Облазил сигнало-холощенку, но не нашел ответ на возникший у меня вопрос. Шумовые и свето-шумовые патроны это по природе своей одно и тоже? т.е. вспышку и звук дают одинаковые? Какие холостые (шумовые, свето-шумовые) патроны 7,62х39 являются лучшими... или все одно и тоже?
Давно в оружейной литературе читал что в голивуде используют особые холостые патроны, чей заряд дает усиленную вспышку, как в этом плане себя ведут разнообразные холостые 7,62х39?
Никак,тоже говно только в профиль,анфас,сверху,снизу,слева,справа,разницы НИКАКОЙ...
все согласны с TAVOR85?
я пробовал (полуавтоматический режим, СКС) "гражданские" барнаульские и армейские советские 1986 года. отработали штатно. разницы по звуко-световым эффектам и по отдаче не заметил.
Холостил и армейскими и гражданскими 7,62/39 разницы ни какой.
Снаряжаю барнаулом, все работает штатно, в виду этого искать что-то другое не вижу смысла.
Попробовал барнаул (других в наших ормагах нет), темп "стрельбы" в автоматическом режиме, субъективно несколько ниже чем у боевых автоматиков. У Вас уважаемые участники такого впечатления не складывалось?
Аусвайс
Холостил и армейскими и гражданскими 7,62/39 разницы ни какой.
А я разницу ощутил между БПЗ и Арм. Если армейские гильзы лежат культурной кучкой (в сравнении)), то БПЗшные разлетаются пьяным забором. 😀 Звук армейских более раскатистый (на откр. пространстве) Субъективно. Арм. мне понравились поболе.
На Барнауле навеска скачет,О том и речь. Кстати заметил это даже не по разбросу сначала, а по отметкам отражателя на донцах. А вот на армейских отметки как под копирку.
Наверно потому мой слух уловил эту "фальшь" в длинной очереди, интервал между выстрелами иногда "разорванный", очередь образно как ноты на листе.
Касаемо звука, шумел в закрытом тире, специально не одел наушники что бы поиметь представление о предмете теме... и что, 30 хлопков и не в одном ухе т.с. в то время как там же от 39х, 12х, 54х и 19х часто ловлю звон от 4-5 выстрелов. Рядом стоял парень в наушниках, тоже согласился что звук тише чем от огнестрельных 39х и темп ниже. Раньше с холостыми дело не имел, может так и должно быть?
Dobra _vsem
Наверно потому мой слух уловил эту "фальшь" в длинной очереди, интервал между выстрелами иногда "разорванный", очередь образно как ноты на листе.
Не соглашусь. Звук равнозначен боевому патрону 7 62 39, темп тоже, Если стрелять из ВПО 925. Тут я разницы не узрел. 😀 Разве что армейские чуть раскатистее звучат.
Когда армейскими боевыми стрелял на открытом пространстве, сразу оглушало, а на 925-м даже ни намёка. Действительно тише работает.
Romiro
Когда армейскими боевыми стрелял на открытом пространстве, сразу оглушало, а на 925-м даже ни намёка. Действительно тише работает.
Вы просто глохните со временем. 😀 Стареете.
otherВы просто глохните со временем. 😀 Стареете.
Ну боевыми я как раз стрелял в призывном возрасте 😛
RomiroНу боевыми я как раз стрелял в призывном возрасте 😛
О том и речь. В призывном возрасте нам всё казалось острей и слаще. И выстрелы громче и секс приятнее. 😀
Соглашусь с предыдущими камрадами. Правда боевыми стрелял только 5.45 из АК-74, но была возможность садить всяко разно отдуши. Холостыми армейскими тоже пуляли всяко. Так вот, выстрел боевым несомненно громче. От него действительно звон в ушах с непривычки даже на открытом пространстве. А вот холостые именно так потише и звучат. Что тогда, с насадкой, что сейчас из ВПО-925. Возраст тут не причем.
Сегодня на АКМ ДТК от АК-74 поставил, захотелось испытать как оно, а ехать на природу что-то лень уже. Просто залез у себя дома в подпол и шмальнул. Побаивался за уши в небольшом замкнутом пространстве: нифига! не зазвенело. И форс пламени от них явно меньше и дыма. Даже запах горелого пороха не тот совсем.
Вот интересно, с какого х.. они будут звучать тише, если патрон фактически один и тот же? Отсутствие пули влияет токма на отдачу, но никак не на звук и кол-во пламени с дымом и запахом 😉
Сегодня на АКМ ДТК от АК-74Вообще изумительно. А я кручу-кручу, никак сука не накручивается. 😀
otherА Вы, батенька, попробуйте применить специальный переходничок М24х1,5 / М14х1Л и всё у Вас получится.
Вообще изумительно. А я кручу-кручу, никак сука не накручивается.
Johnny QuidА я подозреваю, что в холостых тупо навеска пороха поменьше. Хорошо помню в армии с того же ствола холостые заметно тише работали. Может у кого есть возможность вскрыть боевой и холостой и сравнить?
Так ствол же как сепаратор на глушаке Шпилек куча, через свищи избыточное стравливается Обтюраторы поставить и пламени еще не будет
Кстати, почему на боевом стволе автоматика работает только с насадкой для СХП, а ВПО-925 нормально без нее строчит? Дело в штифтах?
Попробовал барнаул (других в наших ормагах нет), темп "стрельбы" в автоматическом режиме, субъективно несколько ниже чем у боевых автоматиков. У Вас уважаемые участники такого впечатления не складывалось?Да, тоже субъективно так показалось, только могу и ошибаться, музыкального слуха нет ни разу...
Zain
Кстати, почему на боевом стволе автоматика работает только с насадкой для СХП, а ВПО-925 нормально без нее строчит? Дело в штифтах?
Да, естественно.
Zain
А Вы, батенька, попробуйте применить специальный переходничок М24х1,5 / М14х1Л и всё у Вас получится.
Вон оно че... 😀 А я то наивный... 😀 Только зачем это надо, пока крутил, забыл зачем. 😀
У боевого автомата при стрельбе боевым патроном обтюрация гораздо выше (пуля и ствол) чем у звездочки
Происходит практически полное сгорание пороха, давление сразу возрастает и высокое оно на протяжении всего ствола и за счет хорошей обтюрации когда пуля вылетает соответственно и хлопок громче и резче
У холостого же патрона при выстреле давление возрастает но оно не настолько высокое как у боевого, звезда раскрывается и все давление через звездочку вылетает в ствол часть пороха сгорает, часть вылетает из ствола поэтому давление ниже и звук выстрела слабее.
Камрад шутит *Табличка_ Сарказм*😛
У боевого автомата при стрельбе боевым патроном обтюрация гораздо выше (пуля и ствол) чем у звездочкиНе поспоришь. Возможно и ошибаюсь я... Говорю же старею...
Происходит практически полное сгорание пороха, давление сразу возрастает и высокое оно на протяжении всего ствола и за счет хорошей обтюрации когда пуля вылетает соответственно и хлопок громче и резче
Но думаю, что бы ощутить эту разницу, нужно иметь хороший музыкальный слух...
otherДоброго дня камрады. Установил на ВПО-925 насадку для холостой стрельбы: звук вроде как не изменился, а вот отдача заметно повысилась (сын 11 летнего возраста также заметил эту особенность). Никто не экспериментировал???Да, естественно.
Доброго дня камрады. Установил на ВПО-925 насадку для холостой стрельбы: звук вроде как не изменился, а вот отдача заметно повысилась (сын 11 летнего возраста также заметил эту особенность). Никто не экспериментировал???Экспериментировать бы не стал. С отдачей понятно, а вот изменился ли темп стрельбы? (интересно)
Вообще, посмотрел несколько видео с ВПО 925, темп стрельбы у всех разный 😀 Наверное действительно от кол-ва свищей зависит. 😀
утверждать не могу, но вроде как темп стрельбы стал выше. А почему экспериментировать не стали бы??? В чём опасность???
tivdan
утверждать не могу, но вроде как темп стрельбы стал выше. А почему экспериментировать не стали бы??? В чём опасность???
Да думаю опасности нет никакой, За упоры не переживал бы, а вот шпильки... Это слабое место ВПОхи. ХЗ, возрастает ли на них нагрузка? Скорее да.
Наверно Вы правы. А на счёт армейский или барнаульских в пачках: на донце армейских (которые имею у себя) маркировка БПЗ. Разницы никакой не ощутил. Постараюсь загрузить сейчас фото)))
Что-то запамятывал совсем, армейские то закончились у меня....
Правда снаряжено дымным порохом с навеской 1,2 г (при навеске до 0,8 г автоматика не работает))) При выстреле дыма, как от старого КАМАЗа который идёт в горку полностью загруженный))))
Изделие собственного производства (фото выше).Гы.. Из отстрела?
Утыкания при досыле?
Изначально написано other:
Гы.. Из отстрела?
Ну да)))
Утыкания при досыле?
При использовании металлического ребристого магазина практически утыканий нет, а вот с гильзой производство Тула утыкание постоянно
Ай, овчинка выделки не стоит. Проще купить.... Это так, поэкспериментировать для себя.
otherПри стоимости патрика в пределах 10-12 руб наверное Вы правы, а если дороже, то смысл есть... Правда больше для удовольствия: собрать отстрел, подрезать гильзу, декапсулировать, высушить (при использовании гидрокапсулятора), закапсулировать, навесить порох, обжать звёздочкой..... ДОЛГО, но приятно))))
Ай, овчинка выделки не стоит. Проще купить.... Это так, поэкспериментировать для себя.
Согласен, поковыряться можно. Особенно при наличии всех нужных приблуд.
Была мысля макетов патриков наклепать, нашел из чего имитатор капсюлей делать 😀 Так пуль нету.
В общем недавно на АК103 опробовал Тульские и Барнаульские. Тульские ощутимо громче.
В общем недавно на АК103 опробовал Тульские и Барнаульские. Тульские ощутимо громче.Всё-таки приобрели 103-й? Не дождались выхода 104-го? А по теме, на СКС и на 925-м я никакой разницы не заметил на Туле и Барнауле.
Krakozyabl
Всё-таки приобрели 103-й? Не дождались выхода 104-го? А по теме, на СКС и на 925-м я никакой разницы не заметил на Туле и Барнауле.
104-й я подумываю в довесок. На 925-м тоже не почувствовал разницы, но на 103-м была: на Тульских каждый выстрел глушит как у ТТ-СХ, Барнаул - нет. Возможно такая партия Тульских попалась.
Немного не в тему, но могу сказать, что по громкости выстрела и пламени разница есть ощутимая при стрельбе патронами с пулей и холостыми. Стрелял из нарезного впо-136 барнаулом, так вот у холостых звук и пламя посильнее. Интересно было бы сравнить по громкости нарезной и охолощенный одними патронами.
Seeman
Немного не в тему, но могу сказать, что по громкости выстрела и пламени разница есть ощутимая при стрельбе патронами с пулей и холостыми. Стрелял из нарезного впо-136 барнаулом, так вот у холостых звук и пламя посильнее. Интересно было бы сравнить по громкости нарезной и охолощенный одними патронами.
Так написали же выше: впо136 с холостым БПЗ будет громче, чем впо925
с этим хе холостым БПЗ. Почему? Смотрим конструкцию "ствола" ВПО925 😊
П.С. а мне нравится, наоборот, что холостой ВПО925 тише боевого, басистее и раскатистее. После АКС74У-СХ от ТОЗ - намного приятнее (субъективно)
tivdan
other
[b]
Гы.. Из отстрела?
Ну да)))
Утыкания при досыле?
При использовании металлического ребристого магазина практически утыканий нет [/B]
А у меня - обратная картина. Три ребристых магазина и три рыжика - отказались работать идеально. А один ижевский рыжик, оказался просто волшебным. Им и укомплектовал свой 925-й. Одной тридцатки за глаза. Не на войну же с ним, зато как часы работает. 😊
Где бы их ещё взять, армейские холостые 7.62х39... Утыкания эти бессистемные задолбали.
Где бы их ещё взять, армейские холостые 7.62х39... Утыкания эти бессистемные задолбали.Барнаульские БПЗ лаченые зелёные пойдут.
Н-да... Тульские больше брать НЕ буду НИКОГДА.
Force3110i
Н-да... Тульские больше брать НЕ буду НИКОГДА.
Почему? Утыкания? На каком изделии? У меня на 103-м тульские работают одинаково хорошо, как и Барнаул. Даже громче. Единственное, тульские не очень плотно завальцованы, звездочка слегка приоткрыта. Наверное нехорошо для длительного хранения.
Romiro
Почему?
Только что отстрелял 3 пачки. "Отстрелял". Из каждой - по 3-4 НЕсрабатывания автоматики. Т.е. выстрел и.... всё. По 1-2 случая слабого выброса гильзы. А один раз вообще цирк. Пукнуло еле слышно. Я удивился, подождал с минуту, выбросил гильзу, посветил фонариком внутрь.. Девственно чистая. Наверное, 5 порошинок было. А может, 7... На Барнауле, конечно, случается выбивание капсюля, но чтобы не хватило энергии затвор отжать... Миль пардон, не надь нам такое г...
Ничего себе, странно. Даже не слышал о таком. В общем тоже Барнаул предпочитаю. А звёздочка плотно завальцована?
Romiro
В общем тоже Барнаул предпочитаю. А звёздочка плотно завальцована?
Да нормально завальцована. Может, какие-нибудь отсыревшие.. Тоже непохоже. Тогда бы был недогоревший порох, какие-то следы. В утыканиях можно обвинить автомат, магазин.. Но когда затворная группа остаётся на месте либо недооткатывается, тут уж не знаю. Или партия такая. Но и раньше на тульских тоже случались остановки посреди очереди. В общем, процентов 85-90-то нормального качества. Вот если бы боевые такие, совсем не до смеха 😊 А эти-то.. Ну, насыпали половинную навеску там, сям. Сэкономили...
Барнаул-то там да-а-а. Моща. Аж капсюли иногда выбивает 😊
Force3110iМоща эта от пересыпа. Вообще Барнаул славится нестабильностью в навеске и эта нестабильность сильно гуляет, то в +, то в -, чаще в плюс.
Барнаул-то там да-а-а. Моща. Аж капсюли иногда выбивает 😊
Тула как правила более стабильна, но бывает гуляние в навеске, чаще в недовес.
muzlev
Тула как правила более стабильна, но бывает гуляние в навеске, чаще в недовес.
О чём и речь.. Если от недовеса не может откатиться рама, это уже банальный брак...
Вот.. Пример. Раскрытие дульц собранных гильз. По-моему, достаточно красноречиво 😛 Добавлю, что в этом конкретном случае в режиме очереди выстрелило 4 патрона. Остальные 3 пукнули одиночным без выброса гильзы 😛.
А вот вам ещё шедевр говнотульских патронов. Надо пояснять, какие слова произносились в процессе извлечения этого дерьма из патронника?..
Чета не пойму, её что, раздуло? Если так, то патронник надо проверять, возможно в нем дело.
Да я уже всё понял... Скажу только, что с Барнаулом такое невозможно 😛
У меня тут и на новосибирских 7.62х54 на мосинке как то хлопок то был, да звездочка не раскрылась. Так что у всяких бывает
Skalper
У меня тут и на новосибирских 7.62х54 на мосинке как то хлопок то был, да звездочка не раскрылась. Так что у всяких бывает
А Мосинка ТОЗовская?
У меня было 3 Мосинообразных деактва ТОЗ, хорошее раскрытие было только на обрезе, на карабинах же постоянное нераскрытие. Думаю штифты в упор лепили.
А вот на карабине от молот армз- практически идеально.
otherПодскажите по гильзам мосинки, задиры на гильзе от чего? от малого перекоса гильзы при загоне в патронник ? на нижнем фото от Молот вроде нет, на Своей схп пробовал подточить намного надфилем острые грани, коробки, магазинной коробки, все равно царапины есть. Спасибо.
У меня было 3 Мосинообразных деактва ТОЗ, хорошее раскрытие было только на обрезе, на карабинах же постоянное нераскрытие. Думаю штифты в упор лепили
Подскажите по гильзам мосинки, задиры на гильзе от чего? от малого перекоса гильзы при загоне в патронникОт перекосов и утыканий. На ТОЗовских изделиях патрон досылается неохотно, с утыканиями, иногда приходится отводить затвор назад и вновь вперед, в этот момент и образуются эти Царапки. На армзовских мосях эта проблема почти отсутствует, досылание на много лучше.
Я пытался устранить эту проблему утыканий, подгибал подаватель, снимал фаску патронника, но идеального результата все одно не добился.
Заметил небольшую особенность, на граненках подача идеальная за счёт горочки. Есть ве моськи, ода гранёнка 33го, и км-38 42го, так вот у КМ подача хуже, бывает приходится затвор назад дёргать и гильзыы тоже коцает, а гранёнка работает как часики
А у молотовских там подача как то модифицирована?Молотовский карабин у меня был самым первым, а с проблемой утыканий столкнулся позже,когда продал Молотовский и купил Тозовский, так-что точно сказать не могу, не сравнивал. На Молотвском емнип тоже были утыкания, но на много меньше чем на ТОЗе, на столько меньше, что даже не обращал на это внимания.
otherИмею КМ-44 Молотовский, утыкания есть, но сравнить несчем.... Раскрытие вроде НОРМ. Патроны армейские с цинка.
На Молотвском емнип тоже были утыкания
Ниже выложу фото Новогоднего отстрела 😊 😊 😊