перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия
Друзья реконструкторы приобрели реплики ППД-40 и МР38 украинского производства, решил показать эти предметы в деталях, для общего развития, так сказать. По моему мнению, качество иполнения вполне достойное, отдельно приятно, что выдержаны мелочи, типа кожаного отбойника, крышки отсека для принадлежностей на оси ППД, красноватое воронение на шахте магазина МР, шрифты похожи... В общем, мне понравились 😊 Собственно фото:
МР-38:
у затвора ППД нет нароста - как подобный момент в нем учитывается?
какая красота. они все еще их делают?
На МП не соответствуют большой винт рукоятки(стоит от 40-го) и база прицельной планки
у затвора ППД нет нароста - как подобный момент в нем учитывается?есть, просто он сбоку, возле ручки. прорезь на коробке длиннее, соответственно.
какая красота. они все еще их делают?как видите 😊
база прицельной планкибез фасок должна быть?
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Да, без фасок. Возможно такой вариант тоже имел место быть во время перехода на выпуск МП-40. Но живьем не встречал
Возможно такой вариант тоже имел место быть во время перехода на выпуск МП-40тогда, думаю логичным будет предположение, что не совсем уместно такое сочетаие с крючкообразной рукоятью затвора. при случае, доведу до сведения производителей чтобы делали без фасок - одной операцией меньше, опять же )
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingrayВообще не уместно. На ресивере, без выреза под грибок предохранителя, т.е расчитаный на затвор с крючком, сочетания с такой базой ПП быть не могло.
что не совсем уместно такое сочетаие с крючкообразной рукоятью затвора
Прпоизводитель, я думаю, в курсе таких нюансов. Просто какая-то нелепая ошибка
Просто какая-то нелепая ошибкаДа, видимо напутали... А вообще, ребята молодцы, весьма неплохие вещи ваяют. ППД даже подумываю себе купить.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
На реплике ппд бегунок прицела от секторной планки ппш? у ппд вроде боковые поверхности бегунка не квадратные а закруглённые должны быть?
зачем так жестоко к нам...? ваши друзья реконструкторы...
последние поколение mp38 очень хорошо стали делать - вникают в тонкости..., но слава богу до оригиналов им еще далеко )
да, согласен, это уже, по крайней мере, можно называть копией 😊 хотя, мне даже больше понравилось, как ппд исполнен.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Тоже нравится! На рекон самое То и пошуметь можно.
Красиво! А каковы примерно цены на сии девайсы в Украине?
На Украине не знаю. На молотке торгуют по 125000, ребята покупали по 85000, вроде.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Kinnnмр-38 2600 У..Е.
Красиво! А каковы примерно цены на сии девайсы в Украине?
сАМ НА РЕКОНСТРУКЦИИ ИСПОЛЬЗУЮ ВТОРОЙ ГОД..
thomas70Ага еще гайку ствола забыли,что она от 40 го..
На МП не соответствуют большой винт рукоятки(стоит от 40-го) и база прицельной планки
На фронте все много раз заменялось и ремонтировалось..
да и мелочь это... Надо же -винт не тот...
ss-stingray
На Украине не знаю. На молотке торгуют по 125000, ребята покупали по 85000, вроде.
Вот это цены! За 125 продают оригинальный МР-40 ММГ...
В России обычно продают за 100 000... Я брал в России за 77..
http://reibert.info/threads/pp...ditelja.501716/
http://reibert.info/threads/mr...9/#post-5308656
Вот смотрите,ими производитель сам и торгует, цена на рубли меньше 45тыщ,курс 3:1 грубо.
Чего Вы страсниваете цены в Украине и в России?
Вы сначала привезите оттуда....канал закрылся в нынешней ситуации..
Но и когда везли то,Меньше 2500 в России эти вещи не продаются и никогда не продавались.
И патронов сейчас не достать даже за 50 руб.. штука..
Цена в 45 тысяч в пересчете на гривны никогда такой не было..
Бээсник
Чего Вы страсниваете цены в Украине и в России?Вы сначала привезите оттуда....канал закрылся в нынешней ситуации..Но и когда везли то,Меньше 2500 в России эти вещи не продаются и никогда не продавались.И патронов сейчас не достать даже за 50 руб.. штука..Цена в 45 тысяч в пересчете на гривны никогда такой не было..
да що вы говорите...
полно продается на форуме ммг СКС и АК укропроизводства...на подлодках через Боливию доставляют?
И патронов сейчас не достать даже за 50 руб.. штука..мпу обжимать 😛
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Nagant прав.
Было б желание,тогда б и возможность нашлась бы б.
ну, друзья-то мои купили без проблем, значит торугуют ими по-прежнему 😊
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Nagantда що вы говорите...
полно продается на форуме ммг СКС и АК укропроизводства...на подлодках через Боливию доставляют?
Речь идет об СХП!!! А не об ММГ..
Связался с дилером,Алекс Рихтер,там по ссылкам есть его сообщения в темах, вот он мне пояснил
HANS
Онлайн
идеалист
HANS
Сообщения:14.096
Смотрю темы новые.. Все совсем так плохо,что за копейки стали продавать аппараты?*
Аж 45 тысяч руб.... Докатились.. У нас они в два раза дороже идут..
http://reibert.info/threads/pp...ditelja.501716/
HANS, Вчера, в 17:06 Ответить
Alex Richter
Moderator
Сообщения:5.506
Адрес:Киев,Украина
Привет!
Нет своего канала в Россию,а на Украине сейчас не до рекона....
Вот и продаем по себестоимости завода-изготовителя,чтобы производство не остановилось.
Есть СХП с документами:АКМ,ППС,ТТ.
Alex Richter, Вчера, в 18:55 Мне нравитсяОтветить
Вот и вся причина снижения цены в Украине.. И Вы попробуйте оттуда привезите... И не надо военные песни петь про ММГ, не путайте Хрен с яичницей.
ss-stingray
ну, друзья-то мои купили без проблем, значит торугуют ими по-прежнему 😊
Они в России покупали, а не в Украине. В Украине-да торгуют, но сюда не провезти..
А насчет МПУ обжимать. Если хотите угробить аппарат обжимайте.. Эта машинка создана для Сербского партизана.. МПУ мощнее.. Значит скорее износ,просадка пружины.. и многое другое..
Если Вы только слышали про это,не не разбирались с конструктивом и другими проблемами этого девайса,то спорить не надо..
http://reibert.info/threads/mp...uatacii.345948/
Вот моя тема..
Бээсник
И Вы попробуйте оттуда привезите...
на ящик коньяка спорим, что привезут?
Они в России покупали, а не в Украине. В Украине-да торгуют, но сюда не провезти..не понял этой мысли. да, в России покупали, значит привезли же им как-то. ценник, да, в районе 80-ти тысяч был, не 45 никак. там у них какая-то хитрая схема со скидками - на следующий аппарат, скидка 5% что ли... в общем, там человеку, который одноклубников вооружил, МР-ха в 40 обошлась 😊
на мпу практически, лично я не пробовал, на рекострукциях, куда езжу, выдают партизана...
чисто теоретически, могу предположить, что будут недонаколы, соответственно, придётся играть с возвратками. Как это отразится на аппарате, хз... но согласен, лучше штатный боеприпас.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray
не понял этой мысли. да, в России покупали, значит привезли же им как-то. ценник, да, в районе 80-ти тысяч был, не 45 никак. там у них какая-то хитрая схема со скидками - на следующий аппарат, скидка 5% что ли... в общем, там человеку, который одноклубников вооружил, МР-ха в 40 обошлась 😊
на мпу практически, лично я не пробовал, на рекострукциях, куда езжу, выдают партизана...
чисто теоретически, могу предположить, что будут недонаколы, соответственно, придётся играть с возвратками. Как это отразится на аппарате, хз... но согласен, лучше штатный боеприпас.
Там получается так..
45 тысяч-таких цен никогда не было..
Как Вы поняли выше производство в ауте.. Спроса нет. Начинают снижать цены.. Но говорят,приезжайте -покупайте..Приехать сумеете через запреты,вывозите сами..
Высокие цены определяются тем.что перевозчики,читай контрабандисты за каждый(!) ствол берут за перевоз в Россию 1000 у.е(!), перевоз в Литву,Белоруссию,Латвию как был так и остался 200 у.е.
Так что и цены отсюда в Москве 3000-3500 за аппарат.
ss-stingray
не понял этой мысли. да, в России покупали, значит привезли же им как-то. ценник, да, в районе 80-ти тысяч был, не 45 никак. там у них какая-то хитрая схема со скидками - на следующий аппарат, скидка 5% что ли... в общем, там человеку, который одноклубников вооружил, МР-ха в 40 обошлась 😊
на мпу практически, лично я не пробовал, на рекострукциях, куда езжу, выдают партизана...
чисто теоретически, могу предположить, что будут недонаколы, соответственно, придётся играть с возвратками. Как это отразится на аппарате, хз... но согласен, лучше штатный боеприпас.
Мне только один раз партизана давали и то пачку.. В России его нет, а если есть то за бешеные деньги. На реконах в МСК выдают короткую Юрюзань, а вообще есть люди сами крутят.. Эти патроны дешевле. В белорусскии от 15 Юрюзань, самокрут нашел от 25..
на "Поле боя" давали люгера партизановские
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
интересно,тот что с права,подойдет к МП 38?
кстати,вот мой))номер предыдущий от того,что в теме))) Испытаю обжатый МПУ,если будет интересно,отпишусь
если будет интересно,отпишусьинтерсно!
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
ss-stingray
на "Поле боя" давали люгера партизановские
Раньше Юризань давали.. Теперь Люгера..Мда--денег куры не клюют..
fokerssНа номера не смотрите..
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/9769024.jpg][/URL]
У нас два один за другим,один куплен прошлым годом,другой за два года до него..
Украинцы ставят одинаковые номера,повторяют их,чтоб сертификаты использовать старые,чтоб не заморачиваться с новыми партиями..
fokerss
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/9768997.jpg][/URL]
Да,но лучше все таки латунь с подобранной навеской.
Объясняю почему..
1. Латунь мягче.. МР-38 украинский заточен под нее, и неизвестно какая сталь у шпильки в патроннике (патрон упирается в нее при выстреле),латунь мягкая, а сталь МПУ прочнее,если со временем в шпильке будет вмятина,то пробития капсюля не будет..
2.МПУ мощнее-усадка возвратной пружины,возможно!!! поломка выбрасывателя.
Вчера и у меня появились оба экземпляра, сразу проверил, работают на УРА!
работают на УРА!а на каких патронах?
sasha3008Ха,так и еще и найти надо.. Эти патроны.. по 50 в МСК и то не найти, а так пару магазинов выпустить уже сумма.
Вот.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/355/orig/9785149.jpg]
БээсникНайти не проблема, а за удовольствие нужно платить.
Ха,так и еще и найти надо.. Эти патроны.. по 50 в МСК и то не найти, а так пару магазинов выпустить уже сумма.
Бээсник
Ха,так и еще и найти надо.. Эти патроны.. по 50 в МСК и то не найти, а так пару магазинов выпустить уже сумма.
Я вас умоляю, на livinghistory как минимум пара вечно живых тем. А цены, ну да, 40-50р.
HollerПо 40 и беру.Я вас умоляю, на livinghistory как минимум пара вечно живых тем. А цены, ну да, 40-50р.
Made in Ukraine, меняем аватарку, либо лишаемся доступа к ресурсу. И не надо втирать, что герб Украины, тут все в курсе как он выглядит. На аргумент "не нравится, не покупай", напоминаю, что это не мы пришли к вам в лавку, а вы пришли торговать на российский форум, так что, встречный аргумент: не нравится отношение к символике нацис тских организаций - до свидания. Я всегда относился и буду в дальнейшим считать украинский народ братским, но нацизм не приемлю и считаю что последний должен искореняться во всех проявлениях.
Приятно что вы считаете наш народ братским, я так же отношусь к российскому народу, а фашистских организаций хватает и у нас и у вас. Согласен поменять аватарку на современный герб Украины.
С уважением Дмитрий
Мудрое решение
В этих инересных поделках от братского народа 3 гуся просматриваются. Нет?
Khamsin
В этих инересных поделках от братского народа 3 гуся просматриваются отчетливо
Господин модератор , как Вашу рекламу целых ОЧ понимать?
Миллион раз писалось на МР-38 НЕТ! И экспертиза толковая выкладывалась..
НЕТ ТАМ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ!!!
Читайте тут,ниже есть экспертиза очень уважаемой организации..
К гербу Украины претензий не имею. Что касается содержания оч в этих макетах, за мр38 не скажу, а ппд40 я уже не удержался и взял себе в схпшном варианте, ответственно заявляю: оч там нет, экспертиза уже сделана. Чуть позже сделаю и выложу подробные фото того как там решен вопрос несоответствия оч - сделано грамотно, мне понравилось.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Красотищща....
Тоже хочу себе МР-38 под СХП.
При первой же возможности, буду брать!
Если по финансам потяну 😊
1. Никаких ОЧ там нет.
2. Экспертиза МЮ взяток не берет и абсолютно законна.
3. Ижевские пытались сделать свою музейную копию, но по факту получился паровоз, который как напильником не дорабатывай - и в подметки не годится продукции украинских комрадов. Сам два года на реконе юзал МР-38. Доволен как удав! очень рекомендую 😊
Дмитрий, а МР-28 не планируете предлагать?
..///
85 не дорого за новодел? не лучше ли бодрый коп юзать?
Это не винтовка и не карабин. Мне трудно представить как работает "бодрокопанный" телескоп без заеданий. Автоматика МР слишком тонкая вещь, чтобы ее сравнивать с кондовым ППШ-41. Я свой брал ещё за 75 тыр. Думал дороговато. Но работа показала что он стоит своих денег.
Khamsin, еще одна попытка с вашей стороны перевести дискуссию в плоскость срача с политическим отенком, выпишу пожизненный бан, кстати, всех касается! в данном разделе только обсуждение макетов и реплик!
и фашисты тут никому не камрады, какими бы они ни были - украинскими, российскими, или какими-либо еще, на этом политические дебаты об'являю закрытыми.
85 не дорого за новодел? не лучше ли бодрый коп юзать?
Дорого. Но дешевле нету. Сейчас в РФ стоит 80000, плюс бонусом мне дали 50 расходников. Что касается копаной альтернативы, мне не нравится как внешний вид, так и слабая
надежность ввиду специфичности конструкции ППД-40, а складской экземпляр обойдется
как минимум в 2 раза дороже и ползание с ним по окопам лично я считаю преступлением,
это коллекционная ценность, которую нужно бережно хранить и беречь как зеницу ока.
Как-то так
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Ротмистр Чачу
Дмитрий, а МР-28 не планируете предлагать?
Мы производим:
МР 18, 28, 38
ППД 34, 34-38, 40
В вариантах ММГ и СХП. Просто МР 18, 28 и ППД 34, 38 более дорогие в производстве. И поэтому дороже в продаже. Если есть желанием пишите в личку.
Вот пару фото
Ну,оч.даже симпатично...,еще бы-цена, но молодцы,что производством занимаетесь... с ув
3. Ижевские пытались сделать свою музейную копию, но по факту получился паровоз, который как напильником не дорабатывай - и в подметки не годится продукции украинских комрадов. Сам два года на реконе юзал МР-38. Доволен как удав! очень рекомендую
Что-то не верится, что в Ижевске не смогли освоить МП-38
VladRussianArmsэто который тт продавал с каплей сварки под видом ммг от форта ?
был тут тоже один умник из той же страны
Посмотрел ваши МР-18. Отличная работа! А троммель магазин к нему или к Р-08 не пытались воспроизвести?
Крайний раз всех предупреждаю: еще один переход на личности, превращу из писателя в читателя!
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Пока делаем МР-18 с обычным коротким магазином. С троммелем нет желания заморачиваться так как кто-то эту копию уже делает в очень хорошем качестве. Если кто-то на форуме знает прошу сообщить координаты производителя. Под троммель МП18 можем делать так как натуральный приемник я недавно купил.
Вроде китайские товарищи фуфло ли троммель. На мой неискушенный взгляд достаточно точно, а вот знатоки плевались. Пытался найти такой на eBay, но пока там нет. Только подлинные проскабливают порой но дорого.
VladRussianArmsНет там ничего, ни в ММГ МР-38 ни в ММГ ППД-40.ротмистр, вы имеете допуск на проведение баллистических экспертиз?
Я имею. И огромный стаж работы и тысячи выполненных баллистических экспертиз и десятки их обоснований в суде.
Откровенно не понятно мне. Вот вы сейчас все тут специалиты офигенные друг с другом договоритесь и по взаимной любви и согласию проголасуете за, что это не огнестрел.
А эксперт, который будет проводить эту экспертизу плевал на вашу договоренность, кстати как и на минюстовскую писульку. Почитайте внимательно - типичная заказуха.
Окончательный результат дает экспертиментальный отстрел, но исходя из своего опыта я 100% гарантирую, что это будет огнестрельное оружие, изготовленное самодельным способом и обладатель данного девайса получит полный букет криминальных удовольствий в соотвутствии с действующим УК РФ.
------------------
Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.
,
Sasha3008, не надо никому ничего направлять. Я с схп МР-38 был на Ул. З.иА. Космодемьянских. Причем смотрел не один, а был консилиум. Спустя пол года его по очереди опробовали в тире на вип пострелушках нач УВД, прокурор и судья одного из субъектов РФ. Данные пояснения всех удовлетворили и вопросов о правовом статусе больше не задавали. Все что было добавлено к украинскому исходнику - капля сварки.
VladRussianArmsНет, Вы не правы. УД было возбуждено совсем по другому делу и никакого "ОЙ" тоже не было. К человеку приехали и все похожее на оружие изъяли, а потом все вернули. ММГ МП-38 и ППД-40 это не СО а всего лишь копия и ни каких проблем с ними нет и не будет если конечно не бегать по рынкам и не предлагать каждому встречному.каждый кузнец своего счастья.Тем более, насколько я понимаю - уголовное дело все же было возбуждено. Т.Е. при первичном исследовании (справка эксперта) предмет был признан огнестрельным оружием? После этого было возбуждено УД и только после этого, "ОЙ", вдруг, внезапно выяснилось, что пердмет внезапно и скоропостижно перестал почему-то быть огнестрельным оружием? Или я не прав?
Если это так, то эксперта, который делал первичное исследование должны были наказать и очень серьезно.
Честно говоря - мне глубоко до лампочки. Тем более сам не покупаю и тем более ничего не продаю.
Просто жалко мужиков (за исколючением некоторых), которые за большие кровные бабосы попадут на большие криминальные проблемы.
далее см. пост ?78.
P.S. что бы вы знали. Экспертиза пишется на момент исследования. Как только вы вышли с нею или без нее, любой СП имеет право задержать вас и изъять ваi МП на очередную экспертизу и исследование и ваша заказная экспертиза ничем тут не подмога. Только сертификат или паспорт изделия, выданные российским производителем являются основанием для законного обладания подобным девайсом. Пример - АКС74У СО.
P.S.S. А давайте поступим еще проще. Что бы уж окончательно расставить точки на И. Пришлите мне отсканированную ЭКЦ-шную экспертизу на
vlad@vladrussianarms.com
незаштрихованную и не обезличенную (вам ведь бояться нечего - вы ведь уверены в своей правоте). А я в свою очередь направлю официальный запрос на начальника ЭКЦ с интересующими нас всех вопросами, и моими обоснованными замечаниями относительно компетенции эксперта, проводившего эту экспертизу (если таковые найдутся). А полученный ответ разместим в теме. Как такой вариант?
Или же модератор опять увидит в этом что-то противоестественое, все потрет и в очередной раз забанит всех участников?
------------------
Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.
Ротмистр ЧачуЯ и не собираюсь.
Sasha3008, не надо никому ничего направлять.
------------------
Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.
VladRussianArmsНет там никаких основных частей.. Вам уже Лаборатория Минюста не авторитет?
господин Бээсник, ни занимайтесь ни самообманом, ни обманом других. Данный предмет совершенно незаконен на территории РФ. Начиная с пути его появления на нашей территории, заканчивая его конструктивной составляющей. Он будет признан огнестрельным оружием, изготовленным самодельным способом. При раздельном заряжании пуля, установленная со стороны дульного среза без проблем разовьет необходимую энергию, не сомневайтесь.
Ч.
Читайте внимательно экспертизу,дульное заряжание невозможно!
Вы вообще все читали или вообще не читали? Судя по тому как Вы отписали,вы вообще не читали экспертизу по ссылке которую я дал..
Где пуля будет развивать скорость? В стволе в котором наполовину длину установлен леер и его диамерт 2.5 мм?!!!!! Это не ствол, а иммитатор ствола.. Не пишите глупости не ознакомившись с тем что я вам предложил прочесть..
VladRussianArmsКакой отстрел? Из практически глухого ствола?ротмистр, вы имеете допуск на проведение баллистических экспертиз?
Я имею. И огромный стаж работы и тысячи выполненных баллистических экспертиз и десятки их обоснований в суде.
Откровенно не понятно мне. Вот вы сейчас все тут специалиты офигенные друг с другом договоритесь и по взаимной любви и согласию проголасуете за, что это не огнестрел.
А эксперт, который будет проводить эту экспертизу плевал на вашу договоренность, кстати как и на минюстовскую писульку. Почитайте внимательно - типичная заказуха.
Окончательный результат дает экспертиментальный отстрел, но исходя из своего опыта я 100% гарантирую, что это будет огнестрельное оружие, изготовленное самодельным способом и обладатель данного девайса получит полный букет криминальных удовольствий в соотвутствии с действующим УК РФ.
Использует только холостой патрон,не может производить выстрелы ни боевыми,ни газовыми,ни травматическими,части не могут быть ввиду конструктивной особенности установлены в боевой аналог и наоборот,ствол не съемный имеет штифты у дельного среза и патронника, в стволе вставлен на всю длину леер сужающий диаметр до 2.5 мм,причем ствол не идет прямо,пороховые газы идут вверх-прямо-вниз и выходят наружу... Какая заказуха? Эксперт все четко описал,исключил все что можно...
"Писулька Минюста?"
Да судьи в первую очередь доверяют своим экспертизам.
Это раз. Кроме того есть судебное решение признавшее действия работников полиции при изъятии СХП винтовки Мосина незаконными, так как при владельце имелось заключение экспертизы Минюста.Это было в Волгограде.. Показать Вам?
Два. Любая экспертиза, в самом наихудшем случае спасает владельца СХП от тюрьмы. Так как он добросовестно заблуждался, он не эксперт (не каждый полицейский эксперт,для этого знания нужно получать специальные)и считал что у него не огнестрел.
Еще раз повторяю с МП-38 Вы явно погорячились... Изначально модель не изготавливалась как оружие, а как иммитационный макет,ствола как такового не имеет.
Приведите ваши аргументы что это огнестрел?
Все Вы понимаете.. Просто непонятна ваша позиция. А как она попала на территорию РФ уже другой вопрос и не нужно его тут мешать с вопросами ОО.
А вот продающиеся на территории РФ холощенные модели ,типа списанное оружие,АКС, имеют кстати боевой не измененный затвор и газовый поршень, они и то больше подпадают под основные части чем этот стреляющий холостыми бесствольный агрегат.
VladRussianArmsБез нее только дураки ходят... Я тоже реконструктор.. И пенсионер МВД.. так между прочим..P.S. что бы вы знали. Экспертиза пишется на момент исследования. Как только вы вышли с нею или без нее, любой СП имеет право задержать вас и изъять ваi МП на очередную экспертизу и исследование и ваша заказная экспертиза ничем тут не подмога.[/B]
Вот давайте не надо.
При наличии той полной экспертизы, я на следующий день пойду в прокуратуру и работник полиции там будет объяснять на каком основании при имеющейся экспертизе,сделанной компетентным уважаемым учреждением,он вновь изъял предмет на экспертизу.. И потом посмотрим как Вы будете доказывать судье что экспертиза его родной лаборатоии Минюста незаконна и не правильна, и что это писулька..
И еще раз напоминаю..Не нужно никого пугать уголовными делами.. Человек имеющий экспертизу уже застрахован от уг.дела.. Я писал выше,обратное просто доказать будет невозможно..
Если сомневаются в экспертизе,пусть распилят стволы и убедятся в существовании леера,но тогда через суд будет взыскание стоимости макета за приведение его в негодность..
Стрелкой показано движение пороховых газов,видно что никакое дульнозарядное заряжание невозможно,кроме того штифт в стволе у дульного среза об этом красноречиво говорит.
И не надо ,простите,нести бред..
Что тут не правильно написано?
Ротмистр ЧачуТоже самое разрешители все перекрутили.. Языками цокали.. Был с экспертизой никаких проблем..
Sasha3008, не надо никому ничего направлять. Я с схп МР-38 был на Ул. З.иА. Космодемьянских. Причем смотрел не один, а был консилиум. Спустя пол года его по очереди опробовали в тире на вип пострелушках нач УВД, прокурор и судья одного из субъектов РФ. Данные пояснения всех удовлетворили и вопросов о правовом статусе больше не задавали. Все что было добавлено к украинскому исходнику - капля сварки.
Товарищ эксперт наверное какие то другие методические указания использует.
У нас последние лет 15 так старательно разваливали систему ЭКУ, что допуска давали всем подряд особо не вникая. Встречал тех, кто имея допуск, револьвер обзывал в справке "пистолетом" и т.п. На вопрос руководителям в ЭКЦ, кто ему допуск давал? Отвечали, что умный и грамотный на такую зарплату идти не торопится... Посему случайных людей с поверхностными знаниями в данной области к сожалению имеем. Беда...
Ротмистр Чачу
У нас последние лет 15 так старательно разваливали систему ЭКУ, что допуска давали всем подряд особо не вникая. Встречал тех, кто имея допуск, револьвер обзывал в справке "пистолетом" и т.п. На вопрос руководителям в ЭКЦ, кто ему допуск давал? Отвечали, что умный и грамотный на такую зарплату идти не торопится... Посему случайных людей с поверхностными знаниями в данной области к сожалению имеем. Беда...
Вот так и делают экспертизы..
Согласно методическим указаниям эксперт не имеет права вносить конструктивные изменения в исследуемый предмет,но имеет право выполнять некоторые действия,которые могут повлиять на характеристику исследуемого предмета.
Так эксперт не может свернуть гайку ствола,поломав штифт,не может срезать выступ затвора мешающий с его помощи проводить выстрелы в боевом образце,но он может,например,вставить ударник в абсолютно целый пистолет,если тот его не имеет,и произвести в выстрел,очистить от грязи затвор и попробовать перезарядить (если получится-хана).
У нас один умник раскручивал,расшатывал,убирал.. и писал экспертизы.. Легко отделался.. Уволили только.
И вообще не может предмет быть огнестрельным оружием изначально как огнестрельное оружие не создававшийся, а создававшийся совсем для других целей, и сертифицирован,пусть в другой стране,но не как оружие, и имеющий отличное от оружия предназначение..
Именно поэтому эксперт определил его не как охолощенное(списанное) оружие , а как сигнальное.. Так как оружием данный предмет не был никогда, и запись его списанным оружием было бы абсурдом. Не может иммитационный макет быть оружием.
VladRussianArmsВ части проведения экспертиз и тех выводов, которые делают эксперты:
ротмистр, вы имеете допуск на проведение баллистических экспертиз?
Я имею. И огромный стаж работы и тысячи выполненных баллистических экспертиз и десятки их обоснований в суде.
1. СМЭ - "эксперт" увидев мельчайшие шрамы (давностью 10-25 лет) не видит рану, нанесённую при нападении на потерпевшего.
2. Экспертиза по баллистике - держа в руках Гранд Пауэр Т10 - "эксперт" пишет - "огнестрельным оружием не является". Дата проведения экспертизы - июль 2012 г.
При этом классификация "ОООП" - даже не упоминается. Эксперт её просто не знает.
Бээсник+100
[b]
И вообще не может предмет быть огнестрельным оружием изначально как огнестрельное оружие не создававшийся, а создававшийся совсем для других целей, и сертифицирован,пусть в другой стране,но не как оружие, и имеющий отличное от оружия предназначение..
,b]
------------------
Здесь вам не тут - здесь вас быстро отвыкнут водку пьянствовать и безобразия нарушать.
VladRussianArms
При раздельном заряжании пуля, установленная со стороны дульного среза без проблем разовьет необходимую энергию, не сомневайтесь.
То что вы называете "пуля" которую можно использовать для дульного заряжения в наших моделях такой формы. (её ещё надо сделать)
Так вот в нашем случае её кинетическая энергия при выстреле будет менее 0.5 Дж на мм2. Что допустимо требованиями. В пневматике в десятки раз больше. Не будьте наивны все эти исследования проводились перед тем как выдать государственный сертификат.
Made in UkraineПуля которую можно использовать для дульного заряжения в наших моделях такой формы. (её ещё надо сделать)
Так вот в нашем случае её кинетическая энергия при выстреле будет менее 0.5 Дж на мм2. Что допустимо требованиями. В пневматике в десятки раз больше.
Так вот.. К посту выше.. "Эксперт не имеет права вносить конструктивные изменения" Это говорит о том,что он не имеет права также изготавливать и специфические пули,которые подошли бы,исходя из его фантазии, для данного,с позволения сказать "оружия".
Эксперт обязан использовать стандартные боеприпасы,когда либо произведенные или производимые... Так что изготовление самой пули-незаконное действие эксперта.
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей. Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.
Ротмистр Чачу
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей. Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.
Сюда можно засыпать щепотку дроби,но она будет ударяться о штырь и расходиться в стороны.. Это и то если держать ствол вертикально. И конечно же никакой убойно силы она иметь не будет, так как по конструкции иммитатора дульного слеза,он имеет в центре отверстие 2.5 мм,черех которые выходят газы, а диаметр 8-9 мм, то есть маленькая струйка газов выходящая через крошечное отвертстие просто будет упираться в штырь,раскидывая дробинки через боковые щели.
Если ствол держать горизонтально как положено,дробинки будут просто вываливаться оттуда, ибо глубина углубления до ответствия не более 1.5 см.
И вообще это маразм.. занятие для эксперта,который во что бы то ни стало хочет сделать из мухи слона.. Такие эксперты и в куске водопроводной трубы увидят основную часть.. Поменьше бы таких "радетелей" Закона.
Ротмистр Чачу
К сожалению свинцовый шарик в ствол часто применялся экспертами для получения нужных джоулей.[b]
Ну да при наличии самого ствола,тут же его попросту нет.См.схему.
Опасность представляет владение,копаной например винтовкой,со вставленными штифтами и приспособленной под стрельбу холостыми. Вот туда огромным удовольствием эксперт засыплет дробин и выдаст заключение,-там есть ствол!
Ну и вопросы зададут лишние что да откуда.. Если будет экспертиза-любая.. То ствол конечно могут изъять,но от уголовной ответственности это спасет. Достаточно утверждать что у Вас на руках заключение эксперта и что вы доверяли ему,как специалисту,что имеющееся у Вас оружие не является огнестрельным, а так как в ваших действиях на хранение и ношение не будет умысла, а противное доказать невозможно,то не будет и состава преступления. Случай с МР-38 совем другой,там предмет изначально создавался как игрушечный макет,и у него нет ствола..
[b]]Оправданием такой тактики был тезис о "научности" такого подхода с отсылкой на чьи то эксперименты и издание методички. Так что про изготовление пули у экспертного сообщества мнения разделились примерно поровну.Такие "манипуляции" нужно оспаривать в суде.. Боеприпасы не должны быть изготовлены экспертом.То есть эксперт не должен проводить действий,которые связаны со сложными процессами,например-оружие без затвора-доизготавливать затвор,в пистолете стоит намертво заглушка-высверливать ее.. То есть не может вносить конструктивные изменения. Тоже самое изготовление пули требует ряда операций,-вымерять форму,создать ее,отлить пулю..Все это недопустимо!
Но вот я всех,к слову,предостерегаю хранить дома типа макеты патронов с пулей и с непробитым капсюлем..
Они легко превратятся в боеприпасы в экспертизе стоит туда насыпать пороха,что господин Влад сделает с удовольствием. Макет патрона при наличии целого капсюля должен иметь отверстие.Либо капсюль должен быть пробит.
Есть эксперты добросовестные, а есть такие которые сделают все возможное,чтоб натянуть на статью.. Из кожи лезут вон чтоб выставить очередную карточку на раскрытое преступление в ИЦ... А за этим судьбы людские стоят.. Но им пофигу.. Как правило натянутые экспертизы можно легко оспорить в суде и ходатайствовать о проведении независимой.. И думаете где?
Да в той же лаборатории Минюста..
Вот почему так не любят Минюстовские лаборатории эксперты МВД, и эта нелюбовь патологическая. Именно туда обращается судья для проведения независимой экспертизы когда сомнение вызывает полицейская,,а там квалификация экспертов на порядок выше. И отсюда и рождаются обвинения в "писульках"..
Да и у ижевских товарищей свои планы производства таких же музейных копий, правда знаний и квалификации не хватило. Так что здесь просто попытка выбить с рынка более успешного конкурента под надуманным предлогом.
Лично знаком с двумя киевлянами, принимавших участие в этом проекте в качестве консультантов. Они ходячая энциклопедия по МР! В совершенстве знают все особенности, клейма, шрифты. В достоверности этих копий не сомневаюсь.
Ротмистр Чачу
Да и у ижевских товарищей свои планы производства таких же музейных копий, правда знаний и квалификации не хватило. Так что здесь просто попытка выбить с рынка более успешного конкурента под надуманным предлогом.
Лично знаком с двумя киевлянами, принимавших участие в этом проекте в качестве консультантов. Они ходячая энциклопедия по МР! В совершенстве знают все особенности, клейма, шрифты. В достоверности этих копий не сомневаюсь.
На ижевском заводе сделали копию БД-38 стреляющей полуавтоматической копии МР-38 производства Германии.. Но сделали они не так как в БД,который стреляет с закрытого затвора, а сделали именно по оригинальной схеме МР 38.. При складывающемся прикладе не стреляет.. Только вот после этого тишина.
Бээсник
Только вот после этого тишина.
повсеместная практика-хорошее дело загубить
ППД-40 прошёл "боевое" крещение на военно-историческом фестивале в Севастополе. Патронов было мало, всего 50, но их выплюнул без запинок и одинчными, и очередями.
Как и обещал, выкладываю фото того, как в изделии реализованы решения, исключающие возможность производства выстрела твёрдым предметом и взаимозаменяемость оч с боевыми аналогами.
Итак:
в стволе шпильки (+ ещё нечто на подобии плоского лейнера, но его плохо видно, ибо темно):
ствол пришпилен к кожуху под цевьём (шпилька подварена):
на затворе возле рукояти прилив, а в пазе соответствующая выборка, что исключает возможность установки затвора в боевую коробку (аналогичное решение применено на наших схпшных мосинках):
внутри коробки прилив, исключающий возможность установки целого затвора:
а на затворе соответствующая выборка:
В общем, учитывая вышеизложенное, выстрелить из этого чем-то твёрдым явно не получится, как и использовать оч в боевом аналоге или от оного без внесения изменений.
Это всем уже понятно кроме некоторых экспертов.
Когда будет все закончено - можно будет к диалогу и экспертов-баллистов из ЭКЦ МВД РФ пригласить - мне кажется это здравая мысль. Как думаете?Ещё раз: в ЭКЦ данный предмет уже был, эксперты с большим опытом и высокими званиями внимательно посмотрели и сказали однозначно - с проведением экспертизы даже морочиться не будем, дабы руки не пачкать и время не тратить - ЭТО НЕ ВЫСТРЕЛИТ ОДНОЗНАЧНО!
Опера, я думаю и сами подтянутся...Не надо считать, что все опера глупы и не знают службы, был бы повод, уже давно бы подтянулись.
не будете ли вы так добры, и для того, что бы я мог сделать математическую 3Д-модель тестируемой системы - предоставить мне следующую информацию конкретно по вашему ППД:нет уж, увольте, у меня других дел хватает, кроме как затворы взвешивать. да и результат всем, похоже, кроме вас, понятен безо всяких математических моделей.
целую линейку схп в РФ уже сертифицировали с такими же шпильками в стволе у дульного среза и тут вы один такой умный, опытный и наблюдательный заметили, что оказывается оно всё струляить, если математическую 3D-модель создать. и куда только все смотрели когда сертификаты выдавали?!
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
Вот именно что в РФ сертифицировали модели которые МОГУТ выстелить дульнозарядно дробью, а украинские модели НЕТ.
целую линейку схп в РФ уже сертифицировали с такими же шпильками в стволе у дульного среза и тут вы один такой умный, опытный и наблюдательный заметили, что оказывается оно всё струляить, если математическую 3D-модель создать. и куда только все смотрели когда сертификаты выдавали?![/B]
В РФ сертифицировали модели которые ИМЕЮТ В СВОЕМ СОСТАВЕ взаимозаменяемые ОЧ, а украинские модели НЕТ.
Так какого вообще рожны вы обращаете внимание на перлы эксперта у которого самомнение и чувство собственной значимости зашкаливает при отсутствии элементарного здравого смысла?
Эксперт что дышло как повернул то вышло.Приятелю от такого эксперта 2 года условки прилетело за Блеф в котором латунные имитаторы в барабане впрессованы были,которые умняга эксперт вспотевшими руками прессом выдавил и выстрелил штатным патроном наган из более 9мм камор барабана.Для справки штатный патрон в таких каморах болтается как известный орган в стакане.
veksmihtПрессом выдавил-значит надо было обжаловать само заключение экспертизы в суде!!! Еще не поздно. Если не прошло трех лет. Выдавил,значит произвел конструктивные изменения. Если конечно все эти действия описаны в заключении.. Если эксперт не описал в заключении предмет изначально как с отсутствующими втулками..
Эксперт что дышло как повернул то вышло.Приятелю от такого эксперта 2 года условки прилетело за Блеф в котором латунные имитаторы в барабане впрессованы были,которые умняга эксперт вспотевшими руками прессом выдавил и выстрелил штатным патроном наган из более 9мм камор барабана.Для справки штатный патрон в таких каморах болтается как известный орган в стакане.
Он мог сначала выдавить, потом описать что втулок не было с самого начала. Тогда экспертиза внешне выглядит законно.если он выдавливал в процессе экпертизы заводские втулки-это незаконно. Есть методические указания. И там прямо написано что эксперт может делать лишь посильные не сложные манипуляции для приведения оружия в боевое состояние,но не проводить какие то сложные технологические действия,изменяющие его конструкцию...
Я думаю эксперт не идиот и или друг что то вам не договаривает или эксперта надо просто привлекать к уголовной ответственности.
Если через суд добьетесь отмены заключения,тогда есть шанс пересмотреть и отменить приговор.
Все бы ни чего-общий знакомый майор милиции на пенсии был в курсе этого дела и знал этого эксперта,при этом изначально указал что тот не прав.Судимость сняли тока Блеф давно уничтожен по акту и концов не найти.Эксперта уволили по не соответствию.Вот как-то так
Знать добро то посильнее зла будет! 😊
Бээсник
Боеприпасы не должны быть изготовлены экспертом. Тоже самое изготовление пули требует ряда операций,-вымерять форму,создать ее,отлить пулю..Все это недопустимо!
С чего это вдруг?
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
6.8. Если объект не предназначен для поражения цели, то даже при наличии у него всех конструктивных элементов, свойственных огнестрельному оружию, такой объект к огнестрельному оружию не принадлежит (ракетницы, линеметы, сигнальные устройства и пр.).
В случае невозможности установления целевого назначения объекта промышленного и кустарного производства эксперт должен отказаться от решения вопроса об отнесении объекта к огнестрельному оружию. В этом случае недопустимо проводить эксперименты, поскольку их результаты могут быть правильно оценены только применительно к конкретному на-значению объекта.
Вот об этом я и говорил,что украинские модели просто не могут быть отнесены к ОО,так как изначально не предназначены для этого и прошли сертификацию.. И тут хоть пулю делай хоть патрон.
Это камешек в огород тому эксперту что писал выше..
Вот самое главное..
При использовании метода раздельного заряжания самодельных или переделанных патронов эксперт должен определить диаметр канала ствола (камор барабана), произвести заряжание таким образом, чтобы для достижения минимальной достаточной обтюрации газов диаметр снаряда превышал на 2-4 % диаметр канала ствола (если ствол нарезной, то диаметр определяется по нарезам),
===== и произвести экспериментальную стрельбу, не внося каких-либо изменений, затрагивающих материальную часть исследуемого объекта.=====
В качестве материала снаряда использовать сплав на основе свинца. Перед заряжанием измерить массу и диаметр снаряда.
AlekzeyЭта инструкция вообще противоречива.. И это только инструкция.методика разработанная в НИИ..С чего это вдруг?
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm
Если очевидно, что при заряжании объекта унитарным стандартным патроном и последующей экспериментальной стрельбе обтюрация достигнута не будет (либо это выяснится в процессе экспериментов), эксперт должен ее обеспечить, проведя доработку и демонтаж патрона или раздельное заряжание. Самодельное оружие может быть изготовлено под самодельные патроны, не представленные вместе с объектом. В этом случае эксперт может изготовить патроны сам.
Сейчас судьи выносят решение на свое усмотрение и основываясь на своих убеждениях, а методика не закон..
И вот еще.. Оттуда же..
2. 'Представленное устройство изготовлено самодельным способом и имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.
Чего же таткой вывод? Почему сам то он не изготовил патроны?
Я говорю-очень противоречива.
Бээсник
Эта инструкция вообще противоречива.. И это только инструкция.методика разработанная в НИИ..
Сейчас судьи выносят решение на свое усмотрение и основываясь на своих убеждениях, а методика не закон.
Собственно об этом пол треда - за собственные деньги рулетка с государством (тот ещё крупье) где ставки УД против удовольствия потрещать холостыми вдали от населённых пунктов.
Как фишка ляжет.
Бээсник
но поскольку из него не удалось произвести выстрел (из-за отсутствия в распоряжении эксперта нестандартных патронов соответствующего калибра) решить вопрос об отнесении устройства к огнестрельному оружию не представилось возможным'.
Чего же таткой вывод? Почему сам то он не изготовил патроны?
Я говорю-очень противоречива.
Это уже вопросы к квалификации эксперта.
Оружия в мире горы разработано. Патронов под него хоть и меньше, но тоже дофига.
Допустим попадает к такому эсперту какая-нибудь экзотика довоенная иностранного производства, или современная под спецбоеприпас, а у него, как назло, "отсутствие в распоряжении", а только от "ПМ" и "калаша" патроны в сейфе валяются.
И чего?
"Решить вопрос не предоставилось возможным"?
Ну и что это за эксперт?
Эксперт как эксперт - у нас таких 95%, кто напишет что "не представилось". А то можно судимость схлопотать за фальсификацию доказательств. К тому же у эксперта нет лицензии на изготовление патронов - а это в соответствии с законом требуется. Такая вот коллизия однако. И пару раз такой аргумент и в суде прокатывал 😊
Ну а из Москвы по требованию высылают для отстрела даже такую экзотику как 6.35 или Steyr.
Много чего у умерших одиноких ветеранов войны при осмотре под матрасом находили. Экзотики хватало. И из Москвы требуемую экзотику высылали. Несколько штучек, но находили.
Ротмистр Чачу
Эксперт как эксперт - у нас таких 95%, кто напишет что "не представилось". А то можно судимость схлопотать за фальсификацию доказательств. К тому же у эксперта нет лицензии на изготовление патронов - а это в соответствии с законом требуется. Такая вот коллизия однако. И пару раз такой аргумент и в суде прокатывал 😊
Ну а из Москвы по требованию высылают для отстрела даже такую экзотику как 6.35 или Steyr.
Много чего у умерших одиноких ветеранов войны при осмотре под матрасом находили. Экзотики хватало. И из Москвы требуемую экзотику высылали. Несколько штучек, но находили.
Как то выехал на труп.. Старик воевал.. Бабка еще живая была.. Выписываю экспертизу.. Она мне и говорит..
"Может наган заберете, у него в комоде лежит"..
Я смотрю комод старый годов 30 х.. Она несет мне Фроммер армейский.. ,в магазине два патрона, я чуть на жопу не сел..
Каюсь,ехал в отдел,все думал сказать или нет.. Потом очко сыграло думаю. а где всплывет.. И сдал его.... от греха.. Явно с фронта привез..
Люгер бы,наверно не отдал...
Вот такой же..
У нас 90% коллекции ЭКУ УВД состоит именно из трофеев умерших ветеранов войны. Вся довоенная европа практически, жилетники. Судя по отметкам на карточках, все были отстреляны. На вопрос - где брали боеприпасы, отвечали что в москве, как ни странно, все есть. На 23 февраля даже вип-пострелушки для первых лиц области устраивали. Всем хотелось и Р-08 и С-96 попробовать 😊 Тогда же я там и МР-38 выложил на рубеж. Так что все правоохранители и судьи с прокурорами интересовались, смотрели, фоткали. В таких вопросах как ОЧ - разбирались и соглашались с отсутствием в предмете признаков "огнестрела" 😊
Ну что ж и до нас дошел черед.. Через прессу узнали что будет оружие.. Краевые разрешители вызвали товарища у которого такой же МР-38 как у меня.украинский.. Отсканировали экспертизу Минюста,все вернули обратно.. Ни малейшего вопроса не задали.. Вот и все..
перемещено из Макеты и реплики стрелкового оружия
кстати, на свежих партиях МР-38 уже исправлены косяки в виде прицельной планки и гайки на стволе. будет время, сфотографирую и выложу.
------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!