Продам ППШ-СО 1941г.

Watt
"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:
- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).
- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.
- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".

Продам ППШ-СО Охолощён ТОЗом,намушник-копия.Пара бубнов с чехлами и пара рогов в комплекте
Цена-90000р.









































[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]






ltybcrf
Ох, любила жаба гадюку, да получилось вот это
LeibGuSSaR
90к?...перебор,тут как минимум целек не родной
Ganss1981
Ужас
krot
ржу
А_КАЛАШ
krot
ржу

А вы последнее время над всеми ржёте, хотя сами не лучше! А причина лишь та, что урвать больше не можете, чтоб наварить! А возможно человек и поставил ценник 90, а отдаст за 50, но соль в том, что вам это всё равно по нулям. Ни одному вам ценниками разруливать.

Написал это, просто потому, что не понравились ваши прошлые высказывания в других темах по банам участников с завышенными ценниками, в правилах сказано, "ценник ТС назначает сам и он не обсуждается"

White stone
А_КАЛАШ
Написал это, просто потому, что не понравились ваши прошлые высказывания в других темах по банам участников с завышенными ценниками, в правилах сказано, "ценник ТС назначает сам и он не обсуждается"



Это бесполезно! Здесь им таким хоть в глаза насцы, всё равно будут только о цене и балаболить. Пока за каждую фразу про обсуждение цены, согласно правилам, модератор не будет банить - порядка не будет ни когда! Почему-то они считают, что продавать люди обязаны по тем ценам которые их должны устраивать.
Так что порядка не будет.
krot
Я цену не обсуждал господа ))) вы сами об этом говорите, как Иисус говорил, это вы говорите, вы, не я, ухожу с темы, уж извините если что не то
Nebelwelfer
LeibGuSSaR
тут как минимум целек не родной
krot
ржу
Можете как-то аргументировать? Я давно занимаюсь ППШ, к этому экземпляру нет вообще никаких претензий кроме дурацкого деактива.
krot
Над деактивом ствола ржу с форсунками надоели
Paule
Чем плоха форсунка? Нарезов не видно? Их в кожухе и так не видно. ППС Кулаковский или примус такую же реакцию вызывает? А палец если показать?
Удачной продажи, красивой вещи!
White stone
krot
Я цену не обсуждал господа ))) вы сами об этом говорите, как Иисус говорил, это вы говорите, вы, не я, ухожу с темы, уж извините если что не то

Не приемли имене Господа Бога твоего всуе

brat_anatoliy
LeibGuSSaR
90к?...перебор,тут как минимум целек не родной
#3
P.M. Ц
Целик переходной. Обсуждался в профильной теме не единожды. Встречается реже прицельной планки. Деактив заводской, по крайней мере. Вопросов не будет.
Djoneo
brat_anatoliy
Целик переходной. Обсуждался в профильной теме не единожды. Встречается реже прицельной планки. Деактив заводской, по крайней мере. Вопросов не будет.

Совершенно верно.
Целик абсолютно правильный и архи-редкий. Реже прицельной планки.

Paule
Вопрос, целик стоял с новья или появился после , как и наушник? Оригинал или новодел?
RAYnew
Paule
Вопрос, целик стоял с новья или появился после , как и наушник? Оригинал или новодел?

Аппарат 41 года, а целик уже переходной?! Ну... все конечно бывает, но... С 42-го - без вопросов.
А то на фоне 42-го года с планками, переходный с 1941 датой - какой-то когнитивный диссонанс, вызывает...
Был конечно, обсуждаем один такой, Полянский, 41 года с таким целиком.
Но, тут только вскрытие покажет - было так или таки ручки, поработали.
Я вот по фоткам таким, выводы делать не рискнул бы. Но пара моментов, заставляют сомневаться в оригинальности сборки.
В частности, накуя снизу засверлено отверстие под втулку крепежную, трубчатую, позднюю, под позднюю ось, без чеки? В войну, ствол меняли-чинили? Ну, может быть... арсенального клейма, тем не менее, нет.
Но и дерево уже, позднее.
Или аппарат со сложной историей, или, рукоблудие.
Но экземпляр, любопытный, да 😊

Nebelwelfer
RAYnew
Аппарат 41 года, а целик уже переходной?! Ну... все конечно бывает, но... С 42-го - без вопросов.
А то на фоне 42-го года с планками, переходный с 1941 датой - какой-то когнитивный диссонанс, вызывает...
Был конечно, обсуждаем один такой, Полянский, 41 года с таким целиком.
Не один а восемь, и все они полянские, другие такое не делали. Никаких претензий к этому нет, все вполне в рамках существовавшего. Такой же серии еще один был. Нахер вы это пишите?
RAYnew
Nebelwelfer
Не один а восемь, и все они полянские, другие такое не делали. Никаких претензий к этому нет, все вполне в рамках существовавшего. Такой же серии еще один был. Нахер вы это пишите?

Не нахер, а зачем - во первых.
А во вторых, что по поводу дырки снизу, под крепеж поздней оси? На войне поставили? Ну, бывает. Хотя чаще, такое на арсенале уже делали. Но клейм арсенала НЕТ.
Ну и в один - поверю. А вот восемь... вот так кучно, повсплывавших, редких да еще только из ВП.
Что так нервничаете-то?
Аппарат полюбэ, не первый сбор. А просят-то, вполне по взрослому. Да еще и обсуждать, запрещают? Интересное кино...
Ну и, из известного коллективному разуму, на Ганзе:

Другой пример, завод НКВ No 367, г. Вятские Поляны. Данные по выпуску ППШ в 1941 году. Информация предоставлена уважаемым NORDBADGER.
- январь - 0 шт.
- февраль - 0
- март - 3
- апрель - 50
- май - 802
- июнь - 2401
- июль - 10627
- август - 15200
- сентябрь - 22002
- октябрь - 8320
- ноябрь - 3533/4500
- декабрь - 20005
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.(с)

Т.е. не противоречит, но вопросы могут быть. Почему нет?

brat_anatoliy
В рамках правил раздела, не обсуждая цены, попросить ТС сделать дополнительные фото интересующих мест. Переставлялась перекидная планка или нет можно увидеть сразу. Зачем разводить теоретическую баталию на несколько вкладок? Если ТС заинтересован в продаже предмета, фото сделать не проблема.
Nebelwelfer
RAYnew
Да еще и обсуждать, запрещают?
Никто вам обсуждать не запрещает, но делать это уместней в профильной теме где уже все давно обсудили. Вы просто не читали. Вот, просвещайтесь, всем миром собирали:
https://guns.allzip.org/topic/36/1861470.html

RAYnew
что по поводу дырки снизу, под крепеж поздней оси?
Она не поздняя, такие на 41й год уже встречались, опять же эксклюзив полянских ППШ и иранцев.

brat_anatoliy
Вместе с тем известно 13 начальных букв для серий. Так же стоит отметить что все серии имеют цифровую часть больше 100.

А вот для ППШ Вятских Полян вообще не стоит связывать буквенную серию с каким-либо месяцем. Так, к примеру, по отчётным документам, серии А использовалась для маркировки как в начале года, так и третьем квартале. Пистолеты-пулемёты с ранним перекидным прицелом начали выпускаться 8 декабря 1941 г. (дата по документам), то есть всего за месяц до конца года. Но их буквенные серии располагаются как в начале так и в конце алфавита. В 1942 г. такие ППШ производились до февраля включительно, но их серии так же охватывают почти весь алфавит, от А до Ш.(с)

Т.е. не противоречит, но вопросы могут быть. Почему нет?


Это даже комментировать не буду, никто тут к сериям не аппелировал, зачем этот кусок вами вставлен мне не ясно, может вы еще хотите по цвету приклада подискутировать?

RAYnew
Nebelwelfer
Это даже комментировать не буду, никто тут к сериям не аппелировал, зачем этот кусок вами вставлен мне не ясно, может вы еще хотите по цвету приклада подискутировать?

Хотите обсудить цвет позднего приклада с нагелем? 😊
Если Вам не ясно, зачем вставлен кусок про чехарду с сериями по выпуску конца 41 года и варианта с таким целиком - ... что тут сказать?
Напишу прямо - фуфла за последние годы, развелось много.
И если Вы, лично этот предмет видели, знаете - это не повод затыкать других.
Предмет пересобран от носа до кормы, так что обсуждать, можно только оригинальность данного целика и первичен он или переустановлен.
Что по данным фото, абсолютно невозможно.


Ну и конечно, спасибо за ссылку на тему, которую я читал с момента ее создания и участвовал в ней, в том числе.(хоть и не явно, фоток не вешал и серии не обсуждал) 😊

Nebelwelfer
RAYnew
Напишу прямо - фуфла за последние годы, развелось много.
И если Вы, лично этот предмет видели, знаете - это не повод затыкать других.
Охохо, пошла жара! Помню одного такого же гаврилу, возможно даже в той же теме который про УСМ пытался спорить мол если у вас нет фото образца как боец его терял и как потом его выкапывали а так же показаний часового который 80 лет охранял раскоп для того чтобы никто не выкопал ,не подменил и обратно не положил. Так вот, расскажите почему же этот фуфло? По мне все хорошо, клейма правильные, такая же серия была найдена.

Эдак я могу в любую абсолютно тему зайти и начать там визжать: фуфло, пересобрали! много развелось и тд. один хрен про серии никто особо ничего не знает, можно вообще в любом ППШ засомневаться. И пускай доказывают обратное и дискутируют со мной.

RAYnew
Nebelwelfer
Охохо, пошла жара! Помню одного такого же гаврилу, возможно даже в той же теме который про УСМ пытался спорить мол если у вас нет фото образца как боец его терял и как потом его выкапывали а так же показаний часового который 80 лет охранял раскоп для того чтобы никто не выкопал ,не подменил и обратно не положил. Так вот, расскажите почему же этот фуфло? По мне все хорошо, клейма правильные, такая же серия была найдена.

Эдак я могу в любую абсолютно тему зайти и начать там визжать: фуфло, пересобрали! много развелось и тд. один хрен про серии никто особо ничего не знает, можно вообще в любонем ППШ засомневаться. И пускай доказывают обратное и дискутируют со мной.

Встречный вопрос. Кто из нас, утверждал, что разбирается в теме?! Вы или я? Вы. 😊
Раз Вы, такой специалист - ну и разложите, почему не фуфло. А то заявление у Вас, категоричное. Херами тыкаете и просите что-то ВАМ - доказать. А с чего бы? Предмет Ваш? ИЛи повторюсь, лично предмет знаете, что так категоричны?
Вот и аргументируйте.
А я высказал СОМНЕНИЕ. И ничего не утверждал, заметим.
И не утверждал, что ЭТОТ - ФУФЛО. Не надо передергивать.

На предмет, даже паспорта заводского не предьявлено.
Ну и так-то, в цивилизованных странах, без экспертизы подлинности, ни одному владельцу, на слово, не верят 😊 И да, обязанность продавца, доказывать, что его эксклюзив - эксклюзив, а не переделка кустарями, с целью подрубить на 20-30 тыщ больше при продаже.

А у нас тут, гляжу, море специалистов. И все с личным клеймом, и списком монографий, не иначе.

Так на каком основании, утверждаете 100% оригинальность?
Совпадение шрифтов? Качество и характер отделки, деталей того же целика и заклепок, в частности? Даже без фото крышки изнутри?
Вы великий эксперт, если так. Ваше фамилие, не Р.Чумак, часом? Хотя и он, уверял, что тема ППШ не пахана и книг-то по ней, нет по факту.

Nebelwelfer
RAYnew
Предмет Ваш?
Не мой, продавца не знаю, предмет в руках не держал.
RAYnew
Раз Вы, такой специалист - ну и разложите, почему не фуфло.
Раскладываю:
1) четкие клейма правильным шрифтом без следов новодела и переворонения.
2) правильная серия кторая уже была найдена.
3) нет следов переделки целика, он в тон предмета ,видно что старели вместе.
Какие могут быть сомнения? Я еще ни разу (ноль) не видел фуфлованного ППШ в котором я бы не разглядел фуфло, ни одного.Не я один такой. И замечу что их не так много и было, народ фуфлит топорно там даже никаких обсуждений как правило нет. Фуфлят секторники, а про такой прицел мало кто знает.

Дело в том что ваши контраргументы (сомнения, так и быть, чтобы вы могли всегда заднюю дать если бы я вытащил документ о 100% оригинальности, мол не мозги ебал а сомневался, что тут такого)не состоятельны абсолютно:

RAYnew
Аппарат 41 года, а целик уже переходной?! Ну... все конечно бывает, но... С 42-го - без вопросов.
Восемь штук, у автора темы про клейма есть фото, это уже много.
RAYnew
А то на фоне 42-го года с планками, переходный с 1941 датой - какой-то когнитивный диссонанс, вызывает...
Щито? См. выше.

RAYnew
А во вторых, что по поводу дырки снизу, под крепеж поздней оси? На войне поставили?
В чем проблема, и такие видали. Могли и из задела собрать в 42-м. Вопрос то про оригинальность клейм.
RAYnew
Был конечно, обсуждаем один такой, Полянский, 41 года с таким целиком.
Сами пишите что за темой с начала следили а теперь пишите про один, это действует на нервы.

RAYnew
Но, тут только вскрытие покажет - было так или таки ручки, поработали.
Что такое "вскрытие", что оно вам покажет? топорную сварку вместо заклепок, ну потом вы скажете что фуфлоделы подсуетились ради 20-30к, умение видеть заговоры оно такое, что угодно можно оправдать.
RAYnew
Ну, может быть... арсенального клейма, тем не менее, нет.
Арсенальных клейм минимум три штуки, виден сразу уровень знаний.
RAYnew
Но и дерево уже, позднее.
Магическое умение определять позднее дерево не видя способа крепления крышки пенала. Нагели то всем поставили в арсенале, других отличий просто нет.
С кем я спорю? Зачем?

RAYnew
Nebelwelfer
Раскладываю:
1) четкие клейма правильным шрифтом без следов новодела и переворонения.
2) правильная серия кторая уже была найдена.
3) нет следов переделки целика, он в тон предмета ,видно что старели вместе.
Какие могут быть сомнения? Я еще ни разу (ноль) не видел фуфлованного ППШ в котором я бы не разглядел фуфло, ни одного.Не я один такой. И замечу что их не так много и было, народ фуфлит топорно там даже никаких обсуждений как правило нет. Фуфлят секторники, а про такой прицел мало кто знает.

Арсенальных клейм минимум три штуки, виден сразу уровень знаний.

Дело в том что ваши контраргументы (сомнения, так и быть, чтобы вы могли всегда заднюю дать если бы я вытащил документ о 100% оригинальности, мол не мозги ебал а сомневался, что тут такого)не состоятельны абсолютно:

quote:

Магическое умение определять позднее дерево не видя способа крепления крышки пенала. Нагели то всем поставили в арсенале, других отличий просто нет.
С кем я спорю? Зачем?

Ну ага...
1. На аппарате, четко различаются ТРИ типа, шрифта: один - свольная-затворная коробки, второй - на скобе спуска, третий - ствол, затвор.
Где заказать набор четких, правильных клейм - в интернете, написано. Фуло буковками с Уделки, 70-х годов советский шрифт, безусловно слепой увидит, а если фуфлодел грамотный будет? Прям-таки, отличите? 😊 Вот дурак люди в мире. экспертизу, даже с рентгеном, делают, структуру металла под набивкой смотрят... зачем бы?...
2. Фуфлодел, способный взять правильный шрифт, серию выдумает из головы, или в тырнете посмотрит, хотя бы?
3. Серьезно? нет следов переделки? Вы эксперт-металлоед? 😊 А вариант, пропила площадки после сьема поздней перекидушки, установки, совместного переворонения и состаривания, напрочь отметаете? А я вот, не утверждая, что тут именно так, утверждаю, что это возможно. Если не в гараже на колене, так и легко.
Взаднюю, давать если что, не мне, а ВАМ 😊 ИБо Вы, тут подписываетесь за ориджинал. Ну а предположим, купит кто-то за 90 да и снесет в профильное, на экспертизу, на предмет оригинальности клейм и изготовления. Вот что тогда? Не врубите заднюю, на тему что фото. дело такое, в заблуждение ввело?
Я-то просто сомневаюсь, по совокупности штришков, а Вы вот -утверждаете.
Магическое утверждение про крышки пенала, после установки нагеля... ну да, ну да. Дерево-то еще труднее фуфлить, чем металл, само собой...
Особенно, такое уникальное и сложное, как у ППШ 😊

Т.е. то, что на ДРУГОМ, аппарате, той же серии, форма клепок, расположение и наличие технологических клейм, напрочь, не совпадает с данным экземпляром, Вас не смущает? ПРи том, что таких аппаратов, едва неск тыщ, тока в декабре, на одном заводе и сделали? И столько, мелких отличий, даже по этим 2-3 фото, не?
Вам точно, в Артмузей, на большую зарплату, экспертом надо. Кроме шуток!
Ну и да. Арсенальные клейма, есть. Таки 😊 Мои знания, я не афиширую, они ничтожны. Но где там ТРИ?! Или Вы что-то попутали, или этот экземпляр, трижды уникален, если его ТРИЖДЫ, после войны, на арсенале чинили? 😊 Может. таки клейма среднего ремонта, разных лет, еще до арсенала? Не?
Ну а "без следов переворонения", после переворонения при арсенальном ремонте(т.е. уже, перепокрывался, полюбе, минимум, однажды) - это вообще, шедевр и классика. Вы хоть в курсе, как и что, при арсенальном ремонте, со старыми железками делали-то? И что их для дефектовки, рабирали в ноль, на кучки деталей, и далее, собирали из прошедшего дефектовку, так что тут шанс, что ствольная и затворная коробки, с одного аппарата остались, примерно 5% вероятность!!
Шрифты, говорите 😊 Ну да...

Nebelwelfer
блэээт я уже не могу: еще фиксируется что приклад очевидно из дерева, занесите в протокол, а все остальное похоже из металла, диск вижу что круглый, внешний вид предмета напоминается пистолет пулемет Шпагина.

Ствол меняли, УСМ меняли, затвор меняли , для вас это открытие что ли? Или вы считаете что я тут за нулевый ППШ топил в котором все орига и нульц? Это важный момент, ответьте, потому что возможно мне вообще не стоило начинать с вами прения.

RAYnew
2. Фуфлодел, способный взять правильный шрифт, серию выдумает из головы, или в тырнете посмотрит, хотя бы?
Что именно фуфлили? Если преполагать что фуфлили именно на 41й год то очевидно был взят левый ППШ 43-45г, все сошлифовалось и новые номера и клейма были набиты а потом все мастерски застарено. Так что ли?

Короче это пипец, вы кстати даже сами не знаете как должно выглядеть то доказательство в которое бы вы поверили. Потому что сами знаете что его нет и не будет, есть только некоторая степень доверия и здравого смысла ибо фуфлить предметы такого уровня не рентабельно, лучше МР-38 строгать и там потом биться если есть такие навыки. Как там плоская земля поживает? Рептилоиды все под контролем держат?

RAYnew
Nebelwelfer
блэээт я уже не могу: еще фиксируется что приклад очевидно из дерева, занесите в протокол, а все остальное похоже из металла, диск вижу что круглый, внешний вид предмета напоминается пистолет пулемет Шпагина.

Ствол меняли, УСМ меняли, затвор меняли , для вас это открытие что ли? Или вы считаете что я тут за нулевый ППШ топил в котором все орига и нульц? Это важный момент, ответьте, потому что возможно мне вообще не стоило начинать с вами прения.
Что именно фуфлили? Если преполагать что фуфлили именно на 41й год то очевидно был взят левый ППШ 43-45г, все сошлифовалось и новые номера и клейма были набиты а потом все мастерски застарено. Так что ли?

Короче это пипец, вы кстати даже сами не знаете как должно выглядеть то доказательство в которое бы вы поверили. Потому что сами знаете что его нет и не будет, есть только некоторая степень доверия и здравого смысла ибо фуфлить предметы такого уровня не рентабельно, лучше МР-38 строгать и там потом биться если есть такие навыки. Как там плоская земля поживает? Рептилоиды все под контролем держат?

Нет, для меня, не открытие. Я руководства по малому и среднему ремонту стрелковки, а так же порядок проведения арсенального ремонта, перед закладкой на ханение, еще лет... 15 назад, книжки читал и в своей библиотеке имел. Вот шрифты-клейма, меня не волновали, почти совсем. Не мой профиль.
Топили за оригинальный шрифт. На разных частях. ну так, я и напомнил - что после арсенального ремонта, там дай бог, от оригинала, как раз ствольная коробка да с изменениями. И да, на арсенале, нестандартный перекидной, по идее, должны были заменить на стандартный. Секторные исправные, да, оставляли. неисправные, тоже меняли.
И да, очень возможный вариант - сошлифовано, установлено, элементарно, способом 19 века, состарено за пару недель и вуаля.

Я ЗНАЮ, как выглядят доказательства, подлинности предмета. Почитайте хотя бы таковые, от Минкульта, прежних лет.
А тут, даже туалетной бумаги, нет. ну а клейма, хоть под МА, хоть под Тулу, хоть под черта лысого, нафуфлить не сложнее, чем номера заводские перебить... 😊
Так что, точно одно - это не фуфел наколенный, от школяра с напильником. Но это все, что могу утверждать. Доказывать подлинность или фуфельность, в отличии от Вас, я и не брался...
И как раз мастеру-штучнику, для души, единично, такое фуфлит самое то. В отличии от секторных планок, пережеванных и уже фуфлимых давно, тут даже сравнивать-то не с чем. пара фоток в тырнетах и то, образцы больше 42 года. А 41-х, полторы штуки. И вот совпадение серии, при несовпадении набора клейм на тушке, меня и настораживает 😊 В один месяц, один завод, и так по разному? И заклепочки, на планке. Смущают чем-то, необьяснимо...Ну-ну... все бывает, конечно...

Но фикус в том, что фуфлить и выдавать за оригинал, уже нужды особо и нет. Ибо, спрос давно превышает предложение, и тупо, делать "реплику редкого образца" - уже плюс к карме и 5-10 тыщ, против стандарта, к продаже.
Ну а про новодельные МП-38 говорить вообще смысла нет. Прошли те времена, когда барыги их пытались тулить как оригинал... да и смысл, обманывать, если новоделы улетают по 150-200 тыщ, тока в путь?! 😊

brat_anatoliy
Это тема по продаже. Если сильно интересен предмет, вынесете обсуждение в профильный раздел. Как я понял, баталии не из за желания купить предмет. Продавца не знаю, предмет в руках не держал. Но в теме по продаже фуфлить предмет не правильно.ИМХО. Мое мнение, если бы предмет "подгоняли под стандарты", то 42 год-то поставить, что бы вопросов не было, совсем не проблема. А вот на конец 41 года собрать на заводе могли из того, что было...
RAYnew
brat_anatoliy
Это тема по продаже. Если сильно интересен предмет, вынесете обсуждение в профильный раздел. Как я понял, баталии не из за желания купить предмет. Продавца не знаю, предмет в руках не держал. Но в теме по продаже фуфлить предмет не правильно.ИМХО. Мое мнение, если бы предмет "подгоняли под стандарты", то 42 год-то поставить, что бы вопросов не было, совсем не проблема. А вот на конец 41 года собрать на заводе могли из того, что было...

Простите, с каких пор, в теме продаж, обсуждение предмета, стало запрещенным деянием? Помнится, не рекомендовано обсуждать ценовую политику - так за нее, никто и не писАл, вроде?
"из того что было, время трудное" - идеальная тема для фуфла. Нет? 😊

Ну и так-то, завод, все же не лавочка "напрасный труд", и оружие, даже в худшие периоды, делается по ТУ и любое, отклонение - допустимо только после согласования с военной приемкой и внесения изменений в тех. карты.

А вот потому, СТАНДАРТ, фуфлить сложно. Даже отклонение в способе шлифовки, обработки - будут очевидны тем, кто имеет возможность тщательно сравнить.

И уже сто раз отмечал - браться оценивать данный аппарат на подлинность, не берусь. Это задача экспертизы - исторической(в т.ч. с учетом технологий завода за период), металловедческой(способ обработки, воронения, чем-как резано, рентген или другой метод дефектоскопии, на предмет забитых-сошлифованных клейм и т.п.)
Без этого, повторюсь, ЛЮБОЕ, мнение, местных знатоков(и моё, само собой) - всего лишь, личный взгляд по фото.
И вот ЭТО, я и пытаюсь донести. До всех. Дабы потом, "взаднюю сдавать"(с) никому не пришлось. 😛

Ну и так, чисто для справки...хотя завсегдатаи местные, полагаю об этом прекрасно в курсе... именно на ТОЗ, неск лет назад, активно, гравировали любые, какие укажут, клейма на СВМ. Это то, о чем знаю, сталкивался и от заслуживающих доверия, источников.
На переданных со ЦКИБ винтовках, были на патроннике сошлифованы клейма ЦКИБ(заодно с остальным) и, было принято решение, "восстанавливать". Немного увлеклись, слегка расширили... Когда на рядовых винтовках, ижевских, "понеслась" тульская звезда с клеймением СН, лавочку вроде, прикрыли.
Такие фактики в мире галактики.

brat_anatoliy
RAYnew
Ну и так, чисто для справки...хотя завсегдатаи местные, полагаю об этом прекрасно в курсе... именно на ТОЗ, неск лет назад, активно, гравировали любые, какие укажут, клейма на СВМ.
У ТОЗ была лазерная гравировка. Клейма на данном экземпляре набиты.
RAYnew
И уже сто раз отмечал - браться оценивать данный аппарат на подлинность, не берусь.
Но пишете, что макет фуфло. При этом пишите, что макет не имеет арсенальных клейм, хотя они есть. О каком совпадении шрифтов можно говорить после Арсенала?
RAYnew
brat_anatoliy
Но пишете, что макет фуфло. При этом пишите, что макет не имеет арсенальных клейм, хотя они есть. О каком совпадении шрифтов можно говорить после Арсенала?

Еще раз. Где, я писал, что макет - фуфло? Попробуйте прочитать еще раз и осмыслить.
Я писал, что не берусь судить - фуфло он или нет. И высказал сомнение, а не оценку предмета. Для оценок, я не считаю себя достаточно компетентным. Удивительно, что Вы, как и предыдущий оппонент, этой разницы в упор, не видите. Но бьетесь, как за родного брата 😊 И уже придумали, что я предмет фуфлом назвал.
Про клеймо арсенала, я специально написал, что не вижу. Было интересно, что напишут в ответ. 😊 Есть? Прекрасно. Но вот про ТРИ, арсенальных клейма, тут уже вопросы к оппоненту 😊 Клеймо арсенала и клейма среднего ремонта, как бы, не всегда одно и то же.

И дело не только, в шрифтах.
А начал писать, ибо задела фраза участника, про "вообще вопросов нет"(с). Это к предмету, от которого изначального, осталось коробка и целик, максимум.
Вот у него нет вопросов, а у меня - были.
Ну и не важно, что на ТОЗ было. Важно, что фуфлили, в промышленном масштабе. Не на колене. И велись и ведутся, покупашки до сих пор. С гордостью пишут "все родное, на одних номерах" - читать уже тошно!

И поверьте, зафуфлить комплект цифр, с нужным шрифтом, в тысячу раз дешевле, чем купить лазерный станок.
Ваффенамтами вот тут, совсем рядом, барыжат.
Но, вопросов, нет ни у кого.

brat_anatoliy
RAYnew
А начал писать, ибо задела фраза участника, про "вообще вопросов нет"(с). Это к предмету, от которого изначального, осталось коробка и целик, максимум.
Вот у него нет вопросов, а у меня - были.
Этот ППШ пережил полноценную жизнь. Есть вещи, которые делаются с оружием, согласно регламенту, обязательно, при закладке на хранение. И стволы меняют и затворы и конструкцию "улучшают". У меня был секторник ППШ у которого нагель был поставлен посредине приклада, но он стоял, т.к. этого требовал техрегламент.
Вам никто не говорит, что макет только с завода. Да и на конец 41 года тоже было много нюансов при производстве. Основные признаки раннего ППШ этот экземпляр сохранил. Почитайте профильную тему по ППШ и ППС.
RAYnew
brat_anatoliy
Этот ППШ пережил полноценную жизнь. Есть вещи, которые делаются с оружием, согласно регламенту, обязательно, при закладке на хранение. И стволы меняют и затворы и конструкцию "улучшают". У меня был секторник ППШ у которого нагель был поставлен посредине приклада, но он стоял, т.к. этого требовал техрегламент.
Вам никто не говорит, что макет только с завода. Да и на конец 41 года тоже было много нюансов при производстве. Основные признаки раннего ППШ этот экземпляр сохранил. Почитайте профильную тему по ППШ и ППС.

Там до закладки, минимум, 1-2 раза, средний ремонт. В армейских условиях. И целик, мог быть перекинут с другого, опять же, еще тогда - их прекрасно ломали, гнули, било осколками.
Поэтому, с любой точки зрения, это полная солянка и ноль, коллекционной стоимости. Чисто историческая.
Остальное, будет уже обсуждением цены, поэтому, промолчу 😊

brat_anatoliy
RAYnew
Поэтому, с любой точки зрения, это полная солянка и ноль, коллекционной стоимости. Чисто историческая.
Я выхожу из обсуждения. Номерное оружие не имеет коллекционной ценности, "чисто исторически"... Говорить дальше не о чем.
bk73
RAYnew

Там до закладки, минимум, 1-2 раза, средний ремонт. В армейских условиях. И целик, мог быть перекинут с другого, опять же, еще тогда - их прекрасно ломали, гнули, било осколками.
Поэтому, с любой точки зрения, это полная солянка и ноль, коллекционной стоимости. Чисто историческая.
Остальное, будет уже обсуждением цены, поэтому, промолчу 😊

Коллега,чего Вы это того?)
Нормальный нешлифованный раннний ППШ с ранним перекидным, возможно и дерево его, усм и молоток да меняли походу,но остальное вполне соответствует.
Понятно что на арсенале ему нагель и намушник добавили
Но увы без арсенала чердак если только.
В отличии от массы перешлифовки ,смотрится не плохо. Металл видно что был в эксплуатации.
У меня был такой же макет но начала 42 г.все также, отдал правда задешево ,вполовину,но это сам лох.
С ув

RAYnew
brat_anatoliy
Я выхожу из обсуждения. Номерное оружие не имеет коллекционной ценности, "чисто исторически"... Говорить дальше не о чем.

Если разница не понятна, то да. Удачи!

RAYnew
bk73

Коллега,чего Вы это того?)
Нормальный нешлифованный раннний ППШ с ранним перекидным, возможно и дерево его, усм и молоток да меняли походу,но остальное вполне соответствует.
Понятно что на арсенале ему нагель и намушник добавили
Но увы без арсенала чердак если только.
В отличии от массы перешлифовки ,смотрится не плохо. Металл видно что был в эксплуатации.
У меня был такой же макет но начала 42 г.все также, отдал правда задешево ,вполовину,но это сам лох.
С ув

Смущает, что 41-й 😊 Ну, впрочем, по кругу идти смысла нет.
Я не эксперт, но сомнения что-то были, вот и озвучил.
Ну и, дерево - 85%, что не родное. Оно лопалось. Нагель ввели не просто так. А аппарат, пережил 2-3 ствола, судя по всему.
Опять же, на арсенале, для дефектовки, предмет разбирается полностью. И собирается обратно, из кучи и никто там родное по номеру, не выискивал. Вероятность родного дерева после арсенала - это 0.1% вероятность. Да и при жизни, уже могло меняться, в 41-45.
Шлифован он был. В паре мест, точно, обдирали. На арсенале, при переворонении или ранее, при ремонте - но шлифован децл и переворонен. Это то, что вижу.
Ну, был бы первый сбор, пусть и замучанный, можно было бы 200 просить 😊))))
Ну раз, большинство и опытных, за оригинал, значит, нехай оно так 😊)))

bk73
ранняя партия перекидных вышла в конце 41г. все правильно,дерево с трещиной и нагелем,на арсенале поставили бы новое.
с ув
RAYnew
bk73
ранняя партия перекидных вышла в конце 41г. все правильно,дерево с трещиной и нагелем,на арсенале поставили бы новое.
с ув

Может, трещина - следствие хранения, неудачного или уже при пользовании, как схп? Клеймо арсенального ремонта же есть. Треснутое, там просто выбраковали бы или отправили в ремонт.

brat_anatoliy
RAYnew
Если разница не понятна, то да. Удачи!
Далеко пойдем, если номерные изделия в фуфло записывать будем. Есть понятие арсенальное хранение. Закладывалось исправное оружие и доведенное в соответствие с последними требованиями. Ствол, затвор, УСМ, менялись, если не проходили по критериям. Вначале темы этот ППШ вообще зафуфлили. В конце выясняется, что его проблема, что воевал много. Никто не скрывает историю данного оружия. Она вся на нем в клеймах. Война все дальше. Исторического оружия все меньше. Новодельные МП, ППД уже никого не смущают. Так что каждому свое. Это оружие имеет свою историю, клеймо 41 года оригинальное, очень редко встречающееся на перекидном целике, в основном 42 год. На 42 год это редкость, на 41 по пальцам.
brat_anatoliy
RAYnew
Смущает, что 41-й Ну, впрочем, по кругу идти смысла нет.
Вот поэтому я и предложил почитать профильную тему. Там этот вопрос давно разобран, причем разобран на уровне документов, а не догадок.
RAYnew
brat_anatoliy
Вот поэтому я и предложил почитать профильную тему. Там этот вопрос давно разобран, причем разобран на уровне документов, а не догадок.

Вот потому и сомнения. Вопрос разобран оригиналов 1.5 штуки, простор для творчества 😊
По 42 году, картина понятнее гораздо, больше образцов.
Фуфлить, вообще, достаточно давно, уже мировая тенденция.
Потому и паранойя, во мне не спит 😊

RAYnew
brat_anatoliy
Далеко пойдем, если номерные изделия в фуфло записывать будем. Есть понятие арсенальное хранение. Закладывалось исправное оружие и доведенное в соответствие с последними требованиями. Ствол, затвор, УСМ, менялись, если не проходили по критериям. Вначале темы этот ППШ вообще зафуфлили. В конце выясняется, что его проблема, что воевал много. Никто не скрывает историю данного оружия. Она вся на нем в клеймах. Война все дальше. Исторического оружия все меньше. Новодельные МП, ППД уже никого не смущают. Так что каждому свое. Это оружие имеет свою историю, клеймо 41 года оригинальное, очень редко встречающееся на перекидном целике, в основном 42 год. На 42 год это редкость, на 41 по пальцам.

Опять за рыбу деньги. Кто, в третий раз, спрашиваю, "совсем зафуфлил" предмет, "в начале"? Речь шла о сомнениях.
И то, что повоевал - опять же, изначально указано и про арсенал уже обсудили.
Ну и , для меня очевидно, что Вы не улавливаете разницы, между градацией "коллекционный экземпляр" и "историческое оружие, со всеми вытекающими".
А разница эта, огромна! И в цене, в том числе, в среднем, на порядок, между этими категориями.
И да, коллекционной стоимости, в виду "повоевал, арсенал" - тут НОЛЬ!
Но историческая составляющая, никуда не делась - это оригинальный, тех лет, аппарат, прошедший стадии эксплуатации и ремонта.
До сих пор, ППШ те же украинцы не фуфлили только потому, что это требует прессов и штамповочного оборудования, на миллионы. Да и нужды не было, сотни тысяч, лежали у них на складах, резались в макеты.
Зато успешно фуфлили поздние, в ранние, секторные. В товарном количестве. Сначала просто перекидывая целик... потом и потоньше работа была...
Для ППД и МП штампы не нужны, достаточно банального токарно-фрезерного оборудования уровня МТС сельской. Потому, освоено давно.
И кстати, припоминаю и случай фуфления "раннего перекидного" из тех краев. Но, не пошло - то ли мастеру надоело, то ли спроса не было...
Так что, не все так однозначно, еси смотреть ширше. И сомнения, никогда никому не вредили и наоборот, помогали, установлению истины.
Ну а то, что грамотные переделки в секторники и ранние, нас ждут в ближайшем будущем, даже не сомневаюсь. Спрос есть, пипл хавает, а завод для таких целей, в общем-то, не нужен. Скорее, нужен набор знаний и прямые руки...

brat_anatoliy
Вы себе льстите. Разговор не только о вас:
"Ох, любила жаба гадюку, да получилось вот это", "90к?...перебор,тут как минимум целек не родной", "Ужас", "ржу"... Мало?
Как воспринимать последний ваш пост? "Пипл схавает", схавает что?
Ваше заявление о нулевой коллекционной ценности скажем так довольно странно. Если бы разговор шел о стоковой вещи, которых выпускали миллионами я бы согласился. В данном случае пардонте. Думаю, что если бы была возможность, ППС42 после Арсенала многие захотели бы в свою коллекцию. Только нет их, не закладывали. Часть попилена в учебные макеты еще тогда, а остальные на Синявинских высотах лежат, вместе со своими хозяевами. Экземпляр в теме более для гурманов. Не каждый поймет, в чем его ценность. Но и здесь не авито, все таки люди разбирающиеся в теме собрались.
RAYnew
brat_anatoliy
Вы себе льстите. Разговор не только о вас:
"Ох, любила жаба гадюку, да получилось вот это", "90к?...перебор,тут как минимум целек не родной", "Ужас", "ржу"... Мало?
Как воспринимать последний ваш пост? "Пипл схавает", схавает что?
Ваше заявление о нулевой коллекционной ценности скажем так довольно странно. Если бы разговор шел о стоковой вещи, которых выпускали миллионами я бы согласился. В данном случае пардонте. Думаю, что если бы была возможность, ППС42 после Арсенала многие захотели бы в свою коллекцию. Только нет их, не закладывали. Часть попилена в учебные макеты еще тогда, а остальные на Синявинских высотах лежат, вместе со своими хозяевами. Экземпляр в теме более для гурманов. Не каждый поймет, в чем его ценность. Но и здесь не авито, все таки люди разбирающиеся в теме собрались.

😊 Не, понятно, сомнения высказывал не только я. Ну а по поводу "ржу" - там вроде, автор, ржа над диффузором в стволе, а не предметом 😛
Ничего странного, в моем заявлении, нет. Коллекционные экземпляры- это состояние минт, в родном(первом) сборе.
Все остальное, по огнестрелу, отстичтывается вниз и в минус, от этого.
Есть исключение - предметы с историей, или уникально редкие, модификации.
Но и там, оценивается "первородность" и сохран. И при этом, без заключения эксперта, можете хоть наизнанку вывернуться, в достоверность предмета не поверят, лохов конечно есть везде, но в среде коллекционеров...
ППС-42, как и ППД, после войны, пустили в металлолом. Как нестандарт, на который и ЗИП-то, нет. ВСЮ, нестандартную хрень, попавшую на арсеналы, приводили к общему знаменателю или утилизировали. Се ля ви...
Так что, если увидите ППС-42 "после арсенала" - смело плюйте в лицо продавцу 😊

brat_anatoliy
Коллекционирование предметов в состоянии МИНТ в нашей стране невозможно априори. Законодательство не позволяет. Все равно это будет или урезанный трупик или пукалка с заглушенным стволом. Экспертизы сейчас тоже ничего не стоят. Напишут все, что надо, зависит от суммы оплаты. Лично мой опыт позволяет делать кое-какие выводы. У самого была не маленькая коллекция. Данный экземпляр отторжения не вызывает.
ЗЫ кстати, насчет ППД вы погорячились. Закладывались они, не таких количествах, как ППС-43 и ППШ-41, но и произведено их было в разы меньше. А вот про закладку ППС-42 разговор не шел вообще. Закладывать было нечего.
RAYnew
brat_anatoliy
Коллекционирование предметов в состоянии МИНТ в нашей стране невозможно априори. Законодательство не позволяет. Все равно это будет или урезанный трупик или пукалка с заглушенным стволом. Экспертизы сейчас тоже ничего не стоят. Напишут все, что надо, зависит от суммы оплаты. Лично мой опыт позволяет делать кое-какие выводы. У самого была не маленькая коллекция. Данный экземпляр отторжения не вызывает.
ЗЫ кстати, насчет ППД вы погорячились. Закладывались они, не таких количествах, как ППС-43 и ППШ-41, но и произведено их было в разы меньше. А вот про закладку ППС-42 разговор не шел вообще. Закладывать было нечего.

Возможно. Но. Чрезвычайно, сложно и адски, затратно.
Кстати, "там" - это себе могут позволить тоже, не только лишь все 😊
Да, абсолютному большинству у нас. не доступно ничего, кроме "переарсеналенного" старого оружия с кучей хохломы из новых клейм.
ПРо закладку ППД на хранение после арсенаьного ремонта, слышу от Вас впервые.
И заметьте - в послевоенных НСД, нет НИ ОДНОГО, по ППД. На все, что есть в наличии - они есть обязательно. А на ППД НЕТ. А потому что, их в актуальном количестве, уже не было 😊 В довоенном- ППШ и ППД, рассматриваются вместе. И описываются.
Ну и так-то, ППС-42 было не 10 и 1000 штук, а поболе. Учебно-разрезные вот, даже сделать успели. не все они, гниют в земле.
Просто в силу специфики конструктива, по мере выхода их из строя, их уничтожали. Запчастей нет. И на арсенале, после войны, ЗИП на них отсутствовал, от слова, совсем. Как и на ППД. По этой причине, их просто выбраковывали на уничтожение. Причем прямо в армейских мастерских, еще в войну. Так что, да - к 45 тех же ППД, оставалось несколько процентов от общего числа. Пропали или утилизированы.
Системе плевать на уникальность некондиции. Что было нужно, отобрали для музеев и коллекций соответствующих учреждений. остальное, поехало в печку.
Именно поэтому, нет ППД и не всплывало с арсеналов, ни на Украине, нигде. нечему особо всплывать. Уцелели только попавшие "туда" и не доехавшие до арсенала.
Я макетами маяться закончил еще в 10-м году. не видел смысла, далее, вбивать бабки в железо, все распродал.
Ну и тогда, рыночек макетов, куда поинтереснее был. И побюджетней...

brat_anatoliy
Моя коллекция тоже в прошлом. Пришлось по необходимости. Сам бы не продал. Былое не вернешь. Изделия в минте давно по коллекциям. Обсуждение далеко отошло от продаваемого предмета. Продаваемый экземпляр не минт, конечно, но и не новодел. Свой покупатель найдется.
RAYnew
brat_anatoliy
Моя коллекция тоже в прошлом. Пришлось по необходимости. Сам бы не продал. Былое не вернешь. Изделия в минте давно по коллекциям. Обсуждение далеко отошло от продаваемого предмета. Продаваемый экземпляр не минт, конечно, но и не новодел. Свой покупатель найдется.

Покупатель, найдется. Факт. Ибо, спрос есть, а предложений-то... все меньше.

Ganss1981
А_КАЛАШ

А вы последнее время над всеми ржёте, хотя сами не лучше! А причина лишь та, что урвать больше не можете, чтоб наварить! А возможно человек и поставил ценник 90, а отдаст за 50, но соль в том, что вам это всё равно по нулям. Ни одному вам ценниками разруливать.

Написал это, просто потому, что не понравились ваши прошлые высказывания в других темах по банам участников с завышенными ценниками, в правилах сказано, "ценник ТС назначает сам и он не обсуждается"

Да, Крот народ разводит по страшному,и мне в старых темах еще подсирал.

Dron1945
Флуд закончили!
Rotmestr
krot
ржу

+100000000000000000000000000