А потом ставить новый с нарушением закона.
Weis22Если подварить предварительно ствол к коробке то никакого нарушения не произойдет, суть этой заваренной оси именно образовать неразборное соединение ствола с коробкой. Подварил и делай что хочешь: высверливай, ставь нормальную ось, не осудят.
А потом ставить новый с нарушением закона.
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.
Поясню.
Кто-то подварил ствол, установил новую разборную ось и счастлив, что его ППШ со стволом для стрельбы холостыми патронами внешне выглядит как настоящий боевой. Но это значит, что теперь при подварке ствола и замене оси, данный ППШ уже не будет обеспечивать, стрельбу только холостыми патронами, и только через этот ствол. Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.
Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.
lisaseverПод основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Так как УСМ остался прежним, появится возможность на эту затворную коробку установить ствольную коробку с боевым стволом.
Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.
Про затворную ни слова, их и в интернет магазинах некоторых спокойно продают.
вроде затворная коробка в ппш не основная часть?ещё интересно,когда усм стал основной частью.Отмечу ещё раз.
Дело не в том, какая часть оружия основная. Дело в том, что именно ось не только фиксирует ствол в его вкладыше, но и соединяет ствольную и затворную коробки. Сварка на оси исключает их разделение. Сделав ось съёмной Вы получаете возможность установить другую ствольную коробку с другим стволом.
Вот что главное!
Потому не трогайте на СХП ППШ обваренные оси ствольных коробок.
lisaseverС выводами действительно спешить не стоит, ибо Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" , в п.2 которого определено, что:
Не будем спешить с выводами. Суть обваривания оси, и сделать её не разборной, состоит не только в том, что бы исключить замену ствола, но и в том, что бы исключить установку другой ствольной коробки с другим стволом.Вот от таких сюрпризов я и хотел бы оградить страждущих максимальной аутентичности. А вместе с ними и от проблем с законом.
"2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.
Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку."
а так же п.11, определивший в частности, что:
"Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового, холодного оружия, метательного оружия, боеприпасов, патронов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным (переделанным) оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать изготовленное (переделанное) виновным оружие (боеприпасы), а не тех, которыми обладали предметы, подвергшиеся переделке."
И прочитать УК РФ, определяющий что:
"Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности."
погодите... 1- следов сварки я так и не увидел... хотя первая мысль была что спецом заварена... 2- ствол приварен к кожуху... 3- в интернете полно видео где молотовский ппш-сх имеет сьемный ствол, но завареный болт ствольной коробки.... 4 - отверстия нет снизу нет1. Разрезная ось заварена с правой стороны.
2. Как уже отмечал выше, при установке съёмной оси это уже будет не важно.
3. О каком болте речь?
4. Отверстие снизу делалось только на ППШ имеющих цельную ось. Для её фиксации, в отверстие вставлялась трубчатая пружина.
болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборот 😊
MadDog2610Я уже обращал внимание: слишком хорошо для МА сработано, они бы клепку задели дрожащими руками, может это ВПО-928, там вроде ось не трогали а приваривали ствол, ТС посмотрит в паспорт?
1. Разрезная ось заварена с правой стороны.
Nebelwelfer
Dmitry&Santa вот больше всего не люблю такой подход: кинуть портянку казенного текста где половина вообще к теме не относится и сиди расшифровывай что это означает.
Какова ваша позиция по поднятому вопросу, можно коробку затворную от ППШ иметь или нельзя?
Прошу прощения, если не разъяснил.
Я привел те цитаты из Пленума ВС РФ, которые посчитал нужными в данном вопросе, т.е. переделке оружия. Как всем известно, списанное охолощенное оружие, гражданским оружием является, а огнестрельным - нет. Поэтому, если почитать Пленум, то ст.222 по 226.1 применяется за огнестрельное оружие, а не за сигнальное (понятие охолощенного не при выходе постановления, ни в его последней редакции 2013 не было) и иное, не имеющее возможность поражения выстрелом метаемым зарядом.
С незаконным ремонтом или переделкой оружия, та же ситуация. Если при проведении смены заваренной разрезной оси на разрезную чеку, подварив ствол ППШ-СХ к ствольной коробке, то в результате такой переделки огнестрельное оружие не получится.
Если же кому то придет в голову поставить в ППШ-СХ нарезной ствол, то санкция по УК.
Затворная коробка ОЧ не является, соответственно никаких санкций за её наличие нет в КоАП и УК. 😊
ЗЫ Не моя специализация, цивилист я. Так что Вы - относитесь критически, сами читая профильные законы, НПА и решения ВС РФ. 😛
так все таки можно иметь сьемный кожух или нет?...Нет.
....болт которым ствольная коробка крепиться к прикладу или наоборотК прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.
они сейчас красиво делают
lisaseverВ данном случае, Вы заблуждаетесь.
К прикладу крепятся затворная коробка и спусковой механизм. Между собой они соединяются хвостовым винтом спускового механизма. Приварка винта к хвостовику затворной коробки исключает замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую.
На Молот-Армз, делают ППШ-СХ, из гражданских ППШ-О (ППШ-41, которые были на Молот Оружие выпущены ВПО-928 закончились давно), на заводе приварен винт, соединяющий УСМ с хвостом затворной коробки, и заварен переключатель режимов огня на одиночном режиме. Штифт еще в дисковом магазине, чтобы 10 патронов влезло. При списывании и охолащивании, срезают приваренный переводчик огня и штифт-ограничитель в дисковом магазине, а заниматься дремелем с кончиком винта, приваренном к УСМ... операция требует аккуратности, можно подпортить УСМ и болт.
Никакой необходимости "исключать замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую", просто нет.
Внести изменения, исключающие применение в огнестрельном оружии, требуется только к ОЧ, что и сделано с затвором, в который вварен штифт. Именно выборка под этот штифт затвора ППШ и разрезает затворную коробку, исключая применение затвора ППШ-СХ в затворной коробке ППШ-41.
Специально разобрал ППШ-СХ и глянул НСД 1946г.
Dmitry&Santa
В данном случае, Вы заблуждаетесь.
На Молот-Армз, делают ППШ-СХ, из гражданских ППШ-О (ППШ-41, которые были на Молот Оружие выпущены ВПО-928 закончились давно), на заводе приварен винт, соединяющий УСМ с хвостом затворной коробки, и заварен переключатель режимов огня на одиночном режиме. Штифт еще в дисковом магазине, чтобы 10 патронов влезло. При списывании и охолащивании, срезают приваренный переводчик огня и штифт-ограничитель в дисковом магазине, а заниматься дремелем с кончиком винта, приваренном к УСМ... операция требует аккуратности, можно подпортить УСМ и болт.
Никакой необходимости "исключать замену ослабленной затворной коробки (с продольным вырезом) на целую", просто нет.
А самое интересное в этом то, что при переделке из ППШ-О в ППШ-СХ эту сварку на винте таки срезают, но после фрезеровки паза под штифт в затворной коробке эту конструкцию обратно собирают и заваривают 😊
Jo_OnessДа, технологические операции по списыванию о охолащиванию, с не снятой ложей, выполнять было бы крайне затруднительно. В данном вопросе - ошибся. 😞А самое интересное в этом то, что при переделке из ППШ-О в ППШ-СХ эту сварку на винте таки срезают, но после фрезеровки паза под штифт в затворной коробке эту конструкцию обратно собирают и заваривают 😊
В вопросе затворной коробки - не должен. 😊
MadDog2610Интересная новация!
на паспорте написано: Оружие списанное охолощенное карабин охотничий самозарядный модели "ППШ-О" калибра 7.62х25 Tokarev- модель "ППШ-СХ" под патрон светозвукового действия калибра 10х31... дословная цитата ооо молот армз 2018г паспорт ППШ-СХ ПС
В паспорте апреля 2017 никакого упоминания о "карабине" ППШ-О нет.
И на сайте об этом не написано... https://molotarms.com/okholosh...pagina-ppsh-skh
Ввыложите фото паспорта с месяцем выпуска, пожалуйста.
MeXaHHuKНет, это не правда, первое что нагуглил скопировал, раньше часто попадалось и были споры, упор хотел сделать на понятия ствольная и затворная коробки ,что последняя не ОЧ и все процедуры с ней легальны.
в 8-мом посте сказано,что усм основная часть,что-то сомнительно или правда?
во вторых - списанное оружие это огнестрельное оружие, а это значит любое внесение изменений могут натянуть на ст 223, поэтому я не советую вносить любые самостоятельные изменения в СХП признанное списанным оружием
komerad1941Я ваш оптимизм, насчет ГОСТа не разделяю. В документации (НСД) по ППШ-41 ствольная коробка есть, по факту ствол в коробке стоит, а затвор в отдельной затворной коробке. Представил эксперта, написавшего заключение для следствия\суда, и отвечающего на вопрос, почему по его заключению ствол в исследуемом ППШ-СХ в затворной коробке, а по факту и НСД в затворной коробке находится затвор.
во первых у ППШ ствольной коробки нет, это старая информация из наставлений и книг, в РФ есть ГОСТ по стрелковому оружию, где четко дано определение ствольной коробки ( упрощенно говоря должно быть запирание затвора со стволом, но ППШ является ПП со свободным затвором)во вторых - списанное оружие это огнестрельное оружие, а это значит любое внесение изменений могут натянуть на ст 223, поэтому я не советую вносить любые самостоятельные изменения в СХП признанное списанным оружием
Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке... 😊
Не стоит так вольно трактовать законодательство. Вот, обсуждали же
https://guns.allzip.org/topic/355/1554776.html
Dmitry&Santa
Я ваш оптимизм, насчет ГОСТа не разделяю. В документации (НСД) по ППШ-41 ствольная коробка есть, по факту ствол в коробке стоит, а затвор в отдельной затворной коробке. Представил эксперта, написавшего заключение для следствия\суда, и отвечающего на вопрос, почему по его заключению ствол в исследуемом ППШ-СХ в затворной коробке, а по факту и НСД в затворной коробке находится затвор.
Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке... 😊Не стоит так вольно трактовать законодательство. Вот, обсуждали же
https://guns.allzip.org/topic/355/1554776.html
ГОСТ это позиция государства, ГОСТ имеет приоритет перед литературой,
многие эксперты пользуются именно ГОСТом, пусть в суде эксперт объясняет почему не использовал ГОСТ, а пользовался наставлением за 50е года
quote:обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?
Изначально написано :Это по ППС-43 можно пытаться теоретизировать, там затвор и ствол в одной коробке...
[]
MeXaHHuKЯ этого не писал. 😊
обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?
В отличие от ППШ-41, у которого есть ствольная коробка и отдельно затворная коробка, и они соединены меж собой разрезной чекой (или штифтом с пружинным фиксатором), считаю, что у ППС-43 есть ствольная коробка, в которой расположен (и функционируете в ней) затвор.
В средней части ствольной коробке закреплен вкладыш с отверстием для установки ствола, ствол располагается в передней части коробки (в кожухе), заканчивающейся мушкой и компенсатором. Именно это и приводит меня к выводу о том, что это ствольная коробка. (НСД ППС-43 1955г Воениздат).
Я не эксперт-криминалист, и не могу делать заключение по данному вопросу, но спросить у криминалиста, имеющего право на экспертизу огнестрельного оружия, как он оценивает ствольную коробку (по НСД) или по ГОСТу, как не ОЧ, попробую.
Низ у ППС-43, это спусковая коробка, там рукоятка и УСМ с предохранителем и горловина магазина с защелкой, т.е. ОЧ не может быть.
MeXaHHuKУ ППС тоже нет ствольной коробки. Не все что в макетах или СХП деактивировано является обязательным - просто без этого производителю
обождите,а у ППС получается не нижняя и не верхняя части не основные?
их никто не сертифицирует - перестраховщики сидят во всех ведомствах, включая МВД
19ОМСББыл у меня ППШ-О, ничего там не заваривают, ствол можно снять.
на охотничьих версиях это ось тоже заваривают
19ОМСБВозможно 15-го, точнее не скажу.
Хм... на моём капля сварки, у Вас какого года переделки был аппарат?
MeXaHHuKПолучил ответ эксперта:
казус!значит в ппс-е только ствол и затвор оч.?
"отвечу кратко, как практик, это моя субъектвния точка зрения, на истину не претендую, но вопрос бы решал так:
"п.131 Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом."
Ствольной коробкой будут являться "конструктивно объединенные детали стрелкового оружия"
в комплексе со стволом. Т.е. ствольная коробка - в наличии."
Со ссылкой на фото (рис.3) ствольной коробки из НСД по ППС-43 1955
Dmitry&Santa
Получил ответ эксперта:
"отвечу кратко, как практик, это моя субъектвния точка зрения, на истину не претендую, но вопрос бы решал так:
"п.131 Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом."
Ствольной коробкой будут являться "конструктивно объединенные детали стрелкового оружия"
в комплексе со стволом. Т.е. ствольная коробка - в наличии."
Со ссылкой на фото (рис.3) ствольной коробки из НСД по ППС-43 1955
вы неправы, действительно ствольная коробка может состоять из нескольких деталей, но где вы видели на ППШ сцепление ствола с затвором?
Гляньте на ствольную коробку винтовки Мосина - вот это сцепление затвора со стволом
На ППШ согласно ГОСТ затворная коробка состоящая из нескольких деталей
Эксперт вам попался не важный...
Dmitry&Santa
Получил ответ эксперта:
"отвечу кратко, как практик, это моя субъектвния точка зрения, на истину не претендую, но вопрос бы решал так:
"п.131 Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом."
Ствольной коробкой будут являться "конструктивно объединенные детали стрелкового оружия"
в комплексе со стволом. Т.е. ствольная коробка - в наличии."
Со ссылкой на фото (рис.3) ствольной коробки из НСД по ППС-43 1955
вот вам определения из ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
Уточните у вашего эксперта, что он теперь думает, пока его не вызвали в суд при случае....
131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
132. Затворная коробка стрелкового оружия
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы
66. Свободный затвор стрелкового оружия
Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела
komerad1941Вы воспринимаете слова из ГОСТа, как догму, согласно которой ствольная коробка, это только в том случае, когда происходит сцепление затвора со стволом. Эксперт, который знает устройство ППС-43, о котором речь идет, написал свою позицию.
вы неправы, действительно ствольная коробка может состоять из нескольких деталей, но где вы видели на ППШ сцепление ствола с затвором?Эксперт вам попался не важный...
И слава богу, что не важный. Был бы важным очень, даже бы отвечать на поставленный, вне процессуальных рамок, вопрос, не стал бы... 😊
Но компетентный, документы, подтверждающие квалификацию эксперта и стаж его работы, я обозревал.
Dmitry&Santa
Вы воспринимаете слова из ГОСТа, как догму, согласно которой ствольная коробка, это только в том случае, когда происходит сцепление затвора со стволом. Эксперт, который зает устройство ППС-43, о котором речь идет, написал свою позицию.И слава богу, что не важный. Был бы важным очень, даже бы отвечать на поставленный, вне процессуальных рамок, вопрос, не стал бы... 😊
Но компетентный, документы, подтверждающие квалификацию эксперта и стаж его работы, я обозревал.
Эксперты бывают разные, бывают и такие которые давно уволены за не соответствие, а бывают и те которые сидят.
Вызвать в суд эксперта можно, и задать вопросы тоже, также как и указать прямые вопросы на которые эксперт должен ответить в своем экпертном заключении
komerad1941вот вам определения из ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
Уточните у вашего эксперта, что он теперь думает, пока его не вызвали в суд при случае....
131. Ствольная коробка стрелкового оружия
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом
132. Затворная коробка стрелкового оружия
Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы
66. Свободный затвор стрелкового оружия
Затвор стрелкового оружия, не сцепленный со стволом при выстреле и при движении назад после выстрела
Сейчас уже ГОСТ 28653-2018
150 основные части огнестрельного оружия: Ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка.
151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций.
152 затворная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы.
В определении ствольной коробки "и" заменили на ",".
что значит "не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций." - не понятно. Непеределанные что-ли? Или наоборот - переделанные?
Плохо, если эту "," будут рассматривать как "или". Тогда крышка ствольной коробки, затворная коробка тоже ОЧ. Но ведь отдельно и затворную коробку тоже оставили....
Во первых запятую не могут трактовать как "ИЛИ", так как согласно определению 151 тогда будет достаточно для признания ствольной коробки только этой части "Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия"
Во вторых определение затворной коробки 152 по сути является подмножеством, множества 151 - одним словом тогда получилось бы что затворная коробка всегда ствольная
На лицо что запятая в 151 определении ствольной коробки это просто перечисление всех критериев ствольной коробки и никак иначе.
А вот " не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций" говорит о том что например заваренная ствольная
коробка не является ствольной коробкой, так как требует необратимых изменений
Купил ППШ СХ от Молот Армс.
Есть проблема с автоматической стрельбой - почему-то упорно стреляет лишь по три патрона, очередь больше не даёт. Не смог разобраться, в чём проблема. Кто-нибудь может подсказать? Хочу давать очередь больше трёх выстрелов.