Tott
Доброго времени суток!Не давно приобрёл красавца vz26 от рок
но столкнулся с проблемой. Вообщем поехал его проверять, заряжаю в магазин 10 шт и пробую одиночный режим (нажатие курка в пол силы) одно нажатие и он самопроизвольно выстреливает весь магазин.
Ну думаю как так, может курок пережал. Попробовал ещё раз, зарядил 5 одно нажатие и снова он сам выстреливает все 5 разом.
Попробовал 1 поставить и понял что походу силы светозвукового 7.62х25blank не хватает чтобы отправить затвор в положение взвода но хватает чтобы захватить следущий холостой с магазина. Получается так что пока магазин не кончится - он не успокоятся.
Может кто сталкивался с такой проблемой ? Подскажите пожалуйста как вылечить.
Djoneo
Tott
нажатие курка в пол силы
в ем и курка-то нет
на шептало не встает
MeXaHHuK
9 им попробуйте,на них небывает никаких неприятностей.альтернативы нет!Tott
Djoneoв ем и курка-то нет
на шептало не встает
Простите, оговорился
Tott
MeXaHHuK
9 им попробуйте,на них небывает никаких неприятностей.альтернативы нет!
Спасибо за совет ! Попробую !
пузо77
Может кто сталкивался с такой проблемой ?На роковских патрона такая же уйня, 9им заряжаешь и все как часики. И дешевле и громче.
пузо77
Пусть рок сами свои говняные патроны юзают. Там при имитации гильзы даже просто рядом сыпятся. Пороха что ли пожалели.Михаил Ж
При недостаточной мощности холостого патрона достаточно массивный затвор может не доходить до крайней задней позиции и, соответственно, не задерживаться шепталом. Тогда при одном нажатии вылетит весь магазин. У меня на 9ИМ одиночный выстрел не получился, но при пяти патронах в магазине две очереди 2+3 прошли нормально. Просто с непривычки спусковой крючок сильнее нажал. В понедельник попробую отработать на 9ИМ более детально. В выходные стрелять негде. Есть возможность стрелять только на работе в закоулках организации 😊.Кстати, ППС-43 на патронах 9ИМ отработал безотказно. В магазин было заряжено 6 патронов (больше не дал не замеченный по началу ограничитель). Из-за относительно невысокого темпа стрельбы спокойно отсекались очереди по два выстрела.
Михаил Ж
Так, то ли склероз развился, то ли на радостях, что работает, все забыл 😞. Это насчет двух очередей (2+3) из VZ26. Сегодня еще раз проверил VZ26 с патронами 9ИМ. Первый заход - 6 патронов в магазине, очень плавное нажатие на спусковой крючок. Блин!!! Очередь до опустошения магазина. Вспоминаю чью-то мать, повторно заряжаю (экономно) 5 патронов. На спуск нажимаю ПЛАВНО-ПЛАВНО. Те же яйца, только в профиль. Весь заряд магазина в доли секунды заканчивается. Нужно будет разбираться. На этом пистолет-пулемете пока полную разборку УСМ сделаешь - родишь раньше. Наверное не зря они в комплект сразу четыре магазина кладут. Заряжаешь по пять патронов и все кошерно 😞.Про ППС-43 это не склероз - так и было 😊
Есть идеи, почему так происходит на патронах 7,62х25 от РОК и на 9ИМ. Причины могут быть одинаковые или разные, но это нужно будет проверить чуть позже.
Если у кого-то есть VZ26 от РОК - поделитесь, пожалуйста опытом. Чтобы понять - это системная ошибка или проблемы отдельных экземпляров.
The_Judge
У меня на 9им все отлично работает. Даже на 10*31.Михаил Ж
У меня на 9им все отлично работает. Даже на 10*31Вопрос - какого года выпуска (переделки) изделие. Не исключено, что патронник мог быть расточен или штифт в патроннике стоит на несколько мм дальше.
Сегодня специально провел измерения. В полном шоке. Судя по всему, штифт в патроннике поставили слишком близко. В результате хоть "штатный" патрон 7,62х25, хоть 9ИМ тупо не доходят примерно на 5 мм (!!! 😞 ). Тогда все становится ясно. Мощность патрона здесь ни при чем. Недостаточная обтюрация пороховых газов гильзой, их прорыв в затворную коробку и, соответственно, недостаточный откат затвора.
На ТТ и ППС-43 с патронами 9ИМ такого нет. Там патрон 9ИМ не доходит примерно на 2 мм (фото в параллельной ветке) за счет заклинивания в патроннике на переходном конусе от корпуса гильзы к пулевому входу. При выстреле за счет раскрытия "звездочки" не самая лучшая обтюрация улучшается и автоматика срабатывает хоть на ТТ, хоть на ППС-43. Здесь же патрон тупо не доходит до конца. Подклинивания нет ни на 7,62х25, ни на 9ИМ. Хотя на ТТи ППС-43 этот эффект есть (причины рассмотрены в параллельных ветках). Фото пациента представлены в студию.
Промерил щупом глубину патронника. Сопоставил с реальными патронами. Диагноз подтвердился в пределах погрешности.
Блин! Как так можно сделать "свой" патрон под "свое" изделие, которые оказываются несовместимыми? И ведь это не первый случай. В параллельной ветке про китайский ТТ было то же самое замечание. Клинило патрон, правда, в другом месте.
Можно ли вылечить пациентов (включая моего)? Наверное можно. Но это будет сложная лапароскопическая операция (в смысле - хрен подберешься), сопровождаемая потенциальным нарушением медицинской этики (ст. 223 УК РФ).
The_Judge
Сейчас замерил на своём - от донца патрона 9им до краев патронника 6,5мм.пузо77
Есть идеи, почему так происходит на патронах 7,62х25 от РОК и на 9ИМ
А 9им вы точно 0.45 навеска у которых используете, а не пистолетные?
Михаил Ж
У меня навеска 0,3, но на ТТ и ППС-43 ее хватает. Но не факт, что при таком дурацком расположении штифта хватит усиленного заряда. Патрон 9ИМ должен не доходить в стандартный патронник на 2 мм (см.соседние темы). А уж выступание "родного" патрона на 5 мм - нонсенспузо77
Но не факт, что при таком дурацком расположении штифта хватит усиленного заряда.Так у всех работает на 0.45, и так же не до конца патрон.
Михаил Ж
У меня что есть, то есть. Других патронов в тот момент в наших краях не было. При 1 г пороха патрон может и на 1 см не доходить. Вопрос в другом - какого #&%^@%# штифт так близко нужно было ставить. Почему на ППС никаких проблем нет?Был бы нормально сделанный патронник (по сути - нетронутый) так и слабенькие патроны от РОК нормально бы работали. А тут все через одно место: родной патрон не доходит, значит берем не родной и при том усиленный. Класс!!!
The_Judge
И на 0.30гр всё норм работает. Думаю надо искать проблему в усм.Михаил Ж
Будем искать (с) "Бриллиантовая рука". С китайским ТТ разобрался, разберусь и с "чехом". Тем более, что модель достаточно знаковая и интересная с исторической точки зрения.Похоже, что многое зависит от конкретного экземпляра. Тут могут играть роль доли миллиметра в патроннике или степень изношенности возвратной пружины (она же, по сути, и боевая). Но согласитесь, столь значимый недосыл патрона не может не влиять на надежность и стабильность работы изделия. Обидно, да...?
Михаил Ж
Вот это действительно странно. На этом магазине нигде, кроме указанного места под штатную защелку магазина, зацепиться не за что. Что можно порекомендовать (не пробовал сам, чисто теория). 1. Прозондировать место зацепления тонкими <0,5 мм узкими стальными полосками-щупами для того, чтобы понять, где произошел зацеп.
2. Сказать: "Да и #$@ с ним" и попытаться (аккуратно) использовать грубую силу. Ведь в комплекте есть еще 3 магазина 😞
3. Насчет сломать пистолет-пулемет - это вряд-ли. Чехи делали надежные механизмы. Половина Африки и Латинской Америки их положительно оценили.
Михаил Ж
Экпериментатор - он и Африке экспериментатор. Заранее зная ответ, зарядил в любимый VZ-26 типа "родные" патроны от РОК. Экономя патроны (с учетом предварительной информации, включая свою), заряжаю 4 патрона 7,62х25 от РОК. При ОЧЕНЬ плавном нажатии на спуск (ни в коем случае не дожатии до конца) - короткая очередь на все четыре патрона.Ну ладно, я старый, 65+, но артрита и склероза пока нет. Мне просто негде проверить VZ-26 с полным магазином в случае, если это устройство решит жить своей жизнью.
Что, таки, характерно, на ППС-43 от того же, не при дамах будь сказано, РОК, на патронах 9ИМ все нормально - 6 патронов и 3 очереди по 2 патрона. О, это уже начало склероза, ибо об этом я уже писАл 😊
Михаил Ж
А уж чистить эту радость после стрельбы... Ну ладно, затвор вынимается, тут все хорошо и штатно. А затворная коробка при наглухо приваренном стволе? Про ствол я уже не спрашиваю..."А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?" В.Маяковский
aleks-762
Что ППС от РОК,что VZ-26 на 9 ИМ с навеской 0.45 работают отлично. ни одной осечки. Автоматика работает на "Ура". хоть одиночными,хоть очередями. ППС работает на МПУ 1,но надо укорачивать носик у гильзы на 1мм. На Роковских 7.62х25 не пробовал.Тут другой вопрос . Сегодня хотел пополнить запас 9 ИМ ,а их на форуме нигде нет.Пропали. Может кто-нибудь прояснит вопрос.Михаил Ж
Патроны, да и все остальное, на форуме не покупал. Ибо в родном городе есть хорошая точка, где покупалось как "железо", так и комплектующие. Но там 9 ИМ с навеской 0,45 г, к сожалению, нет. "Будем искать" (с) Бриллиантовая рукаППС от РОК отлично работает и на 9ИМ с навеской 0,3 г. В отличие от VZ-26
aleks-762
Патроны, да и все остальное, на форуме не покупал. Ибо в родном городе есть хорошая точка, где покупалось как "железо", так и комплектующие. Но там 9 ИМ с навеской 0,45 г, к сожалению, нет. "Будем искать" (с) Бриллиантовая рукаВам повезло. В наших еб-х при покупке спрашивают лицензию. Покупка на форуме производится напрямую-написал,оплатил,получил. Через интернет -магазин зависит от расторопности продавца,способа пересыла и цены. Оказывается Тула перестала возить 9 ИМ уволив людей,кот. этим занимались и продаёт теперь при заводе. А это заморочки с количеством заказа и способом пересыла. И ценой,в конечном итоге.
ППС от РОК отлично работает и на 9ИМ с навеской 0,3 г. В отличие от VZ-26
aleks-762
(Мне просто негде проверить VZ-26 с полным магазином в случае, если это устройство решит жить своей жизнью).сегодня попробовал на "Самопале" родные Роковские 7.62х25.Полный магазин за одно нажатие на спусковой крючок вылетел без задержек. Видимо не откатывается,как положено. Может навеска мала? Н 9 ИМ без проблем и с отсечкой и короткими. Всё как положено.Жаль. Роковские красивые.Покупать только для антуражу)))).Михаил Ж
Обратил внимание, что в VZ-26 дроссель вкручен с дульной части ствола на резьбе. при этом входное отверстие под шестигранник, а далее отверстие около 2-2,5 мм. За дросселем глубже в стволе стоит штифт. Дроссель, как и положено, подварен, не вывернешь. Второй штифт стоит в патроннике, практически сразу за сужением под скат гильзы. Потому гильзы и выступают на 5-6 мм. Причем разброс в установке штифта +/-0,5 мм и определяет, будет работать VZ-26 под 9ИМ с навеской 0,3 г или ему потребуется 0,45. Потому, что при не досланной до конца гильзе часть пороховых газов рвется назад в образовавшуюся щель. Если бы 9ИМ хоть звездочкой в скат в патроннике упирался, все бы нормально было, как на ТТ и ППС. Но зазор слишком велик, обтюрации гильзы нет. Увеличить давление пороховых газов в патроннике можно уменьшив дроссельное отверстие. Но как уменьшить отверстие в дросселе не снимая его, я пока не догадался. А со штифтом в патроннике играть не собираюсь, да и другим не советую.Буду искать 9ИМ с навеской 0,45 г 😞
airatoss
Михаил Ж к чему эти сложности , покупайте 9им 0.45 гр и радуйтесь жизни , цена такая же.Да и громче .Михаил Ж
В наших краях их просто нет, есть только 0,3 г, а связываться с пересылкой пока не хочется. Согласен, это самое простое и правильное решение.Krakozyabl
В наших краях их просто нет, есть только 0,3 г, а связываться с пересылкой пока не хочется. Согласен, это самое простое и правильное решение.Вы писали в теме о ТТ от РОК, что В VZ-26 патронник как раз изуродован слишком близко поставленной шпилькой.Поэтому туда любой патрон миллиметров на 5-5,5 не доходит - упирается звездочкой в штифт.
Сейчас померил размеры. 9ИМ - 28,26мм. Может имеет смысл тогда попробовать 10х24? Диаметр донца гильзы тот же, а длина ровно 24мм, то есть как раз на 4,26мм поменьше.
Михаил Ж
Спасибо за совет, попробую. Главное, чтобы с подачей патрона в патронник проблем не было.abbat05
Всем привет!Может глупость напишу)). Где то читал что самопал работает на 10х31. Стрелять не пробывал, но у меня на них магазины даже подклинивает на подачу и большее 10 штук не заряжается. Пробывал подать аккуратно, но затвор их даже не подаёт.
9 им под рукой нет, вот думаю, не бракованный мне аппарат попался?
Krakozyabl
Может глупость напишу)). Где то читал что самопал работает на 10х31. Стрелять не пробывалТочно. Глупость. Молодец что не пробовал. Там навеска пороха конская. 9им с навеской 0.45 Вам в помощь.
The_Judge
Стреляет он 10*31. Не было у меня под рукой 9им, поэтом заряжал по 12-15 патронов 10*31, предварительно немного растянув пружину магазина(стала по-жёстче). Работает отлично одиночкой и ав, правда темп стрельбы стал как у Узи 😊 Но там и ломаться то нечему.Krakozyabl
правда темп стрельбы стал как у Узи Но там и ломаться то нечему.Из-за избыточной навески затвор очень резко отбрасывает назад. Поэтому возрастает темп стрельбы, как и нагрузки на всю конструкцию. Я понимаю что она крепкая. Но нафига ж её как молотком разбивать таким мощным расходником? Да ещё в таком темпе он расходники жрать будет как ППШ. Вылетит в копеечку.
abbat05
The_Judge
Стреляет он 10*31. Не было у меня под рукой 9им, поэтом заряжал по 12-15 патронов 10*31, предварительно немного растянув пружину магазина(стала по-жёстче). Работает отлично одиночкой и ав, правда темп стрельбы стал как у Узи 😊 Но там и ломаться то нечему.
Да фиг знает, я максимум в магазин (в каждый из 4) смог засунуть 10—12 патронов 10х31, да и те клинит).
Krakozyabl
Да фиг знает, я максимум в магазин (в каждый из 4) смог засунуть 10-12 патронов 10х31, да и те клинит).Видимо патроны не из последних партий. У последних завальцовка звёздочки покруче, носик короче получается.
krayzi cash
Почитал темку про изделия от РОК - везде недооткат заровора получается.. Может так и задуманно было - с таким патроном хрен сломается изделие , А использование болле мощного аналога - слетиш с гарантиии .
Михаил Ж
Может так и задумано было - с таким патроном хрен сломается изделиеУгу, а если без пороха, с одним капсюлем, так изделие вообще вечным будет 😊. Похоже, что производством патронов в РОК одни люди занимаются, а охолощением - другие. При этом квалификация хоть одних, хоть других на троечку (иначе не было бы столь очевидных косяков с патронником VZ-26 или малого заряда в патроне) да и общаются они друг с другом редко для сопоставления сопостовимости 😊 продкуции. Пипл хавает!.
krayzi cash
Угу, а если без пороха, с одним капсюлем, так изделие вообще вечным будетЛогика именно такая и была )
Krakozyabl
Угу, а если без пороха, с одним капсюлем, так изделие вообще вечным будетВот и вечный аппарат!!! Главное, чтоб не соржавел тогда уж!Логика именно такая и была )
Михаил Ж
Возник провокационный вопрос. До конца года постараюсь ответить сам, но если кто-то сможет это сделать раньше - великая благодарность! Уже неоднократно отмечалось, что родные патроны от РОК имеют недостаточный заряд. С другой стороны - патрон 10х31 под ППШ обладает даже излишней мощностью, но плохо входит в стандартный магазин.Вопрос залу - а если их поставить через один? При коротком нажатии не более двух выстрелов. А в магазин, возможно побольше, чем 10-12 войдет.
Единственный вопрос - вроде бы не у всех VZ-26 подача патрона 10х31 работает нормально.
Если не получается штатно - то хоть так 😞.
aleks-762
Вопрос залу - а если их поставить через один? 7.62х25 от РОК купил 2 коробки для пробы. зарядил магазин на "Самопал" и магазин на ППС. За одно нажатие на спусковой крючок вылетает весь магазин,ибо навеска мала для отката затвора до шептала.Для ответа на вопрос взял МПУ-1(10х31) в магазин VZ впихнул (с трудом) 10шт. Патрон встаёт под углом и задирается вверх носик. Разряжать вручную тоже морока. Вместо 7.62х25 взял 9 ИМ. Заряжал через один. Получилось-ряд 10х31 ,ряд 9 ИМ. Всего 26 штук влезло без проблем. Так же без проблем разрядил без перекосов и упираний в стенку магазина. Думаю,что и на 10Х31 и 7.62х25 проблем не будет ,как для заряжания ,так и при стрельбе. Но самый лучший результат на 9 ИМ (0.45)Вообще никаких проблем на обоих апаратах.
abbat05
На ливинге расходники 7,62х25 есть из под Ростова. Стоят дешевле, с навеской все Ок, работают на самопале отлично.barrelbroker
может замена возвратной пружины на более слабую спасёт положение...чисто мнение из залаМихаил Ж
Возвратная пружина, она же, фактически, и боевая, на VZ-26 весьма специфична. Малый диаметр и большая длина. Найти подходящий аналог - нереально. Резать родную по виточку - рука не поднимается. На ППС-43 ситуация похожая. А так - приходится подбирать неродной боеприпас. А это - как 72-й бензин для заправки в БМВ через самодельный самогонный аппарат с активированным углем прогонять. 😊. Либо заработает либо ....., ну, в общем, сломается 😊Здесь две проблемы:
1. Сильная пружина - нет постановки на шептало из-за слабого патрона.
2. Слабая пружина - недонакол капсюля. Это не ТТ, где возвратка отдельно, а боевая пружина отдельно.
Тут два в одном, в этом и проблема (фиговых патронов)
Guns sale MVO
В РОК сотрудников 4 чел. Спросите у них, что делать и куда они вас пошлют.Михаил Ж
Насчет четырех сотрудников информация интересная. Не знал. Но по всему и так видно - не разработчики, не производители, а перекупщики. Это видно и по их сайту - оружия либо пневматика (явно не РОК) либо разнообразная охолощенка (половины на рынке нет, Beretta M12-O я бы взял). За патроны - вообще смех. Торгуют патронами под то, что сами не выпускают (травматика). Кроме, естественно, "типа родных" 7,62х25. Которые, как выяснилось, вообще не родные. Детям в костер разве что (при соблюдении ТБ) ... 😞Смысла обращаться к ним не было и нет. Со своим VZ-26 сам разберусь.
Krakozyabl
Вообще интересная ситуация. Есть куча железок от РОК на руках у народа. Нет патрона с нормальной навеской. Производитель на вопли народа не реагирует и продолжает выпускать расходник с малой навеской. Так может обратиться к другим производителям сх патронов, чтобы выпустили патрон с нормальной навеской и взяли себе весь этот рынок потребителей? Та же фортуна или техкрим?Михаил Ж
Вопрос более глобален и сложен. Нафига любой приличной компании делать боерипас под недопеределанное изделие другой фирмы. Которое в любое мгновение может перестать выпускаться. Совсем, навсегда. Если бы директором был я (была такая рубрика в "Литературной газете" в конце 70-х), то подумал бы как о железе, так и о патронах. Не судьба, видать, новым менеджерам... 😞Krakozyabl
Вопрос более глобален и сложен. Нафига любой приличной компании делать боерипас под недопеределанное изделие другой фирмы. Которое в любое мгновение может перестать выпускаться. Совсем, навсегда. Если бы директором был я (была такая рубрика в "Литературной газете" в конце 70-х), то подумал бы как о железе, так и о патронах. Не судьба, видать, новым менеджерам...Ну если мыслить совсем глобально, то любая из этих фирм могла бы выпустить хоть одну, любую еденицу СХ под 7,62х25 и выпустить под неё свой патрон с нормальной навеской. А под это дело их расходники и разлетелись бы в момент. Ввиду полного отсутствия конкуренции в этой нише.
Михаил Ж
Ну, в общем, Дедушка Мороз постарался и в наши края наконец-то завезли 9ИМ с навеской 0,45 г. И все сразу встало на свои места (в смысле - затвор встал на шептало после выстрела). Так что не прошло и полгода, как проблема боеприпаса к VZ-26 была решена 😊. Но за счет продукции другого производителя 😞aleks-762
[QUOTE]Так что не прошло и полгода, как проблема боеприпаса к VZ-26 была решена [/QUOзато радости сколько )))
Михаил Ж
зато радости сколько )))Ну, естественно. А то на люди было стыдно показаться 😊
DRB-EVG
Видик долгий, но думаю владельцам этих мопедов будет интересноТест на холостых 7.62х25 рок, 9им туламо 0.45, 10х31 техкрим ппш-сх и разбор полетов что да как. Приятного просмотра
DRB-EVG
Михаил Ж
завезли 9ИМ с навеской 0,45 г. И все сразу встало на свои места ... проблема решена 😊
Тоже пришел к выводу что на холостых 9ИМ 0.45 от ТулАмо самопал сх работает лучше всего. Стабильно, громко и темп приятный.
Михаил Ж
В соседней теме про ТТ от РОК был мой вопрос про "зеленые" пачки патронов от РОК по сравнению с "Бей фашиста". Похоже, что разницы нет. Только упаковку сменили. Про 10х31 тоже все ясно стало. Авторам ролика - мега спасибо. Как я понял, для ППС-43 и VZ-26 патроны 9ИМ с навеской 0,45 - это наше все. Более слабые патроны (хоть РОК, хоть 9ИМ) могут нормально работать на отдельных экземплярах (ТТ не VZ-26), но чтобы на любом - никто не обещал.Krakozyabl
Более слабые патроны (хоть РОК, хоть 9ИМ) могут нормально работать на отдельных экземплярах, но чтобы на любом - никто не обещал.Эти могут нормально работать только на наганообразных. Им всё равно какая там навеска, хоть один капсюль.
aleks-762
Приветствую! Наткнулся в "купля-продажа пневматики" на тему -автор dianarws "модераторы и отсекатели" . Мысль возникла поставить на самопал и поиграться с выходным диаметром.Если переднюю торцевую стенку сделать сменной с отверстиями 2, 2,5 ,3 мм ,то ничего никуда отсылать не надо. Можно заряжать 7.62х25 и 9 ИМ с навеской 0.3, и 0.45 меняя только переднюю часть. Аппарат будет всеядным. Только вот не будет ли срывать со ствола отсекатель?. Что скажете? С уважением .Habir
Всю тему неосилил, слишком много текста. Проблема топикстартера мне знакома. Продавец (интернет-магазин) вместо заказанных 9ИМ 0,45г, умышленно или по ошибке отправил мне пистолетные 9ИМ 0,35г. На них "сашка" тоже сливала за нажатие весь магазин. Затвор не долетал до шептала при стрельбе в горизонт, а стволом вверх всё ОК. В моей "сашке" при охолощении сохранён родной патронник. Решение - не надо ничего пилить, играться с диффузорами и т.д. просто берутся шумовые 9х31 и простейшей матрицей передавливаются в 7,63х25, в таком виде гильза на всей длине хода извлечения работает как поршень, энергично толкая затвор назад даже при слабом импульсе патрона. И к слову сказать, пережатые 10х31 правильнее лежат в магазине и ровнее подаются. Кстати во время ВОВ немцы подобным образом перепрессовывали свои 9x19 в "русский" 7,62х25 для использования в трофейных советских ПП, а нашим партизанам поставлялись подобные прессы для возможности пополнения трофейными патронами запаса к своим прожорливым ППШ-41.
gross kaput
Habir😀 Надеюсь пруфы будут?
Кстати во время ВОВ немцы подобным образом перепрессовывали свои 9x19 в "русский" 7,62х25
HabirПартия прессов была выпущена, и разошлась по отрядам, только особо не прижилось ибо гемора с пережатием гораздо больше чем выхлопа.
, а наши партизаны делали то же для пополнения трофейными патронами запаса к своим прожорливым ППШ-41.
Habir
Нет пруфов не будет. Тема-то не про прессовку огнестрельных патронов. Если интересно, прошу в Р.М.gross kaput
Не интересно, так как пруфов не будет, банально потому что дойчи этим не маялись, хотя-бы по двум простым вещам - у них не было серьезных проблем с 7,62Х25 - ибо имелись и большие запасы трофейных советских и немецкая промышленность выпускала патрон 7,63Х25 маузер для штатных "малых пистолетов-пулеметов" Mauser M712 кои был на частичном вооружении вермахта и СС. И вторая причина - для упрощения логистики, у частей вооруженных трофейным оружием дойчи банально меняли дудки на ППШ на дудки под 9Х19 и комплектовали переходниками позволявшими использовать штатные магазины МП38\40.
Что касаемо партизан - все уже давно настолько разжевано и пережевано что повторять такое мове тон, но все-ж - дорабатывался пресс ВП-1 с оснасткой до середины 43-го, первая партия из нескольких комплектов ушла в партизанские отряды летом 43-го, ЦШПД получили отчет о переделке в за три месяца патризанскими отрядами бригады Медведева 300000 пистолетных патронов, и дальше тишина ... а если смотреть отчеты о поставках патронов с большой земли то окажется что они не уменьшались как следовало-бы ожидать а увеличивались. И причин здесь две - дерьме качество передлочных патронов которые в пистолетах использовать было нельзя а только в ПП и то с большим количеством проблем, и не достаточное количество трофейных патронов пригодных к переделке - для переделки подходили только патроны P.08 со свинцовым сердечником и латунной гильзой, но уже с 42-го, основная масса патронов 9Х19 выпускалась с пулей со стальным сердечником P.08 м.E. при этом начался выпуск еще более дешевых патронов Р.08 SE с безоболочечной пулей из спеченного железного порошка.
Habir
gross kaputУважаемый, в "Маузер М712" использовался "пистолетный" патрон. Если стрелять патроном с навеской пороха приемлемой для работы в ППШ, "Маузер М712" быстро и необратимо "распидарасит"(((
немецкая промышленность выпускала патрон 7,63Х25 маузер для штатных "малых пистолетов-пулеметов" Mauser M712 кои был на частичном вооружении вермахта и СС.
gross kaputПозвольте спросить, где же они брали стволы проточенные под размеры посадки в ППШ для перествола? Значит ли это, что Гансы перепресовать патроны не могли, но им проще было создать серийное пр-во стволов для перествола? И выходит, что ППШ на перествол собирали тысячами и эшелонами гнали на завод, а потом обратно на фронт? Или перестволивали и меняли приемник магазина прямо "под кустом". Ну смешно же!
И вторая причина - для упрощения логистики, у частей вооруженных трофейным оружием дойчи банально меняли дудки на ППШ на дудки под 9Х19 и комплектовали переходниками позволявшими использовать штатные магазины МП38\40.
P.M. Ц
gross kaput
HabirО как! Т.е. по вашему у нас параллельно выпускались и патрон для ТТ и патрон для ППШ? Мне вот пока известно только два отечественных патрона 7,62Х25 на начало ВОВ - 57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон с пулей П со свинцовым сердечником и латунной гильзой и 57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон с пулей П со свинцовым сердечником и биметаллической гильзой - и вот чудо дивное - по давлению и скорости они одинаковы разница только в материале гильзы, чуть позднее к ним присоединились 57-Н-132С и 57-Н-134С - отличие в пуле ПС, она стала "суррогатированной" т.е. со стальным сердечником, максимальное давление не изменилось. При этом патроны ТТ несколько уступали 7,63Х25 по скорости, а патроны ТТ военного времени на порохах заменителях и порохах военного времени зачастую имели еще худшие характеристики.
Если стрелять патроном с навеской пороха приемлемой для работы в ППШ, "Маузер М712" быстро и необратимо "распидарасит"(((
Специальные умощенные патроны ТТ для ПП появились только в 50-х годах, причем не в СССР а Чехословакии и Югославии - на западе их кличут "фаерболами". А в СССР до самого конца выпуска патронов ТТ - т.е. до 89-г. патрон не димедролили, и в ПМК его внесли именно с теми довоенными давлениями что создает сложности для заводского современного димедрола.
gross kaput
HabirДа блин, все еще хуже чем я думал, вам такое понятие как логистики знакомо? Ну дыть вот чем меньше в подразделениях разнокалиберного оружия тем проще их снабжать патронами, а использование штатных магазинов от МП 38/40 снимает и проблему с запасными магазинами.
Значит ли это, что Гансы перепресовать патроны не могли, но им проще было создать серийное пр-во стволов для перествола?
HabirНа заводе вестимо, дудка ППШ простейшее тело вращения, выпуск 10000 дудок под 9Х19 это пару-тройка дней работы Маузер-верке или подобных предприятий.
Позвольте спросить, где же они брали стволы проточенные под размеры посадки в ППШ для перествола?
HabirСмешно не знать таких банальных вещей, дудка спокойно менялась в обычной полковой мастерской, и поставлялись в оные именно комплекты дудок и переходников - благо и то и то съемное, в боевом а не СХПешном ППШ ствол легко извлекается из коробки после удаления оси .
И выходит, что ППШ на перествол собирали тысячами и эшелонами гнали на завод, а потом обратно на фронт? Или перестволивали и меняли приемник магазина прямо "под кустом". Ну смешно же!
Собственно курим в сети индекс MP-41(r)
Habir
Ладно бог с ними с прессами и курением в сети индекса MP-41(r), конечно мог автор сам ошибаться и меня дезинформировать. Но позвольте Ваше утверждение покритиковать:
gross kaputЭто так, если идет речь о крупносерийном пр-ве технологичных стандартизированных изделий. В случаях подобных нашему идея такой "рацухи" доводилась по субординации до военного командования Вермахта, затем переписка с фронтом, выяснение общего количества трофеев, прогноза их получения в дальнейшем в заслуживающем внимания количестве. Затем нужно "сколхозить" и всесторонне испытать несколько образцов такого "MP-41(r)" с демонстрацией результата, а по принятии А. Шпеером решения о целесообразности таких не очень бесплатных манипуляций обсудить возможность размещения этого о-очень сомнительного заказа на предприятиях о-очень занятых производством необходимого Рейху серийного вооружения. Дальше перед тем, как запускать производство, нужно разработать и утвердить чертежи и технологические карты для токарки, фрезеровки, штамповки, шлифовки, сварки, термообработки, гальваники... наладить оборудование, обучить рабочих. А тут, глядь, за окном 1945 год и русские уже на подступах к Берлину)))
...выпуск 10000 дудок под 9Х19 это пару-тройка дней работы Маузер-верке или подобных предприятий.
Более вероятно, что принимались предложения типа: "А давайте-ка отправьте им прессы, пусть сами "9Para." прессуют в 7,62ТТ", или отсыпьте им сразу маузеровских 7,63х25, которых у нас как грязи с мировой войны!
А в ваших "пруфах" всего лишь описывается оружие MP-41(r) и некий Билл Цукаускас - наш современник владеющий этим раритетным оружием. Может покажете исторические фото немецких солдат вооруженных именно обсуждаемой переделкой и желательно не в единственном экземпляре?
gross kaput
HabirВы меня в серьез удивляете все больше и больше - до этого Билла этот варианет переделки описывался в десятках работ, и даже в русскоязычных - к примеру у Монетчикова, уж если вы дойчами занимаетесь то уж Монетчикова с его серией "пехотное оружие третьего рейха" должны были читать.
А в ваших "пруфах" всего лишь описывается оружие MP-41(r) и некий Билл Цукаускас
gross kaput
HabirВот это как раз лютый бред, как вы себе это представляете? Ганс, в окопе, под обстрелом крутит ручку пресса, отмеряет навески и т.д.? Даже у партизан оно не взлетело, а там и времени и места предостаточно, и рабочих рук, и расход Б\П не сравним с расходом регулярных подразделений ведущих наземные бои с применением стрелковки. Не считая того что на выходе получается не патрон, а крайне убогий эрзац и для переделки требуются патроны с пулей со свинцовым сердечником и в латунной гильзе которые к середине войны практически не выпускались и осоновным патроном стал с пулей со стальным сердечником.
Более вероятно, что принимались предложения типа: "А давайте-ка отправьте им прессы, пусть сами "9Para." прессуют в 7,62ТТ"
P.S. Вы очень парадоксальный человек - не верите не письменным источникам и фотографиям, не воспринимаете даже простейшую логику, но зато безоговорочно верите какому-то "специалисту" впарившему вам дикую чушь про переделку патронов дойчами, которая ни чем кроме его фантазий не подтверждена, и нет ни одного источника где-бы такое упоминалось.
Habir
gross kaputА на представленных Вами фото парадоксально то, что вопреки тексту на них нету немчиков с ППШ в 9para, все с диском под "семёрку"
P.S. Вы очень парадоксальный человек - не верите не письменным источникам и фотографиям, не воспринимаете даже простейшую логику
Логика то как раз говорит о
HabirЛадно, доказали, много знаете! Миру-мир!
маузеровских 7,63х25, которых у нас как грязи с мировой войны!
gross kaput
HabirЕсть, надо рыться в архивах фото на домашнем компе, была там пара фоток вафен-СС с такими ППШ, как раз на поздний период ВОВ.
А на представленных Вами фото парадоксально то, что вопреки тексту на них нету немчиков с ППШ в 9para,