Уважаемые друзья, хотелось бы получить документированный ответ на следующий вопрос, Когда ППШ-41 стал поступать на вооружение частей и подразделений РККА и НКВД?
Первый ППШ был изготовлен 26 августа 1940 года, в октябре 1940 года была изготовлена испытательная партия - 25 штук (Болотин Д. Н. Советское стрелковое оружие. - 3-е изд. - М.: Воениздат, 1990. - 383 с. )В конце ноября 1940 года, по результатам полигонных испытаний и технологической оценки предъявленных к рассмотрению образцов ППШ был рекомендован к принятию на вооружение. ВИКИПЕДИЯ.
Не специалист я, но сцены появления ППШ в фильмах о самом начале войны считаю необходимым переносить в "Косяки с оружием в кино". Похоже, реальное появление ППШ в войсках - не ранее ноября 1941 года.
yum46
Не специалист я, но сцены появления ППШ в фильмах о самом начале войны считаю необходимым переносить в "Косяки с оружием в кино". Похоже, реальное появление ППШ в войсках - не ранее ноября 1941 года.
Если не ошибаюсь, то на каком-то форуме читал, что вроде как первые ППШ успели и в Зимнюю повоевать (или хотели, но не успели). вроде как в архивных документах самого начала 40-го года касательно ППШ есть об этом сведения, но фотографий нет, как и достоверных подтверждений этому в архивном деле.
datchanin
Если не ошибаюсь, то на каком-то форуме читал, что вроде как первые ППШ успели и в Зимнюю повоевать (или хотели, но не успели). вроде как в архивных документах самого начала 40-го года касательно ППШ есть об этом сведения, но фотографий нет, как и достоверных подтверждений этому в архивном деле.
cамолично видел данные о производстве ППШ в 1940 (или даже в 1939????)
Nagant
cамолично видел данные о производстве ППШ в 1940 (или даже в 1939????)
нет,не видел. поэтому написал то,что читал в интернете на форуме. самому интересно как было на самом деле!
Интересно бы узнать, а когда ППШ появился по штату и у кого? У мехводов и командиров отделений, или сразу стали формировать "взвод автоматчиков"?
качнул отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/36/124998.html
"....есть фото с парада 1 мая 1941 года - так там коробка с ППШ идет, даже не с ППД...."
слушал воспоминания одного ветерана, по моему пехотинец, так он рассказывал, что в начале войны - конец лета/начало осени 41, им выдавали еще ППД, а ППШ получали уже чуть ли ни к битве под Москвой, да и то поступали они в малом количестве.
к сожалению, более точной информацией не располагаю.
datchanin
нет,не видел. поэтому написал то,что читал в интернете на форуме. самому интересно как было на самом деле!
это я самолично видел...
даже скан с документа есть
только скан не под рукой 😞
"В конце 1940 года мы узнали о том, что автомат Шпагина принят на вооружение, а через несколько дней Георгий Семенович Шпагин прислал нам в подарок свое изделие.
В марте 1941 года наш питомец Г.С. Шпагин за его замечательное изобретение был удостоен Сталинской премии..." (С) "Моя Жизнь", В.А. Дектярев, Тула, 1952, стр.123.
Nagant
cамолично видел данные о производстве ППШ в 1940
HookeПриватизирую Вашу картинку, не против????
Эксклюзив однако...
Мню читал чьи то мемуары,что в Брестской крепости ППШ уже были к началу войны.
Hooke
cамолично видел данные о производстве ППШ в 1940
но не исключаю и 1939 - штук 30
Nagantно не исключаю и 1939 - штук 30
Дык техзадание вроде весной 1940 было...
Nagant
но не исключаю и 1939 - штук 30
Hooke
но не исключаю и 1939 - штук 30
это не факт...
доберусь до скана - выложу
Nagantинформация от первого и на тот момент единственного производителя ППШ.
это не факт...
в 1939 году думаю могут быть только опытные пистолеты-пулеметы выполненные на коленке в инициативном порядке...
Nagantбудем ждать
доберусь до скана - выложу
АРКТИКА 13Что-то не верится что это довоенный парад..Разгильдяи какие-то
есть фото с парада 1 мая 1941 года - так там коробка с ППШ идет, даже не с ППД.
Скорее всего да, это парад уже военной поры. В качестве подтверждающих это фактов: 1) отсутствие на бойцах плечевых разгрузочных ремней (плечевой лямки), которые входили в обязательное снаряжение пехотинца РККА; 2) даже по ч/б фото можно понять, что петлицы и гимнастерки выполнены одного цвета и даже материала(что делалось только во время войны) и на петлицах отсутствует кант, а ношение цветных петлиц было отменено только 1 августа 1941 (приказом НКО 253).
Сорри за оффтоп
Плечевое снаряжение входила только в походную форму одежду, например караульная форма плечевого снаряжения не предусматривала. А на парад либо караульная либо вовсе без снаряжения.
Предлагаю продолжить поиск интересующего нас ответа в документах и фотокарточках.
BRAS23Да, согласен, лямки входили в походное снаряжение, но вот фото с парадов на красной площади 1 мая и 7 ноября 1939 года - на бойцах полное снаряжение, а не "урезанный" вариант.
Плечевое снаряжение входила только в походную форму одежду, например караульная форма плечевого снаряжения не предусматривала. А на парад либо караульная либо вовсе без снаряжения.
Предлагаю продолжить поиск интересующего нас ответа в документах и фотокарточках.
Кроме того, факт с петлицами остается, и на фото нашел двух человек с петлицами довоенного образца, что только подтверждает что фото уже времен войны
EUG SНа книгу ссылочку можно откуда там по снаряге?
Латунные пуговицы у части рядовых.Уже не 41 год.Офицеры в одной коробке с рядовыми,у многих значки парашютные.Училище?
Согласен, снаряжение не факт. Но вопрос про автомат остаётся открытым.
EUG S
я смотрю подсумки на первом фото модификация "царских" еще. а винтовки АВС или СВТ?
Вот. Вспомнил, порылся и нашел. Выписка (моя собственноручная из архивного дела) из "Сводных показателей выполнения плана.... на заводах НКВ за 1941 год"
По заводу N367 - отчет: выпущено пистолетов-пулеметов - 1628 шт.
Только и всего.
На майском параде 1941 г. народ шел в новой, только что принятой на снабжении парадной форме. Этот парад ни с каким другим довоенным не спутаешь.
ПетровичТакой как на фото?
только что принятой на снабжении парадной форме
Нет,обр. 41 года.
Собственно видео того парада в сети есть.Нужны то цифры по выпуску ППШ в 41г с раскладкой по месяцам.
Из журнала "Братишка":
"Первым выпуск ППШ в июле 1941 года освоил завод НКВ СССР в г. Загорске Московской области, первоначально предназначавшийся для изготовления ППД. Первая партия пистолетов-пулеметов Шпагина прошла испытания на фронте непосредственно в бою. Результаты превзошли все ожидания. Из штабов частей и соединений пришли восторженные отзывы, командиры просили наладить массовое производство ППШ.
Однако в начальный период боевых действий Красная Армия испытывала острейший недостаток в пистолетах-пулеметах. Достаточно сказать, что в то время их распределением, как и распределением противотанковых ружей, занимался лично Верховный Главнокомандующий И. Сталин.
...
В ноябре 1941 года было принято решение об организации на московских заводах массового производства этого вида оружия. Хорошо продуманная кооперация, четкое техническое руководство, массовый трудовой героизм рабочих позволили увеличить выпуск ППШ с 400 штук в ноябре 1941 года до 20 тыс. штук в декабре."
Из книги об истории Вятскополянского завода:
В 1936 году в городе Загорске Московской области по заданию Наркомата местной промышленности началось строительство завода «Скобянка» по производству скобяных изделий для нужд промышленного и гражданского строительства.
В апреле 1940 года производственные мощности этого завода были переданы Наркомату вооружения, который образовал на этой базе завод N 367 с задачей освоить массовое производство ППШ (пистолетов-пулеметов Шпагина). Решение сделать завод скобяных изделий г.Загорска Московской области головным по производству ППШ принято 26.04.1940 года.
К началу Великой Отечественной войны производство ППШ на заводе шло полным ходом. При приближении линии фронта к Москве завод N367 был эвакуирован в город Вятские Поляны Кировской области, а его производственные площади переданы заводу N569.
ErljagerКуда авторететней, чем
Из книги об истории Вятскополянского завода:
HookeБлагодарю.
Из журнала "Братишка":
BRAS23
Куда авторететней, чем
И что эта авторитетность Вам дала? К началу войны завод выпускал ППШ со скоростью 60 км/ч (К началу Великой Отечественной войны производство ППШ на заводе шло полным ходом (c))? 😊
Выше же дали выдержки из документов завода и архивов. 1628 шт. к 1942 г. конечно полный ход. 😊
БудемЖитьКонечно хотелось бы точнее и по подразделениям. Главнее, что были.
По заводу N367 - отчет: выпущено пистолетов-пулеметов - 1628 шт
В переводе с заводского языка на человеческий,полный ход-это неторопливое изготовление некоторых комплектующих.И всего.
BRAS23Улыбнуло))) читайте внимательно этот самый авторитетный источник
Куда авторететней, чем
ErljagerОсвоить массовое производство оружие не принятого на вооружение? Маловероятно. Больше верю информации из "Братишки", что завод изначально был предназначен для производства ППД
В апреле 1940 года производственные мощности этого завода были переданы Наркомату вооружения, который образовал на этой базе завод N 367 с задачей освоить массовое производство ППШ (пистолетов-пулеметов Шпагина)
Если коротенько проанализировать имеющиеся пока данные, получается следующее:
Год - 1941
Завод - N367
ППШ за год - 1628 шт.
Июнь/июль - начало производства
Август/сентябрь - производство
Октябрь/ноябрь - эвакуация завода из Загорска в Вятские Поляны
Конец ноября/декабрь - возобновление производства
Итого получается 5-6 месяцев производства, что в среднем дает нам объем производства приблизительно в 300 шт. в месяц.
Если в июне/июле 1941 начало производства, за что тогда Шпагин Сталинскую премию получил в марте или апреле 1941?
За конструкторскую деятельность.
ErljagerНу, вообще, такое практиковалось в те годы - за создание актуальных образцов вооружения в 1940-41 году награждали т.с. "авансом", иногда букавльно сразу после принятия на вооружение. Есть примеры, но речь не о них. В мемуарах ЗамНКВ В.Н. Новикова есть подтверждение такой практки награждений. Стимулировали так, однако.
за что тогда Шпагин Сталинскую премию получил в марте или апреле 1941?
Кстати, Постановление ГКО "О производстве п/пул ППШ на заводах г. Москвы" N946сс датировано 22 ноября 1941 года. Раньше этой даты серийный выпуск ППШ на заводах Москвы начат был не мог - под их производство выделялись разные фонды и оборудование, все было на строгом учете - гвоздь просто так было не сделать. Так что, мыслю, та цифра объемов производства ППШ что я привел выше (1628) до конца 1941 г если и увеличилась, то не на много.
Обосную. Та цифра обемов выпуска ППШ в декабле 1941 года, что привел Уважаемый Hooke, один в один соответствует ПЛАНУ выпуска ППШ на декабрь для московских заводов из Постановления ГКО N954сс от 23 ноября 1941 г. Думаю, согласитесь, что план и количество реально выпущенных ППШ это не одно и тоже. Но тема требует подробной проработки и просчета. Будет время - посижу, распишу заводы, посчитаю, тогда сообщу.
BRAS23А в чем не точнось, проясните?
Конечно хотелось бы точнее
в музее Молота, куда переехал завод из Загорска, висит ППШ с табличкой про подарок Ворошилову. 40й год. номер не помню. явно еще до принятия на вооружение, и не в Полянах сделаный. практиковались такие подарки типа отчета о проделаной работе.
VValна этом фото как раз таки он и есть... из музея ВПМЗ... год 40-й и конечно Загорск)
в музее Молота, куда переехал завод из Загорска, висит ППШ с табличкой про подарок Ворошилову. 40й год. номер не помню.
А в Загорске до эвакуации сколько выпущено?
Erljager
"В конце 1940 года мы узнали о том, что автомат Шпагина принят на вооружение, а через несколько дней Георгий Семенович Шпагин прислал нам в подарок свое изделие.
В марте 1941 года наш питомец Г.С. Шпагин за его замечательное изобретение был удостоен Сталинской премии..." (С) "Моя Жизнь", В.А. Дектярев, Тула, 1952, стр.123.
Вот ведь Дегтярёв индюк надутый! "Наш питомец Г.С. Шпагин"... Типа, Шпагин был дурак-дураком, с улицы его на завод взяли и "мэтр" Дегтярёв его всему научил... А если подумать, то ВСЕ пулемёты Дегтярёва после ДП-27 могли быть использованы в ВС только после того как над ними поработает Шпагин. А сколько произвели автоматов "мэтра"? 100тысяч то сумели "наклепать"? --А вот миллионы ППШ говорят сами за себя! "наш питомец", мля...
неспичВот ведь Дегтярёв индюк надутый! "Наш питомец Г.С. Шпагин"... Типа, Шпагин был дурак-дураком, с улицы его на завод взяли и "мэтр" Дегтярёв его всему научил... А если подумать, то ВСЕ пулемёты Дегтярёва после ДП-27 могли быть использованы в ВС только после того как над ними поработает Шпагин. А сколько произвели автоматов "мэтра"? 100тысяч то сумели "наклепать"? --А вот миллионы ППШ говорят сами за себя! "наш питомец", мля...
Лучше книгу почитайте, а то все критики такие, мля...
ErljagerДа уж. И на одного из самых вменяемых и плодовитых конструкторов в СССР гнать фигню как-то... то, что ППД "наклепали" мало, вина уж точо не Дегтярева. А Шпагин изначально создавал максимально ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ ПП и как раз помучался, чтобы довести его ттх хотя бы до уровня ППД по надежности и кучности. Собственно после чего ППД стал не нужен уже по причине дороговизны и сложности в сравнении с ППШ.Лучше книгу почитайте, а то все критики такие, мля...
И то, что у Дегтярева всегда было чему поучиться - факт.
Дегтярев вообще-то был генерал-майор и начальник крупного КБ. ему наверняка сверх головы хватало дел и без изобретательства и слесарничества- оно жуть сколь времени ворует. и если хватало совести к разработкам подчиненных свою фамилию каждый раз не добавлять - честь ему и хвала. думаю в том что ППШ пошел в войска- немалая заслуга и Дегтярева лично.
а примеров битв за фамилию на пулемете- хватает. слышал из первых уст что только поэтому ижмашевский станковый пулемет на конкурс 42г не успел.
Кстати Дегтярев ученик и соратник Федорова. Выполнял инструментальную составляющую при разработке АФ. Шпагин безусловно талантливый оружейник, но присоединился к ним позднее, в годы Советской власти, как и Симонов. А в целом каждый из них представил выдающиеся образцы вооружения.
RAYДа что вы, конечно НЕТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ППД это была ЗАСЛУГА Дегтярёва! 😊
то, что ППД "наклепали" мало, вина уж точо не Дегтярева. А Шпагин изначально создавал максимально ТЕХНОЛОГИЧНЫЙ ПП
VValСмешно... Вы в курсе, что для того, что бы быть "начальником крупного КБ" вовсе необязательно быть генералом?(иметь воинское звание)
Дегтярев вообще-то был генерал-майор и начальник крупного КБ. ему наверняка сверх головы хватало дел и без изобретательства
И что это за "дела" такие были у Дегтярёва? Кроме изобретательства? Уверен, что кто то помоложе и в здравом уме выполнял бы его обязанности куда как более эффективно и плодотворно. Но вместо этого те кто помоложе были там просто "питомцами" Дегтярёва. Забавными такими...
По теме. В виду того, что к началу 41 года военные как-то странно вели себя в отношении вооружения войск ПП, изрядная часть имевшегося на тот момент была на складах, а остальное - почти все в НКВД. Читал вот такую версию.А НКВД - это конвойные команды и погранвойска в первую очередь, как пользователи. Так что уже сделанные на тот момент ППШ или были на складах где-то в каком-то округе или были на руках в погранотрядах.В Белоруссии очень вероятно, южнее - упоминаний не встречал, но единичные могли быть у комсостава, почему нет. В войсках же и ППД на момент начала были единичны, сколь помню прочитанное. Их похоже изымали из оборота, да и было их мало. Это естественно, моя версия на основе прочитанного за долгие годы всяко-разного.
Erljager😊 Типа, есть чем гордиться? Соратник и ученик "конструктора", который так и не довёл до ума(до серии) за 20 лет свой ЕДИНСТВЕННЫЙ образец вооружения? -- Теперь понятно откуда взялись дегтярёвские традиции...
Кстати Дегтярев ученик и соратник Федорова. Выполнял инструментальную составляющую при разработке АФ.
неспичТроллите? 😊
Да что вы, конечно НЕТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ППД это была ЗАСЛУГА Дегтярёва!
Нетехнологичность ППД(с) - следствие классической технологии изготовления ПП. Методом токарно-фрезерных работ. А по иному в 30-е годы не делал НИКТО и НИГДЕ. Как раз ТЗ на создание штампованного, технологичного ПП и его дотаскивание до серии - полагаете, заслуга только и исключительно Шпагина?
И ЗАСЛУГА Дегтярева уже хотя бы в том, что он не уподобился многим до него и после, зарезав этот проект как хрень на корню или не приписав его себе. Чем грешили тоже многие.
неспич
😊 Типа, есть чем гордиться? Соратник и ученик "конструктора", который так и не довёл до ума(до серии) за 20 лет свой ЕДИНСТВЕННЫЙ образец вооружения? -- Теперь понятно откуда взялись дегтярёвские традиции...
Вы создали что то лучшее?
RAY
Троллите? 😊
100% +/-10%
😊
неспичИ что это за "дела" такие были у Дегтярёва?
полное непонимание работы КБ и его начальника в системе действующего производства, тем более разработки. я был на практике на производстве ДШК в конце 70х, перед самым прекращением производства, даже тогда и там работы конструктору хватало до крыши. а уж в войну-то, да и не только с ДШК...
неспичкоторый так и не довёл до ума(до серии)
+полное непонимание работы и заслуг Федорова. вот Благонравов вообще сам практически ничего не конструировал. а тоже был генерал-майор.
однако без одной коротенькой его записки явно и Калашникова бы не было. автомат-то был бы. но другой. не Калашникова.
неспичУ нас в школе кочегар и, по совместительству, сторож тоже говорит, что лучше директора справиться....
"начальником крупного КБ"
И что это за "дела" такие были у Дегтярёва? Кроме изобретательства? Уверен, что кто то помоложе и в здравом уме выполнял бы его обязанности куда как более эффективно и плодотворно. Но вместо этого те кто помоложе были там просто "питомцами" Дегтярёва. Забавными такими...
И страной лучше бы управлял...
RAYВидимо проблема была в отсутствии на тот момент соответствующего штата
военные как-то странно вели себя в отношении вооружения войск ПП
HookeА не в банальном расходе патронов?
в отсутствии на тот момент соответствующего штата
обычный волюнтаризм и перестраховка. куда ни плюнь. и с пт артиллерией, и с противотанковыми ружьями, и с дивизионками и даже с пулеметами. ну вот задолго перед войной уже был принят Максим-Токарев. если ДС не пошел, и вдруг война, зачем производство не его, а старого "максима" восстанавливать? в 42-то году
расход патронов даже после эвакуации сумели обеспечить. а уж перед войной похоже никто особо не думал что не хватит, чай не Николай 2й. целый наркомат боеприпасов создали.
хотя конечно после драки легко ошибки увидеть, явно перед войной другие мысли ходили.
Да что вы, конечно НЕТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ППД это была ЗАСЛУГА Дегтярёва!назовите ПП ровесников более технологичных? 😛
Да что вы, конечно НЕТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ ППД это была ЗАСЛУГА Дегтярёва!назовите ПП ровесников более технологичных? 😛
ППШ не слишком технологичный. Вершиной технологичности Шпагина оказалась ракетница! А делать ПП из трубы не очень плохо. Вон англичане из трубы какой хороший Стерлинг сделали. А у американцев круглый затвор на двух развратных пружинах в М3А1 что плох и не технологичен? Кстати, а затвор к ППШ отливали или из бруска фрезеровали? Ручку что приваривали?
Скорее всего
из бруска фрезеровали
и на ППС, кстати, тоже.
Ручку приваривали
ЯРЛ😀 😀 😀
на двух развратных пружинах
Ручку приваривалиА предохранитель как тогда ,неразборный?
PAN horunj
А предохранитель как тогда ,неразборный?
Он и так разбирается. Рукоятка запрессована, при шате приваривали.
ЯРЛАж разобрал - глянул. На ППШ у меня - впрессована. Но затвор ремонтный поздний.
Ручку что приваривали
На ППШ ручка прямоугольная в сечении. На СТЭНах ручка была круглая (тело вращения), гнездо под нея была обычная дырковка. Каким высокотехнологичным способом в затворе ППШ делалось гнездо прямоугольного сечения: прошивка, сверловка с последующим долблением? И где издеся технологичность ППШ? Затвор ППШ это головная боль! И это технологичный ПП? Можно было давнуть полукруглую крышку и полукруглую ствольную коробку и сделать затвор круглым, удерживаемым от проворота ручкой круглого сечения с проточкой в которую упирается развратная пружина! Это технологично. А вот выштамповав ствольную коробку отфланцововать кромки для направления затвора и приваривать "U"образный паз для деревяшки это извините маразм, а не технология. С уважением.
ЯРЛЭто технологично.
Это технологично. А вот выштамповав ствольную коробку отфланцововать кромки для направления затвора и приваривать "U"образный паз для деревяшки это извините маразм, а не технология. С уважением.
В доки или Инет глянуть религия не позволяет, лишь бы что написать. Отверстие круглое. И все технологи и изобретатели от Бога. 😊
ЯРЛТорчащая часть - да, НО
На ППШ ручка прямоугольная в сечении
ЯРЛИ как раз у ППШ была остальная часть круглая! Так что
гнездо под нея была обычная дырковка
ЯРЛэто не относится к ППШ 😊
Каким высокотехнологичным способом в затворе ППШ делалось гнездо прямоугольного сечения: прошивка, сверловка с последующим долблением? И где издеся технологичность ППШ? Затвор ППШ это головная боль! И это технологичный ПП?
С ручкой ясно. Переходим к крышке с кожухом ствола. Что делаем сначала: пефорацию штамповкой листа и гиб, или гиб корытом, а за тем перфорацию и чем? Фрезеровкой или штамповкой на оправке? Если выштамповкой на оправке то как выпресовать оправку - там же заусёнки. Потом корыто нужно в кожухе загнуть в коробку и заварить. То же скажете технологично? А рихтовка после сварки? Вон в ППС чистое корыто и оно не достаточно жёсткое. А по сварке самое то было у М3А1 и послевоенной Береты М12 1959г. - давнули две зеркальные половинки и обварили периметр, ну и рихтанули. А гнездо приёмника магазина ППШ тоже скажете технологично, да технологичней чем у Томпсона, но всё равно сложно. С уважением.
ЯРЛПо всему - так было...
пефорацию штамповкой листа и гиб
ЯРЛЕсть другие предложения?
То же скажете технологично?
ЯРЛ
А по сварке
ЯРЛА в войну - очень даже.... Пусть даже ДО войны.
послевоенной
ЯРЛА много-то их было пистолетов-пулеметов?
технологичней чем у Томпсона
Вопрос технологично или нет надо рассматривать не только со стороны НЫНЕШНИХ позиций, инструмента и станков.... Тот же ППС выполнял другую функцию, и для него жесткость не принципиальна.
PS А еще можно сказать, что штык-ножа не было...
Кстати, а затвор к ППШ отливали или из бруска фрезеровали? Ручку что приваривали?подозреваю что фрезеровали из кованой заготовки или из цельного куска. у ППШ ручка отдельная деталь посаженая на горячую. у ППС нет, там цельная.
На ППШ ручка прямоугольная в сечении. На СТЭНах ручка была круглая (тело вращения), гнездо под нея была обычная дырковка. Каким высокотехнологичным способом в затворе ППШ делалось гнездо прямоугольного сечения: прошивка, сверловка с последующим долблением? И где издеся технологичность ППШ? Затвор ППШ это головная боль!пффф. рукоятка ппш в месте крепления тоже круглая, квадратная она только в самой хватательной части, потому что там предохранитель размещен.
у ппш единственое в затворе неудобное место, это паз под пружину и пазы под выбрасыватель, они требуют мелких фрез- этот узел(пружина+выбрас) можно былобы сделать по другому. НО я ывитал что спиральные пружины были относительным дефицитом, и по этому в оружии часто применялись пружины пластинчатые: на ппш, ДП и прочем...
кстати жаль что на ппш крепление штыка не приделали, была бы совсем жуткая мясорубка =)
Ипр88
у ППШ ручка отдельная деталь посаженая на горячую.
ИМХО холодная прессовая посадка.
Ипр88
у ППС нет, там цельная.
Опять ... 😞 отдельная.
RAYЧто же странного вы тут видите?
По теме. В виду того, что к началу 41 года военные как-то странно вели себя в отношении вооружения войск ПП, изрядная часть имевшегося на тот момент была на складах, а остальное - почти все в НКВД. Читал вот такую версию.А НКВД - это конвойные команды и погранвойска в первую очередь, как пользователи. ...
По предвоенным представлениям, ПП везде, во всех странах, считались оружием полицейских либо вспомогательных частей. Финская война вызвала некоторый подъем интереса, но не более того.
Германские автоматы, как известно, сделал "основным оружием" послевоенный кинематограф, а на самом деле основным был маузеровский карабин. А ПП и у немцев состояли на вооружении частей Тотта и тыловиков. Кстати, в этом причина уверенности наших окруженцев в том, что у немцев "все автоматчики". Да, передовые немецкий части уходили вперед, а подавляли окруженных именно вспомогательные части, вооруженные ПП = то есть, полицейским оружием.
А уже в ходе войны роль ПП стала меняться и к середине ее стало ясно что это хороший вариант как основной.
Опять ... отдельная.ну я мельком его смотрел, никаких следов запрессовки не заметил.
НЫНЕШНИХ позиций, инструмента и станков....И чо принципиально изменилось в металорежущих станках конца 19, начала 20 века? Каждый получил свой электродвигатель вместо ремённого от общего вала? А Вы глубокоуважаемые господа попробуйте фрезернуть и строгануть затворную коробку Мосина или 98 Маузера, а ведь это конец 19 века. А исчё раньше изготовить затворную коробку Пибоди-Мартини, я вообще не понимаю, как они такую прямоугольную дырку делали. Или полушария на 45 Кольте 1872г. С уважением.
Ипр88На ППС - сварка. Если надо, могу фото кинуть.
ну я мельком его смотрел, никаких следов запрессовки не заметил.
ЯРЛМы говорим о ПП. И о массовом. Не забываете про затраты, себестоимость и пр.
затворную коробку Мосина или 98 Маузера, а ведь это конец 19 века. А исчё раньше изготовить затворную коробку Пибоди-Мартини, я вообще не понимаю, как они такую прямоугольную дырку делали. Или полушария на 45 Кольте 1872г
ЯРЛКитайские товары раньше были высшего сорта. А сейчас? Что принципиально изменилось???
И чо принципиально изменилось в металорежущих станках конца 19, начала 20 века
obgist
На ППС - сварка.
На ППС заклёпка, при шате также сварка. Но допускаю, что могли и просто варить.
Заклепка не на всех.Запрессовка в ласту была также.
VladiT
Что же странного вы тут видите?По предвоенным представлениям, ПП везде, во всех странах, считались оружием полицейских либо вспомогательных частей. Финская война вызвала некоторый подъем интереса, но не более того.
Германские автоматы, как известно, сделал "основным оружием" послевоенный кинематограф, а на самом деле основным был маузеровский карабин. А ПП и у немцев состояли на вооружении частей Тотта и тыловиков. Кстати, в этом причина уверенности наших окруженцев в том, что у немцев "все автоматчики". Да, передовые немецкий части уходили вперед, а подавляли окруженных именно вспомогательные части, вооруженные ПП = то есть, полицейским оружием.
А уже в ходе войны роль ПП стала меняться и к середине ее стало ясно что это хороший вариант как основной.
Ну, собственно так и есть. Хотя в Зимнюю 40-го года таки ППД сколько наскрели, в войска выдали. И - потом были сданы на склады. Что сданы - факт. А почему - не знаю доныне.
"С точки зрения технического совершенства "лучшим" назвать его сложно.
И тем не менее, ППШ-41 - самый успешный пистолет-пулемёт Второй Мировой.
Его массовое производство было развёрнуто практически мгновенно, и что самое главное - столь же мгновенно свёрнуто без ущерба для экономики.
Количество произведённых экземпляров для любой другой страны, участвующей в Войне - немыслимо." (с)
А почему - не знаю доныне.Определенная логика была, и она высказана в известной фразе Ворошилова на совещании по теме ПП.
Он спросил:
"Значит, на 50 метров мы воюем, а дальше - не воюем?"
Сегодня, по опыту войны эта фраза может показаться наивной, потому что налицо опыт того же Сталинграда, уличных боев и массирования автоматического огня.
Но на начало войны с ней скорее всего, согласился бы любой военачальник любой тогдашней армии. И никто не предполагал случайного успеха ПП в массовой войне, где количество примитивного, но дешевого оружия сыграло главную роль. Предполагать это ранее было невозможно, откатившись мысленно год на 1939 и положа руку на сердце, никто из нас не приведет никаких доводов против сакраментальной фразы Ворошилова. Коррективы в нее появились позже, чем она была сказана года на два.
Дополнительно стоит заметить, что по окончании войны ни в одной крупной армии мира ПП не остались на вооружении, и как ни крути, а получив возможность строить систему вооружений в нормальной обстановке, военные всего мира снова стали поступать именно по фразе Ворошилова, и никак иначе.
Попутно поясню, почему после финской войны, казалось бы, показавшей эффективность ПП, их у нас снова сдали на склады.
Дело в том, что и тогда, и сегодня тем более ясно, что финская кампания совершенно нетипична и делать выводы на основании ее опрометчиво. Нетипична она потому, что столь удобного положения обороняющихся, диктующего наступавшим дефилейное движение по заранее известным и пристрелянным просекам ожидать где-либо кроме того театра нереально. В тех условиях финны могли быть вооружены чем угодно, хоть карамультуками (кстати, большинство потерь они и нанесли нам вовсе не Суоми, а простыми винтовками). Зажатые в тиски и блокированные русские колонны погибали не от автоматов и их сомнительных преимуществ, а от блокировки, которая осуществлялась минно-взрывными средствами. И дальнейшим удержанием, а не атаками. Постреливать по беспомощным блокированным колоннам даже удобнее из винтовки, да и безопаснее - расстояние больше.
А при штурме укрепрайонов, когда наладили дело и выметали все артиллерией (когда война пошла по нормальному, то защитники финских дотов к моменту окончательного штурма теряли до 40% состава) - тем более, ПП уже никакой роли не играли.
Славу Суоми разнесли мобильные лыжные отряды РККА, которым промежду прочим, надо было как-то оформлять мизерный результат своих усердий. Вот тут и пригодились эффектные "кукушки с Суоми", типа "арестант секретный и фигуры не имеет".
Естественно, руководство РККА с пониманием, но все же скептически отнеслось к панике от финских автоматов, поступили разумно - диски от ПП рекомендовали внедрить у нас, активизировать разработу технологичного автомата, позволяющее резкое масштабирование при необходимости, но уж перевооружаться на них всенепременно и немедленно не стали.
И кстати, ровно ничего не потеряли, если задуматься. Знание истории 1941 года жает понимание, что будь РККА хоть на 300% вооружена ПП - это ровно ничего бы не изменило. Перестрелок в стие Сталинграда и взятия Берлина тогда не было. а были крупные блицкриг-обходы танковых групп, в противостоянии которым никакой ППШ ничего бы не изменил. У нас чуть не полармии было вооружено СВТ, которая делала маузер-карабин дремучий как бык овцу. И даже это никакой роли не сыграло.
А когда ПП реально понадобился, его и понаделали, по некоторым сведениям 12 млн штук.
VladiT
Определенная логика была, и она высказана в известной фразе Ворошилова на совещании по теме ПП.И кстати, ровно ничего не потеряли, если задуматься. Знание истории 1941 года жает понимание, что будь РККА хоть на 300% вооружена ПП - это ровно ничего бы не изменило. Перестрелок в стие Сталинграда и взятия Берлина тогда не было. а были крупные блицкриг-обходы танковых групп, в противостоянии которым никакой ППШ ничего бы не изменил. У нас чуть не полармии было вооружено СВТ, которая делала маузер-карабин дремучий как бык овцу. И даже это никакой роли не сыграло.
А когда ПП реально понадобился, его и понаделали, по некоторым сведениям 12 млн штук.
Звучит логично. С одной поправкой - именно в оборонительных боях и контратаках в конце 41 года РККА в полном обьеме оценило возможности ПП. Как правильно было написано - "... некоторые даже обьясняли свои неуспехи отсутствием автоматов"(с). Старые ПШ с планкой до 50м достаточно уверенно очередями перекрывали дальность до 250-300м. Да, точность одиночного была на этой дальности... э... неадекватна. Но очередь в 4-6 патронов по итогу фигуру хоть раз да цепляла практически с первой попытки. И реалии таковы, что действительно были случаи, когда 3-4 автоматчика фактически отбивали атаку роты, если их нельзя было обойти с фланга или забросать минометными минами сразу и наглухо.
Но что ечть факт - так это отношение высшего командования до войны. Ворошилов еще мягко высказался, были мнения и покрепче. По счастью, работы в этой области велись и ППШ к серии подготовлили ДО ВОЙНЫ.
в конце 41 года
Так вроде секторные на 500 были...
Старые ПШ с планкой до 50м
obgistЗвиняйте, очепятки 😊 Из ППШ выпала буква, из цифры - нолик. 500, конечно.
Так вроде секторные на 500 были...
именно в оборонительных боях и контратаках в конце 41 гdода РККА в полном обьеме оценило возможности ПП.Вы правильно пишете о конце 1941 года. Потому что оборонительные бои этого периода уже носили характер более позиционный, фронт уплотнился, направления главных ударов прояснились и роль стрелковки в столкновениях возросла.
Но если мы прикинем, чем именно ППШ, либо хоть АКМ или М-16, даже при повальном вооружении ими, помогли бы защитникам Бресткой крепости, войскам с Белостокском выступе, в Киевском котле или в Брянском - то станет ясно, что ровно ничем.
Воспрепятствовать прорывам Гудерианов, налетам Штук, громадному превосходству Вермахта в темпе и взаимодействии родов войск, то есть в том, что послужило причиной поражений начала войны - никакие автоматы ни в каких количествах были не в силах. К сожалению, большинство русских солдат того периода впервые видели немца на расстоянии менее 100 метров уже в качестве конвоира пленных колонн, как ни прискорбно. Все решалось ранее столкновений на уровне стрелкового оружия. а к такому моменту солдаты приходили уже без снабжения, патронов, а часто и без сбежавших командиров.
И нам просто повезло, что ППШ пришел позже. Немцы захватили в начале войны миллионы винтовок. Что было бы хорошего, захвати они вместо них миллионы новеньких ППШ?
VladiTНу, ППШ после неудачных операций 42 года они получили таки преизрядно. Тыщ под сто, думаю, нахватали. Но уже им в свой черед это не помогло, т.к. против залпа "катюшN и брони т-34 оно не помогало ни разу.
Вы правильно пишете о конце 1941 года. Потому что оборонительные бои этого периода уже носили характер более позиционный, фронт уплотнился, направления главных ударов прояснились и роль стрелковки в столкновениях возросла.Но если мы прикинем, чем именно ППШ, либо хоть АКМ или М-16, даже при повальном вооружении ими, помогли бы защитникам Бресткой крепости, войскам с Белостокском выступе, в Киевском котле или в Брянском - то станет ясно, что ровно ничем.
Воспрепятствовать прорывам Гудерианов, налетам Штук, громадному превосходству Вермахта в темпе и взаимодействии родов войск, то есть в том, что послужило причиной поражений начала войны - никакие автоматы ни в каких количествах были не в силах. К сожалению, большинство русских солдат того периода впервые видели немца на расстоянии менее 100 метров уже в качестве конвоира пленных колонн, как ни прискорбно. Все решалось ранее столкновений на уровне стрелкового оружия. а к такому моменту солдаты приходили уже без снабжения, патронов, а часто и без сбежавших командиров.
И нам просто повезло, что ППШ пришел позже. Немцы захватили в начале войны миллионы винтовок. Что было бы хорошего, захвати они вместо них миллионы новеньких ППШ?
Как сейчас помню рассказ дедка на барахолке встреченного в начале 90-х. Он 18-ти летним пацаном попал в лыжную бригаду тут у нас, на Ленфронте. Воевали, как могли, порой и неплохо. И вот в оди не прекрасный зимний день, на поле с снегом и ледком их подразделение напоролось на контратаку немцев. Танки. Он уцелел только потому, что был не в первых рядах и вспомнил науку отца - хочешь по снегу и льду БЫСТРО - беги БОСИКОМ. Он скинул валенки и... в общем, до леса добежал. Больше не добежал почти никто. Просто не успели, а кто не успел, порубили танки из пулеметов.
Так что да - пока шла война так, там хоть ППШ, хоть калаш - не помогло бы. Без взаимодействия отдельные части немцы избивали по очереди, как хотели, рассекали, обходили, рвали на куски.
Как только зацеплялись за что-то и ПТО было и самолеты по ушам не ездили - от тут ППШ оказывался так к месту, что в сказке не описать. А уж бои в условиях города, вроде Сталингада - тут просто вне конкуренции. Естественно, армия 41 года с тем уставом и штатами попросту не смогла бы выжать и 50% пользы из ППШ. ОПыт, понимание и структура буквально выплавлялись в ходе боев.
И все же недооцененность ППШ и их отсутствие в начале войны думаю, тоже сыграли свою роль. Да, Брестской крепости и бластеры бы не помогли. Но были сотни и тысячи ситуаций, в т.ч. боев за населенные пункты, где их присутствие изрядно проредило бы немецкие штурмовые группы и замедлило бы продвижение, как минимум.
Но... теперь это все можно только фантазировать в книжках по альтернативной истории. А де-факто, 1,5 тыщи существовавших на начало войны ППШ не могли на ситуацию повлиять вообще НИКАК. Равно как и 30-40 тыщ ППД, размазанных по стране.
На ППС - сварка. Если надо, могу фото кинуть.НУ ладно, все равно неразьемное. Хотя если пишут что клепка, то хз конечно...
пределенная логика была, и она высказана в известной фразе Ворошилова на совещании по теме ПП.
Он спросил:
"Значит, на 50 метров мы воюем, а дальше - не воюем?"
Ни и в итоге перешли на промежуточные и точно так же лупят "в сторону врага" на той же дистанции.
не могли на ситуацию повлиять вообще НИКАКа отчего ж тогда СВТшки под автоогонь переделывали?
Ипр88А именно потому, что плотности огня катастрофически не хватало. Эрзац-автомат, так сказать. Толку правда, мизер... патроны выдувало в момент, рассеивание жуткое, после пары тыщ очередями винт умирал - износ ствола, поломки механизма... не до жиру было, вот и клепали. Как ППШ валом пошел - так и АВТ прикрыли и многие назад в обычные СВТ отконвертировали.
а отчего ж тогда СВТшки под автоогонь переделывали?
А вот собстно, АВТ на видео, очень познавательно-
http://www.youtube.com/watch?v=lmN5Q2qDOmE
Если как писала Ставка причиной многочисленный прорывов фронта (а отсюда и причиной поражения в летней компании) было то что немцы били в открытые фланги или стыки частей, которые или слабо или вообще не были защищены и/или за ними не следили, то наличие или отсутствие ПП на эту ситуацию не как бы не повлияло. А вот когда немцы настучали настучали достаточно сильно и возникла необходимость в ротах автоматчиков, ПТР, Катюшах, минометах, ЗИС-3, Т-34 и пр. оружию хоть часто и недостаточно эффективному по предвоенным и послевоенным меркам, но способное восполнить потребности.
Немец он тоже человек, одно дело в него бабахкают из Мосина аж 6-8 раз в минуту, а другое дело над головой всё время свистят пули. Вы не преувеличивайте значение бронетехники, да сначала напёрли, а потом л/с спешился и погнал зачищать, кто рачки, кто на брюхе. Вот тут и нужен шквал пуль рожу.
...прорыв оборонительного фронта наших войск почти всегда начинался на слабо защищенных, а часто и совершенно не обеспеченных стыках частей, соединений, армий и фронтов.
Стрелять по численно-превосходящей пехоте если и было кому, то этому помешают танки которые также чистят окопы, спаренный пулемет ведь не только для красоты если только танки и мотопехота этим будут заниматься, а не долбить тылы, штабы и подходящие резервы на марше.
А если смотреть такой показатель как количество выстрелов в минуту из стрелково-пулеметного оружия, то к довоенному уровню приблизились только в 1943 г примерно 235 тыс выстрелов дивизии КА против почти 300 тыс выстрелов довоенной.
Причина в том, что на замену винтовке Мосина планировалось массовое производство самозарядных винтовок и отвлекать ресурсы на производство еще и оружия трактовавшегося во всем мире как полицейского, было нерационально. Германия, очень жестко экономящая на всем, хоть и сделала выводы из опыта применения пистолетов-пулеметов в испанской войне, но все равно не решилась на более широкое применение, сделав основной упор на применение единых пулеметов с вооружением основной массы солдат карабином маузера. А в СССР, получившем наконец хорошие результаты с свт-38,40, данное достижение явилось тормозом на дальнейших опытах со стрелковым оружием. Была поставлена грандиозная цель произвести несколько миллионов высококачественного и современнейшего на тот момент оружия, что уж тут думать было о таких неполноценных заменителях как пистолеты -пулеметы..
получившем наконец хорошие результаты с свт-38,40,И чем они хороши? Метались все перед войной выдумывая полуавтоматы под винтовояный патрон. Нужно было пройти ВМВ что бы понять смысл промежуточного патрона. А вот как раз ПП со стволами в 8-10 дюймов и взяли на себя проблему промежуточного патрона.
В 1940 году, редкие провидцы мечтали о промежуточном патроне, но они не имели реального влияния на выбор -типа как в поговорке----" бодатой корове бог рог не дает". Поэтому эти образцы - свт и были на уровне (что кстати признают и немцы и финны).Федоров говорил, что в пистолетах пулеметах удачно решена задача создания пулеметного огня на ближнем расстоянии. На ближнем, и этим все сказано. И в 1940 году, выбор был определен существующими образцами боеприпасов. Опытные образцы промежуточного патрона были экзотикой не подкрепленной государственной поддержкой, и так было до принятия патрона промежуточного патрона гаранд в США. А тупое подражание и принятие забугорного опыта достаточно весомо икнулось СССР при копировании идеи универсальной дивизионной пушки. Которая как раз и была навязана нам для распыления средств и дезориентации правильного направления развития проектируемых в сссср орудий. Такой негативный прецендент и мог помешать при правильной оценке поступашей к нам информации о промежуточном патроне гаранда. Мы пошли своим путем не отвлекаясь на "возможные провокации информации о новых разработках".
П
PAPASHA2
Которая как раз и была навязана нам для распыления средств и дезориентации правильного направления развития проектируемых в сссср орудий.
Основное предвоенное направление в артиллерии - замена пушки гаубицей, гаубизация пушек. Как у нас так за рубежом. Решение принятое в 1929 году и приведшее к тому что перед войной в стрелковой дивизии было только 16 76-мм ДП, 32 -122 мм ДГ и 12 - 152-мм ДГ. Но в отличии от "за рубежом" у нас долгое время не получались зенитные автоматы, отсюда вероятно и интерес к универсалкам.
ЯРЛа чего, нормальное оружие.
И чем они хороши? Метались все перед войной выдумывая полуавтоматы под винтовояный патрон. Нужно было пройти ВМВ что бы понять смысл промежуточного патрона. А вот как раз ПП со стволами в 8-10 дюймов и взяли на себя проблему промежуточного патрона.
пол-мира воевало с творчески развитой концепцией самозарядной винтовки - ФН ФАЛ и не жужжало (в то что слизали конструкцию с СВТ не верю).
а ПП - или узкий инструмент или ерзац.
Старая темка:
ППШ41 до начала ВОВ
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=27839
С ганзы не выйти, но можно в новом окне просто набрать то, что написано.
Или заменить после шттп:// "xn--gun-redjb" на "popgun", а остальное не трогать. И все открывается
Нужно было пройти ВМВ что бы понять смысл промежуточного патрона.После войны как раз, большинство стран начали разрабатывать винтовки, по ТТХ очень напоминающие СВТ.
Что подтверждает в определенном смысле, предвидение русского руководства с этой винтовкой.
А под промежуточный патрон, кроме СССР, кто разрабатывал оружие после войны?
Тоже можно сказать, предвидение и опережение - потому что после и другие подтянулись.
много кто, англичане, чехи испания что то лепила, но по итогу в угоду политике пришли к 7,62х51 и 7,62х39 в зависимости от ориентации
А вообще эфективная дальность стрельбы зависит не от тактико-технических характеристик оружия, а от зрения и умения каждого бойца. Поэтому "взвод автоматчиков" был как раз правильным усреднённым решением для быстрого современного боя. Это в Р-Я неписьменные солдатики с орлиным зрением могли выцеливать японца из окопа. Вот, как готовят хороший встрел:
ЯРЛ
И чем они хороши? Метались все перед войной выдумывая полуавтоматы под винтовояный патрон. Нужно было пройти ВМВ что бы понять смысл промежуточного патрона.
это правда, но правда и то что винтовочные патроны отличались по мощности. а Петерсоновсий 7мм вообще был конфеткой на то время.
ЯРЛ
тактико-технических характеристик оружия, а от зрения и умения каждого бойца.
Ну конечно, только почему даже армейским снайперам винтовки отбирались, теже армейские винтовки для спорта тюгинговались, а подчас стрелковая подготовка бойца ограничивалась количеством патронов которые можно пересчитать по пальцам.
ЯРЛ
Поэтому "взвод автоматчиков" был как раз правильным усреднённым решением для быстрого современного боя.
Правильно, когда наделали ручных пулемётов вместо колёсного Максима всё стало получаться. Наступать начали. И хорошо дядька предлагает по два ручных пулёмёта на отделение. Умница советской военной науки.
А я то думал, что это глупые англичане в 1935г. поделили отделение на две части, каждую половинку отделения с БРЭНом в руках посадили в БТР "Карриер Универсал".
хорошая ссылка Слоняра
Еще темка старая О совершенстве - пистолеты-пулемёты Второй Мировой
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=26826
С ганзы не выйти, но можно в новом окне просто набрать то, что написано.
Или заменить после шттп:// "xn--gun-redjb" на "popgun", а остальное не трогать. И все открывается
ЯРЛ
Поэтому "взвод автоматчиков" был как раз правильным усреднённым решением для быстрого современного боя
подчас стрелковая подготовка бойца ограничивалась количеством патронов которые можно пересчитать по пальцам.А стрелковая подготовка американских солдат во Вьетнаме была великолепна и не шла ни в какие сравнение с оной у вьетнамцев - даже до прихода в армию многие имели невероятный настрел, в США к примеру, принято дарить первую винтовку мальчику лет в 10.
И армейский настрел амерская армия вроде не ограничивает особо, на количество тренировок там вроде никто не жаловался. Амерская армия является примером трепетного отношения к стрелковой подготовке, не так ли?
Вот только ровно никакого особого преимущества в стрелковом огне они не явили супротив вчерашних крестьян с крохотной стрелковой практикой. И в итоге потратили на убийство каждого вьетнамца по 200 тыс. патронов. То есть, гора родила мышь.
У нас принято критиковать смехотворный настрел в нашей армии, но всякому занимающемуся стрельбой ясно, что для серьезного прогресса надо тогда всю армию превращать в школу снайперов, где ничем кроме стрелковой подготовки не занимаются. А современный солдат по сути есть обслуживающий персонал к более суровому оружию, чем винтовка.
Прикиньте сами, 30 патронов в год - это смехотворно. А 30 патронов в день - это нормально? Да тоже маловато. Сколько надо, выпуливать по 10 магазинов в день? Наверное это что-то даст, но тоже не факт - некоторый граждансике палят поболе - но стрелять не особо научились.
Рост точности стрельбы дает не настрел, как таковой (во время войны готовили снайперов и за 300 выстрелов настрела) - а полное погружение курсанта только в стрелковку, в специфические упражнения, отнимающие прежде всего время. Ну можно вгрохать все деньги и возможности в создание "армии снайперов" - а кто будет обслуживать вооружения-то? Основные потери в войнах наносит вовсе не стрелковка, зачем давать перекос в ее сторону?
VladiT
Вот только ровно никакого особого преимущества в стрелковом огне они не явили супротив вчерашних крестьян с крохотной стрелковой практикой. И в итоге потратили на убийство каждого вьетнамца по 200 тыс. патронов. То есть, гора родила мышь.
Демагогия чистой воды.
VladiT
У нас принято критиковать смехотворный настрел в нашей армии, но всякому занимающемуся стрельбой ясно, что для серьезного прогресса надо тогда всю армию превращать в школу снайперов, где ничем кроме стрелковой подготовки не занимаются. А современный солдат по сути есть обслуживающий персонал к более суровому оружию, чем винтовка
О вашей армии (армии РФ) в данном топике речь не идет.
VladiT
Ну можно вгрохать все деньги и возможности в создание "армии снайперов" - а кто будет обслуживать вооружения-то? Основные потери в войнах наносит вовсе не стрелковка, зачем давать перекос в ее сторону?
Это какие вооружения-то обслуживает стрелок пехотного отделения окромя винтовки, ась? Пехотную лопату?
Понравился мне приказ И.В.Сталина, главное секретный. А от кого? В полку создают роту автоматчиков в 100 чел., весь полк знает!
У нас было упражнение. За 200м. поясная падающая. Первые 100м. разбиты полосами по 25м. Магазин, 30шт. Ложишся за 200м, сбиваешь очередью мишень, перебежка 25м., падаешь, отползаешь, сбиваешь мишень и опять вперёд. И так пять раз. На отлично расход 15шт. То есть по три с позиции. После окончания мокрый как мышь, ручки и ножки трясутся. Да забыл написать. Перебежать нужно пока мишень не поднялась! А потом вдвоём, а потом вчетвером, один стреляет (каждый по своей мишени), другой бежит.
Рост точности стрельбы дает не настрел, как таковой (во время войны готовили снайперов и за 300 выстрелов настрела) -
можно вгрохать все деньги и возможности в создание "армии снайперов" -Так почему бы нет ,согласно вашим же выкладкам.
испания что то лепила,Что то!Не что то ,а творчески развивали концепцию штурмака.
VladiTПро Демянский котёл почитайте, а то получается -зачем учить солдат стрелять вообще раз их всё равно убьют.
Где эти армии, где выигранные стрелковым мастерством сражения, боевые операции
Наткнулся на сайтике на такой вот диалог модераторов:
- Где именно ППС-то делали? В Ленинграде, на том, что осталось не эвакуированным?
- Да.
Кузнечно- прессового в Питере хватало, стволы были привозные.
Хотя проще было бы делать клон СТЕНа, чисто на токарном оборудовании.
- Для штамповки нужен пресс, пусть не гидравлический, пусть коленвальный.
Для пресса нужна оснастка, штампы, требующие спецсталей, термообработки, и огромных трудозатрат при изготовлении.
Поэтому нынешнее производство стрелкового оружия ушло от штамповки к ЧПУ.
А так, да, штамповать можно тысячами и миллионами штук.
При наличии пресса и оснастки.
А СТЕН можно сделать в школьной мастерской на настольном токарном станке.
Включая ствол.
- только зачем- г полное..
- Вполне себе ПП.
Для Гейдриха хватило.
Причем выпускалась огромная гамма, всяческих дизайнов и размеров.
И темп стрельбы нормальный и под глушители делали.
Есть ППШ под глушитель?
Нет.
Значит ППШ- говно.
Отсюда http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=7265&p=4
Вот так вот! Я в ахере!!!
obgistкак раз таки и не хватило, гранату пришлось кидать.
- Вполне себе ПП.
Для Гейдриха хватило.
Причем выпускалась огромная гамма, всяческих дизайнов и размеров.
И темп стрельбы нормальный и под глушители делали.
Н?колаускасс
Я в шоке от рассуждений.... Там дальше покруче перлы...
А СТЕН можно сделать в школьной мастерской на настольном токарном станке.Всё время пишут о плохом СТЭНЕ. А чем плох не пишут. Правда говорят,что 32 патронный магазин плохо подавал после 28. Ну так заряжайте 28!
Включая ствол.
- только зачем- г полное..
- Вполне себе ПП.
obgistу меня линк не пашет, не могу оценить
Я в шоке от рассуждений.... Там дальше покруче перлы.
А СТЕН можно сделать в школьной мастерской на настольном токарном станке."Цилиндрическая ствольная коробка и кожух ствола изготавливались из стального листа...."
http://www.armoury-online.ru/articles/smg/gb/sten-1-2/
Так что не токарные работы там.
Какая сверхсложная технология свернуть трубу из 2мм. листа. Надеюсь "британские учёные" с этим справились. Каких же высот достигла советская промышленность если даже на штыковых и совковых лопатах гнула из листа всад для ручки в виде трубы! Теперь я понимаю почему ножы "бушман" из холодного железа у нас стоят по 50-60 долларов у эсклюзивных дестрибьюторов.
Н?колаускассОказывается и этот сайт с ганзой не дружит... Тогда идем по ссылке, а потом меняем в строке браузера после шттп://
у меня линк не паше
xn--zanud-8ve.xn--fftopic-8ig,su
на
zanudа.оfftopic.su
Ввод - и все 😊
VladiTВ той части самое главное вот этот перл!
не токарные работы там
Есть ППШ под глушитель?
Нет.
Значит ППШ- говно.
"Цилиндрическая ствольная коробка и кожух ствола изготавливались из стального листа...."я думаю тут некорректный перевод.
Т-к специально гнуть трубу, если можно взять готовый прокат просто не рентабельно.
Ну разве что они сразу делали штампом выкройку коробки со всеми вырезами а потом сворачивали...
Мне тоже всегда казалось, что делали из цельной трубы. Единственно не знаю цельнотянутой или сварной. Если сварная нужно внутри шов зачищать. А гнутый лист всё равно нужно варить, а потом рихтовать. Возможно у них уже тогда были сварочные полуавтоматы с порошковой проволокой. Если М3А1 сваривали то могли и СТЭН варить, в США и в Англии технологии были близки.
Блин горелый!ЯРЛ!
Вот апологет ПП ,как оружия революцьонера!
Гранатомёт подствольник и иже с ним ВОТ ,оружие пролетариата славный такой булыжничек!Скромненько простенько и УБОЙНО!
А под какой патрон?
А под какой патрон?Вышибной заряд охот патрон.
Гильза вооще многоразовая.
Для городских боёв на коротке само оно!
Хотя оно всё уже придумано до нас,но мы то ничё и не станем придумывать используем ,что есть в смысли чужие наработки в этой области .
От ручных мортир начиная!
Вышибной заряд охот патрон.Это чо такое? не в курсе.
Это чо такое? не в курсе.А эт ничё, так ,в продолжение темы .
Отличный ПП 2010.
Я закрыл тему. Мне объяснили мэтры Ганзы, что ПП это не фонтан. Да и бабушка говорила, чем выше квалификация наёмного убийцы тем он ближе подходит к жертве.
Да и бабушка говорила, чем выше квалификация наёмного убийцы тем он ближе подходит к жертве.Ну дык .Как раз хрень круче ПП во всех отношениях.
И походить надо поближе!
ППШ в 1941 году уже использовался на фронте в регулярных частях Красной Армии?
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=883625
Чем берут немцы? Больше воздействием на психику бойца, нежели какими-либо «ужасными» средствами, причиняющими урон. Его авиация господствует, но она не столько поражает, сколько пугает. Так и все его боевые средства. Часто наши бойцы отходят, не видя немцев, лишь под воздействием авиации, незначительных групп танков и часто только от немецкого огня артиллерии. Командиры не держат в руках бойцов, не несут ответственности за невыполнение приказа и отходят по своему усмотрению. Части, где крепкий, храбрый командир, даже не блестящий тактическими «талантами», бьют немцев, только пух летит. Таков, например, мотополк 42-й танковой дивизии (командир - полковник Горяннов).
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_02.html
Командиры не держат в руках бойцов, не несут ответственности за невыполнение приказа и отходят по своему усмотрению.Допустим я командир пехотного батальона. Время отрыть окопы полного профиля нет, за спиной второго эшалона нет, тылов нет, поддержки артилерией и авиацией нет, бензина и боеприпасов в обрез, подвоза нет. Где находятся госпиталя одному Богу известно, фланги открыты. А приказ защищать дорогу от деревни Дерьмовочки к райцентру Мухосранску - стратегический объект!
Какие проблемы?
Вот несчастье то нет возможности зарыться в землю!
Раэбиваем батальон на взводы.
И не цепляемся за саму дорогу .
Идём вперёд перемешываемся с порядками противника ,а порядка у него немногим более нашего ,практически по тем же причинам,что бардак и у нас.
И бьём врага взводами ,ихние дозоры разваедки и протчее подобное.
Если враг теряет на достаточно широком фронте одновременно несколько подрпазделений ,что он подумает ,как поступят умные немцы?Вот исходя из этого и ведём войну партизанскую дальше,другой возможности задачу выполнить нет,а там или осёл помрёт или падишах.
PAN horunjСмешно... Это называется "полностью утратить управление вверенными войсками". Потому как связи никакой не будет и все ваши отдельные взводы будут скоро передавлены по одному превосходящими силами противника.
Какие проблемы?
Вот несчастье то нет возможности зарыться в землю!
Раэбиваем батальон на взводы.
И не цепляемся за саму дорогу .
Идём вперёд перемешываемся с порядками противника
Это называется "полностью утратить управление вверенными войсками"Это называется воевать тем ,что есть.
По другому получится только в плен!
Нмцы ведут как раз такую правда крупномасштабнеую войну маневренную!
А РККА отбивается пытается стать фронтом ,ей этого не позволяют всячески ,вот и воевать с ними надо по предложенной ими схеме.
Грубо примитивно ихним же салом их по сусалам.
дА И ТЕРЯТЬ ОСОБО НЕЧЕГО.
Те кто приказ такой давали отлично знают ,что немцы схавают ваш батальон за полчаса.
Ну чё делать ,давайте в плен или стреляйтесь.
ЯРЛ условия обозначил .
Помощи не будет!Никакой и ничем!
все ваши отдельные взводы будут скоро передавлены по одному превосходящими силами противника.Противнику вот прямо сейчас не до меня ,ему надо вперёд как можно быстрей он своими передовыми частями подвижными ищит где есть дыра ,где нету русских ,то есть некоторые шансы имеете ,что ,создав видимость наличия войск противник просто обойдёт этот район .
Это когда он там ещё местность зачистит .
Так не щёлкай клювом ,уноси ноги .
И потом какой дурак воююет с превосходящими силами?
ААААА ,ГЛАВНОЕ УСЛОВИЕ ТО ЗАБЫЛ !
Армия то у нас советская!
Я ведь вырос в степной зоне, у нас лесочки-кусточки мелкие, а так степь, Дикое Поле. Пугу-пугу, козак с Лугу. А в степи воевать тяжко. Выйдешь в поле, сядешь срать, далеко тебя видать! Артиллерия давит всё, только окоп полного профиля может дать мелкое счастье. Правда есть овраги, вот мимо них, объезжая дороги то и идут. А как пошли колхозные поля можно только за Сталинские лесозащитные полосы зацепиться, ну и за каналы мелиорации.
А в степи воевать тяжко.Што да то да !
Правда ваша!
Правда есть оврагиЕсть и немало ,некоторое время .
Можно по ним пошарахаться но недолго.
Неее злой ты ЯРЛ!
и ХИТРЫЙ ,СНАЧАЛО ТА ПРО СТЕПЬ НИ СЛОВА!
А приказ защищать дорогу от деревни Дерьмовочки к райцентру Мухосранску - стратегический объект!
Александр Бек, "Волоколамское шоссе". Как раз практически такая же ситуация.
В 1941г. РККА была нацелена на создание "линии фронта", а Вермахт предложил вариант "театра военных действий". А для этого нужны не мотострелковые роты с трёхлинейками пешкодралом перемещающиеся, а моторизированные группы для ударов с флангов по вражеским колоннам.