на фото руские солдаты в годы ПМВ.
Какую винтовку (модель, страна) держит в руках стоящий солдат?
По специфичному магазину с огромной стальной пластиной вокруг делаю вывод об итальянском происхождении ствола. Так?
Итальянцы (как и другие наши собюзники) сбагрили России несколько сот тысяч своих устаревших винтовок в начале первой мировой, так что "итальянец" в руках нашего пехотинца очень даже может быть.
Систему-модель называть?
VVL
Систему-модель называть?
Ах, шайтан...! называть, да!
Эта, что ли? http://ww1.iatp.org.ua/vetterliVitali.htm
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Угу! Она - итальянская Веттерли модель 1870/87.
Mower,
если честно, то если бы не твой вопрос, то я был бы уверен, что пехота стоит с какой-нибудь берданой. А если не присматриваться, с ходу: то и вовсе - с мосинкой!
Ясное дело - раз так задан вопрос, то есть подвох.
Ключом был вот этот элемент магазина:
Торец магазина в форме креста по памяти был только у итальянского Веттерли.
Что ещё больше утверждало в мысли, что это итальянец - тень на спусковой скобе. Это значило, что скоба не ровный полукруг или что-то подобное, а с завитушками, что итальянцы сохранили от швейцарского оригинала.
Совмещение по ключевым, хоть как-то просматривающзимся точкам только добавило уверенности:
Вот как это у оригинала:
Student,
по ссылке Всеволода на твой сайт перечитал про итальянцев.
У тебя есть небольшие накладки с неточностями (путаница в описании между итальянцем и швейцарцем). Появится побольше времени - выложу, что заметил.
Ай спасибо! Опередили вы меня совсем!
Солдатики из запасного батальона, скорее всего. На передовую старые винтовки редко когда попадали. Но попадали!
Буду рад, если укажешь в чем неточности.
С уважением, Студент
Такс, Student, по этому адресу: http://ww1.iatp.org.ua/vetterliVitali.htm
Второй абзац сверху:
"Винтовку изобрел швейцарец Веттерли в 1867 г. Система весьма оригинального устройства; она имеет скользящий поворотный от руки затвор, и сильный патрон калибр 10,4 мм, гильза бутылочной формы центрального огня, ... Ствол ввинчен в массивную ствольную железную коробку, разделяющую ложу на две части: приклад и цевье."
Нестыковка: патрон центрального огня - у итальянцев, а вот ложе из двух половинок - у швейцарцев. Одно к другому не подходит!
Так что определись, о каком оружии пишешь. Исходник текста - Маркевич. Он писал о швейцарце. И упоминал патроне кольцевого воспламенения!
Если ты редактируешь под "итальянца", то патрон - "центробой" и дерево упоминай цельное, либо вообще опусти расказ про мощную ствольную коробку, т.к. у итальянца она была самая обыкновенная. А швейцарец - это патрон "кольцевой" и дерево из двух частей.
Вот она - швейцарская "...массивная ствольная железная коробка, разделяющая ложу на две части: приклад и цевье":
И сравни с первым итальянцем:
В этой самой ствольной коробке находится подъемник, подающий патроны из подствольного магазина в ствол:
Подаватель швейцарец Веттерли честно слямзил с американских карабинов со скобой Генри. Сравни рисунки разрезов обеих винтовок - ну очень похоже. Да швейцарцы никогда и не скрывали, что при создании новой винтовки для своей армии, тщательно изучили опыт других стран.
Итальянцы отказались от магазина (стоило ли? если забить патроны куда только можно, то получится, что в винтаре было 13 патронов!!!).
И естественно, что раз не нужен магазин и подаватель, то вся эта здоровая коробка тоже не нужна. По весу итальянцы выиграли существенно. Это есть. Опять же, смещения центра тяжести при расходе патронов не происходит. Что итальянцы действительно улучшили - применили патрон центрального воспламенения; всё ж швейцарцы делали патрон на заре унитарного патрона, когда откровенного лидера не было. А лучший вид магазина тоже ещё не был найден. Подствольники, в прикладах и так, чуток - серединные. Тут итальянцы, действительно, сделали средней паршивости магазин, да ещё только на 4 патрона!
И второе. Патрон, показанный внизу в тексте, тоже - швейцарец! Т.е. - 10.4х38R. А итальянец - это 10.4x47R.
К сожалению видов ранних итальянцев у меня нет, только поздние, с оболочечной пулей, но тем не менее разница видна.
Вот швейцарец 10.4х38R:
вид основания гильзы: с швейцарским клеймом и со следами повторного удара бойка (видимо, осечка была)
вот так выгдядели укупортки патронов: швейцарская и американская
А вот тоже самое для итальянского 10.4x47R:
основания гильз разных производителей
и различные укупорки патронов:
В общем-то всё. Удачи!
Спасибо!
Учту ближайшими днями.
С уважением, Студент
А почему при одинаковых на вид шенелях у одного солдата есть петлицы, а у другого нет?
Вспомнился случай. Такую Ветерли помнится в начале 90-х нашли ребята из Песочного (пригород СПб) на месте старых дач. Состояние было отвратное. Но ребята решили сделать обрез. Начали с того что опилили ствол, на этом их энтузиазм закончился и оно бросили эту затею (выкинув подальше обрезок ствола). Потом они отдали уже обрезанную винтовку более менее разбирающемуся человеку и долго вместе ползали ища обрезок ствола. А человек приварил обрезок и сделал из нее вполне приличный ММГ. Интересно чем эти ребята собирались из нее стрелять, хотя я думаю они об этом не задумывались потому как затвор когда они винтовку отдавали не двигался, а поверхность ее покрыли поверх ржавчины чем-то черным, вязким (типа битума). Главное в этом деле по их разумению было быстренько ствол вжик.
Sockeye
А почему при одинаковых на вид шенелях у одного солдата есть петлицы, а у другого нет?
А потому, что один из них просто раздолбай из нижних чинов, а второй еще к тому же напялил офицерскую шинель, видимо хранившуюся у фотографа. Или это уже 1917 год и дальше, что тоже вариант.
Между прочим! А вы не заметили, что "товарисч" с винтовкой остался без подсумков? Ну не в карманах же он патроны носит?! (Хотя, если это "рэволюция"...) Может быть и винтовка фотографу принадлежала?
appleА потому, что один из них просто раздолбай из нижних чинов, а второй еще к тому же напялил офицерскую шинель, видимо хранившуюся у фотографа. Или это уже 1917 год и дальше, что тоже вариант.
Винтовка тоже хранилась у фотографа, практиковали это широко в атэлье. Сабли, мундиры, ордена и пр..
У бойца, кстати, на папахе нет никакой кокарды: это было так принято? Или всё-таки - после 17 года фотка.
VVL
У бойца, кстати, на папахе нет никакой кокарды: это было так принято? Или всё-таки - после 17 года фотка.
Очень верное замечание!!!
Никакой "раздолбай нижних чинов" до февраля 1917-го не рискнул бы ходить со столь вопиющими нарушениями формы одежды даже на театре военных действий. Так что, фото чисто антуражное и постановочное. Кстати, папаха мерлушковая ему тоже не полагалась, солдатские головные уборы были суконными. Се либо представители "солдатского комитета", либо дезертиры, что по сути одно и то же. Да и снято в Нижнем Новгороде.
Еще усы у товарища торчат предательски. С ними было строго у нижних чинов.
trof_d,
а что значит "было строго"?
Чтоб не торчали, а понуро свисали или вообще не должно было быть?
Это неписанная армейская норма или была кака-либо бумага на эту тему?
VVL
trof_d,
а что значит "было строго"?
Чтоб не торчали, а понуро свисали или вообще не должно было быть?
Это неписанная армейская норма или была кака-либо бумага на эту тему?
Не разрешали вообще усы носить, за исключением некоторых частей.
А-а-а, понятно. Спасибо за ответ.
Я по части усов представлял себе солдата с чайником, бегающего по Смольному в поисках кипятка. "Ленин в Октябре", так кажется. Он ведь с бородой был. Ну у меня с тех пор и сидит образ бородача в папахе и чайником.
А что по уставу полагалось не знал.
VVLНу может в окопах и было послабление по части бороды и усов... после февраля 17-го. Но до этого - строго.
Он ведь с бородой был. Ну у меня с тех пор и сидит образ бородача в папахе и чайником.
А что по уставу полагалось не знал.
trof_d
Ну может в окопах и было послабление по части бороды и усов... после февраля 17-го. Но до этого - строго.
На основании чего? Какого Устава? И каким частям разрешалось? Гвардии, гусарам, кавалерии, погранохране, морякам? Званиям?
Даже при совке на старослужащих с усами глаза закрывали в мою бытность. Другое дело далеко не у всех росло в 19 лет. А тогда народ служил взрослый. Прибаутка -"солдат без усов, что пи...да без волосов" как раз с царских времен.
trof_d
Не разрешали вообще усы носить, за исключением некоторых частей.
Наоборот! Ношение усов было обязательным! Это бороды носили только ополченцы, старшие офицеры, дворцовые гренадеры и нижние чины "вензелевых" рот гвардейских полков.
apple
Наоборот! Ношение усов было обязательным! Это бороды носили только ополченцы, старшие офицеры, дворцовые гренадеры и нижние чины "вензелевых" рот гвардейских полков.
Может я что-то напутал. Вроде усы полагались только гренадерам, унтерам и пр.
Да, с 1820 года разрешено ношение усов генералам по легкой кавалерии, офицерам драгунам, конной артиллерии, что до того было привилегией офицеров гусар, улан и казаков. Нижние же чины всех родов войск были обязаны отращивать и фабрить(чернить) усы и бакенбарды. С уважением.
П.С. Немножко усатых дядек. 1894 год.
Радует, что в коллекцию "лицевой растительности" российской армии попал и Франц Иосиф с пышными бакенбардами!
:о)
хотите усов? их есть у нас...
Среди самураев, а в последствии и японских военных, небыло строгих установлений насчет лицевой растительности. Там все диктовала мода, зачастую порождаемая внешним видом и вкусами начальства. Чинопочитание имело огромное значение. В руке у товарисча кю-гунто обр. 1886 г. младших армейских офицеров.
Bonart
Среди самураев, а в последствии и японских военных, В руке у товарисча кю-гунто обр. 1886 г. младших армейских офицеров.
прикол в том, что азиатским нациям отпустить усы по типу европнйской моды весьма затруднительно в силу генотипа
Что есть, то есть 😀