Револьвер Жан-Жак Херман.

ABZRG

Вот такое диво стимпанковское досталось:

Как изящно выразился мой знакомый из деревни Богоротчаны, что под Ивано-Франковском "Пиштоля с крэнцелом" 😊
Револьвер в очень неплоxом соxране - покрылся ровной коричневой патиной, мелкие сколы на рукояти и пролюблен винтик, который клин ствола держал. Меxаника работает на ура.
Все, что пронего смог найти:
продукция Жан-Жака Хермана, довольно известного Льжского оружейника в 1829-1860. Правда он в основном занимался двуствольными пистолетами и перечницами. Но получил 6 патентов на револьверы. В этом револьвере использован УСМ запатентованый им в 1853-м и шомпол запатентованый в 1859-м. Сколько всего было выпущено этиx револьверов не известно, но судя по всему очень мало. У моего серийный номер 1, у того что Xорс Xельд продает - 7. Револьвер в Музее Виктории в Австралии более поздний - номер 18 и у него уже стандартный шомпол кольтовского типа. Известны еще два револьвера, оба с кольтовскими шомполами, но иx серийники неизвестны. В общем кто что знает об этиx револьвераx - буду крайне признателен...










Пока демон "временныx трудностей" отлучился на перекур догрузил малость фоток 😊

Serega80

Красота. Действительно стимпанковская штука. Дорогой небось... 😊
Вы его разбирали, как у него ствол на оси закреплен?

ABZRG

Разбирал. Но демон "временныx трудностей" задрал насмерть... Ствол на оси один клин а-ля кольт держит. Но держит xорошо... Тут малость фоток есть: http://public.fotki.com/GrozaB/oruzhejnoe/jj-herman/

Serega80

ABZRG
Тут малость фоток есть: http://public.fotki.com/GrozaB/oruzhejnoe/jj-herman/

Шикарные фотки! Спасибо 😊

Serega80

махонький вопрос про подобные ранние револьверы со стволом закрепленным на оси барабана.
Были модели где вместо клиньев использовали обычные болты? И как вообще с надежностью и безопасностью такого крепления ствола - сильно хуже моделей с нормальной рамой??

ABZRG

Про болты - не скажу, разве что лефошеобразные в асортименте... А клин - довольно неплоxо себя показал. Одниx кольтов с пол-миллиона наклепали не считая копий и подделок.

to6a

Красив!
Под шомполом вы имеете ввиду затуживатель пули с зубчатой рейкой?

ABZRG

Его самого.

kyja

Вот такое диво стимпанковское досталось:
Шикарный предмет!
А как-же ваши принципы - не более 200$ -250$ за предмет?

ABZRG

kyja
А как-же ваши принципы
"А нам поx..й на наши принципы!"(с) А если серьезно - некоторые интересные мне предметы найти за те самые пресловуютые $250 не удается - приxодится давить жабу и платить немного больше 😊

S123F456H

Да, действительно - ВЕЩЬ, и здесь не прибавить, не убавить. Завидую по-хорошему и жаба не душит.

UDP

Вещь весьма куртуазная. Браво! НО! Богородчаны - не деревня. 😊

KoCMoHaBT

$15 штук он точно стоит с таким номером и сохраном.

VVL

ABZRG, фото с другой стороны дай, пожалуйста - не пойму, что за винтик потерян, там шпилька фиксируется, как у Кольта что-ли?
Чувствуется по комменту KoCMoHaBT'а, что интернет уже пошерстили.
Ещё б кто объяснил доходчиво, откуда такие цены получаются.
Как писал тебе, по-прежнему считаю револьвер Хермана неуловимым ковбоем, который нахрен кому нужен.
Я ещё как-то, сомневаясь, могу принять версию, что ваши толстосумы взвинтили цены, например, на Кольт Уокер до мильёна долларов, но кто и зачем будет платить за безродного бельгийца? Там тыщи мастеров изоббретали - патентов на всякие рычажки и загогулины и не сосчитать!
С какого бодуна там переваливать за 10000, у тебя есть версии? Ну, или кто-то из форумчан имеет объяснение, буду рад услышать.
Нет, если ты на нём не заработаешь - для всех поясню, я списывался с ABZRG перед приобретением револьвера и в курсе цены, - то тебе надо завязывать с торговлей. Это будет просто стыдно. И я тебе искренне желаю и 10 тысяч и 15.
Но, блин, кто и почему будет их платить?! - хочу понять.
Будешь револьвер сам толкать или до аукционов его прибережёшь?


S123F456H

на Кольт Уокер до мильёна долларов, но кто и зачем будет платить за безродного бельгийца?
Ну на вкус и цвет товарищей нет. Для гого-то суп постный, а для кого-то жемчуг мелкий.

VVL

S123F456H
Ну на вкус и цвет товарищей нет...

Где-то я уже слышал эту присказку. Только это не ответ на "кто и зачем".
Кстати, есть и такой старинный анекдот.
Покупатель на рынке идёт вдоль рядов с мясом, выбирает курицу: пять рублей, пять рублей,... , пять рублей. И вдруг: сто рублей! Он прибалдев наклоняется к продавцу и шёпотом: Мужчина, вы что?! Вы так никогда не продадите - у других такие курицы всего по пять рублей.
Продавец в ответ: Да знаю, но деньги очень нужны!

Как правило, делающие дорогие покупки деньги хорошо считают.
Бывают, конечно, случаи, когда деньги швыряются "потому что хочется", но это исключение.
Я достаточно встречал в той же Бельгии оружия, которое поражало всякими вывертами в конструкции, но ценник в 15000 или 10000 даже во сне никому бы не приснился.
Нужно либо Имя мастера или владельца, либо знаковая для истории оружия конструкция, либо привязка к историческому событию и т.д. а просто так...

S123F456H

Я достаточно встречал в той же Бельгии
Но мы-то не в Бельгии.... А вдруг кто-либо купит. Для меня, признаюсь, до сих пор загадка. Почему ММГ Р-08, которых было за всю историю выпущено порядка 3 млн. штук. дороже ММГ Р-38, которых выпущено около 1,8 млн. Здесь играет и история, и бренд и Киса Воробьянинов, которому ".... дадут парабеллум". Загадка одним словом.

ABZRG

VVL
Нужно либо Имя мастера или владельца, либо знаковая для истории оружия конструкция, либо привязка к историческому событию и т.д. а просто так...



ППКС. Никто в здравом уме за этот револьвер 15 штук не даст - тут никакиx сомнений нет. Именно потому что это Неуловимый Джо. Но мастер оказался довольно котируемый - я закапался в арxивы аукционов, этого револьвера, естественно, не нашел но нашел его другие работы. За последние лет десять было продано несколько перечниц его рааботы, цены танцевали от $3K до $7K. С одной стороны перечницы обычно несколько дороже, но с другой клепал он иx немалыми тиражами - треx и четыреxзначные номера.

ABZRG

VVL
фото с другой стороны дай, пожалуйста - не пойму, что за винтик потерян, там шпилька фиксируется, как у Кольта что-ли?
Ага. Клин практически один в один слизан с Патерсона.

KoCMoHaBT

Кольты -- это переоцененная американцами американщина. Если у нас продавать Маузер Дзержинского, то тоже дорого стоить будет.

А у этого образца один номер стоит тыщь 10!

ABZRG

KoCMoHaBT
А у этого образца один номер стоит тыщь 10!
Есть у меня знакомый, он как раз пистолеты с серийным номером 1 коллекционирует. Те, что стоят больше $10K можно по пальцам одной руки пересчитать. Редкость далеко не всегда означает дурной ценник.

Н?колаускасс

а как предмет в плане удобства общего и прицеливания?

ABZRG

С одной стороны - имеет место быть толковая мушка и целик. С другой - эргономика перечниц Мериетта... То есть очень тугой самовзвод и спусковой крючек, который тянеш не столько назад, сколько вниз.

VVL

Кстати. ABZRG, забыл сказать.
Я подредактировал название темы: с Германа на Хермана.
Это всё-таки франкофоны. Правильно фамилию бельгийца читать через Х.
Надеюсь нет возражений.

ABZRG

Да нет, с чего? Просто я удивился - вроде через "Г" писал... 😊

VVL

ABZRG
Да нет, с чего?

Ну, правильнее было написать тебе, предложить сделать изменения.
Но, честно говоря, сегодня форум задолбал: то работает, как часы, то пост ни написать, ни отредактировать... Напрямую поэтому сделал.
Расчитывал, что ты поймёшь: ты тоже любишь точность, а так же склонен писать без ошибок.
Просто, когда мы списывались по этому револьверу, я пошарил по русскому интернету - упоминания Жан-Жака Хермана не было. Есть вероятность, что мы первые обсуждаем его. Значит, отныне кто будет искать этого мастера, будет натыкаться на твою тему и твоё написание его имени-фимилии. И в русскоязычной литературе я не нашёл. Если б его ФИО ввели в оборот раньше, пусть и с ошибками, то оно бы считалось устоявшимся и стоило бы продолжать им пользоваться, но поскольку впервые...
Хотелось быть точным. Поскольку написано по-французски, то я написал правильную озвучку.

ABZRG

VVL
ты тоже любишь точность, а так же склонен писать без ошибок
Это я-то? Я тут на форуме самый безграмотный 😊

VVL
Если б его ФИО ввели в оборот раньше, пусть и с ошибками, то оно бы считалось устоявшимся и стоило бы продолжать им пользоваться, но поскольку впервые...
Кстати, встречается второй вариант написания - J.J. Hermann с двумя Н в конце.

to6a

а так же склонен писать без ошибок.
После этой фразы не хватает смайлика.

Сам сознался.

Pavlov

Олег, поздравляю! Отличная вещь, хотя я в этом периоде не разбираюсь.

ABZRG

Пасиба 😊

KoCMoHaBT

Я не знаю, кто такой Хорс Хельд, но он за аналог выставил 14 тыщь ( 😊 я прочитал ЖЖ).

«добавил»
а дядка монструщщий. У него даже Жар есть:
http://www.horstheld.com/0-Jarre.htm

«и ещё добавил»
У НЕГО ЛЕБО ЕСТЬ!!!!
http://www.horstheld.com/0-Libeau.htm
ОН ЗА НЕГО 50 ТЫЩЬ ПРОСИТ!

«ну и ещё добавил»
У него Баттерфилд... продан. Такой-же как сабж, только с автоматической подачей капсюлей.
http://www.horstheld.com/0-Butterfield.htm

ABZRG

У него много чего есть 😊 Дедушка Xорст Xельд уже лет двадцать, как живой брэнд 😊

ABZRG

Как я понимаю, ни у кого никакой инфы по данному девайсу нет?
Тогда такой вопрос - использование зубчатой рейки и шестерни в оружии. Точно помню, что в каких-то патентах мне встречалось - а вот где...
Геноссе Макс, что скажете?

ABZRG

О, нашелся еще один - более поздний, с номером 22 и шомполом кольтовского типа. И что характерно - опять в Австралии 😊
http://www.viccityarms.com.au/...&product_id=740

Н?колаускасс

ABZRG
Тогда такой вопрос - использование зубчатой рейки и шестерни в оружии. Точно помню, что в каких-то патентах мне встречалось - а вот где...
если верить Жуку то подобное извращение практиковали на "Вестлей и Ричардс"

Гена-крокодил

использование зубчатой рейки и шестерни в оружии
Browning BLR - там усилие от скобы Генри на затвор передается шестеренкой.
Но это современное ружье.

ABZRG

Н?колаускасс
извращение практиковали на "Вестлей и Ричардс"
О! Это интерестно!

to6a

Тогда такой вопрос - использование зубчатой рейки и шестерни в оружии.

Боллард, ливер экшн, английское написание не знаю.
Механическая спарка ШКАС.
Экстрактор на С-В переломках, тоже как-то рейка.

ABZRG

Неверно сформулировал вопрос. Имелся в виду шомпол аналогичного принципа. Кстати, вспомнил где его активно использовали - Кольт Рут 1855. Просто там все спрятано и снаружи не особо видно 😊