Что за фортификация? Фото.

Всем доброго.

Коллеги, нужно мнение специалистов по фортификации.
Как вы полагаете, что это может быть?

Северные Курилы, примерно на 45-й год.

С ув.

Белые подковы

Явно позиция,не под зенитку 😛 поскольку не на 360 градусов.Осторожное ИМХО под противотанковое орудие.Там ещё лисьи норы вокруг должны быть.А через упоминание метности,нельзя в поиске найти в сочетании со словами дот\дзот\фортификация\эхо войны\и пр?

Японская фортификация в целом аналогична немецкому фортовому строительству периода второй половины 19-го века. Поищите в сети на разных фортификационных сайтах инфу о немецких фортах. Например здесь : http://www.fortification.ru/ или книжку Яковлева "История крепостей"
ЗЫ. Когда снимали фильм "Приказ перейти границу" форты в Калининграде выступали в роли японских в маньчжурии 😛

Блин глюки не дают вставить картинку 😞 Короче белое - это лед во рву защищающий форт. Там где белое не соединяется,это земля - тыл форта.

На снимках нет масштаба, но в правом нижнем углу - высота камеры 551м. С учетом этого, имхо, это позиции крупнокалиберных противокорабельных орудий.
Темный участок в центре - это собственно точка расположения орудия (дот, основание поворотной башни и т.д.). Далее, снег лежит не во рве, а в пространстве между центральным сооружением и защитной стенкой. С северной стороны от стенки снег лежит на небольшом склоне, это лучше видно на нижнем сооружении.
Примерно так http://www.japsea-vl.narod.ru/artgamova.html
Похожие картинки есть в гугле по запросу "береговая артиллерия".

Что-то вроде этого...

Коллеги, спасибо за помощь.
Северные Курилы до сих пор таят в себе массу загадок.
Сейчас вернулись из экспедиции по именованию безымянных островов Курильской гряды. В начале след.недели ждём реакции соседей.

Северные Курилы до сих пор таят в себе массу загадок.

ЯРЛ
Великодушно извините за вопрос не по теме. А какова вообще практически-экономическая ценность Курильских островов. Кроме "священных и неприкосновенных" границ. С уважением.

1 море вокруг на 200 миль экономическая зона, если правильно эксплуатировать это большой ресурс.

2 на островах есть редкоземельные элементы Рений
"Запасы рения в виде рениита на острове Итуруп оцениваются в 10-15 тонн"

зачем он нужен? погуглите узнаете

3 курильские острова делают охотское море внутренним а не международным.

Достаточно?

Спасибо!
О рении я к сожалению знаю слишком много. Покойный отец имел к этому отношение. И что он есть в вулканических газах на Курилах и что его взять никто не может то же знаю. Много рения исчё в чилийской меди, для чего собственно и нужна была афёра СССР с Сальвадором Альенде - забрать чилийскую медь с рением у США. С уважением.

Великодушно извините за вопрос не по теме. А какова вообще практически-экономическая ценность Курильских островов. Кроме "священных и неприкосновенных" границ. С уважением.

До 100% вылова некоторых видов промысловых рыб. И вообще - один из богатейших в мире районов по биоресурсам.

Огромное количество полезных ископаемых, включая редчайшие.

Стратегически - незамерзающие проходы для наших лодок.

Внутреннее Охотское море.

Святость и неприкосновенность - это хорошо. Но политика никогда не ыбла сентиментальной. Так и здесь - сугубый прагматизм.

Говоря словами Сталина, присоединение и удержание Курил - это надёжный способ для выхода в Тихий океан и стратегический буфер. Примерно о том же писал когда-то Ломоносов, упоминал Колчак, ради этого положили свою жизнь Резанов, Баранов и прочие наши первопроходцы.

ЯРЛ
Спасибо!
О рении я к сожалению знаю слишком много. Покойный отец имел к этому отношение. И что он есть в вулканических газах на Курилах и что его взять никто не может то же знаю. Много рения исчё в чилийской меди, для чего собственно и нужна была афёра СССР с Сальвадором Альенде - забрать чилийскую медь с рением у США. С уважением.

Остров Итуруп
крупнейшее месторождение в мире
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

но это пол дела, самое главное перечислено выше
пространство это ресурс, пользоваться или не пользоваться вопрос вторичный.

типичный пример использования пространства как ресурса, это война с Наполеоном и Гитлером.

Нравится нам или нет если наша территория была как у европейского государства, мы бы проиграли.

Аляска которая в 19 веке была продана за копейки, только за один день на вылове рыбы приносит больше денег чем за неё заплатили нам.
Про золото нефть и прочие ресурсы которые есть на Аляске можно даже не упоминать, это миллиарды которые ушли в США а не к нам.
Так что лучше иметь чем не иметь.

Аляска которая в 19 веке была продана за копейки, только за один день на вылове рыбы приносит больше денег чем за неё заплатили нам.
Про золото нефть и прочие ресурсы которые есть на Аляске можно даже не упоминать, это миллиарды которые ушли в США а не к нам.

Мараунен
Немного оффф 😊. С Аляской не всё так просто. Она приносила в то время убытка больше чем прибыли, а после Крымской войны ещё была вероятность оккупации со стороны британцев 😞. А про нефть и золото тогда таи еще и неслыхали. По этому с Аляской (и Северной Калифорнией 😛 ) расстались легко...

Совершенно верно, но это лишь доказывает что нельзя отказываться от территории только потому что сейчас не знаешь как ей пользоваться.

Интересно, а какую пользу приносила Финляндия и русская Польша?

Как минимум буфер от соседей + Финляндия как ключ от Балтики.

Немного оффф . С Аляской не всё так просто. Она приносила в то время убытка больше чем прибыли

На всякий случай - ещё в 17 веке доходы от сибирской и дальневосточной пушнины составляли почти ПОЛОВИНУ всего бюджета страны. Чуть позже баланс изменился, но всё равно - доход Аляска приносила. И немалый.

а после Крымской войны ещё была вероятность оккупации со стороны британцев

Это после Петропавловска-Камчатского-то?

Интересно, а какую пользу приносила Финляндия и русская Польша?

Страны-лимитрофы. Насчёт Польши Сталин после войны сказал вполне отчётливо, да и Финляндия не зря вышла из игры на определённых условиях.

Это после Петропавловска-Камчатского-то?

Интересно, а какую пользу приносила Финляндия и русская Польша?

По поводу доходов.Если без ума вбухивать- так и на золоте сидючи -разориться можно.Посмотрите историю русского освоения Чукотки в 18-19 веках, сколько тогда денег в содержание административного и военного аппарата вложено- и сколько ясака получено?.Не столько про сиюминутную прибыль тогда думали - сколько про понты( держава и все такое....) А ресурсы всякие -это больще с конца 19 века да при Советах-когда реально подперло.

Не столько про сиюминутную прибыль тогда думали - сколько про понты( держава и все такое....)

Не стоит высказываться так опрометчиво.

Пояснения моряка Камчатского морского пароходства (сухогруз "Марат Казей"): Позиции береговой артиллерии на Дальнем востоке строились с 30-х годов 20-го века, сначала для отражения японской агрессии, а с конца 40-х для обороны от США. Хотя основным наступательным оружием флота США были (и остаются) авианосцы, реальное противодействие высадке морского десанта превосходящими силами противника, могли оказать только крупнокалиберные дальнобойные орудия - ракет "земля - море" в то время не было. В позднее советское время береговая артиллерия частично находилась на консервации, а с середины 90-х снята с вооружения. (Весь рассказ значительно сокращен за счёт удаления м-м-м... специфических морских терминов).

Когда шлагбаум на границе убрали,они оказались непосредственно в России,с их навыками и методами ведения торгашества

Черномор

Не стоит высказываться так опрометчиво.

.
Юра , доты это . С осевшей обсыпкой . Форма характерная ...

Юра , доты это . С осевшей обсыпкой . Форма характерная ...

Есть мнение, что это - орудийные капониры

Черномор

Есть мнение, что это - орудийные капониры

.
Вряд-ли . Для капониров размер мал . И форма замысловатая .
Доты это .

Доты это

А каковы примерно размеры "подковок" ?

А каковы примерно размеры "подковок" ?

Размер (диаметр) до 50 метров. На фото виден бруствер: на верхней позиции снега на нем нет, а на нижней позиции сохранились остатки снега; затем подковообразный темный - стенка, в ней обычно помещения для наблюдателей или др. целей, в ней есть амбразуры на стороне выходящей к морю, двери на орудийный дворик и люки вниз - в казематы; красивая белая подковка - это заполненный снегом орудийный дворик, а темное возвышение посреди него - это основание орудийной башни, скорее всего крупного калибра корабельного типа; углубление позади основания - траверса, это задняя стенка подземной части позиции, в которой находятся ворота, через которые загружают боеприпасы и др. В подземной части позиции расположены казематы для обслуживания орудий, хранения боеприпасов, расчета орудий и др. Позади позиций видна связывающая их дорога. Немного в стороне могут находится остатки позиции наблюдателей.
В левой верхней части видно море, но не видна прибрежная полоса, имхо, позиции расположены на крутом склоне на высоте ок. 100 метров над морем. Это еще один плюс в подтверждение того, что позиция именно крупнокалиберных орудий - малокалиберные орудия и среднего калибра, предназначенные для уничтожения десантных плавсредств противника и высадившегося на берег десанта не стали бы располагать в таком месте и на такой высоте.