Конкурент АПС - пистолет Калашникова

Jakes

Вот,Уважаемые Коллеги,пистолет,который был в 1950-51 годах конкурентом автоматического пистолета Стечкина.
Это 18 зарядный,калибра 9мм,под макаровский 9х18мм патрон,автоматический пистолет тогда ещё старшего сержанта,а ныне - генерал-лейтенанта Калашникова.
Если бы Михаил Тимофеевич не был в те далёкие годы столь занят совершенствованием своего автомата,то этот пистолет вполне мог бы оказаться в нише,занятой пистолетом Стечкина АПС.





Yawa350

Действительно занимательно...
А что там внутри - взаимодействие деталей?
Насколько УСМ близок к аналогичному узлу АК или вообще не похож?

mpopenker

Внутри там свободный затвор и достаточно простой УСМ одинарного действия с переводчиком режимов огня.

Jakes

К узлу АК УСМ этого пистолета не имеет никакого отношения.

mpopenker

Кстати пришло в голову вдруг: внешне пистолет Калашникова - практически точная копия экспериментального пистолета "Балтиец" 😊

Jakes

mpopenker
Кстати пришло в голову вдруг: внешне пистолет Калашникова - практически точная копия экспериментального пистолета "Балтиец" 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/219221.jpg][/URL]

Верно.
Который,в свою очередь,смахивает на большой Вальтер ПП. 😀

Jerreth

Скорее Вальтер-МП.
Сам пистолет Калашникова... не знаю, АПС мне на глаз как-то приятнее. Есть данные по испытаниям-надежности-прочему?

Jakes

Jerreth
Скорее Вальтер-МП.
Сам пистолет Калашникова... не знаю, АПС мне на глаз как-то приятнее. Есть данные по испытаниям-надежности-прочему?

Калашников тогда был сильно занят автоматом и на доводку пистолета до существовавших требований просто не хватило времени и энергии.
Потому конструкция пистолета получилась довоьно простой,там нет замедлителя темпа стрельбы,как у Стечкина.
Было создано лишь несколько единиц,которые после отстрела и первоначальных испытаний не были допущены к участию в дальнейших испытаниях по жёсткой программе полигона.
Стечкин же работал ТОЛЬКО над своим пистолетом - с 1948 по 1951 годы и у него всё получилось.
Но при этом пистолет Калашникова фактически был единственным отечественным конкурентом Стечкину,не считая сравнительно-показательного отстрела и испытаний ППС.
Тактико- технические характеристики пистолета Калашникова

Калибр, мм 9
Патрон 9х18 ПМ
Прицельная дальность, м 200
Емкость магазина, патронов 18
Вид стрельбы автоматический и одиночный
Масса в кобуре-прикладе, кг 1,7
Масса,г 1250
Длина, мм 222
Ширина, мм 34
Высота, мм 150
Длина с присоединенной кобурой-прикладом, мм 545
Длина ствола, мм 140

Jerreth

Ну что у Стечкина получилось - ничего удивительного, у него ведь этот самый пистолет в ТТ-шном калибре был дипломной работой, если верить основной легенде.
...кстати, а по этому образцу "Стечкин-прототип" 7.62 никаких данных нет?

Jakes

Это верно,Стечкин создал дипломный проект калибра 7,62 мм,но потом три года дорабатывал его же под 9х18,поскольку к тому времени уже сам патрон 7,62х25мм готовили к снятию с вооружения как основной пистолетный.

Вот опытный образец 1948 года.

rusAK

Jakes
Это верно,Стечкин создал дипломный проект калибра 7,62 мм,но потом три года дорабатывал его же под 9х18,поскольку к тому времени уже сам патрон 7,62х25мм готовили к снятию с вооружения как основной пистолетный.

Вот опытный образец 1948 года.

Да-а (мечтательно), АПС под 7,62ТТ - это была бы песня!

Jakes

rusAK

Да-а (мечтательно), АПС под 7,62ТТ - это была бы песня!

АПС под патрон ТТ при свободном затворе был бы кошмаром.

rusAK

Jakes

АПС под патрон ТТ при свободном затворе был бы кошмаром.

Поясните.

Jakes

Патрон 7,62х25 мм ТТ слишком мощен,что бы его можно было использовать в пистолете с обычным свободным затвором.
АПС стал надёжно работать лишь с патроном 9х18мм ПМ,который является самым мощным в мире пистолетным патроном,допустимым к использованию в пистолетах со свободным затвором.
В годы Великой Отечественной в Питере оружейники пытались сделать пистолет со свободным затвором под патрон ТТ(смотреть фото в постинге М.Попенкера),но то была весьма неудачная затея,а пистолет был работоспособен при такой схеме благодаря излишне утяжелённому затвору.
Сейчас конешно применяются всевозмощные ухищрения чтоб сделать возможность стрельбы мощными патронами из пистолетов со свободным затвором,типа примера доработки ПМ в ПММ с применением канавок Ревелли в патроннике.
Но при создании автоматического пистолета шла борьба за каждый лишний грамм веса и тот же АПС при своих 1220 граммах веса с полным магазином максимально облегчён по сравнению с первоначальной версией.
Если бы тот же АПС всерьёз конструировать под патрон ТТ,то получилась бы система,отличная от существующей кардинально и наверняка намного более сложная и тяжёлая.

mpopenker

Jakes
Патрон 7,62х25 мм ТТ слишком мощен,что бы его можно было использовать в пистолете с обычным свободным затвором.
АПС стал надёжно работать лишь с патроном 9х18мм ПМ,который является самым мощным в мире пистолетным патроном,допустимым к использованию в пистолетах со свободным затвором.
я бы не стал столь безапелляционно выражаться. Ибо были и есть пистолеты со свободным затвором и под 9х19, и под .45АКП... вопрос только в их габартах и массе, никак не подходящим для карманных писолетов типа ПМа.

------------------
Современное стрелковое оружие

Jerreth

Ну, тут же еще и стрельба очередями в ТЗ стояла. А таких вроде всего-то - Маузер-712, АПС, Беретта-93Р и Глок-18. Ну еще Дротик и Пернач, которые кто их знает где.

mpopenker

Jerreth
Ну, тут же еще и стрельба очередями в ТЗ стояла. А таких вроде всего-то - Маузер-712, АПС, Беретта-93Р и Глок-18. Ну еще Дротик и Пернач, которые кто их знает где.

Ну, Дротик и Пернач как раз известно где - в.... борозде.
А помимо упомянутых, можно еще вспомнить испанцев с их Роялами, Астрами 902 и Ф, Старом МД, Итальянцев с береттой 951А, чехов с ЧЗ75А... хотя это все конечно экзотика, да...

зато как приятно стрелять из АПБ с установленным глушителем... сказка 😊

------------------
С ув. и пр., Макс

Jerreth

ЧЗ75А - верно, забыл, а вот про беретту и не знал. Это из нее 93Р выросла?
А эти испанцы выпускались в количествах, сравнимых хоть с Маузером-712? Или так, шли для узкого круга ограниченных людей?

rusAK

mpopenker

Ну, Дротик и Пернач как раз известно где - в.... борозде.

Это не их вина (хотя мелькает информация о закупке МВД небольших партий ОЦ-30 "Пернач"). У нас вообще ситуация с новыми моделями пистолетов для армии, МВД, ФСБ и пр. - уписаться можно.

mpopenker

Jerreth
.... вот про беретту и не знал. Это из нее 93Р выросла?
Разве что идеологически... 951А - автоматический вариант 951 береты, 93я - самостоятельная разработка на базе 92й.

Jerreth
А эти испанцы выпускались в количествах, сравнимых хоть с Маузером-712? Или так, шли для узкого круга ограниченных людей?
я вам больше скажу - Маузер 712 появился на свет имено потому, что испанцы успешно выпустили свои фулл-авто версии 96го 😊 Немцы просто обнаружили что есть новая ниша, и ее уже занимают испанцы. Сделали их испанцы несколько десятков тысяч на круг, Старов (фулл-авто клонов 1911) - меньше, порядка тысячи.

------------------
С ув. и пр., Макс

Jerreth

ОК, сенкс. Надо посмотртеть, авось для коллекции приличный снимок и откопаю... раз несколько десятков тысяч - может и попадется.

richar

У АПК небыло замедлителя темпа стрельбы, поэтому он врятли смог бы составить конкуренцию АПС

tramp

А какие ТТХ были у модели Стечкина под 7,62ТТ? Мог быть применен другой принцип запирания, или по условиям конкурса именно простота и свободный затвор? И вобще, насколько был бы целесообразен такой автоматический пистолет под патрон ТТ?

Jerreth

ПДВ под ТТ - это была бы песня. Точность, ясен пень, пожиже чем у ППС, но компактность с убойностью...

Mosinman

Слышал я слух, что пистолет Воеводина, 7.62Х25, 18 (?) зарядный, предусматривал автоматический режим огня. Вот то была бы машина...

tramp

А можно было оставить в ограниченном стандарте пользования патрон ТТ?

Mosinman

Так он и есть, в ограниченном стандарте. У военизированных формирований, был и есть, и у милиции, говорят опять появился, в школах пока, т.к. проклятые коммунисты, заготовили ПМов только на 20 лет разрухи.

tramp

Нет, я имел ввиду только армию. Хотя это на тот момент глюк - завтра может быть война, а тут отдельный патрон под конкретное оружие, да еще в достаточно заметных количествах, зафига тогда 9мм ПМ принимали спрашивается. Так что красиво, но не реализуемо.

strelok123

mpopenker
Кстати пришло в голову вдруг: внешне пистолет Калашникова - практически точная копия экспериментального пистолета "Балтиец" 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/219221.jpg][/URL]

Да, стопроцентно из "Вальтера" сделан

tramp

А как насчет таких вариантов исполнения?




xwing

Да никак. Я не понимаю смысл етих извратов. Ну нету в пистолете таком смысла, если для перехода в авт. режим ему нужно нечто привинтить или пристегнуть. Если есть на приготовления время - тогда не проще ли ПП взять или ту же "Сучку"?
А если времени нет - то етот паззл собрать не выйдет.