Вышел новый охолощенный Наган Р-412 от Ижмеха под патрон 10ТК.
Деактив:
- шпилька у дульного среза
- шпилька в казеннике (плохо видно на фото, но она должена там быть)
- глубокий пропил рамки, задет ствол
- каморы барабана расточены под 10ТК, в каморы впрессованы либо ввернуты втулки
- полностью снесен родной номер на рамке
- нарезов в стволе нет
- новодельная хохлома
Практически тотже самый МР-313, но есть одно жирное НО! Варварский пропил рамки. Снесенные номера в принципе можно как-то еще пережить.
Большие минусы этого изделия: пропил рамки (до такого деактива еще ни один производитель не додумался, обычно ограничивались только шпилькой); снесенный родной номер (соответственно сборная солянка); высокая цена.
Фото, ценник на изделие можно посмотреть здесь http://guns.allzip.org/topic/356/2069608.html (там тема по продаже, чужие фото воровать не буду, может продавец сам их сюда закинет, здесь предлагаю это новое изделие обсудить)
Ижмех последним вышел на рынок охолощенки. Привлечь потребителя, видевшего ранее уже несколько деактивов охолощенного Нагана от разных производителей, можно было либо низкой ценой на изделие, либо очень интересным деактивом. Здесь мы ни того ни другого не имеем. Имеем только испорченное изделие "суперским" деактивом с высоким ценником. Зачем оно собственно нужно если есть Наган РНХТ?
Зачем оно собственно нужно если есть Наган РНХТ?
[/B][/QUOTE]
Может у них задел большой остался на складе который планировали в 313й "превратить", но когда прекратили его выпуск, если память не изменяет, из-за запрета переделки из боевого оружия - в сигнальное, травматическое, и так далее в 2011м году, на их складе еще остались Наганы, подумали, мол, чего добру пропадать, да и лежит без дела, в переплавку отдать, копейки получить, опять 313й выпускать, спроса такого не будет из-за появления более громкого, и несомненно, более привлекательного СХП. Ну и как же тут быть, если практически все заводы включились в схп тему, надо себя тоже показать на рынке, а с какой стороны, их, по всей видимости, не волнует)) Просто пошли по пути наименьшего сопротивления, т.к 100 пуд на заводе осталась технологическая карта на изделие МР-313 и процесс "реинкарнации" на заводе был отлажен, легким движением руки "кАнструктора" в союзе с технологом внесли в карту некоторые изменения в виде рассверловки барабана, глубокой посадки в него втулок, вварки переднего штифта, и прорез рамки в передней стенке, ну и чуть текст "хохломы" подправили.
Мне лично, так видится появление сего "чуда" деактиваторской мысли на рынке СХП.
16000 ему цена в базарный день
Ольга-СПб-реплики
16000 ему цена в базарный день
По мне, так не более 13000 руб.
А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?
krayzi cash
А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?
дык а хохлома то на кой эта ?
krayzi cashНовый техрегламент это который новый ГОСТ? Если по новому ГОСТу, то револьвер вообще был бы цельнолитой. Вот новый ГОСТ Р 50529-2015:
А может просто он выпущен в соответствии с новым техрегламентом ? Может теперь и будут только такиие дезактивы идти ?
СКАЧАТЬ
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?
Ольга-СПб-репликиХохлома это фирменный почерк Ижмеха. Вспомните МР-313. Точно так же расписан.
дык а хохлома то на кой эта ?
DraconianНа фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?
Зачем вдоль? Квадратная шпилька устанавливается в квадратное отверстие, просверленное квадратным сверлом. Всё очень просто.
Скорее всего, это длииинннющий рассекатель а-ля 313 - впихнули, через дырдачку подварили, зашлифовали.
Готов купить данную поделку при одном условии - главный конструктор этого чуда сделает себе на очке такой же пропил, как и на рамке, обязательно той же фрезой!
LosevoiМне интересно какой запас прочности у этой кострукции? Через сколько имитаций ствол выпадет? Рамка режется наживую вместе с ввернутым стволом, ствол и шомпольная трубка тоже прорезается. Там наверное рукой ствол расшатать можно... 😀 😀 😀
Готов купить данную поделку при одном условии - главный конструктор этого чуда сделает себе на очке такой же пропил, как и на рамке, обязательно той же фрезой!
Ну рукой, мне кажется, не расшатаешь, да и выпасть по идее не должен, т.к. удерживается резьбой, но внешний вид изуродован просто п...ц. Ствол получается съемный, или он как-то закреплен к раме кроме резьбы?
tema22По идее штифт там должен быть, но следов вварки не видно. И со стороны казенника на фото ничего не разглядеть. Если там штифт, то зачем тогда рамку резать надо было?
Ну рукой, мне кажется, не расшатаешь, да и выпасть по идее не должен, т.к. удерживается резьбой, но внешний вид изуродован просто п...ц. Ствол получается съемный, или он как-то закреплен к раме кроме резьбы?
Видимо на заводе сломался единственный фрезерный станок, поэтому рамку решили деактивировать самым надежным способом - болгаркой. Нагрузки на ствол от холостых по идее быть не должно, так-что рамка развалиться не должна, но вот к чему так уродовать - не понятно, если уж на то пошло насверлили-бы ослаблений как на Наганыче.
tema22Партия видимо небольшая или пробная, решили выпустить и посмотреть каким спросом она будет пользоваться. Только один продавец этими Наганами торгует. Желающих купить это чудо техники за 28 тыс. нет. Судя по представленым фото паспорта напилили их в январе 2017 г.
Видимо на заводе сломался единственный фрезерный станок, поэтому рамку решили деактивировать самым надежным способом - болгаркой. Нагрузки на ствол от холостых по идее быть не должно, так-что рамка развалиться не должна, но вот к чему так уродовать - не понятно, если уж на то пошло насверлили-бы ослаблений как на Наганыче.
Аккурат после Новогодних праздников, пока руки тряслись...
tema22У вышедшего на работу после обильных праздничных возлияний слесаря дяди Вани сильно болела голова, отхлебнув водочки из любимой бутылочки он подумал: "Надо сделать деактив этого...Р-412... А как? Сверлить и штифт вставлять - тяжело. Так и в руку штифт не долго вставить! Резану-ка я болкаркой рамку со стволом, вот и весь деактив" Потом все начальство Ижсмеха хлопало находчивому дяде Ване, упростившему процесс деактивации. И никто даже не подумал что зажав Р-412 в тисках ствол можно отвернуть! В случае чего под суд пойдет не слесарь дядя Ваня, а владелец этого изделия 😀 😀 😀
Аккурат после Новогодних праздников, пока руки тряслись...
Если не вмешиваться в заводской деактив - суда не будет, однако думаю, что здесь кроется подвох и ствол все-таки заштифтован/приварен к раме, иначе не прошел-бы сертификацию. Однако сие - тайна великая, продавец не хочет ее раскрывать в своей теме.
tema22Продавец крайне не разговорчивый! Наверное это полковник ФСБ, который ищет кому бы продать такое изделие и выдать правосудию нового оружейного барона! 😀 😀 😀
Если не вмешиваться в заводской деактив - суда не будет, однако думаю, что здесь кроется подвох и ствол все-таки заштифтован/приварен к раме, иначе не прошел-бы сертификацию. Однако сие - тайна великая, продавец не хочет ее раскрывать в своей теме.
Скорее оружейного барана - иначе покупателя такого изделия и не назовешь. Хорошо хоть барабан сняли, когда рамку пилили...
tema22А ведь могли и с другой стороны пропил сделать на раме для симметрии! Или вообще ствол отрезать, а дырку заварить. Полнейший деактив! 😀 Обидно что акты вандализма совершаются над Наганами 1920-х годов, которые представляют коллекционную и историческую ценность 😞
Скорее оружейного барана - иначе покупателя такого изделия и не назовешь. Хорошо хоть барабан сняли, когда рамку пилили...
Изначально написано Draconian:
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?
Это новый вид экономии шпилек, их режут вдоль разделяя надвое, затем вваривают полукругом в сторону казны, для уменьшения сопротивления выхлопу
😀 😀 😀
tema22Кстати, нарезы в стволе тоже убили 😞
Draconian
На фото дульного среза Нагана странное сечение шпильки. Какая-то она квадратная получилась. Может ствол был разрезан вдоль и туда была вварена пластина как на ТТ УЧ от ТОЗа?Это новый вид экономии шпилек, их режут вдоль разделяя надвое, затем вваривают полукругом в сторону казны, для уменьшения сопротивления выхлопу
😀 😀 😀
кароче наган чемпион по маразмам деактивации
Хочется верить, что рейтинг продаж (а точнее полное их отсутствие) поставит жирную точку на данном изделии. Жаль только, что хорошие образцы оружия так бесславно заканчивают свой жизненный путь...
tema22Я считаю что это изделие можно было и не выпускать, так как есть Наган РНХТ! Отличный деактив, приемлемая цена. Интересно, сколько Ижсмех успел Наганов под Р-412 попортить? 20, 30, 50, 100, 200? 😛
Хочется верить, что рейтинг продаж (а точнее полное их отсутствие) поставит жирную точку на данном изделии. Жаль только, что хорошие образцы оружия так бесславно заканчивают свой жизненный путь...
Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть! Вообще продавец занял молчаливую позицию. Он вполне мог бы отсканировать паспорт изделия, сертификат и предоставить это публике. Как будто это полулегальное изделие сделанное втихаря.
Изначально написано Draconian:
Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть!
Продавца наверное совесть мучает за бесцельно загубленные Наганы, иначе молчаливую позицию и не объяснишь...
tema22Продавец понимает, что на заводе сделали фигню и боится что его порвут на форуме любители охолощенки 😀 Но у изделия есть темные стороны - это крепление ствола и рамки где казенник. Вварен ли туда штифт исключающий возможность замены ствола? Если ствол выворачивается это скверно. Продавец показал деактив барабана, штифт с дульного среза ствола, пропил на рамке. Фото со стороны казенника мутное, следов вварки штифта не видно. У Нагана РНХТ видно место установки штифта и сам он хорошо просматривается со стороны казенника.
Draconian
Не плохо бы и сертификат на изделие увидеть!Продавца наверно совесть мучает за бесцельно загубленные Наганы, иначе молчаливую позицию и не объяснишь...
Судя по всему за " Наган модели Р-412 " будущее , только он соответствует новым тенденциям ГОСТА .
Ежли всё именно так , то резкий рост РНХТ будет 100% причём цена может и не в 2 раза а в 3 вырасти
krayzi cashСкорее всего нет, там по этому ГОСТу вообще должен быть подварен УСМ, заварены каморы барабана и вообще все подварено чтобы не щелкалось и не вертелось. Короче был бы не рабочий предмет. В сертификате, который выложил продавец, еще указан старый ГОСТ 😛
Судя по всему за " Наган модели Р-412 " будущее , только он соответствует новым тенденциям ГОСТА .
Сертификат был получен ещё в сентябре, на нём же написано. Так что логично, что ГОСТ старый 😊
[QUOTE]Изначально написано Draconian:
[B]
Скорее всего нет, там по этому ГОСТу вообще должен быть подварен УСМ, заварены каморы барабана и вообще все подварено чтобы не щелкалось и не вертелось. Короче был бы не рабочий предмет.
и в бочку с цементом залить ,что бы наверняка . так что бы только клеймо видно было
Ну вроде со штифтами разобрались, непонятно только зачем пилить рамку в самом видном месте, если со стороны казенника ствол заштифтован и не снимается.
tema22Да, продавец предоставил детальные фото, со стороны казенника стоит толстенный штифт. Следы вварки штифта тоже видно как и у Нагана РНХТ. А рамку можно было не пилить, так как деактивация произведена и ствол не снимается. Коллекционная ценность Нагана, к сожалению, уничтожена, так как родные номера на рамке снесены и невозможно определить родная крышка стоит на Нагане с годом или нет. В принципе на Нагане 1940-х годов может стоять крышка 1920-х годов. Для бабахинга и нещадного использования "на убой" сие изделие покупать не стоит из-за огромной цены. Даже Наган ВПО-526 с несъемным барабаном и то выглядит более привлекательно. 😛
Ну вроде со штифтами разобрались, непонятно только зачем пилить рамку в самом видном месте, если со стороны казенника ствол заштифтован и не снимается.
Такой наган только в музей курьезов наших оружейников можно сдать)))
DraconianЛично меня вообще бесит то, что номер спилен.
Коллекционная ценность Нагана, к сожалению, уничтожена, так как родные номера на рамке снесены и невозможно определить родная крышка стоит на Нагане с годом или нет.-
Это в принципе ни к чему.
Со стороны производителя это просто хамство.
А историчность и соответствие номеру (на известном мне МР) - полное совпадение номеров крышки, накладок, средника и боевой пружины.
Бывает такое.
Для полной исторической ценности необходимо совпадение номеров и клейм на рамке, крышке и барабане. Номер на боевой пружине наносился как правило при закладке на хранение электрокарандашем, с коллекционной точки зрения более интересно клеймо на пружине.
tema22Пружина это расходный материал, бывает на Наганах попадаются пружины с молотком в круге царские, либо молоток без круга 20-х годов выпуска. В принципе весь УСМ можно перебрать. Если у вас Наган 1920 года, а там весь ЗИП 30-40-х годов стоит, то это все можно заменить на ЗИП 20-х годов.
Для полной исторической ценности необходимо совпадение номеров и клейм на рамке, крышке и барабане. Номер на боевой пружине наносился как правило при закладке на хранение электрокарандашем, с коллекционной точки зрения более интересно клеймо на пружине.
ЗИП ерунда, можно и подобрать по году, а снесенный заводской номер на рамке уже не восставовить... Хорошо если номер под крышкой и на барабане совпадут, тогда уже хоть что-то.
tema22Допустим совпадут, но их могли и на другую рамку поставить. Номера сбили, а потом из коробки всё собрали.
ЗИП ерунда, можно и подобрать по году, а снесенный заводской номер на рамке уже не восставовить... Хорошо если номер под крышкой и на барабане совпадут, тогда уже хоть что-то.
Да все они сборная солянка как мне кажется...
tema22Вот такие даже экземпляры попадаются... 😞
Да все они сборная солянка как мне кажется...
Экземпляры хорошие - деактив аццкий... Хотя кто знает, на своей-ли рамке эта крышка?
Пока еще никто не сподобился купить сие изделие. Желающих ноль. Цену тоже не снизили. Видимо видеообзора с отстрелом не будет. 😀
А какой смысл от обзора, если и так все понятно. По результатам отстрела я думаю один в один с РНХТ, патрон один и тот-же...
а что там может быть в отстреле новое ? низкая кучность что ли ?
Пора начать оценку СХП по длине пламени из ствола.
Хохлома на крышке, как инвентарный номер, уж лучше-бы выбили мелким шрифтом.
Скорей всего донор для него послужили МР-313, только не до конца завершенные до дня "Х" 2011 года, при изготовлении в сигнальный, и лежавшие с тех пор на складе, а тут как раз в дело пустили.
Это видно и по тому как раму пропилили: не снимая ствола(видно по пропилу на шомпольной трубке), да кто скажет что так и проще и быстрее, но скорей всего из за того что ствол уже был соединен сваркой с рамой и шпилькой раньше.
У продавца в теме не стал флудить. Но тут спрошу: накуй ЭТО ваапще обсуждать? Накуй ЭТО вообще нужно кому? Надо тему вообще закрыть 😀
Считается же дурным тоном МАКАРОВ СО продавать на ганзе - вот, достойное пополнения компании...
RunnerMannerПравильно, а всю партию Р-412 в мартеновскую печь. 😀
У продавца в теме не стал флудить. Но тут спрошу: накуй ЭТО ваапще обсуждать? Накуй ЭТО вообще нужно кому? Надо тему вообще закрыть 😀
Макаров со занял свою нишу бюджетного сх для народа прочно, основные продажи его это не ганза совсем. А это недоразумение из Нагана неадекватно своей отпускной ценой, при стоимости того же макарова со этот наган тоже продавался бы
Hrumpel
Макаров со занял свою нишу бюджетного сх для народа прочно, основные продажи его это не ганза совсем. А это недоразумение из Нагана неадекватно своей отпускной ценой, при стоимости того же макарова со этот наган тоже продавался бы
даж за 15 в розницу народ бы брал . но не более
Ольга-СПб-репликиЕсли только очень большие любители Нагана в таком исполнении брали бы за 15. Цена ему даже не 15, а скорее всего 12. Но, я так понял, цену снижать никто не собирается. Короче, завод сам себя загнал в угол этим изделием. Цену снижать они не собираются, а по такой конской цене народ брать не будет.даж за 15 в розницу народ бы брал . но не более
Изначально написано makaroff_116rus:
Заводу похер, будут делать как делали!
Да ради бога, пусть делает. Только уж если делает говно - так пусть оно будет бюджетным, как Макаров-СО.
Они на форуме подсмотрели ценник 😀
makaroff_116rus
Заводу похер, будут делать как делали! 😊
Надеюсь хоть до кого то дойдет...
так большенству и глетчеровский апс пипец какая клевая валына 😛 😛 😛 😛
Ольга-СПб-репликитак большенству и глетчеровский апс пипец какая клевая валына 😛 😛 😛 😛
Кому и кобыла невеста!(с) Ильф и Петров 12 стульев.
бюджетного сх для народа прочно, основные продажи его это не ганзаУ него затвор больше не слетает?
Нет.
Курс подтянул качество...
Да там даже не в качестве дело было, там был косяк в форме выступа на спусковой скобе, в который затвор при откате упирался. Низкий он был.
Второе пришествие Р-412 с новой ценой: http://guns.allzip.org/topic/356/2127736.html 😀
Лучше бы их не охолощали
только испоганили наганы
kent999Мне вообще не понятен смысл пропила рамки болгаркой. Можно было загнать туда обыкновенный штифт и ствол нельзя было бы открутить. Номера на рамке тоже можно было сохранить. В этом вся рукожопость Ижмеха. Попортили хорошие коллекционные экземпляры... После снижения, цена все равно высока для такого испорченного Нагана. 😞
Лучше бы их не охолощали
только испоганили наганы
Draconian
Мне вообще не понятен смысл пропила рамки болгаркой. Можно было загнать туда обыкновенный штифт и ствол нельзя было бы открутить. Номера на рамке тоже можно было сохранить. В этом вся рукожопость Ижмеха. Попортили хорошие коллекционные экземпляры... После снижения, цена все равно высока для такого испорченного Нагана. 😞
+1000% только испортили нечастые года наганов, а их уже почти и не осталось.
Так штифт там и загнали, вернее в доноре от мр-313 он и остался.
Vitek_82При наличии штифта пропил вообще лишний, т.к. изделие уже деактивировано. Заметил, что новая партия от апреля 2017, прошлая партия была от января 2017. Несмотря на то что их не разбирают, и при наличии негативных отзывов об изделии. Ижмех продолжает тупо глумиться над Наганами. Видимо не успокоятся, пока все не допилят... Уже до царей и ранних советов дошли.+1000% только испортили нечастые года наганов, а их уже почти и не осталось.
Так штифт там и загнали, вернее в доноре от мр-313 он и остался.
DraconianПоздно по-ходу.Уже запили. 😞 Такие образцы испоганили,что слов не найдешь.
При наличии штифта пропил вообще лишний, т.к. изделие уже деактивировано. Заметил, что новая партия от апреля 2017, прошлая партия была от января 2017. Несмотря на то что их не разбирают, и при наличии негативных отзывов об изделии. Ижмех продолжает тупо глумиться над Наганами. Видимо не успокоятся, пока все не допилят... Уже до царей и ранних советов дошли.
Думаю, в этом случае ганзовцам хорошо было бы проявить сплоченность и устроить негласный бойкот - не покупать из принципа этот результат вандализма вообще ни за какую цену, даже и за 10. А то мало ли, что они ещё в следующий раз искромсают, Стечкины или ПБ, например. Даже если Ижмеху от этого ни жарко, ни холодно, все равно нехорошо такие вещи материально поощрять. По существу порча культурных ценностей, хоть пока формально таковыми и не признанных 😞 .
shmЭто да,но масштаб по-более нужен.Вам не кажется?По сути,прошу прощения за высказывание- форум,это капля в море по масштабам производства завода
Думаю, в этом случае ганзовцам хорошо было бы проявить сплоченность и устроить негласный бойкот - не покупать из принципа этот результат вандализма вообще ни за какую цену, даже и за 10. А то мало ли, что они ещё в следующий раз искромсают, Стечкины или ПБ, например. Даже если Ижмеху от этого ни жарко, ни холодно, все равно не хорошо такие вещи материально поощрять. По существу порча культурных ценностей, хоть пока формально таковыми и не признанных 😞 .
Наган специфичная вещь и вне ганзы практически нет спроса на него тем более по таким ценам. Обыватель лучше возьмет макаров-со ведь это ж почти что баивой пм, а наган для него это нелепый антиквариат ))) А для коллеции такое не подойдет тем более что есть уже отличные наганы от зида.
Изначально написано shm:
По существу порча культурных ценностей, хоть пока формально таковыми и не признанных
Да они испорчены Ижмехом уже давно, еще при переделке в МР-313, их попытались реинкарнировать в охолощенку, но как всегда неудачно. Вопрос в том, как деактив отражен в паспорте изделия - пропил в принципе можно и заварить, в боевой он уже не превратится.
shmДа, если не покупать, то заводу это в убыток выйдет. 😛 За такой Наган и 10 тыс. отдавать жалко, можно добавить еще 10-15 и купить нормальный экземпляр другого деактива. Р-412 не стоило выпускать, т.к. есть большое количество Наганов лучшего деактива. ТОЗовский "вентилятор" и то более привлекательно выглядит.
Думаю, в этом случае ганзовцам хорошо было бы проявить сплоченность и устроить негласный бойкот - не покупать из принципа этот результат вандализма вообще ни за какую цену, даже и за 10. А то мало ли, что они ещё в следующий раз искромсают, Стечкины или ПБ, например. Даже если Ижмеху от этого ни жарко, ни холодно, все равно нехорошо такие вещи материально поощрять. По существу порча культурных ценностей, хоть пока формально таковыми и не признанных 😞 .
tema22У МР-313 пропила болгаркой не было. При переделе в охолощенку нужно было только дополнительную шпильку у дульного среза поставить, чтоб под раздельнозаряд не попал. А номера, да. Еще при переделке в 313 удалили. Поэтому я всегда предпочитал БЛЕФы и Р-2.
shm
По существу порча культурных ценностей, хоть пока формально таковыми и не признанных
Да они испорчены Ижмехом уже давно, еще при переделке в МР-313, их попытались реинкарнировать в охолощенку, но как всегда неудачно. Вопрос в том, как деактив отражен в паспорте изделия - пропил в принципе можно и заварить, в боевой он уже не превратится.
HrumpelДля пострелушек Макаров-СО самое то, красный ЗИП только поставить, затворную задержку поменять, спуск. Цена приемлемая, компактный, по сравнению с Наганом. Затворы у них уже не слетают. 😛
Наган специфичная вещь и вне ганзы практически нет спроса на него тем более по таким ценам. Обыватель лучше возьмет макаров-со ведь это ж почти что баивой пм, а наган для него это нелепый антиквариат
Третье пришествие
"Продам Наган Р-412 - 16 тыс. руб."
http://guns.allzip.org/topic/356/2139562.html
А я бы купил, из-за цены в основном.
Четвертое пришествие
"продам Револьвер охолощенный Наган Р-412 Ижевск 14500"
http://guns.allzip.org/topic/356/2144945.html
Не стоит их даже за 10 000 брать.
а то так и будут дальше уродовать наганы если на них будет спрос.
kent999Взял бы по такой цене, вещь неубиваемая, вечная... Для пострелушек сойдет
Не стоит их даже за 10 000 брать.
ДНДшник
Третье пришествие
"Продам Наган Р-412 - 16 тыс. руб."
http://guns.allzip.org/topic/356/2139562.html
М...да зашлифованные обмылки.