К Охолощенке был всегда равнодушен, но с появлением Фаертага, пересмотрел своё отношение.
В ознакомительных целях ссылки.
https://www.youtube.com/watch?v=GPEVRlkYpxg
Меня больше заинтересовал армейский вариант, где идет разряд тока, в случае "прилета пули". В показушном ролике уже давно не все возможности Фаертага выложены.
https://www.youtube.com/watch?v=WG5pL2lC35g
Никакое оборудование не предлагаю, есть выбор из США, из Китая (под заказ тоже делают), ну и Российское (как всегда из Китайских комплектующих).
Раньше те кто занимались IPSC брали ММГ Ярыгина (он же Викинг), чтобы холостить и тренировать первый выстрел, правильный вынос оружия на линию огня и т.д. (лет 9 назад, потом стало не актуально).
Теперь все изменилось. В СХП можно вставлять электронику (которая дешевеет) благодаря которой можно на 100% моделировать не только спортивные ситуации, а компьютерная программа будет показывать ошибки во время тренировки и рекомендовать устранить "недочеты".
Цифровые "битвы", при цене выстрела в 8 рублей, не имеют конкурентов (для тех кто имеет только гладкое и о нарезном много лет мечтать).
Владельцы нарезного (да тренироваться с ним нужно, хотя бы раз в месяц), тоже оценят новую нишу - прежде всего неограниченные возможности тренировки до 300-400 метров, в режиме 360 градусов.
Импульс отдачи и подброс, на СХП АК-103 аналогичен Сайге МК 5.45, так что модуляция "реальной жизненной системы" очень похожа.
Если кто уже бегал в Алабино, отпишите ваше мнение. Знаю пока только несколько клубов, что продвигают новый вид спорта Фаертаг.
Конечно же Фаертаг может функционировать (без стрельбы холостыми-светозвуковыми) в режиме Лазертага.
Оборудование, по крайней мере иностранное без проблем ставится и на Кольт 1911 и на Зиг 226.
С моей точки зрения, это заменитель полноценных тактических стрелковых тренировок, в разы сокращающий расходы на стрелковый спорт и т.д.
Страйкбол, пейнтбол, все потихоньку выделяется в ниши, с учетом роста технологий и их удешевления.
Китайцы тоже играют в это - https://www.youtube.com/watch?v=UHu8NOgtHRI
Как же без Миши Г. - https://www.youtube.com/watch?v=PInf6gEjBOY
Пишите ваше мнение, в том числе ковёрно-эстетическое.
Не приживётся.
Ну а чего тут обсуждать ? Вот когда Тс оборудует площадку для тренировок, вот можно будет попробовать ... А пока - диалоги не о чем.
Кузьма ПетровичОбязательно об это извещу, пока цена удовольствия 9000 рублей на всем "арендованном" включая 300 выстрелов (офицерский БК).
Вот когда Тс оборудует площадку для тренировок
Тем более, за такие деньги.
АрамонКогда тренировка будет стоить 4500, вот тогда и выложим инфу, потому что это будет в 2 раза дешевле чем "с чем то другим".
Тем более, за такие деньги.
Пока что "потребитель" исключительно корпоративный.
так для сравнения выстрел в так себе стрелковом клубе 9х19 из ПЯ - 15 рублей, инструктор, что рядом стоит 3500 рублей и длительной удовольствия 2 часа
Итого 300 умножить на 15 плюс 3500 рублей. Это обычные реалии IPSC
8000 рублей в неделю (без открытого воздуха)
Фаертаг - это 4-6 часовая программа, на порядок полезнее для пользователей.
Хотя пару раз в пол года есть смысл появляться и в боевом тире.
Заметьте не считаю аренду (хранения своего "Глока-17" в клубе) и т.д.
Пишите ваше мнение, в том числе ковёрно-эстетическое.Узкая ниша.
Не все владельцы оружия(любого) берут его чтоб стрелять по двуногим.
дезерт иглПейнтболУзкая ниша
Лазертаг
Страйкбол
Из позитивного "оружие под фаертаг" можно использовать в том числе для тренировок "без баха", в условиях (не тира и не стрельбища), когда то такое могли позволить люди, легко отваливающие за "виртуальный тир" от 25000 долларов США. Теперь это стоит в десятки раз дешевле.
Прогресс с 2012 года на лицо.
Поэтому Фаертаг, может перекрывать иногда нишу и Лазертага.
Плюс датчики можно вещать хоть на мишень "бегущего кабана" (без шуток).
Игры людей "с оружием на приводе" до 2000 человек в Алабино. Добавить не чего, да ниша узкая, но и я бы не хотел, чтобы она была доступна всем, ибо когда людей много - это тоже зло.
То же IPSC за последние 10 лет серьезно "деградировало", во что то особенное (разрешить 5.45х39 - ни в какие ворота и т.д.), а ведь в 2009 году шутили над IPSC Белорусов с их 9.3х18 бегалками.
ПМСМ, интересное и перспективное направление. Очевидные преимущества по сравнению со страйкболом - большая реалистичность в плане моделирования дальностей современного боя и самого оружия (ограниченный боекомплект, необходимость правильного прицеливания, шум, дульное пламя). Возможность в перспективе моделировать близкие и прямые попадания используя широкий и узкий сигналы, что даст возможность моделировать огонь на подавление.
ПейнтболНу так все равно узкая.
ЛазертагСтрайкбол
Мне например ничего из перечисленного не интересно, совсем.
Хотя не спорю, наверняка найдутся любители побегушек на природе.
Фаертаг, не сравнить с тем, что перечислял выше.
А ниша вырастет, как описал выше, если одна тренировка 4500 рублей.
Потому что больше никто не может предложить дистанцию в 400 метров реалистичных игр.
Главный магнит Фаертага и на чем поднимается СХП - пару лет назад вообще особо никому не нужное - это тотальное сокращение желающих иметь РОХи.
Главный магнит Фаертага и на чем поднимается СХП - пару лет назад вообще особо никому не нужное - это тотальное сокращение желающих иметь РОХиВ порядке размышления, а смысл тренировать стрельбу без РОХи?
Это как купить грушу и мешок, молотить их и ни разу не вступать в спарринг
дезерт иглНу если у человека Глок-17 в спорт клубе, либо Зиг-226, либо Кольт 1911 (варианты STI) - то смысл есть.
Это как купить грушу и мешок, молотить их и ни разу не вступать в спарринг
Плюс тенденция держать нарезную Сайгу МК (на клуб), так же как и "прокатные Вепри-12" только растет.
После Армии РФ, вот у людей тоже нет оружия, а партизанов все равно забирают на 3 дня (для парадного смотра).
У владельцев 366-го калибра, самый дешевый выстрел пулей теперь 23 рубля (отдача писец, а толку мало). Тоже заглядываются на 8 рублей за выстрел.
Стрелковые клубы, не смотря на то что вывозят теперь пистолеты на стрельбища, все равно теряют "паству".
Russ777
Когда тренировка будет стоить 4500, вот тогда и выложим инфу, потому что это будет в 2 раза дешевле чем "с чем то другим".
Все что стоит дороже 500 р./час с носа + стоимость боеприпасов идёт лесом. А про «виртуальный» тир тем более ...
Кузьма Петрович6 часов умножаем на 500 рублей в носа, итого 3000 рублей плюс боеприпасы по 8-10 рублей = итого 6000 рублей - вполне вменяемо для полигона.
Все что стоит дороже 500 р./час с носа
Я мало знаю мест в Московской области где можно побегать хоть 4 км и поупражняться.
Из позитивного в охот хозяйствах с человека по 700 рублей и жарь шашлыки там хоть весь день.
Это для современного схп оружия.а с тем же ппш-ппс-наганом-тт-мп40 можно на реконструкции побегать пострелять.правда в клуб вступить надо и форму сделать 😊
Russ777У них достаточно жесткие законы в плане оружия вроде бы....разве там есть СХП?
Китайцы тоже играют в это
все это давно известно
и нахер никому не надо
makaroff_116rusПосмотрите где сделано видео 😀 (Китайцы нынче богатые туристы в России).
У них достаточно жесткие законы в плане оружия вроде бы....разве там есть СХП?
flashpohМожно и перед зеркалом похолостить. Бессмысленно стрелять можно и на "свадьбах". Если не ясен результат.
можно на реконструкции побегать пострелят
NagantНа народную любовь никто надежд не строит. Ясно что ниша не для бедных, а для туристов и тех, кто не служил в Армии потому что был Веселым и Находчивым.
все это давно известно
6 часов умножаем на 500 рублей
Какой дурак там будет прыгать 6 часов ?
плюс боеприпасы по 8-10 рублей = итого 6000 рублей
Из этой арифметики получается - 6 часов и 300-360 патронов ? Мне такой расход боеприпасов приходит в голову только в одном случае - если вдумчиво стрелять метров на 200 с оптики, одиночными, по 5 штук/2-3 серии, но при этом ни путевой трубы ни видео (ну да охот хозяйства - самое оно) и потом ходить пешком смотреть результаты. 😞
А то что на видео - это 3 магазина на 15 минут ...
Кузьма ПетровичТак я длительные видео и не выставлял.
А то что на видео - это 3 магазина на 15 минут
Фаертаг позволяет бить на 400 метров. И результат сразу либо виден, либо не попал.
Играл в лазертаг(20-30 игр) + 2 большие выездные и немного холостил из ВПО-925, по мне тема фаертага намного реалистичней лазертага/страйкбола/пейнтола. Но не без минусов;
1) Относительно дорого(хотя если с 7.62Х39 по 10р./шт. приемлимо)
2) Датчик поражения как правило только на голове, иногда на оружие.
3) Электроника глючит периодически, учитывая нагрузки на электронику на СХП, то только увеличится.
4) Лазер имеет эффект рикошета, особенно от глянцевых поверхностей.
Ну да, фаертаг - это ещё одно применение СХП. Можно просто стрелять по мишеням, не заморачиваясь с пулеуловителями, а можно поиграть в аналог страйкбола, причём он будет немного реалистичнее, чем обычный страйкбол. Минусы - если для страйкболных шаров листва не всегда является преградой(если редкая), то для лазера это преграда. Я тут подумал, что можно реализовать симулятор охоты или стрельбы по тарелочкам с СХП ружьём, наподобие старой игры "Охота на уток" на приставке "Dendy".
DeLeonБегущего кабанчика мы реализовали. Было смешно "вальнуть его" очередью.
Я тут подумал, что можно реализовать симулятор охоты или стрельбы по тарелочкам с СХП ружьём, наподобие старой игры "Охота на уток" на приставке "Dendy".
Да и тарелочки реально (вот только искать потом датчики тоже будет интересно, детям, как игра). Люди приезжают отдыхать с семьями, одни на шашлыки, другие на пострелушки, третьи валят "своих сослуживцев по офису", игры Китайцев - отдельная тема. У знакомого уже 3 клуба Фаертага в России.
Russ777, я имел ввиду, что цель поражается на видеоэкране, как в той игре, только вместо светового пистолета ружьё СХП с соответствующим оборудованием. И датчики искать не нужно. Уверен, такой тир будет пользоваться популярностью.
DeLeonЯ такой обновлял на Интерполитехе 2012, там работало СХП на сжатом воздухе делая 30% отдачи от боевого. Ценник был конский 25000 баксов.
Уверен, такой тир будет пользоваться популярностью.
Зато колонки шумели как реальный выстрел, и все такое.
Проблема в том, что с использованием Светозвуковых патронов, дома не постреляешь.
Так что охот угодья и стрельбища наше все.
Russ777, интересно, но цена... Да, из СХП дома не постреляешь, но отдельный тир оборудовать не проблема, и цена будет не такой конской. А так да, охот. угодья и стрельбища наше всё. Хотя, насчёт цены на интерактивное оборудование не уверен, вполне может влететь в копеечку...
DeLeonПродлить лицензию (точнее сертификацию) тиру стоит ежегодно 1 500 000 рублей в Москве.
но отдельный тир оборудовать не проблема
А в пневматический тир, понятие СХП - не попадает из-за слова - Оружие, с дульным пламенем (и всем по боку, что это охолощенное).
В результате требования, как к тиру что принимает минимум 22 калибр, по сертификату.
Сотрудники Национальной Гвардии тоже стреляют в IPSC, постоянно отслеживают игры Фаертага (сами их приглашаем на всякий случай).
Никто не хочет "удешевлять процесс тренировок".
Так что СХП дома, это отработка вскидки и первого выстрела (холощение), без наличия "даже светозвукового патрона в патроннике". Функционал ММГ - это уже давно прошлое и никто к этому возвращаться не хочет.
DeLeonЕсли не стрелять даже светозвуковыми. То есть под требования пневматики.
но отдельный тир оборудовать не проблема
Чип Интерактивного тира стоил 20 000 долларов США в 2013 году. Самая дорогая была часть тира. Позволявшая стрелять одновременно двух стрелкам.
При этом программы "охот и дуэлек" всегда за доплату и были сделаны, так себе "под страны третьего мира".
Сейчас проще приглашать сотрудников Национальной Гвардии, на фаертаг, нежели иметь какие бы то ни было вопросы со стороны властей.
А в Российской Армии, эти комплекты есть только у нескольких подразделений. Причем те что везут "в наглую из США" - на голову выше наших чудес.
Russ777, ясненько. Дорогое это будет удовольствие. 😞
Поэтому подожду "мнения Китайцев" у них все заказываю датчики и платы.
Если комплект будет порядка 20000 рублей, это уже будет вменяемо.
А "дорогое удовольствие" это для секты Стечкарей СХП АПС за 209000 рублей (вот это реально сектантская цена).
Кольты 1911 - будут следующими под нишу "тировых тренировок" на 360 градусов.
Russ777
Зато колонки шумели как реальный выстрел
это несказанно круто
NagantДа все ловили кайф на Интерполитехе 2012 года =))
это несказанно круто
Кто подскажет, где можно взять электронику для переоборудования в фаертаг ? Хотелось бы просто стрелять по мишеням и всё.
Первый раз про фаертаг услышал весной, по каналу вести 24 - там был репортаж про сочетание схп и интерактивного тира. Предложения по переделке схп в фаер таг есть, Но самое дешёвое, что я нашёл - 65 тыс. Мишень + комплект для переделки схп в фаертаг. Недёшево...
Я присмотел для этих целей (просто пострелять по мишени из пистолета) тренажер СКАТТ. По-моему СКАТТ-basic назывется. Стоит 30000. Работает с круглыми мишенями на светлом фоне и грудной ?4. Дальность до 50 м. С этим тренажерами знаком по пневме, вещь - супер. Можно использовать с реальным выстрелом вплоть до .38. Единственный минус - он проводной. Есть беспроводные, но по 73 вроде. Плюсы при стрельбе по мишени - показывает точку попадания и всякие линиии - прицеливания и т.д. На улице можно с патроном, а дома - без.
https://firetagpro.ru/shop.html - это российское (точнее китайское собрано у нас).
Себе заказывал из США (заметно дешевле чем у них).
Ещё вариант - https://irbistag.ru/catalog/
http://firetag-club.ru/partners/
СКАТ - он был хорош в 2009 году, теперь он устарел во всех отношениях.
Американский аналог без проводов 350 долларов США.
По фаертагу выложу информацию если клуб в котором я тренируюсь закупит или закажет новую партию оборудования. Хотим сделать комплекты в 2 раза дешевле. Играли на дистанциях до 300 метров не с чем ни сравнить.
Пока что цена одной игры с человека от 3500 рублей до 7000 рублей (аренда оборудования, расходники).
Играл в фаертаг несколько раз. Интересно. А что касается расхода патронов, мне хватает 3 магазина на 2-3 часа игры. Итого около 4000-5000 рублей получается. Весьма приемлемо.
Мы достреливаем разгрузку в дуэльках. По времени 4 часа. Основная игра меньше 15 минут.
krasnoperstka
Мы достреливаем разгрузку в дуэльках. По времени 4 часа. Основная игра меньше 15 минут.
Где играете?
В охот хозяйстве один раз в месяц, в 89 км от Москвы. Лесник балдеет и местный участковый от музыки боя.
В Алабино только пару раз были.
krasnoperstka
В охот хозяйстве один раз в месяц, в 89 км от Москвы. Лесник балдеет и местный участковый от музыки боя.В Алабино только пару раз были.
А можно в ЛС ссылочку на организаторов? Заранее благодарю 😀
Тогда придется подождать, с ними свяжусь только в выходные они пока в выездном туре.
krasnoperstka
Тогда придется подождать, с ними свяжусь только в выходные они пока в выездном туре.
Ок. Спасибо