Пневматическая винтовка ИЖ-61 вып. 1991 г АПГРЕЙД

vitaliy shmelyov
Продам пневматическую винтовку ИЖ-61 (выпуск 1996 год) после Апгрейда. Винтовка в идеальном состоянии. Проведён апгрейд, установлена ГП (газовая пружина), приклад сделан на заказ одним из мастеров с оружейного форума www.gans.ru . Делал лично для себя и для сына. Сейчас у меня уже более мощная винтовка, поэтому решил продавать эту... Винтовка уже усиленная, ничего делать не нужно. В руках лежит, как влитая !!! Смотрится вообще классно. Тем более выпуск 1991 года. Эта винтовка одна из последних выпущенных Ижевским предприятием до перехода на новые модели, которые уже стали мало пригодны для Апгрейда. Продам вместе с чехлом в подарок. По договорённости с оптикой. Как выглядит уже готовая винтовка прекрасно видно на фото. ТОРГ, НО В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ УМЕСТЕН. Комплектация по договорённости.
vitaliy shmelyov


















vitaliy shmelyov
1991 год? Фото есть? Или 2001?
#3
P.M. Ц
Фотографии загрузил только что.
stulov
Только я один цену не вижу?
Luger9mm
в резерв до цены
And.28.10.26
Не только Вы..)
vitaliy shmelyov
в резерв до цены
Цена вопроса 25 000 рублей. Сюда входит и цена самой винтовки, которую заплатил сам, и работа по Апгрейду, и ложа сделанная под заказ, и кое что из обвеса. Разумный торг уместен.
vitaliy shmelyov
Цена вопроса 25 000 рублей. Сюда входит и цена самой винтовки, которую заплатил сам, и работа по Апгрейду, и ложа сделанная под заказ, и кое что из обвеса. Разумный торг уместен.
Вот результаты тестов.
ДЛЯ ТЕСТА ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ :
ХРОНОГРАФ ОТ AGIOSO "ХРОН-151"
"ИЖ-61" (ВЫПУСК 1991 г.)
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).

1. ПРУЖИНА "ШТАТНАЯ" !!! МАНЖЕТА "ШТАТНАЯ"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 122 М/С 3,6 ДЖ.
2) 119 М/С 3,5 ДЖ.
3) 115 М/С 3,2 ДЖ.
4) 115 М/С 3,2 ДЖ.
5) 108 М/С 2,9 ДЖ.
6) 091 М/С 2,0 ДЖ.
7) 108 М/С 2,9 ДЖ.
8) 105 М/С 2,7 ДЖ.
9) 111 М/С 3,0 ДЖ.
10) 110 М/С 3,0 ДЖ.


2. ПРУЖИНА "МАГНУМ" (ПОДРЕЗАННАЯ),
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 125 М/С 3,8 ДЖ.
2) 128 М/С 4,0 ДЖ.
3) 130 М/С 4,1 ДЖ.
4) 130 М/С 4,1 ДЖ.
5) 120 М/С 3.5 ДЖ.
6) 134 М/С 4,4 ДЖ.
7) 131 М/С 4,2 ДЖ.
8) 125 М/С 3,8 ДЖ.
9) 125 М/С 3,8 ДЖ.
10) 125 М/С 3,8 ДЖ.

3. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ LEXSa (50-52кг)
МАНЖЕТА "СТАНДАРТ"( НОВАЯ, НЕ ЗАЛИТАЯ) + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 146 М/С 5,2 ДЖ.
2) 148 М/С 5,4 ДЖ.
3) 141 М/С 4,9 ДЖ.
4) 141 М/С 4,9 ДЖ.
5) 138 М/С 4,7 ДЖ.
6) 136 М/С 4,5 ДЖ.
7) 136 М/С 4,5 ДЖ.
8) 134 М/С 4,4 ДЖ.
9) 134 М/С 4,4 ДЖ.
10) 134 М/С 4,4 ДЖ.
P.S. После постановки данной пружины появилось постоянное усилие при взведении на боевой взвод. Пропал "расколбас", тряска при выстреле. При тесте использовалась манжета старого образца, не залитая герметиком. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от Lexsa (50-52 кг) оказалась наиболее подходящей из всех перечисленных. Предполагаю, что после установки манжеты поршня от Vado 123, начальная скорость пули ещё возрастёт.

4. ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА (ГП) ОТ LEXSa (50-52кг)
МАНЖЕТА ПОРШНЯ " Vado 123" + СМАЗКА "ШРУС-4"
? П/П НАЧ.СКОРОСТЬ ПУЛИ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ВЫСТРЕЛА
1) 152 М/С 5,7 ДЖ.
2) 152 М/С 5,7 ДЖ.
3) 153 М/С 5,7 ДЖ.
4) 156 М/С 6,0 ДЖ.
5) 157 М/С 6,0 ДЖ.
6) 157 М/С 6,0 ДЖ.
7) 156 М/С 6,0 ДЖ.
8) 154 М/С 5,8 ДЖ.
9) 155 М/С 5,8 ДЖ.
10) 155 М/С 5,8 ДЖ.
P.S. После постановки данной манжеты от Vado 123 увеличилась начальная скорость пули, ну и соответственно возросла кинетическая энергия выстрела. Из приведённого выше теста видно, что данная пружина от Lexsa (50-52 кг) + манжета поршня от Vado 123 комплект наиболее подходящий из всех перечисленных для постановки на ИЖ - 61.


vitaliy shmelyov
Только я один цену не вижу?
Прошу прощения, цену в объявлении и правда упустил.... Апгрейдом занимаюсь около 25-ти лет, а вот продаю, то что делал для себя первый раз. Прошу извинить.
vitaliy shmelyov
Вопросы можно либо в личку, либо на мыло.
Luger9mm
And.28.10.26
Не только Вы..)

ого ценник...уступаю очередь...тихо сливаюсь...

Pavel Podolsk
Красивая вещь. Вы фото в мишень выложите пожалуйста. Эту винтовку когда разгоняешь, кучность падает. На метров 10.
vitaliy shmelyov
ого ценник...уступаю очередь...тихо сливаюсь...

#12
P.M. Ц

Да, возможно это не дёшево... Тогда давайте посчитаем немного...
1) Ложа буковая под заказ + пересыл → 7500 руб.
2) Саундмодератор под заказ + пересыл → 3000 руб.
3) Оптический прицел 3-9х40 + мноблок для него → 3000 руб.
4) ГП (Газовая пружина от мастера www.gans.ru ) → 1900 руб.
5) Сама винтовка выпуска 1991 года от одного хозяина → 10 000 руб.
Итого получается уже 25 400 рублей.
Но я ещё не включил стоимость работ по "разгону" винтовки до таких параметров... Ну и где же большая цена ???
vitaliy shmelyov
я ещё не включил стоимость работ по "разгону" винтовки до таких параметров
4) 156 М/С 6,0 ДЖ.
5) 157 М/С 6,0 ДЖ.
6) 157 М/С 6,0 ДЖ.
7) 156 М/С 6,0 ДЖ.
Результаты тестов представлены выше.
vitaliy shmelyov
Красивая вещь. Вы фото в мишень выложите пожалуйста. Эту винтовку когда разгоняешь, кучность падает. На метров 10.
Павел, у меня теперь изуродована правая рука.... К моему великому сожалению...Врядли у меня что то дельное получится теперь... Апгрейд и ремонт как делал, так и делаю, и давно этим занимаюсь...
greeca11reg
25000...куда мир катится.за 26 покупается диана 280,которой данный иж совсем не конкурент.впрочем продать и продавать это две разные вещи.вам,уважаемый на ганброкер надо где некоторые отбитые продают железные мурки по 14 тр.
Luger9mm
vitaliy shmelyov
Да, возможно это не дёшево... Тогда давайте посчитаем немного...
1) Ложа буковая под заказ + пересыл → 7500 руб.

5) Сама винтовка выпуска 1991 года от одного хозяина → 10 000 руб.

Но я ещё не включил стоимость работ по "разгону" винтовки до таких параметров... Ну и где же большая цена ???

вот по этим пунктам переплата раза в 2.
150 мысов - это разгон?

Ларинголог
Теме ап. А иж 61 разве не с 95 года пошли?
vitaliy shmelyov
вот по этим пунктам переплата раза в 2.
Так уж получилось, как купил, так и продаю... А за такой именно винтовкой долго бегал искал... И что бы один хозяин, и что бы "сырая" была...
150 м/с... Для этого вида винтовок это предел, если конечно не переделка под кит Крюгера... Был смысл именно оставить её в разряде ППП, а не переделывать в РСР...
vitaliy shmelyov
за 26 покупается диана 280,которой данный иж совсем не конкурент.
https://www.diada-arms.ru/cata...ovka_diana_280/
Пневматическая винтовка Diana 280 T06
Базовая 37 830 руб.
Мастер 38 889 руб.
Профи 46 909 руб.


vitaliy shmelyov
иж 61 разве не с 95 года пошли?
На Ижмаше в 1995 году готовилась к выпуску обновлённая версия этой винтовки. Изначально винт назывался ИЖ-61, а готовили новую, но с другим уже названием МР-61. Также готовились новые версии ИЖ-38, но разных модификаций МР-512. Обновлённая версия Ижика МР-61 имела ряд изменений, в том числе многие детали данной винтовки стали выпускаться из пластика. А соответсвенно она стала менее пригодной для переделки и РСР и для Апгрейда. Поэтому я и искал винтовку именно старого образца, и именно полностью в металлическом исполнении.
ales kulko
Вы лукавите, конечно.
Яндекс сразу выдает цены в известных нагазинах в наличии 27-29 тысяч.
Это новые, не бу.

Ваш винт очень красив в части ложа, но специфичен в остальном. Поэтому, как бы не было жаль и лень, для получения большей прибыли придется разбирать его на стоковый винт, ложе, прицел и т.д. Тогда все быстро уйдёт тысяч за 15 за основное оборудование (винт 6-7, ложе 5-6, прицел) и остальная навеска чего то стоит
В противном случае придётся цену половинить,причина - выше этой цены можно будет купить не намного менее красивую бушную винтовку со схожей точностью и гораздо большей мощностью.

Нет-нет, не благодарите.


vitaliy shmelyov
https://www.diada-arms.ru/cata...ovka_diana_280/
Пневматическая винтовка Diana 280 T06
Базовая 37 830 руб.
Мастер 38 889 руб.
Профи 46 909 руб.


greeca11reg
Можно приводить ссылки с самых дорогих магазинов.только это делу не поможет.есть форумные продавцы,например koss.я не пытаюсь чтото навязать ибо цена дело хозяйское,просто ситуацией на рынке немного владею.
Красная горка
Сделайте более качественные фото,эти очень темные ,ничего не видно.
archetyprus
vitaliy shmelyov
ПУЛИ : GAMO PRO HUNTER (0,49 ГР).

vitaliy shmelyov
150 м/с... Для этого вида винтовок это предел

Это околостоковая скорость, их разгоняют под 190 м/с вашим боеприпасом.
https://guns.allzip.org/topic/24/485959.html

roleg
ТС, простите, не смог пройти мимо.
Напишите пожалуйста:
1) чем конкретно винтовка 1992 (1993-2000) на столько отличается, что вот прям сильно меньше пригодна для апа? Какие именно пластиковые детали мешают Апу до 150 мыс полуграммом?
2) не совсем понял, Вы пишите "от одного хозяина", и пишите "я искал от одного хозяина", так Вы получает второй хозяин? Коробка, паспорт от винтовки имеются?
Это могло бы несколько оправдать цену для коллекционеров.
Сам недавно приобрёл 61го 2000 года с целью апа, но в ППП. Теперь вот засомневался. Может продать его и искать до 1991.
И да, более светлые фото просто целиком винта с боку дали бы понятие о виде и красоте ложе.
------------------
С уважением, Олег.
Pavel Podolsk
roleg
ТС, простите, не смог пройти мимо.
Напишите пожалуйста:
1) чем конкретно винтовка 1992 (1993-2000) на столько отличается, что вот прям сильно меньше пригодна для апа? Какие именно пластиковые детали мешают Апу до 150 мыс полуграммом?
2) не совсем понял, Вы пишите "от одного хозяина", и пишите "я искал от одного хозяина", так Вы получает второй хозяин? Коробка, паспорт от винтовки имеются?
Это могло бы несколько оправдать цену для коллекционеров.
Сам недавно приобрёл 61го 2000 года с целью апа, но в ППП. Теперь вот засомневался. Может продать его и искать до 1991.

Качеством исполнения сильно отличаются. Ну и в пластике хлипкая винтовка. Руки оторвать ижевским мастерам за такой апгрейт.

roleg
Pavel Podolsk
Ну и в пластике хлипкая винтовка.
Вы полагаю тоже знаток этих винтовок, как и ТС. Конкретизирую вопрос. Я приобрел иж-61 2000 года, пластиковых элементов там 4: ложе, магазинчик, кольцо предохранительное и манжета. Какой из них не позволит достигнуть 150 мыс? Что мне поменять на металл? Токарь знакомый есть.

------------------
С уважением, Олег.

ZZton
vitaliy shmelyov
Для этого вида винтовок это предел, е



Мой железный иж60 змз после простейшего АПа(герметизация)выдает 174 мыса
vitaliy shmelyov
Яндекс сразу выдает цены в известных нагазинах в наличии 27-29 тысяч.
Я просто забил данные в поисковик, что инет выдал, то я и перенёс сюда... Никаких проблем...
vitaliy shmelyov
их разгоняют под 190 м/с вашим боеприпасом.
Владимир, добрый день. Да возможно и больше разогнать... Но пока всё время такого хватало... Просто решил всё оставить в оригинальном исполнении, и досылатель в частности...
vitaliy shmelyov
Сам недавно приобрёл 61го 2000 года с целью апа, но в ППП. Теперь вот засомневался. Может продать его и искать до 1991.
Олег, извини, но меня уже опередили... Тебе сразу ответили под твоим письмом...
..............Качеством исполнения сильно отличаются. Ну и в пластике хлипкая винтовка. Руки оторвать ижевским мастерам за такой апгрейт...............
Видел сам лично, как при переделке в РСР крепление ствола в пластике просто разлетается в хлам... Ди с газовыми пружинами они травмоопасны скорее всего... Потому и искал именно в металле...
vitaliy shmelyov
Вы пишите "от одного хозяина", и пишите "я искал от одного хозяина", так Вы получает второй хозяин? Коробка, паспорт от винтовки имеются?
Это могло бы несколько оправдать цену для коллекционеров.
Нет, у меня этого нету к сожалению... Брал в Москве, у одного дедули... Нашёл его совершенно случайно... Позвонил, решили встретится... Я даже не подумал у него спрашивать паспорт и коробку... На вид деду было около 70-75 лет... Да и когда винт в руки взял, не до коробки стало... Давно такой вот искал... Чистый, без переделок... Поэтому даже и торговаться не стал... Стыдно стало бы перед ветераном... Он запросил десятку, я и отдал... Была у меня такая возможность...
vitaliy shmelyov
Мой железный иж60 змз после простейшего АПа(герметизация)выдает 174 мыса
Только что отвечал выше... Не хотелось сильно много переделывать... И досылатель в частности...
vitaliy shmelyov
Качеством исполнения сильно отличаются. Ну и в пластике хлипкая винтовка. Руки оторвать ижевским мастерам за такой апгрейт.
ДаПавел, это точно... Отличаются прилично... Они (ижевские скупердяи), хотя бы крепление ствола оставили в металле... Так нет же, надо сэкономить, да и типа винт легче станет... Испортили винтовку, и по щелям...
ZZton
vitaliy shmelyov
Качеством исполнения сильно отличаются. Ну и в пластике хлипкая винтовка. Руки оторвать ижевским мастерам за такой апгрейт...............
Видел сам лично, как при переделке в РСР крепление ствола в пластике просто разлетается в хлам
Мой пластиковый мр60 с китом крюгера из первой партии стреляет 10й год.Ничего не разлетелось в хлам.
vitaliy shmelyov
Поэтому, как бы не было жаль и лень, для получения большей прибыли придется разбирать его на стоковый винт,
Alex, Нет, разбирать и продавать по частям не стану... Жаль, ведь для себя же делал то, не для продажи... А сейчас решил продать, так как теперьимеется винт до 42 ДЖ... + ещё Мурка более 16 Дж... Куда их, солить что ли ???
vitaliy shmelyov
Я приобрел иж-61 2000 года, пластиковых элементов там 4: ложе, магазинчик, кольцо предохранительное и манжета.
Олег, а крепление ствола тоже пластик ??? А УСМ ведь тоже не металл ??? Я не собираюсь вас отговаривать... Пробуйте, делайте, добивайтесь своей цели... Я искал такой Ижик,я и попытался с аккуратным апом "выжать" из него, что смог... То,что получилось, меня устраивает...
vitaliy shmelyov

Мой пластиковый мр60 с китом крюгера из первой партии стреляет 10й год.Ничего не разлетелось в хлам.
Алекс, дай то бог... Может Вам повезло, ну с первой партии то ??? Я пластик не стал брать... Прежде чем искать именно в металле, кучу инфы перевернул в инете... И фотки видел с разорванными муфтами, и увечья на лицах видел... Поэтому и не рискнул...
vitaliy shmelyov
https://7-62.ru/wa-data/public...6/10496.970.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...67/10967325.jpg

quote:


Мой" TARGET=_blank>https://forum.guns.ru/forum_li...ml[QUOTE][B]Мой пластиковый мр60 с китом крюгера из первой партии стреляет 10й год.Ничего не разлетелось в хлам.
#37
P.M. Ц

vitaliy shmelyov
https://guns.allzip.org/topic/3/1501687.html
vitaliy shmelyov
https://i3.guns.ru/forums/icon...31/11531811.jpg
ZZton
vitaliy shmelyov
42

Алекс, дай то бог... Может Вам повезло, ну с первой партии то ??? Я пластик не стал брать.


Кроме этого ,у меня три крюгера на пластиковых коробках,для статистической выборки-достаточно.Опять же,ничего не лопнуло,не сломалось.Может стОит включать голову и не разгонять пластик!
vitaliy shmelyov
Может стОит включать голову и не разгонять пластик!
Так я и не разгонял пластик то... Ну не понравился мне это вид винтовок...
А в металле очень многие винтовки переделывают... Да, сложнее конечно... Но всё же это металл...
roleg
vitaliy shmelyov, к сожалению сайт уже не позволяет цитировать с предыдущей страницы.
По поводу одного хозяина Вы получается слукавили 😊
На мои вопросы о детальках, которые критично отличают иж1991 года от 1992-2000 ни Вы, ни Pavel Podolsk не ответили 😊 Про общее качество исполнения понял, надеюсь не сильно имеющийся у меня хуже. 😊
На моем ижике 2000 года, если под "креплением ствола" Вы имеете ввиду коробку, то она (оно) железная, усм кажется тоже металл. Что из пластика я перечислил, но видимо не прочитал никто.
Я просил не уговаривать меня или отговаривать, просто спросил. Хотел понять насколько Ваши утверждения на счет до 1991 года и после являются обоснованными.

------------------
С уважением, Олег.

Beltzer
Да уж... Йожа за четвертак наверное непросто будет продать. Примерно как Жигулевскую девятку с тюнингом в пять раз ее дороже... Не смотря на тюнинг, "зубило" зубилом и останется...
vitaliy shmelyov
По поводу одного хозяина Вы получается слукавили
Я брал от ОДНОГО хозяина, естественно я ВТОРОЙ... А я этого и не скрывал... Ведь главное, что эта винтовка по рукам не ходила...
По поводу Вашей винтовки ничего сказать не могу... В руках не держал... Пробуйте, добивайтесь... Информации в инете много... Может и я чем то смогу помочь...
Uncle NotSkin
roleg
Про общее качество исполнения понял, надеюсь не сильно имеющийся у меня хуже
Самое смешное в споре остроконечников и тупоконечников, что стальные ИЖи кривые, в подавляющем большинстве. На картинку смотришь - збс, а вруки берёшь - и становится ясно, что фрезеровщик был с минус восемь на единственном глазу, с тремя пальцами на две руки, без единой линейки и ваще пьяный. Что бы выбрать одну, действительно хорошую, винтовку, нужно двадцать кривых перебрать.

vitaliy shmelyov
кучу инфы перевернул в инете... И фотки видел с разорванными муфтами, и увечья на лицах видел...
Инфу из инета стоит делить на десять, как минимум: никто, кроме Вас, ничего из этих ужасов не видел. По инету гуляет одна и та же фотография разваленной повдоль шестидесяточной пластиковой коробки - и то, не понятно, почему она лопнула: то ли это был разгон до сверхмощностей, то ли поспособствовала затяжка ствола метровым трубным ключём.

vitaliy shmelyov
Что бы выбрать одну, действительно хорошую, винтовку, нужно двадцать кривых перебрать.
Uncle NotSkin согласен на все 100 % !!!
Beltzer
Uncle NotSkin
стальные ИЖи кривые, в подавляющем большинстве.
Видимо от партии зависит. Были два ранних, оба ровненькие... И сейчас тоже ровный есть...
Uncle NotSkin
У меня из четырёх - два ИЖ, два ЗМЗ - ни одного такого, чтоб прям не докопаться. Хотя, товарищу с первой попытки ИЖ попался почти идеальный.
Pavel Podolsk
roleg
vitaliy shmelyov, к сожалению сайт уже не позволяет цитировать с предыдущей страницы.
По поводу одного хозяина Вы получается слукавили 😊
На мои вопросы о детальках, которые критично отличают иж1991 года от 1992-2000 ни Вы, ни Pavel Podolsk не ответили 😊 Про общее качество исполнения понял, надеюсь не сильно имеющийся у меня хуже. 😊
На моем ижике 2000 года, если под "креплением ствола" Вы имеете ввиду коробку, то она (оно) железная, усм кажется тоже металл. Что из пластика я перечислил, но видимо не прочитал никто.
Я просил не уговаривать меня или отговаривать, просто спросил. Хотел понять насколько Ваши утверждения на счет до 1991 года и после являются обоснованными.

Извините что не отвечал. Про ПСП не знаю, не мое. Но пилить что то на коленке не стал бы. Купил бы готовое.Про пневматику могу поделиться.
Я неформально тренер по детскому пневматическому биатлону. Три года занимаюсь с детишками. У всех бюджет разный. Кто то берет мр и покупает комплект апгрейда, кто берет сразу в комплектации биатлон.Кто то покупает готовую винтовку с комплектом у дрозд псп или подобных.
Настрел у винтовок очень большой, как вы понимаете. Две тренировки в неделю. 70-120 выстрелов за тренировку.
Болезни у металла: раскручивается мушка, прицел и пирамида. Устранил установкой газовой пружины и посадил винты на фиксатор резьбы.
Болезни у пластика: кривые винтовки, когда выбирал взял пятую, многие родители ездили меняли. Выкручиваются стволы из пластиковых коробок. Лопаются пластиковые пирамиды. Поршень под замену, Из двух половин он там и начинает эадирать о стену.Пластиковая мушка отдельная тема. Кто ее снимает и ставит другой надульник с мушкой приходится изгаляться или покупать готовый пионеровский. Цена правда у него 5 тысяч.
Ну и спуск у пластикового не регулируемый.
Первый год на пластике дочь занималась, сейчас два года с двумя винтовками с металлическими коробками.

Uncle NotSkin
Pavel Podolsk
70-120 выстрелов за тренировку.
Фигасе! Когда занимался в стрелковой секции, не всегда за месяц столько настреливал!

Pavel Podolsk
Болезни у пластика: кривые винтовки
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем армяне.

Вот прям Ваш случай : )


Pavel Podolsk
Выкручиваются стволы из пластиковых коробок.
Лопаются пластиковые пирамиды.
Пластиковая мушка отдельная тема. приходится изгаляться или покупать готовый пионеровский.
спуск у пластикового не регулируемый.
Выкручиваются, да. Зажимаешь за стволик в тиски и со всей дури крутишь за коробку. Но можно этого и не делать.
Лопаются, наверное. Если за ствол винтовку взять и с размаху е@башить о кирпичную стену. Но можно этого и не делать.
А что плохого в пластиковой мушке? Ну да, не поставишь в неё так запросто самодельную из светофильтра, но назовите, будьте добры, хотя бы одну НЕ спортивную винтовку по цене мешка макарон, у которой из коробки будет годный мушкодержатель под сменные дисковые кольцевые мушки? Ну, чтоб не докупать к ней пионеровский за пять тыщщь.
То же самое касается обделённого регулировками УСМ. Тем паче, при наличии прямых рук, шестидесяточный УСМ допиливается под конкретного стрелка до любой степени спортивности.

З.Ы.: ести, правда, и минус (впрочем, даже не минус - особенность) у пластика: т.к. поперечный штифт передней пробки опирается только на тонкостенную трубу компрессора, при бездумном разгоне этим самым штифтом начинает отверстия вытягивать, пластик вокруг отверстий трескается, а если и пробка пластиковая - то еще и штифт гнёт. Но тут, как говорится, сдуру и гидравлический прибор сломать можно.

Pavel Podolsk
Uncle NotSkin
Выкручиваются, да. Зажимаешь за стволик в тиски и со всей дури крутишь за коробку. Но можно этого и не делать.
Лопаются, наверное. Если за ствол винтовку взять и с размаху е@башить о кирпичную стену. Но можно этого и не делать.
А что плохого в пластиковой мушке? Ну да, не поставишь в неё так запросто самодельную из светофильтра, но назовите, будьте добры, хотя бы одну НЕ спортивную винтовку по цене мешка макарон, у которой из коробки будет годный мушкодержатель под сменные дисковые кольцевые мушки? Ну, чтоб не докупать к ней пионеровский за пять тыщщь.
То же самое касается обделённого регулировками УСМ. Тем паче, при наличии прямых рук, шестидесяточный УСМ допиливается под конкретного стрелка до любой степени спортивности.

З.Ы.: ести, правда, и минус (впрочем, даже не минус - особенность) у пластика: т.к. поперечный штифт передней пробки опирается только на тонкостенную трубу компрессора, при бездумном разгоне этим самым штифтом начинает отверстия вытягивать, пластик вокруг отверстий трескается, а если и пробка пластиковая - то еще и штифт гнёт. Но тут, как говорится, сдуру и гидравлический прибор сломать можно.

Не кто об стену не ебашит конечно, но винтовки после пристрелки стоят на морозе несколько часов до соревнований. А пластик оставляет желать лучшего.
Я из личного опыта написал. Уже ремонтировались 15 винтовок.После двух лет интенсивной эксплуатации.
Про воронение МР то же отдельная тема ИЖ гараздо живучее.

vitaliy shmelyov
Болезни у металла: раскручивается мушка, прицел и пирамида. Устранил установкой газовой пружины и посадил винты на фиксатор резьбы.
Болезни у пластика: кривые винтовки, когда выбирал взял пятую, многие родители ездили меняли. Выкручиваются стволы из пластиковых коробок. Лопаются пластиковые пирамиды.
Павел, привет... Все эти болезни я знаю... И да, в ластике винтовкуи уже не те что были в металле... Я их вообще в работу стараюсь не брать... Только если по мелочам...
Beltzer
Uncle NotSkin
Выкручиваются, да. Зажимаешь за стволик в тиски и со всей дури крутишь за коробку.
Чем то психиатрически-наркотическим повеяло... Зачем это надо!? Из пластика ствол вообще без проблем выкручивается.... С помощью пассатижей и куска ткани...
Beltzer
Uncle NotSkin
- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше?
- Чем армяне.
- Грузины лучше чем армяне!
- ВАЙ !!! ЧЕМ!? ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ!???
- Чем армяне....
ZZton
vitaliy shmelyov
их вообще в работу стараюсь не брать...
Какую работу Вы имеете в виду,если считаете,что потолок железного ижа 140 мысов?
vitaliy shmelyov
Какую работу Вы имеете в виду,если считаете,что потолок железного ижа 140 мысов?
#59
P.M. Ц
Этот у меня 157...
vitaliy shmelyov
Какую работу Вы имеете в виду,если считаете,что потолок железного ижа 140 мысов?
#59
P.M. Ц
Их и в ремонт несут чаще чем в металле...
vitaliy shmelyov
потолок железного ижа 140 мысов?
#59
P.M. Ц
4) 156 М/С 6,0 ДЖ.
5) 157 М/С 6,0 ДЖ.
6) 157 М/С 6,0 ДЖ.
7) 156 М/С 6,0 ДЖ.
Beltzer
Да вечный лот, тащемта... До десятки скинешь, может и возьмет кто... Еще раз повторю - если в "зубило" пару лямов вложить, оно баварцем не станет... Да и лох тут встречаеццо крайне редко... Не проканает оно...
vitaliy shmelyov
До десятки скинешь, может и возьмет кто...
Я не первый год на форуме, и никого здесь лохом считать не привык... А за десятку она и дома повисит... Не продавал бы, для себя же делал... Выхода нет...
Beltzer
vitaliy shmelyov
Я не первый год на форуме, и никого здесь лохом считать не привык... А за десятку она и дома повисит...
Ну тогда тебе и ценник вместе с ценообразованием знать положено. А с таким прайсом это  не сюда....

Ты правда серьезно тут ЙоЖа за 25 впарить хочешь!? Ничего что это цена Дианы??? Притом несколько завышенная...

Uncle NotSkin
Beltzer
Чем то психиатрически-наркотическим повеяло...
Разбирал в прошлом году новую 60 - думал коробку сломаю. Через подкладки из кожи зажимал за стволик в здоровенные станочные тиски и двумя руками сворачивал. Стволик был вклеен на что-то типа эпоксидки: почти не прозрачный красноватый компаунд, который раскрошился при разборке.
Возможно, стоило прогреть, но до этого два пластиковых ИЖа таких хлопот не доставили.
vitaliy shmelyov
за 25 впарить хочешь!? Ничего что это цена Дианы??? Притом несколько завышенная...
Я никому и ничего впаривать не собираюсь... Я предложил винт на продажу, и да, я никогда ничего здесь не продавал, хоть и не первый год на форуме... Возможно я не разбираюсь в ценах, согласен... Я просто посчитал те деньги, которые сам вложил в эту винтовку... Отсюда и обозначил цену... Я никогда и не думал ничего продавать, что делал для себя... Просто сейчас у меня достаточно сложная ситуация, вот поэтому и был вынужден выложить ежа на продажу...
Beltzer
Uncle NotSkin
Разбирал в прошлом году новую 60 - думал коробку сломаю. Через подкладки из кожи зажимал за стволик в здоровенные станочные тиски и двумя руками сворачивал. Стволик был вклеен на что-то типа эпоксидки: почти не прозрачный красноватый компаунд, который раскрошился при разборке.
Ну это насколько понимаю не на заводе сделали... Анаэробка  скорее всего. Типа локтайта... А учитывая то что раскрошилось скорее всего это анаэробный герметик...
vitaliy shmelyov
Я просто посчитал те деньги, которые сам вложил в эту винтовку... Отсюда и обозначил цену...
К сожалению не все вложенные деньги можно вернуть при продаже... Чтобы это удалось, необходимо чтобы изделие было ликвидным. Иж-61 в который было вложено 25 тыр. или даже поболее, таковым ну никак не является...
vitaliy shmelyov
росто сейчас у меня достаточно сложная ситуация, вот поэтому и был вынужден выложить ежа на продажу...
Печально слышать. Надеюсь всё благополучно разрешится...
UN_Lancelot
ИЖИК безусловно красивый, но сомнительно, что за такую цену кто-то купит. Надеюсь что ваши проблемы разрешаться, а Ижика вы оставите себе.
vitaliy shmelyov
Надеюсь что ваши проблемы разрешаться, а Ижика вы оставите себе.
Увы, думается мне что нет, не разрешатся.... Да и куда мне столько стволов, солить что ли.... Ижик не последнее что есть в арсенале....
Otto Drankel
Тема просто огонь! Добавлю от себя.
Иж-61 не может быть 91 года выпуска, их производить начали с 95. Ижами, т.е. ИЖ они были до 2008г примерно, только с 2007-2008г ИжМех начал всю свою продукцию именовать МР, до этого старые модели шли как Иж, новые как Мр, потом эту разносортицу привели к единому стандарту. Пластиковыми Иж-6х начали становиться только с начала 2000х. До конца девяностых из пластика там было пяток деталей. Потом сделали пластиковую коробку, стойку ствола и мушку, это аккурат 2000 год был емнип. УСМ при этом остался по прежнему стальной с кучей регулировок. Потом, где-то в 2008-2010гг, упростили УСМ- спуск сделали одной деталью, убрали регулировки положения спускового крючка и свободного хода. Потом году в 2012 вышло ложе обновленного дизайна, с более толстой рукоятью и примерно в это же время появились поршни из 2х деталей. Не считая прочих мелких "улучшений", типа укорачивания досылателя на 61, удаления кнопки фиксации рычага взведения, пластикового тыльника цилиндра и тыды.
По опыту владения более чем десятком ижей, лучшими считаю с пластиковой коробкой но старым УСМом. Из виденных мною и тех, которыми я владел, стальных ижей так или иначе кривоватыми были ВСЕ. Стальной иж синоним кривизны. Пластиковые гораздо ровнее, хотя бы потому, что отлитая в пресс-форме коробка не имеет расхождения геометрии той же ласты и она всегда соосна стволу. В стальных же ствол может смотреть в одну сторону, ласта в другую. Плюс у стальных нет резьбы на стволе а сам он забит в коробку намертво. Плюс общее качество изготовления- вне зависимости от года, Иж-60 91г выпуска ничем не отличается по качеству от Иж-91 96г. Самый ровный ижик, который я видел- Иж-60 производства ЗМЗ. У него хотя бы ствол смотрел в одну сторону с ластой и обработка была более-менее.
Подводя итог- за 25к вы будете оооооооооочень долго эту каркалыгу продавать и в итоге не продадите. Не на этой площадке. Учитывая весьма сомнительный тюнинг- проще винтовку разобрать, продавать отдельно Иж в модной ложе с ГП (не напирая, что там прям АПГРЕЙД), отдельно все остальное. И да- четвертак это слишком дофига за Ижак, тем более пружинный тем более с не самой выдающейся скоростью. Я несколько лет назад за четвертак продал Иж-60 ПЦП с прицелом и насосом. И на выходе там было существенно больше 200 м\с.
Uncle NotSkin
Beltzer
Ну это насколько понимаю не на заводе сделали.
Х.з., из магазина сам забирал ту винтовку.
Beltzer
Может местные магазинные вредители, которых иногда по ошибке мастерами называют, нарукожопили? Или на заводе так с браком боролись... Просто странно как-то... Вклеивать ствол зачем надо? Он там и на резьбе сидит нормально...
Uncle NotSkin
Вряд ли магазинные постарались: это небольшой охотничий, пневматики там маленькая витрина, просто просто чтоб была, по одной-две единицы, выбирать не из чего. По виду винтовки я бы не сказал, что её вообще из коробки доставали.
Да и знакомый за полгода до того 61 ребенку покупал (через интернет), говорит, такая же ерунда.
Beltzer
Не ну от Ижа вообще чего угодно ожидать можно тащемта... Просто эти красные составчики недешевы весьма...
То что ствол на этих винтовках снимать время от времени надо они тоже не думают конечно. Им с высокой вышки на это покласть (ну или выкласть)... А вот то что они лишние и недешевые движения делать вдруг начали, как минимум странно...
Prohor32
vitaliy shmelyov
Я никому и ничего впаривать не собираюсь... Я предложил винт на продажу, и да, я никогда ничего здесь не продавал, хоть и не первый год на форуме... Возможно я не разбираюсь в ценах, согласен... Я просто посчитал те деньги, которые сам вложил в эту винтовку... Отсюда и обозначил цену... Я никогда и не думал ничего продавать, что делал для себя... Просто сейчас у меня достаточно сложная ситуация, вот поэтому и был вынужден выложить ежа на продажу...


Вы интересный человек. Посчитали все переделки аж с учётом пересыла. А вы не думали, что все ваши переделки интересны только вам? Саунд, прицел, ложе это ваше желание. С чего вы взяли, что они нужны другим в таком виде как у вас? Это как в цену машины добавлять стоимость чехлов, музыки, дисков и т. д. Всё эти навороты вы делали для себя и только. Вам правильно выше советовали разукомплектовать и продавать частями. Если брать просто пострелять, то сойдёт и новый пластиковый мр 60. А железный берут под псп и тут на фиг не нужны ваши переделки. Просто логика.

Beltzer
Prohor32
А железный берут под псп и тут на фиг не нужны ваши переделки.
Справедливости ради стоит сказать, что железные берут под ПЦП и под пружину примерно одинаково.

И ложейка тут опять же крайне интересная. Но как верно отмечено, не все опции могут быть интересны покупателю. Тем более за их полную цену... Модер с дыркой так очень сильно на любителя например. А сошки с ЛЦУ вообще как седло на корову одеть...

А вот это описание смущает довольно сильно кстати...

vitaliy shmelyovТем более выпуск 1991 года. Эта винтовка одна из последних выпущенных Ижевским предприятием до перехода на новые модели, которые уже стали мало пригодны для Апгрейда. Продам вместе с чехлом в подарок. По договорённости с оптикой. Как выглядит уже готовая винтовка прекрасно видно на фото. ТОРГ, НО В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ УМЕСТЕН. Комплектация по договорённости.

vitaliy shmelyov
[QUOTE][B]Модер с дыркой так очень сильно на любителя например. [/B][/QUOTE]
А это и не модер.... Модер на другом фото. Воронёная втулка просто защищает резьбу на стволе.... А модер естественно просто наворачивается на эту резьбу по желанию...



shnaider 28
Можно фото номера глянуть?
Uncle NotSkin
Prohor32
Посчитали все переделки аж с учётом пересыла.
При чем, та же ложейка новая у мастера стоит, если не ошибаюсь тех же денег: кому надо, купит новую, никем не лапаную, напрямую у мастера. Модер за три косаря? А нафиг он там, вообще? Не говоря уже обо всём остальном.
Beltzer
Uncle NotSkin
При чем, та же ложейка новая у мастера стоит, если не ошибаюсь тех же денег: кому надо, купит новую, никем не лапаную, напрямую у мастера.
Ну тут тоже по разному может быть. Ожидание тоже может быть разным... Не будем называть имен и позывных, но есть на данном портале и такие мастера, что заказанную ложейку и год и два от них ждать можно...
Кто данную ложейку делал не знаю, поэтому и выводов насчет конкретных сроков делать не могу. Но тем не менее бывает всякое...
вольмар
Красивая винтовка,типа ап.
Uncle NotSkin
вольмар
ап.

Осторожнее, ветеранам баны тоже прилетают
Апы, типа, запрещены

вольмар
За что бан?
Не рекламирую,продавца не знаю.
Винтовка реально понравилась внешне.По ттх-не скажу,лох в пневматике
ВикторСаныч
Мда. мож я чо непонимаю конечно ? но мой 53й(с прикладом), закидывал тот же самый боеприпас со скоростью 155мыс, да и в мишень не хуже прилетали. а тут 60й и чот както никак. не впечатлил. про цену вообще молчу.
AAnnTT
Что то тс усиленно игнорит вопрос о том, где он умудрился нарыть 61го ижа 91 года выпуска, если их выпускать начали в 95м.
И откуда на стволе резьба под Модер - сам накрутил или дед 70ти лет?
Всё таки 2001й, наверно. С учётом "Эта винтовка одна из последних выпущенных Ижевским предприятием до перехода на новые модели"
Beltzer
AAnnTT
Что то тс усиленно игнорит вопрос о том, где он умудрился нарыть 61го ижа 91 года выпуска, если их выпускать начали в 95м.
И откуда на стволе резьба под Модер - сам накрутил или дед 70ти лет?
А по разным причинам такое может быть. Но в любом случае - повод обратить на это внимание, и проявить осторожность...

Тоже заметил, что апгрейдер эти очень интересные вопросы, оставляет без внимания...

vitaliy shmelyov
И откуда на стволе резьба под Модер - сам накрутил или дед 70ти лет?
Я не первую резьбу режу на стволе под модер за много лет.... Ещё ни один заказчик не жаловался....
vitaliy shmelyov
где он умудрился нарыть 61го ижа 91 года выпуска,
У деда и забрал.... По крайней мере мне так сказано было, что винтовка 1991 года...
ZZton
vitaliy shmelyov
не первую резьбу режу на стволе под модер за много лет....
На станке или плашкой?
vitaliy shmelyov
А по разным причинам такое может быть. Но в любом случае - повод обратить на это внимание, и проявить осторожность...
Я не первый год на форуме, и никого подставлять или разводить не собираюсь.... Я никогда здесь ничего своего не продавал.... Может быть конечно и и не особо ориентируюсь в ценах....
бродник1456
где ж такой станок найти, что б эту кривулину туда засунуть
vitaliy shmelyov
На станке или плашкой?
На одном военном предприятии мне выточили первосклассную вещь для таких вот работ... Соосность получается идеальная.... При помощи такого приспособления нарезана резьба на куче стволов за столько лет. Повторюсь ещё раз. Ни разу нареканий на кучность не было. И ни разу не пришлось переделывать эту работу...
ZZton
vitaliy shmelyov
мне выточили первосклассную вещь для таких вот работ... Соосность получается идеальная.... При помощи такого приспособления нарезана резьба на
Чисто для самообразование фото приспособы можно лицезреть?
AAnnTT
ZZton
Чисто для самообразование фото приспособы можно лицезреть?

И машины времени фото тоже хотелось бы увидеть)))
Раз сложно фото серийника выложить (ранее просили)
Зы: а ещё любопытно(если это всё таки иж-61 аж 91года), какие новые модели пневмы были запущены в 92м, если сабж "Эта винтовка одна из последних выпущенных Ижевским предприятием до перехода на новые модели" (это же ваши слова, а не кто то "сказал")

vitaliy shmelyov
Чисто для самообразование фото приспособы можно лицезреть?
Увы, это секрет.... Но соосность получается очень хорошей.... Извини, показывать не стану... Каждый сам зарабатывает как может....
ZZton
vitaliy shmelyov
Увы, это секрет.
Ок,понял-плашка и тиски
Luger9mm
Добрый день!
ТС, вас уже просили выше - сфоткайте и выложите читаемый номер ижика.
Спасибо
vitaliy shmelyov
Ок,понял-плашка и тиски
Алекс, нет конечно.... К тискам даже не подходил, честно.... Ни в коем случае....
vitaliy shmelyov
сфоткайте и выложите читаемый номер ижика.
Спасибо
Михаил, а это на самом деле так уж важно ???? Телефоном пробовал, не видно практически.... А камера сломалась....
vitaliy shmelyov
А камера сломалась....
#10
Фотографиям уже наверное годика три...
Beltzer
vitaliy shmelyov
Я не первый год на форуме, и никого подставлять или разводить не собираюсь....

Вот оно то и странно, что апгрейд ижа сделать не проблема, а вот какого он года распознать совершенно не получилось...

vitaliy shmelyov
Михаил, а это на самом деле так уж важно ???? Телефоном пробовал, не видно практически.... А камера сломалась....
Да конечно же ни Михаилу ни остальным, на самом деле совершенно не интересно посмотреть номер Ижа, которого в природе по идее быть не может... Это все тут ради прикола доматываются...

vitaliy shmelyov
Да конечно же ни Михаилу ни остальным, на самом деле совершенно не интересно посмотреть номер Ижа, которого в природе по идее быть не может... Это все тут ради прикола доматываются...
Ну приколисты, блин !!! Ну ребята, а я уже за чистую монету принял... Вот что значит первая продажа...
Смех смехом, вчера приезжали смотреть из Орехово... Уехали думать, но винт им понравился.... Постреляли и так, и с модером.... Остались довольны.... Что ж, буду ждать...
ZZton
vitaliy shmelyov
приезжали смотреть из Орехово.
ПопросиТЕ их сфотать номер,может у них камеры работают!
Beltzer
vitaliy shmelyov
Ну ребята, а я уже за чистую монету принял...
И не зря на самом деле... Приколисты они такие, могут и про то что им неинтересно сказать, а на самом деле прикалываться.

Какой номер хоть!? Если не сфоткать то от руки то можно написать!?

Luger9mm
приколист или не приколист, но если вещь понравилась, беру, если непонятные разговоры за жизнь и т.д. прохожу мимо...

пока разговоров много - фактов мало

vitaliy shmelyov
Какой номер хоть!? Если не сфоткать то от руки то можно написать!?
Блин, об таком варианте и не подумал... Сейчас... 9602461
vitaliy shmelyov
ПопросиТЕ их сфотать номер,может у них камеры работают!
#104
P.M. Ц
Так они на неделе были... Не догадался, но номер списал, как подсказал Beltzer
vitaliy shmelyov
Если не сфоткать то от руки то можно написать!?
Спасибо за подсказку Beltzer !!!
Beltzer
vitaliy shmelyov
 9602461

96-ой год а не 91-й.

vitaliy shmelyov
96-ой год а не 91-й.
Спасибо Beltzer. Значит дедуля наверное сам не в курсах был... Старый он совсем... Склероз наверное у него.... Жаль....
vitaliy shmelyov
96-ой год а не 91-й.
В шапке темы исправил год выпуска винтовки. Спасибо Beltzer
Luger9mm
мда...конец интриге
roleg
Ну и как же теперь быть, с заявлением, что с 1992 всё не то? Этот то типа из последних хороших 1991го.

------------------
С уважением, Олег.

Вирус
Ну мастеру с многолетним опытом АПа видней.
greeca11reg
Анекдот в тему.грузин продает жигули на рынке,подходит мужики спрашивает-хорошая машина?
-самый лючший машина!коробка новий,кардан новий,двигател новий,кузов новий.
-а че продаешь тогда?
-хочу новий....
SemSmit
25 тыс. за иж-61? не ну.. блин.. это же дорого.. причём очень дорого.. неужели найдётся кто то кто купит эту винтовку за 25 тыс.? модератор для 6 дж.? оптический прицел под 6 дж.? ГП от лекса за 1.9 тыс.руб? Ложе за 7 тыс. ,для ижа-61 в ППП ? зачем это всё? Что из этого делает эту винтовку супер точной? Ну ложе да, может вес прибавляет. А остальное что даёт? 2 дж. добавляет? А для чего? Какой смысл? Я бы ещё понял, если бы в этой винтовке стоял бы ствол какой нибуть супер качественный- немецкий и УСМ спортивный оружейник доработал.Прицельные открытые какие нибуть супер спортивные. Может быть досылатель какой нибуть крутой.Уплотнение досылателя (казённика) было бы реализовано по модному. Да пусть даже эту винтовку не в РСР, а хотя бы в СО2 перевели.. и то!! Откуда 25 ? За что? Прицел? на кой он нужен на 10 метровой дистанции? Я бы даже понял, если бы у этой винтовки ход поршня увеличили бы до 100 мм., и тогда бы торговали как эксклюзив.А так, ну что в этой винтовке на 25? Сними оптику, сними модератор, оставь ГП и ложе деревянное. Ценник получишь в пределах 10 тыс.И то.. надо найти любителя.
Uncle NotSkin
SemSmit
модератор для 6 дж.?
оптический прицел под 6 дж.?
ГП от лекса за 1.9 тыс.руб?
Ложе за 7 тыс.
если бы в этой винтовке стоял бы ствол какой нибуть
УСМ спортивный оружейник Уплотнение досылателя
Модер не для джоулей, а для тактикульной внешности на ней, как, собственно, и фонарик.
Ну а чо? По спичкпм-то струлять с открытых что ли?
Ну, 1.9 и чего такого? Вот захотел человек именно от лекса ГП.
Семёрка за такое ложе - совсем не космос, по-моему. Другое дело, что теперь оно уже бэу и нештатные дырки наковыряны...
Ствол там есть, насколько я вижу, и не какой-нибудь, а трушный полигональный радиального обжатия!
Уж с чем с чем, а со спусковым механизмом (не УСМ, а именно СМ) там всё в поряде. Подшлифовать, настроить - и будет спорт.
А кто сказал, что его там нет? Другое дело, нужно ли оно, если и так всё работает, как надо?
Коля1983
Uncle NotSkin
Ну а чо?
Ну а чо здесь на 25 тыс из перечисленного тобой?
Обычный иж,обвешанный муйней всякой беспонтовой.
greeca11reg
Причем в стоимость гп включены почтовые расходы автора темы...
Uncle NotSkin
А разве я обсуждал цену? Это дело того, кто продаёт
Коля1983
Uncle NotSkin
А разве я обсуждал цену? Это дело того, кто продаёт
А зачем ты тогда все это писал? Разве не для того,чтобы оправдать цену?
Uncle NotSkin
Обоснованно ответил человеку на его претензии, безотносительно цены.
Коля1983
Это как? Обосновал тогда что? Что любой стандартный из может так же,но дешевле?
Uncle NotSkin
Коля1983
как?
Каком кверху, бл@ть! Как там было? "На ганзе постов не читают", или типа того. Николай, не ленись. Не получается с первого раза - перечитай. Если нужно, еще и еще. Но, кмк, обсуждение хлама на форуме - не то, на что сорокалетнему мужику стоит тратить усилия, как думаешь? ; )
Коля1983
Поверь,прочитать пост и ответить на него для меня не трудно. Если для тебя это усилия,то сочувствую. Короче,ты просто попИсать зашёл.