Зависит ... эээ да ни от чего не зависит. Если в СХП/ММГ используют заготовки ствольной коробки оставшиеся от каких нибудь военных заказов, то иногда на них встречаются эти клейма.
Опять же стоит различать 74 и 103-и СХП.
Дело в том что 74-к сейчас КК не делает, отсюда и цены на них...
Со 103-ми все проще. На них клеймо как правило не столько влияет на стоимость, сколько на скорость их покупки, при адекватной цене. 😛
Саежная коробка идет без 3-й оси и без режима "Ав".
Просто, часть коробок изготавливается спецом на ММГ/СХП, а часть идет в переделку с других заказов ... Надо сделать партию ММГ/СХП - собрали все что валялось не востребованное и напилили. 😛 Технология то не отличается... Только на тех, что с других заказов встречаются клейма.
AKvod
получается их лепят из отбраковки? я думал просто автомат по отк не проходит и его в СХП переделывают.
Их лепят из вполне себе боевых автоматов.
Кузьма ПетровичВо первых, нет такого понятия "боевое клеймо"! 😊
Боевое клеймо несколько увеличивает коллекционную ценность конкретного экземпляра.
На фото, это маркировка завода-изготовителя, конкретно - Ижмаш.
Во вторых, о какой "коллекционной стоимости" Вы говорите за новодельные "списанные охолощенные" АК, которые не были выпущены, как собственно огнестрельное оружие, армейское или гражданское, не важно? 😊
AKvod
получается их лепят из отбраковки? я думал просто автомат по отк не проходит и его в СХП переделывают.
А если "афтомат" не прошел ОТК это не отбраковка ?
Вы пишите какую то хрень если честно. Всю ересь собрали... и про сайгу и про отбраковку.
Не тема, а собрание мифов древней греции.
p-s Заодно, отвечу на не заданный вопрос - AVK 777 хочет за свой 74М столько не потому что он с клеймом, а потому что 74-к не делают, и скорее всего теперь если и будут делать то с другим деактивом. 😛
Во первых, нет такого понятия "боевое клеймо"!
списывают целый автомат или его собирают по частям не прошедшим отк?
это сюда - https://guns.allzip.org/forum/396/
о какой "коллекционной стоимости" Вы говорите за новодельные "списанные охолощенные" АК, которые не были выпущены, как собственно огнестрельное оружие, армейское или гражданское, не важно?
В любом случае, это лучшие макеты современных автоматов Калашникова.
И в любой уважающей себя коллекции именно Ак-образных они есть ...
Перефразируя классика: " Не смотрите ютуб перед обедом!"
Кузьма ПетровичЛучшие макеты современных автоматов Калашникова - с этим доводом сложно не согласится, хотя с выходом АК-12 СХП, без него макеты современных АК уже будут неполным рядом.
В любом случае, это лучшие макеты современных автоматов Калашникова.
И в любой уважающей себя коллекции именно Ак-образных они есть ...
Коллекция не может себя уважать, она не живая. Если собираете макеты современных АК, то конечно, они должны быть в коллекции.
Если собирать списанные образцы армейского огнестрельного оружия, тут макеты-новоделы, которые армейским оружием никогда не были, будут вызывать дисонанс и улыбки... 😊
Соответственно в коллекции "Ак-образных" должны быть АК-47, АКМ и АК-74, как основные вехи. А уж наличие первого типа АК-47 с штампованной коробкой, дававшей столький процент брака, что году в 1951 перешли на фрезерованную коробку и АКС, действительно придали бы коллекционеру уважения.
Увы, их, списанных на российских заводах, было чуть, ушли по цене немалой... наличием АК-47 похвалится не могу. 😞
Бонусом в тех, что с клеймом номер затворной группы набит ещё старым способом, а не современной точкой.
пс: основной номер изделия (что на вкладыше) ВСЕГДА выгравирован точкой.
Коллекция не может себя уважать, она не живая.
😊 когда по сути сказать нечего, оно можно и к форме прицепиться...
Ну а по поводу клейма и магических свойств экземпляра с ним то у меня опыт негативный. Коробка была кривоштампованная, затворная рама недофрезерованная, стойка мушки криво напрессована с завалом вправо. Иными словами качество хуже чем у безклейменных.
Соответственно в коллекции "Ак-образных" должны быть АК-47, АКМ и АК-74, как основные вехи. А уж наличие первого типа АК-47 с штампованной коробкой, дававшей столький процент брака, что году в 1951 перешли на фрезерованную коробку и АКС, действительно придали бы коллекционеру уважения.
Эээ, уважаемый Дмитрий. Если уж мы говорим про "вехи" то Ак выпускался примерно с 49 по 59/60 (около 10 лет). АКМ с 60 по 76/78 (около 18 лет) Ак 74 (кстати, пишется название этой модели точно без дефиса) с 73/74 по 92/93 (около 20 лет), а Ак 74М и 103-й выпускаются с 93/94 го по Н.В. т.е. более 25 лет.
Если по вашему мнению это не веха, ну х.з тогда...
Если собираете макеты современных АК,
Ранний Ак 74М 1993-го года или поздний Ак 74Н (на тот же год) это современный или нет ? )))
WRCMaN
Ну а по поводу клейма и магических свойств экземпляра с ним то у меня опыт негативный. Коробка была кривоштампованная, затворная рама недофрезерованная, стойка мушки криво напрессована с завалом вправо. Иными словами качество хуже чем у безклейменных.
На моём экземпляре железо ровное, но вот приклад по сравнению с аналогичным охотничьим карабином смотрит немного в сторону.
WRCMaN
Насчёт были ли ос АК103 и ос АК 74 боевыми образцами вопрос интересный. Если присмотреться есть пристрелочное кернение, во всяком случае на 17 годе холощения, да и клеймо на стволе есть испытаний усиленным патроном. И вот нахрена скажите пристреливать охолощенный автомат из сборных частей слепленный?
Есть экземпляры без пристрелочного кернения и клейма У в круге. Сам лично такие видел.
Кузьма ПетровичУважаемый Александр!
Эээ, уважаемый Дмитрий. Если уж мы говорим про "вехи" то Ак выпускался примерно с 49 по 59/60 (около 10 лет). АКМ с 60 по 76/78 (около 18 лет) Ак 74 (кстати, пишется название этой модели точно без дефиса) с 73/74 по 92/93 (около 20 лет), а Ак 74М и 103-й выпускаются с 93/94 го по Н.В. т.е. более 25 лет.
Если по вашему мнению это не веха, ну х.з тогда...Ранний Ак 74М 1993-го года или поздний Ак 74Н (на тот же год) это современный или нет ? )))
Спасибо конечно, что напомнили годы выпуска основных моделей АК. До 1978 АКМ в Туле выпускали, что я клеймо видел с годом. Не вижу противоречия с моими доводами о основных вехах АК, за исключением того, что АК-103 не выпускается с 93\94г конечно. 😊
Вообще, считать ли 100-ю серию новой вехой АК, вопрос дискуссионный, давайте считать, все же 7,62 вернули в линейку. 😊
Если Вы о списанном охолощенном оружии в коллекции говорите, то от принципа комплектования коллекции зависит. В 2020 я бы современным уже не назвал, несмотря на наличие их на вооружении. 100-я серия да АК-12/15, с моей точки зрения больше соответствует современности.
До 1978 АКМ в Туле выпускали,
АКМС даже по-моему до 79-го.
что АК-103 не выпускается с 93\94г конечно.
Откуда такая уверенность ?
Ранние ММГ 103-х распиленные в конце 90-х начале 2000-х, с нетронутыми номерами и годом выпуска 93 здесь как минимум пару раз в купле продаже проскакивали...
или https://guns.allzip.org/topic/115/1789808.html
от принципа комплектования коллекции зависит
Тематическая коллекция она либо есть - либо ее нет.
Каким принципом не руководствуйся, а Ак 103 и 101, 104 или 105, 74М, Витязь и таки да, теперь Ак 12, там быть должны. Наряду с Ак более ранних типов.
И с этой точки зрения ММГ раннего Ак 103 1993-го года (о существовании которого как выяснилось далеко не все вообще догадываются 😛)не чуть не менее ценен чем ММГ Ак тип 1.
А лучшего макета чем СХП 104/105, 12 и Витязь мне не известно. Опять же поздний 103-й/74М (СХП) отличается от ранних очень существенно.
Кузьма ПетровичТут не буду спорить, мой период - стрелковое вооружение РККА и что ему пришло на смену в 1949 году. Соответственно моложе 1950г.в. СКС-45 и РПД-44, только АКМ, и то по причине отсутствия АК-47. Может в будущем РПКС, и то только показать к чему привела унификация по итогам конкурса 1959 года в стрелковом вооружении отделения СА. Моложе - вне моих интересов...
Тематическая коллекция она либо есть - либо ее нет.Каким принципом не руководствуйся, а Ак 103 и 101, 104 или 105, 74М, Витязь и таки да, теперь Ак 12, там быть должны. Наряду с Ак более ранних типов.
И с этой точки зрения ММГ раннего Ак 103 1993-го года (о существовании которого как выяснилось далеко не все вообще догадываются 😛)не чуть не менее ценен чем ММГ Ак тип 1. 😛
А лучшего макета чем СХП 104/105, 12 и Витязь мне не известно. Опять же поздний 103-й/74М (СХП) отличается от ранних очень существенно.
Dmitry&Santa
Лучшие макеты современных автоматов Калашникова - с этим доводом сложно не согласится, хотя с выходом АК-12 СХП, без него макеты современных АК уже будут неполным рядом.
Коллекция не может себя уважать, она не живая. Если собираете макеты современных АК, то конечно, они должны быть в коллекции.
Если собирать списанные образцы армейского огнестрельного оружия, тут макеты-новоделы, которые армейским оружием никогда не были, будут вызывать дисонанс и улыбки... 😊
Соответственно в коллекции "Ак-образных" должны быть АК-47, АКМ и АК-74, как основные вехи. А уж наличие первого типа АК-47 с штампованной коробкой, дававшей столький процент брака, что году в 1951 перешли на фрезерованную коробку и АКС, действительно придали бы коллекционеру уважения.
Увы, их, списанных на российских заводах, было чуть, ушли по цене немалой... наличием АК-47 похвалится не могу. 😞
Ну для коллекции не обязательно АК-47 списаный, многие пораньше взяли украинские ммг от Нежина или Шепитовки, и как то не возникло желание их менять на охолощеный.