

conway1

А чего списаных наганов не видать?

Landgraf

conway1
А чего списаных наганов не видать?
Да кому они нужны, под Жевело??? Есть они, есть, только не интересно...

The_Judge

Ну что, всё? Канула в лету тема СХП в России?

Headcrab0594

The_Judge
Канула в лету тема СХП в России?
Ну, думаю, не в лету, но на ближайшие месяцев 25, пока у нас кризис, и грызня за президентское кресло не началась, о масштабных выпусках СХП-образных можно забыть.
Чисто моё IMHO