ПМ-СХ - обзор

Собственно, внешний вид:

ну а теперь деактив...

в стволе лейнер по типу 6п42, только длинный:

зафиксирован в стволе шпилькой тоже как на 6п42

в задней части затвора две шпильки:

на направляющих в рамке под них соответствующие выборки:

шпилька, фиксирующая ствол подварена с одной стороны как на пм-т:

новодельная маркировка:

и усё...

встречаются и такие экземпляры:

пришла свежая партия ушастых пм-сх и вот какие там направляющие:

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

protvikvik
Степан, информация есть - рание на прямой рамке будут

с вальтеровской рамкой тоеть)

а чем шумит-то?? 10ТК это чё такое??

этим

antons1976
а примерные цены на расходники?

думаю одинаковые что и на 10х31

Nebelwelfer
Шикарно, просто шикарно, ждем прямых рамок, может из всей партии еще один 49й всплывет, надежд его заполучить не питаю

а мне ранние вааааще не нравятся... корюзлые они какие-то, фи
хотя каждому своё 😊

а мне ранние вааааще не нравятся...

leonid2009
А почему такой странный калибр 10ТК? А по-русски если это сколько на сколько? 10х18?

точно не на 18...
22-23 однозначно

sigismund
Чо та кажецца мне что 9РА туда как домой ляжет... А так хароший аппаратег.

к гадалке не ходи
но это уже совсем другая история ...

svoi2
может и до 20 раскудрявицо

антисрывные гребни? Целые?

Степан, информация есть - рание на прямой рамке будут

Хорошо если затвор будет соответсвовать рамке,а не как 654-ые сборная солянка.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Brute_one
особенно для тех, кто наяривал на 6п42 и Пмт.

conway1
С настолько изувеченными направляющими наверняка будут проблемы с настрелом.

leonid2009
Да,направляющие конечно изувечили лишку(
Надеюсь затвор хоть не будет слетать из-за этого

Вы че, гоните что-ли?) на них нагрузка нулевая, только трение)
Тем более это ковека, а не литье из не пойми чего)

Могли бы хоть штифты в затвор повыше поставит хоть на 1мм, ведь могли же, какая им разница, затвор бы и в таком случае не напялился бы на боевую раму, а направляющие остались бы толще.

schmidt
При том, что энергия от удара в крайнем заднем положении передается и на направляющие, которые иной раз отрывает. А тут полосочка 1мм толщиной.

Могли бы хоть штифты в затвор повыше поставит хоть на 1мм, ведь могли же, какая им разница, затвор бы и в таком случае не напялился бы на боевую раму, а направляющие остались бы толще.

Я конечно не Николай Федорович, но ударная нагрузка по-моему приходится в заднем положении на скобу, а в переднем на зеркало и казённик.

leonid2009
Да,направляющие конечно изувечили лишку(
Надеюсь затвор хоть не будет слетать из-за этого

Brute_one
Вы че, гоните что-ли?) на них нагрузка нулевая, только трение)
Тем более это ковека, а не литье из не пойми чего)

evropa555
Посильней патрон и затвор улетит как с добрым утром!

ivandruzhko
ничего никуда не улетит гребень затвора передаёт энергию на спусковую скобу и рамку , в конце концов можно усиленную возвратную пружину поставит на 21 Паунд всё, а направляющие на рамке особой нагрузки не несут , только трение)

Landgraf
Ещё один сказочник...

Вы работали хоть раз на производстве? Могу поспорить что нет. Перед выпуском на прилавок, каждая модель оружия, не важно, холостое или нарезное боевое, охот. - проходит испытание в ЦНИИТОЧМАШ в "ГИС"(государственная испытательная станция" отдел точный я вам называть не буду, это уже вам знать не положено.
Каждый новый образец отстреливают штатными и усиленными зарядами, и если что то происходит то происходит это там, эту модель бракуют и она отправляется обратно на завод для дальнейшей доработки.
Если все нормально, пишут рецензию и ставят допуск в виде клейма «ГИС»
Вам все понятно?
И не вздумайте спорить, я там работал.

Если вы конечно не засунете туда усиленый самопальный холостой, а потом будете доказывать с пеной у рта обратное.

evropa555
И нету сейчас никаких предприятий... Охотничьи ружья может и испытывают, а данное изделие - сомневаюсь!

evropa555
а из пальца кровища хлещет. Вот Вам и все доказательства.

Вот когда фото пальца из которого кровища хлещет - выложите, тогда и будет доказательством, а пока что это просто слова.

evropa555
Антонио 74,Вы противоречите сами себе! Совсем недавно Вы писали про кривые стволы в ПМ-Т и ТТ-Т,а тут доказываете про какие то испытания. Да я не отрицаю,мож и испытывают некоторые.Суть не в этом. Суть в том,что тут и на глаз видно,что конструкция хилая. Прослаблено до НЕКУДА больше!

Пост номер 33 на 2 странице прочитайте внимательнее.
Там речь идет только о ТТ-Т и ПМ-Т. Как было у меня мнение что они из себя представляют так оно и остается неизменным, и не изменится никогда.
Они прошли испытания, и работают нормально и болячка тт-т не влияет на работу автоматики, вы её даже не заметите, не тот уровень.
Сама по себе травматика малоэффективна, и её эффективность не определяет работу автоматики.
Вы как в знаменитом произведении - "смешались кони, люди.."
Перестаньте говорить о том чего не знаете.
В любом случае у каждого оружия есть ресурс, и он определяется из того как вы будете эксплуатировать данное изделие.

Были у меня такие гости, один пришел на работу, с GP T12, все хвастался что у него "мощная пушка", как то достал при мне обойму а там МПУ- 3 с резиновым шариком. В итоге разорвало все к чертям, потом бегал нылся и жаловался что слабая конструкция, письма везде писал. Вывод - не пихать что попало, экспериментаторы хреновы.

evropa555
Рукоблудить будут обязательно,как же без этого,тем боле что 9РА в патронник как домой влетит!

Влететь-то влетит, только будет торчать больше чем надо-затвор не закроется до конца и выстрела не произойдет. Достаточно было заглянуть в патронник пистолета на выставке чтоб убедиться в этом. Посмотрите какую имеет форму "носик" гильзы патронов 10ТК и 9РА, надеюсь все станет понятно.

Для этого в продаже проскакивают УКН 9РА,хотя и запрещены.Тут вам и навеска и размер и прочее...

Специально после покупки отстреляю патрон 50 за раз.
Уверен, что никаких летающих затворов я не увижу

написано 3-10-2015 13:19           
А какие травмы возможны, ну ДАЖЕ ЕСЛИ слетит затвор (я уверен что не слетит), что будет? Ну слетит с рамки вперед, что дальше? Ногу отдавит кому?
#

Так вот этого быть не должно,даже мысли быть не должно,что затвор слетит, т.к. продукция сертифицирована, а не от дяди самопальщика из гаража. Я себе тоже куплю в коллекцию и даже стрельну пару раз, НО НЕ БОЛЬШЕ! Во всяком случае лучше,чем любой ММГ ПМ.Не люблю в усмерть пиленые мёртвые макеты. Удачи всем господа!

ничего никуда не улетит гребень затвора передаёт энергию на спусковую скобу и рамку , в конце концов можно усиленную возвратную пружину поставит на 21 Паунд всё, а направляющие на рамке особой нагрузки не несут , только трение)

Я лично видел ИЖ-71 с поломанной направляющей. Настрел около 30.000.

ivandruzhko
простите 30 000 это же не 500 , не тысяча не две тут как бы уже усталость металла присутствует

А сколько у некоторых ПМ настрел будет до того как они стали ПМ СХ?

к стати вполне мог иметь место заводской брак

На фото пистолета смотрели в этой теме? Он в оригинальном воронении и не выглядит так, что в печке побывал.

П.С. Степан, пора уже предпринимать какие-то меры 😀

Naz532
пошёл деньги копить...

leonid2009
Так ещё неизвестно сколь копить надо,ктото говорит 15 ктото говорит 18,ктото - 20,а ещё ходят слухи что за него около 50 просить будут.

borderline
представитель производителя пообещал цену 17-18 килорублей.

меньше 25 наверное не будет

Потом подешевеют

МИХА 66
18 это цена пр-ля. прибавьте наценку диллера. меньше 25 наверное не будет. а учитывая особенности охолощения сметать будут как пирожки. макеты обесценятся

Вообще-то мне на МолотАрмз сказали, что 18 розничная цена. Опт соответственно будет меньше. Но как будет в действительности, покажет спрос и всеообщий ажиотаж :-o

Вообще-то мне на МолотАрмз сказали

МИХА 66
а мне сказали что вся реализация только через диллеров. они выкупили всю партию)))

Да, конечно, диллеры покупали (выкупили) не по оптовой цене:-) :-) :-)

серж1885
че там с продажами то тянут

60е-80е

DP78
60е-80е

Единственное, что я не могу понять, почему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже, к примеру мп-654-32?
В чем его уникальность?

Антонио 74
...Перед выпуском на прилавок, каждая модель оружия, не важно, холостое или нарезное боевое, охот. - проходит испытание в ЦНИИТОЧМАШ в "ГИС"(государственная испытательная станция" отдел точный я вам называть не буду, это уже вам знать не положено.
Каждый новый образец отстреливают штатными и усиленными зарядами...

Да и клеймо ГИС, это штука такая... Мне, например, известен официально проданный через легальный ормаг пистолет СТРИМЕР 10х22Т, произведённый в России, и имеющий клеймо ГИС, у которого ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОСВЕРЛЕН СТВОЛ!!! Дырки в стволе НЕБЫЛО !!!

Антонио 74
...И не вздумайте спорить,...

ivandruzhko
Холостой патрон штатный ничего не деформирует...

evropa555
...9РА в патронник как домой влетит!

АК74
...ну ДАЖЕ ЕСЛИ слетит затвор (я уверен что не слетит), что будет? Ну слетит с рамки вперед, что дальше? ...

evropa555
Так вот этого быть не должно,даже мысли быть не должно,что затвор слетит, т.к. продукция сертифицирована, а не от дяди самопальщика из гаража...

ivandruzhko
простите 30 000 это же не 500 , не тысяча не две тут как бы уже усталость металла присутствует

Headcrab0594
Мда, что-то перестарались МА с размером направляющих... И, самое главное, зачем? Кузьмич-то их в первую очередь наварит, а законопослушный юзер будет мучаться.

leonid2009
Это хорошо! С красными детальками однако 😊

очему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже, к примеру мп-654-32?

олучается родной,только переделанный!

FORESTER
Ствол получается родной,только переделанный!

arizonadream1991
почему ПМ-СХ имеет право стоить гораздо дороже,

Ууу, батенька, это вам про капитализм надо почитать 😛 Знания надо иметь не только об оружии 😀

Landgraf
Документик, обязывающий производить отстрел охолощённого оружия усиленным зарядом, дадите поглядеть?
Или просто потрындеть сюда пришли?

А еще что вам показать? если вы разумный человек, то не будите спорить, но видимо это не так.
Это стандартная процедура для всех предприятий подобного рода.
учите мат.часть.

Landgraf
Да и клеймо ГИС, это штука такая... Мне, например, известен официально проданный через легальный ормаг пистолет СТРИМЕР 10х22Т, произведённый в России, и имеющий клеймо ГИС, у которого ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОСВЕРЛЕН СТВОЛ!!! Дырки в стволе НЕБЫЛО !!!

Тут никакой вины ГИСа нет. глупости не пишите пожалуйста.
Это называется заводской брак.
Перед началом производства на ГИС привозят ПАРТИЮ оружия,которое проверяется и отстреливается, дальше если все хорошо, дают заключение(рецензию) и потом уж на заводе сам производитель ставит клеймо "ГИС" на эту модель на основании заключения(рецензии) ГИСа.
ГИС не может контролировать весть поток оружия на производстве.
Если так происходит то только по вене производителя.

ну а про ормаг что я могу сказать, Ормаг-Дураков. Видимо дураки работают и дураки покупают. Одни продали брак - другие купили брак. И все рады, наверное из стримера еще и отстрел делали)))
Собственно все.

более вам отвечать не буду. потому что вам бесполезно говорить, вы не поверите даже если вас на завод завести и показать - скажите наверно что вас разводят или это передача "скрытая камера".

Landgraf
Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании? 😊

по вашему весь красный ЗИП (в частности ПМ и АПС) есть ни что иное, как результат "косяка" ??

Gaulayter
попросить что б на заводе аккуратно вваривали,вид портит!

А еще скажите, чтобы стволы кирпичом толченым не чистили !!! 😉

Landgraf
Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?

Вам настолько нравится косяк термиста при оксидировании?

FORESTER
И где это вы таких глупостей начитались?Я лично знаю от ИЖевцев и непосредственно от Уржумцева с Молота,что на такой цвет был госзаказ!И что их делали спецыально на ПМ и Стечкин такие!
Так что не слушайте форумных спецов!Ибо если бы это был брак,все ушло бы в брак!Это вам не халям балям в 53 году!Расстреляют нафик!

А как же ТТ с красными деталями ?

P.a.i.n

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

P.a.i.n
Только на фото МР-371 (на затворе маркировка), а пишут ПМ-СХП под патрон 10ТК.

vasiliii

А как же ТТ с красными деталями ?

А они существовать начали только после закладки на склады!Их перевороняли и ремонтировали!А это было в 50-60-ые года!И вот тогда при новом способе оксидирования,некоторые затворы на ТТ краснели.Но были признаны годными и отправлялись на хранение!Сам имел такой ТТ-Т 36г.С двумя ремонтными клеймами.

Только на фото МР-371 (на затворе маркировка), а пишут ПМ-СХП под патрон 10ТК.

И по направляюшим затвора на рамке хорошо видно что это не ПМ.

По красным деталям был хороший обзор. Даже затворы красные проскакивали
говорят что такой тип стали-""красными" могут быть детали, изготовленные из стали 65Г.Марганцовистая сталь, дешевая пружинная сталь"

FORESTER

А это мой ТТ-Т

Красавец)

FORESTER
И что за направляющие?Все как на ПМ тютя в тютю!

FORESTER

А они существовать начали только после закладки на склады!Их перевороняли и ремонтировали!А это было в 50-60-ые года!И вот тогда при новом способе оксидирования,некоторые затворы на ТТ краснели.Но были признаны годными и отправлялись на хранение!Сам имел такой ТТ-Т 36г.С двумя ремонтными клеймами.

Да что Вы мне рассказываете..

А как же это?

Антонио 74
А еще что вам показать? если вы разумный человек, то не будите спорить, но видимо это не так.
Это стандартная процедура для всех предприятий подобного рода.
учите мат.часть...

Антонио 74
Тут никакой вины ГИСа нет. глупости не пишите пожалуйста.
Это называется заводской брак.
Перед началом производства на ГИС привозят ПАРТИЮ оружия,которое проверяется и отстреливается, дальше если все хорошо, дают заключение(рецензию) и потом уж на заводе сам производитель ставит клеймо "ГИС" на эту модель на основании заключения(рецензии) ГИСа.
ГИС не может контролировать весть поток оружия на производстве.
Если так происходит то только по вене производителя...

hameleonnovator
по вашему весь красный ЗИП (в частности ПМ и АПС) есть ни что иное, как результат "косяка"??

FORESTER
... если бы это был брак,все ушло бы в брак!Это вам не халям балям в 53 году!Расстреляют нафик!

SN1978
Разные по хим .составу стали дают разный оттенок при оксидировании в одном и том же растворе и при одном температурном режиме.
Красноватый оттенок скорее всего даёт марганец, содержащийся в составе стали.

vasiliii
А как же ТТ с красными деталями ?

Мелкая жбонь похожая на монтажный....

а фото есть, так для демонстрации, тех деталей, котоорые были изначально красными, а потом почернели от "горя" :-)

Это всего лишь иной режим для легированных и термоупрочненных деталей.

Landgraf
Я как раз разумный человек, и прекрасно знаю, что подобного рода испытаний для охолощённого оружия законодательством НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Так что отделяйте свои фантазии (а заодно и требования к другим видам оружия) от реальности.

В законодательстве? в гос.думе наверно на 2 чтении рассматривали законы специально чтоб тут Landgraf писал нам всем.
просто бред полный....
Это называется "Нормативные документы" - чтоб вы знали. и вы их не увидите никогда, ну или если не устроитесь на "ГИС", тогда посмотрите.

Landgraf
А я ГИС и не виню ни разу. Я как раз и говорю, что клеймо ГИС появляется на оружии совсем не обязательно в результате отстрела каждого образца
Вы же сказали, что каждая единица отстреливается, и только после этого на ней появляется клеймо ГИС Теперь сами себя опровергаете.

вы батенька походу очки забыли, покажите мне мои слова где я написал - "каждая единица отстреливается" ??? где я такое писал??? я что то не помню! А?
Я написал - "каждая модель оружия".
Единица и Модель это разные вещи! так что разуйте глаза и обуйте ноги.
В отличие от вас, я помню что пишу.

Comandante Che
Люди, вы задолбали про красное воронение. Я подписался читать про ПМ-СХ, зачем тут все это ?

+ 1

А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне)) ждите в четверг хорошие фото и подробный отчет)) если раньше на прилавки их не вывалят

МИХА 66
А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне)) ждите в четверг хорошие фото и подробный отчет)) если раньше на прилавки их не вывалят

да, мне кажется люди должны понимать, к чему готовится)

Антонио 74
В законодательстве? в гос.думе наверно на 2 чтении рассматривали законы специально чтоб тут Landgraf писал нам всем.
просто бред полный....
Это называется "Нормативные документы" - чтоб вы знали. и вы их не увидите никогда, ну или если не устроитесь на "ГИС", тогда посмотрите..

Landgraf
Ой сказочник, ой сказочник...

Сказочник тут вы)
Что то не показал мне где я слово "единица" написал.

Что то на официальном сайте Молот Армз ни слова о продаже ПМ СХ

Антонио 74
...Что то не показал мне где я слово "единица" написал...

МИХА 66
А мой ПМ-СХ уже в пути ко мне))

Dr.Cat
главное,чтобы не было пескоструя на раме

Расмуссен_после_НАТО
На выставке брал визитку и спрашивал про ПМ-СХ. Можно заказывать с пересылом.

мошно координаты в личку

Надо ещё поглядеть, какой охолощённый ПМ у МОЛОТа получится... По цене он явно не будет дороже, а вот по конструктиву пока непонятно, что у них получится...

FORESTER
Молот Армз!
А там всегда делали не очень.Там могут только переделать!

А МА-шное творение на тему охолощённого ПМ показано в первых постах топика, во всей красе, и обсуждать в нём уже нечего, надо ждать результатов эксплуатации, как себя поведут настолько урезанные направляющие на рамке...

Аусвайс
Так значит Молот Оружие тоже ПМ делает?

Landgraf
Пока не делает. Но относительно скоро - будет делать.

#173

biolog
интересно что по цене будет и по деактиву?

А вот по деактиву пока никакой ясности. НО - уже имеющийся пример охолощённого оружия от МОЛОТа (ВПО-925) вдохновляет, аккуратно отнеслись к конструктиву, и явных просчётов не допустили. МОЛОТ довольно долго запрягает, но уж когда запряжёт...

Вангую ещё появление охолощённых СКС от МОЛОТа, с ценником тысяч в 15 😊
А ПМы будут, но предполагаю, что не ранее чем через полгода 😞

Вообще, сидят как собака на сене - полный склад того, что можно охолостить и продать (Наганы, ТТ, ПМ, СКС, некоторое кол-во СВТ, РПК, РПД, ДП), и вроде технических проблем никаких нет - но отдают рынок на откуп конкурентам... Уже даже Байкал чешется, собирается делать охолощённый Наган, а МОЛОТ сделал кучу учебного, ВПО-925, и подозрительно затих (в плане списанного оружия)...

Аусвайс
...эта модель ПМ получилась у них весьма не плохо...

Аусвайс
...сейчас интересен ценовой вопрос.

Landgraf
А цена на ПМ-СХ для Вас до сих пор является вопросом??? Вроде все уже знают ценник...

Landgraf
Есть некоторые сомнения в "неплохости" такого деактива...

Ну согласитесь, хороший образец получился ВПО-925 😊 И по внешке и по функционалу и по деактиву 😊

Landgraf
Да, признаЮ - погорячился. Сейчас пересмотрел предыдущую нашу пикировку, речь действительно о модели, а не о единице оружия. Приношу свои извинения.

вот это другое дело!
на счет направляющих я с вами согласен, дохрена сточили. можно было одну как в ПМ-Т сделать.

Главное по виду новый ПМ не как уродские ДП, МА-АК-СХ и ПЯ. Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.

Landgraf
Вроде все уже знают ценник...

Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут, как уже случилось с "слабопиленными" макетами ПМ 😊

Comandante Che
В связи с экономической жопой, думаю по 18-20 будут покупать. Дороже - слабо, а по 50 - нет. Но тут зависит от размера партии и нагнанного ажиотажа - как с ПМ-Т было......

Comandante Che
как с ПМ-Т было......

Comandante Che
В связи с экономической жопой, думаю по 18-20 будут покупать.

Comandante Che
Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут

leonid2009
А как с ПМ-Т было? Там же вродь заводская цена их была 18К

NAL
17 тыр в рознице.

и патроны 9ПА лицензионные

BlackBerkut
цена уже есть в одном из инет магазинов. 29000руб

Shuh
а год какой?

а видео можете сделать

МИХА 66
не прошло и суток как я стал обладателем ПМ -сх. вот фото. В общем не пистолет а просто прорыв.

Фу, какой некрасивый ...

ag111
Фу, какой некрасивый ...

Для вас, МР-371...Там вся "красота".

Точно, без страз и рукоятка не перламутровая, обычный ПМ на 60е.

Почему на затворе так аномально много насечек справа?

Во второй половине 80х стало по 13 насечек с каждой стороны-на вполне боевых ПМ.

модератор забанит за рекламу

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Аусвайс
Главное по виду новый ПМ не как уродские ДП, МА-АК-СХ и ПЯ. Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.

Аусвайс
Заметил за собой, что акцентирую внимание именно на внешнем виде изделий.
Ну согласитесь, хороший образец получился ВПО-925 😊 И по внешке и по функционалу и по деактиву 😊

Антонио 74
...на счет направляющих я с вами согласен, дохрена сточили. можно было одну как в ПМ-Т сделать.

Кстати, там ещё надо внимательно поглядеть, есть у меня ощущение, что на самом деле шпильки в затворе установлены неплохо. А вот с направляющих металл сняли "с запасом". Если это так - то в МА работают очень "душевные" люди 😞

Comandante Che
...Еще вангую что ПМ-Т сильно в цене сейчас упадут, как уже случилось с "слабопиленными" макетами ПМ 😊

leonid2009
...Ну мож и ПМ-СХ ща 17К будет...

ak 47
если Вы имеете ввиду холостые 9РА - они НЕ лицензионные, т.к. любые холостые патроны (монтажные, строительные, сигнальные) НЕ являются боеприпасом, оборот на территории РФ свободный...

ak 47
...Правда, с "умниками" из ормагов, продающих холостые патроны (напр. 7.62х39, 9РА...) по ЛИЦЕНЗИЯМ и по журналам учета БоЕпРиПаСоВ (!) трудно спорить, точнее бесполезно, ибо считают такие патроны боеприпасом...

ak 47
...С таким подходом нужно половину строительных магазинов и рынков сажать на нары - за торговлю БОЕПРИПАСАМИ - холостыми и строительными патронами...

FORESTER
Так что кто там писал что ПМ от Молота будет?

romka66rus
...Почему на затворе так аномально много насечек справа? ...

МИХА 66
...Походу сделан из чего то что планировали продавать как оригинал нарезной...

ak 47
...на боЯвом слева 10 справа 17 насечек всегда булО ) На других справа меньше, визуально сразу видно...

conway1
Затвор справа шлифован что ли?

Landgraf
Можно было одну порезать, одну оставить, можно было даже обе порезать, но почему потребовалось срезать почти три четверти толщины??? Рамка "деактивирована" несъёмным стволом, этого по закону уже достаточно. То есть выборки на направляющих делались для того, чтоб было где поместиться деактиву затвора. Что, нельзя было в затвор шпильки по-тоньше вварить, или сделать их чуть менее выступающими? Тогда с направляющих не пришлось бы состругивать столько металла.
Кстати, там ещё надо внимательно поглядеть, есть у меня ощущение, что на самом деле шпильки в затворе установлены неплохо. А вот с направляющих металл сняли "с запасом". Если это так - то в МА работают очень "душевные" люди

это да, они выбрали не лучший вариант...
да как правило работникам плевать что и как, они к этом металлу относятся просто как к работе.

По этим насечкам сразу выкупаются владельцы МР-ов и пр.хрени... Ну, борода и дулО - само собой)))

Не все МР такие, у меня например на МР-654 изначально и насечек 17 справа и "борода" и дульный срез в норме.
Так, что это от года изготовления всё-таки зависит...

Ваш пневмат попил из боевого.

Поздравляю с покупкой!!!
По хорошему завидую! ;-)

Главное, чтобы сохранили именно такой подход в производстве этих ПМ-СХ, незначительные потертости только добавляют шарма!

п.с. Спасибо за фото!

evropa555
Если трезво подумать,нахрена этот ПМ вобще нужен! Настоящие любители ПМов давно себе прикупили ПМ-Т.

ну да, ну да...
прям все без исключения любители ПМ у нас с лицухами, это раз 😀
а во 2-ых сдается мне, что этих самых любителей "немногим" больше, чем 4999 человеко-штук (если вы понимаете о чем я 😊)

romka66rus
МИХА 66 старательно не выдает цену, вы заметили?

Landgraf
Вот у меня уже созрели предложения по "совершенствованию продукции"

leonid2009
Это конечно хорошо,но нам бы для начала дождаться официальных продаж сего девайса,повертеть его в руках,а потом уж чё-нибудь улучшать...

Лично я, похоже, буду ждать МОЛОТовского варианта... Заодно может и МА поработает над ошибками. А там уже сравним, прикинем.
По крайней мере, с охолощённым АКМ у меня этот вариант отлично сработал, я не захотел покупать МА-АК-СХ в виде "с приваренным затвором", потом появился МА-АК-СХ в новом деактиве, я уже начал было присматриваться в его сторону, и тут появляется красавчик - ВПО-925.

leonid2009
...я уверен что мы ещё о многих его косяках не знаем.

Landgraf
Лично я, похоже, буду ждать МОЛОТовского варианта...

leonid2009
А ожидается хоть Молотовский?

МИХА 66
не прошло и суток как я стал обладателем ПМ -сх...

написано 6-10-2015 20:24           
Если трезво подумать,нахрена этот ПМ вобще нужен!

Landgraf

Если не прав, поравьте и объясните. Токо без пафоса.

Затвор с рамкой не соприкасаются в этом месте

quote: изначально написано ак 47
если Вы имеете ввиду холостые 9РА - они НЕ лицензионные, т.к. любые холостые патроны (монтажные, строительные, сигнальные) НЕ являются боеприпасом, оборот на территории РФ свободный...

Бред. Читайте ЗоО.

quote:Изначально написано ak 47:
...Правда, с "умниками" из ормагов, продающих холостые патроны (напр. 7.62х39, 9РА...) по ЛИЦЕНЗИЯМ и по журналам учета БоЕпРиПаСоВ (!) трудно спорить, точнее бесполезно, ибо считают такие патроны боеприпасом...

Бред. Никто их боеприпасами не считает.

quote:Изначально написано ak 47:
...С таким подходом нужно половину строительных магазинов и рынков сажать на нары - за торговлю БОЕПРИПАСАМИ - холостыми и строительными патронами...

Бред. Строительные патроны изначально в свободном обороте, т.к. не предназначены для использования в оружии. С появлением сигнальников под строительные патроны они стали скажем так "двойного назначения", т.к. по прежнему используются в строительном инструменте.
______________________________________________________

Уважаемый Ландграф! Из всего уважения к Вам - не соглашусь.
про патроны ХОЛОСТЫЕ по порядку:
Вы говорите мне про холостые патроны "БРЕД", но не сочтите за язвление - случайно наткнулся на Ваши строки в одной из тем 2013г. по холостым патронам:

1. ....."А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации."....(с)

Я как бы того же мнения.

Закон об оружии читал давно как-то, когда еще был студентом и не было интернета - это была настольная брошюра... - понятие оружия, ПАТРОНА вроде бы помню. Так же помнится понятие БОЕПРИПАСА, и т.д.

Исходя из этого имею уверенность о свободном обороте любых холостых в РФ.

2. Про оружейные магазины (продавцы, подавляющее большинство):
Повторюсь - они продают холостые патроны СТРОГО по РАЗРЕШЕНИЯМ (5.45, х39, х54, 9ра) с обязательной записью в журнале учета проданных БОЕПРИПАСОВ, под роспись!!! И свято верят - что холостой патрон - это боеприпас.
И это не миф, это все вижу своими глазами.

3. Про нары для торговцев холостыми патронами на рынках и в хоз.товарах - это был мой юмор - исходя из логики продавцов ормагов.
____________________________________
Уважаемый Ландграф, Вы сами написали про холостой патрон.
Так же написали, что патроном он не является.
Что является боеприпасом а что нет - писать не буду, все знают

скажите, где был БРЕД?

Про насечки на затворе ПМ - не спорю, обычно знаю 17 справа, а что там в 80-хх было - не углублялся. Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает.

С уважением, Ваш АК.

Спасибо.

отдельное спасибо за то, что гадите в моих темах и отбиваете потенциальных покупателей своими советами, подсказками и т.д., причем со спины - в ЛС. Гавно все всплывает.
Таким как вы здесь честь и хвала.
Без уважения.

Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает.

Losevoi
10 насечек с правой стороны никогда не было 😊 Ни на гражданских, ни на боевых.
Это фото Кардена, все пистолеты боевые. Нижний в его фотографиях справа не попался, но поверьте на слово - там 13 насечек 😛
Вот хорошая статья кстати http://forum.travmatik.com/top...0-%D0%BF%D0%BC/

Пля, там моя фотка 😀 ПМ УЧ см 208
Думается вот изначальная тема:
https://guns.allzip.org/topic/85/226563.html
😛
А вот моя тема, с тем самым
УЧ см 208 😀
https://guns.allzip.org/topic/115/511422.html

Просто метод отличать боевой от небоевого по насечкам немало

Я это для ak 47 писал.

romka66rus
Для торопыг продажи уже начались, цена как и полагается "для торопыг".

Кто вам сказал что я тороплюсь?)
Я посмотреть хочу на линейку годов.

Антонио 74
Я посмотреть хочу на линейку годов.

Тоже интересно.

Антонио 74
Я посмотреть хочу на линейку годов

Кто вам сказал что я тороплюсь?)

1@freeletter.me
с этого обгрызка только громко пукнуть

leonid2009
Аххахахаха)))
Улыбнуло,даже очень,честно.
А вообще нужная вещь чтоб подавать сигнал,погромче капсюльного стартовика будет + имитация стрельбы более натуральная + исторически-ценная вещь.Но не спорю - всё это на любителя.

от собак например отлично будет справляться!

Антонио 74
от собак например отлично будет справляться!

ak 47
...Уважаемый Ландграф! Из всего уважения к Вам - не соглашусь.
про патроны ХОЛОСТЫЕ по порядку:
Вы говорите мне про холостые патроны "БРЕД", но не сочтите за язвление - случайно наткнулся на Ваши строки в одной из тем 2013г. по холостым патронам:

1. ....."А на заключения экспертов мне наплевать, особенно, если заключение противоречит законодательству. Много я их читал, разных.
Короче, ХОЛОСТОЙ ПАТРОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БОЕПРИПАСОМ. И точка.
ПАТРОНОМ он тоже не является, ибо патрон должен объединять в единое целое при помощи гильзы метаемое снаряжение, метательный заряд, и средство инициации."....(с)

Я как бы того же мнения...

ak 47
...Закон об оружии читал давно как-то, когда еще был студентом и не было интернета - это была настольная брошюра... - понятие оружия, ПАТРОНА вроде бы помню. Так же помнится понятие БОЕПРИПАСА, и т.д...

ak 47
...Исходя из этого имею уверенность о свободном обороте любых холостых в РФ...

ak 47
.... Про оружейные магазины (продавцы, подавляющее большинство):
Повторюсь - они продают холостые патроны СТРОГО по РАЗРЕШЕНИЯМ (5.45, х39, х54, 9ра) с обязательной записью в журнале учета проданных БОЕПРИПАСОВ, под роспись!!! И свято верят - что холостой патрон - это боеприпас.
И это не миф, это все вижу своими глазами...

ak 47
... Уважаемый Ландграф, Вы сами написали про холостой патрон.
Так же написали, что патроном он не является.
Что является боеприпасом а что нет - писать не буду, все знают

скажите, где был БРЕД?...

ak 47
...Про насечки на затворе ПМ - не спорю, обычно знаю 17 справа, а что там в 80-хх было - не углублялся. Знаю - на гражданских пукалках - их справа саПсем мало - это и выдает...

smersh.1943
да да, на выходных с сыном пошёл пострелять с тт-сх ., проходя мимо промзоны собаки напали (охранники прикормили) вот они у них и охраняют . а кого кусать этим псам по**ю - собак шт. 6 летят на нас слюной брюзжат , у меня полные колготки. деваться не куда - только в бой. достал сх и чихнул пару раз, теперь там ни собак, ни охранников не видно.
помогло.

собственно для этих целей приобрел грозу-2 , чтоб ходить в гараж, а теперь купив тт под холостой избавил себя от лишних забот с лицензией.

Имейте что угодно. Но холостые патроны в РФ запрещены к гражданскому обороту вообще, ибо холостые патроны теперь только армейские. А патроны светозвукового действия к оружию приобретаются только по лицензии на оружие соответствующего калибра.

Хорошо. Тогда на счет 5.45 и 7.62х39, поясните пожалуйста:
- Это холостой армейский, строительно-монтажный, либо свето-звукового действия? (не забываем - они тоже в продаже в ормаге)
- Тогда для владельцев АКМ-СХ, акс-74у - где взять ЛИЦЕНЗИЮ (как Вы пишите), точнее разрешение, чтобы предъявить его продавцам ормаге для покупки расходников? Не все же люди могут купить на Ганзе... как быть?

Кстати, про продавцов из ормага в третий и последний раз скажу - чтобы понятнее было, мне осталось только видео общения с ними снять чтобы Вам понятно было, о том, как эти продавцы "усираются"(пардон) с выпученными глазами и доказывают мне и людям, что холостые 5.45 и х39, х54 это боеприпас! Продажа только по РОХа! И такими легко можно убить человека, переснарядить и т.п....!!!!!!!!
И начинают рассказывать про свою армию, что при службе на учениях кого-то там еле вытащили с того света, извлекая осколки "звездочки" стреляного холостого патрона из тела солдата...

И еще раз уточню - ПРОДАЮТ они сии патроны НЕ по журналам учета, как Вы пишите, а по журналам проданных именно НАРЕЗНЫХ БОЕПРИПАСОВ(!), в один столбик с нормальными патронами. САМ Я покупал лично под роспись с РОХой х39.
А КАК там к ним товар приходит-уходит, и по каким журналам - вопрос другой...
Вот и вся магия. И Ванга и Джуна здесь не причем))))

про насечки на ПМ-е - уже молчу, не спорю)
ЗОО -не спорю, надо почитать на досуге, в 75-й раз - повторение - мать учения))))
С уважением, АК.

1@freeletter.me
за гранью фантастики, ну или это школота, то какая нахрен служба и т.п.
зато с 654 можно по консервным банкам пошмалять, а с этого обгрызка только громко пукнуть

Брат если тебе из 654-го интересно по банкам пошмалять, шмаляй дальше никто же тебя не учит что это не пацанский шароплюй, то зачем тогда лезть со своим уставом в другой раздел

Антонио 74
Ну все ребята. ПМ-СХ - 20.000 деревянных

romka66rus
первые доступные всем продаются с небольшой наценкой

Ну началось))
Да,цена первых экземпляров действительно что называется "для торопыг".
Будем ждать.

Да,цена первых экземпляров действительно что называется "для торопыг".

Антонио 74
Ну все ребята. ПМ-СХ - 20.000 деревянных https://guns.allzip.org/topic/356/1675156.html

Очень хорошо. Значит теперь ждём видео, обзоры, впечатления.

ak 47
Хорошо. Тогда на счет 5.45 и 7.62х39, поясните пожалуйста:
- Это холостой армейский, строительно-монтажный, либо свето-звукового действия? (не забываем - они тоже в продаже в ормаге)...

ak 47
...Тогда для владельцев АКМ-СХ, акс-74у - где взять ЛИЦЕНЗИЮ (как Вы пишите), точнее разрешение, чтобы предъявить его продавцам ормаге для покупки расходников? Не все же люди могут купить на Ганзе... как быть?...

ak 47
...Кстати, про продавцов из ормага в третий и последний раз скажу - чтобы понятнее было, мне осталось только видео общения с ними снять чтобы Вам понятно было, о том, как эти продавцы "усираются"(пардон) с выпученными глазами и доказывают мне и людям, что холостые 5.45 и х39, х54 это боеприпас! Продажа только по РОХа! И такими легко можно убить человека, переснарядить и т.п....!!!!!!!! ...

ak 47
...И еще раз уточню - ПРОДАЮТ они сии патроны НЕ по журналам учета, как Вы пишите, а по журналам проданных именно НАРЕЗНЫХ БОЕПРИПАСОВ(!), в один столбик с нормальными патронами. САМ Я покупал лично под роспись с РОХой х39...

ak 47
...ЗОО -не спорю, надо почитать на досуге, в 75-й раз - повторение - мать учения...

Эти патроны есть в двух вариантах - у армейских это ХОЛОСТОЙ патрон, у гражданских это патрон свето-звукового действия. Армейские патроны запрещены для продажи гражданам, а патроны свето-звукового действия к оружию продаются гражданам при предъявлении разрешения на оружие соответствующего калибра.

Кстати, насколько помню из ганзы 5.45, 7.62х39, 7.62х54 - эт вроде как монтажные, так читал де-то... может не все, 5.45 звездочка вроде как...

Говорят именно слово боеприпас"? Тогда они не правы. Не является светозвуковой патрон боеприпасом, т.к. не предназначен для поражения цели.

ak 47
Интересное получается.... и армия и люди с СХП пользуют один типоразмер патрона, так? Так.
Поймали, к примеру, Петьку с холостым патроном х39 в кармане. Что ему предъявят? - Это у вас армейский холостой!?!? В какой в/ч купил, украл!?!

ak 47
...или гражданский свет.шум. - где взял не имея РОХи?

ak 47
...Как по Вашему обозвать данный патрон в данной ситуации, исходя из Вашего толкования?...

ak 47
...И как назвать куплю-продажу данных патронов на ганзе? Криминал? Но что-то никого за это не садят, ибо не за что...

ak 47
...Кстати, насколько помню из ганзы 5.45, 7.62х39, 7.62х54 - эт вроде как монтажные, так читал де-то... может не все, 5.45 звездочка вроде как...

Сажать - не за что. Но нарушение закона налицо.

other
...
А если в двух словах?
Короче не купишь их ни-фи-ха
Токма знакомых просить... Или уж тут..

В живую наверняка хлопок приличный!

Landgraf
Ну патроны 10ТК не являются патронами к огнестрельному, газовому, или ОООП оружию, их режим оборота не регулируется ЗоО РФ 😊 Также, как и патроны 10х31 😊
Так что в случае с ПМ-СХ можно не заморачиваться всеми этими тонкостями.

Та это понятно, я о своем, о наболевшем. 😀 7/62/39

other
Та это понятно, я о своем, о наболевшем. 😀 7/62/39

Landgraf
патроны 10ТК

leonid2009
Каков всё-таки т.н."правильный" калибр у этих патронов? 10х21 ?

Tallervo
А газовым патроном из него можно выстрелить?

Микрофончик телефона не передает весь эффект звука выстрела.

В живую наверняка хлопок приличный!

в всё-таки т.н."правильный" калибр у этих патронов? 10х21 ?

дезерт игл
Где то писали что это укороченные холостые 9х18 не?

Аусвайс
Может у патрона 10ТК пороховая навеска маленькая? по сравнению с 10*31.

Что-то не доводилось мне видеть холостые 9х18 вообще ни разу

Landgraf
Реального калибра эти патроны не имеют.

leonid2009
А 10х31 имеют,да?

leonid2009
Не ну я понимаю конечно это как обозначение калибра 9ПА,но и он имеет размеры 9х22,а вот сколько же имеет этот патрончик? Я вот полагаю что 10х21 потомучто ну 10 это понятно диаметр ствола а 21 потомучто 10х22 уже такой калибр существует а 10х18 или 10х19 они на вид и так были бы меньше,и к тому же получится оч кратно: 10х31 это для ТТ а 10х21 для ПМ))

ну я понимаю конечно это как обозначение калибра 9ПА,но и он имеет размеры 9х22,а вот сколько же имеет этот патрончик

Landgraf
Нет снаряда - нет и реального калибра.

leonid2009
...Да? А холостой 9ПА же имеет калибр 9ПА(9х22))
Там же как и холостые 8мм,7,62...

leonid2009
...7,62х39 скажем с белой пулей или со звёздочкой...

leonid2009
...А на счёт 10ТК стрёмно както назвали если честно - вот 10х31 нормально,то и тут назвали бы 10х21 скажем и было бы нормально всё,не стрёмно...

leonid2009
...Где можно посмотреть чертёж этого патрона?

серж1885
интересно,а с таким воронением попадаться будут? https://guns.allzip.org/topic/113/1665330.html

серж1885
почему? этот выглядит отлично,а в жизни еще лучше чем на фото!

серж1885
...почему переделка в ПМ-Т,выглядит отлично,а вот переделка в ПМ-СХ будет страшной!...

Знаете, как неприятно объяснять очевидные вещи?

серж1885
Я как бы этого и опасался,что в середине воронение останется отличным,а вот по краям затвора и рамки....

Miklos
Посмотрел широкий ассортимент представленный в купле. У большинства образцов затворы убиты наждаком безвозвратно. Печально.

Но оригинального воронения "а-ля концертный рояль" уже не добиться...

Но оригинального воронения "а-ля концертный рояль" уже не добиться...

Miklos
Вот именно поэтому безвозвратно...

Miklos
...Хочется попросить производителя продавать с необточенной сваркой. И им возни меньше и сварку сточу аккуратненько....

Miklos
...Сделали-бы как на 371-м деактив, в разы проще и внешний вид нормальный и рамке-бы не так досталось.

Пока у меня возникло три вопроса - 1) эксперимент с пластилином на направляющих, 2) попробовать в ПМ-СХ в патронник засунуть пустую гильзу от 9х18, 3) попробовать патрон 10ТК засунуть в патронник оружия или макета под 9х18 😊

Правая боковина вся в "хохломе"

Landgraf
7,62х39 холостых НЕ БЫВАЕТ с белой пулей.

Landgraf
А название 9РА или 22LR - стрёмное и нечестное?

Landgraf
Вы не похмелились?

Landgraf
Али бредить изволите?

Landgraf
По чертежу выходит, что длина гильзы - 22мм, длина готового патрона - примерно 21,5мм.

Landgraf
попробовать в ПМ-СХ в патронник засунуть пустую гильзу от 9х18

Landgraf
попробовать патрон 10ТК засунуть в патронник оружия или макета под 9х18

leonid2009
А на счёт 10ТК стрёмно както назвали если честно - вот 10х31 нормально,то и тут назвали бы 10х21 скажем и было бы нормально всё,не стрёмно.
Где можно посмотреть чертёж этого патрона?

да чего вы привязались к этому ТК :-), ну захотел производитель чтоб в названии была его абреваатура типа как 9х19 люгер(парабелум)

1@freeletter.me
да чего вы привязались к этому ТК :-), ну захотел производитель чтоб в названии была его абреваатура типа как 9х19 люгер(парабелум)

А что за трубка такая под патроном начерчена?

leonid2009
Ну вобщим 10х21 условный "калибр"...нормально)))

leonid2009
Что это даст?

leonid2009
...Там же патронник побольше будет,гильза мотаться будет

leonid2009
А влезет ли?

Короче, вот прям чётко про leonid2009 картинка:

Miklos
Chamber.

Landgraf
Откуда взялось х21 ??? Если уж очень хочется переименовать калибр 10ТК, то он получается 10х22.

Johnny Quid
Диаметр гильзы патрона 9х18 - 9.85-9.90. Вполне возможно что и прокатит. Ну а дальше Вы поняли 😛

leonid2009
Для чего она нужна?

leonid2009
Ну там вообщето длина 21,5,а 10х22 уже есть такой калибр,поэтому округлил в меньшую сторону)

ag111
Нифига не понял, какой размер из латунного прутка точить?

Landgraf
Чертёж патрона в CIP-е, пост N323

Сложно как-то, а чего на пальцах не показать?

ag111
Сложно как-то, а чего на пальцах не показать?

передняя часть имеет диаметр 9,76,

quote:
Chamber.

Для чего она нужна?

Chamber в переводе патронник. Так что без этой трубочки нам никак.

Меня длина патронника ПМ-СХ интересует

schmidt
По чертежу длина L3 = 17,50. Значит сверлили.

http://www.doska.ru/msg/entert...ivil/jlpmo.html

Если вы в курсе и если ничего страшного, то просто потрите это сообщение. А так мало ли, вдруг мошенство какое.

Кстати, судя по тому, что у помянутого педераста полный ассортимент сигнального оружия и в контактах указана ст.м. "Автово" - педераст держит ларек на "Юноне".

Глумов
То есть, я так правильно понимаю, таки мошенничество?

Абсолютно правильно понимаете

Глумов
То есть, я так правильно понимаю, таки мошенничество?

Глумов
...зовут его Алексей...

Landgraf
Фамилиё у него случаем не Архиреев? 😊

Да шут его знает. Следующий раз поеду на Юнону, могу поискать, привет передать.

ТТ-хой, кстати, кто-то другой барыжил. "Закладка по Москве". Несть числа этих, заднеприводных...

Не факт, не факт... Патронник на ПМ не принимает гильзу целиком, а тут явно патронник нарисован что называется по самое донце гильзы.

schmidt
Да. На чертеже патронника ПМ этот размер 18,1мм, что как раз это и подтверждает. Похоже, что у ПМ-СХ родной патронник цел.
Гильзу что ли никто еще не догадался туда сунуть?

закапывать?

Родная гильза от ПМ, сидит идеально ровно как и полагается.
. .

P.s. С фонариком еще раз посмотрел патронник, он реально целый., трубка новодельная имеет конус под переднюю часть нового патрона 10ТК.

ag111
На всякий случай патронник дорабатывать не стоит, а то кто настоящий патрон сунет.

Мне вообще непонятны все эти попытки обеспечить невозможность размещения боевого патрона в патронниках охолощённого оружия.

romka66rus
Защита от дурака должна быть, СХ оружие доступно всем

schmidt
По фото же видно, что защита есть. Патрон не входит до конца, затвор не закроется, курок не достанет до ударника.

schmidt
Средство для чистки карбюраторов. Убирает всякую гадость из труднодоступных мест 😊

ТАТРИН
У вас знакомых СМ нету ?
У меня нет 10ТК...
😛

Dr.Cat
Интересно только -как такие "барикады" в стволе чистить около перегородок-шомполом уже трудно будет подлезть или я опять заблуждаюсь?

Landgraf
А как чистили газовые пистолеты? У них у многих вообще даже малюсенького просвета нет. Так что всё нормально, всё чистится при желании.

Landgraf
Мне вообще непонятны все эти попытки обеспечить невозможность размещения боевого патрона в патронниках охолощённого оружия. Никаких требований на этот счёт в законодательстве я не обнаружил, а ценность аппаратов снижается, т.к. невозможно использовать учебные и охолощённые патроны...

schmidt
Будет вам 10ТК в 9х18, если раньше ни у кого не получится.

kent999
Если у ПМ-СХ патронник не тронут, значит 10ТК Это холостой 9х18.

Скажем так-та часть патронника где размещается гильза-не тронута. А вот пульный вход уже с изменениями, там втулка начинается.

leonid2009
Ну чё это такое..лучше так - чтоб холостые 9х18 работали в ПМ-СХ))))

Landgraf
Вы хоть раз видели холостые 9х18???

Landgraf
Ибо рамка со стволом нахрен никому не нужна, уж очень запилена.

kotmatros
Таки очень? Вспоминая украинский нежин 😊

leonid2009
Я имел в виду то что патроны такие могли бы начать производство специально для ПМ-СХ,охолостив разумеется сами патроны.

А если кто-то начнёт производить охолощённые патроны, я просто сдохну от смеха. Пока, слава богу, таких идиотов среди производителей не наблюдается 😊

Landgraf
А если кто-то начнёт производить охолощённые патроны,

А кстати такой вопрос к владельцам ПМ-СХ - патроны 10ТК стреляют громче чем холостые 9ПА ?

leonid2009
Зато так ПМ-СХ был бы более исторически ценен 😊
...правда и стоил он бы не 18К..

leonid2009
А кстати такой вопрос к владельцам ПМ-СХ - патроны 10ТК стреляют громче чем холостые 9ПА ?

schmidt
Леонид опять ЖЖОТ !!! 😀
Охолощенный патрон 9х18 ))) Все покоя не дает стремный 10тк?
Нахера начинать производить какой-то холостой патрон, когда он уже есть, но только иначе называется?

conway1
Шлифованный бок затвора - это полный ахтунг, на заводе некуда девать наждачку?
Извиняйте, если здесь сидят к этому причастные, но шлифовать зеркальный бок затвора советского ПМ - это варварство и свинство крайней степени. На тт это еще не столь ощутимо, там вся поверхность такая.
На ПМ же это всякое желание купить напрочь отбивает.

Сошлифованы надписи гражданского варианта. На моем ПМ-СХ явно просматривается "ПМА ГиС 2015 9mm Makarov". Так что боковина затвора шлифована не из-за избытка наждачки на заводе...

боковина затвора шлифована не из-за избытка наждачки на заводе...

Miklos
Вы про рамку?

Нет, правая сторона затвора.

На фото в первом посте данной темы тоже видно, что правая сторона затвора явно шлифована...

Miklos
У ПМ на затворе ЗИД расписался? Я думал на рамке.

Получается, что на затворе. Рамка зеркальная со всех сторон, не похоже, что там были какие-то надписи.

Посмотрел фотки С-ПМА в гугле - так и есть, надписи на правой стороне затвора.

Miklos
Фотки посмотрел С-ПМА там надпись то не разглядишь. Вобщем досталось затвору.

Честно говоря, эту шлифовку не очень заметно... Сзади затвора, где штифты ставили - там видно и поверхность матовая. А боковину я сразу и не заметил, воронение не матовое, выглядит как будто просто поверхность слегка поцарапана в процессе использования пистолета в его первоначальном виде.

Miklos
У ПМ на затворе ЗИД расписался? Я думал на рамке.

conway1
Это пока холодная воронилка не стёрлась. Как сотрётся, то будет белёсое пятно.

conway1
Это пока холодная воронилка не стёрлась. Как сотрётся, то будет белёсое пятно.

По опыту владения несколькими ПМобразными - на затворе не стирается. Стирается на рукоятке, рамка сзади над рукояткой и СК. Остальное не страдает...

conway1
Неужели целый завод не смог придумать ничего лучше, кроме как поганить шкуркой зеркальный глянец советского воронения? Со шлифовкой вварки штифтов еще можно смириться, но весь правый бок затвора...
И ведь на переворонение не отдашь, поскольку даже после переворонения поверхности будут различаться, а вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

А какие варианты удалить эти надписи? Теоретически, так как надписи там блеклые, можно было пробовать заворонить без шлифовки, но не факт, что они бы исчезли.

conway1
Неужели целый завод не смог придумать ничего лучше, кроме как поганить шкуркой зеркальный глянец советского воронения? Со шлифовкой вварки штифтов еще можно смириться, но весь правый бок затвора...

conway1
И ведь на переворонение не отдашь, поскольку даже после переворонения поверхности будут различаться, а вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

MadRoy
А какие варианты удалить эти надписи? Теоретически, так как надписи там блеклые, можно было пробовать заворонить без шлифовки, но не факт, что они бы исчезли.

conway1
Никогда не видел, чтобы у кого то получилось это. Что в пневматике, что в 371-х. А уж как только не мурыжили 654-й 32 серии.

И непонятно, что надо мурыжить в 654-32? Там всё в порядке, никаких вваренных шпилек и/или удалённых шкуркой клейм нет.

вывести поверхность в такое же зеркало - хрен выведешь без завала граней и прочего.

Landgraf
Каким образом наличие охолощённых патронов способно как-либо изменить стоимость ПМ-СХ???

vlochur
почти в 2 раза громче

schmidt
Охолощенный патрон 9х18 ))) Все покоя не дает стремный 10тк?
Нахера начинать производить какой-то холостой патрон, когда он уже есть, но только иначе называется?

Landgraf
он опять палёнкой закупился

leonid2009
Очень просто - то калибр родной а 10ТК искуственно созданный)...

leonid2009
...Если выйдет вариант с калибром 9х18 под холостые то бьюсь об заклад он будет в разы дороже.

leonid2009
Разве 10ТК этот то же самый 9х18 тока называется иначе?...

leonid2009
...И что,в ПМ-СХ патронник не никак изменён чтоли?

leonid2009
Почему закупился? Нахаляву подогнали коньяк трёхзвёздочный Кремлёвский,но он ещё закупорен...хоть и не пью но данный пойдёт на скромную обмывку ПМ-СХ как закуплю таковой агрегат))

FastMax
13190584

Вы их живьём-то видели?

Landgraf
Ещё раз повторю свой вопрос - Вы хоть раз видели холостые патроны калибра 9х18 ???

leonid2009
Теперь уже да,см. ниже 😊.

leonid2009
... это Озкурсан,а отечественных таких нет...

leonid2009
...так ещё вот пулевой вход могут не пролезть раз там в нём стоит втулка...

leonid2009
...могут быть тише чем 10ТК из-за такого узкого отверстия.

Для справки - у гранаты вообще нет отверстий, ни узких, ни широких, а грохочет намного громче, чем даже 10х31 или МПУ-3.

Miklos
Вы их живьём-то видели?

единственным стальным ПМ-образным

Ромашка11
В 90-Х в гаи были холостые 9х18 знакомый гаец рассказывал про них...

Ромашка11
... еще надо порыться дома, у меня вроде были для первых 6п42-9 газовые и холостые, но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными, а вот длина их это вопрос, так не помню, найду посмотрю, правда ПМ-сх еще не купил.

Притом, на тех образцах, которые у меня есть, чекуха армейская, ТПЗ (539 93), капсюль подкримпованный, залит зелёным лаком.

рт игл - не удалось пока найти в закромах холостяки 9х18? Фоточку бы поглядеть...

и фотографии, НИ-ЧЕ-ГО.
quote:

дезерт игл
Я кидал, с попгана

Завальцовка на Вашем фото какая-то не очень ровная (не характерно для заводских патронов), гильза латунная или латунированная (не характерно для 9х18), лак на звёздочке красный (тоже как-то необычно для СССР для холостых), на гильзе нет никакой опорной поверхности, чтоб позиционироваться в патроннике. Ну и пропорции на глаз вроде как не очень "ПМовские"...

Обратите внимание, на турецких холостяках есть перепад диаметров там, где должна кончаться гильза, и начинаться пуля - за счёт этого перепада диаметров патрон правильно встаёт в патроннике:

Landgraf
То есть Вы бредили холостыми 9х18, даже не будучи уверенным в их существовании?

дезерт игл
В 90-Х в гаи были холостые 9х18 знакомый гаец рассказывал про них

Ромашка11
но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными,

Ромашка11
а вот длина их это вопрос

Landgraf
А по моим прикидкам патрон должен выглядеть примерно так

Ромашка11
6п42-9 газовые и холостые, но они не со звездочками были, а с пыжами пластиковыми, разноцветными, а вот длина их это вопрос, так не помню,

Landgraf
Вы про патроны 9RP

Landgraf
А каким образом громкость зависит от ширины отверстия?

дезерт игл
Иж/МР, МП654 и проч. тогда какие, силуминовые што ли?

makaroff_116rus
Я сам хотел добавить фотку присосыча, блин, Ландграфт опередил

leonid2009
Честно говоря я до последнего думал что они существуют. Я значит когда ещё в школе учился,12 лет назад,у мя значит товарищ был один,а его брат в милиции работал,и вот он както принёс пару патрончиков в школу и показывает мне мол вот боевой а вот холостой,а я дурак не догадался сфоткать(у меня тогда уже был сотик с камерой..эх и роскошь тогда это была)).Я ещё удивился мол а зачем им холостые патроны,а тот и говорит мол у них первый патрон в магазине всегда холостой дескать для предупредительного выстрела.Помню только что холостой патрон был такой не сильно отличающийся от боевого,просто вместо пули завальцовка звёдочкой и всё.

leonid2009
Я и говорю - были когдато такие,я думал они и щас есть.

leonid2009
Это пыжи называются? А я их называю затычками или фишками))

leonid2009
22 должно быть раз по идее

leonid2009
Вот примерно такой он и был только без красного носика и вот этой формы имитирующей пули тоже небыло.

leonid2009
Так в 6П42-9 калибр 9ПА,т.е. 9х22 - там форма патрона значительно отличается.

leonid2009
9РП - это ещё чё такое? Никогда такие не наблюдал)

leonid2009
Предчувствие)))...

7ergey
Про холостые патроны у милиции - красивая легенда. "Отсебятина" отдельных милиционеров, не более. Никто в здравом уме не поставит в боевой ПМ первым холостой патрон. На нем не сработает автоматика. Все было строго по уставу и наставлениям, где такой ереси не писалось. Кроме этого есть перечень ситуаций, где оружие применяется без предупреждения. Нападение с целью завладения, агрессивные животные и т.д.

Во-вторых они применялись для тренировок спецназа и офицеров ПВ, например. Когда учат брать живьём оппонента с пистолетом, находящегося на некотором удалении. И ещё в некоторых упражнениях. Ну, в этом случае, вроде как, можно было бы и обойтись без стрельбы, хоть это и понизило бы качество обучения.

А вот во-первых, где без них никак было нельзя, это кинологическая подготовка. Собаку учить задерживать нарушителя с пистолетом без стрельбы практического смысла вообще не имеет. Какие-то спец. пистолеты для этого в армии, точнее в ПВ КГБ СССР никто бы держать не стал. Пользовались обычными ПМами.

По словам рассказчика патроны были какие-то хитрые. Как он уверял, с пластиковыми пулями. Возможно, типа как белоголовые 5,45. Хотя не исключено, что вариант на фото выше. Визуально-то похоже выглядит. По его рассказу, перезаряд был на автоматике, передёргивать каждый раз было ненужно. С его слов, не факт, что так полагалось, но они стреляли прицельно и в собак и в друг друга для реалистичности. Если было попадание, то упражнение считалось невыполненным и подлежало пересдаче. По его рассказу один раз получил попадание в плечо такой пулей с близкого расстояния. Довольно чувствительное, но не опасное, был небольшой синячок.

Landgraf
С такой "дыркой", как у ПМ, заставить автоматику работать на холостом патроне нереально

Для того, чтобы сообщить затвору скорость 3 м/с нужен импульс в 1кгм/с. Это грамм пороха, выстреленный со скоростью 1000 м/с. Думаете не реально?

Maxon84
Для того, чтобы сообщить затвору скорость 3 м/с нужен импульс в 1кгм/с. Это грамм пороха, выстреленный со скоростью 1000 м/с. Думаете не реально?

Landgraf
А порох у нас, оказывается, выстреливается?

Ну не остается же на месте. Да, рассеивается на выходе, но на протяжении ствола выходит направленно. Или кто-нибудь уже опровергал на практике?

Losevoi
Блин, я думал порох сгорает..

И исчезает. Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Losevoi
Блин, я думал порох сгорает.. 😞

Maxon84
Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Не, сгорает пуля, а порох летит этакой болванкой, толкая впереди себя капсюль.

Losevoi
А если со всей дури выстрелить, ещё и гильза улетит 😀

И исчезает

Может коряво написал, но суть думаю ясна.

Losevoi
...чтобы газы с достаточной силой воздействовали на гильзу, они должны чем-то "задерживаться" в стволе ...

7ergey
Я знал человека который на курском вокзале своими глазами видел собаку в бронежилете. Он так говорил...

Maxon84

И исчезает. Ладно вопрос снимается, разговора не будет, я понял.

Почему не будет? Можем и поговорить.... После того, как расскажете, зачем в армии на Калашниковы набалдашнички этакие накручивают вместо компенсаторов. При стрельбе холостыми. С мааахонькими такими дырочками. Для АКМ-а примерно миллиметров пять в диаметре (чуть поменьше, сейчас линейкой померил).

NAL
... Для АКМ-а примерно миллиметров пять в диаметре (чуть поменьше, сейчас линейкой померил).

выпускник ГИРДа, реактивную тягу рассчитывает получить

ag111
В нарезном оружии вклад пороха в отдачу существенный...

Losevoi
Нет препятствий патриотам! 😊

Landgraf
Хм... Как прикажете понимать? Вклад пороха - это кинетическая энергия от пороха как от физического тела?
Вообще-то, не будет пороха (или какого-то его аналога-заменителя) - не будет и отдачи. НО - отдача возникает как физическое явление из-за того, что некое тело (снаряд) куда-то полетело 😊
А то, что требуется для перезарядки систем со свободным затвором - это ДАВЛЕНИЕ донца гильзы на зеркало затвора. И вот тут действие отдачи незначительно (потому, что отдаче подвержены в равной мере все части пистолета, грубо говоря, отдача в почти равной мере толкает назад и затвор, и рамку), тут важно то давление, которое создаётся в канале ствола между донцем гильзы и снарядом. В охолощённом варианте вместо снаряда выступают штифты, которые ограничивают объём сгорания пороха, и тем самым позволяют давлению создаться.

Обучение физике платное.

Если да то какие это года должны быть?

schmidt
1949, 1953 и некоторые 1954.
И вообще, Леонид, уже не смешно.

Ну вы поставили в одну линейку! 1949 год по пальцам можно пересчитать,за десять лет на ганзе всего четыре штуки проплывало в виде ммг да резинострела. 1953 года навалом,не говоря уж о 1954 годе.

Gorrizont 323
за десять лет на ганзе всего четыре штуки проплывало в виде ммг да резинострела

schmidt
И вообще, Леонид, уже не смешно.

Проверил, в ПМ 10ТК проваливается слишком глубоко, зуб выбрасывателя полноценно не цепляет, пытаться бахнуть в оружейке не стали, есть фото но с телефона выложить не могу.

Патроны 10ТК сделаны из гильз 5.45х39 , так же как и 10х31 , а у них конус вроде больше чем у 9х18 . В ПМСХ то же бы провалились, но лейнер сдерживает.

leonid2009
Правда честно говоря я ещё не определился какой буду брать ПМ-СХ - либо самый ранний прямой и возможно ушастой рамой и полностью номерной(борода,магазин,предохранитель...рама и затвор не в счёт ибо и так понятно),и даже возможно с ЗЗ которая с ногой(если такие ещё существуют),либо 60-х - 70-х лет уже с традиционой рамой но с красными детальками(из номерных там вроди бы тока предохранитель),либо 80-х,например своего ровесника 87г.в котором тоже ещё красные детальки имеют место,правда уже немного другие,так что как говорится думаю и считаю.

Nebelwelfer
Иначе говоря выбор сложен: или 50-е, или 60-е, или 70-е, или 80-е, а других вроде как и нету.

Romik AK
Еще есть 90-е , мне достался 94-ый с фаской криво снятой сверлом на 10... все углы острые, постоянно режу пальцы, воронение без синего отлива, детали усм черные с красными проплешинами, когда держиш в руках ощущение как от МР-371, бьет кучно но левее на 20см. и выше на 15см. )))

gensler
Стреляная гильза от 9х18 заходит в патронник ПМСХ любой стороной. В боевом ПМ так же ?

Ромашка11
А на киностудиях какие использовались патрики, когда использовали не газовые и травматики, а охолощённые ПМ?

Roddex
...В) холостой патрон 9Х18 ПМ. Его производство было видимо свернуто очень быстро за ненадобностью, ибо даже для съемок кинофильмов использовались самодельные холостые патроны из аналогичных но меньшего калибра - например ТТ...

gensler
Патроны 10ТК сделаны из гильз 5.45х39 , так же как и 10х31 , а у них конус вроде больше чем у 9х18 ...

Landgraf
Ну вот, теперь загадок не осталось.
ЮРЮЗАНЬ - вот что использовали в качестве холостого для ПМ. Подтвердил один советский ещё киношник-пиротехник.
Вот я дурак, сам не смог догадаться А ведь всё очевиднее очевидного

leonid2009
И всё-таки он существует (с) )))

ЮРЮЗАНЬ - вот что использовали в качестве холостого для ПМ

Nebelwelfer
Это вы просто за пневматикой не следили, там штук 40 прошло, не меньше, именно на 49й год.

Вопрос по ммг,травмат и теперь уже сх.Остальное уродованное как пневматика в расчет не идет,это сверх уродство.

Gorrizont 323
Вопрос по ммг,травмат и теперь уже сх.Остальное уродованное как пневматика в расчет не идет,это сверх уродство.

Nebelwelfer
Это к вопросу что не так уж и сильно редко они попадаются,.

Gorrizont 323
Очень редкие! Вы даже себе не представляете какие редкие.На складах их уже наверное нет.

Landgraf
Юрюзань - это холостой патрон 7,62х25

leonid2009
Фото Юрюзань здесь в середине
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=22025&start=210

Landgraf
у меня Юрюзань живьём имеется

leonid2009
Фото в студию плиз)

А почему вверху написан мой ник? 😀 У меня нет никакой юрюзани... Помню холодильники такие были в Союзе. 😛
Это у графа. 😉

other
А почему вверху написан мой ник?

leonid2009
Не просто так ваш ник попал сюда,поверьте мне 😊
Да и вообще ничего не бывает в жизни ничего просто так...

А фото по-прежнему ждёмс..

кислого перекушали?

other
кислого перекушали?

А ПМ-СХ по-прежнему рулит. Всё определяюсь с выбором или жду т.н. "рестайлинга" сего пистолета 😊

leonid2009
Почему кислого? Медовуху сижу пью,прислали попробовать - загонная вещь))

Закусывайте лучше.

leonid2009
Фото в студию плиз)

leonid2009
...А фото по-прежнему ждёмс..

Ну например вот:

leonid2009
...Про холодильники Юрюзань интересненько...

http://pogugli.com/?101112

http://www.vse-pro-holod.ru/brands/yuryuzan.phtml

Landgraf
А нахрена Вам это фото? Наберите в любом поисковике слово "юрюзань" - и будет Вам фотографий много и разных

Landgraf
Или надо, чтоб разжевали и в клювик положили?

Landgraf
Противно видеть, насколько обленился народ...
http://pogugli.com/?101112
http://www.vse-pro-holod.ru/brands/yuryuzan.phtml

leonid2009
Что будете делать с этими патронами в дальнейшем? Попробуете их бабахнуть в ПМ-СХ?

leonid2009
Именно!)))

leonid2009
Спасибо! Принялся изучать эти холодильники...ровно как и ПМы)

разница между годами 60-70-80-е, это номера накернены или нацарапаны гравером

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray
с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.

ss-stingray
с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.

Landgraf
В который раз убеждаюсь, что мозгами вас создатель не наделил...

Landgraf
Задницу-то после сортира хоть сами себе подтираете?

у меня биде 😊

Landgraf
Ими НЕВОЗМОЖНО "бабахнуть" из ПМ-СХ, они туда НЕ ВЛЕЗУТ.

Landgraf
Если изучите так, как ПМы, значит, в холодильниках так нихрена и не поймёте

ss-stingray
с 73-го изменилась форма затвора - увеличилась "борода", сузилась антибликовая полоса.

leonid2009
А предохранители номерные это только на 50-х годах

leonid2009
А затворы номерные это только на ПМах 50-х лет?

Касаемо данной картинки: она отчасти верна, номера с предохранителя начали исчезать в 1968 и к 69 исчезли полностью, тогда же в 69-м начали появляться дырки.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Nebelwelfer
Леонид вы случайно аутизмом не страдаете?

Landgraf
Он им не страдает, он им наслаждается

Dr.Cat
Вот :

Спасибо за сертификата копию.

В местных кондитерских лавках у нас вот такой ШокоСХП ПМ продается)
Жаль номера все сошлифованы).

MihailF
В местных кондитерских лавках у нас вот такой ШокоСХП ПМ продается)

"Камрады, я вам покушать принёс!" 😊

MihailF
[B]

Спасибо за сертификата копию.

Не за что.Первый раз вижу кондитерский ПМ 😊

Dr.Cat

Не за что.Первый раз вижу кондитерский ПМ 😊

Тоже впервые ел Пм))

По поводу ослабленных направляющих - при выстрели затвор о них не ударяет ни коем образом, он бъет искл. по спусковой скобе..

Пневмат
...Надо думаю с людьми помягче.

Этот товарисчь уже не первый день публику развлекает

Miklos
В каждой теме есть свой радист. 😊

серж1885
пластелин в дефиците,а так завтра попытаю счастья

затвор не закрывается теперь на 1,5-2мм примерно

сколько же можно было оставить после фрезеровки мяса на направляющих?

Miklos
Патрон слабенький получился в итоге. Не думаю, что с такой энергетикой с направляющими что-то приключится. Даже возню затевать не стоит.

серж1885
пишите почту в пм,завтра на работе фоток накидаю

кидайте сюда, посмотрим все вместе

Miklos
Я без пластелина скажу, что штифт из тела затвора выступает на 3 мм а общая высота сфрезерованного гребня 4 мм. Вот и считайте сколько можно нарастить.

Ясно,спасибо большое

ss-stingray
Леонид, вот вам ссылочка про пмы на почитать:
https://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

Пневмат
Ну не надо так над человеком все же.У тех кто начинает интересоваться чем-то по себе знаю вопросов голове море.Поэтому и задаются подобные вопросы безразборно.Это у тех кто разбирается картинка в голове ясная.Надо думаю с людьми помягче.

Что касается ПМ-СХ - меня,как и многих наверное в этой теме,всё мучает вопрос по направляющим,точнее по остатку от них - безопасно всё же это или нет продолжительно постреливать с такой конструкцией? Надолго ли хватит? А то тут споры всё возникали слетит или не слетит затвор рано или поздно. Хотя надеюсь всё же что чуточку позже будет партия ПМ-СХ с направляющими хотя бы не целыми но чуточку потолще чтобы были, как в своё время у МР-371 сперва делали на затворе разрез до самого края затвора а чуть позже - небольшой ~1,5 см,и там тоже всё говорили что это кримтребования такие поэтому так сделали,а позже ведь произошёл "рестайлинг", поэтому может и здесь рано или поздно произойдёт.Поэтому лично я пока не тороплюсь с покупкой ПМ-СХ.

вопрос по направляющим,точнее по остатку от них - безопасно всё же это или нет продолжительно постреливать с такой конструкцией? Надолго ли хватит?

есть некоторые образцы вот с такими направляющими

ILL
Да, есть некоторые образцы вот с такими направляющими.

Landgraf
А что такого выдающегося в этих направляющих? Толщины оставленного металла не фото не видно.

Nebelwelfer
В сравнении с моим например на этом фото металла больше оставлено, по крайней мере если сверху смотреть.

sigismund
Кто нить из счастливых владельцеф пробовал вставлять 9РА? Я по прежнему уверен что он таки будет срабатывать в ПМ СХ...

Naz532
У меня на правом боку просвечивает выше обозначенная надпись...

У меня тоже просвечивает, но не так явно, только при хорошем освещении заметно... И боковина не выглядит шлифованной, просто как будто поцарапана.

krayzi cash
Давжды прочитал тему , так и не понял - что там с патронником .. производитель говорит расточен вроде.

Comandante Che
... А все эти мудовы рыдания про подточенные ослабленные направляющие ни о чем. Затвор в крайнем переднем положении упирается не в них, а в заднюю часть ствола. Кто видел любой ПМ-образный с снятым стволом меня поймёт.

evropa555
...Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! ....

Просто есть мелочи, увы. Так у меня кривой и неровный дульный срез у втулки вставки.
А у вас?

Не нашёл я на приведённом Вами скриншоте ни полбуквы про то, что патронник расточен..

krayzi cash
Как тогда понимать текст по Деактиву : патронник переделан под патрон светошумового действия 10ТК
Что сделали с патронником то они ?

Патронник УКОРОТИЛИ, вставка не даёт разместить в патроннике патрон 9х18, поэтому патронник перестал являться патронником калибра 9х18. Вот и всё изменение. С патронника не сняли ни миллиграмма металла, наоборот, добавили стальную трубчатую втулку. Патронник как был хромированный, так и остался (кроме собственно самой вставки, она не хромированная).

evropa555
Причём здесь переднее крайнее положение??? Затвор при выстреле уезжает назад до отказа,а затем по всем законам физики подрывает его вверх! Если возвратка слабая,подсевшая от времени, то эти гребни фрезерованые слижет как корова языком.Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! Ежели я чего то не понимаю,так прошу поправить. На форуме очень много грамотных камрадов,но и умников достаточно.....

а по каким законам физики затвор в крайнем положении при выстреле стремится в верх???

про ТТ Куча видео а ПМ всего 3.

а по каким законам физики затвор в крайнем положении при выстреле стремится в верх???

schmidt
это двумя словами не объяснить.

schmidt
ппц.
ствол то при чем тут? куда и зачем он стремится? )))

[B][/B]

укладка боеприпаса в магазине

давление газов схп патрона и вылет пули малость не обаснованы в принципе по типу девайсов

Так 8 не уложатся, или корректно подаваться не будут? Кто-нибудь пробовал реально проверять?

schmidt
Для перезарядки затвор получает тот же пинок, что от 9х18.

затвор один хрен в скобу упреться

7ergey
Передняя часть в скобу, задняя вверх, относительно рамы. Основы сопромата, если хотите.

gunsvek
рама скользит своими родными проточками

7ergey
Передняя часть в скобу

MadRoy
У меня у одного впечатление, что gunsvek тупо набивает посты во всех подряд темах?

Landgraf
Да это клон какого-то из местных моральных уродов вылез, и начал срать где ни попадя...

evropa555
Причём здесь переднее крайнее положение??? Затвор при выстреле уезжает назад до отказа,а затем по всем законам физики подрывает его вверх! Если возвратка слабая,подсевшая от времени, то эти гребни фрезерованые слижет как корова языком.Расходники современем появятся разных производителей....соответственно порошок будет разный и навеска разная! Вот и будешь думать стрельнуть лишний раз или пусть лежит! Ежели я чего то не понимаю,так прошу поправить. На форуме очень много грамотных камрадов,но и умников достаточно.....

Нет такой страшной нагрузки на эти порезанные направляющие, что бы их сорвало. По ним затвор просто СКОЛЬЗИТ и всё.

Тыр-Пыр

Нет такой страшной нагрузки на эти порезанные направляющие, что бы их сорвало. По ним затвор просто СКОЛЬЗИТ и всё.

По поводу "страшной" не знаю, а то, что нагрузка присутствует - факт.

Кстати, полистал тут паспорт ПМ-СХ. В разделе гарантий написано, что гарантийный срок 18 месяцев или 2000 выстрелов. Собственно, интересно - МА проводили ресурсный тест на ПМ-СХ или настрел взят с потолка? Ибо если он реально должен выдерживать настрел в 2000 - то это вполне нормально для списанной железки, лично я столько и за 100 лет не наимитирую.

MadRoy

По поводу "страшной" не знаю, а то, что нагрузка присутствует факт.

Кстати, полистал тут паспорт ПМ-СХ. В разделе гарантий написано, что гарантийный срок 18 месяцев или 2000 выстрелов. Собственно, интересно - МА проводили ресурсный тест на ПМ-СХ или настрел взят с потолка? Ибо если он реально должен выдерживать настрел в 2000 - то это вполне нормально для списанной железки, лично я столько и за 100 лет не наимитирую.

При отдаче , после выстрела, задняя часть затвора просто скользит по направляющим.

schmidt
От чего тогда эти самые направляющие отламываются?

Как, разве Тыр-Пыр не доказал аргументированно, что направляющие ломаются от того, что затвор по ним скользит! 😀 Когда коньки по льду скользят - лед ломается, здесь то же самое... 😀

При отдаче , после выстрела, задняя часть затвора просто скользит по направляющим.

schmidt
От чего тогда эти самые направляющие отламываются?

7ergey
Переднюю часть ствола отдачей подбрасывает вверх. Соответственно задняя часть затвора стремится назад и вверх.

Строго говоря, подбрасывает не переднюю часть ствола, а всё оружие сдвигается назад, но из-за того, что упор руки ниже чем линия ствола оружие получает сдвиг назад-вверх.
И - если затвор откатывается до упора (на спусковой скобе), то задняя часть затвора скорее будет стремиться вниз.

protvikvik
тогда будет интересно какой ресурс до первых полетов затворов, плиз камрады в будущем отписывайтесь при таких случаях, ну а пока пока ждем партий расходников

Это в будующем. Пока с расходниками плохо.

MadRoy

Как, разве Тыр-Пыр не доказал аргументированно, что направляющие ломаются от того, что затвор по ним скользит! 😀 Когда коньки по льду скользят - лед ломается, здесь то же самое... 😀

Теоретеги , мля. 😀 Замедленную съёмку выстрела сами найдёте. 😀

FastMax
смотреть с 10й минуты 😊
http://www.youtube.com/watch?v=IAEbbhRJNYw

А Вы под водой стрелять собрались?
Опять же, после выстрела под водой,затвор одевают на раму и пестик стреляет. Это о чём говорит, правильно, направляющие ЦЕЛЫ. 😛

Miklos
Это видео уже перетирали где-то в соседней теме. Ландграф писал, что затвор водой выдавливает спусковую скобу вниз и затвор улетает.

Но лично у меня несколько раз слетал затвор на ПМ-образных, и, вот блин, всегда жопа затвора задиралась вверх (морда задраться не могла, т.к. она надета на ствол).
И антисрывные гребни в затворе ПМ сделаны так, что проходят по бокам под патронником, предохраняя затвор именно от полёта вверх.

Так что фантазёры пусть фантазируют, но затвор ПМ при ударе в крайней задней точке подбрасывает заднюю часть вверх. Это доказывает и наклёп на направляющих у много пострелявших пистолетов. И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих.

Miklos
Это видео уже перетирали где-то в соседней теме. Ландграф писал, что затвор водой выдавливает спусковую скобу вниз и улетает.

FastMax
это говорит о том, что затвор давит вверх, и при определенных условиях он слетает с направляющих, а значит давление на них есть и они не вечны.

Это говорит только о Вашей неграмотности. 😀 Вода плотная и несжимаемая среда,в отличии от воздуха. По этому процессы в ней проистекают несколько иначе чем в сжимаемом воздухе. Вы про гидродинамический удар когда-нибудь слышали?

Тыр-Пыр

Вы про гидродинамический удар когда-нибудь слышали?

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.

Тыр-Пыр
Это говорит только о Вашей неграмотности.

FastMax
это
Это говорит только о Вашей неграмотности. Как написано выше давление воды находящейся между затвором и стволом в момент выстрела давит в том числе и на спусковую скобу, огибая ее вниз. поэтому затвор доходит до крайнего заднего положения (как при разборке), а там его задняя часть понимается и при движение затвора вперед слетает с рамки. Такие случае и на воздухе случаются, тоже гидроудар?

Вы из пистолета Макарова САМИ стреляли? Видео и фото в студию! В том числе и сломанные направляющие. Где доказательства? Один околонаучный трёп.

FastMax
На Вашем видео штатная работа ПМ, а не штатную ситуацию на воздухе воспроизвести для видео не реально. Только если выстрелить с оттянутой спусковой скобой.

Ещё раз. ВЫ САМИ ИЗ ПМ СТРЕЛЯЛИ ХОТЬ РАЗ?

ТАТРИН
При чем здесь это ?
Ландграф написал

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.

Ещё раз повторяю, что эти сточенные миллиметры никакой угрозы стреляющему штатным боеприпасом 10 ТК не несут.Точка.
Что такое гидравлика и явление гидродинамического удара должны были в школе объяснить.Не даром затвор с ПМа слетел именно при выстреле в водной среде.

фото в студию! В том числе и сломанные направляющие. Где доказательства? Один околонаучный трёп.

Тыр-Пыр
Ещё раз. ВЫ САМИ ИЗ ПМ СТРЕЛЯЛИ ХОТЬ РАЗ?

Эти две частных поломки говорят о том, что за пистолетом был плохой уход и вовремя просевшую возвратную пружину не заменили на новую. Опять же говорят за ресурс 30 000 + выстрелов ИЖ 71, а это очень много для ПМ.Если учесть количество выпущенных ПМов и количество поломанных направляющих, то уверен , что количество сломанных направляющих будет находиться за гранью статистической погрешности.

ТАТРИН
При чем здесь это ?
Ландграф написал

" И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих. "
Именно эти 3-5 мм. сточенных ,было бы приемлемо. Но никак не 6-7 ныне сфрезерованных. ИМХО.

FastMax
в следующий раз выстрелите в оттянутой спусковой скобой, потом расскажите 😊

Эта ПЯТЬ! 😀 Я ещё не дурак. Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!Это защитаот дураков. 😀
Сходите в тир, постреляйте, а потом побеседуем. 😛

Тыр-Пыр
Вода плотная и несжимаемая среда,в отличии от воздуха. По этому процессы в ней проистекают несколько иначе чем в сжимаемом воздухе...

Тыр-Пыр
...Эти две частных поломки говорят о том, что за пистолетом был плохой уход и вовремя просевшую возвратную пружину не заменили на новую. Опять же говорят за ресурс 30 00 + выстрелов ИЖ 71, а это очень много для ПМ.Если учесть количество выпущенных ПМов и количество поломанных направляющих, то уверен , что количество сломанных направляющих будет находиться за гранью статистической погрешности.

Тыр-Пыр
Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!

Landgraf
1. Я ПРЕДПОЛОЖИЛ, что скобу выдавливает водой, скопившейся под затвором. Проверить эту идею в быту сложновато...

2. Но лично у меня несколько раз слетал затвор на ПМ-образных, и, вот блин, всегда жопа затвора задиралась вверх (морда задраться не могла, т.к. она надета на ствол).

3. Так что фантазёры пусть фантазируют, но затвор ПМ при ударе в крайней задней точке подбрасывает заднюю часть вверх. Это доказывает и наклёп на направляющих у много пострелявших пистолетов.

4. И удерживают затвор от срыва именно самые задние 3-3,5мм направляющих.

1. Скорее всего.

2. Затвор может срывать в случае, есть он сдвинулся чуть дальше чем штатно пускает упор скобы. А причины сдвига могут быть разные.

3. В случае со срывом затвора надо говорить не о том, куда давит (подбрасывает) затвор. Точнее говорить, что если уж затвор сдвинулся дальше штатного, то вниз он уйти не может, и в результате движения вверх-вниз, т.е. колебаний - его может завернуть и кверху.

4. это бесспорно.

Landgraf
У меня и на воздухе затворы срывало только в путь. И всегда жопка затвора вверх поднималась. Это неизбежно на ПМах.

Это неизбежно в двух случаях:
1.При просаженной возвратной пружине.
2.При использовании нештатного(усиленного)патрона.
Способ запирания ПМ - свободный затвор, масса которого рассчитана на определённый импульс патрона. Если импульс слабее, то затвор или не откроется, или откроется не полностью (одна из причин "печных труб").Если импульс больше, чем рассчитана масса затвора,то избыток энергии будет влиять на детали пистолета, будет быстрее изнашиваться возвратная пружина, более быстрый и резкий откат затвора ударно воздействует на контактирующие с ним детали.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

FastMax
Ну вот так теоретики и прокалываются. Это опция доступна только на некоторых модификациях ПММ. На ПМ без проблем оттянуть скобу с вставленным магазином.

Идите в тир! 😀 😉

FastMax
Ладно, последний аргумент:
Когда вы производите сборку пистолета, то надевая затвор вы на него давите в заднем положении преодолевая сопротивление боевой пружины давящей на курок. Только после этого затвор входит в направляющие.
Вывод боевая пружина давит через курок на затвор вверх. Таким образом затвор в заднем положении всегда имеет вектор вверх.

В тир, юноша, в ТИР! 😀 😀 😀 😀 😀

FastMax
Ладно, последний аргумент:
Когда вы производите сборку пистолета, то надевая затвор вы на него давите в заднем положении преодолевая сопротивление боевой пружины давящей на курок. Только после этого затвор входит в направляющие.
Вывод боевая пружина давит через курок на затвор вверх. Таким образом затвор в заднем положении всегда имеет вектор вверх.

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК? 😛

Тыр-Пыр

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК? 😛

Ну это как сможете кинуть.

Тыр-Пыр

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК? 😛

ну если автоматика работает на штатной пружине то видимо примерно одинаковый

Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

007killer1986
quote:
Тыр-Пыр
Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК?

ну если автоматика работает на штатной пружине то видимо примерно одинаковый

Miklos
только настрел покажет есть почва для опасений или нет.

Тыр-Пыр
... Я ещё не дурак. Со вставленным в рукоять пистолета магазином, оттянуть в ПМ спусковую скобу НЕВОЗМОЖНО!Это защитаот дураков. 😀
Сходите в тир, постреляйте, а потом побеседуем. 😛

Тыр-Пыр
Это неизбежно в двух случаях:
1.При просаженной возвратной пружине.
2.При использовании нештатного(усиленного)патрона..

Тыр-Пыр
Какой импульс у патрона 9х18ПМ и какой у 10ТК? 😛

Тыр-Пыр
У 10ТК минимально необходимый для перезарялки. У 9х18 значительно больше.
Для теоретегов, стрелял совершенно недавно и с ПМ и ПМ СХ в тире. 😀

kvd70
"А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет." - при сертификации это наверняка проверяли-гарантия же есть.

Miklos
...Если-бы с них сняли 1 мм, чего для деактива затвора было-бы достаточно, то и этого разговора не было-бы. А так только настрел покажет есть почва для опасений или нет.

Я искренне хочу оказаться неправым в своих опасениях насчёт достаточности прочности направляющих. И развеять мои опасения может только опыт эксплуатации.

при сертификации это наверняка проверяли-гарантия же есть.

гарантия? интересно, а как будет выглядеть прием в ремонт, в случае чего? Или на нем счетчик выстрелов стоит?)

Не нужно путать ПМ с ПММ

2. Не совсем понял, найух нужно стрелять из ПМ образных под водой?

Miklos
Уверяю Вас, что сотрудники МА относятся к таким случаям с должным пониманием. Убедился в этом лично.

благодарствую, камрад! Успокоили многих полагаю)
С уважением, АК

Landgraf
Дык бубёныть, чего спорить по спусковой скобе - достаточно посмотреть фото в первом посте топика, благо, он висит на каждой странице - магазин воткнут, скоба оттянута. У некоторых даже на то, чтоб посмотреть картинки перед тем, как утверждать чушь, мозгов не хватает...

А что ломалось?

Стволы дуло от старых боеприпасов (пуля застревала в стволе, следующая за ней раздувала ствол), шептала (возникал автоогонь), и упоры.

значит застрявшую пулю выбивали выстрелом и хотели что бы ничего не ломалось?))))

на спущенных колёсах ездят - не замечают

видно, что отломан внешний край направляющей, именно тот, что держит затвор в крайнем заднем

7ergey
Стволы дуло от старых боеприпасов (пуля застревала в стволе, следующая за ней раздувала ствол), шептала (возникал автоогонь), и упоры. К теме относится последнее.

АК74
Если человек стреляет в наушниках в тире, то такой исход как подутие ствола вторым выстрелом из-за застрявшей пули (пистолет-то перезарядился!), очень вероятен-лично выковыривал пули из пистолетных стволов IPSCшников, спасибо инструкторам-наблюдали внимательно, и в случае "петардного" выстрела успевали или дать команду на прекращение огня, или остановить стрелка.
Да и на стрельбище, когда грохот от стрельбы стоит, можно просто не обратить внимания на то, что выстрел был какой-то другой по тональности и ощущениям.

To Cool For You
Первый раз слышу про резинку на скобу

Вам самому не смешно?

а наблюдатель, находящийся на расстоянии, сразу определил застревание

АК74
Ничего смешного, абсолютно. Рассказал то что сам наблюдал...

АК74
"Наблюдатель", именуемый инструктором, должен находиться в метре от стрелка и следить за каждым его движением, готовый в случае неверных действие перехватить оружие. Опыта у них тоже больше чем у человека впервые взявшего в руки пистолет, определить т.н. "петардный" выстрел могут.

kvd70
Ландграф ну зачем так категорично и грубовато отвечать? а представте толпу ( 50) женщин полицейских ( кабинетных) на контрольных стрельбах раз в полгода -три тренеровочных три зачетных. им это ненадо но они должны отстрелятся - соответстующий и уровень подготовки. у меня есть знакомый полиционеры они говорят что специально в этот день неходят стрелять -постояно какое нибуть ЧП происходит.

Landgraf
Тут резинка не спасёт. Тут надо стальную пластину толщиной примерно 4мм

Если под резинкой понимать не лоскут от воздушного шарика, а кусок покрышки 5мм толщиной, то он будет делать то же, что и стальная пластина + будет полностью снимать ударное воздействие. Впрочем, каждому своё.

не все так плохо

(фото взято тут - https://guns.allzip.org/topic/356/1683480.html )

Landgraf
Уже видно, что металл задней части направляющей начал заворачиваться вверх.

To Cool For You
Это мой, все так и было..

Для удобства восприятия повернул фотографии, обрезал лишнее, и сделал две копии - оригинал и кадр с моей доработкой. Я нанёс прямые линии, и очертил интересующее место, куда смотреть.

Ну в общем, чего тут объяснять - имеющий глаза да увидит...

ingener
Неа. Тут как раз видно, что на заводе экспериментируют со стороной подачи фрезы. На предыдущих фотках фреза шла сверху, а тут сбоку. Мне кажется,при такой боковой фрезеровке больше шансов оставить больше "мяса" на направляющих. Да и под форму вваренных в затвор штифтов такой способ больше подходит.

На Ваших фото я чётко вижу замятие металла вверх на задних концах обоих направляющих.

пытаясь вынуть курок с помощью протирки

Landgraf, говорил рецепт готов

коп
Это надо ухитриться))
А вообще мысль с пластиной на СС что бы увеличить ресурс направляющих-надо обдумать.

Но по мне так лучше сделать по-нормальному.

To Cool For You
Landgraf, говорил рецепт готов
У меня вопрос- как пластина держаться будет

Есть вариант более трудоёмкий - засверлиться в скобе, и нарезать резьбу, и пластину посадить на винт с потайной головкой.
Я пока хочу убедиться, что всё можно сделать голыми руками, без использования какого-либо инструмента, и не внося никаких изменений в узлы и детали пистолета, поэтому пытаюсь посадить пластину без всяких винтов.

schmidt
...Добавлять лист 5мм и будет работать...

там максимум можно добавить 4-4,5мм, не больше.

To Cool For You
Скотч тот же клей- рано или поздно слетит ...

To Cool For You
...Надо типа скобки, что боевую пружину держит и что бы в натяг

коп
Про постанову на ЗЗ я сразу подумал,но тут все одно методом тыка.Учесть толщину скотча и подобрать пластину,стачивая ее до нужной толщины,что бы пистолет вставал на задержку.
А может ее чего то в этом направлении со скобой обмозговать,короче скондачка тут не пойдет.

прикрепить винтом на неё пластину, и имитировать выстрелы с этой скобой. А "родную" положить в укромное место

коп
Про че я и говорю 😊

To Cool For You
У меня после чистки в районе скобы немного масла на следующий день скапливается ,вытираю насухо вроде.

Landgraf
Полно людей, которые разобрать-собрать УСМ на ПМе не могут, а тут скобу поменять 😊 Без опыта сделать это быстро, и не поуродовав проушины, не так-то просто 😊

та ладна... 😀
В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить. 😊

other

та ладна... 😀
В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить. 😊

а рукожопам вообще в руки ниче давать низя.

А ЕСЛИ ПОЙДИ ПРОЩЕ

other
та ладна... 😀

other
...В первый раз поменять (поставить) может и сложно, но потом, как магаз снарядить. 😊

коп
Кусок гондовой грубой кожи,как на кабуре,или портупее+эпоксидка-какое те время будет вполне себе работать.

по наставлению ЕМНИП должна производиться только в мастерских

Я набил обойму пулями, вставил в пистолет,

отобрать лицензиюнах... а на сигнальное ввести!

other
Я честно говоря и не помню, как я первый раз ее снимал.

other
отобрать лицензиюнах... а на сигнальное ввести! 😀
Дабы дебилов поболе отсеять

To Cool For You
Видел этого или такого же покупателя в магазине,сразу, как взял в руки пистолет поставил затвор на зз и смотрит задумчиво, не зная,что делать дальше.

знаю таких же людей проведших ВВУЗ

Maxon84
Я смотрю, начинает доходить, хоть и не сразу...

Maxon84
...Скотч действительно держит, но при чистке его может расклеить...

Maxon84
..Поэтому умные люди используют 88 клей, который не дробится и не слезает сразу.

Johnny Quid
Все как обычно...Без синей изоленты и скотча, ниче не работает 😀 😀 😀

похоже нет нормы на попил по глубине жесткой.

Comandante Che
Какой же резьбой по-калу люди занимаются.......скотч, пластины......я просто в акуе.... 😞

Второе
По направляющим хрен с ним в ПМ заложено изначально конструкцией (тройная прочность), но меня терзают смутные сомнения... сам затвор, а именно вдавки (или х.з. как называется углубление по которому ходят направляющие), мне показалось что они с фрезерованы. Более подробно отпишу в пятницу ибо буду в оружейке возьму того же года и сравню... Надеюсь эти опасения напрасны... Хотя... Вот фото на всякий случай.

DP78
Не переживайте-с направляющими затвора все хорошо

sasha812
Могу сделать фотоотчет) Если надо) в сравнении...

sasha812
Ну проверю на всякий случай с аналогичным Боевым... такого же года) Могу сделать фотоотчет) Если надо) в сравнении...

sasha812
сам затвор, а именно вдавки (или х.з. как называется углубление по которому ходят направляющие), мне показалось что они с фрезерованы.

Фотка 6 в перовом посте.
и сообщение 703 и все последующие.

gunsvek
кстати,замечательна идея для одаренных мозгами дворян

PILOT_SVM
который предназначен для снятия затвора

sasha812
Это я в курсе... я имел ввиду это

sasha812
к чему это вы....

Landgraf
Так и должно быть.

sasha812
Это я в курсе... я имел ввиду это

Одинаково у всех.

biolog
Хотелось бы поинтересоваться - у кого какой настрел ПМ-СХ, интересно - проявляются ли какие нибудь дефекты в ходе эксплуатации. Проводил ли молот Армз ресурсные испытания ПМ-СХ

Настрел еще рано спрашивать,подождать надо,тем более светозвуковые массово как я понял еще не продаются-только пачка на руки

biolog
Хотелось бы поинтересоваться - у кого какой настрел ПМ-СХ, интересно - проявляются ли какие нибудь дефекты в ходе эксплуатации. Проводил ли молот Армз ресурсные испытания ПМ-СХ

У меня 1 выстрел имитация выстрела. :-)

По поводу ресурсных испытаний - гложут сильные сомнения, что Молот-Армс их проводил. Более вероятно, что гарантийный настрел в 2000 взяли с потолка...

Dr.Cat
ИМХО мне на оборот думается-взяли образец и сделали отстрел (какой-увы не знаю)-результаты хорошие-пустили всю партию в продажу.Если не прав то поправьте меня

Landgraf
Очень сомневаюсь... Обязанности проводить ресурсные тесты - нет. Мне кажется, что отстреляли пачку-другую, и на этом успокоились.

Miklos
Так уж в физике получилось, что центр силы всегда направлен в сторону центра тяжести. Если по затвору провести параллельную линию от выреза который упирается в скобу, то получается, что часть затвора ниже линии весит хрен да нихрена, а вся масса находится выше. Туда и уйдёт остаток кинетической энергии,т.е. вверх.

sasha812
Во! Сфоткал такого же года как и мой ПМ-СХ ( Д - 1953 г.в.)но боевой...

sasha812
Во! Сфоткал такого же года как и мой ПМ-СХ ( Д - 1953 г.в.)но боевой...

kvd70
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

О чём некоторые и пытаются донести до масс, в той или иной форме, впавших в истерику. 😊

kvd70
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

а в патроне 10ТК 0,13 грамма

sasha812
А вот и учебный пистолет!!! Тоже 1956 г.в. "Д"

Miklos
В 10тк другой порох. Кто-то где-то здесь фотки выкладывал.

Landgraf
Ну на учебном-то откуда наклёпу взяться?

sasha812
Во первых он не всегда был учебным

sasha812
во вторых его постоянно разбирают-собирают части то тоже износ имеют и судя по внешнему виду видавший виды!

kvd70
не, дергают прилично при сборки разборки. так что будут забоины..

kvd70
...проблема пм-сх...

kvd70
...рукоблуды ее решат двумя тычками сварочника и напилингом.

schmidt
На трудах руки из задницы пересаживали в нужное место 😀
Не у всех конечно получилось благополучно провести операцию )))

Landgraf
Не у всех вообще есть нужное (для пересадки рук) место 😊
А у некоторых даже после пересадки руки ни к чёрту 😊

Для тех у кого задница - 100% тушки, пересадка рук из одной точки в другую точку, положительного эффекта не дает 😀

To Cool For You
Да, это и имел в виду.зачем они туда протирку только прикладывали? тогда следы на задней части от сборки и разборки тех самых пользователей видимо

я думаю что это прижизненое замятие до фрезеровки. там вообще с направляющими помоему все странно- нетипично остальным фрезировано, пробная может???. думаю если подходить к выбору пекаля вдумчиво то можно взять ровные фрезеровки и если они будут от 1 мм то вполне хватит для СХ . читал помоему в паралельной теме человек отстрелял 300 холостых и все нормально. посмотрим -время покажет. с уваж.

AntA
Для тех у кого задница - 100% тушки, пересадка рук из одной точки в другую точку, положительного эффекта не дает 😀

kvd70
однако нет вообще следов на истерание от задирания затвора вверх в крайнем положении. может проблема надуманная??

romka66rus
А вот и давно обещанные фото холостых 9х18.
Надеюсь никто не будет спорить что это Юрюзань и прочее, на них клейма Тулы и Луганска, и это именно холостые 9х18.

Уточните - какие из показанных патронов - холостые 9х18?

Вижу - два с заглушкой по типу холостых 9РА, и один "звёздочкой" по длине как ПМовский патрон.

Те, что с пл.заглушкой могут плохо подаваться из-за того, что короткие и не имеют оживала.
Тот что со звездой - хорош.

Так какой предназначен для ПМ-СХ?

9,0-мм холостой пистолетный патрон RP-70 (Айсберг)
9,0-мм холостой пистолетный патрон RP-70M (Айсберг)
9,0-мм холостой пистолетный патрон P.A. (НЗНВА)
9,0-мм холостой пистолетный патрон ПГ9х22.С (КБП Тула)

http://www.patronen.su/forum/index.php?topic=1028.0

PILOT_SVM
...Так какой предназначен для ПМ-СХ?

romka66rus
А вот и давно обещанные фото холостых 9х18.
Надеюсь никто не будет спорить что это Юрюзань и прочее, на них клейма Тулы и Луганска, и это именно холостые 9х18.

Вот фотка 10ТК:
https://i2.guns.ru/forums/icons...36/12936128.jpg

А то, уже пять тем о продаже ПМ-СХ, а фото расходников нашёл не сразу. 😊

Патрон делается из заготовки примерно 26 мм.
а после завальцовки примерно 25 мм, как длина патрона 9х18 ПМ.

Это в принципе правильно, т.к. позволяет использовать магазин без изменения его конструкции.

hameleonnovator
Вопрос для самых внимательных:
Кто нашёл нечто-то странное в изображенном на коробке с патронами пистолете 😛 ??

Отпечаток пальца (на фото коробки) не определяется в базах данных?))

MihailF

Отпечаток пальца (на фото коробки) не определяется в базах данных?))

гг не совсем

hameleonnovator
Вопрос для самых внимательных:
Кто нашёл нечто-то странное в изображенном на коробке с патронами пистолете 😛 ??

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

MadRoy

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

АК74
Тоже сразу в глаза бросилось, еще на выставке 😊

Спусковой крючок в положении взвода, а курок не взведен?

Совершенно верно, на фото патроны для газовика "Айсберг" делались из пистолетных гильз ПМ, и к "холостым" патронам 9х18 никакого отношения не имеют, так как таковых в природе не существует

shm
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи тренировали собак? Боевыми 😊 ?

Хлопали в ладоши и стучали йухом по столу 😀

shm
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи тренировали собак? Боевыми 😊 ?

Из АК. Холостыми.
Про собак не скажу, а лошадей именно АКашними.

7ergey
Если бы в мвд или армии использовались бутафорские патроны 9х18, существовали бы инструкции, приказы наставления по теме зачем, как и почему. Иного не дано. Бюрократия крепко переплеталась с людьми в форме.

shm
Если холостых не было, подскажите тогда, какими армейские кинологи дрессировали собак? Боевыми 😊 ?

Landgraf
А киношники использовали Юрюзань для холостой стрельбы из ПМ.

gunsvek
если были и есть такие накой лепить 10ТК?

Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18

AntA
Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18

Landgraf
Не трудитесь, этому бесполезно что-либо объяснять...

BM_906
10ТК слепили потому как: 9RP (шумовой) применять нельзя, так как в реестре до сих пор числится газовый данного калибра, юрюзань официально как шумовой не сертифицирован, вымышленный холостой 9х18 в природе отсутствует, вот как то так

BM_906
...юрюзань официально как шумовой не сертифицирован...

AntA
Чтобы согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18

Landgraf

Не сертифицирован, и не выпускается ни одним производителем в мире.

gunsvek
в кино снимать можно,

gunsvek
...здрасьте приплыли это юрист буде офицеру матчасть читать...

NAL
Злобный ОФФ
Да хоть кто. Помню, один майор спецназа меня чуть с ума не свёл, пытаясь мелкашку с оптикой пристрелять. Всё на Хоуке винтики искал, маховички покрутить. Ничего кроме ПСО-1 он в жизни не видел, но апломба было.... Ну вот как раз на майора. Впрочем, стрелял как зам. Господа Бога по стрелковой подготовке. Это не отнять, этому учили. А вот насчёт матчасти...

NAL
пытаясь мелкашку с оптикой пристрелять.

gunsvek
пристреливают загнанных лошадей и юристов)ОРУЖИЕ приводят к нормальному бою

Лошадь надо пристрелИть, а оружие пристрелЯть. Разница в понятиях не ощущается?
Здесь даже раздел есть для знающих военных, тут: https://guns.allzip.org/forum/17/

Извиняюсь за оффтоп, но надоело уже бред читать от данного "специалиста со стажем".

MadRoy
Разница в понятиях не ощущается?

MadRoy
Извиняюсь за оффтоп, но надоело уже бред читать от данного "специалиста со стажем".

MadRoy
"специалиста со стажем"

вот, к примеру, некоторые выдержки:
"переделан из сигнального МП-371 под люгеровский патрон 9х19"
"Для светозвуковой имитации использования боевого патрона были проведены следующие работы по приведению сигнального пистолета в состояние, позволяющее производить стрельбу холостыми патронами 9РА"
"данный Сигнальный пистолет ПМ-с как был сигнальным пистолетом, предназначенным лишь для подачи светозвуковых сигналов, так им и остался с юридической точки зрения в соответствии с законом "Об оружии" 150-ФЗ"

По закону, для себя отметил несколько важных моментов:
1. холостой патрон 9РА НЕ боеприпас:
"(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;"

2. законность приобретения без лицензии:
"Федеральный закон 'Об оружии' 2015 года ? 150-ФЗ был принят 13.11.1996 г.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 9]
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов."

3. касательно нарушение прав по отказу в продаже:
"[Федеральный закон "Об оружии"]
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)""

Касательно холостого патрона 9мм РА и его законности использования без лицензии, я все никак не пойму... есть куча сайтов (приводить не буду) где, скажем, за немалые деньги открыто предлагаются переделанные сигналики МР-371 и именно для использования этих патронов....

"согласно законодательству в патронник не влезал боевой 9х18"

(и тут же вопрос,согласно какого нормативного документа, патронник должен быть иным, и как ранее приводилось, а как же тогда изделие ВПО-925, в котором даже имеется "запрещенная" автоматическая стрельба..?

"9RP (шумовой) применять нельзя, так как в реестре до сих пор числится газовый данного калибра"
шумовой, это не разве не холостой 9РА...?

Вообщем одни говорят, что можно без проблем купить холостые патроны 9РА в магазине без лицензии, другие, что таких прав у меня нет... в одном из магазинов местных, мне даже полицию пообещали вызвать из-за желания приобрести холостой патрон, и все как один продавцы заявили: "-Это же боеприпас!!!!"?

arizonadream1991
..."переделан из сигнального МП-371 под люгеровский патрон 9х19"...

arizonadream1991
..."Для светозвуковой имитации использования боевого патрона были проведены следующие работы по приведению сигнального пистолета в состояние, позволяющее производить стрельбу холостыми патронами 9РА"...

arizonadream1991
..."данный Сигнальный пистолет ПМ-с как был сигнальным пистолетом, предназначенным лишь для подачи светозвуковых сигналов, так им и остался с юридической точки зрения в соответствии с законом "Об оружии" 150-ФЗ"...

arizonadream1991
...1. холостой патрон 9РА НЕ боеприпас:
"(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;"...

arizonadream1991
...2. законность приобретения без лицензии:
"Федеральный закон 'Об оружии' 2015 года ? 150-ФЗ был принят 13.11.1996 г.
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 9]
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
...
...
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов."...

arizonadream1991
...3. касательно нарушение прав по отказу в продаже:
"[Федеральный закон "Об оружии"]
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
п.5 требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)""

schmidt
Сигнальный пистолет, изготовленный под 9РА, автоматически будет считаться газовым, это минимум. Если из него попутно еще что-нибудь твердое вылететь сможет, тогда огнестрел.

при дырке в стволе 2,5мм....?
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

arizonadream1991

при дырке в стволе 2,5мм....?
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

А где в законодательстве указан размер "дырки", при которой оружие ни в каком случае не признают огнестрелом?

Landgraf
ред полнейший, т.к. сменился калибр (сигнальное калибром свыше 6мм подлежит лицензированию), и вдобавок оружие перестало быть сигнальным, а стало газовым.

Именно насчет этого (калибра), я задавал вопрос одному из инет магазинов (повторюсь их не мало...) Цитирую ответ:
"Что такое калибр и понятие калибра почитайте в Энциклопедии.
И сравните с законом."

Landgraf
Вот и приобретайте спокойно охолощённые патроны. Холостые патроны 9РА не являются охолощёнными патронами.

Но теперь озадачен другим:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"

Что же тогда понимать под термином:" имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)" что же это за патрон...?

arizonadream1991
при дырке в стволе 2,5мм....?

arizonadream1991
тогда, если так, Вы хотите сказать, что инет магазины открыто приторговывают любому желающему без лицензии газовое оружие не говоря уже о большем..?

arizonadream1991
Именно насчет этого (калибра), я задавал вопрос одному из инет магазинов (повторюсь их не мало...) Цитирую ответ:
"Что такое калибр и понятие калибра почитайте в Энциклопедии.
И сравните с законом."

arizonadream1991
...Что же тогда понимать под термином:" имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие)" что же это за патрон...?

arizonadream1991
Но теперь озадачен другим:
"списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);"

Landgraf
gunsvek, сделайте одолжение - не обращайтесь более ко мне в своих постах.

gunsvek
есть такая книжка для служебного пользования,НСД называется.ОРУЖИЕ приводится к нормальному бою.Пять способов проверки привидения оружия к НОРМАЛЬНОМУ БОЮ.

"- Не просто чекой, - сказал художник. - Я понимаю. Вышеупомянутой чекой. Отзынь. Мы не в армии, ты не сержант." (с) Михаил Веллер. "Ножик Сережи Довлатова"

gunsvek
и с таким же предложением к Степану,с извинЯниЯми,снять бан с veksmiht по твоей милости,Ваше сиятельство,влепленый.

Landgraf
ОК. За сим прекращаю любое с Вами (в обоих Ваших ипостасях) общение,

gunsvek

а ведь когда-то тема называлась обзор ПМ-СХ ...

gunsvek
светошумовые 7,62х39 5,45х39 для имитации выстрела в культурных и образовательных целях совать в патронник можно в АКМсо, Ксю, МАсх?А вот светошумовой 9х18 в ПМсх низя?

Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.

AntA
Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.

Landgraf
Если бы не вставка, то в патронник ПМ-СХ влез бы патрон 9РА. И вместо ПМ-СХ получился бы НЕЗАКОННЫЙ газовый пистолет. Вот в этом вся суть. А требования, чтоб в патронник охолощённого оружия не помещались боевые патроны, нет в законодательстве, это перестраховка производителей (и, возможно, сертификаторов). В тот-же АКС-74У-СО прекрасно лезут охотничьи патроны 5,45х39 БПЗ с экспансивной или полуоболочечной пулей. Вроде бы (по непроверенной информации) в Наган-СО под 9х19blank лезет обычный патрон 9х19.

Про газовый патрон согласен, про требование законодательства, все же останусь при своем мнении - согласно ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ:
"...
-списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015"(с)
Т.е. искусственное ограничение длины патронника шпильками либо втулками в СО это один из элементов технического изменения согласно требованию ФЗ - вставленный боевой патрон из-за ограничителя не войдет в патронник до конца, тем самым не даст затвору запереть патронник и следовательно выстрел боевым патроном не сможет быть осуществлен.
Осмелюсь предположить, что в АКС74у-со со значительным усилием (на много превышающим усилие возвратной пружины) можно утрамбовать любой патрон (кувалдометр рулит 😊), только при этом замнутся носики пуль и пули "вдвинутся" глубже в гильзу. Про наган-со ничего не скажу - в руках поддержать не довелось.

AntA
Т.е. искусственное ограничение длины патронника шпильками либо втулками в СО это один из элементов технического изменения согласно требованию ФЗ - вставленный боевой патрон из-за ограничителя не войдет в патронник до конца, тем самым не даст затвору запереть патронник и следовательно выстрел боевым патроном не сможет быть осуществлен.
Осмелюсь предположить, что в АКС74у-со со значительным усилием (на много превышающим усилие возвратной пружины) можно утрамбовать любой патрон (кувалдометр рулит 😊), только при этом замнутся носики пуль и пули "вдвинутся" глубже в гильзу. Про наган-со ничего не скажу - в руках поддержать не довелось.

Landgraf
Выстрелу боевым патроном препятствуют штифты поперёк ствола, которые просто не дадут пуле пройти через ствол. А в АКС-7У-СО охотничьи патроны БПЗ (экспансивка и полуоболочка) помещаются без какого-либо усилия. У них просто пуля короче, чем у боевых патронов и у охотничьих патронов с оболочечной пулей.

Штифт перед патронником - это защита "от дурака" - чтобы при "случайном" попадании боевого патрона в магазин СО незадачливый стрелок не травмировался. То, что экспансивка и полуоболочка влезает - "косяк" производителей СО и сертификатчиков - не продумали такой вариант 😊

AntA
Штифт перед патронником - это защита "от дурака" - чтобы при "случайном" попадании боевого патрона в магазин СО незадачливый стрелок не травмировался. То, что экспансивка и полуоболочка влезает - "косяк" производителей СО и сертификатчиков - не продумали такой вариант 😊

Landgraf
ОК. За сим прекращаю любое с Вами (в обоих Ваших ипостасях) общение, ибо общаться с пустым местом мне как-то непривычно и неприятно, а Вы для меня таковым местом и являетесь отныне.

AntA
Простите, но ерунду не пишите пожалуйста. Во всех шумовых изготовленных заводским способом из списанного боевого оружия в соответствии с законодательством РФ стоит шпилька сразу за патронником не дающая вставлять в патронник боевые патроны.

gunsvek
где ерунда написана?Тема списано и охолощено,так?Пулевые патроны в схп противопоказаны к применению.Назначение схп,имитация выстрела светошумовыми ПАТРОНАМИ без поражающего элемента,вылету которого препятсвуют шпильки в ИМИТАТОРЕ ствола.

ПМ-СХ изготовлен и сертифицирован под патрон 10ТК с геометрией гильзы отличающейся от от геометрии патрона ПМ. Т.е. 10ТК короче 9х18 на несколько милиметров, и без "вмешательств" Вы физически не сможете съимитировать выстрел из ПМ-СХ никаким другим существующим патроном, т.е. "НИЗЯ" 😊

Тема:ПМ СХ обзор.

AntA
ПМ-СХ изготовлен и сертифицирован под патрон 10ТК с геометрией гильзы отличающейся от от геометрии патрона ПМ. Т.е. 10ТК короче 9х18 на несколько милиметров, и без "вмешательств" Вы физически не сможете съимитировать выстрел из ПМ-СХ никаким другим существующим патроном, т.е. "НИЗЯ"

gunsvek
Законы и прочее обсуждать в отдельной теме.ПМ сх здесь

https://guns.allzip.org/topic/355/1467347.html

коп
Давайте придерживаться именно этого пистолета и говорить о нем.
Оружие у многих на руках.
Интересны мнения отсрелявшихся(сымитировавших)пару пачек,поведение оружия(недосыл,осечки,печные трубы и прочее).
Осмотр направляющих и других частей пистолета(с фото желательно),ну и общие впечатления о громкости выстрела и пламени из дульного среза.
Вот,что интересует читающих тему,а не вовсе классификация различных типов патронов.

Интересно все, что связанно, тем не менее:
Отстрелял 5 пачек.
- Из-за того что патрон 10ТК немного короче 9х18 из-за чего патроны смещаются и перекашиваются, в следствии чего "звездатая" головка цепляет за передний край магазина, то бывает клин верхнего патрона при полностью снаряженном магазине, причем разные магазины ведут себя на одном и том же ПМ-СХ по-разному - один реже клинит, другой чаще, думаю нужно будет слегка подгонять магазины, в идеале будет сделать магазин под ПМ-СХ по аналогии с магазином МР-371 (планка и пропил под планку в подавателе.
- осечек пока не было, но думаю со временем качество изготовления 10ТК прогнозируемо снизиться (износ матриц, удешевление комплектующих - капсулей).
- был один не перезаряд из-за маленькой навески, следовательно навеска со временем из-за смещения настройки дозаторов начнет скакать еще сильнее или порох начнут сыпать более дешевый, соответственно появятся неперерезаряды и печные трубы - способ лечения - обрезка нескольких витков "возвратки" или "возвратки" послабее от резинострельных ПМ-образных;
- направляющие без изменений, учитывая многократный запас прочности донора и слабость отдачи на ПМ-СХ по сравнению с ПМ, несмотря на фрезеровку, ИМХО ничего с ними в гарантийный и обозримый послегарантийный период не случиться, главное как и на любом оружии не лениться чистить и смазывать и "полет будет нормальный" 😊
- громкость выстрела на хорошем уровне, дульное пламя похоже на натуральное, ВАЖНО: при имитации выстрела в сторону картонной коробки с 5 см пробивает хорошую дыру, следовательно СОБЛЮДАТЬ ТЕХНИКУ БЕЗОПАСНОСТИ И НЕ ИМИТИРОВАТЬ ВЫСТРЕЛ В СТОРОНУ ЛЮДЕЙ И СЕБЯ ЛЮБИМОГО, иначе возможны тяжелые травмы!!!
С уважением

клин верхнего патрона при полностью снаряженном магазине

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

kvd70
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

Также жду новой додуманой партии. Как тт и акмы (больше конечно акмы) до пригодного состояния довели. Будем надеяться и с ПМ, хотя бы аккуратнее и меньше мяса с направляющих станут снимать... Но все мечты)

kvd70
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

К сожалению, как показывает практика, изменения в деактиве не всегда идут в направлении улучшения девайса для пользователей... На мой взгляд, деактив нынешнего ПМ-СХ и так очень неплох, разве что реально с направляющих можно было снять чуть меньше. А больше и придраться особо не к чему.

А больше и придраться особо не к чему

kvd70
в паспорте интересная есть надпись на первой странице - что конструктивные изменения могут не совпадать с паспортом, изделие постоянно усовершенствуется. ждем второй партии и возможно нового деактива ??

Обычная приписка, чтобы паспорта не перепечатывать.
Изменения в деактиве обязательно будут - в сторону большего "упиливания", после которого МР-371 покажется мечтой 😞

ждем второй партии и возможно нового деактива ??

Также жду новой додуманой партии. Как тт и акмы (больше конечно акмы) до пригодного состояния довели.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Дубовой
думаю если бы они поступали в тиры как спортивные из них производился бы отстрел и пуля с гильзой хранились бы в разрешиловке.. А так просто быстрая индефикация что стреляли из спортивного. И никакой гильзотеки по ним в данном девайсе вряд ли существует, смысл отслеживать холощенный ствол.

вы щас себя успокиваете что ли?? 😊. конечно отстреливали и хранили что щас сделали неизвесно.

Дубовой
...Я каждый год свой СКС вожу на отстрел в разрешиловку

Дубовой
что скажете завод гильзы хранит оно ему надо?

Landgraf
Чо????

да да нарезное по лицензии со своим охотничным патроном и не дай бог с боевым на отстрел приедиш, были случаи не ствола ни лицензии

schmidt
Может быть я чего и не знаю, но мне кажется, что вы слишком часто контрольный отстрел делаете. Разве нет? 😀

да второй год уже так, и везу в область в центральную раньше было только после продления лицензии , говорят москва заставляет

Дубовой
да второй год уже так, и везу в область в центральную раньше было только после продления лицензии , говорят москва заставляет

Landgraf
Не возите.

да продаю уже! Кстати с разрешиловки его брату

Я так немного знаю.

при иммитации из ПМ-СХ (64гв) на 4 хлопке порвало ЗЗ

Странно как-то, зз в общем-то не сильно нагруженная деталь...

Miklos
Странно как-то, зз вобщем-то не сильно нагруженная деталь...

Скорее всего скрытый заводской дефект

на какой еще завод, это же ЗИП

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

зз поднята, кстати...

[B][/B]

где правую сторону шлифуют в хлам и бороду пилят НУ КАК ТАК МОЖНО???

Бракоделы мля, только портить легендарный пистолет и могут.

Почему интересно ТТхам бороды не пилили не шлифовали в хлам и глухих сверлений не делали?загадка......

а попадаются вообще нешлифованые

kvd70
а попадаются вообще нешлифованые 😊

Покажите мне нешлифованный - и я с вами не соглашусь. 😛 У нешлифованного должны быть на правой стороне надписи С-ПМА Makarov 9 mm и прочее. Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

Почему интересно ТТхам бороды не пилили

Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

MadRoy

Покажите мне нешлифованный - и я с вами не соглашусь. 😛 У нешлифованного должны быть на правой стороне надписи С-ПМА Makarov 9 mm и прочее. Если надписей нет - значит шлифован, просто аккуратнее, чем остальные.

неа, нету надписи и воронение заводское. цифра 1 набита . завтра у товарища отсниму- выложу.

Василий мне говорил, что ему такой попадался

kvd70
неа, нету надписи и воронение заводское. цифра 1 набита . завтра у товарища отсниму- выложу.

a-l Benbow
Может быть кто подскажет лучший вариант?

kvd70
есть без надписи.

А вы не задумывались, каким образом такое возможно? Чтобы получить списанное оружие, нужно взять готовое огнестрельное оружие и внести в его части изменения, не позволяющие использовать его в родном качестве.

Соответственно, допустить наличие в продаже ПМ-СХ нешлифованных и без надписей = допустить, что кто-то производил С-ПМА без маркировок С-ПМА. Точнее, вообще без новодельных маркировок, только с единичкой в номере. Если это возможно - то да, могут быть нешлифованные образцы... Но может ли такое быть?

kvd70
может. если весь цикл перевода в спорт незавершили и все бросили на сх. цифра есть,крим метка на зеркале есть. надписи спортивной нет ну и сответствено шлифовать нечег. вобщем завтра отфоткаю.

Как я это понимаю - если на пистолете отсутствуют маркировки С-ПМА - то это не С-ПМА. Если пистолет не С-ПМА - то что это за пистолет? Списанное оружие изготавливают из готового огнестрельного, имеющего номер, название, документы - иначе, если оружия не существует - как его списать? Как списать заготовку? Понятия "списанная заготовка огнестрельного оружия" вроде пока не ввели.

Холодная воронилка -это все ерунда!

Холодная воронилка -это все ерунда!

MadRoy

Как я это понимаю - если на пистолете отсутствуют маркировки С-ПМА - то это не С-ПМА. Если пистолет не С-ПМА - то что это за пистолет? Списанное оружие изготавливают из готового огнестрельного, имеющего номер, название, документы - иначе, если оружия не существует - как его списать? Как списать заготовку? Понятия "списанная заготовка огнестрельного оружия" вроде пока не ввели.

неудержался сгонял к товарищу. признаю свою неправоту. надпись есть но такая легкая что невидно глазом, только на фото сбоку со вспышкой ее видно. видимо поэтому и нешкурили его - невидно реально глазом. с уваж.

kvd70

неудержался сгонял к товарищу. признаю свою неправоту. надпись есть но такая легкая что невидно глазом, только на фото сбоку со вспышкой ее видно. видимо поэтому и нешкурили его - невидно реально глазом. с уваж.

Естественно. Вон Василий из новой партии нешлифованные выложил - тоже метки просматриваются...

Думаю, что на заводе просто попались в процессе переделки экземпляры, на которых маркировки С-ПМА были еле видны (причины могут быть разные - не суть), вот и не стали их шлифовать. Может просто сверху воронилкой помазали - лазерные надписи от этого практически исчезают.

Мой экземпляр тоже шлифован совсем чуть, мелочь а приятно. 😊

Д-----1956г.
И-----1957г.
К-----1958г.
Л-----1959г.
М-----1960г.
Р-----1964г.

1953год-только цифрой прописан год.
1954год-только цифрой прописан год.
1955год-цифрой (1955) и буква «Д».
1956год-только буква «И»
1957год-только буква «К»
1958год-только буква «Л»
1959год-только буква «М»
1960год-цифра (1960) и буква «Р»

Вопрос отнюдь не праздный,ибо выбор пистолетов происходит в большинстве случаев именно по году изготовления.Не пора ли поставить,наконец,в этом деле точку?
У кого какие мысли на этот счет? Особенно это касается буквы (Р)-тут больше всего разночтений...

Сегодня смотрел ПМ-СХ с буквой М, отверстия в рамке овального не было уже, направляющие косые, а значит это 1960 год.

Но продавцы до сих пор по своему излагают год выпуска пистолета с литерой "Р".
Поэтому и задал вопрос,может есть еще инфа на этот счет?

коп
Еще мнение:
В 1964 году скоба была изменена и приобрела привычный нам вид.
(Буква "Р"-------1964 год.)

На этом фото 1960 год со своей нормальной скобой "с выгибом" у рукояти. Ничего необычного, у них у всех такие с 1954 года.

Почему Федя добавил это фото, подрузамевая на нем более позднюю скобу я не понимаю, видимо просто ошибся.

Почему Федя добавил это фото, подрузамевая на нем более позднюю скобу я не понимаю, видимо просто ошибся.

коп
Это не Федя.Фото со стороннего сайта-размышления автора про эволюцию ПМ с фактами и фото: http://forum.travmatik.com/ind...ta-makarova-pm/

Большинство этих фото (как и текста) надергано как раз из ганзовской темы Феди 😊

даже тема на ганзе по ПМ уже устарела.

Hrumpel
Там много неточностей, инфа устарела по ссылке, даже тема на ганзе по ПМ уже устарела.

это был самый первый вариант темы. на руках было около 6-10ммг ПМ.
люди скачали себе ее и на этом успокоились.
ну а я продолжал собирать информацию. тема редактировалась постоянно.
потом стало 60 ммг пм и мне все надоело. 😞

можно новые тайны узнать )

потом стало 60 ммг пм и мне все надоело.

conway1
дульные срезы у пм-сх тоже шлифуют как и у тт-сх?

Наоборот их совершенно не трогают, оставляют как есть 😛

коп
а вот и зря,Вашими изысканиями в области ПМ-строения пользуются многие комрады и люди за пределами нашего форума,поэтому нельзя забрасывать начатое...))
Ну а по годам в буквенном обозначении на сегодня есть сомнения,или формула осталась без изменений-"Р"-60(61)-й год?

раньше был интерес, но все угасло и стало не интересно. вы тоже к этому придете, нужно время 😊.
по годам я уже расписывал и доказал, что "Р" не может быть 1964годом именно из-за скоса на рамке. я не делал скорополительных выводов. что бы делать вывод и выдать ее за истину, я перелопатил не одну сотню ммг пм. более того, приходилось проверять и перепроверять одни и теже года.
в результате чего я и решил, что "Р" может быть 1960г-1961г.
сейчас у меня нет ммг пм, это в прошлом.

вы тоже к этому придете, нужно время

в результате чего я и решил, что "Р" может быть 1960г-1961г.

раньше был интерес, но все угасло и стало не интересно. вы тоже к этому придете, нужно время

Вам по любому спасибо за тему. Самая полная по ПМ.

Вот фото направляющих на моем ПМ-СХ после первого отстрела, может кому интересно

Miklos
Да ничего с ними не будет при таком патроне. Понравилось побабахать?

Звук и сама стрельба мне понравилась, хоть в ушах как от ТТ-СХ не звенит 😊 Кстати видео стрельб выложил в соответствующей теме 😊

По своему году рождения.

[B][/B]

Как можно старше и красивее.

коп
По каким признакам комрады выбирали и выбирают себе ПМ СХ ?

m-x-r
Ребята, кто нибудь холостой 9РА на ПМ-СХ пробовал?

9P.A. по длине в патронник ПМ-СХ не влезет - по длине патрон 10ТК короче 9P.A.

m-x-r
Ребята, кто нибудь холостой 9РА на ПМ-СХ пробовал?

В десятый раз уже обсуждается...
Я пробовал, не закрывается затвор. Не выстрелит.

Так глядишь и до КС доживём...

а у нас ПМ

Miklos
Лет через 50 у всех будут сцукомегабластеры, а у нас ПМ

наверно -основной вариант(по году рождению)авт.

дезерт игл
Лет через 50 у всех будут сцукомегабластеры, а у нас ПМ 😀 😀 😀

Закошмарим владельца бластера ПМом, на худой конец насмешим до фатальной потери бдительности, отнимем мегабластер. У оппонента ничего, у тебя и сукабластер и раритетный ПМ-бланк. А через 50 лет - он еще и чистой воды антиквариат. Можно обменять на красные штаны или пару коробков гравицапы.
И хрен ли не вариант?

[B][/B]

А что громче бахает - Сталкер 906(коричн.зелен.) или ПМсх?

коп
Сталкер скорее всего,в эти строй патроны "Хилти" порох сыплют,что ураган.

Слышал кроме пороха туда еще и что то вроде нитроглицерина добавляют для пущего эффекта )

Деактивированный

Сталкер тише

А какая в ТТ/ПМ и прочих орудиях убийства романтика?

про орудие убийства,это слишком,

приурочен к днюхе,разве это не романтика...?

А для чего еще предназначен пистолет?

Зашел на сайт молот-армз. Там говорится, что лейнер в стволе закреплен 3 штифтами. А здесь "нарисован" всего один. Кто может подсказать, откуда такое несоответствие?

krayzi cash
а в паспорте как написанно про дезактив ?

Hrumpel
А в паспорте про деактив ни слова 😊

Собственно, да. Был сильно удивлен еще весной, когда ТТ-СХ купил - в паспорте про деактив вообще ни слова.

Был сильно удивлен еще весной, когда ТТ-СХ купил - в паспорте про деактив вообще ни слова.

Agent240
А! И, собственно, информация про "переделанный" патронник под 10ТК заинтересовала. Действительно так или всё же...?

Купил недавно ПМ-СХ и хочу высказать свое мнение.
На фотографиях выглядит лучше ,небрежно сошлифованы клейма ЗИДа на правой стороне и места где вваривались шпильки. Очень сильные подозрение что затвор "отпускали", т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!??? Мракобесы на Молоте!!!!

т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий

т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий

по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!???

коп
Странно,у меня таких ощущений нет,причем сравнил сейчас два затвора от ММГ и СХ- весовых и тактильных различий не замечено.
Что до грубой сошлифовки в месте вварки шпилек-у меня довольно сносно,плюс я еще облагородил(шлифовка+воронение) и результат вполне приличный,что на шлифованной стороне затвора,что в районе расположения шпилек.
Может вам не удачный экземпляр попался? Если только ваш затвор не воронили на газовой плите,как тут один комрад предлагал метод воронения 😊

Почему такие ощущения: Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!
Кто что об этом думает?

Dimashnin
Очень сильные подозрение что затвор "отпускали", т.к. по ощущениям он мягкий как алюминий и по цвету видно что его грели, не понятно только зачем это было делать!??? Мракобесы на Молоте!!!!

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё? 😀

Тыр-Пыр

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё? 😀

Это не сказки ,а просто мое мнение! Ваше я услышал,благодарю)Хочу и других послушать)

Тыр-Пыр

Опять про "опущенные", ой,пардон, отпущенные затворы сказки начались? Не надоело ещё? 😀

ну все опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

007killer1986

ну се опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

Вы собственно о чем? о каких правильных идет речь?

Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!

Landgraf
Всё уже разъяснено, неужто сложно почитать?

С удовольствием бы, но... многабукафф.
Если бы Вы просто дали пруф, то я был бы безмерно счастлив!
А так, наезд не обоснован. )

Dimashnin

Почему такие ощущения: Когда выколоткой давил на гнеток выбрасывателя на затворе где вырез остались маленькие вмятины,после чего внутри затвора по бокам гребня подавателя(где фрезерованно) провел гвоздем обычным и там остались четкие царапины! + цвет такой (побежалость металла неравномерная) как после сильного нагрева!
Кто что об этом думает?

ПМ-СХ первых партий (сентябрь-октябрь 2015г.) при деактиве НЕ ПРОХОДИЛИ дополнительную термообработку (отжиг, отпуск и т.д.).
Разность оттенков оксидирования между основной массой затвора и правого бока, а также задней части затвора по бокам (где шпильки) из-за того что эти участки шлифовали убирая огражданивающие надписи и наплывы сварки на шпильках, и затем оксидировали по текущей технологии оксидирования, отличающейся от исходной составом раствора и режимами оксидирования, поэтому и оттенки разные.
Царапины остаются на любых оксидированных поверхностях, глубина зависит от степени "дурной" энергии прилагаемой к царапающему гвоздю 😊

007killer1986

ну все опять надо устраивать шоу с твердомером и сказками про именно те правильные ПМ

Учитывая нюансы деактива ПМ-СХ и нездоровую активность некоторых граждан, вполне допускаю что при сертификации очередных партий ПМ-СХ деактив ужесточат а-ля "упилышь" МР-371, в том числе вполне допускаю введение термообработки доноров.

и затем оксидировали по текущей технологии оксидирования, отличающейся от исходной составом раствора и режимами оксидирования, поэтому и оттенки разные

schmidt
Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.

Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.

Чего-чего? Вы его в руках держали вообще? Или хотя бы потертые экземпляры на фото видели?
Он какой-то холодной воронилкой местно намазан.

krayzi cash
И заметьте - чем хуже заворонён в местах вварки штифтов( воронилка плохо берёт ) , тем сталь затвора лучше. Я вот 55г запарился мазать -совсем плохо чернеет зараза.

А хорошо обезжирили перед намазыванием воронилкой?

С холодной воронилкой вообще никакого сравнения.

У меня такая же ерунда...хотя как сказать,оно и к лучшему
Обезжирил ацетоном,горячая вода,снова ацетон,затем клевер-все одно не с первого раза.

минут 5 втирал..

АК74
Да уж лучше весь пистолет в селитре заворонить, получается красиво и качественно 😊 Не то что Клевером.
Сколько ПМ-образные воронил, все красавцами выходили 😊 С холодной воронилкой вообще никакого сравнения.

kvd70
нефиг трогать раненых бойцов 😊

нефиг такие изуродованые пистоли покупатть

1@freeletter.me
...Положите рядом настоящий ПМ можно макет или ПМ-СХ и пистоль "вороненый" в селитре даже на фото будет видна разница в цвете и что самое главное в поверхности металла