Продам: НАГАН Императорскiй Тульскiй Оружейный Заводъ - 1907г. СОЛДАТООФИЦЕРСКИЙ

Sigorv

"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами"

ПродаН: ТТ-СХ 1936г. от Молот Армз

Продам: ПМ-СХ 1953г. от Молот Армз

______________________________________________________________________________
Связь: л.с., 89056774941, viber, iggorek@ya.ru (Игорь).
Все предметы находятся в Белгороде, осмтр и покупка при личной встрече, доставка в регионы обозначенные в указе 202 после 25 июля 2018г..
Весь деактив заводской, никаких вмешательств, паспорта и копии сертификатов в наличии.
ВЫЛОЖУ В ТЕМУ ИЛИ ПРИШЛЮ ЛЮБЫЕ ФОТО ПО ВАШЕМУ ЗАПРОСУ, ОТВЕЧУ НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ.
Пока тема висит, значит всё в наличии, срочной продажи нет, очереди на предметы тоже нет, поэтому и резервов НЕТ.
Понравилось - купили, не понравилось - продолжаете поиск.
___________________________________________________________________________________

Продаю СХ-НАГАН 1907г. ИМПЕРАТОРСКiЙ ТУЛЬСКiЙ ОРУЖЕЙНЫЙ ЗАВОДЪ от КК, деактив заводской 2017г. Работает на 10тк.
Нешлифованный, малый номер 4399 (в этом году их мало всего было), весь на номерах (кроме бельгийской скобы) и клеймах по году, четкий родной ИТОЗ 1907 и орел ПК - 200% ОРИГИНАЛ!!!.
Молоток в круге - курок офицерский, курок солдатский, ползун офицерский, ползун солдатский, спуск, казенник, собачка, боевая пружина, пружина дверцы, пружина шомпола.
Молоток - рамка, мушка, дверца, шомпол, шатун, подвижная трубка, ось барабана.
Звезда - а звезд нет.
Цена: 9 0000руб.
Продажа только комплектом.

Деактив КК: ствол не съемный,внутри ствола штифты и пластина на всю длину ствола, рамка и ствол сварены друг с другом штифтом, каморы барабана рассвелены под 10тк, два отверстия на рамке убраны и зачищены.
Комплектация: всё, что на фото.
сх-Наган, кобура кожаная новодел, доп курок солдатский, доп ползун солдатский, протирка латунная молоток, отвертка молоток, макеты 7.62х38=7шт., патроны светозвуковые 10тк=100шт., масленка ранняя прямоугольная,ершик для чистки 7.62мм, набор монет 1907года 1коп медная и 10_15_20коп серебро оригинал, 50коп_1руб_5руб копии, крест георгиевский 3ст копия, паспорт, копия сертификата.








Дымка-НСК

а чем твой тт за 60 000,отличается от таких-же которые в ветке продают за 35 000 ?

Novikov31

Наган итоз супер! Да и тт с пм красавцы, воронение класс!
Задал вопросы в личку.

KOSMOS77

Зря вы ТТ и ПМ воронили, в собственном соку было бы на мой взгляд натуральнее, ну а так удачной продажи конечно - каждому своё...

Novikov31

Прошу наган в резерв до личной встречи и осмотра изделия. Я вам звонил вчера.
Спасибо.

Vitek_82

Интересна цена одного голого нагана с доками (остальное без надобности)?

Volovike

Отличные изделия!

Novikov31

Novikov31
Прошу наган в резерв до личной встречи и осмотра изделия. Я вам звонил вчера.
Спасибо.
Приношу извинения, пока встретиться не могу. Резерв снимаю, по не зависящим от продавца или изделиям причинам.
Завидую будущим покупателям... Все выставленные предметы - ШЕДЕВРЫ!
Удачной продажи)

Novikov31

Sigorv
(кроме бельгийской скобы)
А вот этот вензель на спусковой скобе и означает что скоба бельгийская?

ss-stingray

А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Сэм Кольт

ss-stingray
А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?
пропил? Если он даже заварился - разве появлется ОЧ? Ствол с рамой всё равно скреплены штифтом, который подварен. Или ошибаюсь?

komerad1941

наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал

krayzi cash

На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .

mokiy

А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..

колючий64

Барабан не деактивирован.Забыли,бывает.
Как так???... Видно же, что с казны рассверлен под 10ТК. ПРИГЛЯДИТЕСЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ)))...

казанский

mokiy
Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
Барабан в порядке, на фото где он снят-видно что рассверлен под 10ТК.

Novikov31

komerad1941
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
Че обсуждать то,! Клеймо 100% оригинал!
При том в супер сохране, такого врядли где еще найдете.

Novikov31

krayzi cash
На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .
mokiy
А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
Бред не пишите... на фото же все видно...
И документы и клейма и номера. Идеальный царский наган.

Vitek_82

komerad1941
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал

Чем вам клеймо не понравилось, клеймо оригинал без вопросов, покурите темы, одна как минимум:
http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html

Vitek_82

Novikov31
Че обсуждать то,! Клеймо 100% оригинал!
При том в супер сохране, такого вряд ли где еще найдете.

А вот насчет сохрана немного лукавите, насчет клейм все Ок, но насчет самого метала видно же что наган хорошо повоевал и арсеналы ему не на пользу пошли. Ушла родная полировка (как и родное воронение) и рамка с крышкой ржой побиты (все оспины увы это не родное состояние).

komerad1941

Vitek_82

Чем вам клеймо не понравилось, клеймо оригинал без вопросов, покурите темы, одна как минимум:
http://guns.allzip.org/topic/85/739565.html

клейма разные это очевидно, хотя спецы пытались учесть все загогулины, но даже тут видны расхождения, плюс ко всему на продаваемом нагане есть один косяк в клейме - знающие люди знают этот "водяной знак"

У меня был в свое время 1907 год и даже 2, представленный на фото
помойму один из моих бывших.

Jo_Oness

Может клеймо просто сфоткано так, будто его лазером нанесли. Единственное на мой взгляд что печалит, это не родной барабан.

komerad1941

Jo_Oness
Может клеймо просто сфоткано так, будто его лазером нанесли. Единственное на мой взгляд что печалит, это не родной барабан.

на лазер как раз не похоже, способ нанесения больше походит на ударный

Jo_Oness

На этом фото смотрится как лазер 😊
https://i2.guns.ru/forums/icon...752054_5729.jpg

mokiy

Клеймецо-лазер.При такой ржавой крышке родное клеймо тоже повытерлось бы.Насчёт барабана-Я вижу,что там макетики сидят,как родные.И барабан не заштифтован. Документы видны только обложки.

казанский

mokiy
Насчёт барабана-Я вижу,что там макетики сидят,как родные.И барабан не заштифтован.
В барабанах сигнальников макеты разрезные, на неодимовых магнитах тоже сидят как родные. И тут наверняка тоже самое-в задней части камор видно что барабан рассверлен и макеты сидят с зазором.

mokiy

Барабан должен быть заштифтован и никакой макет патрона не должен туда войти..На торце барабана должны быть сертификационные клейма.Продавец его позиционирует,как охолощённый-пусть покажет запись в паспорте,и делов то никаких.

Vitek_82

mokiy
Барабан должен быть заштифтован и никакой макет патрона не должен туда войти..На торце барабана должны быть сертификационные клейма.Продавец его позиционирует,как охолощённый-пусть покажет запись в паспорте,и делов то никаких.

Вы походу или слепой, или вам тупо надо до чего нибудь да придраться.
Последнюю фотографию не судьба посмотреть а? 😲
Там куча клейм завода и номер лазером выжжен.
Во вторых это Иж-172 "Наган-СО" и деактив барабана у него заключается в рассверливании камор под 10тк, и никаких штифтов.
И ясен пень что макет нагановского патрона в него как родной входит.
Не зная вопроса ересь метете.

mokiy

Vitek_82
Вы походу или слепой, или вам тупо надо до чего нибудь да придраться.
Последнюю фотографию не судьба посмотреть а?
-------Вы,любезный не нервничайте так.Две нижние фотографии появились попозже.Теперь видно,что номер в паспорте его.
Vitek_82
Во вторых это Иж-172 "Наган-СО" и деактив барабана у него заключается в рассверливании камор под 10тк, и никаких штифтов.
И ясен пень что макет нагановского патрона в него как родной входит.
Не зная вопроса ересь метете.



Я очень даже в курсе темы:-Например все тульские наганы имеют заштифтованные барабаны или втулки.Поэтому и спрашивал.Не судьба на форуме другие фото посмотреть,а?
Vitek_82
Не зная вопроса ересь метете.



-----как раз шпилька,втулка не даёт возможности вставлять штатный патрон.Длину патрончиков замеряйте и потом козыряйте своими "знаниями вопроса".Это вы,любезный ересь метёте..По правилам форума запрещается обсуждение цены.А обсуждение образца -не запрещается.По-вежливей себя ведите,любезный.

Alex_72_alma

mokiy
-----как раз шпилька,втулка не даёт возможности вставлять штатный патрон.Длину патрончиков замеряйте и потом козыряйте своими "знаниями вопроса".Это вы,любезный ересь метёте..По правилам форума запрещается обсуждение цены.А обсуждение образца -не запрещается.По-вежливей себя ведите,любезный.

Вам все правильно выше комрад сказал, если все Тульские имели шпильки и втулки то это не означает что и у других производителей все то же самое. Навскидку у РНХТ тоже барабан расверлен под 10-ку и без штифтов, данный наган производства КК и у него с барабаном тот же деактив.

mokiy

Alex_72_alma
все Тульские имели шпильки и втулки то это не означает что и у других производителей все то же самое. Навскидку у РНХТ тоже барабан расверлен под 10-ку и без штифтов, данный наган производства КК и у него с барабаном тот же деактив.



Спасибо.Теперь понятно.

Novikov31

komerad1941
плюс ко всему на продаваемом нагане есть один косяк в клейме - знающие люди знают этот "водяной знак"
Что то новенькое) можете пояснить, что за водяной знак?

kovatev

А наган то хорош. И клейма, и на одном номере, и выступ под дверцу и целик треугольный. Мушка полукруг. Барабан, похоже, тоже местный. Хоть скоба и на другом номере, но бельгийская. Отличный образец. Превосходный. Сказать редкий - ничего не сказать.
Вот про водянок знак я б тоже почитал. Чего то я пропустил в этой жизни)))

Fender-QSD

Барабан, похоже, тоже местный
Барабан, увы, не ,,местный"(((... Был бы таковым, возможно уже купили бы. ИМХО.

oberst 447

Мне одному показалось, что винт соединительный не штатный? Замените, за указанную сумму можно (ИМХО).

komerad1941

Novikov31
Что то новенькое) можете пояснить, что за водяной знак?

вы предлагаете мне публично пояснить, чтобы в следующий раз мы получили более правильный наган? Думаю я от этого воздержусь.
Я предложил его выставить на обсуждение, а в ступать в прения я не собираюсь, если кто-то купит этот наган за указанную сумму пусть потом не обижается....

Alex_72_alma

oberst 447
Мне одному показалось, что винт соединительный не штатный? Замените, за указанную сумму можно (ИМХО).

Винт штатный, просто поздний. Делов то его довести на копейку, шурика плюс напильник с мелкой насечкой и без фанатизма.

well 71

Мне тоже видится клеймо не оригинальным. Много отличий в буквах с безвопросным клеймом из соседней темы. Плюс непонятно отсутствие следов коррозии на самих буквах, притом крышка нагана ей покрыта вся. Предмет необходимо обсудить, тем более за такую сумму. Кстати, коррозия мне тоже видится не оригинальной, а попыткой избавиться от следов устранения родных клейм.

oberst 447

ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.

""Винт штатный, просто поздний. Делов то его довести на копейку, шурика плюс напильник с мелкой насечкой и без фанатизма.""
Alex_72_alma - Это за 80 000 рублей?

Alex_72_alma

oberst 447
ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.

Тула и Ижевск на войну.

Sigorv

Novikov31
А вот этот вензель на спусковой скобе и означает что скоба бельгийская?
совершенно верно, этот вензель и есть бельгийское клеймо, и номер с двух сторон скобы.

Sigorv

ss-stingray
А расскажите ка мне куда делся деактив рамки на нагане? 222-й торгуем?
ну зачем такие крайности) никуда он не делся, ствол не съемный и штифтом приварен к рамке. никакой 222й!

Sigorv

mokiy
А в документиках этот номер?Барабан не деактивирован.Забыли,бывает..
krayzi cash
На документы нагана бы взглянуть , Клейм СО не видно .
Самопал какой то .
Ну что выыыы ) никто ничего не забы, деактив заводской от КК, по паспорту ИЖ-172, номер револьвера в паспорте указан, каморы барабана расточены под патрон 10ТК. Фото паспорта и сертификата в теме.

Sigorv

komerad1941
наган стоило бы обсудить - клеймо не оригинал
Можно долго обсуждать... только клеймо от этого не изменится.
Оно как было оригинальным так и останется.
Видится...., кажется..., лазер..., косяк..., водяной знак..., вы о чем?) если у кого есть желание осмотреть внимательно, хоть под микроскоп - готов на личную встречу. нужны доп фото? скажите под каким углом и каком ракурсе - выложу.

Sigorv

well 71
Мне тоже видится клеймо не оригинальным. Много отличий в буквах с безвопросным клеймом из соседней темы. Плюс непонятно отсутствие следов коррозии на самих буквах, притом крышка нагана ей покрыта вся. Предмет необходимо обсудить, тем более за такую сумму. Кстати, коррозия мне тоже видится не оригинальной, а попыткой избавиться от следов устранения родных клейм.
О каких отличиях речь. Клеймо родное без вмешательств!

Да и корозии абсолютно нет, поэтому буквы не могут быть ею испорчены. Визуально да, есть некая "текстура" похожая на ржавчину или оспины, на самом деле поверхность гладкая и на ощупь ничего не ощущается.
Попробую еще конечно новые фото сделать под другим светом, может будет четче видно.

Sigorv

oberst 447
ни разу не видел штатных винтов с плоской головкой.

по болтику ничего не могу сказать, уверенности к временной принадлежности плоской головки нет, поэтому пусть будет как есть)

komerad1941

вот обычное сравнение с оригиналом, стрелками указаны только явные отличия, меж тем отличий больше

komerad1941

вот пример некоторых отличий

Sigorv

Списибо за старания. Тут точно видно, что клейма полностью близнецы и оба оригинальные.

well 71

клейма полностью близнецы и оба оригинальные
Плюс нижняя ножка буквы К, наклон в разные стороны. Не много отличий? Посмотрите на неровность поверхности в самих буквах на оригинале. Явно видно ударный способ. На Вашем поверхность в буквах более ровная. Если способ и ударный, то пуассон явно новый, без выработки. Может я и не прав, но по фото складывается именно такое впечатление.

well 71

Если мне память не изменяет, на Ганзе был один деятель, который нафуфлил царей будь здоров, пока его за жопу не взяли. Притом качество было отменное.

Alex_72_alma

well 71
Если мне память не изменяет, на Ганзе был один деятель, который нафуфлил царей будь здоров, пока его за жопу не взяли. Притом качество было отменное.

Вот только клеймо цифр года его выдавало с головой, здесь этого нет.
Вот одна из таких крышек, сравните.

well 71

Может я не прав. Но, блин, я вижу различия в шрифте. У меня есть ППШ 42 года, завод Счетмаш, Москва. Все ППШ этого года и завода имеют Абсолютно одинаковые клейма, вплоть до последней царапинки. А изучал я их скурпулезно. В общем ничего не утверждаю, но при своем мнении остаюсь. С ув.

Sigorv

Alex_72_alma
Вот только клеймо цифр года его выдавало с головой, здесь этого нет.
Вот одна из таких крышек, сравните.
да тут не только шрифт цифр , но и шрифт букв очень сильно отличается. В продаже оригинальный наган с родным клеймом, не вижу смысла комрадам выдумывать не существующие косяки.

Sigorv

well 71
Плюс нижняя ножка буквы К, наклон в разные стороны. Не много отличий? Посмотрите на неровность поверхности в самих буквах на оригинале. Явно видно ударный способ. На Вашем поверхность в буквах более ровная. Если способ и ударный, то пуассон явно новый, без выработки. Может я и не прав, но по фото складывается именно такое впечатление.
мне вот кажется весь смысл вашего обсуждения нагана сводится к вымыслу возмозможных косяков с целью приписать неоригинальность клейма моего.
Хотя прекрасно понимаю как и все форумчане наблюдающие тему, что косяков нет и это идееальный наган. Не хочу говорить что дело в зависти или в умышленной необоснованной критике ради снижения цены, но признайтесь честно что придрать не к чему.
А то что на моем нагане клеймо ровнее чем на вашем с фото так это минус вашему нагану.

Sigorv

С уважением и не в обиду ко всем участвующим в обсуждении

well 71

Какая зависть, Вы о чем? Я не любитель игрушек, стреляющих пустым дымом 😊. А фото это не моего Нагана. У меня есть очень достойные и ммг и разрешенное нарезное, а мое хобби изучать их историю по клеймам и номерам. Вот небольшой пример http://guns.allzip.org/topic/85/2090150.html Поэтому взгляд и придирчив к различным несостыковкам в клеймах. На этом и откланиваюсь. Удачной продажи. С ув. Валерий

komerad1941

Sigorv
да тут не только шрифт цифр , но и шрифт букв очень сильно отличается. В продаже оригинальный наган с родным клеймом, не вижу смысла комрадам выдумывать не существующие косяки.

Тут нечево придумывать, различия очевидны и представлены на вышестоящем фото - клеймо на этом нагане копия. Если этого мало, тогда вот еще - что общее на этих клеймах?! - обратите внимание на способ нанесения клейма - клеймо выбито не равномерно - в середине оно менее глубокое, чем по краям - и это не вытерстость! это именно способ нанесения... -на представленом нагане этого даже близко нет






RunnerManner

Желающим изучить и сравнить
КМК - отличия с клеймом ТС на лицо

Sigorv

komerad1941
Тут нечево придумывать, различия очевидны и представлены на вышестоящем фото - клеймо на этом нагане копия. Если этого мало, тогда вот еще - что общее на этих клеймах?! - обратите внимание на способ нанесения клейма - клеймо выбито не равномерно - в середине оно менее глубокое, чем по краям - и это не вытерстость! это именно способ нанесения... -на представленом нагане этого даже близко нет
Как вы там говорите... не гоните пургу.
Я вам кучу фото найду с ровными по глубине итозами.
Бред полный.
Способ нанесения как раз таки один. Пресс, пуансон и матрица, воможно даже на горяче. Причин нерпвномерной глубины букв может быть множество. Как банальная шлифовка крышки так и шлифовка матрицы, износ матрицы, и прогиб матрицы, и прогиб крышки при клеймении, ...
А на представленном нагане этого нет, а просто ляпнуть, что клеймо копия из за того что оно ровное, а вы видели только кривые, по меньшей мере глуповато.
Можете ответить, что вы великий специалист по наганам, что у вас их дома арсенал целый, что вы потомственный нагановод, и подобные басни...

Sigorv

Качество фото при заливке на форум теряется. Вот так может четче будет видно

makaroff_116rus

Все кто пишет по поводу не оригинального клейма на нагане 4399 хватит фантазировать, я его лично забирал, вещь с завода, вы о чем ребята...кто там будет фуфлить??? ну кто??? прогнали партию, выкинули на склады, дальше по магазинам и все. На этом нагане подлинное оригинальное клеймо!!!
Прислушайтесь Alex_72_alma уж он в наганах побольше вашего знает и он сказал неоднократно что клеймо оригинал, и на этом ставим точку.

P.s. Есть отличия по клейму даже в самом коротком тираже наганов 1934года, вот недавно был такой на руках, и опять кто то казал что мол сомневаюсь, хотя опять же вещь с завода, и уже давно продана и радует коллекционера.

komerad1941

makaroff_116rus
Все кто пишет по поводу не оригинального клейма на нагане 4399 хватит фантазировать, я его лично забирал, вещь с завода, вы о чем ребята...кто там будет фуфлить??? ну кто??? прогнали партию, выкинули на склады, дальше по магазинам и все. На этом нагане подлинное оригинальное клеймо!!!
Прислушайтесь Alex_72_alma уж он в наганах побольше вашего знает и он сказал неоднократно что клеймо оригинал, и на этом ставим точку.

P.s. Есть отличия по клейму даже в самом коротком тираже наганов 1934года, вот недавно был такой на руках, и опять кто то казал что мол сомневаюсь, хотя опять же вещь с завода, и уже давно продана и радует коллекционера.

не стоит давить авторитетом, тут тоже не вчера родились - тему ТС подпортить нет намерений. Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел.., я уже не говорю о том что у нас на заводах клейма давно новоделят (и не скрывая это), а уж 200% гарантий(как у ТС) тут уже многие проходили ).
Вот нашел(на удивление) второе оригинальное клеймо 1907 - на нагане ТС теперь угадываются ПОЧТИ все признаки данной разновидности. Решать покупателю


makaroff_116rus

komerad1941
не стоит давить авторитетом
Во вранье я еще не был замечен, я понимаю был бы это какой нибудь 1897 год, в общем я еще раз пишу что прямиком с завода и потом в магазин и никто там такой херней не мается., если мне не верите то это ваше право. Эти наганы лежали там много лет ждали своего часа, их взяли и охолостили, это была приличная партия и никому в голову не взбредет взять один из потока и сфуфлить, наганов мною было куплено относительно не много, и никто не усомнился в подлинности, осталось кстати парочка в моей теме, посмотрите может вы и там найдете какие то признаки фальшивки 😊
komerad1941
Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел
Может еще видеосъемку надо было сделать как я его купил в таком виде ??
Некоторым людям даже при аргументах все равно кажется что их где то обманули, ну вот бывает так, видел не раз.
Аргумент железобетонный у меня есть, но я не могу по причинам конфиденциальности информации оставить его тут в открытом доступе.

makaroff_116rus

Будущему покупателю от себя гарантирую что наган и его клеймо оригинальные на 200%

Novikov31

Sigorv
Молоток - рамка, мушка, дверца, шомпол, пружина дверцы, шатун
а этих деталей наверное и не бывает с клеймом молоток в круге...

карибоба

Ребят ,хватит уже херню писать.Я сталкивался несколько раз с этими клейами,споры были и на заводы какие то возили и т.д.тогда ещё вник и сотни клейм пересмотрел-и это оригинальное клеймо.бывают они немного разные,мне тоже предьявили к нагану который я продал(Р2)что лазер.Но прошел экпертизу каких то спецов и оказалось что все нормально.ну не может всё быть одинаково(тем более в те года)

Alex_72_alma

Novikov31
а этих деталей наверное и не бывает с клеймом молоток в круге...

Пружина дверцы была такая.

Тимо

Клеймо новое. Самое элементарное - взгляните на хвостик цифры 7 - неужели не заметите отличия? О почему-то отбежала от Р, и что-то естественных выпуклостей не замечаю вокруг цифр и букв, хотя оно довольно глубокое. Все ровно и качественно - этим и отличаются все новодельные клейма. Старина она более неказиста и грубовата. Ещё поверхность рамки в коррозии, а клеймо чистое - так не бывает - оно заговорённое, что-ли? Клеймо отличного качества, такое мастерство радует.

Тимо

Но это только моё мнение ( оно, разумеется, может быть ошибочным). Для точного определения надо держать предмет в руках, да иметь в наличии пару оригиналов.

makaroff_116rus

Тимо
Но это только моё мнение
И оно ошибочное, такое тоже бывает, ничего страшного.

Тимо

Такое утверждение хорошо бы подкрепить хотя бы более чёткими фотографиями, сделанными у окна при дневном свете.

Тимо

Фото хотя бы такого же качества, как чуть выше привёл komerad1941.

Sigorv

Тимо
Фото хотя бы такого же качества, как чуть выше привёл komerad1941.
уже столько фото выложил... любого качества

Sigorv

Еще

Тимо

Товар лицом, как говорится! ))) Клеймо отличное, глаз радует. Даже если его недавно сбацали, всё равно хорошо получилось.

Sigorv

ТимоДаже если его недавно сбацали
111 лет назад... не так уж и недавно

Alex_72_alma

komerad1941

не стоит давить авторитетом, тут тоже не вчера родились - тему ТС подпортить нет намерений. Вы бы хоть аргументы привели, а не точки ставили - ведь никто из нас не видел как вы его с завода забирали и тем более через сколько рук он прошел.., я уже не говорю о том что у нас на заводах клейма давно новоделят (и не скрывая это), а уж 200% гарантий(как у ТС) тут уже многие проходили ).
Вот нашел(на удивление) второе оригинальное клеймо 1907 - на нагане ТС теперь угадываются ПОЧТИ все признаки данной разновидности. Решать покупателю

Чисто ради интереса, допустим (чисто ради этого вопроса ) что клеймо новодел и набито, лазером вызжено и т.д. то где старое клеймо а?
Ведь что сделать новое надо удалить старое, зачистить поверхность под набивку, при этом на крышке нет следов мех обработки.

Тимо

Ну, это-то как раз не проблема. Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности. Далее её старят и наносят новое клеймо. Если сначала нанести клеймо, то после старения его товарный вид потеряется. Возможности сейчас широкие. Это в холодном оружии сложно - там кроме клейм ещё и клинок, рукоять и ножны делать приходится, что минимизирует заработок. А с наганами нет проблем - их много, выбирай любой - целиком делать не надо.

Sigorv

Тимо
Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности.
Как же всем хочется, что бы клеймо было новодельным)))
Не знаю, правильно ли я понимаю... но полная шлифовка клейма уменьшает толщину на 3-5 десяток мм.
Представляю толщину своего 4.65-4.70 мм. Плоскость идеально ровная, никаких ям или неровностей. Электронного штангеля к сожалению не имею, но и обычным все прекрасно измеряется. Не буду спорить, возможно толщина крышки может отличаться на разных наганах. Если кто сможет померять крышку своего нагана, можно было бы сравнить.

Тимо

Вовсе нет. Мне нравится это клеймо. Если оно и в самом деле оригинальное, буду только рад. Толщина крышки 1905 года ( беру нешлифованного) имеет размер 4,7 мм. Его фото попробую прикрепить здесь.

Тимо

Вот.

Тимо

Что-то не очень оно, вот получше.

Тимо

И для сравнения:

Тимо

Кстати, заводская гравировка на крышке даёт существенную уверенность, что клеймо не новодельное. Не слышал, чтоб В-П грешили новодельными клеймами.

Alex_72_alma

Тимо
Ну, это-то как раз не проблема. Берётся наган с неглубоким полустёртым клеймом, которое сносят, равномерно сняв слой со всей поверхности. Далее её старят и наносят новое клеймо. Если сначала нанести клеймо, то после старения его товарный вид потеряется. Возможности сейчас широкие. Это в холодном оружии сложно - там кроме клейм ещё и клинок, рукоять и ножны делать приходится, что минимизирует заработок. А с наганами нет проблем - их много, выбирай любой - целиком делать не надо.

Только вот одно но:внешнее состояние нагана (следы бытования, точечная корозия и т.д.) на всех частях рамки, крышке, спусковом крючке, скобе, курке равномерна одинакова, ствол был заменен (это видно и по внешнему состоянию, так и по позней форме ствола) вернее перестволен позднее. На рамке только в месте заварки отверстий ушла корозия.
Т.е. по вашему если крышку шлифанули и набили по новой, то крышка на общем фоне выделялась как Тульский пряник и пришлось тогда весь наган старить, а это уже гораздо большие затраты чем просто новенькое клеймо шлепнуть.

Тимо

Да, верно - выделялась бы, поэтому старить будут всю наружнюю часть. Внутри идентично естественной коррозии не состарить, технологий таких нет. Кто перебирал царей, поймёт о чём речь - она местами и глубокими рытвинами. Искусственное ржавение даёт равномерные оспинки по всей поверхности, вот образец.

Тимо

Вот ещё 1900-й, на крышке удалены новодельные надписи от В-П ( на другой стороне, где орёл, оставлены), заново оксидирована в заводских условиях. Обратите внимание на следы коррозии - как она цепанула всю поверхность, не выбирая места. Клейму также досталось трошки. Подобрал специально, с коррозией.

Vitek_82

Тимо
Да, верно - выделялась бы, поэтому старить будут всю наружнюю часть. Внутри идентично естественной коррозии не состарить, технологий таких нет. Кто перебирал царей, поймёт о чём речь - она местами и глубокими рытвинами. Искусственное ржавение даёт равномерные оспинки по всей поверхности, вот образец.

Так посмотрите на продаваемый наган, ржавчина там как раз не равномерно идет, и если весь наган бы старили а ствол тогда чтож не состарили а?

Тимо

Если смотреть ещё и на всю поверхность этого нагана, это вообще целое обследование. Для меня было достаточно сравнить номера - они идентичны.
Вы на этой поверхности увидите что хотите, вплоть до следов от шкурки. Где номер на стволе ставили, там вообще блестит как у кота яйца. Мне это надо? Технологии ( если касаться подделок) разные - нанесут коррозию, затем антуражно зачистят или ещё чего придумают - чего их перебирать-то? Мы здесь коснулись хорошо выполненного клейма ( его и по прежнему, царскому времени штампанули очень даже отлично. Так отлично, что до сих пор в идеальном состоянии), его и рассмотрели насколько это возможно дистанционно. Хотите точнее - держите предмет в руках и в каждом кармане по оригиналу.

Sigorv

Тимо
Не слышал, чтоб В-П грешили новодельными клеймами.
А вы слышали, чтоб КК грешили новодельными клеймами...?)

Sigorv

Тимо
Хотите точнее - держите предмет в руках и в каждом кармане по оригиналу.
так как же вы определите, что в каждом кармане именно оригиналы?))) 5 страниц упорного желания участников, что бы клеймо было поддельным) Смех да и только... 😊 И только из за того , что клеймо идеально сохранилось... Если вы ни разу вживую не видели такого клейма, это же вовсе не означает о поддельности сего. Все когда то в первый раз) С уважением ко всем участникам спор можно закрывать. Всех желающих милости просим на личный осмотр предмета, за осмотр денег не беру 😀

Sigorv

Кстати... может кому интересно будет...
Не знаю, что означает это клеймо "С", мастера или приемки.
Четыре детальки с клеймом "С"

Тимо

В-П делали первыми, они по неопытности даже бывало, что зашлифовывали царские клейма, и уж набивать заново им бы даже мысль не пришла. Тогда царей продавали по той же цене, что и все другие. Насколько помнится, все Блефы были по 1950 в Ижевске в магазинчике на ул. 40 лет Победы. В В-Полянах, прямо с завода в это же время они почему-то по 3400 были. Сейчас ситуация иная - все знают, что цари дороже. Ожидать можно всё что угодно.

Vitek_82

Sigorv
Кстати... может кому интересно будет...
Не знаю, что означает это клеймо "С", мастера или приемки.
Четыре детальки с клеймом "С"

Клеймо приемки мастера.

Jo_Oness

Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.

Alex_72_alma

Jo_Oness
Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.

Это и так видно, в частности спусковая скоба четко это говорит .

Sigorv

Jo_Oness
Возможно клеймо действительно оригинальное, а "эффекта" лазера присутствует только из-за неправильно выбранного освещения при съёмке. Но то что данный наган не ремонтный, это 100% не так.
фотографий при разной освещенности вроде бы уже придостаточно, уже виднее и четче некуда... уже оригинальнее не бывает...! Все равно то свет не тот, то неправильро, то возможно, то видится, то недавно сбацали...
Так а разве где то говорилось , что он не ремонтный?

Jo_Oness

Sigorv
Так а разве где то говорилось , что он не ремонтный?

Так вот же 😊

Sigorv

Jo_Oness
Так вот же 😊
так верно же) без ремонтных клейм)

Jo_Oness

Sigorv
так верно же) без ремонтных клейм)

Так вот же оно 😊 В принципе и без клейма видно что барабан не родной (шрифт на барабане сильно отличается от шрифта на рамке и крышке) + шомпол ремонт проходил. По остальным деталям вопросов нет.

Sigorv

Jo_OnessТак вот же оно 😊 В принципе и без клейма видно что барабан не родной (шрифт на барабане сильно отличается от шрифта на рамке и крышке) + шомпол ремонт проходил. По остальным деталям вопросов нет.
если это ремклеймо, то приношу ивинения... инфу брал здесь http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Шрифт на барабане отличается, скоба не родная бельгийская. А что с шомполом не так?

Jo_Oness

Sigorv
если это ремклеймо, то приношу ивинения... инфу брал здесь http://guns.allzip.org/topic/85/375433.html
Шрифт на барабане отличается, скоба не родная. А что с шомполом не так?

Там информация устарела давно. Мой ППШ-СХ имеет идентичное клеймо 1 в треугольнике, тоже думал что не ремонтный, а потом мне показали это...

У шомпола насечка грубая, такую делают при ремонте, когда старая затирается. На царских как и на ранних советских должна быть мелкая насечка.

Sigorv

Jo_Oness
У шомпола насечка грубая, такую делают при ремонте, когда старая затирается. На царских как и на ранних советских должна быть мелкая насечка.
Сомнительно... от куда инфа?

Jo_Oness

Sigorv
Сомнительно...

Т.е. то что шомпол должен иметь мелкую насечку, а у Вас крупная и глубокая, это Вас совсем не смутило? 😊

Jo_Oness

1-й и 2-й имеют родную насечку, 3-й ремонтный.

Sigorv

Jo_Oness
Т.е. то что шомпол должен иметь мелкую насечку, а у Вас крупная и глубокая, это Вас совсем не смутило? 😊
Да, именно это. Что значит "должен иметь" ??? Кто это решил? нигде достоверной информации по возрастной принадлежности размера накатки шомпола нет. Много домыслов, предположений, гипотез... и все разные, единого мнения нет, поэтому и сомнительно...
поменять то шомпол секундное дело, но уверенности что это будет правильно нет.
http://guns.allzip.org/topic/85/562977.html

Alex_72_alma

Jo_Oness
1-й и 2-й имеют родную насечку, 3-й ремонтный.

Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот как выглядит ремонтный шомпол с востановленой накаткой.


Так что шомлол правильный, родной.

Sigorv

Alex_72_alma
Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот ремонтный шомпол с востановленой накаткой выглядит немного по дугому.
Вот и отличненько...)
Считаем, что мой стоит по году.

Sigorv

Alex_72_alma
Только как раз все с точностью наоборот, с крупной насечкой это ранний шомпол, а с мелкой как раз раннии советы и позднии.
А вот ремонтный шомпол с востановленой накаткой выглядит немного по дугому.
Хороший чемоданчик) а в нем случайно пружины дверцы с молотком в круге нет?)

Alex_72_alma

Sigorv
Хороший чемоданчик) а в нем случайно пружины дверцы с молотком в круге нет?)

Там много чего есть!

Gesss

Отличный наган!!!
У нас "знатоков" намного больше, чем хороших наганов. Все по полочкам разложили. 😊 И клеймо только такое, и накатка шомпола... Как будто не существует износа, как будто "миллионные" тиражи позволяют делать полных близнецов, вечным инструментом, одним и тем же мастером и не иначе... 😊
Вот бывший мой макет 1901-го года, покупал 11 лет назад, финский распил. Тут и шомпол с мелкой насечкой, и задатки коррозии, и шрифт...
Цена - это вопрос покупателя и продавца, а наган классный.


obgist

Jo_Oness
1-й и 2-й имеют родную насечку, 3-й ремонтный
Обратите внимание на форму молотков на шомполах: как раз на третьем - это РАННЕЕ клеймо. То есть реальный молоток..
Уже потом сменили и пошли кирки, и прочее, похожее на букву Т...
Кстати, в посте 124 как раз на спуске - ИДЕАЛЬНЫЙ ранний молоток - именно МОЛОТОК...
Собственно это касается ВСЕХ клейм молоток на ранних наганах: в круге и без круга, разной величины, в разных местах - они именно в виде МОЛОТКА...

Novikov31

А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)

Sigorv

Novikov31
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
думал думал )
Уже скоро

Alex_72_alma

Novikov31
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
Вот накладки ему ещё бы состарить.

Novikov31

Alex_72_alma
Вот накладки ему ещё бы состарить.
неее... накладки отлычно смотрятся!

Alex_72_alma

Novikov31
неее... накладки отлычно смотрятся!

С какого мерепугу, за версту видно что новые. Выварить в олифе, поюзать акуратно руками до ,,блестящих ромбов" как на фотографии выше.

Novikov31

Alex_72_alma
С какого мерепугу, за версту видно что новые. Выварить в олифе, поюзать акуратно руками что бы как на фотографии выше смотрелись.
Да я вижу, что новые. Я говорю смотрятся они намного лучше поюзаных.

Dzhanik969

Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.

Alex_72_alma

Novikov31
Да я вижу, что новые. Я говорю смотрятся они намного лучше поюзаных.

Для нагана имеющего следы бытования, такие накладки без ,,тюнинга" зло.

Alex_72_alma

Dzhanik969
Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.

Интересно и где вы звездочку увидали на курке?
То что курок не родной и не по году выпуска это да.

Sigorv

Alex_72_almaкурок не родной и не по году выпуска это да.
Почему не по году то?

Sigorv

Dzhanik969
Что за звёздочка на курке Нагана 1907-го?
Привидилось?)

Dzhanik969
Боковину шлифовали, особенно металл удалился в середине клейма по вертикали и ниже клейма, поэтому и ноль плохо видно. Нет и следов ржавчины на клейме и поблизости с ним. Начинается ржавчина (следы) ближе к барабану.
Глупости, ничего не шлифовано. Вообще ничего.

Novikov31

Sigorv
Глупости, ничего не шлифовано. Вообще ничего.
Согласен. Для того и шлифуют что бы ржу убрать. Наличие текстуры доказывает то что наган не шлифовался.

Vitek_82

Sigorv
Почему не по году то?

Курок поздний царь или раннии советы, клеймо "молоток в круге" крупный и насечка спицы курка об этом четко говорят.

Novikov31

Vitek_82
Курок поздний царь или раннии советы, клеймо "молоток в круге" крупный и насечка спицы курка об этом четко говорят.
лично ваше мнение?нет никакой доказательной базы подтверждающей ваши домыслы. нет никакой взаимосвязи размера клейма к году выпуска, так же как и различия в насечках не привязаны ни к какому временному периоду.

Alekzey

[QUOTE]Изначально написано Jo_Oness:

Там информация устарела давно. Мой ППШ-СХ имеет идентичное клеймо 1 в треугольнике, тоже думал что не ремонтный, а потом мне показали это...

А что за книга, не подскажете?

Dzhanik969

Alex_72_alma

Интересно и где вы звездочку увидали на курке?
То что курок не родной и не по году выпуска это да.

Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.

Sigorv

Dzhanik969Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.
Так в посте #67 это чужое фото и совсем не мой наган, это фото из инета для обсуждения клейма.

Alex_72_alma

Dzhanik969
Фото отличное по качеству на #67, смотрите внимательно! И следы шлифовки и звезду и т.д.

Так вначале не помешало бы почитать ,,внимательно" пост#67 и и к чему относится фотка в этом посту. А затем сгонять на 1-страницу и посмотреть предмет продажи и не лепить горбатого.

Alex_72_alma

Novikov31
лично ваше мнение?нет никакой доказательной базы подтверждающей ваши домыслы. нет никакой взаимосвязи размера клейма к году выпуска, так же как и различия в насечках не привязаны ни к какому временному периоду.

Товарищ если вы на форуме без году неделя, не стоит тут умничать, а почитать темы по нагану со всеми обсуждениямм, где уже давно все доказано и не только на словах.

Sigorv

Отлично служит как солдат так и офицер)

Sigorv

Novikov31
А не думали переворонить этого красавца?)
Мне кажется черный ему к лицу)
ну вот)

Fender-QSD

Sigorv
ну вот)


И зачем???... Мало ли кому что кажется(((

Sigorv

Fender-QSD
И зачем???... Мало ли кому что кажется(((
Состарить всегда проще...

Fender-QSD

Sigorv
Состарить всегда проще...

Естественная старина гораздо ,,вкусней" 😊 ... А переворонить, это уже личное дело нового владельца (ИМХО).
Удачи в продаже!