АПС ТОЗ и Р-414 от КК или муки выбора отличного "Стёпы".

Jerry_Bruchaimer
Всем привет. По просьбам уже многих, создам данную сводную тему.
Так уж случилось, что на рынке всего два СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ холостых Стечкина.

1. ООО "Тульский оружейный завод"
2. ООО "Концерн Калашникова" индекс Р-414.

Особенности каждого были раскрыты в профильных темах, но так как люди разделились на 2 категории, где каждая зло и яростно радеет за свое деко, предлагаю в этой теме закидывать друг друга "Г" и всевозможными фактами-преимуществами одного деактива над другим, будь то хоть ресурс изделия, его серийность, редкость отдельных экземпляров, качество деактива.

Начну сам. Я за ТОЗ. Не знаю почему. Понравился сразу.
Ну и первый вопрос. Увеличивали ли окна выброса на АПС от ТОЗ?
Вот фото моего. Пружину видно немного. Считаю что не увеличено, т.к. на МР-355 так же видно. Есть у кого-нибудь фото балаклейского окна выброса?



hameleonnovator
Всеми руками за ТОЗ.
поздний ТОЗ.


hameleonnovator
Кстати пожелание.
В теме писать только РЕАЛЬНЫМ владельцам этих предметов.
А не продавцам-перепродавцам.
Предлагаю делиться фото и видео своих предметов, общаться по существу.
У кого какие мысли и предложения жалобы и похвальбы.

пс: ежели у вас агрегатная установка не КК и не ТОЗ а иной производитель (будь то молот-армс со своим изделием под 10ТК, либо молот-оружие со своим очередным ВПО-228/1488, или вообще рефнутый ММГ), то так же просим отмечаться в данной теме...
В общем коли ваш АПС-образный шайтан-агрегат умеет мало-мальски имитировать стрельбу холостым боеприпасом - милости просим в этот топик.

retret
Забыли ВПО 527
Jerry_Bruchaimer
retret
Забыли ВПО 527

Есть такое. Но че то их мало, не совсем удачные были, на редкого извра...любителя, что даже и забыл о них. Верно верно, 527е тоже имеют право на жизнь. Изначально просто хотел провести четкую параллель между двумя вышеописанными. Отредактирую тему, узнаем мнение и их владельцев.

Арамон
Вот АПС Кардена. Например.


hameleonnovator
Арамон
Вот АПС Кардена. Например.

у него ж вроде боевняк

DENI
АПС у него уже нет, на сколько мне известно.
Фото Арамон выложил для сравнения окна в затворе. Только и всего.
hameleonnovator
Мой предмет
ТОЗ
58 год
буква К

кликабельные качественные фото прилагаю

Арамон
Дульный срез тоже на резьбе. За патронников ничего нет?
Ещё бы фото окна выброса.
hameleonnovator
За патронником хуй да маленько.
Дуло на резьбе.
Вставлена пумпоночка и заварена снизу.
Ну и нарезы слизаны. Это факт.

Арамон
Самый край витка возвратки всё-таки виден?

Я вот думаю, может, с годами форма и размеры окна выброса разнились?

Leha85
Офну немного.У меня на АПС-м 1953 года поболе даже видно.
hameleonnovator
Арамон

Я вот думаю, может, с годами форма и размеры окна выброса разнились?

Так это факт.
В поздние года окно пилили чуть-ли не вдвое больше.
зы: фото в начале топика.

hameleonnovator
Leha85
Офну немного.У меня на АПС-м 1953 года поболе даже видно.

В общем приходим к тому, что ПИЛЕНО оно только на ка-кашной подъёбке.
На остальных производных АПС такого безрассудства не замечено.
Ровно как и рассверленного патронника.

Арамон
hameleonnovator
В общем приходим к тому, что ПИЛЕНО оно только на ка-кашной подъёбке.
На остальных производных АПС такого безрассудства не замечено.
Ровно как и рассверленного патронника.
Комрад, вы опять злословите! Хватит кидаться гавном.

Вот вам фото ушлифованного, замыленного и расточенного АПСа от Молота, который спокойно продаётся в ветке продаж.

Тема: https://guns.allzip.org/topic/356/2423019.html



hameleonnovator
Арамон
Вот вам фото ушлифованного, замыленного и расточенного АПСа от Молота, который спокойно продаётся в ветке продаж.

Частично готов забрать свои слова обратно...
Это что за зверь такой.
Первый раз вижу.
Однако, справедливости ради отмечу, что дульный срез у него значительно приятнее, чем у ТОЗа (с темой ознакомился).

hameleonnovator
В своё время продал пару девайсов от Молота.
Но там дуло не такое было, и вообще это из АПС-М переделка была.
Вот тема.


https://guns.allzip.org/topic/356/2119284.html

Номенклатура изделия была ВПО-527. Тут тоже молот,но исходник явно не был кастрирован. А называется точно так же, что странно ...

Порывшись на форуме нашёл ещё один ВПО-527 НО!! деактив опять какой-то другой
Такое ощущение, что на молоте каждый АПС холостится по инновационной технологии.
https://guns.allzip.org/topic/356/2328050.html

Арамон
hameleonnovator
и вообще это из АПС-М переделка была.

В той теме тоже как бэ намекается, про автоогонь...

А вообще, через ганзу прошло немногим более 50 АПСов, включая макеты.

Помню самый первый охолощёный от Молот-Армз, дико изуродованный какой-то резной хохломой за 170к. Ничего, полежал с полгодика и тихо ушёл в руки к хозяину.

Покупать будут всё.

hameleonnovator
Арамон

от Молот-Армз, дико изуродованный какой-то резной хохломой за 170к.

Примоминаю. Там наблюдался лютый заворотнюк с затворной задержкой 😀
10ТК калибр кстати был.
Самое интересное что он не снаряжается больше 13 патронов.
Они начинают выпадать в щель стенок затвора.
Проверено самолично 😊

Арамон

Помню самый первый

Только он не был первым 😊

Арамон
hameleonnovator
Только он не был первым
Разве из сертифицированных он не первый?
hameleonnovator
Арамон
Разве из сертифицированных он не первый?

А ну разве только сертифицированный ... Тогда возможно 😊
Я если что подумал про вот это:


Jerry_Bruchaimer
Я если что подумал про вот это:
Кость, это Борис Бритва на видео?
Jerry_Bruchaimer
hameleonnovator

В общем приходим к тому, что [b]ПИЛЕНО

оно только на ка-кашной подъёбке.
На остальных производных АПС такого безрассудства не замечено.
Ровно как и рассверленного патронника.[/B]

Костян, Арамон норм парень, тоже фан АПС, рад что вы подружились (несмотря на то что ты на видео пустил слюну на 414й), 😀

Сам я хз че лучше. Думаю Р-414 с одной зз как у Андрея прикупить в коллекцию. Там и решим 😊

hameleonnovator
Jerry_Bruchaimer
Кость, это Борис Бритва на видео?

Борис хуй попадёшь.

Кстати хочу поделиться доработкой магазина под питание 20 штуГ.
Может ни для кого ни секрет но всё же...
20 минут делов. Завтра утром подробный фотоотчет.

Арамон
Jerry_Bruchaimer
Сам я хз че лучше.
Лучше то, к чему душа лежит. И неважно, какой у него деактив, сколько пропилов, штифтов и как выглядит ДС.
sigismund
Самый лутчий это тот который у тебя есть и он пистато работаед.
Арамон
А лучше всего и безотказно работаед только макед. 😀
Jerry_Bruchaimer
Камрад +7-40 на видео.
Тогда +100 к крутости.

P.S.
Это был сарказм,-знаем такого и уважаем.

oleg-69
Забыли добавить что у ТОЗ в стволе только диффузор. Что стволик можно полноценно чистить со стороны патронника до диффузора. С ув
Арамон
oleg-69
Забыли добавить что у ТОЗ в стволе только диффузор. Что стволик можно полноценно чистить со стороны патронника до диффузора. С ув
Это упоминалось мною в другой теме.
Тогда у всех сразу возник вопрос про газовое оружие.
hameleonnovator
Арамон
Это упоминалось мною в другой теме.
Тогда у всех сразу возник вопрос про газовое оружие.

Это вряд ли.
Газовый 9па просто провалится в патронник.

Арамон
hameleonnovator
Газовый 9па просто провалится в патронник.
В том-то всё и дело, что изоленту никто не отменял.
hameleonnovator
Арамон
В том-то всё и дело, что изоленту никто не отменял.

А каким образом её применять??)))
Справедливости ради стОит отметить, что патрон калибра 9 РА сидит отлично и никуда не проваливается.
Штатно досылается и выбрасывется 😀

Jerry_Bruchaimer
Штатно досылается и выбрасывется
Костян, давай ты туда ничо больше сувать не будешь, а то ТОЗовцы увидят и сделают лимитированную партию с 6 шпильками в стволе(все как ты любишь, крепко и надежно) 😀
Marsianin3
а то ТОЗовцы увидят и сделают лимитированную партию с 6 шпильками в стволе
Это точно!
hameleonnovator
На отвлеченную тему
Есть у кого сертификат на изделие?
Тот что в паспорте абсолютно не читабелен
Jerry_Bruchaimer
Есть у кого сертификат на изделие?
Тут смотрел?
https://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html
hameleonnovator
Jerry_Bruchaimer
Тут смотрел?
https://guns.allzip.org/topic/355/1439327.html

естественно ...
пусто

Asount
Уважаемые камрады, вставлю свои 5 коп... У меня АПС от КК, Р-414 и он мне нравится! По мне, он упилен меньше тозовского. На моем - да, расточено на 2,3 мм окно выброса (по сравнению с моим АПС-М 53 года) и видна пружина. Это легко убирается декоративной шайбой. Еще штифт вварен в затвор и ответная выборка в рамке, диффузор и штифты в стволе. Все! Одна ЗЗ, на которую, правда, затвор не встает с родной пружиной. Легко лечится укорочением запасной пружины... Работает хорошо, мягко, без задержек в обоих режимах, звук отличный. Отполирован и переворонен отлично. Фото не выкладываю, это уже делали уважаемые камрады))). Дульный срез, конечно, так себе, зато есть нарезы))). https://guns.allzip.org/topic/355/2294164.html
Сейчас мой...
Мне он нужен в коллекцию, как действующий макет. Считаю, что КК на удивление достойно доработал АПС до СХП.
Арамон
Любой АПС хорош. А по внешке - у КК они получились максимально приближённые к складскому сохрану.

С окном выброса уже разобрались. Пилят все: и ТОЗ, и ВПО, и КК. Но! Есть непиленые и с одним вырезом под ЗЗ (от КК).

hameleonnovator
Asount
Фото не выкладываю, это уже делали уважаемые камрады)))

А вот лучше выложите.
Не сочтите за трудность 😊

Арамон
Любой АПС хорош. А по внешке - у КК они получились максимально приближённые к складскому сохрану.

Будучи объективным скажу в защиту КК : дульный срез у них конечно в миллион раз лучше, чем у ТОЗ
Подшкрябать пластину шарошкой на 2-3 мм и вообще сказка

Арамон
С окном выброса уже разобрались. Пилят все: и ТОЗ, и ВПО, и КК. Но! Есть непиленые и с одним вырезом под ЗЗ (от КК).

Ну вот хоть ты тресни
Ну не нашёл я следов вмешательства в окно.
Если даже представить что оно пилено (то не более чем 0,7 мм).А станет ли завод так мелочиться. Что это даёт то?

Арамон
hameleonnovator
Подшкрябать пластину шарошкой на 2-3 мм и вообще сказка
Научите сейчас. Ага.

hameleonnovator
Ну не нашёл я следов вмешательства в окно.
Так и у КК оно не везде расширено.

hameleonnovator
Арамон
Так и у КК оно не везде расширено.

та я про ТОЗ...

AntA
Есть мнение, что окно выброса не растачивалось при переводе в СО, а было изначально в переделах допусков +- 0.5-1мм
Арамон
Так и есть. Возьмите хотя бы фотки Кардена. Я уже тут где-то выкладывал одну под нужным ракурсом.
Leha85

АПС-М 1953 года.

hameleonnovator
то что и думалось ...
либо пружина резалась люто (ВПО-527 и КК) либо не трогалась вовсе (ЗАВОДСКИЕ ДОПУСКИ).

ЗЫ: полвитка не значат НИ-ЧЕ-ГО

Арамон
Истина будет рядом, когда будут фотки окна пистолей баивого и охолощёного одного года выпуска. Только так можно утверждать точно. Ну и да, пол витка это ни о чём. Согласен.
AntA
Арамон
Истина будет рядом, когда будут фотки окна пистолей баивого и охолощёного одного года выпуска. Только так можно утверждать точно. Ну и да, пол витка это ни о чём. Согласен.

Ничего не дадут такие фото. При изготовлении АПС был большой % ручной работы, поэтому допуски даже на АПС изготовленные в один день разными людьми колеблются

Арамон
Тогда нет смысла в обсуждении этого несчастного витка пружины.
AntA
Арамон
Тогда нет смысла в обсуждении этого несчастного витка пружины.

Однозначно

Арамон
Свежий попил от Молот Армз.

Как вам такой ствол?
AntA
Арамон
Свежий попил от Молот Армз.

Как вам такой ствол?

Охолощенку из ГСВ АПС-М ваять начали?

hameleonnovator
Арамон
Свежий попил от Молот Армз.

Как вам такой ствол?

Ну как сказать...
Раньше при переделке из АПС-М хотя бы стволик в обратку меняли на нарезной.
Щас ваще до пизды - штифтанули/подварили травматический и в путь.
ИМХО, ни в какие ворота.

Арамон
Не угадали!


Арамон
Кому интересно, тема продажи:

https://guns.allzip.org/topic/356/2472918.html

hameleonnovator
Арамон
Кому интересно, тема продажи:

https://guns.allzip.org/topic/356/2472918.html

и в каком месте я не угадал??
обычный АПС-М с родным травмвтическим стволом, задушенным под 10ТК.

Арамон
Да не в этом дело. По паспорту в девичестве он был охот.карабином. А то, что дудка там не 9мм и так видно.
hameleonnovator
Арамон
Да не в этом дело. По паспорту в девичестве он был охот.карабином. А то, что дудка там не 9мм и так видно.

ааа вы про это...

Jerry_Bruchaimer
АПС-СХ от ООО "Молот армз" с новодельным фальшстволом ... либо бывший АПС-М. Стоит 160.000р.

В копилку АПС-СХ от ООО "Молот армз". Во всяком случае, я в таком исполнении не видел. Обратите внимание на шлифованность рамки под затвором, что является "визитной карточкой" многих АПС этого завода.
Я пока не нашел информации что там было удалено/установлено. Возможно следы штифта в рамке с внутренней стороны. Но нахуй он там...







hameleonnovator
Jerry_Bruchaimer
Обратите внимание на шлифованность рамки под затвором, что является "визитной карточкой" многих АПС этого завода

Мне видится прямая связь между вваренным штифтом в стойку и его криворукой обработкой.

Арамон
В и-магазине КК опять появился АПС. Ценник прежний. Резонно предположить, что новая партия.

Интересно, что там с деактивом?

hameleonnovator
Арамон
В и-магазине КК опять появился АПС. Ценник прежний. Резонно предположить, что новая партия.

Интересно, что там с деактивом?

Думается мне что как обычно ...

retret
На фото на Р414 только калибр 10ТК в интернет магазине
Jerry_Bruchaimer
В и-магазине КК опять появился АПС. Ценник прежний. Резонно предположить, что новая партия.
Интересно, что там с деактивом?
не нашел...
https://baikal.kalashnikovgrou...chennoe_oruzhie
retret
не нашел...
https://shop.kalashnikov.com/c..._stechkina_aps/
Jerry_Bruchaimer
https://shop.kalashnikov.com/c..._stechkina_aps/
#71
P.M. Ц
спасибо! деактив прежний.
Jerry_Bruchaimer
по ЗЗ думаю, лотерея. как повезет.
Арамон, ты когда заказывал у них свой, уточнял:
1. чтобы ЗЗ одна была,
2. фото отправленного пистолета высылали?

прост.хз. думаю может тоже у них взять себе.
как бы вдруг так не получилось что заказал с одной, а придет с двумя.
во мля меня в бешенство пробьет 😀

retret
прост.хз. думаю может тоже у них взять себе.как бы вдруг так не получилось что заказал с одной, а придет с двумя.во мля меня в бешенство пробьет
Лучше брать на форуме, чтобы точно с одной. Я сделал так.
Jerry_Bruchaimer
Лучше брать на форуме, чтобы точно с одной. Я сделал так.
ну тут они проскакивают крайне редко, скажу я Вам. с одной ЗЗ.
Вроде один у Олега69 есть, но там поздний, помнится.
Jerry_Bruchaimer
Странно, почему КК АПС на 10ТК пересел. Я думаю что как раз из за этого лишнего паза, может уже сделали грамотное распределение отката затвора и в виду малой навески патрона.
retret
Уже нет, он 1954.
Jerry_Bruchaimer
У меня идея. Надо попытаться зарядить магазин 10ТК в ТОЗ. Как то товарищ советовал так сделать. Я лично боюсь за выбрасыватель. Нужен спец по засовыванию всякого в патронник. Костян 😀
Jerry_Bruchaimer
Уже нет, он 1954.
Тот что надо. Но поздно, да..
Арамон
Концерн сейчас реально стал шевелиться в сторону качества обслуживания клиентов. Видимо, начали ориентироваться на внутренний гражданский рынок с появлением соответствующего ассортимента, что не может не радовать.

Всё, что попросишь, всё сделают, и фотки скинут, и перезвонят, получил ли?

Недавно заказывал у них кепку, всё было оперативно. Потом ещё с отдела обслуживания клиентов перезвонили и выслушали все мои замечания и предложения.

hameleonnovator
Арамон
недавно заказывал у них кепку

Кепку??

DENI
Арамон
Видимо, начали ориентироваться на внутренний гражданский рынок с появлением соответствующего ассортимента, что не может не радовать.
Да? полгода ждали заказанные оболочки рамки на МР-446С/МР-353.
Только благодаря вмешательству человека, которые имеет давление на завод, это было сделано.
Никуда он не ориентируется. И ситуация с МР-356 в настоящее время только доказывает это.

Я уж не говорю что вообще МР-446 ЛЮБОГО исполнения проще сдать на уничтожение.
Понтов много, толку нет.

Арамон
hameleonnovator
Кепку??
Ага. 😊

DENI
Понтов много, толку нет.
Значит, мне повезло. Три или четыре раза заказывал, всё было оперативно обработано и отправлено.

Хотя не раз читал, что у некоторых даже до подтверждения заказа не доходило.

Jerry_Bruchaimer
Вы ТОЗовцы не видели как себя ведут. Разваливающийся завод и зажравшееся руководство. Оттуда все из под палки.
Арамон
А у тоза есть свой и-магазин?
Jerry_Bruchaimer
А у тоза есть свой и-магазин?
Хз, я сам всегда у тебя спрашиваю ссылки.

...

Через какие то сложные связи друга моего друга. А тот родственник кого то из руководства, я вырвал свою, еще тогда бесценную раннюю СВД-СО. И то в позу вставали, делать там ничего не хотели, им до фонаря эти макеты и СХП, зажравшееся руководство, рабочие, чьи зарплаты редко доходят до 20 000, ни с теми не с этими общего языка почти не найти. И тех и тех все устраивает,-все держатся за свои места.
Но привез два макета.
Это я говорю если вы с бухты-барахты (с улицы) к ним приедете.

Арамон
Понятно. Локальные царьки.
DENI
Если вы думаете что ситуация и зарубежом иная - то ошибаетесь.
Попробуйте что-то заказать с CZ к примеру лично.
Если сразу не пошлют - то будут динамить. Причем не в РФ, а в ту же прибалтику.
hameleonnovator

hameleonnovator
сдохла тема ...
я да Вовка купили по аппарату, остальные отмалчиваюЦЦа
Арамон
Остальные решили не расставаться с лишними глазами и почками. В свете последних событий...
retret
Остальные решили не расставаться с лишними глазами и почками. В свете последних событий...
Что за события?
Можно подробней?
hameleonnovator
Арамон
Остальные решили не расставаться с лишними глазами и почками. В свете последних событий...

не понял

Арамон
Интрига!
retret
Интрига!
Интриган, ответ на вопрос прошу в личку
Арамон
Тогда никакой интриги не будет. А так все в тонусе.