Райхсревольвер с двумя спусками

VVL

Второй раз натыкаюсь на Райхсревольвер с двумя спусковыми крючками.
Зачем такая конструкция?


rail-red

Отмечусь.Не разбираюсь,но тоже интересно.

SanSanish

Может это - шнеллер?
Или в качестве бреда - раздельный взвд со спуском?

ABZRG

Передний - рычаг взвода, задний - спуск. Мрачный тевтонский самовзвод. Клепал эту чудасию в основном Дрейзе(известны два экземпляра работы Маузера), в основном как комерческий револьвер. Но иногда встречаются и с имперскими клеймами. Считается самой редкой и дорогой разновидностью офицерского, около 300+/- штук было сделано. Комерческиx в 10-15 раз больше.

2m-outrage

А вот тут всетаки говорят о двух спусках http://www.liveauctioneers.com/item/6188316

Woodpecker-600

А какое название этой системы на английском?

VVL

Дык, чёрт его знает, что за система и есть ли у неё имя собственное.

VVL

ABZRG
Передний - рычаг взвода, задний - спуск. Мрачный тевтонский самовзвод...

Откуда инфа?
Я спрашивал как-то владельца такого агрегата, про принцип работы. Он мне что-то ответил, но увы - ответ не помню за давностью лет. Меня это тогда не очень увлекло, поэтому информация в одно ухо влетела, в другое вылетела.
Прикол в том, что попадал такой мне в руки, но в сохране близком к исходному заводскому, когда даже одна царапина на шлице винта опускает цену. Разбирать не стал. И даже щёлканьем курка не злоупотреблял. Короче, тупо не помню, как эта хрень работает.
Но почему-то кажется, что твоё описание правильное.
Т.е. взвести курок можно за его спицу или нажатием на спусковой крючок (который толстенький). А вот спустить взведённый курок можно только маленьким крючком, который по типу шнеллерного.
Т.е. стреляет он только с предварительного взвода. Мне так каца.

ABZRG

VVL
Откуда инфа?
Был у меня такой, но комерческого выпуска, без имперскиx клейм.

VVL

Прости, если туплю. Имперские клейма - это какие?
Кстати, разборку с фотографированием не делал?

Costas

VVL:
...
Т.е. взвести курок можно за его спицу или нажатием на спусковой крючок (который толстенький). А вот спустить взведённый курок можно только маленьким крючком, который по типу шнеллерного.
Т.е. стреляет он только с предварительного взвода. Мне так каца.
А если передним крючком надавить по-глубже - он не нажмёт часом на задний крючок? Как-то встречал нечто подобное.

ABZRG

Costas
А если передним крючком надавить по-глубже - он не нажмёт часом на задний крючок? Как-то встречал нечто подобное.
Не нажмет. Обычно при спущеном курке спусковой крючек почти полностью прилегает к спусковой скобе. При полувзводе и взводе немного отxодит(смотри фото выше), но все равно рычаг взвода до него не доxодит 2-3мм

q123q

Очень интересный револьвер.
Когда-то сохранил фотосессию, думаю, что она закроет ВСЕ вопросы по работе его механизма.














ABZRG

Во-во... Сдается мне, что этот револьвер со снятой крышкой уже выкладывали, но где искать сейчас фотки даже не представляю...

PILOT_SVM

ABZRG
Передний - рычаг взвода, задний - спуск. Мрачный тевтонский самовзвод.

Если это 100% инфа, то я ничего не говорю, но если это предположение, то может быть так: передний СК для стрельбы самовзводом, а задний с предвзвода.

Gasar

Кажется не получается так. Имхо, передний спуск не додавить до заднего.
То есть - именно - чисто одинарное действие.
Мда. Точно - сумрачный гений.

Doktor67

Интересный револь! Очень похоже что предварительный взвод 1 спусковым крючком, при дальнейшем нажатии-выстрел, не надо отводить курок большим пальцем, как на нагане, что вполне логично для "тонкой работы". Возможно что и взвод достаточно тугой.

Woodpecker-600

А в справочниках по нему почитать можно?

ABZRG

PILOT_SVM
Если это 100% инфа
Был у меня такой. И тоже коммерчиский, как на фото.

ABZRG

Woodpecker-600
А в справочниках по нему почитать можно?
Вполне. У Тейлеросна, Мюллера. Даже в книжке-раскраске он кажись есть.

Pavlov

Woodpecker-600
А в справочниках по нему почитать можно?

Можно, но книгу получу лишь через неделю:

Gasar

Был у меня такой. И тоже коммерчиский, как на фото.

Не прокомментируете?
По последнему фото, у меня четкое ощущение - что "при дальнейшем нажатии" 1 спуска - выстрела не будет.
То есть 1 нажал - взвел. Потом - нажал 2 - выстрел?

ABZRG

Gasar
То есть 1 нажал - взвел. Потом - нажал 2 - выстрел?
Именно

Doktor67


То есть 1 нажал - взвел. Потом - нажал 2 - выстрел?

Не правильно выразился именно это и имел в виду. По другому как то смутно представляется работа механники, ведь должен произойти "зацеп". Само собой что 1 спусковой крючок отпускается а потом производится выстрел дальнейшим нажатием но уже 2 спускового крючка. Суть в том что нет необходимости пользоваться курком.

Gasar

Понятно. Красиво, очень грамотно. Но зачем?

andreyelar1

2m-outrage дал ссылку на Итальянский аукцион где ясно говорится про два спусковых крючка для одинарного и двойного действия,
и PILOT SVM я уверен правильно написал что передний СК для стрельбы самовзводом, а задний с предвзвода,что и подтвердил мой знакомый у которого был такой револьвер.

ABZRG

У меня был такой револьвер. Передний спуск только взводит курок и все.

andreyelar1

меня был такой револьвер. Передний спуск только взводит курок и все.
Что он у тебя был,это хорошо,плохо что сейчас-нет.
Мне интересны эти револьверы,вот я и хочу знать как эта модификация работала,а твоё мнение я считаю ошибочным.
Изначально 83 предполагался как двойного действия,но по каким то соображениям приняли одинарный.
Были основные три модификации: одинарного,двойного и с двумя СК. Если принять твою тевтонскую версию,то встаёт вопрос,а на хрена городить огород,если был просто вариант двойного действия.
Моё мнение что второй СК был вроде шнеллера.




Gasar

а на хрена городить огород,если был просто вариант двойного действия.

да когда немцы таким вопросом то задавались?

andreyelar1

да когда немцы таким вопросом то задавались?
давно 😊

ABZRG

andreyelar1
Изначально 83 предполагался как двойного действия,но по каким то соображениям приняли одинарный.
Были основные три модификации: одинарного,двойного и с двумя СК. Если принять твою тевтонскую версию,то встаёт вопрос,а на хрена городить огород,если был просто вариант двойного действия.
Модификаций 83-го было больше 20-ти. Но вот УСТАВНЫМИ были только одинарного действия. Две модели самовзводныx были неуставными, но допускались в качестве оружия купленого офицерами за свой счет - обычная самовсводная и модель с рычагом взода(о которой речь и идет). Было еще энное количество модификаций с разнообразными эжекторами - кольтовского типа, бульдогообразныx, нагановского типа и т.д. НИ ОДНА модель с эжектором уставной не была и в качестве приобретенного за свой счет офицером оружия не допускалась.
Вернемся к модели с рычагом взвода. На предыдущей странице дана фотка револьвера со снятой крышкой. Меxанизм примитивный, что и как работает видно невооруженным взглядом. Так что никакого шнеллера - рычаг взвода и не более того.







Pavlov

Если принять твою тевтонскую версию
Получу книгу - разберемся. Мне самому интересно, поэтому и заказал книгу.

PS. Сканы выше из книги Мюллера, однако книга Хардера гораздо подробнее.

ABZRG

Pavlov
Сканы выше из книги Мюллера, однако книга Хардера гораздо подробнее
Есть еще лучше - книга Людвига Росенбаxа "Немецкие револьверы" - там все обсосано в мельчайшиx подробностяx начиная с кремневыx револьверов и кончаяпервой мировой. Одна проблема - книга мегаредкая, издана в Лондоне в 1919-м. Я ее на шоу брал у Джо Шредера полистать, когда свой рейс взял.

Costas

ABZRG:
...
Вернемся к модели с рычагом взвода. На предыдущей странице дана фотка револьвера со снятой крышкой. Механизм примитивный, что и как работает видно невооруженным взглядом. Так что никакого шнеллера - рычаг взвода и не более того.
Видно как работает, но не понятно, есть ли у переднего крючка возможность надавить на задний.

ABZRG

Costas

Видно как работает, но не понятно, есть ли у переднего крючка возможность надавить на задний.


Нету. Он не доxодит около 1,5мм.

andreyelar1

Так что никакого шнеллера - рычаг взвода и не более того.
Подождём когда придёт книжка Николаю, 😊

Pavlov

А пока ждем - описание модели в книге Мюллера:

andreyelar1

posted 29-9-2012 19:36

А пока ждем - описание модели в книге Мюллера:

Спасибо за скан Николай! (жалко я не шпрехаю 😊 )
В 4 источниках, что нашёл, говорится:мод.83 с двумя СК-механизм тройного действия. так кто нибудь объяснит мне что значит тройного действия.

VVL

Тройного действия? Это любимое определение q123q. Термин устаревший - с конца 1800-х. Я даже запоминать не стал всю эту старорежимную лабуду.
Чёрт его знает, зачем современному автору потребовалось так писать. Только если он не описывал этот револьвер по старым источникам, а самого в руках не держал.

andreyelar1

Тройного действия? Это любимое определение q123q. Термин устаревший - с конца 1800-х. Я даже запоминать не стал всю эту старорежимную лабуду.
Чёрт его знает, зачем современному автору потребовалось так писать. Только если он не описывал этот револьвер по старым источникам, а самого в руках не держал.
Да тройного действия,просто все давали ссылку на автора старой книги,понятие правильное но ты прав устаревшее,
мне ближе как револьвер двойного и одинарного действия.
Кстати Владислав,про действия,пара раскрывать интригу, а то скоро уезжаю и очень хочется знать что главный Знайка 😊
(не буду говорить кто) не прав 😊 мягко говоря.

VVL

andreyelar1
...Кстати Владислав,про действия,пара раскрывать интригу...

Так ты подозреваешь, что я издеваюсь? 😊
Периодически я и вправду утаиваю информацию, но делаю это, поверь, из благих побуждений.
У меня в институте ввели на пробу курс по патентной и лицензинной деятельности. Вёл заслуженный изобретатель СССР, председатель ВОИРа, инженер-конструктор, многие годы проработавший (и изобретавший) в ОКБ Сухого.
Пусть мужик и был в общении суховат, но голова у него светлая.
Так вот, я хорошо запомнил некоторые вещи. Например, многие изобретения делаются людьми посторонними. Т.е. в отрасль новинки приходят со стороны.
И одна из причин - зашоренность мышления инженеров, которые профессионально заняты своим делом. У них много инфы в голове - они знают, что можно, а что нельзя. А люди, не обременённые этими "нельзя", не зашоренные как спецы, способны по-другому взглянуть на предмет.
Поэтому иногда я намеренно не даю инфы, чтоб народ будил фантазию.

В данном случае, у меня нет ответа. Увы.
Я рассчитывал, что у кого-то есть или сам револьвер, или опыт его разборки, или книжка, которая ответит на все вопросы.
Попытаюсь связаться с владельцем револьвера, фото которого я выкладывал в начале темы.
Разбирать его он не будет, для ответа на все вопросы надо не просто снять крышку (а эти фото есть в книгах, что показали тут), а вытащить детали УСМ. А на такое решаются единицы коллекционеров и дилеров.
Но вот пощёлкать - это он, надеюсь, сделает и опишет, как фунциклирует револьвер.

Ветеринар

Емнип, "тройного действия" = двойного действия с отбоем курка. Давно это где-то вычитал, возможно, у В.Е. Маркевича.
Но, подозреваю, тогда что угодно могли назвать как захочется.
На этих отбоя нет.

VVL

Владелец револьвера на вопрос, "как работает УСМ", ответил не сильно внятно.
Стандартный спусковой крючок работает как в револьвере двойного действия, а тонкий спуск работает в режиме одинарного действия.

Pavlov

Стандартный спусковой крючок работает как в револьвере двойного действия, а тонкий спуск работает в режиме одинарного действия.

Согласно умной книжке, именно так:

Pavlov

Еще из книги:

to6a

Собственно, по фотографиям со снятой крышкой, но без нажатого "толстого" сп.кр. не поймёшь, срывается ли курок с шатуна (деталь закреплённая на "толстом" сп.кр.), до того как встанет на боевой взвод (на "тонкий" крючок), или не срывается вообще.
Более того, износ и замятие направленного вперёд, к "шатуну" отростка "тонкого" сп.кр., и могло привести к тому, что "толстый" только взводит и ставит боевым взводом на "тонкий".
Думаю назначение этого отростка - отжимать "шатун" вперёд, разобщая его от курка.

perepletschik

Pavlov

Согласно умной книжке, именно так:
[/URL]

Умная книжка говорит четко, что передний кручок для функции спуска не предназначен.
Функцию спуска несет на себе исключительно задний крючок.

to6a

Умная книжка говорит четко, что передний кручок для функции спуска не предназначен.
Функцию спуска несет на себе исключительно задний крючок.

Возможно в тексте говорится что-то о переднем верхнем "отростке" заднего спуска? Что это он, как я описал выше, освобождает курок от воздействия переднего крючка? Иначе непонятно его, "отростка" предназначение.
В языках не силён.

Pavlov

perepletschik

Умная книжка говорит четко, что передний кручок для функции спуска не предназначен.
Функцию спуска несет на себе исключительно задний крючок.

Четко написано, что передний спуск работает только в режиме DA; еще передний спуск может поставит курок на предохранитель коротким нажатием. Передний спуск не работает лишь когда курок взведен рукой - тогда работает задний.

Перевод делал немецкий коллега.

"Mit dem vorderen Abzug lasst sich die Waffe nur in der DA Funktion betatigen oder der Hahn in die Sicherheitsrast bewegen. Der Hahn lasst sich zwar von Hand in die hintere Position bringen, ein Abschlagen is mit dem vorderen Abzug jedoch nicht möglich. Fur diese Aufgabe ist ausschliesslich der kleine hintere Abzug zustandig. Die Abzugkraft bei gespanntem Hahn betragt rund 24N; er ist somit nicht als eine Art Stecher anzusehen, auch, wenn er so aussieht."

Stecher не означает спуск, а означает то, что мы называем шнеллером.

perepletschik

Pavlov

Четко написано, что передний спуск работает только в режиме DA; еще передний спуск может поставит курок на предохранитель коротким нажатием. Передний спуск не работает лишь когда курок взведен рукой - тогда работает задний.

Перевод делал немецкий коллега.

"Mit dem vorderen Abzug lasst sich die Waffe nur in der DA Funktion betatigen oder der Hahn in die Sicherheitsrast bewegen. Der Hahn lasst sich zwar von Hand in die hintere Position bringen, ein Abschlagen is mit dem vorderen Abzug jedoch nicht möglich. Fur diese Aufgabe ist ausschliesslich der kleine hintere Abzug zustandig. Die Abzugkraft bei gespanntem Hahn betragt rund 24N; er ist somit nicht als eine Art Stecher anzusehen, auch, wenn er so aussieht."

Stecher не означает спуск, а означает то, что мы называем шнеллером.

Ну для кого и четко, а мне / балбесу/ непонятно:
" Передний спуск оружия задействуется только при DA - функции или для перемещения курка в предохранительный зацеп. Можно взвести курок и рукой, однако спустить его передним спуском невозможно."

И далее НОВЫЙ абзатц: " За эту задачу / имеется ввиду "спуск"/ отвечает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО / или только/ маленький задний спуск. Усилие спуска при взведенном курке составляет 24 N; таким образом его / задний спуск/ нельзя рассматривать как " шнеллер", даже если он так и выглядит".
Короче написано скользко и хитро.Обьяснено что это не "шнеллер" и больше ничего. Похожа на историю с " Боло".

Теперь по механике: Для того, чтобы рев. работал в DA режиме нужно освободить задний спуск от влияния его на курок. Если допустить взвод курка передним спуском до определенного момента / самую малость перед сцеплением боевого зуба/ то и тогда сорвавшийся курок замрет на своем предохранительном зубе.
Никаких других мех. причиндал для освобождения заднего спуска я, ИМХО, не вижу.
А вот у ABZRG в посту 31 помещены книжные странички где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ясно и четко освещена работа этого рев. и даже причина, приведшая к подобному нововведению. Кстати тоже на немецком.

Перевести нннннннада?

perepletschik

А вот еще одна версия... 😊
http://www.causa-nostra.com/Ru...DA_r1206a02.htm

"Рейхсревольвер был Single-Action-Revolver, хотя у модели 1883 была и Double-Action версия. Его особенностью было то, что Single-Action спуск / задний/ приводился в движение передним , перед ним расположеным, спуском."
/ перевел коротко/

to6a

Самоцитата:

Возможно в тексте говорится что-то о переднем верхнем "отростке" заднего спуска? Что это он, как я описал выше, освобождает курок от воздействия переднего крючка? Иначе непонятно его, "отростка" предназначение.
Виноват, обмишулился.
На фото (пост N 37 и 38) со взведённым курком видно, что "отросток" поджимает стопор барабана. Как-то я эту фотку пропустил.

Если допустить взвод курка передним спуском до определенного момента / самую малость перед сцеплением боевого зуба/ то и тогда сорвавшийся курок замрет на своем предохранительном зубе.
Не факт. Боевой взвод дальше от оси курка чем предохранительный, может не успевать заскочить.
Кстати на этой фотке взведённый курок стоит предвзводом и на на шатуне-взводителе, хотя начальное положение - уступ рядом с осью собачки.

to6a

Продолжу.
Кстати на этой фотке взведённый курок стоит и предвзводом на шатуне-взводителе, хотя начальное положение - уступ рядом с осью собачки.
Что-то, возможно и "отросток" должно отдавливать взводитель вперёд.
Но все суждения по фоткам чего-то стоят, только если на них изображены исправные механизмы, одной модели.
Если будет время распечатаю, вырежу и покручу.

Pavlov

perepletschik
Короче написано скользко и хитро.
Перевести нннннннада?

Даем задний ход? Как насчет четкости о том, что "передний крючок для функции спуска не предназначен"?

Не надо мне книжку ABZRG переводить, она у меня давно; сам сканы из нее именно про Райхсревольвер показывал на второй странице этой темы. Мне ясно, что описание Мюллера противоречит описанию Хардера.

perepletschik

А как насчет четкости в том что " предназначен" ?
Повторяю то, что выделил специально БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
Единственно, что в вашей умной книжке четко сказано и в новом абзатце: " Задачу спусковой функции этого револьвера выполняет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО задний спуск".
Вы заявили о четкости с вашей стороны.
Я намекнул о полном отсутствии четкости в книге.
При чем тут " задний ход", где вы это увидели и почему сразу " наездом"?

Pavlov

perepletschik
Вы заявили о четкости с вашей стороны.
Я стараюсь помочь информацией, а не ввязыватся в споры насчет четкости-нечеткости описания.


Написал автору (Heinrich Harder), вот его ответ:

Pavlov,
I have checked it again. With the forward trigger one can move the hammer
1) to the safety position
2) to cocking position with ca. 14 lbs
3) DA with 15 lbs
To trigger off the cocked hammer it is necessary to move it a bit back with the thumb of the other hand.
I did try without the thumb but the force was increasing to more than 25 lbs. So I stopped it to avoid damage of the lock.

Воистину тройного действия...

perepletschik

Да и я вроде не спорю да и не хочу этого. Не обижайтесь.
А что касается ответа Heinrich Harder на ваш вопрос, то нельзя ли объяснить по русски то, что он написал?
Мы тут с моим малым вдвоем переводили и сошлись во мнении что чел. / Harder/ сам не понял, что он написал.
Сам то я в английском не силен.
Интересует вот это: " 3) DA with 15 lbs
To trigger off the cocked hammer it is necessary to move it a bit back with the thumb of the other hand.
I did try without the thumb but the force was increasing to more than 25 lbs. So I stopped it to avoid damage of the lock."
Так можно ли произвести выстрел нажимая только на передний курок или все- таки задействуется задний?
Во я тупоой... 😊

Pavlov

нельзя ли объяснить по русски то, что он написал?
Можно, конечно, но боюсь яснее не станет. Мужик немец, ответил по-английски (не совсем внятно). Русский перевод лишь внесет дополнительную путаницу...

Перевод с немецко-английского:

Я снова проверил. При помощи переднего спуска курок ставится [в положениях ниже]

1) Нажатием на спуск ставим курок на предохранительный взвод.
2) Нажатием на спуск c усилием в 14 фунтов взводим курок [в какую позицию, однако? читайте т. 3 ниже]
3) Нажатием на спуск c усилием в 15 фунтов взводим и спускаем курок [в режиме] Double Action.

Чтобы спустить курок надо слегка отвести его рукой назад. Я пробовал это сделать, но усилие достигло 25 фунтов и я отказался, так как боялся повредить УСМ.

Заметки в синем мои.

ABZRG

Pavlov
Я снова проверил. При помощи переднего спуска курок ставится [в положениях ниже]

1) Нажатием на спуск ставим курок на предохранительный взвод.
2) Нажатием на спуск c усилием в 14 фунтов взводим курок [в какую позицию, однако? читайте т. 3 ниже]

3) Нажатием на спуск c усилием в 15 фунтов взводим и спускаем курок [в режиме] Double Action.

Чтобы спустить курок надо слегка отвести его рукой назад. Я пробовал это сделать, но усилие достигло 25 фунтов и я отказался, так как боялся повредить УСМ.


У меня три версии:
1. Вероятно револьвер выпускался в разных версиях.
2. Револьвер Хардера слегонца изношен и при выдавливании переднего спуска до упора шептало заднего спуска срывается.
3. Револьвер, который был у меня, слегонца изношен и срыва с шептала, как первоначально задумано, не происходило.

Судя по тому, что он написал про спуск переднин спусковым крючком курка стоящего на полном взводе я склоняюсь ко второй версии - либо изношено шептало, либо проблемы с его осью или пружиной - не входит он в зацепление с курком, когда курок взводится передним спуском.

Pavlov

Да... И зачем все это было нужно? Производили же офицерские револьверы М/83 двойного действия с одним спуском, в книге показаны хорошие фотографии механизма.

perepletschik

Pavlov

Заметки в синем мои.

Значит я тоже правильно понял. Спасибо.
С двумя первыми вопросов нет.
Только опять непонятен его третий пункт со спуском в 15 фунтов и далее пояснение о методе спуска с усилием в 25 фунтов. Он пишет, что чтобы спустить курок надо слегка отвести его другой рукой назад /?/.Каша какая то.
Он все в кучу свалил. Зачем изобетать второй взвод, если спуск курка после этого неимоверно тяжел так, что возможно задействование другой руки? К тому же с его второго пункта становится ясно, что курок все- таки становится на взвод Мое ИМХО, что он опять воду мутит и не разобрался в работе револьвера.
И еще:Вся проблема в том , что у немцев рев. этот назывался " двойного взвода" , имея ввиду взвод курка рукой и передним спуском. А амеры перевели его на " дабл экшен" и сегодня все думают, что рев. можно было одним спуском привести к выстрелу. Вся каша именно в формулировке этого револьвера. ИМХО

Pavlov

А амеры перевели его на " дабл экшен"
Какие амеры, переводили где? Если бы существовал перевод книги на английском я не писал бы автору. Хайнрих неплохо владеет английским, он много пишет в американском форуме Джана Стиля.

perepletschik

А я говорил про книги?
На всех англоязычных аукционах и форумах его называют " Double Action".
Многие немцы тоже пишут о связи " Боло" с большевиками.

perepletschik

Pavlov
Да... И зачем все это было нужно? Производили же офицерские револьверы М/83 двойного действия с [b]одним спуском, в книге показаны хорошие фотографии механизма.[/B]

Судя по другой умной книжке /Мюллера/: " Целью этого новшества было: исключить стрелку взвод револьвера рукой и связанную c этим потерю обзора линии стрельбы"-- как то так.
Где то читал еще/ не найду / и для освобождению офицерам одной руки для владения холодным оружием .

Pavlov

Целью этого новшества было: исключить стрелку взвод револьвера рукой

Были нормальные револьверы М/83 двойного действия с одним спуском:

ABZRG

Вот и вопрос - НАКУЯ при наличии нормального самовзвода было так извращатся?

Pavlov

ABZRG
Вот и вопрос
Marketing gimmicks

Pavlov

PS. А книжка хорошая... и револьверчик хороший, хоть и одинарного действия:

perepletschik


Были нормальные револьверы М/83 двойного действия с одним спуском:

Да, этот явно Double-Action.
То что этот рев. и рев.с двумя спусками изготавливались разными конкурирующими изготовителями , думаю, и обьясняет наличие двух / или более?/ разных систем.
И касательно двух спусков : если этот рев.действительно Double-Action, то есть только одно обьяснение его работы, когда задний спуск приводился в движение передним , перед ним расположеным, спуском."
Вот на этом я и остановлюсь.

ABZRG

perepletschik
то есть только одно обьяснение его работы, когда задний спуск приводился в движение передним , перед ним расположеным, спуском."
Вот на этом я и остановлюсь.
Я могу нарисовать как минимум три схемы работы такой конструкции...

perepletschik

Двухкурковой? Если можно и не затруднит.
Я сам не верю во взвод одним курком и затем , вынимая палец, искать второй спуск. Одубизм. При наличии конкурентов заведомо проигрышный вариант.
Но мы говорим о рейхсревольвере ...

ABZRG

perepletschik
Двухкурковой? Если можно и не затруднит.
Её самой. Правда придется добавлять лишние детали, но настоящих немцев это никогда не останавливало 😊
Рейхсревольвер сам по себе это ярчайший пример, как можно сделать удивительно качественный и удобный револьвер и при этом заведомо устаревший уже во время проектирования.

perepletschik

ABZRG
Её самой. Правда придется добавлять лишние детали, но настоящих немцев это никогда не останавливало 😊
Тьфу, блин, купил ... 😊

Pavlov

ABZRG
револьвер ... заведомо устаревший уже во время проектирования.

Не устаревший, а традиционный. 😀 Енералы так хотели - револьвер одинарного действия, латунный выбрасыватель гильз крепится к подсумку (для солдат и подофицеров) или к кобуре (для офицеров). А конструкторы (комиссия в Шпандау) поставили заказчикам то, что они заказали.

ABZRG

И это при том, что до рейхсревольвера на вооружении успало побывать полтора десятка других моделей...

VVL

Как говорится, я ее породил, в смысле тему, я ее и прибью.
Попал мне в руки этот засранец.
Впечатления? Дать бы по темечку этим райхсревольвером тому, кто запустил байку про немецкий гений.
Снял цифровиком на видео. Дома обработаю, выложу.

ABZRG

VVL
Дать бы по темечку этим райхсревольвером тому, кто запустил байку про немецкий гений.
Нормальный гений. Только сумрачный и тевтонский 😊 Там, я смотрю, на столе еще зиг-заг-переломка лежал - вот где тевтонский гений душу отвел 😊

Pavlov

VVL
Попал мне в руки этот засранец.

А что, неужели он хуже Нагана?

ABZRG

Pavlov
А что, неужели он хуже Нагана?
А что не так с наганом? Когда он качествено сделан, ИМXО зело приятный револьвер.

andreyelar1

А что не так с наганом? Когда он качествено сделан, ИМXО зело приятный револьвер.
Вот именно - когда!
Кривых наганов я видел,да же есть пара,а вот не качественно сделанных рейхсревольверов я не встречал

ABZRG

andreyelar1
Кривых наганов я видел,да же есть пара
Бельгицы, шведы, наши царские и конца 30-x очень даже ничего.
P.S.
Кстати о другиx револьвераx с двумя спусками...
Блин, только с Девидом договорился сменять интересную машинку, пришла какая-то блядь и сделала ставку... Всю малину мне обгадила. А платить за этот револьвер деньги никакого желания не возникает: http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=312840737

to6a

А вот вопросы по Кайноку с ганброкера.
Деталь с насечкой на нижнем-заднем СК - это предохранитель? или переключатель, так сказать, режимов стрельбы? Как действует?

ABZRG

to6a

Деталь с насечкой на нижнем-заднем СК - это предохранитель? или переключатель, так сказать, режимов стрельбы? Как действует?


На этой модели - просто насечка на нижнем СК. На модели 2(38-го калибра) поворачивается в сторону и служит предоxранителем.

to6a

На этой модели - просто насечка на нижнем СК
-??? Сзади по бокам, где никак не задействована?

ABZRG

Ага. 😛

VVL

Работает револьвер так:
Основной спусковой крючок - абсолютно так же, как на револьвере обычного двойного действия: либо предварительный взводи затем спуск, либо сразу нажимая на него взводим курок и он срывается для выстрела.
Добавленный спуск работает только для спуска предварительно взведённого курка.
Дурь полная.

Но в работе основного крючка есть отличия. В самом начале темы Costas задал вопрос: "А если передним крючком надавить по-глубже - он не нажмёт часом на задний крючок? Как-то встречал нечто подобное."

Пригляделся - да, касается! То есть спуск работает только от тоненького крючка! Даже когда вы жмёте на главный спуск, он должен дойти до маленького и отжать его. только тогда курок спускается... Чума.

Сейчас заливаю видео. Выложу.


Pavlov

Т.е. примерно как у Starr 1856, там два спуска, первый взводит и нажимает на второго, который спускает курок с взвода.

http://www.google.com/patents/...20starr&f=false

to6a

Добавленный спуск работает только для спуска предварительно взведённого курка.
Дурь полная.

Может с тонкого крючка спуск более лёгкий и плавный, как вам по ощущениям? Если нет - действительно, дурь.