Канавки Ревелли, Агнелли и иже с ними. Они, как правило, продольные или диагональные. А как насчет канавок Манна?
торможение отката затвора, часть энергии отката уходит на пластическую деформацию раздутой гильзы.
откат "задерживается" до тех пор пока пуля не покинет ствол, а затвор с извлекаемой гильзой отойдёт на длину пути "s", т.е. донце гильзы внутри ещё не вышло из патронника.
иллюстрация в книге Даннекера закрашена? или это самодеятельность?
Змейго РынычДля чего - как раз очень даже понятно. У Манна довольно легкий затвор и возвратная пружина тоже. Но несмотря на это, отдача xоть и резковата но вполне приемлема. Так что канавка работает. Правда патронами с алюминевой гильзой стрелять нельзя - выбрасыватель рвет рант и гильза остается в патроннике. И выколачивать ее от туда потом довольно геморно, проверил 😞
торможение отката затвора
Интересен другой вопрос - использовал ли кто-нибудь еще аналогичную конструкцию(Я не имею в виду экстрактор Скалона).
А что пишет Даннекер по этому поводу?
Что пишет Даннекер - переводим-с. Ниxт шпреxин...
книга какого издания? у меня 2-го и 3-его, но там картинки чёрно-белые. а это 4-е издание чтоли?
Короче, господин Даннекер пишет на 4. странице, что пистолет Kimball Combat .30 M1 имеет несколько таких же проточек.
Его заключение - очень трудно подобрать все условия как:
- материал гильзы
- геометрия гильзы
- твёрдость гильзы
- состояние смазки в патроннике
- поверхность гильзы
- поверхность патронника
- итд
даже для такого калибра как 6,35
три гипотезы:
1. вообще не работает как задуманно, не замедляет откат
2. блокируют затвор, недостаточно энергии для отката
3. уничтожают / разрушают гильзы.
По книге понял - аффтар тот же, использовал свои старые картинки для новой книги.
ПС: у меня его книги по системам запирания.
ППС: С афтографом 😊
ABZRGНу как же,нечто подобное в ПММ.
Интересен другой вопрос - использовал ли кто-нибудь еще аналогичную конструкцию
а зачем? уменьшили вес затвора?
В ПП-93 похоже есть канавка.Визуально в патроннике заметно теневое кольцо.Гильзы сильно бочкообразные на выходе.
Змейго РынычНаоборот,сделали тяжелее
уменьшили вес затвора?
Змейго РынычАдаптация конструкции под значительно более мощный патрон.
а зачем?
Змейго РынычНу, на моем опыте могу сказать, что в пистолетаx Манн что 6,35мм что 7,65/9мм эта канавка как раз работает. Из 9ммК не стрелял, но с 6,35мм и 7,65мм дело иметь доводилось. В обоиx пистолетаx слишком легкий затвор и слабая возвратная пружина для выбраного калибра, но работают и неплоxо. Гильзы, если латунные, тоже в порядке.
три гипотезы:1. вообще не работает как задуманно, не замедляет откат
2. блокируют затвор, недостаточно энергии для отката
3. уничтожают / разрушают гильзы.
Простите за серость, а как же гильза извлекается с таким раздутием? Оно сглаживается обратно, что-ли?
Evil_KotКонечно. Иначе как гильзу из патронника выдернуть? Но именно это замедляет открытие затвора.
Оно сглаживается обратно, что-ли?
Странная какая то система.
По мне так уже если делать такую канавку.
То ближе к дульцу гильзы,короче расстояние меньше выравнивать .
PAN horunj
Странная какая то система.
По мне так уже если делать такую канавку.
То ближе к дульцу гильзы,короче расстояние меньше выравнивать .
Срочно изобретайте машину времени и пообщайтесь с Ф. Манном 😊
PAN horunjЭтот участок гильзы удерживает пулю,и ослаблять его не желательно.
То ближе к дульцу гильзы,короче расстояние меньше выравнивать
вот еще немножко информации по канавкам в патронниках:
Спасибо за материал.
Не нашел Маузера ХэЭсЦе. Или Жук снова неправ? Но Манна тоже нет...
to6aматериал и не претендует на полноту по охвату моделей. в основном это описание различных типов канавок в патроннике с примерами для каждого типа
Не нашел Маузера ХэЭсЦе. Или Жук снова неправ? Но Манна тоже нет...
А вот мне показалось, что в таблицы старались внести всё, всё что известно.
Продольные канавки впервые применили англичане на мартини, для облегчения экстракции.Это несколько странно при свертной гильзе, которая настолько съеживается, что ее из патронника ветром выдувает. Наверно канавки пошли уже от и для цельнотянутых гильз. Кольцевая или кольцевые кроме МАНа были, читал в пистолете маузера HSC самовзводного предвоенного аналога Вальтера РР и РРК .
А зачем такие тормозные канавки нужны?
Раз продольные, то вряд ли тормозные, скорей наоборот.
А что это?
По ветке обсуждения Саакумовой книги Ствол некий Tracert озвучил это как тормозные канавки пмма.По инету я про них ничкго не нашёл.Моё мнение что при прохождении пулей прогрессивной нарезки по стволу след на ней изменяет кривизну.Пытается разверутся.На что тратится энергия пороховых газов.Так если при досылании патрона в болтовке продовить вручную всю площадь по которой пройдут нарезы то энергии на "разворачивание" тратится не будет и повысится кпд однотактового двс.Но тут обтюрация упадёт.А канавки равелли кажись только в пулемётах , вобщем не знаю...потому и интересуюсь.
maxim284Канавки Ревелли и есть,остальное-домыслы.
.А канавки равелли кажись только в пулемётах , вобщем не знаю...потому и интересуюсь.
maxim284Ревелли.
...А канавки равелли кажись только в пулемётах...
Не только в пулеметах:
Так если при досылании патрона в болтовке продовить вручную всю площадь по которой пройдут нарезы то энергии на "разворачивание" тратится не будет и повысится кпд однотактового двс.Но тут обтюрация упадёт.
На некоторых целевых под .22 так и делают - пуля вдавливается в нарезы при досылании, в основном для точности.
Сам сейчас стреляю из воздушки крупной дробью, и в нарезы вгоняю вручную - диаметр гуляет, иногда может вообще не протолкнуть.
Но это всё свинец, а оболочечная при вдавливании, КМК, деформирует гильзу.
Pavlov
Ревелли.Не только в пулеметах:
Я собственно, разглядев газоотвод, его и заподозрил. Спасибо.
Про ревелли знакомо. а вот эти...наросты что ли.
Газоотводное отверстие,при наличии канавок-всё правильно и сильно смахивает на НК Р7.
Про ревелли знакомо. а вот эти...наросты что ли.
Бывают картинки такие, перевёртыши, где не разберёшь, выпукло или вогнуто.
Эту правда я так увидеть не смог. Выпуклое здесь только резкое изменение диаметра, т.е. упор для дульца гильзы в патроннике. Тёмные продольные - именно канавки.
Pavlovвроде Агнелли из SIA был раньше
Ревелли
просто у нас про него не знали 😊
Привет всем! А кто нибудь подскажет на сколько м/с снижается скорость при применении винтовых канавок,как в ПММ, ПП Клин,ну или как сие вычислить? Если возможно то на их примере.Буду очень признателен за помощ.
ABZRGПоперечные испытывались и для ПММ. (уточню - винтовая канавка в два или три витка).
Канавки Ревелли, Агнелли и иже с ними. Они, как правило, продольные или диагональные. А как насчет канавок Манна?
Но в результате - делают три наклонные выдавки.
Я закидывал фотки в тему про ПМ.