Где можно "имитировать выстрелы" из СО? НПА, обсуждение, выводы

Навеяло одним из пунктов соседней темы http://guns.allzip.org/topic/355/1441421.html

Только в смысле СО/СХ (списанного оружия) это вопрос imnho не второй, а первый ;-)

ВНИМАНИЕ!
добавлено "по просьбам трудящихся"(с)

1. Списанное оружие - это таки именно ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ (п.6 ст.3 "текущей" редакции ЗоО) "со всеми вытекающими".
Соответственно - все запреты/ограничения и пр. касающиеся "оружия" в общем (без определения его конкретных видов) распространяются и на СО. Простейший пример - запрет пересылки ЛЮБОГО оружия (п.4 ст. 6 ЗоО) :-О

2. Списанное оружие (в отличие от всякого-разного огнестрельного, пневматического и даже сигнального) СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ! Только (в одной из трех своих ипостасей) - "имитировать выстрелы"!
Это ПРЯМО записано в действующей редакции ЗоО.

При этом - требований о каком-либо специальном обозначении/маркировке именно этой, умеющей "имитировать выстрел" ипостаси списанного оружия там не содержится.

"Ст.1 ... списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИМИТАЦИИ ВЫСТРЕЛА из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"(с)
http://docs.cntd.ru/document/9034380

ЗЫ: При любом развитии ситуации с СО/СХ - слово "стрельба"/"выстрел" следует ЗАБЫТЬ НАВСЕГДА!
И устно и (особенно) письменно следует ВСЕГДА использовать ТОЛЬКО ТЕРМИНЫ "ИМИТАЦИЯ СТРЕЛЬБЫ" и/или "ИМИТАЦИЯ ВЫСТРЕЛА"! Это ОЧЕНЬ важно.

3. Используемые в способном производить "имитацию выстрела"("имитацию стрельбы") "списанном оружии" патроны - это (в терминах и определениях ЗоО) "патроны светозвукового действия" (ПСЗД).
Они НЕ ОТНОСЯТСЯ к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам - об этом ЯВНО УКАЗАНО в ПП ВС РФ еще в 2002г. Ответственности за их приобретение/хранение НЕТ.
Но и купить их в ор.маге без разрешения на соотв. калибр ПОКА пр. невозможно...

ЗЫЗЫ: "Патроны светозвукового действия" НЕ ОТНОСЯТСЯ к "охолощенным патронам"! В действующей редакции ЗоО "охолощенные патроны" это то, что мы ранее называли "макетами патронов" (сверленые/травленые пустышки).

4. Прямые запреты, ограничения, правила, ответственность за нарушения и т.п. (в настоящее время) НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ определенный в "новой" редакции ЗоО термин "имитация выстрела" ("имитация стрельбы").
А используемый в них термин "стрельба"/"выстрел" никак не относится к "списанному оружию" - оно по определению не "стреляет" (исходя из того же ЗоО).

Отсюда - применение запретов, ограничений, правил и т.п. ЯВНО связанных с терминами "выстрел"/"стрельба" а главное - ответственности за их нарушение - формально НЕ ДОЛЖНО ПРИМЕНЯТЬСЯ для ситуаций со "списанным оружием"!. Т.е. законодательной "нормы прямого действия" относительно "имитации выстрела"/"имитации стрельбы" из "списанного оружия" на данный момент просто не существует!

Но при всем этом ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛЕДУЕТ ПОМНИТЬ, что есть и иные нормы и правила (особенно - касающиеся "оружия"), за нарушение которых В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ существует ответственность. Как административная, так и ...уголовная!

Переходим к обсуждениям и спорам.

Есть у меня обоснованное подозрение, что СМы/Прокуроры/судьи НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не настроены отличать "имитацию выстрела"/"имитацию стрельбы" от "выстрела" и/или "стрельбы" (до появления устоявшейся судебной практики и/или ПРЯМЫХ разъяснений ВС или ППВС по теме).

А пока ничего такого нет - нам следует imho исходить из:
"ужасы нашего городка"(с)

КоАП

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему."

КоАП г. Москвы
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42.

УК РФ
Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Я например вижу, что имеющиеся формулировки "запретов" и/или "кар небесных" настолько неконкретны или относительны (применительно к СО/СХ), что вопросов возникает тьма...

Навскидку (для затравки обсуждения, отстраняясь от тонкости грани между "стрельбой" и "имитацией выстрелов") берем вот такой вопрос: а дачный/садовый участок (СНТ/СНК/СНП/СПК) это нас. пункт или нет? С городом/поселком/деревней более-менее понятно...

Из контекста ФЗ 'О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан' выходит, что субж МОЖЕТ находиться и в границах НП... следовательно может и НЕ находиться (зависит от установленной Кадастром категории земель).

http://www.pronevo.ru/index.ph...18-09&Itemid=59

Абс. большинство "дач" всеж не находятся в пределах НП... но рассмотрим, как там с разрешением стрелять и/или "имитировать выстрел"?

Тож самое можно отнести и к "оврагу в чистом поле" (т.е. к землям НЕ относящимся ни к НП, ни к лесным хоз-вам).

И таких "ньюансов" в смысле СХП - море... а возможная (по беспределу) разница в ответственности весьма велика...

Юристы обсуждают подобное (практика) http://livelawyer.ru/ugolovnyj...ya-norm-koap-rf

Особое мнение Прокурора http://malmayak.ru/gazeta/my-i...yh-punktah.html

И Ганзовцы обсуждают похожее (но относительно пневматики) http://guns.allzip.org/topic/6/1263203.html

Видимо настала пора обсудить и "в свете" СО/СХ... и попытаться общими усилиями сформулировать некий "Кодекс безопасности" - при соблюдении которого привлечение "имитирующего выстрелы" будет возможно только по явному беспределу.

Кстати - сокращение СХП (в контексте обсуждения СО/СХ) следует забыть "как страшный сон" - уже за то, что начинается оно с сокращенного слова "стрельба"...

В лесу 😀

Хотя нашему брату только поддать, горизонты расширятся и ублизятся до двора и улицы 😀
Я такое видел 😀

В копилку.

В контексте СХП нам особо интересно последнее предложение в п.4

"... холостые, строительные, ... и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам."

Но есть в ППВС и другие (относительно "шаловливых ручек") актуальные моменты.

http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=1156

В специально отведенных местах.

В последнее время этот вопрос плодится в арифметической прогрессии, в различных вариантах. А ответ всегда один и тот-же. Будем теперь всех почемучек в эту тему посылать.

Револьвер_ЩИТ
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5

да нахер этот пленум
он не является органом законодательной власти

На решения Пленума верховного суда опираются при решении спорных вопросов, как на самую высокую судебную инстанцию. Кроме конститу2ионного суда вроде 😛
Меня вот тут давеча хотели решить прав за стертую цифру с госномера как раз опираясь на ВСРФ. Правда у них ниче не получилось=)

Nagant
да нахер этот пленум
он не является органом законодательной власти

Нахер не хакер, а суды пленумами руководствуются. И судит не орган законодательной власти а суд...

m-x-r
... а суды пленумами руководствуются. И судит не орган законодательной власти а суд...

Именно так.
Судьи прекрасно понимают, где собственное высокое начальство которое "и е..т и кормит"(с), а где тож начальство, но.... чужое ;-)
Редчайшие исключения касаются только редких "показательно/знаковых" случаев и рядовым ЛВОКам в 99% не грозят.

ЗЫ: ЛВОК = Лицо В Отношении Которого (ведется адм. производство).

romka66rus
В специально отведенных местах.

Даже относительно "стрельбы" (отбросив "имитацию выстрела") в ЗоО кроме общего запрета есть только формулировка про запрет стрельбы вне "....специально приспособленных для СПОРТИВНОЙ стрельбы".

Очевидно, что СХП правоприменители с боооольшой натяжкой (ибо всем нам понятно что субж в абс. большинстве случаев развлечение лишь с редчайшими исключениями) и при огромном желании "привлечь" могут ПОПЫТАТЬСЯ отнести к подаче сигналов, но никак не к "спортивной" или "боевой" стрельбе.
Соответственно этот (imho единственный) ПРЯМОЙ запрет из ЗОО к СХП отнести никак нельзя. Остается общий, но он относится только к СТРЕЛЬБЕ в НП. Про "вне НП" в ЗОО вообще конкретики нету...

Есть кой-что в КоАП по "стрельбе" (не путать с "имитацией выстрела"!).

Кодекс об административных правонарушениях РФ
Глава 20 - Административные правонарушения, посягающие на общественный порядок и общественную безопасность
Статья 20.13 КоАП РФ - Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в ОТВЕДЕННЫХ для этого местах С НАРУШЕНИЕМ установленных ПРАВИЛ -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ или в других НЕ ОТВЕДЕННЫХ ДЛЯ ЭТОГО местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное ГРУППОЙ лиц либо ЛИЦОМ, находящимся в состоянии ОПЬЯНЕНИЯ, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
http://kodeks.systecs.ru/koap_...ap_st20_13.html

Комментарий к статье 20.13 коап
1. Стрельба из оружия осуществляется при его применении или использовании. О правилах применения и использования оружия см. п. 6 - 10 комментария к ст. 20.12.
Признаки огнестрельного оружия, отличающие его от пневматического, газового и иных видов оружия, определены Федеральным законом "Об оружии".
2. По смыслу комментируемой статьи под населенными пунктами понимаются городские и сельские поселения. Согласно п. 2 ст. 5 Градостроительного кодекса РФ поселения в Российской Федерации подразделяются на городские (города, поселки) и сельские (села, станицы, деревни, хутора, кишлаки, аулы, стойбища, заимки и иные).
3. В комментируемой статье под правонарушением подразумевается стрельба нарушителя, не мотивированная внешними противоправными действиями: например, применение огнестрельного оружия, обусловленное необходимостью самообороны, а также пресечения правонарушения не является административным проступком.
К рассматриваемому административному правонарушению не относится применение огнестрельного оружия в случаях, специально предусмотренных законодательством. Согласно п. 65 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 (в ред. Постановления Правительства РФ от 5 июня 2000 г. N 438), организации независимо от формы собственности, занимающиеся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также специализированные предприятия, ведущие охотничий или морской зверобойный промысел, имеют право использовать охотничье огнестрельное оружие, в том числе с нарезным стволом. Организации, занимающиеся оленеводством, имеют право постоянного использования такого оружия для охраны поголовья оленей от крупных хищников.
4. Рассматриваемое правонарушение квалифицируется в момент противоправного применения огнестрельного оружия.
5. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.
Дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, рассматриваются начальниками территориальных управлений (отделов) внутренних дел и приравненных к ним ОВД, их заместителями, начальниками территориальных отделов (отделений) милиции, их заместителями, начальниками линейных управлений (отделов, отделений) внутренних дел на транспорте, их заместителями (см. п. 1, 2 ч. 2 ст. 23.3 КоАП).
Указанные должностные лица вправе передавать дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, на рассмотрение мировым судьям (ср. ч. 2 ст. 23.1 КоАП и абз. 4 ч. 3 данной статьи).

Авторы: коллектив под руководством О.Н.Садикова
http://www.labex.ru/page/kom_koap_428.html

Обдумываем прочитанное:

- даже со СТРЕЛЬБОЙ (боевая стрельба, сигнальная) в "пределах НП" (земли поселений по Кадастру, перечень в п.2 Комментария выше) однозначности НЕТ !

Вот весьма уважаемые юристы "с именем" считают (п.4), что состав АПН по данной статье образует стрельба с нарушением запретов и правил ТОЛЬКО из ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия!

Сильно подозреваю (повторюсь), что СМы, прокуроры и судьи вполне могут иметь иное мнение :-( Вплоть до попыток реального привлечения если и не по КоАП, так по УК (по "хулиганке")
http://azdesign.ru/index.shtml.../UKRF97/ukrf213

Будет imhio достаточно хоть одному "невольному свидетелю" СХП письменно заявить СМам о неких угрожающих действиях (и подтвердить врачебной справкой) легкую баротравму органов слуха к-либо степени :-О

Вывод общий (для себя):

Любые ЯВНО установленные (в НПА, в тире/на стрельбище/в охотхозяйстве а так же в РЭ изделий Правила) надо соблюдать всегда и везде!
Вне НП, кроме правил ТБ из РЭ так же необходимо соблюдать (если такие есть) иные Правила, обеспечивающие права третьих лиц - как пример положения о тишине и времени проведения шумных работ садовых товариществ и аналогичные.
Иначе - "чревато".
А главное - соблюдение их есть обеспечение безопасности и самого стрелка и окружающих.

Для себя (СХП в НП) могу сделать такой вывод:

Стрельба из СХП в пределах НП вне тира/стрельбища возможна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для пресечения преступления (см. УК)
http://www.ukrf.net/s37.html
и/или в состоянии крайней необходимости (см. КоАП)
http://www.labex.ru/page/kom_koap_14.html

И чтоб (в идеале) результаты такой СХП стрельбы были по прибытии СМов макс.наглядны (задержанные преступники + "правильные" свидетели) а правомерность применения в данном случае именно СХП (а не "угрозы добрым словом" например ) легко доказуема явным численным превосходством задержанных преступников и(в идеале) наличием при них обрезков водопроводных труб, кухонных ножей и пр. "ключей на 32" ;-)

Т.е. тут в полный рост действует народное правило: "лучше пусть трое осудят, чем шестеро понесут"(с)... А мож и не осудят :-)

Все остальное в пределах НП очень-очень спорно и вполне "чревато" (а право в РФ НЕпрецедентное и каждый судья может вынести отличное от других аналогичных дел решение основываясь не только на норме права но и на своем "внутреннем убеждении").
Да и концентрация СМов и их потенциальных осведомителей в любом НП априори на порядки выше, чем вне НП ;-)

- Вне НП (т.е. везде, кроме земель поселений и охотхозяйств) однозначного запрета СХП в НПА я НЕ ВИЖУ. Однозначного требования к "специально оборудованных"(с) - в НПА я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Однозначного требования к "специально отведенных"(с) я тоже НЕ НАШЕЛ.
Если упустил - поправляйте.

Кроме этого - утвержденного НПА перечня требований к "специально отведенных"(с) и к-либо уполномоченного госоргана по контролю за соблюдением субж в соотв. НПА (ЗОО, КоАП) НЕТ...

- Ездить в охотхозяйства и некошерно и мало кому из СХПшников приемлемо... да и сами охотхозяйства мало (мягко сказано) заинтересованы в предоставлении плошадок желающим похолостить :-(
Там (по отзывов Камрадов в темах по ссылкам выше) даже с совершенно законной и логичной возможностью пристрелки охотничего огнестрела зачастую возникают реальные проблемы... про "спортивную стрельбу" зачастую и слышать не хотят.

Для себя (СХП вне НП) могу сделать такой вывод:
со строгим соблюдением требований ТБ (например из РЭ изделия т.к. иных касательно СХП тоже в НПА НЕТУ) и др. Правил, обеспечивающих права третьих лиц (например Положения о тишине/режиме проведения шумных работ в садовом товариществе и подобного - если они в принципе есть) и т.п. - стрельба из СХП вне НП формально не запрещена и реально привлечь за такое если и смогут, то только "по беспределу".

ОБЩЕЕ: коли дошло до оформления, нигде и никогда не использовать термины "выстрел" и/или "стрельба" !
Только "имитация стрельбы" либо "имитация выстрела" - это прямо прописано в ЗоО в отношении "списанного оружия"! Оно "стрелять" НЕ МОЖЕТ по определению!
Есть шанс, что такая терминология даст шанс в к-либо инстанции (в первой сильно вряд ли) "соскочить" с кар КоАП ;-)

При этом всегда "помни в какой стране живешь"(с) и не имей врагов среди соседей ;-)

Критикуйте... дополняйте...

Револьвер_ЩИТ
можно отнести к подаче сигналов, но никак не к "спортивной стрельбе"

Много буков ниасилил!
Но скажу кратко, думаете что наша фемида будет словоблудием заниматься в суде, а выстрел ли это или иммитация выстрела, а может это всего лишь подача звукового сигнала????

Оружие, коим сх тоже является, вещь специфическая, и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок. Никто не будет делать губительную судебную практику, у нас только разреши - завтра в Масквабаде будет шумно по вечерам

m-x-r
Много буков ниасилил!
...

для "ленивых" - внизу есть МОИ ЛИЧНЫЕ выводы из вышеперечисленных "многабукв" ;-) Отдельно для СХП в НП и вне НП.

Там букв намного меньше... и именно это предлагается оспаривать/обсуждать/дополнять ;-) ВЭЛКАМ

Обсуждать УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ нормы НПА конечно можно... но мы не тадепуты и на наше (пусть даже мульенраз правильное и обоснованное мнение) законодателям наплювать. Как следствие - СМам, прокурорам и судьям - тоже :-(

И эта тема перетерта. Из сигнального, как бы не хотелось, все же производятся выстрелы.

Ждем появления глушителей для СХП 😊 У меня за забором дачи уже охотхозяйство. Но и там, стрелять очередями - безумие.

7ergey
Ждем появления глушителей для СХП 😊

и картриждей под детские пистоны :-О

и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок.

и в случае со стрельбой в населенном пункте 100 процентов по 20.13 пойдет стрелок.

не факт про 100% и 20.13 не самое страшное... ибо еще есть УК с вариациями от 213 и до... с ништяками похлеще :-(

Ребятушки, давайте просто подождем, НУ ОБЯЗАНА просто практика сформироваться, и она на все ваши вопросы ответит.
Но что будет эта практика не на стороне граждан это факт, суд как часть системы, будет защищать и охранять эту самую систему...
Я вот в ожидании когда же свадьбы в Москве будут сопровождаться не стрельбой из травматов а "имитацией выстрелов" из СХП 😛 😛 😛 Странно что еще не было случаев 😛

Похоже в этой стране еще многие....

А нечего судьбу искушать! Дэбилы конечно найдутся,но думаю что в лучшем случае будет административка с штрафом и конфискацией девайса, в худшем-уголовное дело по хулиганке с применением оружия. В любом случае, в населенном пункте бабахинг устраивать-себе дороже.

m-x-r
... давайте просто подождем, НУ ОБЯЗАНА просто практика сформироваться, и она на все ваши вопросы ответит....

Таки судебная практика часто формируется годами (многочисленными делами по аналогичным АПНам или преступлениям) и результатирующими ППВСами по итогам "разборок" УЖЕ сложившейся практики. Так можно дождаться что клизьма, грелка и памперсы будут актуальнее любого СХП :-О

Да и категорически не хотелось бы, чтобы эта практика на нас формировалась ;-)

Текст ППВС старый прикрепили, в новой редакции УСМ исключен из числа ОЧ...
Так что лучше заменить эту портянку на новую.

А по закону стрелять можно в местах отведённых для стельбы - это тиры, стрельбища, полигоны и места проведения реконструкций и прочих мероприятий согласованных с органами гос. власти.

Револьвер_ЩИТ
Да и категорически не хотелось бы, чтобы эта практика на нас формировалась ;-)

Дык а кто ее кроме нас то будет формировать ? 😛 СХП думается мне только в наших руках 😛

Могу предложить сформировать практику, заодно и проверим кто тут силен в теории государства и права 😛 Могу пострелять (имитировать выстрелы) в центре города с АКМ-СХ, со всеми вытекающим... Только чур скидываемся на сам агрегат, патроны, ну и так сказать копытные, мало ли какие еще расходы будут 😛

Dron1945
А по закону стрелять можно в местах отведённых для стельбы - это тиры, стрельбища, полигоны и места проведения реконструкций и прочих мероприятий согласованных с органами гос. власти.

ну собственно согласен, главным вопросом при рассмотрении правонарушения будет "а является ли то место, где вы стреляли (имитировали выстрелы) специально отведенным...??" 😛

m-x-r
СХП думается мне только в наших руках

фигвам - это индейская изба такая(с)

Вся линейка СХП уже давно и массово продается на Авите и Вернике... Не думаю что продавцы с Авиты/Верника (хотя среди них есть и наши Камрады) шибко заморачиваются, кому продать а кому и не следовало бы :-О Там такие "персонажи" с толстыми лопатниками встречаются, что я бы им и деактивированный перочинный ножик не продал бы... но ... "бабло побеждает зло"(с).

Так что можно смело допускать, что изрядная часть СХП уже имеется у людей, не имеющих никакого представления о Ганзе в частности и к-либо оружейной культуре в общем. И число таких СХПшников будет только расти. И далеко не факт, что ими пополнится число Ганзовцев.

m-x-r
... главным вопросом при рассмотрении правонарушения будет "а является ли то место, где вы стреляли (имитировали выстрелы) специально отведенным...??"

Ну так к попытке уверенного формирования понимания субж я и пытаюсь склонить общественность ;-)

По ЗоО "имитация выстрела" НЕ РАВНО "стрельба"! Списанное оружие стрелять НЕ МОЖЕТ по определению...
Но пока соотв. понимание не оформлено ни "Обзором практики ВС" ни ППВС ни чем аналогичным - СМы/Прокурорские/судьи почти гарантированно будут исходить что СХП это "стрельба" :-О
А отсель:

С "в пределах НП" все более-менее понятно:
- в "пределах НП" СХП ТОЛЬКО тир/стрельбище (при наличии).
- соблюдать и общие, и локальные Правила тира/стрельбища.
- не быть в состоянии АО (в НП если что - на медосвидетельствование доставят быстро, даже "остаточные" выветриться не успеют).
- всего два весьма "стремных" исключения для СХП в НП (в строгом соответствии с народной мудростью "пусть лучше трое осудят, чем шестеро понесут"(с) - это самооборона (УК) и крайняя необходимость (КоАП). Вот и все.

С "вне пределов НП" - все мутно...
Формально - выходит что Я САМ имею полное право (а где хоть какой запрет на это?) "специально отвести" себе место для СХП :-)
Ибо соотв.уполномоченного органа государство не создало и похоже что и не собирается пока (нету в НПА такого), обязательной сертификации УЖЕ имеющимися гос.органами такие места не подлежат (из-за отсутствия самих требований к субж), перечнем обязательных к такому месту требований законодатели похоже до сих пор не озаботились (их нет ни в ЗОО ни в КоАП)...

Выходит - для СХП вне пределов НП (и вне земель охотничих угодий) достаточно соблюсти условия:
- твердо знать кадастровую категорию земель на месте предполагаемой стрельбы (это НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ земли поселений и/или охотугодья).
- не быть в состоянии АО (как минимум - гарантированно "выветриться" даже от "остаточных" на момент возможного доставления для медосвидетельствования)
- строго соблюсти ТБ из РЭ изделия (изучить соотв. требования в Паспорте изделия)
- не нарушать иных Правил, защищающих интересы третьих лиц на месте СХП (например для "дачи" - ознакомиться с документами в Правлении на предмет наличия/отсутствия прямых запретов стрельбы, соблюдения режима тишины и т.п. ) - конечно если такие там есть.
- дружить с соседями (как минимум - не иметь поводов для стукачества).
- в охотхозяйстве соблюдать как общие правила/запреты, так и имеющиеся ТАМ "локальные" Правила и запреты/ограничения.

... и потом попытаться доказать отсутствие нарушений (коли "оформят", не дай Бог!) в суде... :-О

Как вариант - изначально и монотонно доказывать во всех инстанциях "отсутствие события АПН" (и требовать прекращения адм. производства уже по этому основанию) занудно упирая на то, что "имитация стрельбы" не попадает под диспозицию соотв. ст. КоАП т.к. это НЕ СТРЕЛЬБА и точка.
ПОКА (до появления соотв."практики" и "мурзилок от ВС") считаю это более выигрышной позицией, чем уповать на категории земель и пр.

Дополняйте :-)

Глушитель говорите... Да легко! Вот уже 😛

BM_906 классная вещь! Но так могут и по ст.20.9 КоАП РФ притянуть 😞

Здорово, если бы выработали правила организации места для стрельбы из СХП, где и как.
Всё-таки их можно было бы и помягче сделать (ничего не вылетает же, соотв. как минимум половина тира уже не нужна 😊)

Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n...erinburga.shtml

А если в квартире у себя, в многоквартирном доме, ну не перестрелка, конечно, а так, попробовать пару раз, тоже нельзя, как думаете? Что закон на этот счёт говорит?

veksmiht
Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n...erinburga.shtml

biolog
дело вродь не возбуждено пока? исследование же идет?

Второй изъятый вообще учебный

уже признано огнестрелом с убитым в усмерть стволом с продольными заваренными пластинами и продольными штифтами и имитатором втулки холостой стрельбы,вбитой с дыру в этом стволе наглухо

veksmiht
Для СХП прицендент создан 222я по мнению СП одназначно
http://ekbnews.tv/2014/10/14/n...erinburga.shtml

Вообще ни разу не прецедент, тут речь идет о сертифицированных СХП, а не о Украинских "незаконках"...

ВЕРНУЛИ макеты как есть

Dron1945
если же затвор был живой

А причина,мне сдается в нынешней ситуации с Украиной.

veksmiht
А причина,мне сдается в нынешней ситуации с Украиной.

Поделитесь, это как так она повлияла? Документы об отказе в возбуждении УД у Вас на руках?

m-x-r
Документы об отказе в возбуждении УД у Вас на руках?

veksmiht
почтой отправили

Можно Вас попросить по получении поделиться сканом документа?

m-x-r
Можно Вас попросить по получении поделиться сканом документа?

Почему то все забыли о статье УК за "хулиганку", а между прочим именно по этой ст. возбуждаются уголовные дела в не зависимости из чего и где стреляли, хоть на свадьбе из сигнального на улице, или еще хуже из охотничьего в квартире...

А вот мне интересно, если я на своём загородном учатке холощу, то как на это Закон смотрит?

[QUOTE]Изначально написано Headcrab0594:
А вот мне интересно, если я на своём загородном учатке холощу, то как на это Закон смотрит?[/QUOTE

Т.к. списанное оружие СТРЕЛЯТЬ (в определениях Закона) в принципе не может - то формально (с т.з. УК и КоАП) и нарушений нет. Но то формально,.... а есть еще и "правда жизни"... См. в этой теме пост 22 с подробностими .

Господа, вопрос на засыпку, обыкновенный салют в 12 ночи на протяжении 15-20 минут, в жилом массиве, хулиганка? Пяти минутная стрельба очередями х.п. статья ? А в чем разница ? От салюта шума гораздо больше, но не разу не слышал, чтобы кого то задержали за салют.

звук салюта и звук автоматных очередей отличается)) поэтому кактоказаслышав стрельбу неважно из чего,- наряд выдвигается к примерному месту проведения сего мероприятия)

bond75
... вопрос на засыпку, обыкновенный салют в 12 ночи на протяжении 15-20 минут, в жилом массиве, хулиганка?...

для МСК нет - т.к. есть "прямая норма" и согласно ей это административка (нарушение ст. 3.5 КоАП г. Москвы). Для Граждан - штраф от 1500 до 2000 руб.
http://docs.cntd.ru/document/3686331
Аналогичное есть и в законах многих других городов.

bond75
... не разу не слышал, чтобы кого то задержали за салют.

просто для МСК не та "цена вопроса", чтоб возиться с задержанием/доставлением и оформлением... коли уж и приедут, так imho успешно доят на месте.

bond75
... Пяти минутная стрельба очередями х.п. статья ? А в чем разница ? ...

если исходить из привычного ментам/прокурорам/судьям термина "стрельба" - то др. статья др. КоАП
http://www.zakonrf.info/koap/20.13/

если из "имитация стрельбы" (как прописано в ЗоО) - то КоАП тут не пляшет... но при сильном желании "хулиганку" могут попытаться натянуть
http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-2/168.htm

После того как по 213-й вполне успешно оформили "пусек" на реальный срок - не удивлюсь если и СХП подтянут...

Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда.[/B]

Револьвер_ЩИТ
...Видимо настала пора обсудить и "в свете" СХП... и сформулировать некий "Кодекс безопасности" (при соблюдении которого привлечение СХП-стрелка возможно только по явному беспределу).

ЗоО РФ:
(начало цитаты)...списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);... (конец цитаты, выделено мной).

То есть имитировать стрельбу можно ТОЛЬКО при осуществлении культурной и/или образовательной деятельности. И точка. Имитация стрельбы с любой иной целью (кроме состояния КН) - априори незаконна. Впрямую наказания за это в законодательстве нет, ПОКА нет. Но, думаю, скоро появится, уж больно много развелось любителей "пошуметь" где попало...

А того, кто решит например под забором детского садика "поимитировать стрельбу", можно без размышлений пристрелить как собаку, потом за это ещё и медаль небось дадут. Потому, что приняли эту "имитацию" за нападение террористов, и были вынуждены применить собственное оружие для предотвращения теракта.

Сможет "имитатор стрельбы" доказать, что он в овраге осуществлял культурную и образовательную деятельность, "имитируя стрельбу" из охолощёнки? Или слабО?
Значит, и в овраге можно такого "имитатора" смело валить, ибо опять-же, приняли его за террориста, который стрелял в вашу сторону из боевого оружия. Штифтов-то в стволе не видно уже метров с пяти...

Agent240
То есть оружие, в котором направленное движение снаряда получается за счет сжатого газа (читай - иного) тоже будет являться огнестрельным?
Фигня какая-то...

Landgraf
... имитировать стрельбу можно ТОЛЬКО при осуществлении культурной и/или образовательной деятельности. И точка....

Ну и ладно ;-) Кроме случаев получения права выдачи документов государственного образца, ни первое ни второе не подлежит обязательной государственной регистрации/аттестации. И Гражданам заниматься субж никак и ничем не запрещено - хотя бы для добросовестного "выращивания" собственных детей... а есть еще и САМОобразование ;-)

Landgraf
...Сможет "имитатор стрельбы" доказать, что он в овраге осуществлял культурную и образовательную деятельность, "имитируя стрельбу" из охолощёнки? Или слабО?
Значит, и в овраге можно такого "имитатора" смело валить, ...

В отличие от гражданского процесса (где действует "состязательность Сторон") в уголовном процессе обязанность доказывания лежит исключительно на правоприменителе. И любой желающий "смело валить" это впитывает еще с курсантских погон.
Так что доказывать что гражданин занимался в овраге чем-то кроме культурной/образовательной деятельности придется ментам. Чтоб не сесть самим.

Фигня у Вас в голове приключилась Слово ЗАРЯД Вы как понимаете? Газ, даже сильно сжатый, ЗАРЯДОМ не является (кроме, возможно, случая, если это горючий газ, и его тем или иным способом поджигают для производства выстрела). Ну и перечитайте ЗоО РФ ещё разок, самое начало, где термины и определения - авось полегчает

ЗоО РФ:
(начало цитаты)...списанное оружие - огнестрельное оружие

Agent240
кстати, а раз это огнестрельное оружие, то и правила перевозки должны быть к нему применимы?

Есть термин - СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ. Далее, после тире, идёт описание того, как (из чего) это списанное оружие должно выглядеть (быть созданным).

Правил перевозки для списанного оружия не существует, и напрямую применить к нему какие-либо существующие правила мне не представляется возможным. Думаю, скоро этот пробел устранят.

Есть термин - СПИСАННОЕ ОРУЖИЕ

Думаю, скоро этот пробел устранят.

Только что слушал эфир ДПС ЗАО: м. Славянский бульвар - группа лиц в камуфляже стреляет из автомата!
Неужели началось? ))

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

...

списанное оружие - огнестрельное оружие...с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)...

Имитация выстрела, это не выстрел! А, 20.13 касается именно выстрела!

В УК/КоАП есть статьи за покушение/умысел, но среди них НЕТ статьи за имитацию выстрела, а к производству выстрела "списанное оружие" не пригодно конструктивно:

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

...

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него

xAndrey
...К оружию не относятся изделия, СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ в качестве изделий хозяйственно-бытового ...

А Ксю-СО сертифицировано НЕ в качестве "хозбыта" а в качестве "списанного оружия"! В полном соответствии с посл. редакцией ЗоО.
В чем легко убедиться, посмотрев любой из трех ее действующих Сертификатов
http://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html

xAndrey
вот как-то так 😊

http://guns.allzip.org/topic/355/1460891.html

Не следует плодить ПОЛНЫЕ ДУБЛИ существующих тем в ОДНОМ И ТОМ ЖЕ разделе ;-)

Landgraf
...
То есть имитировать стрельбу можно ТОЛЬКО при осуществлении культурной и/или образовательной деятельности. И точка. Имитация стрельбы с любой иной целью (кроме состояния КН) - априори незаконна...

Списанное оружие не является огнестрельным оружием.

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

...

огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда

2Револьвер_ЩИТ

Для чего в первом посте "руководство к действию" для СМов и прочих, которое напрямую противоречит закону.

К производству выстрела "списанное оружие" не пригодно конструктивно, что конкретно прописано в ЗоО, статья 20.13 на него не распространяется.

Для чего написана, эта глупость?

Револьвер_ЩИТ
...
Есть обоснованное подозрение, что СМы/Прокуроры/судьи не настроены отличать "имитацию выстрела" от "стрельбы" (до появления разъяснений ВС или ППВС по теме). А пока такого нет - нам следует imho исходить из:
"ужасы нашего городка"(с)

КоАП

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах...

Написанное Вами в первом посте, это не "ужасы нашего городка", это лично ваши "ужасы" и домыслы, которые никаким образом не вяжутся с действующим законодательством! Есть ЗоО, в котором все четко разложено и не вызывает никаких разночтений.

з.ы. ИМХО...В шапке темы должны быть не "мнимые страхи", а информация соответствующая действующему ЗоО, УК и КоАП. И уж ни в коем разе не должно быть информации противоречащей им.

Просьба исправить явно дезинформирующую информацию в первом посте 😊, после прочтения которой можно самостоятельно подвести себя под 20.13, расстаться с 50000р., "игрушкой" и что более серьезно с имеющимися РОХа!

bond75
Господа, вопрос на засыпку, обыкновенный салют в 12 ночи на протяжении 15-20 минут, в жилом массиве, хулиганка? Пяти минутная стрельба очередями х.п. статья ? А в чем разница ? От салюта шума гораздо больше, но не разу не слышал, чтобы кого то задержали за салют.

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях (с изменениями на 18 июня 2014 года)

ЗАКОН

ГОРОДА МОСКВЫ

от 21 ноября 2007 года N 45

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях

...

Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42.

Револьвер_ЩИТ
...
если из "имитация стрельбы" (как прописано в ЗоО) - ...при сильном желании "хулиганку" могут попытаться натянуть...

з.ы. из "списанного оружия" может быть только "имитация стрельбы", без каких-либо "если", если из него возможен выстрел, то это уже не "списанное оружие", а ст.222!

Вадим, подобным "размазыванием" основных понятий вы людей под Статью УК подводите! 😊

xAndrey
... если из него возможен [b]выстрел, то это уже не "списанное оружие", а ст.222!...[/B]

Ну не все так ужасно ;-) "выстрел" (в терминах ЗоО) возможен и из сигнального оружия ... но за бах "честным Жевелом" из Блефа/МР-313/р-2/ТТ-С/ПМ-С и прочих подобных (сертифицированных именно как сигнальное) пока никому три гуся не пришили...
А вот 20.13 КоАП к сигнальному - в полный рост (т.к. оно именно "стреляет" а не "имитирует") :-О

xAndrey
2Револьвер_ЩИТ
Для чего написана, эта глупость?...

Пока ни я свои "глупости" ни Вы свои "умности" не можем подтвердить сложившейся судебной практикой - все это называется просто ОБСУЖДЕНИЕ... а посколь тут не спец.конфа юр.фака МГУ - считаю вполне НОРМАЛЬНЫМ обсуждать насущное понятным всем языком, терминами и ситуациями...

xAndrey
...
исправить явно дезинформирующую информацию в первом посте 😊, после прочтения которой можно самостоятельно подвести себя под 20.13, расстаться с 50000р., "игрушкой" и что более серьезно с имеющимися РОХа!

ГДЕ в первом посте вы нашли ПРИЗЫВЫ СТРЕЛЯТЬ из СО с нарушениями всего и вся, в НП и вне их?
И КАК цитирование "устрашающей" ст. КоАП/УК и ссылок на уже имеющиеся мнения спецов и др.материалы по теме могут САМИ ПО СЕБЕ кого "подвести"(с)? Скорей уж напротив... с удивлением узнав "сколько стоит штраф" кто-то не будет лишний раз испытывать судьбу...

xAndrey
...

... подобным "размазыванием" основных понятий вы людей под Статью УК подводите! 😊

"под статью УК" подвожу не я (т.к. напротив ВЕЗДЕ предлагаю лишний раз перестраховаться и исходить из ВОЗМОЖНОСТИ наихудшего развития ситуации), а вот кто РЕАЛЬНО МОГУТ подвести - так сам "стрелок", полиция/прокуроры и суды.

Про ВОЗМОЖНЫЙ состав по 213-й намекну навскидку (СО бахает ОЧЕНЬ громко) ... вопчем читайте ВСЮ тему, это тож уже обсуждалось.

xAndrey
нет, не "статья"...на примере Москвы

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях (с изменениями на 18 июня 2014 года)
.............
Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан
...............

Общая норма НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ при наличии прямой нормы права.
В вопросе ПРЯМО спрашивалось про "салют". Прямая норма ТОГО ЖЕ КоАП Москвы для этого случая - ст. 3.5 Для перфоратора/музыки/чечетки и прочего пьяного хорового пения (что не упомянуто прямо - т.е. "прямая норма права" отсутствует) - ст. 3.13

Револьвер_ЩИТ

"под статью УК" подвожу не я, а МОГУТ подвести полиция/прокуроры и суды.

Про ВОЗМОЖНЫЙ состав - намекну навскидку (бахает ОЧЕНЬ громко) ... вопчем читайте ВСЮ тему, уже обсуждалось.

xAndrey
...на примере Москвы

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях (с изменениями на 18 июня 2014 года)

ЗАКОН

ГОРОДА МОСКВЫ

от 21 ноября 2007 года N 45

Кодекс города Москвы об административных правонарушениях

...

Статья 3.13. Нарушение тишины и покоя граждан

Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов на установленных законодательством города Москвы защищаемых территориях и в защищаемых помещениях, за исключением действий, направленных на предотвращение правонарушений, ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации, действий, совершаемых при отправлении религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий, а также при проведении культурно-массовых мероприятий, разрешенных органами государственной власти или органами местного самоуправления в городе Москве, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до восьми тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до восьмидесяти тысяч рублей (абзац в редакции, введенной в действие с 7 ноября 2009 года Законом города Москвы от 7 октября 2009 года N 42.

"бахать ОЧЕНЬ громко", это административка, но никак не 213-ая

Револьвер_ЩИТ

"под статью УК"...МОГУТ подвести полиция/прокуроры и суды

xAndrey
... бахать ОЧЕНЬ громко, это административка, но никак не 213-ая

я ведь не просто так про "ОЧЕНЬ громко" намекнул... отнюдь не в смысле 3.13 КоАПа Москвы ;-)

xAndrey
по какой статье?

Да хоть по той (уже не раз упомянутой 213-й) по которой УСПЕШНО закатали "пусек".

Уголовное право:

"... УГРОЗА применения насилия при хулиганстве состоит в выраженном словами ИЛИ ДЕЙСТВИЯМИ намерении применить физическое насилие, но БЕЗ ФАКТИЧЕСКИ примененного насилия."(с)
"...К предметам, используемым В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ при совершении хулиганства, следует отнести ..., а также предметы ХОЗЯЙСТВЕННО-БЫТОВОГО назначения ... которые применяются виновными в процессе насилия над потерпевшими."(с)
"... Насилие, сопровождающее хулиганство, может состоять в ..., причинении ЛЕГКОГО ВРЕДА его ЗДОРОВЬЮ"(с)
http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-2/168.htm

Достаточно imho хоть кому "заинтересованному" в наказании СХП-стрелка (а такие ЛЕГКО найдутся при известном желании, а часто и совершенно добровольно) зафисиксить легкое расстройство органов слуха в результате баротравмы от "имитации" со справкой от дохтура и приложить к делу свою заяву об потенциальной угрозе насилия ... и ... :-(

ПОКА все это именно "ужасы нашего городка"(с)... но прочитайте внимательно по ссылке выше и попробуйте ДОКАЗАТЬ что такое или подобное ну никак невозможно.
Опять же напомню про "пусек"... тоже ни один практикующий юрист изначально не верил, что за содеянное ими можно 213-ю подтянуть... пока приговор в силу не вступил.

И про это тоже поминалось выше...

хорошо, примем как есть 😊 Ибо нех шуметь в не положенных местах

Кстати - устоявшийся ранее слэнг СХП (Стреляющее Холостыми Патронами) к сертифицированному "списанному оружию" формально стал НЕприменим ;-) ... как прямо противоречащий ЗоО и потенциально "опасный" в смысле КоАП :-О

Т.к.:
1. в этой аббревиатуре имеется термин "стрельба"(стреляющее) - а по ЗоО "списанное оружие" НЕ "стреляет" а в одной из трех своих ипостасей лишь может "имитировать выстрел"

" - списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"(с)

2. в текущей редакции ЗоО то, чем способно "имитировать выстрел" СО определено как "патрон светозвукового действия" и только. А "холостой" (а по ЗоО "охолощенный") патрон теперь - это то, что раньше называли "макет патрона" (т.е. сверленная "пустышка" без пороха с деактивированным капсулем).

" - патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;"(с)

" - охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования."(с)

http://dogovor-urist.ru/%D0%B7...%D1%8C%D1%8F_1/

Т.е. правильно (строго по ЗоО) надо бы так: ИВПСЗД (Имитирующее Выстрелы Патронами СветоЗвукового Действия)... только сомневаюсь, что такое приживется ;-)

Пришла бумажка от ГУ МВД по Свердловской области,что действия СП проведены согласно закона о полиции и ни слова про УД.
Это по поводу изъятия двух макетов Ак с украинскими документами.

veksmiht
Пришла бумажка от ГУ МВД по Свердловской области,что действия СП проведены согласно закона о полиции и ни слова про УД.
Это по поводу изъятия двух макетов Ак с украинскими документами.

Поделитесь сканом документа пожалуйста)

Поделитесь сканом документа пожалуйста)

а смысл выкладывать скан,когда макеты вернули через 10 дней после изъятия.Висят на стенке дома,где и было намечено изначально (АКМС схп и ММГ АКС74,оба УОС)

Револьвер_ЩИТ
2.Списанное оружие (в отличие от всякого-разного огнестрельного, пневматического и даже сигнального) СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ!

Сигнальное оружие подаёт сигналы путём ВЫСТРЕЛА (см. ГОСТ и ЗоО РФ) - то есть СТРЕЛЯЕТ. Но это к теме не относится.

Landgraf
Сигнальное оружие подаёт сигналы путём ВЫСТРЕЛА (см. ГОСТ и ЗоО РФ) - то есть СТРЕЛЯЕТ. Но это к теме не относится.

Метаемого элемента в сигналках на кв-21\жевело - нет. Нет метаемого элемента - нет выстрела. Это не ракетницв, которые тоже являются видом сигнального оружия, но выстрел производящие.

Впрочем чтобы не разводить срач и оффтоп в этой теме предлагаю при желании перейти сюда http://guns.allzip.org/topic/217/1357133.html .
Здесь тему сигнального считаю закрытой.

BRN, смотрим в книгу, видим фигу?

Вот процитированный Вами ГОСТ:
3.16. Оружие сигнальное: оружие, предназначенное для стрельбы нетвердыми метаемыми элементами (в том числе оружие для подачи звуковых сигналов и газовое).

Далее читайте ЗоО:
ст.1:
...
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
...

Короче, примут Вас за стрельбу из сигналки в неположенном месте, и пропишут полтишок - не плачьтесь, Вас предупреждали.

BRN
Впрочем чтобы не разводить срач и оффтоп в этой теме предлагаю при желании перейти сюда http://guns.allzip.org/topic/217/1357133.html .

Landgraf
3.16. Оружие сигнальное: оружие, предназначенное для стрельбы нетвердыми метаемыми элементами (в том числе оружие для подачи звуковых сигналов и газовое).

Landgraf
патрон светозвукового действия

Landgraf
сигнальный патрон

Есть ли у вас данные правоприменительной практики, противоречащие этому утверждению?

вот вам цитата из паспорта того же мр-371:
3.2...Для максимального соответствия боевому прототипу в пистолете применяется имитаторы патрона, снаряженные капсюлями-воспламенителями "Жевело-Н"."
как я уже писал выше:
"2.1 Назначение пистолета
Пистолет Сигнальный МР-371 предназначен для подачи звуковых сигналов с приминением пластмассовых (одноразового применения) имитаторов патрона..."

Ничего связанного с метанием снаряда или производством выстрела тут нет.

Надо признаться, что вы правы в общем и целом по поводу Сигнального Оружия, которое может метать ракеты или звуковые светящиеся сигналы - тут я был некорректен по незнанию. Но в части сигнальных пистолетов(которые я рассматриваю), приравниваемых в сигнальному оружию - вы не правы. Доказательства я вам привел и из закона, и из госта, и из паспорта.

По крайней мере я для себя разобрался в правовых аспектах и этого уже вполне довольно.
И все-таки если вы хотите продолжать обсуждение сигнального оружия, хотелось бы перейти в приведенную выше тему по ссылке.

BRN
и что же из это следует? как вы трактуете написанное? я трактую так, что оружие для подачи звуковых сигналов приравнивается к сигнальному, но по факту не является им.

BRN
в сигнальных пистолетах, о которых я веду речь не применяется.

BRN
...я для себя разобрался в правовых аспектах и этого уже вполне довольно.
И все-таки если вы хотите продолжать обсуждение сигнального оружия, хотелось бы перейти в приведенную выше тему по ссылке.

BRN
...вот вам цитата из паспорта того же мр-371:...

(конец цитаты)

Короче, любой документ надо читать ВЕСЬ, а не только любимые, избранные места. За сим, ввиду очевидности Вашей неправоты, откланиваюсь.

как страшно жить читая ганзу 😀

xAndrey
как страшно жить читая ганзу

особенно когда у соседей есть вещь из темы

почитал темку и не понял-сформировалась ли реальная практика случаев реакции внутренних органов именно при имитации выстрелов списанным оружием?ну не может быть,что где-то кто-то не удержался и бахнул,а полисмены не отреагировали совсем...такое количество уж ксюх-со и молотовских ак-сх на ура разлетелось...в москве вон никаких сроков "свадебные" стрелки кавказских кровей не боятся...им кстати за хулиганку по 6 и 7 месяцев реальной колонии дали,хоть и палили холостыми,но с оружия,пусть и ооп...

doroxin
почитал темку и не понял-сформировалась ли реальная практика ...

боюсь, что в НГ как раз начнется "формирование"... :-О

представляю такое в москве и питере в скором будущем...а слетевшимся по многочисленным жалобам в "02" испуганных жителей патрулям полисменов можно спокойно обьяснить,что это всего лишь имитация...вот если кто-то пукнул капсюлем жевело из сигнального,то тогда да,это срок...

представляю такое в москве и питере

Коснулось меня как раз по этой теме
Человек попросил меня приобрести ему акм охолощеный .получил посылку ну перед тем как отдать решил опробовать у себя во дворе а живу на окраине станицы да и соседи нормальные .короче выпустил пачку в воздух.через день приходит сосед и говорит что приезжал следак местный интересовался кто тут с автомата херачит ?через пару дней участковый хорошо друг друга знаем подходит говорит с чего ты там бахаешь ато на тебя стуканули ну я ему вроде знакомый все как есть сказал .он типа больше не балуйся .на следущий день с разрешительной звонок .если не привезеш с чего стрелял приедем с обыском хотя и его знаю 4ороче пидоры пока с магарычем за руку здороваются улыбаются а тут пиздец терориста разглядели .откровение получилось себе во вред.сейчас буду ничего не видел и не слышал пусть даказывают. Чем закончится потом расскажу

Получил сегодня официальный бумажный ответ УМВД РФ по ЕКБ об отказе в возбуждении УД за изъятые украинские (УОС) макеты АК в связи с отсутствием состава преступления.Макеты были возвращены еще 16.10.2014

veksmiht
Получил сегодня официальный бумажный ответ УМВД РФ по ЕКБ об отказе в возбуждении УД за изъятые украинские (УОС) макеты АК в связи с отсутствием состава преступления.Макеты были возвращены еще 16.10.2014

Я конечно уже просил скан документов, но попробую еще раз. Поделитесь сканами пожалуйста, ФИО и персональные данные затрите, дело в том что вы не один владелец УОСа, глядишь кому то поможет в жизни Ваша практика.

С уважением Михаил

Landgraf
...вот вам цитата из паспорта того же мр-371:...

Алаверды:
3.2. Пистолет прост по устройству и в обращении...
(бла-бла-бла)...
При использовании пластмассовых имитаторов патрона одноразового заряжания необходимо:
- после каждого выстрела - энергично отвести затвор...
(бла-бла-бла)...
В связи с примением более жёсткого, чем пистолетный, капсюля возможны осечки при стрельбе самовзводом...
4.1. Любое оружие, несмотря на...
(бла-бла-бла)...
ВСЕГДА СЧИТАЙТЕ ПИСТОЛЕТ ЗАРЯЖЕННЫМ И ГОТОВЫМ К ВЫСТРЕЛУ...
4.7. Не стреляйте из пистолета боеприпасами, которые для него не предназначены.
4.8. Не стреляйте боеприпасами с истекшим сроком годности.
...
4.10. ВНИМАНИЕ! Если после нажатия на спусковой крючок выстрела не произошло - продолжайте удерживать пистолет дульным срезом в безопасном направлении в течение одной минуты. Иногда медленное срабатывание капсюля приводит к так называемому "затяжному" выстрелу, когда выстрел происходит с некоторой задержкой. Если выстрел все же не произошел - разрядите пистолет...
...
5.1.1. Для подготовки пистолета к стрельбе необходимо:...
(бла-бла-бла)...
Пистолет готов к стрельбе.
5.1.2. По окончании стрельбы необходимо:...
...
5.1.4. Чистку пистолета производить после каждого использования, в течении одних суток после стрельбы...
...
5.2.1. Имитаторы патрона должны использоваться для стрельбы только из исправного оружия.
5.2.2. Для стрельбы из пистолета МР-371 ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИМИТАТОРЫ ПАТРОНА, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ЭТОГО ОРУЖИЯ.

(конец цитаты)

Короче, любой документ надо читать ВЕСЬ, а не только любимые, избранные места. За сим, ввиду очевидности Вашей неправоты, откланиваюсь.

[QUOTE]Originally posted by T@A:

Коснулось меня

[/QUOTПравильно сделали. что приехали. За город 200 метров от сель жилища и шлепай семенами холостыми. Тут с 30 калибрами не знаешь где шлепнуть.

veksmiht
Получил сегодня официальный бумажный ответ УМВД РФ по ЕКБ об отказе в возбуждении УД за изъятые украинские (УОС) макеты АК в связи с отсутствием состава преступления.Макеты были возвращены еще 16.10.2014

[B][/B]

jma6
Действительно. Украинского у всех много. Можно все-таки уточнить. Это были СХП или ММГ?

https://youtu.be/9PbCZmInlE8 Видео из изолятора. Гость ехал по Москве в составе свадебного кортежа и "стрелял" капсюлем-жевело из сигнального пистолета...

Даже х.з. что тут прокоментировать. Хорошо хоть на жевело перешли.

doroxin
https://youtu.be/9PbCZmInlE8 Видео из изолятора. Гость ехал по Москве в составе свадебного кортежа и "стрелял" капсюлем-жевело из сигнального пистолета...

Как этот случай можно соотнести со списанным охолощённым оружием - мне непонятно.

Как этот случай можно соотнести со списанным охолощённым оружием - мне непонятно.

doroxin
да точно так же будет и со списанным в похожей ситуации...хулиганка ст.213 УК РФ...послушайте что говорит корреспондент..."люди испугались хлопков капсюля"...а хлопков списанного(которое в разы громче) не испугаются? найдётся "добрая душа",которая позвонит в "02" и заявление напишет...

http://forum.guns.ru/forums/ic...hm/11703488.jpg

Oi_Gen, спасибо.

Вот этот-же документ в крупном виде:

Ну и кто тут со мной спорил до усрачки?
Редкий случай, когда ответ из МВД прост и понятен, как мычание - сигнальное оружие подаёт сигнал путём ВЫСТРЕЛА.
Остальное - воспалённые фантазии некоторых не шибко умных граждан.

в общем три варианта:
- стрельбище или тир
- в подвале своего гаража, чтоб при этом соседей небыло
- в далекой тайге

protvikvik
в общем три варианта:
- стрельбище или тир
- в подвале своего гаража, чтоб при этом соседей небыло
- в далекой тайге

Landgraf
Но есть ещё два случая, когда можно имитировать стрельбу из списанного охолощённого оружия где угодно. Эти случаи прописаны в ЗоО РФ.

Alex7777x
И что это за случаи ?

Landgraf

Они описаны в ст.1 ЗоО РФ.

А там и не написано конкретно, что в таком-то и таком-то месте. Поэтому я и говорю, что в ЛЮБОМ месте, но при соблюдении одного из двух (или обоих сразу) условий.

Тир и стрельбище-это по закону. По факту- где нет людей -лучше до 3 км. И минут 15 на развлечение.

simon1975
Тир и стрельбище-это по закону...

simon1975
...По факту- где нет людей -лучше до 3 км. И минут 15 на развлечение.

Landgraf
Цитатой из закона не поделитесь??? А то ведь явный бред несёте.

simon1975
...Тут бред, там бред...

simon1975
... Хочешь стрелять-иди в тир...

simon1975
...Вы сидите в городе постоянно и понятия не имеете чем народ в погонах провинции дышит...

Landgraf
дышат хим.ловушками на сейфе с патронами

Получил ответ официальный и очень доходчивый из МВД...ПИСАЛ ОБРАЩЕНИЕ В ИНТЕРНЕТ ПРИЁМНУЮ...

Ответ чёткий и понятный...КОАП 20.13. в полный рост со всеми вытекающими...ТАКЖЕ ОТВЕТ СОДЕРЖИТ ССЫЛКИ НА ЗАКОН И ТРЕБОВАНИЯ К СОГЛАСОВАНИЮ С МВД И МИНКУЛЬТОМ мест проведения РЕКОНСТРУКЦИЙ С ИМИТАЦИЕЙ выстрелов из списанного оружия... С чем всех и "поздравляю"...однако "выстрел светошумовым патроном",а никак не имитация...маразм крепчает...

Я же говорил. без Б, только на стрельбище или чтоб никто.

simon1975
Я же говорил. без Б, только на стрельбище или чтоб никто.

doroxin
Ответ чёткий и понятный....

P.S. У меня где-то валяется ответ от Маликова о необходимости получения РТГ...

Landgraf
Вы совсем идиот?

Ответ ДУРНОЙ. Маликов в своём стиле. Приравнял списанное оружие к огнестрельному, имитацию выстрела к выстрелу

Все дело в реакции местного населения. Если будет заява от них на шум и опасность и приедет патруль. то будет составлять протокол. А здесь администратиловка по любому. Если ппс или участковый тупо сами приедут на шум, то у меня, было как то, проверили гильзы холостые и ногами пошоркали нет ли охотничьих. Сказали уматывай и все.
Я все эти темы проходил на собственном опыте где и когда можно шмалять и что за это будет и кого ставить в курсе.

Landgraf
Приравнял списанное оружие к огнестрельному

DENI
"списанное оружие - огнестрельное оружие..."Вот и все

doroxin
...И вроде не Маликов приравнял списанное и огнестрельное,а недоработанный ЗоО ФЗ150,который сделал учебные макеты и охолощёнку списанного оружия одним из видов этого самого ГРАЖДАНСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО...

doroxin
...Я полностью согласен с вами,что выстрел и имитация -разные вещи.Но от этого не легче...
Ещё как легче. За имитацию выстрела наказания в действующем законодательстве НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

[QUOTE]Изначально написано doroxin:
[B]...Была надежда,что ответ будет более размытым на вопрос:"что будет являться местом,отведённым для имитации стрельбы из СО и какие требования к этим местам и какими правовыми актами регламентируется?"...

doroxin
...Из ответа следует,что любая реконструкция клубов с имитацией стрельбы,проводящаяся в пустом поле,с соблюдением всех немыслимых мер предосторожности,разрешённая местной администрацией,но не согласованная официально с МВД и МинКультом,при желании сотрудников будет 20.13КОАП,с 100 000 штрафом(для группы),конфискацией девайсов и всех лицензий на любое оружие...

doroxin
...При имитации выстрелов же простому человеку,например салют в новый год вне согласованных с МВД мест,ещё запросто добавляют 213 УК РФ,как свадебному стрелку из сигнальной пукалки с капсюлем жевело, с того видео из СИЗО.(выше в теме)...

doroxin
...Как ни крути,приравняли они все виды гражданского оружия,и термин "имитация"нигде вводить не собираются...

doroxin
...Всё подводят под светозвуковой патрон = выстрел,из любого типа гражданского огнестрельного,хоть нарезного охотничьего,хоть сигнального,хоть списанного,которое вообще стрелять не может...

DENI
открываем ЗоО:
"списанное оружие - огнестрельное оружие..."
Вот и все.

Ну и полезно сравнить две нормы из одной и той-же статьи одного закона (ЗоО РФ):
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

Кстати, нашёл забавный документик, где тот-же Маликов считает, что списанное охолощённое оружие не может производить выстрел, а производит именно ИМИТАЦИЮ выстрела 😊

Ржите 😊

31 марта у Маликова списанное охолощённое стрелять не может, может только имитировать выстрел, а 27 мая Маликов видимо самолично научил списанное охолощённое оружие стрелять (в нарушение ЗоО РФ, где написано, что списанное охолощённое оружие должно исключать производство выстрела из него). Заврамшись товарищь...

интересны оба ответа...написаны одним человеком,занимающим высокий пост...даже стиль и пунктуация одна,номера и даты приблизительно рядом...открыл оба письма одновременно и сравнил абзацы выводов,начинающихся фразой "таким образом"...а смысл вывода о имитации или стрельбе из списанного до абсурда разный...в моём ответе однозначно и дословно "имитация происходит путём производства выстрелов патроном светозвукового действия.т.е. стрельба"...а в ответе ленфильму :охолощённое лишь имитирует выстрел,но не производит его,т.к. возможность производства выстрелов исключена...

Landgraf
31 марта у Маликова списанное охолощённое стрелять не может, может только имитировать выстрел, а 27 мая Маликов видимо самолично научил списанное охолощённое оружие стрелять

Я ж говорю, Маликов - очень интересная личность 😊

Ну или совсем плохой вариант - типа гражданам можно лапшу на уши вешать безнаказанно, а Ленфильм - контора серьёзная, у неё и юристы имеются...

Landgraf
Это ОПИСАНИЕ, а не КЛАССИФИКАЦИЯ.

Это - определение.
Огнестрельное. ТОЧКА. Может не может - это уже от лукавого или от Маликова. Что суть - одно и тоже.

DENI
Это - определение.
Огнестрельное. ТОЧКА. Может не может - это уже от лукавого.

Landgraf
Это - мутное (юридически безграмотное) место, до первого же суда.

ну не знаю,как вам пошуметь из охолощенки,на пейтбольных играх пару раз очередями с АКС47схп шалил по договоренности с организаторами и властями.

как то с другом ходил пошуметь на тактическую полосу(войсковой полигон)я взял акмс 10 рожков, разгрузка комуфляж- все дела поймал смотритель полигона - чуть не заставил разоружаться)) кое как разошлись. все время за рацию хватался блин( все спрашивал разрешение на оружие или охотбилет

Самый простой и безопасный вариант, обзавестись охотбилетом, купить путевку в охотугодья рядом с домом(дачей) и т.п. и палить сколько влезет.Один раз ко мне егеря подъехали, второй раз участковый с местным охотинспектором(егерем), все заканчивалось одинаково, вначале возмущаются ,а потом разобравшись сами просили дать посмотреть и пострелять.Главное охотникам не мешать, не стрелять с утра(когда осенью загоны проводят, не стрелять у прикормочных площадок,ну и соответственно на удалении от строений , населенных пунктов ).

8crus
Самый простой и безопасный вариант, обзавестись охотбилетом, купить путевку в охотугодья рядом с домом(дачей) и т.п. и палить сколько влезет.Один раз ко мне егеря подъехали, второй раз участковый с местным охотинспектором(егерем), все заканчивалось одинаково, вначале возмущаются ,а потом разобравшись сами просили дать посмотреть и пострелять.Главное охотникам не мешать, не стрелять с утра(когда осенью загоны проводят, не стрелять у прикормочных площадок,ну и соответственно на удалении от строений , населенных пунктов ).

Я вот на наше загородное стрельбище гоняю.
У нас там усе струляють: начиная от травмачистов, оХотнеГов и заканчивая муляцЫонэрами 😊

hameleonnovator
Я вот на наше загородное стрельбище гоняю.
У нас там усе струляють: начиная от травмачистов, оХотнеГов и заканчивая муляцЫонэрами 😊

Незаконно это.

8crus
Мы и проводим образовательные мероприятия, изучаем материальную часть . Доказать обратное никто не сможет...Не нужно усложнять ситуацию, ничего не законного мы не совершаем.

Сказки будете рассказывать в милиции Лицензия на осуществление образовательной деятельности имеется? Программа обучения, утверждённая в МинОбразе, в наличии?

как то раз сигналил возле войскового стрельбища) все бы ничего но когда уже уходил- видел как в то место откуда я стрелял выдвинулись 2 армейских урала)) вот и приходится играть в диверсантов так сказать образовательных целях и развлекательных)))

8crus
Для самообразования нужна лицензия??Программа обучения?? Бред не несите.

Сергеич55
как то раз сигналил возле войскового стрельбища) все бы ничего но когда уже уходил- видел как в то место откуда я стрелял выдвинулись 2 армейских урала)) вот и приходится играть в диверсантов так сказать образовательных целях и развлекательных)))

Так что продолжайте рассказывать сказки.

Не вижу смысла с вами спорить, да , использование СХП для имитации выстрела не для культурной и образовательной деятельности не законна, ну и что из этого выходит? Меня привлекут к ответственности ? Вы же сами пишете;
Впрямую наказания за это в законодательстве нет, ПОКА нет. Но, думаю, скоро появится, уж больно много развелось любителей "пошуметь" где попало..

Мне показалось , что основная цель этой беседы , совместными усилиями определить не наказуемый порядок использования СХП, выработать методику поведения , в случае конфликта с представителями закона , а не "блистать" знаниями и заниматься словоблудием. Я предложил свой вариант использования схп(сотрудник полиции не увидел в моих действиях нарушений), предлагайте свой...

8crus
Не вижу смысла с вами спорить, да , использование СХП для имитации выстрела не для культурной и образовательной деятельности не законна, ну и что из этого выходит? Меня привлекут к ответственности ?...

8crus
...Вы же сами пишете;
Впрямую наказания за это в законодательстве нет, ПОКА нет. Но, думаю, скоро появится, уж больно много развелось любителей "пошуметь" где попало...

8crus
...Мне показалось , что основная цель этой беседы , совместными усилиями определить не наказуемый порядок использования СХП...

8crus
...выработать методику поведения , в случае конфликта с представителями закона ...

8crus
...Я предложил свой вариант использования схп(сотрудник полиции не увидел в моих действиях нарушений)...

8crus
... предлагайте свой...

Landgraf
Всё остальное с той или иной долей вероятности подлежит наказанию.

садистский закон для мазохистов)

Landgraf
НЕЛЬЗЯ имитировать выстрелы.

проблема где?http://www.youtube.com/watch?v=W8OuMU2sejU

veksmiht
садистский закон для мазохистов)

Landgraf
А Вам вольницы хочется? Чтоб в любой подворотне "имитаторы выстрелов" водились, и от вольного "имитировали"?

veksmiht
не все же владельцы схп ушибленные на голову

В павильонах Мосфильма стока не стреляюд... Там каждый петрон на счету.

Landgraf
Поглядите хотя-бы на объёмы купли-продажи патронов, и отчёты владельцев типа "купил неделю назад, настрелял полтыщи, полёт нормальный". Где они это настреливают?

купил,наигрался,успокоился.Вот три принципа.Главное никто не пострадал.Сам в первый месяц 400шт холостых сжег,в том числе в присутствии взрослых,12-14 лет пацаны помогали-эмоций и радости испытали выше некуда.Вы бы видели их лица в тот момент.

sigismund
В павильонах Мосфильма стока не стреляюд... Там каждый петрон на счету.

veksmiht
купил,наигрался,успокоился...

veksmiht
...Главное никто не пострадал...

veksmiht
...Сам в первый месяц 400шт холостых сжег,в том числе в присутствии взрослых,12-14 лет пацаны помогали-эмоций и радости испытали выше некуда.Вы бы видели их лица в тот момент.

Landgraf
Кто сказал, что эти предметы предназначены для игры?

игры разные,та же старая советская Зарница.

veksmiht
игры разные,та же старая советская Зарница.

Почему практически никто не желает понять (усвоить, осознать) то, что написано в ст.1 ЗоО РФ???

Landgraf
с форума играют в Зарницу...

veksmiht
) с нее все и начиналось для многих

Landgraf
Зарницу только в кино видели

не столь важно где видели,суть осталась

veksmiht
не столь важно где видели,суть осталась

Вот мне даже интересно - если я организую какую-то некоммерческую организацию типа "фонд военно-патриотического воспитания", пропишу в Уставе фонда всякие варианты военно-исторические, арендую на каком-нибудь развалившемся заводе ангар, худо-бедно оборудую его под страйкбол, плакаты с матчастью по стенам, муляжи боеприпасов, и т.д. - смогу ли я там давать посетителям имитировать выстрелы из охолощёнки? А если я всё то-же самое проделаю в какой-нибудь будке в жилом дворе?
Каких-либо требований к оборудованию мест, где можно имитировать выстрелы, я в законодательстве не вижу. Но что-то мне подсказывает, что будет куча жалоб на шум и (о, ужас!) страшное оружие, которое "кому угодно" в руки дают, да и проезжающий мимо патруль не упустит возможности заглянуть на огонёк, особенно если огонёк этот будет короткими очередями 😊

Landgraf
ангар, худо-бедно оборудую его под страйкбол, плакаты с матчастью по стенам, муляжи боеприпасов, и т.д. - смогу ли я там давать посетителям имитировать выстрелы из охолощёнки?

здесь врядли,а за городом по согласованию с властями на том же заброшеном заводе вполне возможно

veksmiht
здесь врядли

Пока это будет так - хрен чего с места сдвинется. И вот разрешили эту охолощёнку, ну спасибо, конечно. Только вот надо морды бить в самом прямом смысле тем уродам, которые из неё будут палить где не попадя. Потому, что как разрешили, так и запретят, притом запретят всем, и тем, кто с охолощёнкой хулиганит, и тем, кто купил аппарат, купил пару-тройку пачек патронов, и положил это всё "богаЦтво" в оружейный шкаф.

Landgraf
...Только вот надо морды бить в самом прямом смысле тем уродам, которые из неё будут палить где не попадя...

Landgraf
И с какого уха я должен что-то согласовывать с властями?

может и не согласовывать,просто уведомить,что там и в такое время будут использованы имитационные средства с грохотом)).Как то так по опыту участия в подобном мероприятий.

muzlev
Согласен. Но к сожалению, этого не избежать. Не перевелись еще дураки на земле РУССКОЙ и не переведутся.

Landgraf
Были и более строгие предложения, например, разрешать приобретение охолощёнки и дульнозарядок только по коллекционкам и юр.лицам типа реконструкторских клубов.

Landgraf,с вами интересно общаться,то вы за ,то против СХП в принципе.Ст.35 Конституции РФ еще никто не отменял,так же как решения пленума Верховного суда.

Landgraf,а Ваш формат какой?При всем уважении.

veksmiht
Landgraf,а Ваш формат какой?При всем уважении.

Landgraf
Формат чего?

mp3?mp4?mp5)))))) а правила чьи?При всем уважении.

"Мистер Кольт уравнял их шансы"

так к слову,не для обсуждения-1991 год
http://www.youtube.com/watch?v=RPCCLf1i7qc

veksmiht
Landgraf,с вами интересно общаться,то вы за ,то против СХП в принципе...

veksmiht
...Ст.35 Конституции РФ еще никто не отменял,так же как решения пленума Верховного суда.

Уже на горизонте кое-что нарисовалось (но пока не получило широкого распространения, тоже, кстати, безлицензионное)

Дульнозарядные мушкеты от РОССИМПОРТОРУЖИЕ.

Вот живой пример:

Сергеич55
коробочка пришла. испробовать не успел ) задержали вояки на войсковом полигоне, доставили в штаб части, оттуда вызвали милицию, изьяли на месте - автомат, 30 патронов холостых,дымовуху, повезли в отдел, там в дежурке в камере сидел я,все это время со мной беседовали опера,с фсб приходили+с отдела гос безопасности, особенно мной заинтересовался отдел по борьбе с экстримизмомн. Параллельно у мена дома был обыск, изьяли все, пневматику, макеты, холостые патроны, даж системник прихватили.

Имитируйте дальше, дорогие граждане, в собственное удовольствие. И имитируйте побыстрее, пока всё это "охолощённое" барахло не запретили нахрен.

мы с товарищами ночью в безлюдном месте, вдали от жилых домов, что бы не потревожить ничей покой произвели имитацию стрельбы в воздух в честь праздника и уехали, людей там не было, по крайней мере в поле нашего зрения и нас никто не видел..но про звуки сообщили и началась операция перехват со всеми вытекающими... понятно, что думали боевой изначально и наговорили наверх ,что мы банда террористов и ездим по городу стреляем и гранаты кидаем..вообщем приукрасили как надо..а потом когда поняли ,что ловить то по сути нечего, так как не боевое ничего, то решили на принцип пойти.. и сейчас нам всем вменяют 213 ч.2.....кому то домашний арест,кому то подписку о невыезде..считаю это конченым бредом конечно, но видимо полицаям виднее...

Landgraf
мы с товарищами ночью в безлюдном месте, вдали от жилых домов, что бы не потревожить ничей покой произвели имитацию стрельбы в воздух в честь праздника и уехали, людей там не было, по крайней мере в поле нашего зрения и нас никто не видел..но про звуки сообщили и началась операция перехват со всеми вытекающими... понятно, что думали боевой изначально и наговорили наверх ,что мы банда террористов и ездим по городу стреляем и гранаты кидаем..вообщем приукрасили как надо..а потом когда поняли ,что ловить то по сути нечего, так как не боевое ничего, то решили на принцип пойти.. и сейчас нам всем вменяют 213 ч.2.....кому то домашний арест,кому то подписку о невыезде..считаю это конченым бредом конечно, но видимо полицаям виднее...

Ай, маладца!

P.S. интересно, как скоро СП начнут открывать огонь на поражение ДО того, как определят "охолощённость"... Побыстрей бы...

Landgraf
P.S. интересно, как скоро СП начнут открывать огонь на поражение ДО того, как определят "охолощённость"... Побыстрей бы...

artie82
побыстрее бы что?

Landgraf
Побыстрее бы завалили на месте пару-тройку таких "имитаторов", тогда народ бы малёк охолонул с этими дикими пострелушками...

Менты всё верно раздули, посильней бы раздували, а ещё лучше - пару-тройку "имитаторов" завалили бы наглушняк, чтоб другим не повадно было. Потому, как в Законе Об Оружии чётко прописано всего ДВА случая, когда можно производить имитацию стрельбы из охолощённого оружия.

Landgraf
Менты всё верно раздули, посильней бы раздували, а ещё лучше - пару-тройку "имитаторов" завалили бы наглушняк, чтоб другим не повадно было. Потому, как в Законе Об Оружии чётко прописано всего ДВА случая, когда можно производить имитацию стрельбы из охолощённого оружия.

artie82
Потому, как в Законе Об Оружии чётко прописано всего ДВА случая, когда можно производить имитацию стрельбы из охолощённого оружия.

Охолощённое оружие стрелять не способно конструктивно. Ст. 20.13 КоАП неприменима к охолощённому оружию.

Landgraf
Охолощённое оружие стрелять не способно конструктивно. Ст. 20.13 КоАП неприменима к охолощённому оружию.

artie82
и что это за 2 случая?

Landgraf
Ну допустим, Закон Об Оружии Вам прочитать лень. Но хотя-бы этот топик можно было прочитать???

Так я и хочу, чтоб почаще и побольше "имитировали", чтоб наконец это дело полиции осто***дело, и начали применять оружие против "имитаторов"... Просто иначе до большинства не доходит...

Landgraf
Так я и хочу, чтоб почаще и побольше "имитировали", чтоб наконец это дело полиции осто***дело, и начали применять оружие против "имитаторов"... Просто иначе до большинства не доходит...

Я не доктор- но это уже клиника..

artie82
мы с товарищами ночью в безлюдном месте, вдали от жилых домов, что бы не потревожить ничей покой произвели имитацию стрельбы в воздух в честь праздника и уехали, людей там не было, по крайней мере в поле нашего зрения и нас никто не видел..но про звуки сообщили и началась операция перехват со всеми вытекающими... понятно, что думали боевой изначально и наговорили наверх ,что мы банда террористов и ездим по городу стреляем и гранаты кидаем..вообщем приукрасили как надо..а потом когда поняли ,что ловить то по сути нечего, так как не боевое ничего, то решили на принцип пойти.. и сейчас нам всем вменяют 213 ч.2.....кому то домашний арест,кому то подписку о невыезде..считаю это конченым бредом конечно, но видимо полицаям виднее...

Что-то логики не наблюдаю... Имитировали в безлюдном месте, никто не видел. А кто полицию вызывал? Не надо про звуки, сейчас в городах по вечерам столько пиротехники взрывают, что на каждые хлопки выезжать - полиции не хватит. А уж в честь праздника обычно такая канонада стоит...

Так что вас не только слышали, но и видели. И полицию 100% вызвали именно по факту "стрельбы из оружия", а не каких-то звуков. Так что сами и виноваты...

Здесь кажется понятно почему накрыли. Я живу в 6 километрах от небольшого войскового стрельбища. Даже днем когда идут стрельбы очень отчетливо слышны выстрелы. А ночью , когда везде тишь да гладь, выстрел из АК с такого расстояния услышишь еще лучше и разборчивей. Тут если уж ночью приспичило - нужно было в глухомань километров в 20 от города ехать...

MadRoy
Что-то логики не наблюдаю... Имитировали в безлюдном месте, никто не видел. А кто полицию вызывал? Не надо про звуки, сейчас в городах по вечерам столько пиротехники взрывают, что на каждые хлопки выезжать - полиции не хватит. А уж в честь праздника обычно такая канонада стоит...

Так что вас не только слышали, но и видели. И полицию 100% вызвали именно по факту "стрельбы из оружия", а не каких-то звуков. Так что сами и виноваты...

artie82
Что-то логики не наблюдаю... Имитировали в безлюдном месте, никто не видел. А кто полицию вызывал? Не надо про звуки, сейчас в городах по вечерам столько пиротехники взрывают, что на каждые хлопки выезжать - полиции не хватит. А уж в честь праздника обычно такая канонада стоит...
Так что вас не только слышали, но и видели. И полицию 100% вызвали именно по факту "стрельбы из оружия", а не каких-то звуков. Так что сами и виноваты...

Всё равно не понятно, где народ сотнями и тысячами патронов отстреливается? Ладно ещё одиночные выстрелы из ТТ и АК, но очередь 7,62 патронами из автомата, минимум напрягает слышащею общественность.
И как обстоят дела со стрельбой из сигнального оружия типа STALKERа, можно стрелять где народа нет, в поле например?

Вообще места для отстрела с умом выбирать надо, ну и не ночью конечно...
Я из травматики, в своё время (глупый был 😊), и в квартире спокойно стрелял, никто особо не волновался, но из АК47 бы не решился, уж больно патрон громкий.
Кстати, а как вам нагрев ствола при стрельбе холостыми очередями из АКМ, это нормально, что он просто дико горячий?

Начитался в топике ужасов...
Не, теперь очкую, как бы не хотелось, но не буду завтра к другу на дачу (хоть и в удалённое место с 2-я соседями и полями-лесами вокруг), свой МА-АК-СХ (с автоогнём) тащить. Возьму лучше пневматику да STALKER (от него выстрел соседей точно не напряжёт). 😊

Naz532
Всё равно не понятно, где народ сотнями и тысячами патронов отстреливается? Ладно ещё одиночные выстрелы из ТТ и АК, но очередь 7,62 патронами из автомата, минимум напрягает слышащею общественность.

Naz532
...И как обстоят дела со стрельбой из сигнального оружия типа STALKERа, можно стрелять где народа нет, в поле например?

ДЕНЬ ДОБРЫЙ ВСЕМ!! ХОЧУ РАЗКАЗАТЬ МАЛЕНЬКУЮ ИСТОРИЮ КОТОРАЯ ПРИКЛЮЧИЛАСЬ СО МНОЙ И МОИМ СУПРУГОМ.3 ОКТЯБРЯ 2015 ГОДА МЫ ПРОИЗВЕЛИ 15 ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ВПО-925 НА СВОЁМ ДАЧНОМ УЧАСТКЕ НАС НЕ ВИДЕЛИ НО СЛЫШАЛИ. И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ 19 ОКТЯБРЯ БЫЛ СУД АДМИНИСТРАТИВНЫЙ 40 000 ШТРАФ И КОНФИСКАЦИЯ ВПО-925 НА ОСНОВАНИЕ СТАТЬИ 20.13 ч.2 ВОТ ТАК ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ.МЫ САМИ ВИНОВАТЫ.

------------------
КУМА

вывод. холостить надо в тире, или как минимум в каком нибудь охот. угодье. иначе - читать выше. надо быть на столько умным что бы холостить в черте города.

smersh.1943
вывод. холостить надо...

smersh.1943
...в каком нибудь охот. угодье...

smersh.1943
...надо быть на столько умным что бы холостить в черте города.

egorantonovih1
ДЕНЬ ДОБРЫЙ ВСЕМ!! ХОЧУ РАЗКАЗАТЬ МАЛЕНЬКУЮ ИСТОРИЮ КОТОРАЯ ПРИКЛЮЧИЛАСЬ СО МНОЙ И МОИМ СУПРУГОМ.3 ОКТЯБРЯ 2015 ГОДА МЫ ПРОИЗВЕЛИ 15 ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ВПО-925 НА СВОЁМ ДАЧНОМ УЧАСТКЕ НАС НЕ ВИДЕЛИ НО СЛЫШАЛИ. И ВОТ РЕЗУЛЬТАТ 19 ОКТЯБРЯ БЫЛ СУД АДМИНИСТРАТИВНЫЙ 40 000 ШТРАФ И КОНФИСКАЦИЯ ВПО-925 НА ОСНОВАНИЕ СТАТЬИ 20.13 ч.2 ВОТ ТАК ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ.МЫ САМИ ВИНОВАТЫ.

А можно чуть подробнее? Без имен, явок и конкретного места, конечно.
15 выстрелов. Заводные вы, однако. Услышать вас, само собой, было немудрено. Но если никто не видел, то на каком основании привлекли?
По звонку соседей приехал участковый, и вы сами во всем сознались?
Поясню свое любопытство. До сих пор в сомнениях - покупать сх или воздержаться. И хочется, и колется.
Ладно - стрельба в городе. Но если под шашлычек бабахнуть на даче... Будьте любезны, проясните ситуацию. Просто салют или все-таки имело место выяснение отношения со встревоженныими соседями?
Да, и отожмите капс лук.

Пью & пью http://guns.allzip.org/topic/356/1683626.html

Немного отступлю от темы. Я помню в школе мы с мелкашек стреляли, в 80-е года . Стрелковый кружок, после уроков перекрывали коридор партами, препод ставил там пуле улавливатель и мишени. Спокойно стреляли. Потом в подвале школы нам тир сделали. Мы же выросли как то, никто никого не пристрелил.
А теперь же за такую стрельбу в коридоре после уроков директору школы пожизненное будет. А тир у нас даже в отделении полиции закрыли, лицензию получить не могут. У двоих знакомых ружья отобрали, без путевки поехали в лес по банкам пострелять.
Такими темпами думаю через год за имитацию выстрела в лесу уголовный срок уже будет. А за произнесенное в слух слово "Оружие" в общественном месте, административка.

Kronid
...А тир у нас даже в отделении полиции закрыли, лицензию получить не могут. У двоих знакомых ружья отобрали, без путевки поехали в лес по банкам пострелять.
Такими темпами думаю через год за имитацию выстрела в лесу уголовный срок уже будет. А за произнесенное в слух слово "Оружие" в общественном месте, административка.

Landgraf
Немного непонятна связь между закрытием (и трудностями с открытием) тира, и браконьерами, которые в лесу просто так решили пострелять.
Хотя... Тускло, но просматривается связь - чем больше будет правонарушений с оружием, тем сильнее власть будет завинчивать гайки, тем сложнее будет открыть тир, и тем дороже будет легально пострелять.

Kronid
... Что бы легально стрельнуть с сайги я в 30 000р. с момента того как я захотел её и до выезда на полигон я 100% не уложусь.

И охолощённое оружие не является способом "съэкономить", так как стОит даже дороже гражданских аналогов, обвес и ЗИП ничуть не дешевле, патроны тоже как минимум равны по цене, а обычно всё-же дороже, плюс имитировать стрельбу где попало нельзя, то есть надо пользоваться услугами тиров и стрельбищ.

Можно сколь угодно долго горевать по этому поводу, но от наших с Вами сожалений ничего не изменится. Поэтому например я уже принял как данность - если я хочу обладать (владеть, эксплуатировать) оружием, я должен за это платить, притом суммы, не всегда понятные мне логически.

Я просто к тому что начале 90-х с этим в десятки раз проще было. А последнее время наблюдается такая тенденция что даже пук в сортире на обочине приравняют к выстрелу.

А вот еще. Ну если захотел гражданин сделать имитацию выстрелов вне населенного пункта. С целью культурно образовательных мероприятий. Можно же настоящий документ вымутить в администрации? С целью одного меня, поехать там туда то, провести культурное мероприятие. Для самообразовательных целей.
Как тот же закон о митингах. Писали люди обращения в полицию, что такого то числа один Я буду совершать шествие в булочную. Его полицейские сопровождали всю дорогу.

Kronid
Я просто к тому что начале 90-х с этим в десятки раз проще было. А последнее время наблюдается такая тенденция что даже пук в сортире на обочине приравняют к выстрелу.

Kronid
А вот еще. Ну если захотел гражданин сделать имитацию выстрелов вне населенного пункта. С целью культурно образовательных мероприятий. Можно же настоящий документ вымутить в администрации? С целью одного меня, поехать там туда то, провести культурное мероприятие. Для самообразовательных целей.
Как тот же закон о митингах. Писали люди обращения в полицию, что такого то числа один Я буду совершать шествие в булочную. Его полицейские сопровождали всю дорогу.

А вот еще. Ну если захотел гражданин сделать имитацию выстрелов вне населенного пункта. С целью культурно образовательных мероприятий. Можно же настоящий документ вымутить в администрации? С целью одного меня, поехать там туда то, провести культурное мероприятие. Для самообразовательных целей.
Как тот же закон о митингах. Писали люди обращения в полицию, что такого то числа один Я буду совершать шествие в булочную. Его полицейские сопровождали всю дорогу.

krayzi cash
Я уж рассказывал - знакомый имитировал выстрел на строительной базе в выходной , отгонял собак (наверное 😊 ) , потом его группа быстрого реагирования в городе задержала , В полицию свезли - и через часок с извинениями отпустили. ВЫВОД -имитировать стельбу для самообороны от животных можно ( пойдут и мишки и дикие зайцы 😊 ) .
И тяжело чтоль egorantonovih1 было сказать что отгонял собаку ( возможно бешенную) со своего участка .. И жена б подтвердила ешё.. И пускай СП опрашивают всех собак в округе 😊 доказывают обратное (ст 14 УПК РФ) .

Это единственный вариант избежать административного наказания в виде штрафа и изъятия оружия.Обороняться от диких и бродячих животных имитацией выстрела ни одним законом не запрещено. Только , когда Вас задержат сотрудники СП или придёт участковый, нужно сразу говорить, что оборонялся от бродячего животного(ных) и твёрдо стоять на этом. Настаивать что бы и в первичном опросе и в протоколе именно эта версия фигурировала. Доказывать обратное задача сотрудников СП. 😛

Я из Антидога в парке регулярно собак гоняю....светозвук то всяко громче сх....никто не приехал

Как же у нас народ любит придумывать отмазки для своих противозаконных действий... Только не забывайте, что СП тоже любят класть болт на все эти отмазки.

то СП тоже любят класть болт на все эти отмазки.

противозаконных

Landgraf
народ любит придумывать отмазки для своих противозаконных действий.

Landgraf
СП тоже любят класть болт

интересно, а вот у кого на руках ДП 27 и не похлопаешь - так просто, во всяком случае на самооборону от собак не прокатит. 😊

smersh.1943
интересно, а вот у кого на руках ДП 27 и не похлопаешь - так просто, во всяком случае на самооборону от собак не прокатит. 😊

если он действительно защищался от собак)

интересно, а вот у кого на руках ДП 27 и не похлопаешь - так просто, во всяком случае на самооборону от собак не прокатит.

GreenWorld
Это единственный вариант избежать административного наказания в виде штрафа и изъятия оружия.Обороняться от диких и бродячих животных имитацией выстрела ни одним законом не запрещено. Только , когда Вас задержат сотрудники СП или придёт участковый, нужно сразу говорить, что оборонялся от бродячего животного(ных) и твёрдо стоять на этом. Настаивать что бы и в первичном опросе и в протоколе именно эта версия фигурировала. Доказывать обратное задача сотрудников СП.

Landgraf
Как же у нас народ любит придумывать отмазки для своих противозаконных действий... Только не забывайте, что СП тоже любят класть болт на все эти отмазки.

Пример: Противозаконно ходить с металлоискателем по распаханному полю, так как закон гласит что человек, выкапывая монеты лопатой, разрушает культурный слой. Там все поле перевернуто пахотой раз 80. в глубину на 40 см. Металлоискатель глубже 30 см не "видит". Там от культурного слоя ничего не осталось. Где мозг у тех кто этот закон придумал не оговорив четко расположение арх.памятников. Кто не знает, по этому закону даже свой огород копать нельзя если там сосед увидит монету 1914 года. Это уже статья.

Kronid
Если закон не вяжется со здравым смыслом, то на мой взгляд не грех совершить определенный действия для логического обхода этого закона. (Ролик выше).

Думаю адекватный гражданин - не станет ерундой заниматься , в гродской черте у всех на глазах , там никакие отмазки не помогут ( бакланка 100%). А вот где то там в лесах возле границ населённых пунктов , где априори не кому не мешают- вполне сгодятся от ретивых СП.

Landgraf
Хм... Если закон не вяжется со здравым смыслом, то есть только два варианта - или менять закон, или лечить не совсем здравый смысл.
Да и не вижу я никаких расхождений со здравым смыслом, предназначение списанного оружия в законе прописано, и если оно не соответствует желаниям идиотов, покупающих его для хулиганства, то тут не вина закона. Это проблема мозгов тех, кто покупает охолощённое оружие с целью палить где захочется и когда захочется.

Да, стрелять в черте населённых пунктов из охолощёного оружия для развлечения это верх идиотизма, согласен.Для этого и есть статья КАП.Но, чьёрт побееери, почему нельзя это сделать на территории какого-нибуть заброшенного карьера за чертой населённого пункта?Почему нужно переться на стрельбище или оформлять документы на стрельбище?Это не боевое оружие, а холощёное. Опасно при выстреле со стороны дула не более трёх метров, в основном только звук. Видно тяжёлое наследие социализма, всё отобрать,поделить и запретить,действует ещё в умах правоохранителей.

GreenWorld
...почему нельзя это сделать на территории какого-нибуть заброшенного карьера за чертой населённого пункта?...

GreenWorld
...Почему нужно переться на стрельбище или оформлять документы на стрельбище?Это не боевое оружие, а холощёное...

GreenWorld
...Видно тяжёлое наследие социализма, всё отобрать,поделить и запретить,действует ещё в умах правоохранителей.

Landgraf
Вы уже определитесь, Вы умный или красивый. Объясняю, Вам разрешили машину, но запретили на ней ездить.
Не логично. не так ли?

GreenWorld
...Вам разрешили машину, но запретили на ней ездить.
Не логично. не так ли?

Ещё раз повторю - государство совершенно не волнует, для чего покупали охолощёнку граждане. Важно только то, для чего её разрешено использовать. Всё остальное - дурь и блажь. Это всё равно, что купить гусеничный ДТ или снегоход для поездок на работу, а потом возмущаться, что мол запрещают по городу на них ездить. Хочешь ездить на работу - покупай велосипед, мопед, мотоцикл, легковушку, джип, минивэн, грузовичок, да что угодно из того, что РАЗРЕШЕНО для передвижения по городу. А купил что-то, на чём по городу ездить запрещено - не суйся в город. Всё. Точка.

Если что, то я про машину писал. а не про снегоход и прочую сельхоз. технику.
Но это аллегория такая.
Направление наших законодательных актов запрещать, непущать и хватать-карать. В некоторых случаях это оправданно, где-то нет, но, чьёрт побьери, ни разу, повторюсь, НИ РАЗУ ни один чиновник от закона не разбирался как правильно, а как нет. Проще непущать, запрещать, хватать и карать.

GreenWorld
Если что, то я про машину писал. а не про снегоход и прочую сельхоз. технику...

GreenWorld
...Направление наших законодательных актов запрещать, непущать и хватать-карать...

GreenWorld
...НИ РАЗУ ни один чиновник от закона не разбирался как правильно, а как нет...

Landgraf
Так и с охолощёнкой - с её помощью можно даже банки грабить, только это запрещено по закону.

Банки грабить вообще-то совсем запрещено. даже с голыми руками.
Да наше законодательство сильно изменилось с коммунистических времён.
Небольшой экскурс в историю нашей страны:

Изначально написано :
Партия и правительство всегда уделяли большое внимание вопросам укрепления социалистической законности и правопорядка в стране, защите жизни и безопасности людей. Одним из них и является усиление контроля за приобретением, хранением и использованием огнестрельного оружия.

"Декретом об охоте" СНК от 20 июля 1920 года гражданам, достигшим 18-летнего возраста, было предоставлено право по охотничьим билетам, выдаваемым Народным комиссариатом земледелия, приобретать любое охотничье оружие без обращения в органы власти. Однако уже в 1923 году этот порядок был изменен. Выдачу удостоверений на право охоты осуществлял Народный комиссариат земледелия, а контроль за приобретением, хранением и регистрацией оружия - Народный комиссариат внутренних дел.

На протяжении существования нашего государства порядок приобретения, хранения и регистрации огнестрельного охотничьего оружия несколько раз менялся. В 1940 году гладкоствольные охотничьи ружья приобретались по охотничьим билетам, с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц. Одни граждане приобретали его для охоты, другие - как украшение квартиры, третьи - для охраны садов и огородов, четвертые - потому что "купил сосед". Покупали оружие и подростки 15-16 лет. Дарили им ружья отцы, дедушки, бабушки.

В соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года ? 478 "О мерах по улучшению ведения охотничьего хозяйства" в дальнейшем охотничьи гладкоствольные ружья стали продаваться по предъявлении охотничьего билета.

Однако в личном пользовании граждан уже было значительное количество оружия. Постановлением Совета Министров СССР от 23 июля 1975 года ? 646 "Об установлении единого порядка приобретения, учета и хранения охотничьих ружей" на всей территории СССР были введены новые правила.

В соответствии с этим постановлением продажа гражданам гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей производится по разрешениям органов внутренних дел с одновременным предъявлением охотничьих билетов.

Право приобретения, хранения и ношения огнестрельного охотничьего оружия предоставляется гражданам СССР, достигшим 18-летнего, а в охотничье-промысловых районах Крайнего севера и Дальнего Востока 14-летнего возраста.

Разрешения на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия (охотничьи карабины, ружья с нарезными стволами, малокалиберные винтовки и др.) выдаются только охотникам-промысловикам. При расторжении охотниками-промысловиками договора на поставку пушнины и мяса государству или при систематическом невыполнении ими промыслового плана имеющееся у них нарезное оружие подлежит сдаче на комиссионную продажу.

Для получения разрешения на приобретение охотничьих гладкоствольных ружей охотник представляет в органы внутренних дел заполненную карточку-заявление и охотничий билет, а при последующем приобретении - заявление произвольной формы и охотничий билет.

Для получения разрешения на приобретение охотничьего нарезного оружия в органы внутренних дел представляются: ходатайство заготовительной организации и договор на сдачу пушнины или мяса государству.

Охотничьи гладкоствольные ружья и боеприпасы к ним могут приобретаться только для охоты и охотничьего промысла охотниками-любителями, являющимися членами охотничьего общества, штатными охотниками или охотниками-промысловиками, уплатившими государственную пошлину на право охоты за текущий год.

Имея разрешение на приобретение оружия и охотничий билет, охотник может приобрести огнестрельное оружие в любой торговой организации на всей территории СССР.

Все охотничьи ружья, приобретенные (независимо от источника приобретения) до принятия постановления Совета Министров СССР ? 646 от 23 июля 1975 года, должны быть зарегистрированы в органах внутренних дел до 1 января 1977 года и на их хранение получено специальное разрешение. Перерегистрация огнестрельного охотничьего оружия осуществляется органами внутренних дел один раз в три года. За регистрацию и перерегистрацию принадлежащего гражданам оружия и определение при этом органами внутренних дел технического состояния ружей взимается плата: за регистрацию - в размере 3 рублей и за перерегистрацию - в размере 1 рубля за каждое ружье.

GreenWorld
Так и шатает нашу страну туда-сюда.
Не, спасибо конечно, что игрушки разрешили, но, хочется, по охотничьему оружию, к правилам пятидесятых годов вернуться как-то. С холодным оружием ещё проще, практически декриминализировали...

И вот тогда гладкое пускаем в свободную продажу.

Почему Вы считаете возможным из всего комплекса законодательства на тот или иной момент выдёргивать наиболее нравящиеся Вам фрагменты? Любая система работает только в комплексе, измени в системе что-то одно, придётся менять (или само поменяется) и всё остальное.

GreenWorld
...А населённых пунктах, повторюсь, полностью с Вами согласен, баловаться стрельбой, не важно из чего, нельзя. Я бы и салюты с петардами запретил. В неумелых руках пострашнее СХ оружия будет.

Landgraf
Давайте вернёмся к законодательству 50-х.
1) За перочинные ножи в кармане - сажаем.
2) Никакого газового, травматического, и даже пневматического оружия у граждан, опять-же под угрозой уголовки.
3) Возрождаем КГБ с его сетью информаторов.
4)...
5)...
6)...
И вот тогда гладкое пускаем в свободную продажу.

Почему Вы считаете возможным из всего комплекса законодательства на тот или иной момент выдёргивать наиболее нравящиеся Вам фрагменты? Любая система работает только в комплексе, измени в системе что-то одно, придётся менять (или само поменяется) и всё остальное.
Согласно ЗоО РФ, в населённых пунктах имитировать стрельбу из охолощённого оружия МОЖНО.

Landgraf
3) Возрождаем КГБ с его сетью информаторов.

Landgraf
Согласно ЗоО РФ, в населённых пунктах имитировать стрельбу из охолощённого оружия МОЖНО.

GreenWorld
ГДЕ? В СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЁННЫХ ДЛЯ ЭТОГО МЕСТАХ? Сиреч в тирах?Да, можно. Где ещё? Подскажите?

Landgraf
В любом месте населённого пункта. Никаких ограничений на этот счёт в законодательстве нет. Как я уже говорил - хоть прямо на Красной Площади.

Да ладно.
А как же:Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 20.13 КоАП РФ

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

Вы это, стрельните на Красной площади из СХ любого, а потом , если живы останетесь, здесь нам поведаете как это было.

даже и представить страшно , что будет если вернуть закон об охот. ружьях как в 50-х

GreenWorld
Да ладно...

GreenWorld
А как же:Кодекс об административных правонарушениях, N 195-ФЗ | ст 20.13 КоАП РФ

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет...[/B]

Теперь читаем ЗоО РФ, ст. 1:
(начало цитаты)
"...списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);..." (конец цитаты)

ст. 7:
(начало цитаты)
"...Обязательное подтверждение соответствия списанного оружия и охолощенных патронов проводится в соответствии с "частью первой" настоящей статьи в целях удостоверения того, что все основные части списанного оружия приведены в полную негодность и производство выстрела в случае изъятия, замены или иного изменения таких частей невозможно..." (конец цитаты)

Ключевые места я выделил жирным.

Если Вам лень прочитать топик, то ещё раз расскажу, для танкистов и прочих обитателей бронетехники - списанное охолощённое оружие СТРЕЛЯТЬ НЕ МОЖЕТ. ВООБЩЕ. НИКАК. НИЧЕМ. НИГДЕ.
Оно только ИМИТИРУЕТ выстрел (см. ст. 1 ЗоО РФ).
А за ИМИТАЦИЮ выстрела никаких наказаний в КоАП РФ на данный момент не предусмотрено.

GreenWorld
...Вы это, стрельните на Красной площади из СХ любого, а потом , если живы останетесь, здесь нам поведаете как это было...

Landgraf
Хотя, если у меня будут предусмотренные законодательством основания для имитации стрельбы на Красной площади - я не упущу такую возможность.

Короче в кратце ...Если вас приняли СП .Говорите не стреляли холостыми патронами.А имитировали выстрел светозвуковыми патронами? ТАК?

у всех продаваемых предметов-СХ на паспорте написано С возможностью имитации выстрела патронами светозвукового действия

тоесть ,как пример про автомобиль, мотор заведен а вас толкают трое Имитация езды))))))))

Landgraf
Вы это, под дурака успешно кОсите.
Хотя, если у меня будут предусмотренные законодательством основания для имитации стрельбы на Красной площади - я не упущу такую возможность.

Дядя ты дурак? Если дурак, то не нужно других дурачить.
Списанное,холощёное,учебное,сигнальное,пневматическое ОРУЖИЕ. И на этом всё.
Для тупого выделю:
Статья 20.13. Стрельба из ОРУЖИЯ в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Написанно обобщённо.Читаем внимательно паспорт на любую холощёную пукалку и видим что этот предмет тоже ОРУЖИЕМ зовут. 😀 И ты это, хорош придуриваться.

хохлома
...ТАК?

хохлома
...пример про автомобиль, мотор заведен а вас толкают трое Имитация езды))))))))

Тыр-Пыр
Дядя ты дурак? Если дурак, то не нужно других дурачить.
Списанное,холощёное,учебное,сигнальное,пневматическое ОРУЖИЕ. И на этом всё.
Для тупого выделю:
Статья 20.13. Стрельба из ОРУЖИЯ в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Написанно обобщённо.Читаем внимательно паспорт на любую холощёную пукалку и видим что этот предмет тоже ОРУЖИЕМ зовут. 😀 И ты это, хорош придуриваться.

Landgraf
Ещё один альтернативно одарённый...
Похрену, как ЗОВУТ предмет. Важно, что этот предмет ДЕЛАЕТ - стреляет или имитирует выстрел. Короче, если создатель обделил мозгами, как Вас, то лучше молчите в тряпочку, и не позорьтесь.

Ты это,дебил, в суде споёшь, когда у тебя пукалку отнимут и штраф в косарей сорок выпишут.Эксперд диванный мля.

Тыр-Пыр
... в суде споёшь...

Landgraf
Доведётся - и спою. И никакого штрафа по 20.13 КоАП не будет.

Докажи. На диване все смелые и умные. 😀
Твою фотографию в интернете опубликовали. 😀

Тыр-Пыр
Докажи...

Landgraf
Ща, всё брошу, и начну бисер перед всякими троллями метать...

Чё гоношиш , придурок. Твоя работа НИЧЕГО НЕ СТОИТ ибо с таким защитником судья даст по максимуму. 😀 Спокойной ночи,иксперд. 😀

Тыр-Пыр

Чё гоношиш , придурок. Твоя работа НИЧЕГО НЕ СТОИТ ибо с таким защитником судья даст по максимуму. 😀 Спокойной ночи,иксперд. 😀

Зачем так грубо?

Landgraf
Ща, всё брошу, и начну бисер перед всякими троллями метать...
Моя работа в суде (и при подготовке к суду) денег стОит. Бесплатно я только за своих развлекаюсь.

Отвечу помягче. Слив засчитан. 😀 А я, а мне, а мну, а как до дела доходит, так сразу великие иксперды сливаются и скуля уползают в угол. 😀

Тыр-Пыр

Чё гоношиш , придурок. Твоя работа НИЧЕГО НЕ СТОИТ ибо с таким защитником судья даст по максимуму. 😀 Спокойной ночи,иксперд. 😀

Вы бы поприличнее себя вели, чай не в подъезде с семками.Тут культурные люди общаются, законы обсуждают и как не попасть в неприятности т.к. случаи уже есть.

Прецедент то был уже , одного камрада на 10й странице осудили. Наверняка он в суде про "имитацию выстрела " говорил.. только судья видно болт положил на его оправдания.

Landgraf

Рассмортим факт "имитации " из ВПО 925 на красной полщади - и попадает ли это под (с) противоправное действие, связанные с нарушением норм морали и права, норм общественных организаций, норм неправовых традиций, обычаев и ритуалов, которые во всей своей совокупности характеризуются как социальный и правовые нормы.

как в песне А вчера в селе Поганки два моньяка из берданки
Целый день палили возле сельсовета.
Местный батальон спецназа
предпринял атаку газом,
Так что больше никого в Поганках нету.

А банкиру Иванову кто-то бомбу приготовил,
Да видать, не пожалел заряд фугаса:
Три минуты над кварталом
БэЭмВэ его летало
И под это дело кто-то взял сберкассу.

krayzi cash
Прецедент то был уже , одного камрада на 10й странице осудили. Наверняка он в суде про "имитацию выстрела " говорил.. только судья видно болт положил на его оправдания.

krayzi cash
...Даже если вывернуться с 20.13 КоАП
Факт нарушения обшественного порядка остаётся неоспорим , автоматом приплываем в КоАП Глава 20 или УК Раздел IX . тут подумать ешё надо что лучше...

krayzi cash
...Рассмортим факт "имитации " из ВПО 925 на красной полщади - и попадает ли это под (с) противоправное действие, связанные с нарушением норм морали и права, норм общественных организаций, норм неправовых традиций, обычаев и ритуалов, которые во всей своей совокупности характеризуются как социальный и правовые нормы.

Landgraf
Ни под что не подпадает, ЕСЛИ цель этой имитации стрельбы соответствует ЗоО РФ.
Я уже задолбался объяснять, но мало до кого доходит - если целью имитации стрельбы из охолощённого оружия является образовательная или культурно-историческая деятельность, то такая имитация стрельбы ЗАКОННА вне зависимости от того, где она происходит. Если (например) завтра Российское военно-историческое общество учудит какую-нибудь реконструкцию на Красной площади, то имитировать стрельбу там будет ЗАКОННО. Я устал акцентировать внимание на том, что законность имитации стрельбы зависит не от места, а от цели. Место может быть абсолютно любое, законодательством территориальные моменты использования охолощёнки не регулируются.

Ловко Вы выкрутились. Зачот. 😊

GreenWorld
Ловко Вы выкрутились. Зачот. 😊

Landgraf
Я не выкручиваюсь, я про это с самого начала говорю - если цель имитации стрельбы соответствует ЗоО РФ, то можно имитировать даже на Красной площади.
Если Вы не умеете понимать прочитанное, то примите мои соболезнования.

Так на Бородинском поле, при реконструкциях, с государственного разрешения шумели задолго до появления понятия списанное-охолощённое оружие и что?
Любите Вы передёргивать. 😛 Начнём с того, что ни мне ни Вам ни много ещё кому не удастся поимитировать выстрелы на Красной площади, на основании ЗоО РФ , без последствий,без разрешения Комендатуры Московского Кремля т.к. Красная площадь является особым режимным объектом.Стыдно не знать, Вы же юрист. 😀
Учитесь читать. 😀

GreenWorld

.... ни мне ни Вам ни много ещё кому не удастся поимитировать выстрелы на Красной площади, на основании ЗоО РФ , без последствий,без разрешения Комендатуры Московского Кремля т.к. Красная площадь является особым режимным объектом.Стыдно не знать, Вы же юрист. 😀
Учитесь читать. 😀

Landgraf прав. Он заколебался талдычить о главной ЦЕЛИ (под которую, если вершителям на потеху потребуется, ЛЮБЫЕ разрешения дадут и оформят их ссылаясь именнотна положения ЗоО) ... а Вы о РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ частностях в виде "особых положений"...

Ну это как спорить о сути декларированного 31 ст. Конституции РФ и НЕконституционности Законов РФ, сводящих эту статью к полному пшику да еще и с нехилой ответственностью...

По сути: тема эта открыта для "простых смертных" к коим с огромной долей вероятности будет применяться (случись чего нехорошего) вся сырмяжная сущность общинно-посконного советского суда и вся строгость запретительных законов.
Для "небожителей" несомненно "правосудие имени Васильевой" оправдает все что угодно... и "правильные цели" сформирует и их соответствие духу и смыслу закона обоснует.
Тока они наши изыскания не читают и по нашим законам (и правоприменительной практике) не живут...

Револьвер_ЩИТ

Landgraf прав. Он заколебался талдычить о главной ЦЕЛИ (под которую, если вершителям на потеху потребуется, ЛЮБЫЕ разрешения дадут и оформят их ссылаясь именнотна положения ЗоО) ... а Вы о РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ частностях в виде "особых положений"...

Ну это как спорить о сути декларированного 31 ст. Конституции РФ и НЕконституционности Законов РФ, сводящих эту статью к полному пшику да еще и с нехилой ответственностью...

Вот и я о том же. Власть разрешила стрелять из танка в центре Москвы по Дому Советов в 1993 и нет проблем. 😛 😀

Харэ на Графа бочку катить))) Сегодня от нечего делать по прокуратурам шатался. Короче так объяснили: Будешь имитировать выстрелы в городе и на тебя пожалуются соседи, отберем ватомат и штраф 40 000р. И пофиг что в стволе шпильки. Перепуганные насмерть соседи, тем что ты там в трусах вечером вышел с автомата стрелять, куда важнее есть у тебя в стволе шпильки или нет. В нашем райцентре едь в старый карьер, за свалку или вон в то поле за околком. Имитируй хоть до усери, тебе слова никто не скажет.
У нас по крайней мере так.

Если отпустят вожжи на подачу сигналов, имитацию и т.д., за окном каждый день будет, как в Новый Год. Меня сложившийся порядок вполне устраивает.

Miklos
Если отпустят вожжи на подачу сигналов, имитацию и т.д., за окном каждый день будет, как в Новый Год. Меня сложившийся порядок вполне устраивает.

Револьвер_ЩИТ
Landgraf прав.

а "юрист" еще тот,его сиятельство,но не более.

дезерт игл
Прочитал. Медленно и три раза...

Осмысливаете?

До сих пор....

Утащил с продажи, чтоб не потерялось по поводу правил по СХ Оружию.

И чего? можно подумать что до этого было не понятно что стрелять абы где нельзя

Ну почему отписка?Вот совершенно толковая бумага, но только не про СХ а про серьёзное оружие которое пулями стреляет. 😀

А я смотрю на ганзе любят повыделываться. 😀 Ну вы поняли о чём я. 😛

Вот совершенно толковая бумага,

дезерт игл
И чего? можно подумать что до этого было не понятно что стрелять абы где нельзя

Так и специально отведенное оно и потому что бы пули куда попало не летели и не принесли вреда окружающим. Деревяшкин все окончательно запутал.

Kronid
Так блин, ясно понятно что абы где нельзя. А теперь получается что списанное оружие не имитирует, а стреляет. Так же как и гражданское. И теперь уже не имитировать, а стрелять нужно в специально отведенных местах...

Представил такую картину, ловят кого то во время такой "имитации"
ППС, владелец говорит "я тут не стреляю а медитирую-имитирую", думаю ППСовцы юмор оценят 😀

я тут не стреляю а медитирую-имитирую", думаю ППСовцы юмор оценят

Да и вряд ли дубинкой. Сначала очередью из табельной ксюхи поимитируют если не зацепят (снайпера они ещё те) положат мордой в землю ., а потом разбираться будут.

Сначала очередью из табельной ксюхи поимитируют

Спасибо , вся суть в одном абзаце:

Landgraf
если целью имитации стрельбы из охолощённого оружия является образовательная или культурно-историческая деятельность, то такая имитация стрельбы ЗАКОННА вне зависимости от того, где она происходит. Место может быть абсолютно любое, законодательством территориальные моменты использования охолощёнки не регулируются.

ka124
Предлагаю рассмотреть ситуацию- киностудия "Зажопинск-Пикчерс" планирует съемки фильмы из серии "Кино и Немцы" в трех километрах на север от околицы села Малые Васюки. Съемка фильмы- процесс однозначно относящийся к использованию СХП в культур-мультурных целях.
Вопросы:
-в какие органы власти (сельсовет, полицаи, оккупационная администрация) и в какой форме, и должна ли вообще обращаться киностудия "ЗЖП-Пикчерс" перед проведением съемок сцены "очумелый штурм неприступной твердыни"

ka124
....- а если все то же самое, но организационно-правовой формой киностудии "ЗЖП-Пикчерс" является ИП Хитрохуев И.П.?...

ka124
...- а если вся киносъемочная бригада- это я и 5 камрадов с СХП + 1 (один) оператор ? Ну фильма у нас такая, авторская и малобюджетная, весь бюджет ушел на свето-звуковые имитаторы 😊...

Ну а чем к примеру хлопок петарды от тогоже имитационного выстрела отличается из ТТ-сх к примеру?Ни чем ведь? К тому же сорванцы с петардами шумят гораздо громче и где попало...Но никто их не вылавливает ,но если это касается оружия (СХП,сигнальное) то все и полиция и народ и суд против тебя.Нанимай адвоката и жди что будет! Что в этом по сути одинаковом деле плохого,почему такое отношение?Вот оштрафовали женщину с автоматом на 40 т.р а если бы она в поле кананаду из салютов и петард устроила на шашлыке,на дне рождения ,никто бы и ухом не повел .Хотя это страшнее в отношении пожароопасности!

хохлома - не важно, почему за петарды не всегда штрафуют. Хотя, кстати, штрафуют и ещё как.
Также и за имитацию стрельбы (или стрельбу из газового, травматического или сигнального) тоже далеко не всех и не всегда штрафуют.
Убийцы тоже не все на зоне сидят, многие до сих пор ходят на свободе.
Так что не показатель ни разу.

Да уж не до определенность в существующем законе, дает возможность различного истолкования оценки в действиях при имитации выстрелов из списанного охолощенного оружия с возможностью имитации выстрелов патронами  светозвукового действия. Определённо можно сказать, что  обывателя не интересующемся оружием эта имитация весьма напрягает, и как её можно идентифицировать со стороны случайного слушателя, до которого доносятся звук одиночного, либо очередями характерного для стрельбы, что это означает- разбойное нападение с применением оружия , самооборона, либо хулиганство... и почему общество должно  без ропотно-спокойно быть готовым к этим светозвуковым эффектам, только потому что некий гражданин захотел с информационно-познавательной целью развлечься в населенном пункте... шум выстрела это не бытовой и не повседневный шум жизни общества в мирное время. Согласен что прямых запрет, а также  на указаний  мест имитации выстрелов из СО нет, и это временное явление,  УМВД России думаю в ближайшее время включит в закон и КоАП очередное ограничение и статью наказания.
Существуют ограничения на использование пиротехнических устройств вне специально отведенных мест запрещена, также как использование звуковых сигналом автотранспортным средством в населенном пункте с оговоркой если это несвязанно с предотвращением аварийно-ситуации, да и так далее...
А вот что списанное оружие является огнестрельным...это уже через-чур сурово, максимум что гражданское оружие.
Вопрос не по теме, где на форуме обсуждается вопрос об возможности доработки ММГ для осуществления возможности имитации выстрелов из него светозвуковыми патронами, и как на это действия с ММГ смотрит закон.

Поддерживаю вопрошающего,

МОА
Вопрос не по теме, где на форуме обсуждается вопрос об возможности доработки ММГ для осуществления возможности имитации выстрелов из него светозвуковыми патронами, и как на это действия с ММГ смотрит закон.

ka124
Поддерживаю вопрошающего,
То же было бы интересно узнать

Landgraf
Это у киношников надо интересоваться - они в курсе, где они должны запрашивать разрешение на съёмки. И, кстати, из того, что я знаю, это если при съёмках используется оружие, то на съёмочной площадке должен присутствовать сотрудник МВД. По крайней мере так было раньше, и при использовании мосфильмовского оружия - мне про этот нюанс сами киношники говорили.

Кстати мудакам фа-факающим во дворах часов в 11 ночи надо тот-же сорокет выписывать. Может быстрей мобильники купят.

Miklos
Кстати мудакам фа-факающим во дворах часов в 11 ночи надо тот-же сорокет выписывать. Может быстрей мобильники купят.

Тоже вариант. Пару МГ на балконы энтузиастам и будет во дворах тишь, да гладь, да божья благодать. 😀

Не понимаю, зачем так все усложнять с киностудией. Культура это не только кинематограф, это понятие, имеющее огромное количество значений в различных областях человеческой жизнедеятельности.
Напоминаю. Федеральным законом "Об оружии" дано четкое определение СО
- Списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и КОТОРОЕ ПРЕДНОЗАНЧЕНО ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ КУЛЬТУРНОЙ И ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие).

Опустим образовательную деятельность ибо она подлежит лицензированию, вернемся к деятельности культурной!

Согласно Федеральному закону "О культуре в Российской Федерации"
- Культурная деятельность - деятельность по созданию, распространению, сохранению, освоению и популяризации культурных ценностей и ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КУЛЬТУРНЫХ БЛАГ.

В свою очередь опираясь на тот же самый закон рассмотрим определение культурных благ.

-Культурные блага - условия и услуги, предоставляемые юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ для удовлетворения культурных потребностей граждан, КУЛЬТУРНЫХ СООБЩЕСТВ и общества в целом.

И на десерт смотрим чем же являются культурные сообщества.

-Культурное сообщество - форма культурного САМООПРЕДЕЛЕНИЯ, представляющая собой СВОБОДНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН, относящих себя к определенной культуре (носителей культуры), разделяющих общие ценности, традиции, верования, на основе их добровольной самоорганизации в любых формах в целях совместного участия в культурной жизни в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Из всего вышеперечисленного вывод напрашивается само собой.
Предположим существует N-ная группа лиц которая хочет "побабахать на законных основаниях" в " близлежащих болотах".

Для этого ей всего лишь надо самоопределиться как культурное сообщество граждан создающее, распространяющее, и сохраняющее "культуру обращения с охолощенным оружием" в которую само собой входят как навыки обращения с оружием так и имитация стрельбы из него.

Это право закреплено Статьей 14 Федерального закона "О культуре в Российской Федерации"
1. Граждане имеют право на объединение в культурные сообщества, как формальные, ТАК И ЮРИДИЧЕСКИ НЕ ОФОРМЛЕННЫЕ, НА ОСНОВЕ ОБЩНОСТИ ОБРАЗА ЖИЗНИ, ЦЕННОСТЕЙ, ТРАДИЦИЙ, верований, на создание ассоциаций, творческих союзов, гильдий или иных общественных объединений в области культуры. Граждане имеют право свободно определять свою принадлежность к тому или иному культурному сообществу (сообществам).

Все по закону и без бюрократической волокиты.

Чокнутый - Вы только одно забываете. Все культурно-массовые мероприятия должны быть согласованы с местными властями. То есть объединяться на культурной основе - нивапрос, кто угодно с кем угодно, имеет право, без каких-либо разрешений и т.д. И можно сидеть перед самоваром, и обсуждать культурную сторону охолощённого оружия. А вот чтоб провести мероприятие - будь добр согласовать с властями.

Ммм... Не думаю что группу из к примеру трех человек можно отнести к массовости. Это скорей из серии "сидеть перед самоваром, и обсуждать культурную сторону охолощённого оружия" только на природе. Иначе каждый выезд с друзьями на шашлыки необходимо было бы согласовывать с властями.

Чокнутый
... Не думаю что группу из к примеру трех человек можно отнести к массовости..

Чокнутый
...Это скорей из серии "сидеть перед самоваром, и обсуждать культурную сторону охолощённого оружия" только на природе. Иначе каждый выезд с друзьями на шашлыки необходимо было бы согласовывать с органами местного самоуправления.)))

каждый выезд с друзьями на шашлыки необходимо было бы согласовывать с властями

"Выезд на шашлыки - это досуговое (или кулинарное) мероприятие". Отнюдь. Все зависит с какой стороны на это смотреть.

А никто и не собирается проводить встречу культурных носителей в форме культурно-массового мероприятия. Присутствовать будут только ее члены, поэтому встречу можно провести в форме собрания, и уведомлять власти не потребуется.

"В регионах в режиме повышенной пожароопасности даже это мероприятие придётся согласовывать." Совершенно верно, от третьей категории пожароопасности может ограничиваться разведение костров и посещение отдельных участков лесов.

Чокнутый
"В регионах в режиме повышенной пожароопасности даже это мероприятие придётся согласовывать." Совершенно верно, от третьей категории пожароопасности может ограничиваться разведение костров и посещение отдельных участков лесов.

Чокнутый
"Выезд на шашлыки - это досуговое (или кулинарное) мероприятие". Отнюдь. Все зависит с какой стороны на это смотреть...

Чокнутый
...А никто и не собирается проводить встречу культурных носителей в форме культурно-массового мероприятия. Присутствовать будут только ее члены, поэтому встречу можно провести в форме собрания, и уведомлять власти не потребуется...

"и наряд приехать может" да пусть хоть десять приезжает, если вы юридически грамотный человек то ничего он вам не сделает!

"Стрельба в развлечение, без лишнего стрёма возможна лишь в тире да и на стрельбище тоже" Без комментариев!

"Собрание коллектива театра не является спектаклем. Не путайте просто сбор сотрудников и культурное мероприятие".
Ну что вы, какая путаница! Здесь нужно просто мыслить шире! Речь не идет о спектакле,скорей о его репетиции. Ответьте на вопрос : Актерская группа в нерабочее время только в своем составе выезжает в лес и там репетирует сцену Шекспира.

На основании чего она должна кого то уведомлять? Это не митинг, не демонстрация, не шествие, и даже не массовое пикетирование! Это действо не несет агитирующий характер, оно не направленно на общественность! Это закрытое, доступное только ее членам мероприятие!

Следуя вашей логике можно привлекать к ответственности встретившихся на улице и обсуждающих между собой культуру собаководства собаководов! А то ведь как так, собрались и занимаются культурной деятельностью без уведомления властей!

И вообще мы уходим от темы. Хотите уведомлять власти о том что ваше культурное сообщество будет проводить имитацию стрельбы на болоте в культурных целях -уведомляйте. Так будет намного проще, особенно при отсутствии за плечами хорошего адвоката! Суть в то что сам по себе смысл все равно не изменится, а с уведомлением даже появятся дополнительные возможности и перспективы!

"и наряд приехать может" да пусть хоть десять приезжает, если вы юридически грамотный человек то ничего он вам не сделает!

Подскажите как законом трактуется развлекательная иммитация выстрела из пневматическох винтовок иж 60 и мр 654 ( без тюнига заводские образцы до 3,5 дж) по стенду с воткнутыми капсюлями к стрелкам ,холостыми 10х31. ? загородом

poluostrov25
Подскажите как законом трактуется развлекательная иммитация выстрела из пневматическох винтовок иж 60 и мр 654 ( без тюнига заводские образцы до 3,5 дж) по стенду с воткнутыми капсюлями к стрелкам ,холостыми 10х31. ? загородом

Landgraf
Но это не формулировка из закона

poluostrov25
ну я подошел близко и пукнул из мр 654 омедненым шариком 4,5мм в холостой 10х31. попал по капсулю и произошел хлопок , до ближайшего дома метров 20. что за это будет? понимаю детский идиотизм, но всетаки. и не один раз а целых 40. если вызовут наряд, что инкериминируют?

P.S. Для справки - стреляная гильза холостого патрона, сработавшего в патроннике, сильно отличается от стреляной гильзы холостого патрона, сработавшего "на свежем воздухе". Вероятность срабатывания капсюля при попадании шарика 4,5мм из МР-654 по капсюлю крайне низкая, я бы сказал, это из разряда невероятного.
А если СП ещё и при осмотре обнаружат охолощённое оружие под тот-же калибр, тогда отмазки типа "да я из пневмы по капсюлям палил" точно не прокатят.

poluostrov25
если вызовут наряд

poluostrov25
ну я подошел близко и пукнул из мр 654 омедненым шариком 4,5мм в холостой 10х31. попал по капсулю и произошел хлопок , до ближайшего дома метров 20. что за это будет? понимаю детский идиотизм, но всетаки. и не один раз а целых 40. если вызовут наряд, что инкериминируют?

К чему такие сложности? Тем более что "очередь" такое не объясняет ниразу...

Имейте на участке "дежурную кучку" гильз холостяка тщательно обожженную в мангале ;-) Можно даже десятком нестреляных пожертвовать.
Если вдруг СМ приедут по вызову бдительных соседей - ее и покажите. В огне они и "типа очередью" вполне могут срабатывать... СМам для рапорта об отработке вызова такого более чем хватит.
С большой вероятностью (после вопросов "где взяли" и лекции на тему "выбитых глаз") на том все и закончиться ;-)

А уведомить УВД так сложно?

Господи ты боже мой... одни ненормальные великовозрастные дети в капсули стрелять собираются, другии дежурный костер советует, да сомнения высказывают что шариком в капсюль не попасть... точно разжижение в мозгу у отдельных личностей, а в дежурки раз об сейф головою приложат и всё расскажите и подпишите, как хулиганили с мелкими подробностями, и административка за мелкое хулиганство будет для Вас благо и счастье... а как Вы думали с придурками только так и поступают...., с Вами чуток не выдержал рассказал военную тайну, что теперь будет... детский лепет читать утомился....
Предлагаю провести эксперимент, чтобы подтвердить все возможные варианты..... чтобы как говориться "для формирования судебной  практики".

одни ненормальные великовозрастные дети

МОА
Господи ты боже мой... одни ненормальные великовозрастные дети

Да нее, тута одни Рэмбы и крутые Уокеры собрались, слегка разбавленные Аниськиными. 😀 😀 😀 😀

Тута собрались великовозрастные... 😀
"Поить на ассамблеях допьяна, дабы дурь каждого видна была"© 😀

вы говорите головой об сейф ...Нагонят жути))

Придумывая всякие идиотские детские отмазки, не надо рассчитывать, что кто-то будет их воспринимать серьёзно. Наряд поржёт (и на тему стрельбы по капсюлям, и на тему бросания патронов в костёр), а потом, под воздействием внезапно возникших особо тёплых чувств к "фантазёру", такой протокол нарисует, что делишки ИГИЛ покажутся детскими шалостями. Ибо сотрудники полиции тоже любят шутить и фантазировать, только их шутки и фантазии в суде могут (в смысле имеют возможность) полностью материализоваться.

хохлома
Давно это было ....холостых монтажных МПУ отсыпал и говорит ,все что могу, просверли в полене дырку и патрон туда,и дрова воровать перестанут .Только сам не перепутай ...е...

Помниться этой байке лет 30... тока изначально она была про дневального и взрывпакет ;-0

чем дальше в лес , тем больше опыт

Да имитируйте где хотите, чем больше админок, тем толще бюджет...

Итог темы:
струляйте там где не поймают, либо где разрешенно (в тире на стрельбище) или дома в положенное для шума время

дома в положенное для шума время

дезерт игл
В подвале, чтоб окружающие не слышали

1@freeletter.me
...или дома в положенное для шума время

Ну-ну Можно заполучить наряд ППС с настоящими АКСУ наперевес под дверью...

дезерт игл
Если выстрелов слышно не будет-нет

Вот если свой частный дом, да где на отшибе - вот тогда, может быть...

Landgraf
Дома? Ну-ну 😊 Можно заполучить наряд ППС с настоящими АКСУ наперевес под дверью...

и закрытой дверью.
------------------
был знакомый он купил сайгу 410 для того чтобы гонять ворон под окном, и регулярно пулял из неё из окна своей многоэтажки в г.Москва, собственно он так и обьяснил покупку ружья в ЛРО )

Револьвер_ЩИТ
Помниться этой байке лет 30... тока изначально она была про дневального и взрывпакет ;-0

1@freeletter.me
собственно он так и обьяснил покупку ружья в ЛРО )

1@freeletter.me
и закрытой дверью.

Landgraf
Угадайте, сколько минут Ваша дверь продержится? Вынесут за милую душу, и будут правы.

не имеют права. ст.15 з-на "О полиции"

Угадайте, сколько минут Ваша дверь продержится? Вынесут за милую душу, и будут правы.

покупал именно для того чтобы ворон стрелять из окна, для другово сайга 410 мало пригодна

1@freeletter.me
не имеют права. ст.15 з-на "О полиции"

Landgraf
Имеют. Читайте законодательство комплексно, а не выборочные места.

давайте пруфы, буду благодарен

1@freeletter.me
давайте пруфы...

Landgraf
Лениво мне...

да и поX

1@freeletter.me
был знакомый он купил сайгу 410 для того чтобы гонять ворон под окном, и регулярно пулял из неё из окна своей многоэтажки в г.Москва, собственно он так и обьяснил покупку ружья в ЛРО )

Ож уж эти сказочки, ож уж эти сказочники! В Москве Ворон Из окна многоэтажки Из ружжа И не в камере И оружие не отобрали
НЕ ВЕРЮ(C)Станиславский.
P.S. Кого только на просторах ганзы не встретишь. 😊
1@freeletter.me Вы сделали моё утро! Давно так не смеялся.

хохлома
... а у нас в провинции вчера он участковый, а завтра такой же как и ты прохожий пенсионер

Ты будешь хохотаться(с)... но тему про "кучку обожженных гильз в горке пепла и углей" мне подсказал именно УЧАСТКОВЫЙ у нас на дачах в беседе за рюмкой чая ;-)
Именно так он не раз и УСПЕШНО выручал односельчан после их пьяных пострелушек (ес-но из огнестрела а не из неведомого им СО) и звонков в гороттдел (проклятие мобильникам) не всегда дружески настроенных соседей.

"взрывы боеприпасов произошли при сжигании на огороде мусора, в том числе и чужого, подкинутого хулиганами на компост"(с) рапорт ;-)

"произошел самопроизвольный взрыв боеприпасов"(с) участковый Семенов к/ф Особенности национальной охоты
;-)

Landgraf
Лениво мне...

Landgraf
Может трактоваться как идиотизм 😊 Но это не формулировка из закона 😊
ИЖ-60 и МР-654 оружием не являются, следовательно стрелять не могут по определению.

Является стрельбой из пневматического оружия в не отведенном месте.

Пример для наглядности.

"Из практики.Мировому судье судебного участка ? 106 Луховицкого судебного района Московской области поступил административный протокол и материалы с квалификацией административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ, в отношении гр. К., который в состоянии опьянения стрелял из пневматического оружия в не отведенном для этого месте (дело от 10.12.2013 ? 5-805/2013).


Здесь сразу надо отметить, что должностное лицо полиции неправильно квалифицировало действия К., так как состояние опьянения является квалифицирующим признаком ч. 3 данной статьи и относится к признаку, отягчающему вину.


В судебном заседании К. пояснил, что ночью он, 'выпив бутылку пива и взяв из шкафа пневматическую винтовку, которая принадлежит брату, вышел на улицу, где произвел стрельбу по фонарю. При стрельбе разбил в фонаре лампочку'.


Несмотря на то, что правонарушение было совершено в состоянии опьянения, судья, изучив материалы дела, в том числе и заключение медицинского освидетельствования, которым у К. выявлено состояние опьянения, и признавая это 'обстоятельством, отягчающим административную ответственность', приходит к выводу, что здесь имело место административное правонарушение, предусмотренное ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ.


В результате заблуждения судья постановил: 'признать К. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 2 ст. 20.13 КоАП РФ, и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 40 000 (сорок тысяч) рублей с конфискацией оружия и патронов к нему'. Тогда как это правонарушение подлежало квалификации по ч. 3 ст. 20.13 КоАП РФ, санкция которой предусматривает размер штрафа в два раза больше - от 50 тыс. до 100 тыс. руб.


Вместе с тем содержание вынесенного мировым судьей постановления вызывает одобрение. Он - один из немногих судей - указывает в нем на дальнейшую судьбу изъятого оружия, а также письменно разъясняет правонарушителю ответственность за несвоевременную уплату штрафа. Выглядит это следующим образом:


'Копию постановления для исполнения о конфискации оружия и патронов к нему направить в ОМВД России по Луховицкому району.


Постановление может быть обжаловано в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления через мирового судью в Луховицкий районный суд.


Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее 60 дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных ст. 31.5 КоАП РФ.


Квитанция об оплате административного штрафа должна быть предоставлена в судебный участок ? 106 Луховицкого судебного района Московской области.


При отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, судья направляет в течение 10 суток постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения.


Кроме того, в отношении лица, не уплатившего административный штраф по делу, судебный пристав-исполнитель составляет протокол об административном правонарушении по ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, которое влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного штрафа либо административный арест на срок до 15 суток'.
"

ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

До 3 Дж - максимум конструктивно сходное с оружием изделие, не является оружием. Требования оборота оружия не касаются его.
Спортивное оружие до 7.5 Дж - соблюдаем законы, не требует лицензирования. Соответственно ИЖ-60 и МР-654 имеют энергию более 3дж, но менее 7,5 дж и входит в определение спортивное пневматическое ОРУЖИЕ.

Ну еще так пример для справки:-

Житель Кунгурского района привлечен к административной ответственности за стрельбу из пневматического оружия в населенном пункте.

Постановлением судьи мирового участка от 26.06.2015 житель Кунгурского района признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.20.13 КоАП РФ, ему назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 40 тысяч рублей с конфискацией оружия (пневматической винтовки).

В адрес участкового уполномоченного обратились граждане с заявлением о том, их односельчанин осуществляет стрельбу по птицам на приусадебном участке по месту жительства. При проверке информация, полученная от граждан подтвердилась, факт стрельбы установлен и подтвержден доказательствами. Участковым уполномоченным в отношении лица, осуществлявшего стрельбу из оружия в населенном пункте, был составлен протокол об административном правонарушении по ч.2 ст.20.13 КоАП РФ, оружие изъято.

Житель Кунгурского района признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст.20.13 КоАП РФ, ему назначено административное наказание в виде административного штрафа в размере 40 тысяч рублей с конфискацией оружия (пневматической винтовки).

В соответствии со ст. 1 ФЗ РФ 150-ФЗ 'Об оружии' оружием является устройство и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Пунктом 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' установлено, что на территории Российской Федерации запрещаются ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

В соответствии с ч.2 ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

otterhund
Является стрельбой из пневматического оружия в не отведенном месте...

Landgraf
Не может оно являться стрельбой, и из оружия. Так как МР-654 оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Если адвокат лох, и не указал суду на этот факт - то это не значит, что так и должно быть.

А у нас много адвокатов разбираются в оружии и его классификациях? И многие ли вообще нанимают адвоката по административным делам? Думаю единицы, да и адвокатов то у нас как таковых нормальных единицы, знаю эту публику, так что...

otterhund
А у нас много адвокатов разбираются в оружии и его классификациях? И многие ли вообще нанимают адвоката по административным делам? Думаю единицы, да и адвокатов то у нас как таковых нормальных единицы, знаю эту публику, так что...

Вы не путайте то, как оно есть на самом деле, и то, как это (ошибочно) трактовал конкретный судья.

Теория одно, но практика другое, пример:

Дело ? 5- 562 / 13

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

23 июля 2013г. город Кизел

Мировой судья Судебного участка ? 61 Кизеловского муниципального района Пермского края Лысова Л.П.,

при секретаре Щебетун К.О.,

рассмотрела дело об административном правонарушении в отношении М. , 00.00.0000 года рождения, уроженца г. Губаха Пермской области, проживающего по адресу: г. Кизел, ул. К, 00 , работающего в Пжарной охране, имеющего на иждивении двоих несовершеннолетних детей, в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ,

Установил:

16.06.13г. около 08.45час. гр-н М. находясь по адресу: г. Кизел, ул. Ш, 00, произвел стрельбу из пневматического пистолета марки МР-654к, 98 1027, тем самым осуществил стрельбу из оружия в населенном пункте, в неотведенном для стрельбы месте с нарушением установленных правил.

М. с протоколом согласился, в судебном заседании 18.07.13г. объяснил, что вышли на улицу с П покурить. Г под досками под теплотрассой нашел пистолет. Они посмотрели и решили стрельнуть, стреляли в гараж. Считает, что пневматический пистолет не является оружием, данная статья к нему не подходит. В соответствии со ст. 3 Закона"Об оружии" под оружием понимается пневматический пистолет, если дульная энергия превышает свыше 3-х джоулей. По сертификату указано, что пистолет имеет дульную энергию свыше 3-х джоулей.. В паспорте на этот пистолет указано, что он не является оружием. На данный пистолет не нужна ни лицензия, ни разрешение на оружие. Потерпевшему он возместил ущерб в размере 10 000 руб.

Потерпевший М. в судебном заседании 18.07.13г. объяснил, что не согласен, что этот пистолет не относится к оружию. Рикошетом при выстреле пуля попала ему в подбородок. Была сильная боль, осталось пятно. По поводу телесных повреждений в больницу он не обращался. На его машине была вмятина и скол краски - след от пули пистолета. Ущерб в сумме 10 000 руб. возмещен. Было несколько выстрелов. Он услышал звук удара по металлу, подумал, что с потолка что-то откололось. Подумал, что подростки стреляют из рогатки. Когда вышел из гаража, пуля попала в подбородок. Чуть правее его в метрах 15 стоял М. в руках с пистолетом. В настоящее время он к ним претензий не имеет.

Вина М. подтверждается показанием потерпевшего М., документами дела: сообщением по КУСП 16.06.13г. в 08.45 час. позвонила М, сообщила, что за пожарной частью муж пошел за своей машиной и в него стреляли из пневматического пистолета(л.д.5), объяснением свидетеля М.(л.д.8-9), объяснением потерпевшего М.(л.д.10, 13), Протоколом изъятия оружия- пневматического пистолета МР-654к ? 9810278 (л.д.12), постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела(л.д.14).

В судебном заседании 23.07.13г. допрошен эксперт С., который показал, что осмотрев пистолет, следов переделок(изготовления) не выявлено, пистолет заводского изготовления ? 98 10275, магазин ? 67 635 от другого пистолета такой же модели, так как номера должны быть одинаковыми. Технический паспорт на пистолет ссылается на ГОСТ ? Р 51612-200. К паспорту прилагаются Правила. В Законе "Об оружии" сказано, что пневматическое оружие предусматривает поражение цели на расстоянии, получающей направление движения за счет энергии сжиженного газа, с дульной энергией свыше 3 Дж. По техническому паспорту по этому пистолету не превышает дульную энергию более 3 джоулей. В законе не указано конкретно является ли это оружием. Имеется ГОСТ, чтобы устранить этот пробел, в п.2.2 указано, что это конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие. Это пневматическое оружие с дульной энергией от 0.5 до 3 джоулей независимо от калибра. В техническом паспорте имеются правила применения, то есть использовать по назначению. Он направлен для тренировочной и развлекательной стрельбы.

Вина М. в совершении административного правонарушения- стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах,- установлена, его действия правильно квалифицированы по ст. 20.13 КоАП РФ.

В соответствии с ч.1 ст. 23.1 КоАП РФ административные дела по ст. 20.13 КоАП РФ рассматривают мировые судьи. Данных о проведении административного расследования по делу не имеется.

В статье 1 Федерального закона от 13.12.1996г.? 150-ФЗ 'Об оружии' под оружием понимается - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Под пневматическим оружием - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Пневматическое оружие - ручное оружие, в котором для выбрасывания пули используется сила давления сжатого воздуха или другого газа. Ввиду малой эффективности используется в основном как спортивное оружие. Спортивное пневматическое оружие бывает пружинным и газобаллонным. В первом пуля выбрасывается воздухом, сжатым с помощью поршня оружия, а во втором - сжатым в баллончике углекислым газом.

М. представлен Сертификат на пистолет МР-654 к, указано, что это пистолет пневматический газобалонный, соответствует ГОСТ Р 51612-2000(р.р.2.3), в дополнительной информации указано, Конструктивно сходное с оружием изделие. Дульная энергия до 3.0 Дж.

В п.2.1 ГОСТ Р 516-2000 "Оружие пневматическое", указано, что пневматическое оружие- оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом(далее-пулей, получающим направления движения за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

В пункте 2.2 указано: конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0.5 до 3 Дж независимо от калибра.

В соответствии со ст. 179 Инструкции по организации работы ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ', утвержденной приказом МВД РФ от 12.04.1999г. ? 288, стрельба из оружия предусмотрена в специально отведенных местах при наличии разрешения из ОВД.

В судебном заседании установлено, что М. осуществлял стрельбу из пневматического пистолета в населенном пункте, не в специально отведенном для этих целей месте. Оснований для применения оружия в качестве самообороны либо крайней необходимости не установлено. Судья полагает, что необходимости в применении пистолета и произведении из него выстрелов не было. В результате стрельбы из пистолета было повреждено имущество- автомашина, принадлежащая М., пуля также рикошетом попала ему в подбородок.

Поскольку изъятый пневматический пистолет относится к изделиям, конструктивно сходным с оружием, поэтому норма ст. 20.13 КоАП РФ должна применяться к спорным правоотношениям.

С учетом того, что в сертификате не указано, что пневматический пистолет предназначен для хозяйственно-бытового и производственного назначения, поэтому относится к изделиям конструктивно сходным с оружием.

В судебном заседании пистолет был осмотрен, внешне похож на боевой.

Изъятый пистолет отвечает всем признакам пневматического оружия, указанным в Законе "Об оружии".

Данных о том, что пневматический пистолет МР-654к не относится к оружию не добыто.

Пистолет был изъят без паспорта, паспорт и сертификат на аналогичный пистолет марки МР-654к представил М.

В выписке из паспорта на пистолет МР-654К.776325.009 ПС, представленный М, указано, что пистолет относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием.

Представленную выписку нельзя использовать в качестве бесспорного доказательства, поскольку от пистолета МР-654к ? 9810275, который изъят у М, паспорта нет и номера пистолетов разные.

Поэтому к доводам М. судья относится критически.

В соответствии со ст. 3.7 КоАП РФ, 1. Конфискацией орудия совершения или предмета административного правонарушения является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации не изъятых из оборота вещей. Конфискация назначается судьей.

В соответствии с ч.1 ст. 32.4 КоАП РФ, постановлении судьи о возмездном изъятии или о конфискации оружия и боевых припасов исполняется органами внутренних дел.

При назначении наказания учитывается личность правонарушителя, характер совершенного административного правонарушения, в качестве смягчающих вину обстоятельств учитывает наличие на иждивении двоих несовершеннолетних детей, возмещение ущерба потерпевшему, отягчающих вину обстоятельств не установлено, тяжких последствий по делу не наступило, с учетом содеянного считает необходимым назначить ему наказание в виде административного штрафа в минимальном размере, с учетом смягчающих вину обстоятельств, с конфискацией пистолета.

Руководствуясь ст.ст. 29.7, 29.10 КоАП РФ, мировой судья

П о с т а н о в и л:

Признать М. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и подвергнуть его наказанию в виде административного штрафа в доход государства в размере 2000(двух тысяч) рублей с уплатой в УФК по Пермскому краю(межмуниципальный отдел МВД России 'Губахинский')ИНН 591 3002543, КПП 592101001, БИК 045773001, ОКАТО 57418000000, р\с 40101810700000010003, банк получателя: ГРКЦ ГУ Банк России по Пермскому краю г. Пермь, КБК 188 116 900 500 560 00140-Кизеловский муниципальный район, с конфискацией пневматического пистолета МР-654к ? 98 10275.

Административный штраф должен быть уплачен не позднее 60 дней со дня вступления постановления в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки.

При отсутствии документа в указанный срок может быть подвергнут административной ответственности по ст. 20.25 ч.1 КоАП РФ (неуплата штрафа в установленный срок) в виде административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного штрафа либо административного ареста на срок до 15 суток, либо к обязательным работам на срок до 50 часов.

Постановление в части конфискации пневматического пистолета направить для исполнения в Межмуниципальный отдел МВД России'Губахинский'(дислокация в г. Кизеле).

Постановление может быть обжаловано в Кизеловский городской суд Пермского края в апелляционном порядке с подачей жалобы через мирового судью в течение 10 суток со дня вручения или получения копии постановления.

Мировой судья: подпись Л.П.Лысова

Так что спорить тут можно долго, но суть такова, тут как фишка ляжет, кому то повезет, а кому то нет.

Вот ключевое:
"...Данных о том, что пневматический пистолет МР-654к не относится к оружию не добыто.

Пистолет был изъят без паспорта, паспорт и сертификат на аналогичный пистолет марки МР-654к представил М.

В выписке из паспорта на пистолет МР-654К.776325.009 ПС, представленный М, указано, что пистолет относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием.

Представленную выписку нельзя использовать в качестве бесспорного доказательства, поскольку от пистолета МР-654к ? 9810275, который изъят у М, паспорта нет и номера пистолетов разные.

Поэтому к доводам М. судья относится критически..."
Всё. Точка.
В суде нет везения или невезения, это не казино. В суде есть доказанное и недоказанное. В данном случае судья вообще охренел(а), считая одну и ту-же модель оружием и неоружием одновременно. Запрос на завод, отправка на экспертизу - и судью можно было бы умыть, можно было бы прямо в этом процессе, а можно было бы и в апелляции.

Landgraf
Вот ключевое:
"...Данных о том, что пневматический пистолет МР-654к не относится к оружию не добыто.

Пистолет был изъят без паспорта, паспорт и сертификат на аналогичный пистолет марки МР-654к представил М.

В выписке из паспорта на пистолет МР-654К.776325.009 ПС, представленный М, указано, что пистолет относится к конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям и не является оружием.

Представленную выписку нельзя использовать в качестве бесспорного доказательства, поскольку от пистолета МР-654к ? 9810275, который изъят у М, паспорта нет и номера пистолетов разные.

Поэтому к доводам М. судья относится критически..."
Всё. Точка.
В суде нет везения или невезения, это не казино. В суде есть доказанное и недоказанное. В данном случае судья вообще охренел(а), считая одну и ту-же модель оружием и неоружием одновременно. Запрос на завод, отправка на экспертизу - и судью можно было бы умыть, можно было бы прямо в этом процессе, а можно было бы и в апелляции.

Однако, это не помешало оштрафовать и изъять этот МР 654.

otterhund
Однако, это не помешало оштрафовать и изъять этот МР 654.

Так и я к тому, при несовершенстве законодательства и наличии кучи подзаконных актов, ну и качестве судейства и адвокатуры, ни кто не застрахован ни от каких последствий. Как фишка ляжет, какое настроение будет у судьи, на сколько грамотно сработают органы, грамотность и наличие адвоката, и много много факторов.

otterhund
Так и я к тому, при несовершенстве законодательства и наличии кучи подзаконных актов.

otterhund
... качество ... адвокатуры...

otterhund
...Как фишка ляжет, какое настроение будет у судьи...

повторяем как мантру "не стрельба , а имитация,не стрельба , а имитация, не стрельба , а имитация, не оружие, а конструктивное сходное, не холостой , а светозвуковой,не холостой , а светозвуковой, только в сейфе, только тир"
добро пожаловать в зомбилэнд.

poluostrov25
повторяем как мантру "не стрельба , а имитация,не стрельба , а имитация, не стрельба , а имитация, не оружие, а конструктивное сходное, не холостой , а светозвуковой,не холостой , а светозвуковой, только в сейфе, только тир"
добро пожаловать в зомбилэнд.

на три секунды,где,кому можно?А кому низя?

Дюбельный пистолет используя в целях производства работ, тоже надо брать разрешение у властителей? Или "звонок" соседей - приезд спецназа - изъятие пистолета и патронов к нему - штраф 50 000 ????
И потом, есть видео в инете где Жирик, ведет огонь из двустволки с открытого окна СВ вагона поезда, то ли по людям, мимо проезжающей деревни, то ли по домашним животным - птицам (курам, уткам, гусям)
Получается этой всей швали, засевшей в Кремле можно всё....а нам на положении рабов даже пневматика - оружие террора?
За профнепригодность обычно увольняют с волчьим билетом...как то чучело что осудило человека за рукоятку АК, уволенО, возместило ущерб?

Пар
Дюбельный пистолет используя в целях производства работ, тоже надо брать разрешение у властителей? Или "звонок" соседей - приезд спецназа - изъятие пистолета и патронов к нему - штраф 50 000 ????

Пар
И потом, есть видео в инете где Жирик, ведет огонь из двустволки с открытого окна СВ вагона поезда, то ли по людям, мимо проезжающей деревни, то ли по домашним животным - птицам (курам, уткам, гусям)...

Пар
...даже пневматика - оружие террора?...

Пар
...как то чучело что осудило человека за рукоятку АК, уволенО, возместило ущерб?

Landgraf
Судья у нас не несёт ответственности за свои решения/приговоры. Так склалось. А вот со следствием можно было бы посудиться, потребовать реабилитации. Есть много примеров успешной реабилитации невиновно осуждённых.

У него депутатская неприкосновенность.

Судья у нас не несёт ответственности за свои решения/приговоры. Так склалось. А вот со следствием можно было бы посудиться, потребовать реабилитации. Есть много примеров успешной реабилитации невиновно осуждённых.

Не горячитесь. Это только обсуждение субьективное.

Пар
Зачем тогда все ходят на выборы и голосуют за такое отребье?

Пар
Получается что всякая шваль в мантии и прокурорских погонах может делать всё что ему заблагорассудится?...

А если судья в процессе вдруг (под воздействием приведённых доказательств, или просто на своё усмотрение) решил, что автоматная пистолетка является ОЧ ОО - всё. Тут ничего не поделаешь. Только если будет другое рассмотрение, другим составом (другим судьёй) - тогда возможно отменить/изменить изначальное решение.
Не забывайте, что судья не является экспертом в оружии, он не может, да и не обязан досконально знать конструкцию оружия, назначение и роль тех или иных деталей и узлов оружия.

Пар
...Как понять "Так у нас сложилось"...это что за бред такой?
Мы что, серьёзно на правах рабов живем в России...что всякая ху...та может осудить на реальный срок за кусок пластика, а ублюдков в лице Героя России - табуреточника Сердюкова и его шлюху Васильеву показательно оправдать и наградить?...

Пар
П...Я так понял ВЫ адвокат...

Пар
П...тогда почему Вы язык в жопу себе засовываете когда видите явное презрение к закону со стороны педерастов судей-прокуроров?
С ув.

судье может даже выговор сделают....

Пар
Крутая наказаловка, будь я судьей - памперсы бы надевал на коллегию, не дай Бог влепят.

У меня была такая идея - судьям, вынесшим решение, которое было потом отменено или изменено, автоматически прописывать то, что они неправильно присудили. Присудил 3 года зоны, а высшая инстанция признала невиновным - отсиди эти три года. Присудил пять лет, а высшая инстанция снизила до трёх - отсиди разницу, два года. Присудил выплату в 100 000 рублей не тому, кому надо - сам заплати 100 000 рублей в казну.
Судьи мигом стали бы такими лапочками, так внимательно слушали бы стороны в процессе (а не только одну сторону)... Ну и со взятками вопрос стал бы попроще, ибо в такой ситуации в хозяйственных спорах размер взятки явно стал бы больше, чем сумма несправедливо присуждённого (что сводит на нет вообще смысл давать взятки, ибо тупо невыгодно), да и в уголовных делах судья бы сто раз подумал, брать или не брать...

я ранее по работе сталкивался, когда решение было вынесено на основании общих трактатов Конституции, при этом грубо нарушены требования ФЗ и соответствующего Постановления Правительства РФ, в другом случае опять же по работе проверяя одно дело был удивлен когда человеку дали реальный срок всего на полгода, хотя по всем законодательным актам - должна была быть условка!!!
Вот Вам и судьи, так что Граф прав, по другому никак

меня была такая идея - судьям, вынесшим решение, которое было потом отменено или изменено, автоматически прописывать то, что они неправильно присудили.

Знаю что в городе нельзя а в квартире можно один знакомы с Ленинского проспекта регулярно в квартире стреляет акм-сх по три выстрела ничего не было никто не жалуется никто не приходил.

Ленинского проспекта регулярно в квартире стреляет акм-сх по три выстрела ничего не было никто не жалуется никто не приходил.

Сталинка

krot
Знаю что в городе нельзя а в квартире можно один знакомы с Ленинского проспекта регулярно в квартире стреляет акм-сх по три выстрела ничего не было никто не жалуется никто не приходил.

Landgraf
Нет, так как это ИНСТРУМЕНТ, он не стреляет...

xAndrey
У Вас СО стреляет?

Landgraf
Топик читайте, я уже писал на эту тему.

Первый пост я читал и помню его еще без "понимания" разницы между выстрелом и его имитацией, и в теме данной "давно" см. стр.3 данной темы 😊. И сейчас, да-же когда это понимание пришло, в нем остается...

"в первом посте"
...Есть у меня обоснованное подозрение, что СМы/Прокуроры/судьи НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не настроены отличать "имитацию выстрела"/"имитацию стрельбы" от "выстрела" и/или "стрельбы" (до появления устоявшейся судебной практики и/или ПРЯМЫХ разъяснений ВС или ППВС по теме).

А пока ничего такого нет - нам следует imho исходить из:
"ужасы нашего городка"(с)

КоАП

"Статья 20.13. Стрельба из оружия

А если громко слушать на mp3 трек с записью стрельбы или имитации стрельбы ,в квартире,на поироде ночью,как на это среагируют,будут смотреть деактив мр3 проигрывателя)))

Или звук в такой тональсти запрещён???

TAVOR85
А если громко слушать на mp3 трек с записью стрельбы или имитации стрельбы ,в квартире,на поироде ночью,как на это среагируют,будут смотреть деактив мр3 проигрывателя)))

TAVOR85
Или звук в такой тональсти запрещён???

Я боевики люблю смотреть...Marantz, Tannoy, JBL...ждать следака и паковать аппаратуру на экспертизу?

з.ы. на стандартные звуки, средненького боевичка, не ОМОН, а войска должны подтягивать 😀

Скоро новогодние праздники-это повсеместное время взрыва петард и некоторое раздолье любителям стрельбы из СО, но главное не попадаться, ведь на каждую взорванную петарду, вряд ли наряд будут высылать!

списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);...

Скоро новогодние праздники

кстати история с Евгением, которого хотели "закрыть", вернули ему списанное оружие. история: https://www.youtube.com/watch?v=s6R9Z7TXuXY
сам Евгений в ВК, http://vk.com/vek69

Влад Лесник
свадьбу можно назвать культурной деятельность?

Нет, нельзя. И празднование Нового Года тоже нельзя.

А какое отношение копи-паст из бумажек сх имеет отношение к фз

Влад Лесник
... где найти определение культуной деятельности...

Влад Лесник
... как попасть под это определение, чтобы не нарушать закон...

"Основы законодательства Российской Федерации о культуре" (утв. ВС РФ 09.10.1992 N 3612-1) , ст.3

, или осуществлять образовательную деятельность "оружейного" плана - или опять-же военно-историческую, или обучающую пользованию оружием.

Влад Лесник
читаю..
получается что имитация стрельбы из охолощенного ака на чеченской свадьбе можно приравнять в культурную деятельность.

Влад Лесник
опять же кто определит эту образовательную деятельность?...

Если удастся в суде доказать, что таков исторический обычай.

Творческий работник - физическое лицо, которое создает или интерпретирует культурные ценности, считает собственную творческую деятельность неотъемлемой частью своей жизни, признано или требует признания в качестве творческого работника, независимо от того, связано оно или нет трудовыми соглашениями и является или нет членом какой-либо ассоциации творческих работников (к числу творческих работников относятся лица, причисленные к таковым Всемирной конвенцией об авторском праве, Бернской конвенцией об охране произведений литературы и искусства, Римской конвенцией об охране прав артистов - исполнителей, производителей фонограмм и работников органов радиовещания).
Достоинство культур народов и национальных групп - признание их ценности и проявление уважения к ним.

и потом, почему бы не создать такой обычай, стрелять из охолощенки в новый год на площади? заранее уведомив об этом органы государственной власти в области культуры: о том, что я осуществляю культурную деятельность, и т.п. все красивые фразы из закона о культуре.

в общем понятно, что ничего непонятно, если припечёт, то можно припаять культурную деятельность без проблем, под видом имитации стрельбы из охолощенки, главное чтобы все воокруг понимали что человек или группа людей осуществляет культурную деятельность согласно закону о культуре, и еще можно и уведомить органы власти, они может и наряд полции выделят, чтобы все безопасно прошло.

Всё с Вами ясно. Фантазёр очередной. Удачи по жизни...

тема не раскрыта. а я пробую: моделирую ситуацию имитации стрельбы из охолощенного в населенном пункте и ее возможные последствия. фантазии нет в том, что группа людей заявится с охолощенкой на каком либо мероприятии, заранее заявив о том что осуществляет таким образом культурную деятельность согласно федеральным законам об оружии, культуре

Влад Лесник
тема таки не раскрыта...

фантазии нет в том, что группа людей заявится с охолощенкой на каком либо мероприятии, заранее заявив о том что осуществляет таким образом культурную деятельность согласно федеральным законам об оружии, культуре

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

общими усилиями, я понял однозначно, чтобы законно применить охолощенное, нужна культурная деятельность, какая это деятельность -не важно, не обязательно должна быть какаято историческая подоплека, так как закон о культуре говорит, что культурная деятельность это: "...иная деятельность, в результате которой сохраняются, создаются, распространяются и осваиваются культурные ценности."
вопрос только технически: заявить всем что осуществляется культурная деятельность, это может быть: уведомить органы государственной власти об осуществелнии такой деятельности. -этого будет достаточно, чтобы законно использовать охолощенное согласно федеральным законам о культуре и об оружии.
конечно должно быть рациональное зерно в этом.

Влад Лесник
общими усилиями, я понял однозначно, чтобы законно применить охолощенное, нужна культурная деятельность, какая это деятельность -не важно, не обязательно должна быть какаято историческая подоплека, так как закон о культуре говорит, что культурная деятельность это: "...иная деятельность, в результате которой сохраняются, создаются, распространяются и осваиваются культурные ценности.".

Влад Лесник
...вопрос только технически: заявить всем что осуществляется культурная деятельность, это может быть: уведомить органы государственной власти об осуществелнии такой деятельности. -этого будет достаточно, чтобы законно использовать охолощенное согласно федеральным законам о культуре и об оружии.

ss-stingray
мероприятие только согласовано должно быть... а так они прохходят регулярно в виде реконструкция и военно-исторических фестивалей.

А теперь в том законе поднимите глаза чуть выше, и прочитайте, что же такое есть "культурные ценности".

Влад Лесник
"Культурные ценности - нравственные и эстетические идеалы, нормы и образцы поведения, языки, диалекты и говоры, национальные традиции и обычаи, исторические топонимы, фольклор, художественные промыслы и ремесла, произведения культуры и искусства, результаты и методы научных исследований культурной деятельности, имеющие историко-культурную значимость здания, сооружения, предметы и технологии, уникальные в историко-культурном отношении территории и объекты."

тут ведь цель - пострелять (поимитировать стрельбу) где и когда вздумалось

Попробуйте, потом отпишитесь о результатах.

но явно не со слов дяди Васи, тут культуроведческая основа нужна

Влад Лесник
...если Вася, считает это своим идеалом, и создает культурную ценность...

Тут мне опять с утра-пораньше, как говориться на свежую голову пришло вот такое просветление, есть ст.1 ФЗ "Об оружии",где толково разъяснены понятия, что есть что, и вот чудо, определено понятие, что есть  списанное оружие с возможностью имитации выстрела из него патронами светозвукового действия, а перед этим в этой статье закона установлено с какими видами оружия патроны светозвукового действия применяются, и к сожалению в этом перечне нет  списанного оружия.
Получается ситуация, что списанное оружие имеет возможность осуществлять имитационный выстрел светозвуковыми патронами, но при этом сами светозвуковые патроны по закону не предназначены для применения в списанном оружие, та же ситуация, что с газовым оружие с возможностью осуществления стрельбу резиновыми пулями, в смысле оружие само по себе рассчитано конструктивно для осуществления выстрела травматическими патронами, а производить гражданину из него выстрел на законных основаниях травматическими патронами то есть патронами с резиновым снаряжением нельзя, можно применять только газовые и сигнальные патроны... коллапс, а мы тут решаем в каких места можно имитировать выстрел из списанного, выходит, что светозвуковые патроны применять на законных основаниях со списанным оружие нельзя, так как Сам Закон определяет с каким оружием можно применять...
 Уж простите за витиеватость изложения, а то как говориться  вода уже не держится......... от прочитанного в теме.... Суть вот в чем, оружие может стрелять , а патрон применять по закону нельзя с этим оружием....

Имитировать выстрелы можно только во время проведения культурно массовых мероприятий. Больше нигде.

Ну Свадьба тожа культурномассово мероприятие.... Попробуйте хто нить сказать что нет. Тока сделайте это логично.

Да культурно-массовая она, культурно-массовая... Согласуйте с Минкультом и МВД ее проведение - и вперед. Хоть устреляйтесь во время проведения этого события. А вот до этого и после этого - СХП в сейф. Но что то мне подсказывает что вряд ли такое согласование может быть получено.

Нет ведь ничего проще составить план мероприятия (свадьба), ограничить время и место ее применения, круг лиц, применяющих СХП, обосновать проведение данного события с применением СХП с точки зрения культурно-этнического наследия, обеспечить применение всех мер безопасности и т.д. и т.п. Да не получится из этого ничего! Так что не надейтесь на подобный выход. С поминками проще, но и то не просто. В общем применять только на реконструкции, театральной деятельности в рамках действующих культурных организаций (например театров), и в рамках учебных заведений с соответствующими лицензиями и в рамках утвержденной учебной программы. В остальных случаях - можно, но дорого - от 40 тыс за выстрел до уголовки. Ландграф конечно не во всем прав, на мой взгляд, но в основном прав...

Да культурно-массовая она, культурно-массовая... Согласуйте с Минкультом и МВД ее проведение - и вперед. Хоть устреляйтесь во время проведения этого события. А вот до этого и после этого - СХП в сейф. Но что то мне подсказывает что вряд ли такое согласование может быть получено.-------------------------------------------------------------------------Эк Вы хватиле... Минкульт....МВД... В соседнем городе мой коллега выезжает на свадьбы с такой услугой. Уведомляет Полицию о месте и времени просто по телефону.

Вопрос в том что есть закон, а есть реалии жизни. Вот по закону - никак, а по жизни, при наличии определенных условий - пожалуйста. Я вам больше скажу - у нас в области есть определенные районы где даже на стрельбу из гладкоствола при проведении подобных мероприятий смотрят как на обычную шалость. Так сказать - принято же... И на СХП смотрят с вопросом - "А зачем?". Но это все неправильно как то. М же говорим о имитации стрельбы с точки зрения закона...

А в целом в этом вопросе у нас как и в большинстве остальных - главное не попадаться... Ну или иметь прикрытие...

BDen
Нет ведь ничего проще составить план мероприятия (свадьба),..
...С поминками проще, но и то не просто...

Как-то навеяло - "Принесли его домой, оказался он живой" 😊
А интересно - культурно массовые мероприятия проводятся в уведомительном или разрешительном порядке по закону?

Везде, где нет людей и мусоров)))

Kronid
Имитировать выстрелы можно только во время проведения культурно массовых мероприятий. Больше нигде.

Почему? Берите в аренду тир на время, и палите там сколько душе угодно.

Alex40

Почему? Берите в аренду тир на время, и палите там сколько душе угодно.

В Москве такой прикол стоит 1ч. за дорожку, от 1500руб. и выше.

muzlev
В Москве такой прикол стоит 1ч. за дорожку, от 1500руб. и выше.

А не в Москве вообще тиров нету.

Hrumpel
А не в Москве вообще тиров нету.

Добрый день-ну тиры конечно же есть но не сильно много,а вот к примеру-нахождение в охот угодьях,во время открытия охоты,с соответствующими документами.Чем не разрешенное место! :-)

У нас в городе есть один тир где можно пострелять из воздушек которые не менялись со времен союза и тогда уже были ушатаны, один выстрел 5 или 10 руб.

NDV
Добрый день-ну тиры конечно же есть но не сильно много,а вот к примеру-нахождение в охот угодьях,во время открытия охоты,с соответствующими документами.Чем не разрешенное место! :-)

Hrumpel
У нас в городе есть один тир где можно пострелять из воздушек которые не менялись со времен союза и тогда уже были ушатаны, один выстрел 5 или 10 руб.

Прикол нашёл - http://www.bizspravka.su/%D0%9...%82%D0%B8%D1%80

Интересно, из чего можно в прачечной стрелять? 😊

Но тут уж дело такое, никто ж не заставлял покупать охолощёнку. И уж тем более никто не обязывает из неё имитировать выстрелы.
Зачем покупать например спорткар, если в округе нет ни одной приличной дороги? Так и тут.
Хотя, мне кажется, что если как следует поискать, то где-нибудь поблизости обнаружится или спортинг-клуб, или тир, или стрельбище - поговорите с местными владельцами огнестрела, они должны знать. Те-же ЧОПовцы и МВДшники где-то стреляют.

Подойдите к ДОСААФовцам, наверняка какие-то военно-патриотические мероприятия они проводят, может, будут Вас приглашать на свои мероприятия, или может даже Вы с ними вместе придумаете какое-то новое мероприятие военно-исторической направленности...

Ну охот билет и путевка,а в охот угодьях ,во время охоты, разрешена не только добыча но и пристрелка(ТО ЕСТЬ СТРЕЛЬБА)из разрешенного оружия(то есть не запрещенного).Если я не ошибаюсь охолощенное и сигнальное не запрещено использовать в охот угодьях.Ну а на схп паспорт,и то не знаю надо ли.Все перечисленное имхо :-)

NDV
Ну охот билет и путевка,а в охот угодьях ,во время охоты, разрешена не только добыча но и пристрелка(ТО ЕСТЬ СТРЕЛЬБА)из разрешенного оружия(то есть не запрещенного).

NDV
...Если я не ошибаюсь охолощенное и сигнальное не запрещено использовать в охот угодьях.Ну а на схп паспорт,и то не знаю надо ли.Все перечисленное имхо :-)

Не разрешена там стрельба. Только пристрелка, и только того оружия, с которым человек пошёл на охоту.

Возможно я не прав но,проверка,отработка работы автоматики оружия тоже является "пристрелкой"-приведение оружия к нормальному бою...эээ работе:-)

NDV
Возможно я не прав но,проверка,отработка работы автоматики оружия тоже является "пристрелкой"-приведение оружия к нормальному бою...эээ работе:-)

Андрей-извините за фамильярность, вы скорей всего правы!Но я в охотничьих регламентах ни слова про запрет схп не видел!Возможно слишком давно читал-надо обновить!:-)

NDV
Андрей-извините за фамильярность, вы скорей всего правы!Но я в охотничьих регламентах ни слова про запрет схп не видел!Возможно слишком давно читал-надо обновить!:-)

А там запрета охолощённого и не будет. Там общее правило - на охоте (а пристрелка приравняна к охоте) допускается только охотничье оружие. Запрещено (точнее не разрешено) охотиться с травматикой, сигнальным, газовым, каким угодно оружием. ТОЛЬКО с охотничьим. Даже с гладким, но в "самооборонном" статусе - охотиться тоже запрещено.

"Имитировать выстрелы можно только во время проведения культурно массовых мероприятий. Больше нигде." :-)
А если в своей квартире с 9-22 тоже запрещено :-)

mityka65
"Имитировать выстрелы можно только во время проведения культурно массовых мероприятий. Больше нигде." :-)
А если в своей квартире с 9-22 тоже запрещено :-)

Ну и отлично! Значит роль играет только время :-) В не запрещенное время пали дома сколько хочешь! В чем проблема то :-)

И даже в состоянии АО :-) В своей квартире имею право, если не мешаю окружающим!

Ну в принципе всё логично,когда хорошие феерверки запускают,звуковой эффект от которых сравним с рпг,а то и с выстрелом из танка,ни кто же не жалуется,а тут бля из за того что я 30 петард корсар номер два ,тремя сериями по десять активирую,дак всё война в багдаде,добро пожаловать копы)))

Точно! :-)

В МСК во всяком случае ППС на это дело днем не ведется. Нет трупа - нет дела :-)

mityka65
Ну и отлично! Значит роль играет только время :-) В не запрещенное время пали дома сколько хочешь! В чем проблема то :-)

mityka65
И даже в состоянии АО :-) В своей квартире имею право, если не мешаю окружающим!

Только помни одно,когда будет штурм твоей квартиры лучше сразу одень себе наручники руками за спину,и ляг лицом в пол,так есть шанс что останешся жив с минимальным количеством переломаных костей)))

Я об этом всегда помню! И наручники у меня всегда на готове :-)
Только вот что то не штурмуют :-( Можете по содействовать? :-)

К вам уже выехали,ждите...)

Как говорит Landgraf БРЕД :-)

Вопрос.
Landgraf
Согласно приведённого Вами документа из охолощёного оружия(с возможностью имитации выстрела) и выстрел не выстрел, а имитация так как судья статью 20.13. КоАП РФ применять будет? Нормальный адвокат, имея такую бумагу на руках, опровергнет, что Вы стреляли.Про имитацию выстрела в статье 20.13. КоАП РФ ни слова не сказано.Фактически запрета нет.Да, и стрельба из МР 654 вроде как не запрещена в населённых пунктах т.к. он, согласно паспорту и сертификату, оружием не является.
Р.S. Я понимаю, что это казус такой,что в населённых пунктах стрелять и имитировать НЕЛЬЗЯ.Просто интересно.

GreenWorld
Вопрос.
Landgraf
Согласно приведённого Вами документа из охолощёного оружия(с возможностью имитации выстрела) и выстрел не выстрел, а имитация так как судья статью 20.13. КоАП РФ применять будет? Нормальный адвокат, имея такую бумагу на руках, опровергнет, что Вы стреляли.Про имитацию выстрела в статье 20.13. КоАП РФ ни слова не сказано.Фактически запрета нет...

GreenWorld
...Р.S. Я понимаю, что это казус такой,что в населённых пунктах стрелять и имитировать НЕЛЬЗЯ.Просто интересно.

Спасибо!

Честно скажу, не великий я знаток Правил охоты. Поэтому поправьте, если там написано по-другому. А пока просто логика:
1) Правила охоты написаны для охотников. При этом находиться в охотугодьях (во многих, во всяком случае) не охотникам - не запрещено;
2) Охотугодья являются местом, специально предназначенным для стрельбы. Существует ли прямой законодательный запрет стрельбы в охотугодьях не охотникам (речь не о браконьерстве)? Предположу, что такого запрета нет;
Вывод: лицам, не являющимися охотниками, на которых не распространяются Правила охоты, возможно, не запрещено вести стрельбу из чего угодно, не являющегося средством добычи, в охотугодьях (не с целью охоты), являющихся специально предназначенным для стрельбы местом.

Собственно говоря, к этому выводу в категоричной форме давно пришли в пневмоветках, после детальнейшего изучения всей нормативной базы. Возражать по существу попрошу с приведением конкретных ссылок на положения нормативных документов.

shm
Честно скажу, не великий я знаток Правил охоты. Поэтому поправьте, если там написано по-другому. А пока просто логика:
1) Правила охоты написаны для охотников. При этом находиться в охотугодьях (во многих, во всяком случае) не охотникам - не запрещено;
2) Охотугодья являются местом, специально предназначенным для стрельбы. Существует ли прямой законодательный запрет стрельбы в охотугодьях не охотникам (речь не о браконьерстве)? Предположу, что такого запрета нет;
Вывод: лицам, не являющимися охотниками, на которых не распространяются Правила охоты, возможно, не запрещено вести стрельбу из чего угодно, не являющегося средством добычи, в охотугодьях (не с целью охоты), являющихся специально предназначенным для стрельбы местом.

Собственно говоря, к этому выводу в категоричной форме давно пришли в пневмоветках, после детальнейшего изучения всей нормативной базы. Возражать по существу попрошу с приведением конкретных ссылок на положения нормативных документов.

А пневманутые - они просто идиоты. Они к каким только выводам не приходят, но к законности это не имеет ни малейшего отношения.

shm
2) Охотугодья являются местом, специально предназначенным для стрельбы. Существует ли прямой законодательный запрет стрельбы в охотугодьях не охотникам (речь не о браконьерстве)? Предположу, что такого запрета нет;

Kronid
К примеру даже мне имея ружьё и из документов только РОХу, нельзя стрелять в охот угодьях. Помимо этого нужно охотничий билет и путевка на дичь ( на утку или зайца). Без путёвки стреляя в карьере расположенном в охот угодьях я уже браконьер.

Landgraf

Да просто расчехлив оружие в охот.угодьях - УЖЕ браконьер, если нет путёвки (лицензии), охот.билета, и других установленных законом документов.

Про нахождение в охотничьих угодьях с оружием и с собакой охотничьих пород всё правильно. Таковы новые правила охоты.

Landgraf
1) Любое нахождение в охот.угодьях с оружием приравнивается к охоте. Соответственно, если это осуществляется с неохотничьим оружием, и/или без соответствующих разрешений (путёвок, лицензий), и/или вне охотничьего сезона - это браконьерство.

А пневманутые - они просто идиоты. Они к каким только выводам не приходят, но к законности это не имеет ни малейшего отношения.

Владельцы пнвем пытаются козырять тем что их пневмы не являются оружием, и имеют сертификаты, говорящие о том что это не оружие, т.к. менее 3-х дж. Наиболее продвинутые используют всякие "антибздуны" позволяющие в одно мгновенье из 40-дж превратить винтовку в стоковые "менее 3-х."
Соответственно, мотивировка - раз у меня не оружие, то могу находится в охотугодьях и стрелять по мишенькам, которые возятся с собой.
Основной посыл пневманутых он вот такой.

Stager007
Владельцы пнвем пытаются козырять тем что их пневмы не являются оружием, и имеют сертификаты, говорящие о том что это не оружие с энергией менее 3-х дж. Наиболее продвинутые используют всякие "антибздуны" позволяющие в одно мгновенье из 40-дж превратить винтовку в стоковые менее 3-х.
Соответственно, мотивировка, раз у меня не оружие, то могу находится в охотугодьях и стрелять по мишенькам, которые возятся с собой.

Я полностью согласен насчёт нахождения с охотничей собакой, с охотничьим оружием или другими средствами добычи. Однако мне не встречался в документах запрет на нахождение с другими видами оружия, не являющимися средствами добычи. Если есть ссылка на такой прямой запрет, очень любопытно было бы почитать.

На практике люди часто могут находиться в охотугодиях с неохотничьим оружием и, обычно, никто не пытается их привлечь без установления факта браконьерства. Как пример, это могут быть военные, сотрудники различных силовых структур, охранных предприятий и ведомственной охраны, объекты и коммуникации под контролем которых находятся в охотничьих угодьях.

Если не ошибаюсь, в пневмоветке среди нескольких отрицательных официальных ответов был как минимум один положительный о возможности нахождения с пневматическим оружием, не являющимся охотничьим, в охот. угодьях.

Рассмотрим также такой случай. Человек, не являющийся охотником, перемещается по охотугодьям с травматическим или иным оружием самообороны в "зачехлённом" виде (скажем, в кобуре). Вдруг он видит потенциальную опасность нападения на себя. Достаёт и готовит оружие к стрельбе. Он браконьер? Очевидно, что нет. Делает предупредительные выстрелы. Теперь точно браконьер? Опять нет.

Ещё похожий пример. Другой человек (грибник) заблудился в охотугодьях с сигнальным оружием. Позвонил в МЧС (или не звонил), а чтобы его быстрее нашли, запускает сигнальные ракеты. Вот уж точно злостный браконьер! Он же может изуверски травмировать белку али какую благородную птичку! Ан нет, никто его не привлечёт пока что.

Думаю, ограничения, накладываемые на применение в охотугодьях охотничьего оружия и иных средств добычи охотниками и браконьерами, никак не могут касаться использования других видов оружия лицами, не являющимися ни теми, ни другими. Как пневманутый в лёгкой степени могу покаяться в слабоумии уважаемому Ландграфу, но только после того, как прочитаю о названном запрете в каком-либо законе. Если он существует, то это, на мой взгляд, полный песец, так как некоторые населённые пункты полностью окружены охотугодьями со всех сторон на много километров. И их жители тогда предстают в этом свете сугубыми лишенцами 😞 .

Уважаемый Landgraf! Офф, конечно, но Вам-то как не знать, что до 3 Дж - вообще не оружие и, соответственно, может быть любого калибра, хоть 40 мм. Оно ведь сертифицировано в этих калибрах! Оружие не более 4,5 мм должно быть только от 3 до 7,5 Дж. А далее до 25 Дж - уже охотничье опять любого калибра, но по лицензии.

Landgraf
Если НЕоружие - тогда нет вопросов. Но там, если как следует копнуть, много тараканов повылезает из всех щелей. До 3Дж - но и калибр должен быть не более 4,5мм 😊
Просто ни у кого ещё руки не дошли до этой пневманутой вольницы. Вот какой-нибудь сынок депутата словит пульку в глаз - вот тогда поглядим, как эти придури пневманутые завоют..

вот только не могу понять, почему такое предвзятое отношение и сразу придурки?

shm
...Рассмотрим также такой случай. Человек, не являющийся охотником, перемещается по охотугодьям с травматическим или иным оружием самообороны в "зачехлённом" виде (скажем, в кобуре). Вдруг он видит потенциальную опасность нападения на себя. Достаёт и готовит оружие к стрельбе. Он браконьер? Очевидно, что нет. Делает предупредительные выстрелы. Теперь точно браконьер? Опять нет.

Ещё похожий пример. Другой человек (грибник) заблудился в охотугодьях с сигнальным оружием. Позвонил в МЧС (или не звонил), а чтобы его быстрее нашли, запускает сигнальные ракеты. Вот уж точно злостный браконьер! Он же может изуверски травмировать белку али какую благородную птичку! Ан нет, никто его не привлечёт пока что...

shm
...это, на мой взгляд, полный песец, так как некоторые населённые пункты полностью окружены охотугодьями со всех сторон на много километров. И их жители тогда предстают в этом свете сугубыми лишенцами 😞 .

Stager007

Владельцы пнвем пытаются козырять тем что их пневмы не являются оружием, и имеют сертификаты, говорящие о том что это не оружие, т.к. менее 3-х дж. Наиболее продвинутые используют всякие "антибздуны" позволяющие в одно мгновенье из 40-дж превратить винтовку в стоковые "менее 3-х."
Соответственно, мотивировка - раз у меня не оружие, то могу находится в охотугодьях и стрелять по мишенькам, которые возятся с собой.
Основной посыл пневманутых он вот такой.

в охотправилах нет понятий пневма, есть способ которым добываеться дич, например нахождение с острогойй при нересте это браконьерство хотя острога оружием не являеться, капкан силки в охот угодьях тоже под запретам, а уж ружье хоть пневма тоже являеться устройством добычи дичи и джоули там не имеют значения

p6csx

в охотправилах нет понятий пневма, есть способ которым добываеться дич, например нахождение с острогойй при нересте это браконьерство хотя острога оружием не являеться, капкан силки в охот угодьях тоже под запретам, а уж ружье хоть пневма тоже являеться устройством добычи дичи и джоули там не имеют значения

юридически не вижу разницы между пневмной менее 3-х дж. и пластиковым пистолетом с пульками из детского мира. Разве нахождение со вторым в лесу противозаконно и оно является устройством добычи дичи?

Stager007
юридически не вижу разницы между пневмной менее 3-х дж. и пластиковым пистолетом с пульками из детского мира. Разве нахождение со вторым в лесу противозаконно и оно является устройством добычи дичи?

Официальный перечень средств добычи есть. Конструктивно сходное с оружием в него не входит. Также как и пневматическое оружие, не являющееся охотничьим, так же как и списанное охолощённое. Понятно, что если охотитьтся хоть из чего, то притянут за браконьерство. Если использовать в других целях, то по закону - не должны.

Насчёт дорог - они есть, но куда ведут? За 200 и более км к ближайшему тиру или стрельбищу. Фиг с ней, с охолощёнкой, можно без неё перебиться. Хотя для отработки навыков и обучения превосходная вещь. Но ехать каждый раз в такую даль учить стрелять ребёнка или жену из воздушки - это маразм. И штрафовать за стрельбу из неё по баночкам в овраге за околицей села, где уже могут быть охотугодья - тоже конкретный маразм. Чем может реально угрожать такое занятие? Риск очень мал, возникает лишь при грубом нарушении ТБ. Из охолощёнки имитировать ещё безопаснее. Пьяный или просто тупой охотник опаснее во много-много раз. И жизнь это подтверждает. А умение стрелять - один из базовых жизненных навыков. И ограничивать кого-то в возможности обучения из-за невысокого уровня дохода - явная дискриминация. Тем более защищать при необходимости Родину и гибнуть за неё приходится по факту зачастую как раз деревенским пацанам, не имеющим средств на высшее образование и возможности откупиться и закосить. Просто подло лишать их возможности потренироваться заранее.

shm
...ехать каждый раз в такую даль учить стрелять ребёнка или жену из воздушки - это маразм...

shm
...И штрафовать за стрельбу из неё по баночкам в овраге за околицей села, где уже могут быть охотугодья - тоже конкретный маразм. Чем может реально угрожать такое занятие?...

shm
...умение стрелять - один из базовых жизненных навыков...

shm
...ограничивать кого-то в возможности обучения из-за невысокого уровня дохода - явная дискриминация...

shm
... Просто подло лишать их возможности потренироваться заранее.

Landgraf
А учиться стрелять охолощёнка НИКАК не помогает.

Боятся обычно скорее отдачи, а не звука. Звук в наушниках не сильно мешает/пугает. Охолощёнка отдачу не создаёт вообще.

Долго пытался и все-таки осилил прочитать всю тему, но вижу некоторые непонятные для меня моменты.
Уважаемые юристы, проясните пожалуйста выдержку "...и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности...". Насколько я понимаю, это не явный запрет, а скорее пояснение. Почему в данном контексте оно интерпретируется как запрет всего кроме перечисленного? Я правильно понимаю что эту фразу следует трактовать как исключение из запретов КоАП поскольку по причине отсутствия юридического понятия "имитация выстрела" на данный момент правоприментиельная практика подразумевает равенство выстрела и его имитации?

Bessmertniy
..."...и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности...". Насколько я понимаю, это не явный запрет, а скорее пояснение. Почему в данном контексте оно интерпретируется как запрет всего кроме перечисленного?...

Bessmertniy
...по причине отсутствия юридического понятия "имитация выстрела" на данный момент правоприментиельная практика подразумевает равенство выстрела и его имитации?

Landgraf
Понятие "имитация выстрела" существует, в законодательстве оно есть, значит, существует. Как толковать это понятие? Полагаю, следует воспользоваться общечеловеческим пониманием, т.е. это подражание звуковому (световому) эффекту выстрела без наступления последствий этого выстрела (поражение мишени и т.д.).

МОА
... А где разрешено гражданам РФ использовать СО со светозвуковые патроны...

МОА
... то что оружие может имитировать ясно по паспорту к оружию, а вот ст. 24 ФЗ об этом умалчивает.

В общем, "ХОРОШО, КОГДА ЕСТЬ ДОМИК В ДЕРЕВНЕ",
а у кого многоэтажный, так ВААЩЕ!!!

В общем, "ХОРОШО, КОГДА ЕСТЬ ДОМИК В ДЕРЕВНЕ",
а у кого многоэтажный, так ВААЩЕ!!!

Полезно будет почитать любителям организовать "военно-исторические реконструкции" на пустом месте. Вот как зарабатывается статья УК: http://lifenews78.ru/news/186579

Налицо тяжкий вред здоровью, организаторам этой "реконструкции" светят сроки.

Делаю просто когда руки чешутся по имитировать выстрелы))).
Беру свои СХ, кладу в багажник, патроны и магазины отдельно. И еду за город на 3-5 км по трассе. Сворачиваю в поле (есть накатанные зимники). И где нить у красивого места, лес (посадка), и ..... несколько пачек патронов от души.
И потом обратно в город домой. Психотерапия кстати отличная!!!!

Делаю просто когда руки чешутся по имитировать выстрелы))).
Беру свои СХ, кладу в багажник, патроны и магазины отдельно. И еду за город на 3-5 км по трассе. Сворачиваю в поле (есть накатанные зимники). И где нить у красивого места, лес (посадка), и ..... несколько пачек патронов от души.
И потом обратно в город домой. Психотерапия кстати отличная!!!!

Все нормальные люди у нас в стране так поступают.И это абсолютно нормально. Только прожённые законники что-то вякают. Я таких людей не понимаю если честно. Если завтра нам правительство скажет всё колющее-режущие предметы , включая столовые ножи, собрать и отнести в ближайший участок, то такие типы, быстрее всех свои хаты вычистят, и у участка построятся, в дружную шеренгу , да ещё и соседей, которые не захотят делать так же, ментам сдадут. )

maks2d-555

Все нормальные люди у нас в стране так поступают.И это абсолютно нормально. Только прожённые законники что-то вякают. Я таких людей не понимаю если честно. Если завтра нам правительство скажет всё колющее-режущие предметы , включая столовые ножи, собрать и отнести в ближайший участок, то такие типы, быстрее всех свои хаты вычистят, и у участка построятся, в дружную шеренгу , да ещё и соседей, которые не захотят делать так же, ментам сдадут. )

+100500!
Думаю по большему дело не в "законниках" а в: 1-попиз..ть и показать свои знания, 2-сказать всем что я все знаю и правильный гражданин.
Но таких мало. Основная масса едет в глушь и вваливает там из своих стволов, чем собствннно ниразу не мешает никому и бережет никем не возвращаемые нервные клетки. Ну есть еще и одна категория, которая машет ими по поводу и без, причем в алк состоянии. Но таких здесь нет.
Знакомый полицмЭн на вопрос "можно ли таскать с собой все что похоже на оружие?", ответил "главное без нарушения порядка и доставать только тогда когда тебе съездили по морде. Таковы законы ... мать их". Это буквально дословно.

И где нить у красивого места, лес (посадка), и ..... несколько пачек патронов от души.
И потом обратно в город домой. Психотерапия кстати отличная!!!!

Krakozyabl
Что есть то есть. Помогает даже с пневматики застрелить несколько банок. От души. Что уж говорить про такой грохот!

Нееее. Пневматика уже не "то". Уже прошел "воздушку". Душа потребловала более мощные варианты. Теперь на СХ сижу. Круть неимоверная. И по звуку и по антуражности. Жена даже включилась в коллекционирование.

Нееее. Пневматика уже не "то". Уже прошел "воздушку". Душа потребловала более мощные варианты. Теперь на СХ сижу. Круть неимоверная. И по звуку и по антуражности. Жена даже включилась в коллекционирование.

Одно другому не мешает 😛

http://kuban24.tv/item/v-anape...seyskogo-116678
Дааа точно не мешает))

Krakozyabl
Согласен целиком и полностью! Адреналин присутствует. Вот только врагов(банки) не пробивает, жалко.

Да там такой звук, что не до банок. )))

А вот кто у себя в квартире рискнул симмитировать? Как ощущения? 😊 СП не приходили? 😊

Хочу задать вопрос по использованию СО, правда без имитации выстрелов. Но в этой теме собрались знатоки законодательства и надеюсь на аргументированный ответ )
Возможно ли ношении СО при следовании в организованной колонне при участии в демонстрации, посвященной празднованию Дня Победы 9 мая? Планируется, что люди с СО будут одеты в реплику формы ВОВ и будут возглавлять колонну района.
С одной стороны, согласно ЗО ст.6 п.5 , запрещено ": ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий:". С другой стороны, любая реконструкция является массовым публичным мероприятием, на котором СО отлично носиться и применяется. Кроме того, участие в параде, посвященном Дню Победы , на мой взгляд является той самой "культурной и образовательной целью", для которой и предназначено СО.
Если все таки ношение СО возможно, то на каких условиях? Например, если районная администрация подпишет что то вроде согласования на ношение СО конкретными участниками с указанием ФИО и моделей СО и маршрута следования?

ka124
Хочу задать вопрос по использованию СО, правда без имитации выстрелов. Но в этой теме собрались знатоки законодательства и надеюсь на аргументированный ответ )
Возможно ли ношении СО при следовании в организованной колонне при участии в демонстрации, посвященной празднованию Дня Победы 9 мая? Планируется, что люди с СО будут одеты в реплику формы ВОВ и будут возглавлять колонну района.
С одной стороны, согласно ЗО ст.6 п.5 , запрещено ": ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий:". С другой стороны, любая реконструкция является массовым публичным мероприятием, на котором СО отлично носиться и применяется. Кроме того, участие в параде, посвященном Дню Победы , на мой взгляд является той самой "культурной и образовательной целью", для которой и предназначено СО.
Если все таки ношение СО возможно, то на каких условиях? Например, если районная администрация подпишет что то вроде согласования на ношение СО конкретными участниками с указанием ФИО и моделей СО и маршрута следования?

А вот кто у себя в квартире рискнул симмитировать? Как ощущения? СП не приходили?

Рискнули. Но удовольствие то ещё)) Глушит конкретно, особенно если очередью лупануть) А в наушниках стрелять не интересно. Так что лучше всё-таки на природе стрелять. И да, государственные бандиты не приходили.

Landgraf
Всё просто - организаторы парада (в этой роли выступает, надо полагать, районная администрация) должны заявить проведение реконструкции в ходе парада. Если они это сделали - то не вопрос. Если не сделали - тогда получается "ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий".
Рекомендую Вам обратиться напрямую в районную администрацию, и там уточнить эти моменты. Но думаю, они от этой идеи шарахнутся как чёрт от ладана.

У меня к Вам вопрос как знатоку,всю тему проштудировал, но это к теме тоже относиться. Конечно СО-Сх продается с заводов и барыгами с поспартами всем направо и налево, но патроны к ним можно купить только по лицензии на ЛРО, а если тебя накроют с патронами и у тебя нет лицензии? В магазе их купить нельзя, тебя добрый ППС уронит на земь пару раз ты сразу расколешся где взял, к продавцу поехали "тяжелые", а тебе что будет, это ведь не боеприпас вроде и в свободной продаже как бы.
Или еще пример идешь тебя тормазнули в кармане пачку "светозвуковых" для "имтации выстрела" тебя под руки лицензии на оружку нет, дома схп лежит..что грозит? Вопрос думаю актуален особенно для тех то собрался брать СПХ без лицении или хочет взять.

но патроны к ним можно купить только по лицензии на ЛРО

На приобретение СО лицензии не требуется (ст.9 ЗОО), следовательно патроны к нему приобретаются без лицензии. По крайней мере те, что не имеют применения в огнестрельном оружии (например 10х22 для ПМ СХ, 10х31 для ППШ СХ)

Рекомендую Вам обратиться напрямую в районную администрацию, и там уточнить эти моменты. Но думаю, они от этой идеи шарахнутся как чёрт от ладана.

ka124
Спасибо, если переписка с органами власти сложиться, выложу сюда сканы для ознакомления широкой общественности )

а прикольно было бы салют устроить..да...и трассеры в небо=)))

genossr mauser
...и трассеры в небо=)))

Landgraf
Всё просто - организаторы парада (в этой роли выступает, надо полагать, районная администрация) должны заявить проведение реконструкции в ходе парада.

Nagant

да нахер этот пленум
он не является органом законодательной власти

Дебил? 😊
Для дебилов: органы власти бывают трех видов: исполнительная, законодательная и судебная )))

Dron1945
Текст ППВС старый прикрепили, в новой редакции УСМ исключен из числа ОЧ...
Так что лучше заменить эту портянку на новую.

А по закону стрелять можно в местах отведённых для стельбы - это тиры, стрельбища, полигоны и места проведения реконструкций и прочих мероприятий согласованных с органами гос. власти.

А также съемки кино, заранее согласованные с органами власти.
Занавес.

https://ria.ru/incidents/20161114/1481312828.html опять во всех новостях сегодня -очередной клоун в Москве решил похолостить...заведено уголовное дело по хулиганке.

Ну так чего взять с 25ти летнего безработного на Infiniti QX56

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5829942e9a794751accc10e6

Что тут сказать, нужно наказывать максимально жёстко.

25-летний безработный житель Москвы совершил несколько холостых выстрелов из указанного оружия', - заявили в МВД
Когда полицейские приехали на место, они нашли там припаркованный автомобиль Infiniti QX56. В машине сидели двое мужчин - 25 и 30 лет.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5829942e9a794751accc10e6
Безработные развлекаются)))) на Infiniti QX56.

GreenWorld
Что тут сказать

Skalper
Ну так чего взять с 25ти летнего безработного на Infiniti QX56

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5829942e9a794751accc10e6

Пишут С подозреваемого взяли подписку о невыезде за стрельбу из автомата на улице в Москве

Ну правильно взяли,им статья хулиганка светит

Николай 2
Я уже, отчаявшись купить по адекватной цене молотовский ТТ, заказал было "Курс-С"-овский металлолом.......
...... И вот сегодня я получил свой "подарок", привёз и сразу шмальнул с балкона )) Настроение поднялось, несмотря на сломанную руку - из-за чего затвор еле взвёл.

GreenWorld
Ухи не заложило?

Николай 2
сказать не могу, это автор полученного ТТ-СХ пишет, в разделе отзывов, о продавцах и покупателях. ИМХО мысли в мозгу заложило )))

Понятно, извините, на Вас подумалось. Недостатки интернет общения. 😊

Urginec
Мы сделали уведомление и на мероприятии произвели имитацию салюта.

МОА
имитация салюта это как..

Отдаем воинские почести погибшим при защите Отечества в дни Воинской Славы России и в дни Памяти, на мемориалах города.
Надеюсь теперь понятна последовательность действий, о которых я писал выше.

Имитировать стрельбу(салют) можно ТОЛЬКО при осуществлении культурной и/или образовательной деятельности. И точка.

Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны: огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия (абзац в редакции, введенной в действие с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия (абзац в редакции, введенной в действие с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения (абзац в редакции, введенной в действие с 24 февраля 2009 года Федеральным законом от 9 февраля 2009 года N 2-ФЗ; электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании (абзац в редакции, введенной в действие с 21 октября 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 248-ФЗ.

2) спортивное оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж.

3) охотничье оружие: огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом (абзац дополнен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм (абзац дополнен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами (абзац дополнен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж; холодное клинковое.

4) сигнальное оружие.

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях: оружие, имеющее культурную ценность; старинное (антикварное) оружие; копии старинного (антикварного) оружия; реплики старинного (антикварного) оружия; списанное оружие.

ПОЖАЛУЙСТА ВНИМАНИЕ на пункт 6

Источник. http://naoxote.com/zakon-ob-or...i-za-2015-god/3

МОА
Салют имитировали надеюсь хоть из СО.

Urginec
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях

МОА
Возможность ношения и использования списанное охолощенное оружие (СО)

Есть такой вариант:
Манипуляции с СО выполняем в строгом соответствии с законодательством, вопрос где опробовать стрельбы, идем конечно на стрелковый объект, и начинаем бабахать при этом получая удовлетворение от происходящего свечения и шума, надоело идём и едем домой оружие в чехле разряженное патроны раздельно, чистим оружие если оно не чищено и ставим в сейф.
Сертификат всегда при оружие нужно иметь на всякий случай и передача оружия соседу для осуществления культурно-образовательной деятельность по его желанию осуществляется по усмотрению владельца без ограничений.

Тут без вариантов, как должно быть.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/
http://kupit-shp.ru/blog/razdel-v-razrabotke.html

Urginec
Тут без вариантов, как должно быть.

Почему же есть! Вполне законно можно и не в тире имитировать, не в самом городе конечно, лучше подальше, и не заберут, и всего лишь чуток тише ТТ-СХ. Вобщем, всё отлично у нас в стране с возможностью бабахинга. Не реклама ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=kuqKt4p1LqI

Хотя ведь могут запретить!