Автомат Фёдорова

В этой связи примечательна история автомата Феодорова, уникального достижения русского творческого гения. О том, что Россия уже в 1916 году обладала автоматическим оружием, сходным по своим характеристикам с современным автоматом Калашникова, сообщалось очень редко, очень кратко и даже стыдливо. При этом хотя бы изображение русского автомата обр. 1916 года найти далеко не просто. Например, в популярной серии журнала "Техника Молодежи" - "Наш стрелковый музей", выходившей в конце 1980-х годов, есть краткое упоминание об автомате Федорова и даже схематически показан принцип автоматического действия, но нет полного изображения самого оружия. Человеку, интересующемуся автоматом Феодорова, потребуется перерыть массу литературы, выуживая скудные отрывочные сведения о нем из разных источников. http://www.sv-rus.ru/articles/003.htm

Политической шелупони много а фактов мало. Но все равно спасибо.

История современного оружия в целом регулярно демонстрировала одно простое правило: задача-патрон-ствол.

В позиционной войне автомат не нужен. Он нужен в войне динамичной. Поэтому автомат - это вторая мировая, а не первая.
Нет патрона подходящего - не будет ничего. Пример -
винтовки Мондрагона, с которыми от мучался 20-ю годами раньше, перелепливая их то в одном калибре, то в другом.

Первые два пункта ( задача-патрон ) состоялись - решение приходит достаточно быстро и не одно. Пример - Маузер 98, Спрингфилд 30-06, пистолеты 08, АСР 1911, Гаранд, МР43/44, АК, СКС, АР-15, ... Мосинскую винтовку сюда не включил, поскольку, как мне кажется, она сильно бы выиграла, если пуляла бы Маузеровским патроном.

От общественого строя и текущего политического режима зависит, конечно, ...

Вообще, хорошо, что в России одновременно было несколько толковых оружейнмков - Федоров, Токарев, Дегтярев. Конкуренция идей - сила.

Antti
Мосинскую винтовку сюда не включил, поскольку, как мне кажется, она сильно бы выиграла, если пуляла бы Маузеровским патроном.

Простите, но то что вы сказали это бред... Точночть винтовки Мосина намного ниже Маузера 98-го года по многим причинам. Перечислить?

Да!!!

Винторезу:

Спасибо за ссылку!

Действительно, много политической шелухи и мало деталей.

Неужели нигде нет фотографий или схем?!
Ведь если автоматов Федорова было произведено несколько тысяч единиц, то не может быть, чтобы ничего не сохранилось.

Мы вроде писали об этом много. Тема первый автомат называлась вроде..

Винторез и писал.

Извиняюсь за невежество.
Во че в Гугле нашел, если кто такой же олух как и я:
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/ http://www.guns.ru/gallery/firearms/fedorov.html http://www.sv-rus.ru/stiag/grid/ogp/fedorov.html

GFO
Да!!!

1) Сам по себе продольно скользящий затвор был устаревшей штукой уже в первую мировую войну. Ко Второй такого типа затворы оставались только у СССР и Италии в виде винтовок системы Каркано.

2) Самое главное диаметр пули винтовки Мосина = 0,308 дюйма. Диаметр ствола = 0,314 дюйма. У немцев Диаметр рули 7,92 мм и тот же диаметр ствола.

lorus
Простите, но то что вы сказали это бред... Точночть винтовки Мосина намного ниже Маузера 98-го года по многим причинам. Перечислить?

Вот то, что Вы написали - точно бред. И бредовая же аргументация.

Кто мешал в мосинке сделать ствол как в Маузере?
Хотя вообще-то я имел в виду прежде всего закраину как альтернативу проточке.

Продольно скользящий затвор ... no comments

😀 😀 😀

Antti
Вот то, что Вы написали - точно бред. И бредовая же аргументация.

Кто мешал в мосинке сделать ствол как в Маузере?
Хотя вообще-то я имел в виду прежде всего закраину как альтернативу проточке.

Продольно скользящий затвор ... no comments

😀 😀 😀

Поддерживаю.

В нарезном только эту ахинею не выставляйте,

-Эээ.., сьедят'с!

[edited by GreenG]

(Эдак тихо и вкрадчиво...)
Странно у нас как-то мозги устроены. Начинаем с чего угодно, а заканчиваем Трехлинейкой и Маузером...

Кто о чем, а вшивый о бане.
Это наверно уже генетическое. Сколько раз на протяжении истории мы с немчурой бились? Не счесть. Правда, всегда били. Но и всегда, самим мало не казалось. Видно именно поэтому `наше супротив немецкого` уже в хромосомы въелось. Ни самогоном не смыть, ни маслом оружейным не отодрать ...

[edited by flint]

GreenG
В нарезном только эту ахинею не выставляйте,

-Эээ.., сьедят'с!

И правильно сделают.

Тааак разговор переходит в политическую плоскость. Предупреждаю переход на гены, нацию, и прочую политическую дребедень караеться стиранием, закрыванием или переносом в соотв. раздел. Будьте добры аргументов поболее, фактов или ссылок. Иначе это разговор относительно столбов.

Помилуйте батенька!

Никаких национальных предпочтений и пристрастий. Полная интернационализьма. Любим`с и Арисаку, и Каркану, и Энфилд, и Маузер и Трехлинейку.

``... Люблю я вас, но разною любовью...``

Но!.. Это я из дневника в школе страницы выдергивал, и грешен, из учебников тоже, когда лень шпоры писать было.
А из истории страницу не выдернешь. Бились с немц... ами? Бились. Били? Били. Сами получали? Получали.
И цариц и регентов немецких имели? Имели. И они нас...
И хитрее они нас оказались в 17-м, свалив `Русского медведя` не снаружи так изнутри? Оказались...

Так что батенька не усматривайте в каждом слове поползновения на права нацменьшинств. Не сей момент был ключевым в вышеприведенной сентенции.

[edited by flint]

2 Lorus: Что-то я не понял - Вы что, считаете, что у Маузера 98 не продольно-скользящий затвор? Если это так, то я был-бы очень Вам признателен, если бы Вы сообщили: 1. К какому типу он относится (по Вашему мнению)., 2. Какие ещё типы затворов магазинных винтовок Вам (ЛИЧНО)известны.
Жду с нетерпением ответа. Вольдемар.

flint
...Неужели нигде нет фотографий или схем?!
Ведь если автоматов Федорова было произведено несколько тысяч единиц, то не может быть, чтобы ничего не сохранилось...

В свое время в Ленинграде в Военно-Морском музее были представлены образцы.
А вот какая-то картинка.

Достаточно подробно (с историей и фотографиями) все обсуждаемое выше описано в журнале "ОРУЖИЕ", 4, 1999. Номер посвящен 125-летию В.Г.Федорова. У меня он есть.

Тут было:
http://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000352.html

flint
Винторезу:

Спасибо за ссылку!

Действительно, много политической шелухи и мало деталей.

Неужели нигде нет фотографий или схем?!
Ведь если автоматов Федорова было произведено несколько тысяч единиц, то не может быть, чтобы ничего не сохранилось.

И схема и полное описание есть в книге Эйзеля История АК-47.
Она кстати издавалась в Канаде. Её заказывали оттуда.
Я уже давал данные дополненной и переработанной книги
Edward Clinton Ezell "kalashnikov The arms and the Man
телефон для заказа (905) 342-3434. в Канаде. www.collectorgrade.com
Удачи!
http://www.collectorgrade.com/bookshelf7.html

[edited by Винторез]

Лучше, конечно, почитать В.Г..Особенно о том,что он называл автоматом ,и как - оружие совр.класса АК. И т.д..Ф.Энгельс об оружии писал лучше и точнее,чем "ТМ".Извините,что не привожу ссылок на литературу.time/

А как можно почитать, не зная что почитать? Это как - пойди туда, не знаю куда....

Найти, что почитать труднее,чем написать что-то.Читайте первоисточники.Труды В.Г.Федорова перечислять пока не буду.Если тема повисит интересно,пришлю пару страниц.

так мы милок и читаем первоисточники. Вот и хотелось конкретики, может чегой-то и не читал, али пропустил.

Все же вернемся к Федорову и его автомату.
Как правило, возникают следующие аргументы "против":
... было автоматическое и до этого...
... это просто самозарядная винтовка...

Федоров сделал именно автомат, да еще попутно и его теорию разработал. Автомат, действительно, имеет в своей основе автоматическую винтовку, но первоначально Федоров к автомату разрабатывал свой патрон меньшей мощности и калибра. Впоследствии был принят патрон от винтовки Арисака 6.5 мм. Эти патроны имельсь в большом количестве и, кажется, производились в России для поставленных Японией своих винтовок.

И заслуга Федорова не в том, что он сделал автомат, а в том, что он разработал теорию автоматического оружия и сделал автомат на основе этой теории. Автомат простоял на вооружении 12 лет и в Императорской Армии и в РККА. Заменялся на оружие, разработанное учениками Федорова, на основе его теоретических работ и под его непосредственным научным руководством. Естественно, что более поздние образцы были лучше, чем самый первый.

Кстати, руские же офицеры первыми и применили массово автоматическое оружие в Боливии в 28-м, кажется, году. Опыт у них имелся...

Попробую послать.

еще

порядок сбит

Если очень постараюся смогу добавить к этому мессаджу картинку АВФ-25 и схему его работы. Она проста - классика рычажной схемы с коротким ходом ствола. Ствол при выстреле отходит назад, сдвигает сцепные щеки, они проворачиваются вниз по оси и освобождают затвор.

[edited by Stas A]

Что ж, включусь в обсуждение. Кое-что есть и у меня, но вряд ли что-то новое этим скажу: http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm
Полностью согласен, что автомат Федорова - это первый представитель оружия данного класса, хотя тяготеющий к винтовкам. Но, не следует забывать, что оружие это все же дитя своего времени. У самого Федорова есть упоминания о том, что его оружие рассматривалось не как автомат, а как легкий пулемет (отсюда и сошки на первых образцах).
Не соглашусь с Antti: автомат, да и вообще, легкое автоматическое оружие появилось именно на фоне его необходимости в позиционной войне. Почему? Потому что именно в этом случае целей было мало, они малое время пребывали в зоне поражения огнем, поэтому единственным способом было их накрытие плотным огнем, чего винтовка не давала в принципе, а станковых пулеметов было мало, и их размер затруднял маневрирование. Отсюда идея легкого пулемета, который мог сопровождать пехоту на вылазках и в наступлении. Но в окопе он был все же громоздок, да и весил немало. Отсюда появление с 1916 года пистолетов-пулеметов у итальянцев и немцев (т. н. концепция 'оружия-окопной метлы'). Русские пошли своим путем, как по-моему, более правильным. Федоров соединил преимущества пистолетов-пулеметов (которых на тот момент еще не было) и ручных пулеметов в своем образце, кстати, под почти промежуточный патрон. Почему почти - судите сами. Все же он ближе к винтовочным, ИМХО. http://ww1.iatp.org.ua/bullets1916.htm
Но реально стреляли 'Арисакой', то есть 6,5 мм японским патроном. Это почти то же, что и федоровский боеприпас, на то время, опять же ИМХО, лучшее, что было в плане баллистики. Миллион японских винтовок был на вооружении в России, Тула и Англия поставляли десятки и сотни миллионов патронов, так что проблем почти не было. Но этот патрон и загубил карьеру автомата - в 20-х годах посчитали, что мала бронебойность. Может быть, идиоты вроде Кулика и Тухачевского хотели мосинкой жечь танки (ну, в 41-м пробивалась у Т1 броня, а толку? Сердечник был мал и почти безвреден), но основная причина снятия автомата - патрон. Стандартизация необходима, и то, что было сносным в 1916 году не допускалось в 29-м. Просто время малых калибров пока не пришло, хотя даже 'Арисаковский' патрон куда лучше по баллистике, чем 7,62:39, хотя отдача несколько больше. Золотая середина, одним словом.
Но именно автомат Федорова имел недостатком дороговизну в изготовлении, плохо налаженную технологию (это, правда, вина чисто производственников), полукустарную технологию изготовления, и, как результат, проблемы со взаимозаменяемостью частей, в т. ч. даже магазинов - они требовали индивидуальной пригонки! Автомат нередко клинило (впрочем, АВС, СВТ, СКС позднее клинило немногим меньше, особенно если чистили и обслуживали оружие 'пролетарии от сохи', поливая оружие маслом летом и зимою, потом валяя его в грязи). Но, увы, Россия и СССР обилием бойцов фанатов оружия и профессионалов не славилась, и автомат клинило, как клинило потом СВТ, отчего оба образца не слишком любили простые бойцы. Мосинка была как-то надежнее:
В общем, как любой прототип, Автомат Федорова не смог сразу стать основным оружием пехотинца, хотя идея дала множество положительных результатов. Тут мы были первыми, а немцы, ИМХО, в 43-м либо сами дошли до единственно правильного решения, либо творчески развили идею.

Да разве ?!! Во всех документах 1916-1917 ЭТО именуется автоматической винтовкой или ружъем-пулеметом. А вообще,действительно, ни патрон Федорова, ни японский патрон и рядом не лежал с промежуткой - как и натовские 7,62х51, там заряд пошти как у Мосина !!!
Правда, у них были закраинки - неудобно с магазином. И помоему это тоже лучше промежутки - ведь в НАТО сейчас патроны именно такие . Кстати, у АВФ-25 дальность одиночкой уж поброльше калашовской - 800..900 м

А вот и схема действия (по Ф. К. Бабаку)
Грубовато (рисовано в пеньте ), но думаю верно

[edited by Stas A]

По поводу картинок http://forum.guns.ru/forums/Forum44/HTML/000013.html

Stas A
Да разве ?!! Во всех документах 1916-1917 ЭТО именуется автоматической винтовкой или ружъем-пулеметом.

Это просто вопрос терминологии. Внешне похоже на витновку, а стреляет очередями. АК по вражеской терминологии тоже - автоматическая штурмовая винтовка.
Короче, "хоть горшком обзови, только в печку не ставь..."

Федоров такой класс автоматического оружия назвал автоматом-карабином.Теоретически и мудро.Американский карбайн и гансовский Мкб,переименованный как раз в штурмгевер,автор и производитель которого с 46го по50какой-то трудился в Ижевске, появились позже...впрочем уважаемой публике наверняка лучше меня известна дальнейшая история .

Не Федоров назвал свой автомат автоматом-карабином. Это название пришло от первой автоматической винтовки.

Кидаю, а то так и не появилась ея фотка или рисунок здесь, в историческом разделе.

НОС

7-мм М1908 Mondragon

Автомат (по хорошему - автоматическая винтовка) Федорова не была вообще первой таковой - например итальянская 6.5мм автоматическая винтовка Чеи-Риготти с возможностью огня очередями появилась в 1905 году.

Автомат Федорова был ПЕРВЫМ СЕРИЙНЫМ и ПРИМЕНЯВШИМСЯ В БОЮ оружием такого класса.

кроме того, Федоров еще тогда обосновал калибр 6.5мм как идеальный для оружия такого класса, и что? 80+ лет спустя в США идут серьезные разговоры о переходе с 5.56мм на патрон калибра ... 6.8мм. Без шуток.

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

mpopenker
...Автомат Федорова был ПЕРВЫМ СЕРИЙНЫМ и ПРИМЕНЯВШИМСЯ В БОЮ оружием такого класса.
...

А вот приходилось мне читать, что Мондрагоновы винтовки немцы заказывали для установки на самолёты_ и применялось это дело в Первую Мировую. Самой же винтовке к тому времени было уже лет 20, считая от заказа первой партии в 200 штук. Или это не в счёт, поскольку не в пехоте?

С ув. Antti

в пехоте Мондрагоны не прижились из-за высокой чуствительности к окопной грязи. имеется в виду использование по назначению, то есть в качестве основного оружия пехотинца, вместо магазииной винтовки (вспомним отдельную роту автоматчиков).

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

mpopenker
в пехоте Мондрагоны не прижились из-за высокой чуствительности к окопной грязи. имеется в виду использование по назначению, то есть в качестве основного оружия пехотинца, вместо магазииной винтовки (вспомним отдельную роту автоматчиков).

Ну, так-то да. Тем не менее, сам Фёдоров в своей монографии пишет об этих винтовках ( см. картинку выше ) "были первыми, выдержавшими все испытания", так что если говорить о том, кто кого опередил, то речь может идти о генштабе, тыле и т.д. В спринте конструкторов первым прибежал всё-таки Мондрагон.

ЗЫ Нашёл Гуглом винтовку Мондрагона, не просто из заказанных Порфирио Диасом, но сделанную лично для него, с соответствующей надписью. Продаётся на аукционе, ожидаемая цена - $15000/25000.

Ну да, не прижелись. Первая партия Мондрагонов (7000 шт.) прибыла в Мексику в начале 1909-го года. выпускал их свейцарский СИГ. Вторую партию заказал Панчо Вийя, после начала революции 1911-го года (5.5000 шт.). Изза сложности експлуатации мексиканские крестьяне-повстанци её не любили, однако иностранци добровольци, сражаюсчиеся на стороне повстанцев её очень любили и была масса весьма лестних отзывов (достаточно почитать Джона Рида, в его мемуарах очень много о ней написанно; это тот субйект, кто написал Десьять дней, которые потрясли мир).
в начале первой империалистической немци заказали партию в 6.000 штук, чтобы воружать экипажи аеростатов наблюдения, самолеты-разведчики и Цепелины, однако полученно было лиш 3.400 с гаком штук, т.к. в начале 1915-го года Свейцария заявила о своем нейтралитете. Так что, пардон, но первым серийным был всеже Мондрагон.

С уважением
НОС

Ок, про Мондрагона убедили, пошел курить источники =)
но вот вопрос - откуда дровишки про Хуго Шмайсера, работавшего после войны в Ижевске? 😳 Источники есть? и чем он там занимался, Калашникова поучал? 👍

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Не раз нарывался на подобную инфу. Из разных совершенно независимых источников. Вроде грят разработка и совершенствование технологии холодной штамповки . По типу МГ-42 и СтГ-44.

Хуго Шмайсер попал в поле зрения наших окупационных властей в 1945, по одним данныи он благополучно вернулся в Зуль и работал на оружейной фабрике W.E.B. ERNST THAELMANN, производившей пневматическое оружие. По другим о нем никто ничего не слышал. А вообще это все трындеж насчет того что Штурмгевер и АК одно и тоже у них кроме внешнего вида и промежутчного патрона ничего общего. Теоретически он мог помогать нашим устанавливать оборудование вывезенное из Германии по репарациям на каком нить профильном заводе. Документального подтверждениея нигде ни нашел.

GFO
Не раз нарывался на подобную инфу. Из разных совершенно независимых источников...

Самые общие соображения: проверка независимости источников не шибко простая штука.

GFO
Вроде грят разработка и совершенствование технологии холодной штамповки . По типу МГ-42 и СтГ-44.

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Логично. Но доступ к технологии у него был. Ладно херня это все. Пока доподлинно известно что он был в Совке. А вот че и как он делал сие зело тайна велика есть.

Пока доподлинно известно что он был в Совке

Вот что-то доказательства именно доподлинности данного факта я пока и не нашел. 😛ipec:

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

[edited by GFO]

http://www.superguns.h10.ru/pub/shmaser.html

Изобретатель первого в мире практического пистолета-пулемета МР-18 немецкий фашист Хуго Шмайссер оказывается плодотворно трудился на благо нашей великой страны, как и многие другие немецкие фашисты развивая нашу оружейную науку.

Как известно первый в мире автомат под промежуточный патрон ( Kurzpatron) называемый сначала MKB42 (H), затем MP43, затем Sturmgewehr 44, (Stg 44) и определивший основные тенденции развития стрелкового оружия в последующие десятилетия, изобрел также Хуго Шмайссер.

Понятно, что дело Шмайссера в снабжении немецко-фашистской армии совершенным оружием, направленным на нашу страну было далеко не последним.

Однако Шмайссера не расстреляли как военного преступника, нашей стране очень даже были нужны талантливые фашистские конструкторы, поскольку т. Сталин указал, что: "Кадры решают все". В том числе и фашистские кадры.

В конце июня 1945г, по передаче нам занятой американской армией Тюрингии, Шмайссер оказался в советской оккупационной зоне. В середине июля 1945г, главный конструктор Фирмы "Хенель" Шмайссер и директор Хенель (Генель) получили приказ советского командования собрать 50 свеженьких экземпляров Stg 44 и передать их, куда следует для всестороннего изучения. Заодно Шмайссер передал нам 10785 листов! технической документации и чертежей на новое перспективное оружие "автомат". В октябре 1945г, Шмайссер был привлечен к работе в так называемых технических комиссиях Красной армии. Задача ему была поставлена простенькая. Проанализировать состояние немецко-фашистской оружейной техники и определить целесообразность ее достижений в советских разработках. В Конце лета в Зуле вовсю работала такая комиссия в состав которой кроме Шмайссера входил и оружейник Карл Барнитцке (изобретатель принципа Барнитцке). Не слабенькая получалась команда. В 1946г, Хуго Шмайссер, Карл Барнитцке, известные оружейники Оскар Шинк, Оскар Бетцольд, Отто Дич, Ханс-Иоахим Дич получили "приглашение" на работу в России. Понятно, что отказаться от "приглашения" они не рискнули. Монатки быстро были собраны и быстрый паровоз помчал высококлассную команду немецко-фашистских оружейников прямо в :.Ижевск. В славном городе Ижевске кузнице русского оружия ненавистных фашистов с комфортом разместили в центре города в квартирах дома по адресу:Красная улица ?133. О своей работе в России они (фашисты) должны были хранить строгое молчание. Как сейчас пишут отечественные авторы: "Сейчас можно только предположить, чем занимались немецкие конструкторы в Г. Ижевске 6 лет. Существует мнение, что фашистов фактически не подпускали к конструкторским разработкам:."

А вот у меня совсем иное мнение. Как обычно гадостное.

Фашистов естественно и близко не подпускали к конструированию нового оружия "автомата". Фашистов просто так бесплатно кормили и давали денег на "карман". Однако из карманных денег Хуго Шмайссер ежемесячно переводил жене в Германию 2000 марок-весьма крупную сумму в то время. Фашистов держали в клетке и приводили к ним на экскурсии Ижевских пионеров и комсомольцев указывая на них указкой:посмотрите дети, это мол крупные фашисты. Точно также других крупных фашистов содержал в клетке и выдавал им зарплату С.П. Королев, однако Королев в отличие от Ижевских умельцев держал при себе одного мелкого фашиста (ефрейтора) которому только и доверял запуски первых отечественных ракет. Очень этот фашист хорошо командовал "запускательным" персоналом. Именно этот фашист ввел в оборот нашу знаменитую команду "ключ на старт!" Естественно, что крупных фашистов из своей частной клетки Королев "к конструированию нового оружия" не допускал. Все ракеты мы сами сконструировали, без помощи всяких мелких фашистов.

Мое гадостное мнение заключается в том, что я не верю в то, что "их не подпускали". Я думаю, что их даже очень подпускали, даже я бы сказал вперед спускали с цепи на конструирование "нового оружия", натравливали на "медведя" так сказать..

В том числе натравливали и на конструирование различных "автоматных" систем их которых в конце-концов и вышел знаменитый АК. Я вообще думаю, что фашистов выжали как лимоны. Право победителя. В 1949г, на вооружение был принят АК. И совсем скоро (через 2 года когда отработали технологию) фашистов простили, и отпустили домой. Интересно, что в январе 1952г, не много но и не мало 340 штук! немецких оружейников отправили паровозом обратно в Германию (правда, социалистическую). А вот Хуго Шмайссер и Карл Барнитцке, вернулся на родину только в июне 1952г, в составе "малой" остаточной партии немецких-фашистов в количестве 134 штуки! Простой арифметический подсчет показывает, что во славу АК (и иного русского стрелкового оружия) работало не менее 474 штуки фашистских врагов.

Не слабая видать была командочка!
Собственно чего говорить, если и ТТХ да и внешний вид и УСМ АК вполне повторял Stg 44? Поэтому вклад немецких фашистов в лучшее русское оружие за всю историю (АК) я лично считаю неоспоримым. Все работавшие в России и вернувшиеся в ГДР немецкие фашисты не испытывали в ГДР какого-либо давления и не подвергались преследованиям (в отличие от не работавших в России) за деятельность в период нацистской власти.

Русское правительство, как ни странно??? фашистов не обмануло и коммунисты ГДР к ним продемонстрировали "лояльность". Точно также как и к вернувшимся фашистам Королева. В России вообще всегда очень уважали иностранцев, даже фашистов. Не уважали только русских. В сыром и суровом Ижевске выжатый досуха Хуго Шмайссер заболел, и умер 12 сентября 1953г, в Эрфурте после операции на легких. Так знаменитый фашистский конструктор расплатился за свои грехи в деле создания первого в мире фашистского автомата.

Ю.Л.

Трындежь но доля истины здесь есть.

Собственно чего говорить, если и ТТХ да и внешний вид и УСМ АК вполне повторял Stg 44?

ну да, что тут говорить? разве что не надо так сильно курить травку... 👍

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

mpopenker

ну да, что тут говорить? разве что не надо так сильно курить травку...

Здесь полностью согласен.

В теме "автомат Федорова" уместно было бы вспомнить о его "родном" патроне.Буду благодарен, если кто пришлет чертеж-картинку,у меня только авторское описание.

О автомате Фёдорова весьма обзорно, но с размахом (глава называлась "Автомат Фёдорова и унификация оружия на его базе" - или как-то так) было написано в книге "Советское стрелковое оружие". Она у меня есть, почти уверен, что сейчас протяну руку на полку... О! а ведь сколько лет не доставал. Глава, кстати говоря первая - своего рода заря советского оружия знаете ли. Там много и про автомат, и фотографии пулемётов на его базе, в том числе весьма интересных, с водяным и воздушным охлаждением. И танковых, и авиационных - двух и трёхствольных. Могу посканировать на работе, если кому нужно.

О патронах знаю только что сам Фёдоров с некоторым сожалением отзывался о том, что пришлось делать автомат под японские патроны. Считал, что его экспериментальный был лучше.

В спецвыпуске журнала "Оружие", посвященном 125-летию Федорова, была картинка (схема) одного из его патронов. При калибре 6.5мм он имел безрантовую гильзу длиной 53мм, если не ошибаюсь, соответственно и ТТХ у него все-таки были винтовочные, а не промежуточные. Хотя, укоротив оную гильзу до 40-45мм, можно было бы получить роскошный промежуточный патрон, чем счас янки и занимаются со своим 6.8х43мм Remington SPC.... 😉

------------------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Strelok13
...Там много и про автомат, и фотографии пулемётов на его базе, в том числе весьма интересных, с водяным и воздушным охлаждением. И танковых, и авиационных - двух и трёхствольных. Могу посканировать на работе, если кому нужно.

Конечно же, очень интересно.

Есть про патроны.Причем у меня. 😊 Смотрите: http://ww1.iatp.org.ua/bullets1916.htm

[edited by Student]

Так, наконец посканировал, выкладываю.





Всё по книге Болотина.

[edited by Strelok13]

Спасибо за ссылку.По возможности пришлю отрывок из " Эволюции.." на эту тему,там есть отличия.Отдельного внимания,конечно, заслуживает комментарий товарища К.,который в отличие от В.Г.Ф.понятия не имел, или хотел скрыть от общественности,сколько 6,5 мм б/п работало в армиях , охоте и спорте к 1913 году.Шведский маузер и сейчас в линейках серьезных производителей.

Вот, таким образом, принимая во внимание экспериментально-малосерийный характер этих пулемётов, мы видим едва ли не первую в мире систему вооружения армии на основе единого образца. Только станкового не хватает под 6,5мм.
P.S. А лично мне, ну очень нравится танковый пулемёт в шаровой установке.

В порядке личного домысла. Должен заметить, что волну о гениальном автомате погнали для демонстрации глубоких корней АК.Сам В.Г.Ф.пророчил появление "автомат-карабина"и его перспективы и даже патрон типа промежуточного...в 30-е годы на бумаге.О своей конструкции он отзывался вполне критично,что подтверждается и мнением Благонравова. А из послесталинских советских публикаций о стрелковом (и не только) оружии, кроме Жука, некого помянуть, только невежество, неправду и пропаганду.

И, кстати, из фотографий видно откуда проистёк магазин ДП.

Благонравов

[edited by time]

прикрепилась последняя фотка, дальще по-порядку.

все равно не по-порядку.

еще

и еще

продолжение следует....

следующая пропущена, потом добавлю.

дальше

еще дальше

далее

последняя

2 time
Спасибо.

2 Strelok13

Спасибо.

По поводу спаривания в боевой обстановке.

Не представляю, как в самолёте перезаряжать строенный пулемёт, даже если это делает стрелок-радист. Если же его заряжают лишь на земле, то велик ли выходит боезапас? А вот вес установки полтора пуда. Странно всё как-то ...

[edited by Antti]

Да вот только проблема в другом была, пренебрегали даже весом ради ее решения - скорострельность и как следствие-плотность огня. В конце двадцатых-начале тридцатых додов скорости самолетов возросли чуть ли не в два раза по сравнению с самолетами Первой мировой. Поражение воздушной цели из обычного "переделочного" из пехотного пулемета (типа ПВ 1 ("максим" без кожуха), иди ДА (ДП с переделками), стало сложной задачей - цель "проскакивала" в разрывы между пулями очереди, да и в зоне поражения находилась очень малое время. Поэтому выход был один - больше пуль в единицу времени, шквал огня из многих стволов (англичане игрались с десятком пулеметов на "спитфайрах" и "харрикейнах" до 40-х годов). А одноствольные пулеметы скорострельностью в 1200-1500 в/м. тогда еще не изобрели. Итак, автомат Федорова, скорострельность около 500-600 в/м. (техническая) , а у трех - 1500-1800 в/м.
Шквал огня...
А потом появился ШКАСС и это стало ненужно.

Student
Да вот только проблема в другом была, пренебрегали даже весом ради ее решения - скорострельность и как следствие-плотность огня. ...Шквал огня...

Если патроны быстро кончаются, то нет никакой ни плотности, ни тем более шквала. Посему меня эти патефоны и смущают.

Согласен. Но на короткое время плотность огня была высокой, а долго в зоне действительного огня цель, как правило, не пребывала из-за большой скорости полета.
Повторная очередь - да, тут куча вопросов. Перезарядка (да и смена тоже) этих дисков сложна, а в воздухе так и вообще осложнена теснотой кабины, маневрами самолета. Вот ваши соотечественники, уважаемый Antti, метко за такой же "патефонный" магазин прозвали ДП "Эммой".
Но наши конструкторы работали, с тем, что имели. Конструкторы искали "подножные решения", дабы затратить минимум времени на создание нового образца или модификации. Так было везде, и это не дурость.
Но вот именно поэтому и не приняли строенных установок на вооружение авиации - сложность перезарядки и масса. Вы правы, Antti, диски в воздухе менять сложно, а три так и подавну. Хотя за неимением лучшего и летали с ДА и ПВ 1, которые тоже явно не чудо техники.
Кстати, не мы одни - англичане и американцы тоже спарили Льюис, хотя и раньше. И долго использовали. http://ww1.iatp.org.ua/avialevis15.htm

[edited by Student]

Student
...Вот ваши соотечественники, уважаемый Antti, метко за такой же "патефонный" магазин прозвали ДП "Эммой"....

Я бы сказал - соплеменники, и то с большими оговорками.

Диск на ДП - естественен, как и приклад. А вот та дискотека на фото ... Да, в общем всё сказано.

С ув.
Antti

Гы-гы-гы. Диджеи в касках и шлемофонах.

Слышал, что для того чтобы устранить задержку, солдаты с Лбюисами а познее и ДП хлопали по магазину. ЧУчитывая что у первого и вроде второго магазины при стрельбе вращаются, получается забавно : в окопе сидит рота ди-джеев , крутятся магазины и ди-джеи с кайфовым видом прихлопывают по ним. 😊

[edited by Bazooka]

картинка

На короткое время дорвался до журнала "Оружие", посвященного 125-летию Федорова. Могу выложить пару статей о нем.
С уважением, Новгородец.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Новгородец:
[Б]На короткое время дорвался до журнала ъОружиеъ, посвященного 125-летию Федорова. Могу выложить пару статей о нем.
С уважением, Новгородец.
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000355/355893.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000355/355895.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Можеш, выкладывай

Ну-с, приступим.

А этот рисунок из "В поисках оружия"

Еще (прошу прощения, если качество не очень)