MadJonny2033223 УК РФ.
каковы юридические последствия могут быть в случае обнаружения такого патрона в магазине?
DENI
223 УК РФ.
Не могу понять причем тут 223 Незаконное изготовление оружия, если ничего не изготавливалось, сам схп такой с завода идет, никаких изменений в ттх с моей стороны.
MadJonny2033При том, что оружие сертифицировано как СХП.
Не могу понять причем тут 223 Незаконное изготовление оружия, если ничего не изготавливалось, сам схп такой с завода идет, никаких изменений в ттх с моей стороны.
Засовывая газовый патрон, который позволит выстрелить, ваше оружие приобретает свойство газового, а значит у вас изготовление газового оружия.
При экспертизе определяется, какое свойство получило оружие. А не что там конкретно изменено/не изменено.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
...
9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного химического поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения слезоточивых или раздражающих веществ.
...
111.
Под незаконным изготовлением ... газового оружия..., следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
_______
Так что помещение в ваше сигнальное/охолощенное оружие газового патрона - и есть создание газового оружия (а оно выстрелит и неоднократно и без разрушения).
Примеры этому уже были в части турецкого револьвера Ekol в калибре 5,6мм бокового боя.
Можете по этому поводу судебную практику поискать-почитать.
Думаю за такую оплошность нахлобучат по админу,
за незаконное ношение/хранение газового оружия.
Всё заберут, и потом год не дадут оружия вообще.
Что может помешать совершить выстрел газовым патроном
Есть вероятность, что от выстрела газовым он придёт в негодность, что и должно произойти на экспертизе. Если не произойдёт, не повезло.Почему он придет в негодность?
Резиной не плюнет, а облаком порошка запросто.
Может и нет. Но, конструкция стволов всяких там сигнальников и СХП планово ослаблена, она работает на грани.
Да всё это и не важно, потому что индейский ритуал не зря придуман.
Хотите стрелять, берите стреляющее, бабахать, бабахающее. Газовое оружие тоже вариант. Я раньше тоже всегда носил что-то для самообороны. Два раза применял баллон. Оба раза успешно, не сказать что гладко, но без последствий, ибо правомерно, но суеты хватило. Со временем прошло. Стало ясно, что средство самообороны нужно только заядлым лыжникам и велосипедистам(не любят их собаки), и тому, кто просто вынужден ходить через район с бродячими стаями. Против людей работает только мозг, думающий вперед хотя бы на шаг. А вот если ситуация не может быть решена мозгом, т.к. творится безумие, тогда надо как минимум сразу дробовик или похлеще что, а лучше бежать с этого места опрометью.
Может по тому, что имеется пластиковая заглушка и, какой ни какой, метаемый зарядПластиковая заглушка легко разрушается, тем более в Ретевском стволе.
потому что индейский ритуал не зря придуман.Это да.
Два раза применял баллон. Оба раза успешно, не сказать что гладко, но без последствий, ибо правомерно, но суеты хватило. Со временем прошло. Стало ясно, что средство самообороны нужно только заядлым лыжникам и велосипедистам(не любят их собаки), и тому, кто просто вынужден ходить через район с бродячими стаями. Против людей работает только мозг,Мне наоборот газ больше от людей помогал, от собак холостой выстрел хорошо
Так мне тоже от людей. А выстрел как то много внимания привлекает, если от собак. А тут пшик, или пук от удара, и вроде ничего не было. Собака заявление не напишет, тем более бродячая. И, что интересно, уже не приближается даже в другой раз, помнит.
Мне наоборот газ больше от людей помогал, от собак холостой выстрел хорошо
Ольга-СПб-реплики
а где шпилька у дульного среза ?
она вылетела при стрельбе холостыми, изначально она крепится на соплях с одной стороны. Дроссельная заглушка тоже выкручивается шестигранником лол. Деактива на этой модели считайте нет. Но крупнее резины ничего не вылетит и патронник слабоват для травмы
MadJonny2033она вылетела при стрельбе холостыми, изначально она крепится на соплях с одной стороны. Дроссельная заглушка тоже выкручивается шестигранником лол. Деактива на этой модели считайте нет. Но крупнее резины ничего не вылетит и патронник слабоват для травмы
ничего там не выкручивается и всё прикреплено надежно !
Ольга-СПб-реплики
ничего там не выкручивается и всё прикреплено надежно !
Изучите внимательнее конструкцию именно retay pt 24. Дроссельная заглушка завинчена в ствол на резьбе и имеет паз под шестигранник. По сути она вообще не является деактивом так как не крепится к стволу сваркой или еще чем то, а нужна для того чтобы сузить ствол для работы юавтоматики. А сопливый штифт в начале ствола сам по себе смешон. Кстати, в спецификации пистолета ни штифта ни заглушки нет
MadJonny2033Изучите внимательнее конструкцию именно retay pt 24. Дроссельная заглушка завинчена в ствол на резьбе и имеет паз под шестигранник. По сути она вообще не является деактивом так как не крепится к стволу сваркой или еще чем то, а нужна для того чтобы сузить ствол для работы юавтоматики. А сопливый штифт в начале ствола сам по себе смешон. Кстати, в спецификации пистолета ни штифта ни заглушки нет
блть ! мужчина , Вы на ганзе ! тут надо писать как я написала ! деактив надежен и неизменим , ничего не выкручивается и не отваливается ! !
п.с. и поскольку Вы на ганзе , то шпилька не у начала ствола а у дульного среза 😛
То что предмет заводкой и сертифицирован не убережет от проблем...
kent999
Нахрена вообще покупать х**ню всякую со спорным деактивом? еще и под 9ра.
То что предмет заводкой и сертифицирован не убережет от проблем...
В виду своего профанства. Это мой первый СХП. Почему вы сделали акцент именно на патрон 9па?
Если левых патронов нет, эксперт обязан стрелять штатными патроном, а если вкарманах левые патроны, то это "подозрение на переделку" и эксперт имеет право стрелять всем что в патронник лезет. Как то так вроде...
rz6lye
РТ24 вроде имеет надпись "9РАК", и в доках указано что он под Данный патрон. А то что 9ра и 9рак имеют один размер, но разную начинку, это уже личные проблемы того кто нестандартный патрон сует в стрелялово. Если сп примут, с пустым магазином проблем нет, а вот если в карманах есть газовые патроны, то для эксперта могут поставить вопрос: "возможен ли выстрел тем шо в карманах?" И тут могут начать крякать гуси...
Если левых патронов нет, эксперт обязан стрелять штатными патроном, а если вкарманах левые патроны, то это "подозрение на переделку" и эксперт имеет право стрелять всем что в патронник лезет. Как то так вроде...
Интересно, а что скажете на счет того, что патрон холостой от Фортуны имеет маркировку 9PA?, газовый патрон имеет аналогичную маркировку. А что насчет дросселя который выкручивается обычным шестигранником и вообще не понятно является ли он деактивом или просто выполняет роль сужения для работы автоматики, а штифт болтается на соплях и выпадает сам по себе зачастую, это отзывы многих владельцев данного схп. Что если патруль начнет проверять этот ствол без так называемого деактива если в магазине холостые патроны? В спецификации пистолета вообще нет не штифта ни дроссельного винта.
MadJonny2033Патроны и газовые и холостые имеют эту маркировку с 70х годов 20 века. А резиновые с 2000х
холостой от Фортуны имеет маркировку 9PA?,
[B][/B]
Особенно в свете новых кримтребований и желания Росгвпрдии даже воздушки поставить на учет.
rz6lyeС точностью до наоборот.
9па является травматическим боеприпасом, а вот его начинка может быть разной, резина, газ, или холостой это уже разновидности.
Да и боеприпасом не является вообще (по законам РФ)
Изначально 9-РА был просто немецким патроном (с 70х годов 20го века) для холостого оружия - просто удлинили гильзу 9х17). Позже на основе его же гильзы стали делать газовые патроны (примерно в те же 70е) для разделения холостой /газовый просто ввели маркировку на гильзе: 9РА или 9РАК (К от слова Knall - холостой)
В середине 90х в РФ на базе этой гильзы появился травматический патрон, такой же, который мы сейчас имеем - но в РФ он в закон об оружии не прошел тогда, зато позже в 2000-2001 появился официально и стал серийно выпускаться на Украине. С 2003го появился официально и в РФ. А позже и в Чехии, Румынии и прочих государствах, в которых разрешили травматику). В тоже время в связи с резко взлетевшим спросом на эту гильзу как в РФ, так и зарубежом - иностранные производители практически прекратили деление в маркировке гильз (а у нас ее изначально не было)
Так что - РАК и РА - это близнецы, одно и тоже и не надо ничего придумывать.
Ну а участнику MadJonny2033 - флаг в руки и барабан на шею при марше к трем гусям.
А вот 9паК заявили как чистый холостой для схп, для сигнальников не прокатило, низя больше 6 мм.
rz6lyeУ нас много чего не существовало и не существует. Не надо все по ранжиру устраивать - сову на глобус натягивать.
у нас типа "холостой боеприпас" как класс вообще не существовало (наличие армейских холостых просто игнорировалось)
rz6lyeЕЩЕ РАЗ.
Изначально 9па заявили как травмат у нас
ПАТРОНЫ ДЛЯ ГАЗОВОГО ОРУЖИЯ С КАЛИБРА 9РА как холостые так и газовые ВЫПУСКАЛИСЬ У НАС В РФ С 1994 ГОДА.
Так что:
rz6lyeчто дышло.
Закон однако..
Сегодня одно - завтра другое.
ТС хочет туда совать не холостые а газовые!
И речь именно об этом.
Заканчивайте тупить.
У кого есть сигнальные револи типа олимпика тоже выкидывайте, их тоже признают газовыми 😀
makaroff_116rus
признают газганом при отправке на экспертизу.
У кого есть сигнальные револи типа олимпика тоже выкидывайте, их тоже признают газовыми 😀
у кого есть охолощенные наганы тоже. брат 2 под 10х31 тоже
MadJonny2033
На руках есть схп retay 24. Из деактива только дроссельное отверстие и никаких штифтов, валяется с десяток патронов Тёрен 9па, которые идентичны патронам 9РАК. Подходят идеально. Что может помешать совершить выстрел газовым патроном и каковы юридические последствия могут быть в случае обнаружения такого патрона в магазине? По маркировкам патроны что от Фортуны подписаны 9pa что патроны терен подписаны 9 Pa. Лицензии нет.
Лучше "потерять"
На Retay Eagle такая же тема)
Давайте ещё раз внимательно прочитаем процитированное на первой странице: 111.
Под незаконным изготовлением ... газового оружия..., следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
СОЗДАНИЕ, в том числе путём ПЕРЕДЕЛКИ. Есть понятие ПЕРЕДЕЛКА оружия, и есть понятие ЗАРЯЖАНИЕ оружия. Они мягко говоря разные. Вообще.
Зарядив в пистолет подходящие по калибру патроны, перепутав цвет заглушки в темноте, человек ничего не создаёт и не переделывает.
Оружие, само по себе, никак не изменялось. Никаких действий, направленных на изменение конструкции оружия и его свойств человек не совершал.
Так что при попытке присушить сюда 233 - надо бодаться с апелляциями будет до Верховного Суда, но правду доказать скорее всего получится.
Одно дело, когда гражданин например купил сигнальный револьвер и рассверлил его каморы таким образом, что туда стали помещаться газовые патроны.
И другое - когда он зарядил пистолет патронами его калибра, но не с зелёной заглушкой, а с жёлтой, например.
За ношение СХП, заряженного газовыми патронами, если гражданин не имел лицензии ЛОа с вписанным туда газовым пистолетом соответствующего калибра, гражданин должен быть привлечён к административной ответственности по Ст.20.8 ч.4 КОАП РФ.
Причём даже эта ответственность "многоступенчатая". Данная часть предусматривает ответственность за нарушение ПРАВИЛ ношения. А в правилах написано, что ношение газового оружия производится на основании разрешения. а в ФЗ "Об Оружии" написано, что газовые патроны приравниваются к газовому оружию. Хотя даже тут можно в теории пободаться, потому что нигде не сказано, что патроны к газовым пистолетам могут носиться только по разрешению. Они являются газовым оружием, но в статье ФЗ-150 про лицензионный оборот оного сказано строго только про сами пистолеты и револьверы, но не про патроны (равно как не про баллончики и т.д.).
А доказать, что данный пистолет является газовым невозможно. Можно доказать через экспертизу, что из него возможен выстрел газовым патроном. Только вот газовым пистолет от этого просто так не становится, ибо есть преюдиция: сертификат СХП на данный пистолет. Если в пистолет не вносилось никаких изменений - он не может быть чем-то иным, нежели указано в сертификате. Даже если был сертифицирован пистолет, который имел возможность де-факто стрельбы газовым патроном - вопросы к сертификаторщикам. Какой бы патрон в него не зарядили, сам пистолет будет оставаться тем же предметом, какой описан в сертификате, и никаких свойств, которых он не имел бы на момент сертификации, он не приобретёт. Вопрос только к самому патрону.
Так что, если не брать откровенный беспредел, то реально штраф до 2000р и конфискация газовых патронов. Всё что сверху - это уже попытка злоупотребления правом и натягивание совы на глобус. Будут ли с этим заморачиваться правоохранители - большой вопрос, во многом зависящий от обстоятельств, при которых сей предмет попадёт в протокол.
Есть так же мнение, что если гражданин таки владеет газовым оружием и легально владеет газовыми патронами к нему - никакого наказания за ношение этих патронов в охолощённом пистолете он не получит в любом случае.
Естественно, за исключением, как сказано выше, откровенного правового беспредела с попытками высосать статью из пальца.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Но, безусловно, если человек плохо знает законы и свои права - ему в принципе никакое оружие приобретать нельзя. Потому что любая попытка с ним выпендриться, не важно, по делу или нет, будет иметь последствием некое давление со стороны правоохранителей. И в таком разе человек в любом случае имеет шансы быть разведённым ими как лох на крупную сумму денег либо судимость ради их палки, и в любом случае потратит тонну нервов.
Не говоря уже о том, что слабо знающий закон гражданин даже безо всяких злоупотреблений со стороны правоохранительной системы во многих ситуациях, потенциально связанных с применением оружия, может допустить массу нарушений многочисленных законов и правил, и быть наказанным строго по букве закона.
Любое оружие, будь то огнестрельное, газовое или охолощённое - это огромная ответственность, где одно неосторожное или несвоевременное действие может разделить жизнь на "до" и "после". Это должен понимать каждый.
Но. Тот кто это понимает, ответственность осознаёт, и права свои отстаивать готов - имеет не так уж мало возможностей.
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
rz6lyeВажнее всего то, при каких обстоятельствах и по какому поводу сей протокол составляется. Ситуации: "Шёл по улице тихо-мирно, вдруг напрыгнули и начали по карманам шмонать" - встречается крайние годы исключительно редко. Чаще всего пистолет в протокол попадает после его применения.
про формулировки которые впишут в протокол
СОЗДАНИЕ, в том числе путём ПЕРЕДЕЛКИ. Есть понятие ПЕРЕДЕЛКА оружия, и есть понятие ЗАРЯЖАНИЕ оружия. Они мягко говоря разные. ВообщеФраза "в том числе" говорит о том, что создание возможно и НЕ путём переделки.
На самом деле пихать в СХП газовые не сильно умная затея, ибо новых патронов нет(Вадье что одно время мелькали, сами по себе не очень) а старые уже сильно старые и не понятно как хранились.
Имхо конечно, но по моему если заглушку холостого солью с перцем обсыпать и лаком сверху(или моментом) промазать и то может эффективнее будет...
дезерт игл
Фраза "в том числе" говорит о том, что создание возможно и НЕ путём переделки.
На самом деле пихать в СХП газовые не сильно умная затея, ибо новых патронов нет(Вадье что одно время мелькали, сами по себе не очень) а старые уже сильно старые и не понятно как хранились.
Имхо конечно, но по моему если заглушку холостого солью с перцем обсыпать и лаком сверху(или моментом) промазать и то может эффективнее будет...
была такая мысля, провернуть такой фокус))) но думаю тут больше подходит обрез брат2 от курса))
была такая мысля, провернуть такой фокус))) но думаю тут больше подходит обрез брат2 от курса))Тут больше всего подойдет если попасться 223 УК, увы😟
Ниша Ретея недорогие СХП копии.
Поэтому я наигравшись, на днях продал свой Ретэй 84, ибо настрелялся с него, а как коллекционный экземпляр он не канает.
KordhardПоддержу вас ничего выдющегося не будет
Подтягивать сюда 223 - это чистейшей воды будет беспредел.Давайте ещё раз внимательно прочитаем процитированное на первой странице: 111.
Под незаконным изготовлением ... газового оружия..., следует понимать их создание, в том числе путем переделки каких-либо иных предметов (например, ракетниц, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), без полученной в установленном порядке лицензии, в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.СОЗДАНИЕ, в том числе путём ПЕРЕДЕЛКИ. Есть понятие ПЕРЕДЕЛКА оружия, и есть понятие ЗАРЯЖАНИЕ оружия. Они мягко говоря разные. Вообще.
Зарядив в пистолет подходящие по калибру патроны, перепутав цвет заглушки в темноте, человек ничего не создаёт и не переделывает.
Оружие, само по себе, никак не изменялось. Никаких действий, направленных на изменение конструкции оружия и его свойств человек не совершал.
Так что при попытке присушить сюда 233 - надо бодаться с апелляциями будет до Верховного Суда, но правду доказать скорее всего получится.Одно дело, когда гражданин например купил сигнальный револьвер и рассверлил его каморы таким образом, что туда стали помещаться газовые патроны.
И другое - когда он зарядил пистолет патронами его калибра, но не с зелёной заглушкой, а с жёлтой, например.За ношение СХП, заряженного газовыми патронами, если гражданин не имел лицензии ЛОа с вписанным туда газовым пистолетом соответствующего калибра, гражданин должен быть привлечён к административной ответственности по Ст.20.8 ч.4 КОАП РФ.
Причём даже эта ответственность "многоступенчатая". Данная часть предусматривает ответственность за нарушение ПРАВИЛ ношения. А в правилах написано, что ношение газового оружия производится на основании разрешения. а в ФЗ "Об Оружии" написано, что газовые патроны приравниваются к газовому оружию. Хотя даже тут можно в теории пободаться, потому что нигде не сказано, что патроны к газовым пистолетам могут носиться только по разрешению. Они являются газовым оружием, но в статье ФЗ-150 про лицензионный оборот оного сказано строго только про сами пистолеты и револьверы, но не про патроны (равно как не про баллончики и т.д.).
А доказать, что данный пистолет является газовым невозможно. Можно доказать через экспертизу, что из него возможен выстрел газовым патроном. Только вот газовым пистолет от этого просто так не становится, ибо есть преюдиция: сертификат СХП на данный пистолет. Если в пистолет не вносилось никаких изменений - он не может быть чем-то иным, нежели указано в сертификате. Даже если был сертифицирован пистолет, который имел возможность де-факто стрельбы газовым патроном - вопросы к сертификаторщикам. Какой бы патрон в него не зарядили, сам пистолет будет оставаться тем же предметом, какой описан в сертификате, и никаких свойств, которых он не имел бы на момент сертификации, он не приобретёт. Вопрос только к самому патрону.Так что, если не брать откровенный беспредел, то реально штраф до 2000р и конфискация газовых патронов. Всё что сверху - это уже попытка злоупотребления правом и натягивание совы на глобус. Будут ли с этим заморачиваться правоохранители - большой вопрос, во многом зависящий от обстоятельств, при которых сей предмет попадёт в протокол.
Есть так же мнение, что если гражданин таки владеет газовым оружием и легально владеет газовыми патронами к нему - никакого наказания за ношение этих патронов в охолощённом пистолете он не получит в любом случае.
Естественно, за исключением, как сказано выше, откровенного правового беспредела с попытками высосать статью из пальца.
гражданин таки владеет газовым оружием и легально владеет газовыми патронами к нему - никакого наказания за ношение этих патронов в охолощённом пистолете он не получит в любом случае.А зачем ему тогда Ретей?
Типа одного газюка мне мало, давай я еще СХПешку куплю, чтоб организовать круговую оборону?
дезерт иглНу вот у меня, например, под два десятка газовых в коллекции, но я одно время прям облизывался на Дезерта от Ретай. Остановил конский ценник и то, что его размеры меньше, чем у настоящего. Если бы что-то одно только было: или цена или маленький размер - купил бы точно!
А зачем ему тогда Ретей?
Типа одного газюка мне мало, давай я еще СХПешку куплю, чтоб организовать круговую оборону?
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Остановил конский ценник и то, что его размеры меньше, чем у настоящего. Если бы что-то одно только было: или цена или маленький размер - купил бы точно!Дигл штука забавная.
------
У меня Беретта84 была, в хроме(блестящая) выглядела очень круто.
MadJonny2033А где Вы взяли патроны Тэрэн? Они сертифицированы и выпускаются только в Украине. Контрабанда😜😜😜
валяется с десяток патронов Тёрен 9па
газовых патронов и вовсе фигня. Хотя и наказуемая.Именно что наказуемая и обидно то, что за фигню.
Проще взять газовый баллончик на самом деле