Fiat 3000, Латвия

Камрады, доброго всем времени суток.

В середине 1920-х го-дов Латвия закуп-ила шесть танков Fiat 3000.
Попался их снимок. Танки - 2 из 6, перевооружены 37-мм пушками Пюто. Ни кто не знает, откуда пушки и когда танки проапгрейдили?

И, чтобы новую тему не открывать, еще пара вопросов.
Ходят слухи, что при обороне Таллина в 1941 задействовали МК-V и Рено FT-17. Первые даже на снимках есть, а про Рено что-нибудь известно?

Румыния и Турция с 1919 по 1940 - лимитрофы?

С уважением, Андрей.

Новгородец
Румыния и Турция с 1919 по 1940 - лимитрофы?

а более конкретно в каком контексте ?

а так в общем Турция то вряд ли.

В середине 1920-х го-дов Латвия закуп-ила шесть танков Fiat 3000.
Попался их снимок. Танки - 2 из 6, перевооружены 37-мм пушками Пюто. Ни кто не знает, откуда пушки и когда танки проапгрейдили?

Они уже такими сюда поступили. Апгрейдить просто не было смысла.

Новгородец
Румыния и Турция с 1919 по 1940 - лимитрофы?

Позже иногда употреблялся вообще как обозначение любой территории, отделяющей главных мировых игроков друг от друга, но не имеющей при этом в данный момент самостоятельного значения.

С этой точки зрения - безусловно. Как и территория нынешней РФ, конечно.

Calex
...Как и территория нынешней РФ, конечно. ...

Ох уж эти прибалты... Как комплексовали, так и комплексуют.
И вроде тема о танках Рено, так нет, надо было отыграться за "лимитрофию" 1930-х.
Ну, да ладно. Думаешь, что РФ "...отделяет главных мировых игроков друг от друга ..." (Латвию от Китая?) и тебе так спокойнее? Да за ради Бога 😊

VVL
И вроде тема о танках Рено, так нет, надо было отыграться за "лимитрофию" 1930-х.

Для выяснения "лимитроф" или "лемес" сейчас Россия - в другое место, плиз.

а более конкретно в каком контексте ?
а так в общем Турция то вряд ли.

Они уже такими сюда поступили. Закуплены то были почти сразу после ПМВ, по цене металлолома.
Но абсолютно при том новыми, тока с завода. Апгрейдить просто не было смысла.

Новгородец
Значит их перевооружали еще в Италии?

http://kvadar2010.narod2.ru/tanki_renault_ft_v_yugoslavii/

Новгородец
Если учитывать болезненную реакцию Англии/Франции на все происходящее в зоне проливов и Черного моря - лимитроф.

Очевидно.

"Рено" FT Литвы.

За ссылку на мою статью спасибо 😛 но, "Фиат 3000 B" имел совершенно другую пушку.

Вы так и не пояснили, что есть лимитроф в Вашем понимании

Дело не в моем понимании - про эту пятерку знаю точно, относятся к лимитрофам. Однако встречал упоминание, что в число этих государств попадали Румыния и Турция. Так ли это?

Новгородец
Однако встречал упоминание, что в этот разряд государств попадали Румыния и Турция. Так ли это?

По одной версии это пограничные области империи, либо области отколовшиеся от бывшей империи, по другой нейтральные государства, разделяющие оппонентов.

Но ведь действительно, по последнему варианту трактования и нынешняя РФ проходит как таковая.
И это не вовсе шутка, а просто констатация факта.

нынешняя РФ проходит как таковая.

И какие стороны она разделяет?Так,для общего развития.

Поэтому и говорю, что это в основном вопрос терминологии.

Если же исходить из терминологии, то к лимитрофам тогда надо относить не только Турцию и Румынию, но и Иран, Афганистан, Маньчжоу-Го. А последних я в списках лимитрофов точно не встречал.

Новгородец
А последних я в списках лимитрофов точно не встречал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D1%84

Па самом деле это просто ещё одно придуманное слово.
Вовсе не стОящее такого внимания.

Ладно, это все пустые разговоры и каждый останется при своем мнении.
Меня интересует только Румыния и Турция - кто-нибудь встречал упоминание о них как о лимитрофах?

Новгородец
это официальное название ряда стран

Если для Чичерина,Литвинова и Молотова это сленг, пусть будет сленг. Мне их мнения достаточно. Как и того, что это было абсолютно нормальное название для ряда стран во времена СССР.

Мне попадалась информация, что 6 Фиат3000 закупили в 1926 году, изначально 4 с пулеметами и 2 с пушками Пюто

Новгородец
Если для Чичерина,Литвинова и Молотова это сленг, пусть будет сленг. Мне их мнения достаточно. Как и того, что это было абсолютно нормальное название для ряда стран во времена СССР.

не нормальное а так принижающее (пропагандистское).
Любили большевики ярлыки навешивать.

и Румыния и Турция не попадают под определение лимитрофа

Новгородец
Если для Чичерина,Литвинова и Молотова это сленг, пусть будет сленг. Мне их мнения достаточно. Как и того, что это было абсолютно нормальное название для ряда стран во времена СССР.

Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи." http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EC%E8%F2%F0%EE%F4

грозу и гордость буржуазной Латвии отправили на металлолом.----------тут картинки есть

поэтому 4 штуки =фиата 3000а= пришли в 1927 году без пушек,только с пулеметами,по терминологии того времени =самками=.

Но,как у них это обычно,денег на нормальные танки не хватило,

Вот так грозные латышские танкисты и рассекали по Латвии на этих сильномогучих танках целых 13 лет

бронетанковые войска разом

В музей надо было

Из этого количества с началом войны удалось вывести по тревоге только 6 «виккерсов» в 23-й танковой дивизии, 2 «виккерса» в 28-й танковой дивизии и 6 «виккерсов» в 202-й моторизованной дивизии. Остальные танки были оставлены в парках, так как техническое состояние их оставляло желать лучшего. К 7 июля 1941 г. в 12-м механизированном корпусе оставалось еще 6 танков «виккерс» (по два в каждой дивизии), а остальные погибли в боях. Последнее упоминание о «виккерсах» автору удалось найти в документе, датированным 21 июля 1941 г., в котором говорилось, что «на ремонтных базах фронта имеется 2 танка <Виккерс».
Помимо 12-го механизированного корпуса, 8 «виккерсов» оставались в составе разведподразделений 29-го (литовского) стрелкового корпуса. Они были потеряны в первые же дни войны.
Повоевали и устаревшие танки МК-V и МК-В, которые не включались в состав 12-го механизированного корпуса находились в Таллине и Риге. Два МК-V использовались частями Красной Армии при обороне Таллина в августе 1941 г."...

kapitan-1977
Если так, то получается, перевооружали танки итальянцы еще до отправки в Латвию. Интересно, какие были пулеметы...

амнеподист - хамить в теме не надо. Буду тереть.

На то время - середина 1920-х, Фиат-3000 был очень хорошим танком. Лучше, чем большинство остальных и почти не уступавший Рено ФТ.

амнеподист
A вот на профильных сайтах пишут,что фиат3000 это уже в то время,в 1920-е был дешевый хлам,который по дешевизне купили Эфиопия,Албания да Латвия.

огласите список нормальных танков середины 20-х годов, плиз... ?
и если не трудно что это за профильные сайты ?

Если так, то получается, перевооружали танки итальянцы еще до отправки в Латвию. Интересно, какие были пулеметы...

Если штатные, то SIA 1918

Только у итальянцев была спарка, а у латышей один пулемет. На фото вообще пулемета не видно???

Для латышей,кстати,пишут что =виккерсы= засунули вместо штатных пулеметов S.I.A.калибра 6,5 мм

Странно, на MkV и на MkB вроде Гочкиссы стояли, зачем разномастные пулеметы применять?

Еще фото пушечного

Странно, на MkV и на MkB вроде Гочкиссы стояли, зачем разномастные пулеметы применять?

если не трудно что это за профильные сайты ?

огласите список нормальных танков середины 20-х годов, плиз... ?

Я так понимаю, что в середине 1920-х кроме Рено ФТ, Т-18(МС) и Медиум Мк 1/2 больше серийных танков на вооружение не было(если не считать английские ромбы и танкетки). При этом пулеметный Фиат 3000 против пушечных английских, советских или французских танков шансов не имеет.

а пушечный Фиат 3000 против пулемётных французов?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы капитан-1977:
[Б]

Я так понимаю, что в середине 1920-х кроме Рено ФТ, Т-18(МС) и Медиум Мк 1/2 больше серийных танков на вооружение не было(если не считать английские ромбы и танкетки). При этом пулеметный Фиат 3000 против пушечных английских, советских или французских танков шансов не имеет.[/Б][/QУОТЕ]

В середине 20-х предпологались танковые сражения?

Кстати о птичках танках: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=StKBshuAGdc Нужен звук, да громкость повыше.

что фиат3000 это уже в то время,в 1920-е был дешевый хлам

Только у итальянцев была спарка, а у латышей один пулемет. На фото вообще пулемета не видно???

В середине 20-х предпологались танковые сражения?

Для латышей,кстати,пишут что =виккерсы= засунули вместо штатных пулеметов S.I.A.калибра 6,5 мм

Почему Виккерс? А кто "окучивал эту грядку" - Малая Антанта=Франция, Польша=Франция/Англия, Прибалтика=? В 30-е годы техника английская закупалась. Пулеметы?

Может по удобству крепления или перезарядки,может более длительная непрерывная стрельба - не знаю чем руководствовались.Но,в принципе,раз этих танков всего 6 штук,то их можно хоть рогатками вооружать,так как в таком количестве они вообще никакой роли не играют

Новгородец
Писать можно что угодно, но есть факт - пулеметный ФИАТ был не хуже пулеметного Рено. Отсутствие пушечных - большой недостаток.
В 1920-е хламом разной степени стоимости, были почти все танки - износ матчасти, недостатки конструкции и т.п. Взлет начался в 30-е.

если правильно помню в армии Латвии были винтовки Росса кал. 7.71 значит и пулемёты Викерса в тему.

если правильно помню в армии Латвии были винтовки Росса кал. 7.71 значит и пулемёты Викерса в тему.

если правильно помню в армии Латвии были винтовки Росса кал. 7.71 значит и пулемёты Викерса в тему.

Так Гочкис то же калибра 7,71. Но для 4 танков 4 пулемета это не сильный разнобой в системах вооружения.

вот про вооружение Латвии немного http://www.warmech.ru/1941war/nwf/nwflat_1.html

но заинтриговал другой вопрос, почему по вики Финляндия частично лимитроф ?

почему по вики Финляндия частично лимитроф

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%84#cite_note-2
ну Польша была разделена между 3 империями и поэтому тут "отчасти лимитроф" вполне понятен, а вот Финляндия была полностью в составе РИ, тогда почему "отчасти" ? изза автономии ?

Временные трудности сожрали развернутый ответ.Попробую заново

по скорости так превосходил и остальном был вроде не хуже модернизированных рено.

если правильно помню в армии Латвии были винтовки Росса

но заинтриговал другой вопрос, почему по вики Финляндия частично лимитроф

а вот Финляндия была полностью в составе РИ

и явно ,при таком выпуске,выявили и устранили детские болезни и недостатки

при пальбе загазованность жуткая - мечта наркоманов - им и колоться не надо - хапнули пороховых газов и хорошо им.

Фиатов 3000 за все время выпустили 152 штуки.Явно не просто так

Пример - Польша - в 20-е она полный лимитроф,в 30-е собрала армию,покусала соседей,.

А не наоборот?

Не,в 20-е паны тужились,пыхтели,но чуть не просрали Варшаву вместе с государством.

Не,в 20-е паны тужились,пыхтели,но чуть не просрали Варшаву

Камрады, убедительная просьба - политику и свои взгляды на ныненшее положение вещей в мире, оставьте для ДСО или КБГ. Все равно буду удалять все, что сочту не по теме. Но форум у нас глючный и жаль время тратить.

Новгородец
Все равно буду удалять все, что сочту не по теме.

Относительно же лимитрофопов сам вопрос дурацкий, зато и ответы такие же.
Ибо сперва надо дать слову определение, а его как устоявшегося понятия просто нет. Есть просто слово.
Кого угодно можно так назвать.

Польша была в 20-е очень серьезнам врагом и для СССР и для Германии. Танков у нее на всех хватило бы.

амнеподист
Откуда Польша могла быть серьезным врагом - она и в лучшее свое время смогла иметь всего 220 легких танков против 2800 немецких и стомульенов советских.

стотомульенов советских

Всех ее вооруженных сил хватило только дать время собрать чемоданы своим правителям и дристнуть в Румынию,бросив свой народ и просрав свое государство.

То же самое и по технике - наличие у государства десятка или сотни танков - это просто курьез и рассматривать его надо именно под этим углом - действующий музей под открытым небом и повод для анекдотов -= если бы у нас было не шесть танков ,а семь,то мы бы и Вашингтон захватили=.......

Танков у нее на всех хватило бы.

Странный подход - у тебя мало танков, значит ты не заслуживаешь уважения!
Причем ползет из тех 30х во времена нынешние, вроде того, что если у тебя нет марпата и МРАПА тебе лучше вообще не иметь армию.

Одна танковая рота это много или мало?
Для ВМВ мало, для семейных разборок в прибрежной полосе - достаточно. Так же и Польша. Хоть и гандоны редкостные и по рогам получили заслуженно, но следует признать - страна технически развитая.
Много ли стран в 30х на этом шарике имели СОБСТВЕННОЕ танкостроение, авиастроение, свою стрелковку, артилерию и прочее?
А Польша имела, причем отнють не самые убогие образцы. И танки несмотря на малое количество были пожалуй наиболее совершенными из семейства Виккерсов.
Для ее нужд этого было достаточно.

У нас появился новый класный обсиратель....

Для РККА она считалась серьёзным противником и раз смогла в 20 то может могла и в 35.

это комплекс или не знаете сколько танков было у СССР хотя бы на 22.06.41

А так повторюсь, часом вы не в курсе когда немцы быстрее наступали в сентябре 39 или июне 41 и когда героическое , умное, професиональное правительство БСССР ни вкоем случае не дристнуло а организованно переехало из Минска. Правда часть архивов оставили, ну это пустяк. И когда ИВС дал добро на это

Посмейся с финской армии 1939-1944

Тем более главное не количество а умение ими распорядиться.

Странный подход - у тебя мало танков, значит ты не заслуживаешь уважения!

Для ее нужд этого было достаточно.

Много ли стран в 30х на этом шарике имели СОБСТВЕННОЕ танкостроение, авиастроение, свою стрелковку, артилерию и прочее?

Ладно,я пишу резковато,но фактов не передергиваю.Откуда Польша могла быть серьезным врагом - она и в лучшее свое время смогла иметь всего 220 легких танков

Локальные бои на Хасане показали на что способна РККА. Хорошо хоть на Халхин-Голе не обделались. Зато в Финскую постарались. РККА до конца 30-х - бумажная армия.

Поляков можно не любить, но это они первыми скрестили бронепоезд и танк, создали бронедрезину из танка, успешно и грамотно применяли танки в Советско-Польской войне. Последнее РККА не смогло повторить на КВЖД.

По теме топика,у Великой Польши было к 1 сентября 1939 года всего 220 легких танков,что являлось всего ОДНИМ процентом от количества советских,если верить счетоводам.Когда у государства такая мышиная мощь,то вспоминается поговорка -=Напугал ежа голой жопой=.

Не верно,раз не можешь сам себя защитить,то и веди себя соответствующе - не наглей и будут тебя уважать.

Все в сравнении - в сравнении с Aнглией,Францией,Германией,СССР армия Польши пустое место.Что история и доказала.А в сравнении с такими серьезными странами,как Эстония,Латвия ,то армия Польши да,могуча.Для мыша страшнее кошки зверя нет.

Опять же все дело в амбициях политического руководства, которое явно в большые войны влазить не планировало.

Локальные бои на Хасане показали на что способна РККА. Хорошо хоть на Халхин-Голе не обделались. Зато в Финскую постарались. РККА до конца 30-х - бумажная армия.

Поляков можно не любить, но это они первыми скрестили бронепоезд и танк, создали бронедрезину из танка, успешно и грамотно применяли танки в Советско-Польской войне. Последнее РККА не смогло повторить на КВЖД.

ну дык Польша тоже была меньше СССР раз эдак в надцать по многим разным параметрам.

В том числе по размерам своих амбиций.

раз не можешь иметь столько танков, сколько у СССР, то и права на самостоятельную политику не имеешь, так что ли вас понимать?

Просто как бы не все страны мечтают о мировых революциях и прочих волнительных затеях и тратить весь бюджет на мильен танков(да еще и в условиях когда техника буйно развивается и через несколько лет эти танки станут металлоломом)

амнеподист
Ярлыки приклеивать,это Вы где научились ? Там Вас не научили цифрами оперировать ?

Или продолжаете считать,что этот форум читают одни домохозяйки,которые верят на слово любому болтуну ?

Давйте посмотрим чего она смогла.Посмотрим и удивимся - она ничего не смогла.Поляки в 1919-20 годах ,попытались воспользоваться тем,что основные силы РККА были заняты в других местах,например отбивали наступление Деникина,и нанесли нам подлый удар в спину - захватили часть Украины и Белоруссии.Образно -моська укусила медведя в жопу.Но как только правительство нашей страны смогло выделить часть сил на борьбу с именно поляками - 15 процентов от численности РККА,поляки побежали,очнувшись только под Варшавой.Ну,здесь,да смогли поляки разбить наших и гнать их до границы.И все.C громадным трудом,сося сиську Антанты,паны еле-еле смогли остановить всего 15 процентов РККА.Дальше дипломаты включились,не дали порвать им жепу на конфедератку.

По теме топика,у Великой Польши было к 1 сентября 1939 года всего 220 легких танков,что являлось всего ОДНИМ процентом от количества советских,если верить счетоводам.Когда у государства такая мышиная мощь,то вспоминается поговорка -=Напугал ежа голой жопой=.

Мы о поляках говорили, а Вы как в детском саду,когда поймали на краже варенья - -=а ваши тоже плохие =.Что,аргументы кончились ?Или их и не было?

C цифрами Вы явно не дружите,а опираетесь на пропаганду для домохозяек - в 1939 Финляндию армия моей страны раскатала в блин всего за три месяца,а в 1944 за два.Но оба раза им дали сохранить лицо.А Вы продолжайте дальше верить в сказщки о сильномогучем колобке,сильном,но очень легком.

Они ими грамотно распорядились - часть немцам отдали,часть нам....Не читайте с утра желтых газет.

Зы так когда правительство БССР эвакуировалось из Минска ? А то про поляков все знают, а про свои делишки молчат....

Зачем все ето патриотическое и антипатриотическое гавно в етом раздели? Модераторы , ау?

амнеподист
не можешь сам себя защитить,то и веди себя соответствующе - не наглей

Можно и наглеть. Правда сутенеров при этом менять уже нельзя.

амнеподист
Неужели у нее была нужда отдать свое государство немцам и нам по первому требованию за пару недель?

У них была нужда нанести агрессору неприемлимые потери, остановить его и сунуть решение проблемки дипломатам.
При таком раскладе Польша 39-го могла обломать рога ЛЮБОМУ агрессору на европейском континенте в течении хотя бы месяца.
Две сотни танков собранных в один два кулака - серьезная сила даже по меркам сражений ВМВ. При поддержке авиации вполне достаточно для того что бы пробить оборону, подрезать наступающие клинья, выйти на оперативный простор(выбираем по вкусу) что РККА, что вермахта образца 39го.
Эти же танки в маневренных группах действуя засадным методом подобно Катукову под Москвой вполне могли заставить противника завязнуть очень надолго.
А танчики у них были отнють не плохие. Их 7тр был в состоянии надрать задницу что немецким единичкам и двойкам, что советским т26, причем и тройки с БТ тоже могли получить свое при елом подходе.
И авиация у Польши была, самобытная, но отнють не плохая. Пусть не было штурмовиков и стратегической авиации, но фронтовая вполне в состоянии была прикрывать действия наземной. Те же Лоси и даже Караси вполне себе неплохие аппараты. Истребителя завоевания превосходства в воздухе сравнимого с Мессером не было, но выполнять задачу сопровождения бомберов PZLы были в состоянии.
Стрелковки и артилерии хватало, проведи мобилизацию под ружье могли поставить под два миллиона этого МАЛО?
Естественно на деле все не могло быть так радужно, но оказать более чем серьезное сопротивление, затянуть окупацию и передать дело в какую Лигу Наций они МОГЛИ!

амнеподист
Все в сравнении - в сравнении с Aнглией,Францией,Германией,СССР армия Польши пустое место

А при чем здесь сравнение?
Каждый живет по средствам, неужели это новость?

амнеподист
?В 20-е за дипломатов спрятались - напомню - на польском фронте у нас воевало всего около 15% от численности РККА на 1920 год.

амнеподист
Именно поэтому для СССР она и не была опасна.

george_gl
идеолухам-болтунам тут верят только люди которые видят сны с широко раскрытыми глазами.

george_gl
вы как бы в курсе что красногвардейначали двигаться на запад с осени 1918 и первые столкновения с польской армией были в октябре-ноябре 1918. Понимаешь ну несли на штыках мировую революцию.

george_gl
Гордися что 2 класа десятикласников отмудохали один клас певроклашек наерно не стоит.

george_gl
так когда правительство БССР эвакуировалось из Минска ? А то про поляков все знают, а про свои делишки молчат....

xwing
Модераторы , ау?

Так, интелегенту не нравится - нажимаем "стоп сигнал". В этом разделе и Вашего говна не одна тележка наберется

РККА до конца 30-х - бумажная армия

Это Вы об армии не проигравшей ни одной войны

оказать более чем серьезное сопротивление, затянуть окупацию и передать дело в какую Лигу Наций они МОГЛИ!

И распорядилсь в СССР этими танками не лучше чем Поляки.

А при чем здесь сравнение?

Про оборрону Могилева возможно слыхали?

Вот,кстати,могучие польские 7тр.Особенно лобовая броня внушаит - целых 11 мм.Никакой саблей не пробить.

амнеподист
даже предпосылок не было - за все время польской кампании не зафиксировано ни единого случая сколь-нибудь удачного применения что польских танков,что польской авиации,что польской кавалерии или пехоты.

Так предпосылки то были. А вот применения не было. Как не было и вменяемой тактики со стратегией. Тактика присутствовала разве что на уровне кулачных боев на ярмарке. А вот стратегия...это вообще нечто, без слов. Вот здесь поляков крепко заносило, за что и поплатились.

амнеподист
некоторые оппоненты,заявляли,что 6 латвийских жестянок это могучая армия

амнеподист
Вот,кстати,могучие польские 7тр.Особенно лобовая броня внушаит - целых 11 мм.Никакой саблей не пробить.

Рус-с
Штурмовали Могилев долго.. 8 дней. Согласен, по тем темпам продвижения вермахта-это много.

Зы. Не стоить думать что "укрепрайон" нечто грандиозное. В данном случае кольцо в два десятка километров с полевыми укреплениями вырытыми наспех. И кстати - отнють не на пути Гудериановского обоза с вином и девками город стоял. 😛 Вполне серьезные парни расковырять пытались, с танками и авиацией.

С отличной пушкой и двигателем которых не хватало например т26.

амнеподист
.У поляков 37мм пушка,у нас 45мм.Наша лучше.По двигателю - мощность примерно равная 90 и 100 лс.Как бы повел себя стоящий у поляков двигатель в наши морозы,изготовленный низкоквалифицированными рабочими на не очень станках из не очень материалов не известно.Но точно известно,что поляки смогли сделать всего 135 этих машин,а наши 11 218 штук.Поэтому польские машины слова доброго не стоят.

37мм Бофорс- очень серьезная вещь в противотанковом споре. Броню он мог перфорировать отлично, что на фоне наших довоенных проблем с качеством снарядов делает ее грозным соперником. Движок дизельный, маолооборотистый, весьма надежный и не перефорсированный в отличии от чистого Виккерсовского на Т26. Если 45 ка еще была на уровне, то движок и подвеска Т26 были вечной головной болью, работая на пределе и не дающей возможности его модернизировать.
В целом - нормальная техника для тех лет, драться позволяла.

Ну а сделали они столько сколько смогли и в сущности столько сколько было нужно для первой стычки. Достаточно что бы навалять слабому соседу или приостановить сильного и попросить помощи у "папиков".

Да что Вы говорите ?Неужели Вы это серьезно ? Это Вы об армии не проигравшей ни одной войны,завалившую и отимевшую всю европу и азию ?

Куда там и чего несли. При чем здесь мировая революция, если обычная полыхнула на территории РИ. На ней и куролесили. А гордая и независимая польская армия в 18м - интересный казус.

И распорядилсь в СССР этими танками не лучше чем Поляки.
Ну-ну,это даже не смешно.

Зачем все ето патриотическое и антипатриотическое гавно в етом раздели? Модераторы , ау?

Выложу часть статьи. Черновик. Может, кто ошибки найдет.

..."Первыми танками Прибалтийских государств вместе с английскими Мk-V и Мk.В стали французские "Рено" FT-17 и итальянские "Фиат-3000".

После того, как экономическое положение в стране немного стабилизировалось, литовское правительство летом 1923 года закупило 12 легких танков "Рено" FT-17. После прибытия в Литву на них установили 7,92-мм пулеметы MG 08/15.
1 января 1924 года в составе литовской армии был сформирован смешанный бронеотряд, в который вошли ранее самостоятельные подразделения бронеавтомобилей и танков, а также бронепоезда. Командиром бронеотряда назначили подполковника И. Крауцевичюса.

В 1930-е годы Литва закупила по 16 танкеток и легких танков Vickers Carden Lloyd M 1933 и М1936, которыми укомплектовали 2-ю и 3-ю роты бронеотряда. В состав 1-й роты входили 12 танков "Рено" FT-17, каждый с собственным именем (остальные танки и бронеавтомобили имели только номера): 1-й взвод - "Kovas" ("Грач"), "Audra" ("Буря"), "Pagieza" , "Pykuolis"; 2-й взвод - "Drasutis" ("Смелый"), "Griaustinis" ("Гром"), "Smugis" ("Удар"), "Karzygys" ("Богатырь"); 3-й взвод - "Galiunas" ("Силач"), "Giltine" ("Смерть"), "Kerstas" ("Месть"), "Slibinas" ("Змей").
1 августа 1938 года была расформирована рота бронепоездов.
В конце августа 1939, накануне Второй Мировой войны, бронеотряд дислоцировался в городе Радвилишкис, и состоял из трех танковых рот, роты бронеавтомобилей, 5 легковых и 31 грузовых автомобилей, 10 мотоциклов (в т.ч. 4 с колясками). Всего 476 человека и 44 легких танка. С 1 января 1939 года командиром был назначен подполковник П. Гребляускас. Бронеотряд был подчинен начальнику технической службы бригадному генералу Попелючке, штаб технического снабжения возглавлял полковник Кутка.
В 1940 года бронеотряд претерпел изменения и стал состоять из четырех танковых рот, учебной роты и роты бронеавтомобилей. Танки "Рено" FT-17 имелись в 1-й роте (10 машин) и в учебной роте (2 машины).

Танковые силы Эстонии были на много меньше и в 1920 году состояли из 4 конфискованных у интернированной Северо-Западной армии белых танков Mk.V и 12 полученных от французов "Рено" FT. В 1928 году был сформирован автотанковый полк, в состав которого вошли все танки и бронеавтомобили эстонской армии. В 1938 года Эстония закупила в Польше 6 танкеток TKS.
В сентябре 1939 года автотанковый полк дислоцировался в Таллине и состоял из трех рот. 1-я рота состояла из 9 бронеавтомобилей периода Гражданской войны и начала 1920-х годов. Танки "Рено" FT входили в состав 2-й роты - 3 танка и 9 пулеметных бронеавтомобилей и 3-й роты - 9 танков и 6 танкеток TKS. Танки Mk.V находились на пункте хранения.

Из Прибалтийских государств только Латвия оказалась единственной, не получившей "Рено" FT. Этот пробел несколько исправили, приобретя в 1926 году (по другим данным в 1927) его потомков - "Фиат-3000А". В Италии 6 закупленных танков перевооружили, установив на две машины 37-мм пушки "Пюто" и 7,7-мм пулеметы "Виккерс" с водяным охлаждением на остальные. К осени 1939 года вся бронетехника латвийской армии была собрана в технической дивизии, дислоцировавшейся в городе Цесис. Танки "Фиат-3000А", вместе с двумя танками Мк.V и одним Мк.В, входили в состав 1-й роты боевого батальона дивизии.

После включения Прибалтийских республик в состав СССР, из национальных армий Латвии, Литвы и Эстонии в течение сентября - октября 1940 года были сформированы три стрелковых (территориальных) корпуса - 22-й (эстонский), 24-й (латвийский) и 29-й (литовский). Военнослужащие носили свою старую форму, но со знаками различия РККА. В корпусах использовалось вооружение бывших прибалтийских армий, включая бронетехнику.
В 1941 году в Прибалтийском Особом военном округе был формирован 12-й механизированный корпус под командованием генерал-майора Н.М.Шестопалова. Помимо прочей техники, в его состав были включена и часть танков прибалтийских государств. Шесть литовских "Рено" FT-17 и шесть латвийских "Фиат-3000А" вошли в состав 202-й моторизованной дивизии. Повоевать им после 22 июня 1941 года не пришлось - из-за плохого технического состояния танки были оставлены в парках"...

Кстати, на всех рисунках латвийских Фиатов не правильно установка пулемета показана.

Ну-ну,это даже не смешно.

Но точно известно,что поляки смогли сделать всего 135 этих машин,а наши 11 218 штук.Поэтому польские машины слова доброго не стоят.

Вы уверены о бюджете?Или Ваши слова основаны на словах тех,кто с 91 года пытается разрушить нашу страну и влить людям в голову эту байку ?

Пытались разрушить, ога. Кругом враги, разрушить хотят.

Да, не смешно. Грустно. Наделать тысячи танков без экипажей, ремчасти, боеприпасов и все потерять за 4 месяца.

Судя по реакции поцтреотофф, способность просрать мильён танкоф за минимальное время это самая выдающаяся способность страны.

Короче, жму на цапу. Политика детектед.

Короче, жму на цапу. Политика детектед.

Пока не прикрыли тему, уточню по выложенному отрывку - статья только о Рено ФТ и отчасти о его брате Фиате.
Если есть кому что добавить о них в Прибалтике, буду признателен.

SanSanish респект, не совсем согласен но вы написали ярко и образно.

Андрею уважуха

Т 26 все и остались в 41-м, толку с ни немного было.

дальневосточные Т26 против японцев в 45 вроде тоже действовали. не везде 34 могли пройти по массе.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы георге_гл:
[Б]дальневосточные Т26 против японцев в 45 вроде тоже действовали. не везде 34 могли пройти по массе.[/Б][/QУОТЕ]

Квантунскую армию, вернее то что от нее осталось к 45-му можно было и МС1 воевать.

Т 26 все и остались в 41-м, толку с ни немного было.

Квантунскую армию, вернее то что от нее осталось к 45-му можно было и МС1 воевать.

Относительно отусутствия побед у 7ТР

"При встречах же с танками 7ТР "единичке" и "двойке" и вовсе приходилось туго. 5 сентября, во время контрудара польских войск под Пётркув-Трыбунальским, один танк 7TР, например, уничтожил 5 Pz I"
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzII/2/

Как я и говорил - на 39- й год польские танки были в состоянии расковырять пратически ЛЮБОЕ бронекорыто способное оказаться на территории Польши. Танков которых не впечатлил бы 37мм Бофорс в мире было меньше чем 7ТР.
Авиация то же была ничего так. Караси реально доставляли неприятности немцам даже в том бардаке что случился, машинка вполне рабочая. Лоси так и подавно были отличными фронтовыми бомберами, используемые с умом могли наломать дров по самые плечи.
Истребители правда были отличными лишь для начала-середины 30х. Но тем не менее и они могли успешно отгонять вражеские от строя бомберов подобно советским Чайкам в начале ВОВ. Сбивать сложновато, а вот крутиться кругом и ставить заградогонь - реально.
Своя качественная стрелковка - польский довоенный маузер был пожалуй лучшим из всех, браунинговские пулеметы тоже были отличным оружием, даже пистолеты(ВИСы) и то были свои и всесьма неплохие.

ЗЫ.А Польша то могла выставить не так уж мало бронетехники
Вон пишут http://www.polska.ru/polska/historia/invpoland.html

Польская армия использовала различную бронетехнику, как импортную, так и собранную в Польше по лицензии. Они включали в себя танкетки TK и TKS (574) (лёгкие разведывательные танки), устаревшие французские лёгкие танки Renault FT-17 (102), лёгкие танки 7TP (158-169), лёгкие танки Vickers 6-ton и Renault R-35 (42-53) и три лёгких танка Hotchkiss H-35, наряду с, примерно, ста бронемашинами wz.29 и wz.34. Некоторые источники указывают другие цифры польских бронетанковых средств: лёгкие танки 7TP (169), Vickers 6-ton (50), Renault R-35 (53), Hotchkiss H-35 (3) и Renault FT-17 (67), а также танкетки TK и TKS (693) и сто бронемашин.

Поляки что хуже воевали чем РККА в июне-июле 41-го? Территория быстро кончилась. Я никак не вижу поводов для высокомерия. Тем более что поляки первыми столкнулись с блицкригом, у командования РККА уже был наглядный пример того как немец будет переть после Польши и Франции. А результат по первым месяцам был не лучше.

При правильной тактике, достаточном количества и средствах подвоза боеприпасов и топлива, наличия реммастерских и главное - ОБУЧЕННЫХ экипажей, танк хороший даже для 1941 года. А для 1930-х более чем.

один танк 7TР, например, уничтожил 5 Pz I

Как я и говорил - на 39- й год польские танки были в состоянии расковырять пратически ЛЮБОЕ бронекорыто способное оказаться на территории Польши.

Авиация то же была ничего так. Караси реально доставляли неприятности немцам даже в том бардаке что случился, машинка вполне рабочая. Лоси так и подавно были отличными фронтовыми бомберами, используемые с умом могли наломать дров по самые плечи.
Истребители правда были отличными лишь для начала-середины 30х. Но тем не менее и они могли успешно отгонять вражеские от строя бомберов подобно советским Чайкам в начале ВОВ. Сбивать сложновато, а вот крутиться кругом и ставить заградогонь - реально.
Своя качественная стрелковка - польский довоенный маузер был пожалуй лучшим из всех, браунинговские пулеметы тоже были отличным оружием, даже пистолеты(ВИСы) и то были свои и всесьма неплохие.

Получается под три сотни нормальных современных танков, сотня старых Рено, сотня бонемашин и шесть -семь сотен танкеток. Да два миллиона мобрезерва.

Поляки что хуже воевали чем РККА в июне-июле 41-го? Территория быстро кончилась. Я никак не вижу поводов для высокомерия.

РККА в своем предвоенном виде перестала сушествовать в конце 41-го по факту. Победило население, и последствия етой победы до сих пор аукаются. У немцев победить СССР и союзников никаких шансов не было изначально. Подвигом народа нужно и должно гордится а вот высокомерно смотреть на поляков повода нет, сами повторили их разгром в полной мере.

так Т-26 нормально отработал и в 41 и в 42 годах - как минимум остановил каток вермахта и дал время собрать силы.......

все вооруженные силы польши смогли с горем-пополам продержаться только 2 недели.

сами повторили их разгром в полной мере.

SanSanish

Получается под три сотни нормальных современных танков, сотня старых Рено, сотня бонемашин и шесть -семь сотен танкеток. Да два миллиона мобрезерва.

посмотрел польский сайт, R-35 и H-35 закупили 100 шт а апреле 1939, первая партия 50(49)R-35 и 3 H-35 получены в июле 1939. получил 12 танковый батальон в Луцке. только несколько штук успело повоевать раз против немцев, раз против РККА, 34 успели перебросить в Румынию.
ФТ-17 тоже надо смотреть сколько было исправных, на форуме было фото как поляки неисправными заблокировали ворота Брестской крепости,и по танкеткам тоже, самые первые поляки уже списывали.

Зы . Забавно тот польский сайт что почитываю иногда ссылается на ганзу как типо авторитет. Смешно ихние "патриоты" тоже вы.бываются а старики осаживают.

А все вооруженные силы Франции (на то время вероятно сильнейшей, после Германии, в Европе)?

Ну маленькие страны, и что - квадратные километры повод для высокомерия?

Позволю себе не согласиться - история показала ,что все вооруженные силы польши смогли с горем-пополам продержаться только 2 недели.

Но в конечном итоге

По моему,так Т-26 нормально отработал и в 41 и в 42 годах - как минимум остановил каток вермахта и дал время собрать силы...

С серьёзными оппонентами ей не конкурировать просто потому, что их военный бюджет больше всего ВВП РФ.
Но для местечковых разборок со странами типа Грузии и такая вполне сойдёт. Вот они, "нетолерентные" факты.

кхм. то что 11тыщ танков(не считаю БТ, 34 и КВ) едва остановили неполные 3тыщщи, из которых часть была и вовсе пулеметными... это как бы не повод для гордости за наши бронетанковые войска. а совсем наоборот.

амнеподист
Поправки такие - не =серьёзными оппонентами = ,а = серьёзным оппонентом=.Это первое

амнеподист
А вот ракетами затыркать очень даже можем и они это знают.

Квантунскую армию, вернее то что от нее осталось к 45-му можно было и МС1 воевать.

Нельзя. МС-1 столько бы не проехал

амнеподист
И уж простите великодушно,но для Вашей страны и Грузия великан.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы амнеподист:
[Б]
Напомню.Т-18,он же МС-1 ,дал китайцам просраться от души еще в 1929.А что до квантунской японской армии,то надо помнить о том,что даже в 1945 мериканы смогли взять у японии только большое количество мелких островов и ни одной территории,сопоставимой с Китаем.Ну и мелкие мелочи - Маньчжоу-го,часть Вьетнама,Кореи,да и собственно Китай.Уточню - мелочь,это для СССР,а для многих государств это что-то громадное и необъятное.[/Б][/QУОТЕ]

Квантунская армия не снабжалась вообше и там был реально голод среди солдат. В Китае на тот момент с едой было крайне сложно. Все боеспособное оттуда постоянно выдергивали для затыкания дыр в других местах.
К началу войны ето было сборише голодных деморализованных оборванцев, к тому же через несколько дней после вступления СССР в войну Хирохито публично сдулся , что окончательно вынуло у них батарейку.

Да и еше один ммент - за свой свяшенный Ниппон они дрались несколько с иой яростью чем за чужуюноккупированную землю. И брать преврашенный в слошной укрепраён остров где контингент мечтает о том чтобы сдохнуть во славу Императора сложнее чем по степи танковыми клиньями давить голодных оборванцев без еды и прочьего снабжения.

А Вы под другим углом посмотрите - а кто еще смог остановить вермахт ? Вроде,никто больше.Тогда об чем речь ?

Ведь технически мог же Т-26 и его сверстники типа БТ(сколько их там выпустили, тыщ шесть?) нормально воевать с единицами-двойками-тройками и аналогичными трофейными танками? Мог конечно.

Напомню.Т-18,он же МС-1 ,дал китайцам просраться от души еще в 1929.

Э-эээ, где и когда? В альтернативной реаальности? 😀 После КВЖД стало ясно, что танк, первый блин отечественного танкопрома, вышел комом.

ФТ-17 тоже надо смотреть сколько было исправных, на форуме было фото как поляки неисправными заблокировали ворота Брестской крепости,и по танкеткам тоже, самые первые поляки уже списывали.

Зы . Забавно тот польский сайт что почитываю иногда ссылается на ганзу как типо авторитет. Смешно ихние "патриоты" тоже вы.бываются а старики осаживают.

Еще отрывок статьи, как ответ на вопрос

..."Войну польские "Рено" FT встретили в составе 2-го бронебатальона майора З. Хабовски, сформированного в сентябре 1939 года. Батальон состоял из трех рот - 111-й (капитан В.Гадомский), 112-й (поручик В. Стоклас ) и 113-й (поручик Й. Островский), по 15 танков в каждой. Рота состояла из штаба, 3 взводов и взвода обеспечения. Взвод имел смешанный состав из 3 пушечных и 2 пулеметных танков. Батальон базировался в Перемышле.
После окончания мобилизации 6 сентября 1939 года, батальон направили в Брест. До места назначения он добрался не в полном составе. Из-за бомбардировки железнодорожного пути 111-ю роту пришлось 9 сентября выгрузить около города Луков, после чего она попыталась отойти на восток. Два танка рота потеряла в бою с разведгруппой танковой дивизии "Кемпф". Остатки 111-й роты были захвачены 16 сентября.
112-я и 113-я роты приняли участие в защите Брестской крепости. Там они были развернуты на оборонительных позициях, ожидая нападения немцев. Отвечавший за оборону города командир группы "Брест" генерал Плисовский, из-за малочисленности гарнизона, недостаточного для организации обороны по линии фортов, принял решение защищать Цитадель, а также Кобринское и Тереспольское укрепления. Вся артиллерия и частично вкопанные в землю танки "Рено" FT были сконцентрированы на северном направлении.
10-я танковая дивизия Вермахта атаковала Брест 14 сентября. Разведывательный батальон и 8-й танковый полк 10-й танковой дивизии, поддержанные артиллерией и авиацией, с ходу атаковали линию польской обороны в Кобринском укреплении. Огнем артиллерии и 113-й танковой роты под командованием поручика Йежи Островского этот натиск был отбит. Чтобы предотвратить прорыв немцев в Цитадель несколько танков заблокировали Северные ворота. Отражая атаки 2-го батальона 8-го танкового полка (в атаках участвовало около 80 танков), 112-я рота поручика Вацлава Стокласа была практически полностью уничтожена на позициях к северу от Брестской цитадели - потери составили 12 танков, но задачу остановить противника выполнила. О потерях с немецкой стороны информация отсутствует. 15 сентября танки 112-й роты, ведя огонь с расположенных внутри крепости закрытых позиций, помогли отразить атаки на Цитадель. 16 сентября, после длившегося целый день боя, поляки отступили из крепости. Попытки отвести уцелевшие танки закончились неудачей, и их было решено оставить. Два бронепоезда - N 55 "Барташ Главацкий" и N 53 "Смелый", вместе с со своими танками приняли участие в защите Бреста.

Несколько танков "Рено" FT сражались под Модлином.

Небольшое количество "Рено" FT вместе с другой бронетехникой, главным образом изношенной и по этой причине не мобилизованной, вошли в состав импровизированных отрядов, созданных тремя Резервными Центрами бронетехники.
По польским данным, в ходе боев, а также при обстрелах и бомбардировках была потеряна половина имевшихся танков "Рено" FT. Остальные в различной степени исправности стали трофеями Вермахта.

Польским танковым войскам (как и армии в целом) после сентябрьского поражения было суждено возродиться во Франции. И снова, как в годы Первой Мировой войны, все началось со " старых знакомых " FT-17/18. Первые 42 танка поляки получили в марте 1940. Многие из "Рено" FT вообще были разоружены, некоторые несли 7,5-мм пулемет Mle.31 и лишь немногие имели 37-мм пушку. В мае того же года 1-й батальон Бронекавалерийской бригады полковника Мачека получил новые "Рено" R-35 и был спешно послан на фронт. После этого, 2-й батальон получил танки "Рено"AMX R-40 и также отправился на фронт. "Рено" FT участия в боях не принимали и использовались поляками только для обучения"...

В мае того же года 1-й батальон Бронекавалерийской бригады полковника Мачека получил новые "Рено" R-35 и был спешно послан на фронт. После этого, 2-й батальон получил танки "Рено"AMX R-40 и также отправился на фронт.

Войну польские "Рено" FT

амнеподист
штрих к русско-польской войне 1920 года

Кстати в то время СССР где то раздобыл и Фиат 3000, вроде бы даже в Польше.
Интересно, так ли это и где его на самом деле слямзили?

Интересно, так ли это и где его на самом деле слямзили?

Но нам памятник не продадут.

почему? Танк Кристи же продали...

Cтатья.
http://otvaga2004.ru/tanki/v-s...ofov-1919-1940/

Cтатья.

Мне вот интересно, все сравнивают польскую и советскую армию, а почему-то никто не подумал что немецкая армия на 1 сентября 39го и на 22 июня 41го - две совершенно разные вещи, в первом случае во многом блефующий щенок не имеющий серьезного опыта, а вот втором - волчара сожравший пол-европы. Про технический уровень тоже можно многое понаписать.

И ещё про применение танков надо вспомнить, что если танки воюют с танками - то какая-то из сторону тут крупно обделалась, танк - это средство прорыва маневра обхвата, его основной противник - артиллерия, а использовать дорогостоящие танковые части в качестве тактического противотанкового средства глубо и разорительно, как правило к этому приводят грубые стратегические просчеты и дальнейшее латание дыр тем что под рукой - так называемыми пожарными командами. Не надо думать что если с одной стороны участвовало 3 тысячи танков а с другой 11 - то они только и занимались тем что колотили друг по другу.

амнеподист
Понравилась,толково,интересно,хорошие иллюстрации.Добавлю -не 100 % уверенность,но встречалась инфа,что в 3-ем Рейхе трофейные FT-17 использовались в гитлерюгенде для обучения и на заключительном периоде войны в уличных боях в 1945-ом в Берлине и других местах Германии

встречалась инфа,что в 3-ем Рейхе трофейные FT-17 использовались в гитлерюгенде для обучения

на заключительном периоде войны в уличных боях в 1945-ом в Берлине и других местах Германии.

что если танки воюют с танками - то какая-то из сторону тут крупно обделалась

Не надо думать что если с одной стороны участвовало 3 тысячи танков а с другой 11 - то они только и занимались тем что колотили друг по другу.

Новгородец
Из этих 11 тысяч к использованию было пригодно меньше половины по техсостоянию,

А откуда такие жуткие сведения?

Новгородец
Отчеты о состоянии РККА на 1937-1940 годы. Была хорошая серия статей в "Родине" и "ВИЖ". Да и много где еще попадалось.

И ещё про применение танков надо вспомнить, что если танки воюют с танками...

Михал Михалыч
Дык я из тоже видел..на июнь 1941 танков 1 и 2 категории практически во всех округах не менее 80 процентов

Ну дык может подскажете сколько боеспособных танков было в первом эшелоне группы армий?

spy der

Ну дык может подскажете сколько боеспособных танков было в первом эшелоне группы армий?

Пока вы тут лаетесь,подкину фотографий по древним танкам,не только по рено.Фотки интересные,кому надо,себе возьмут,а кому не надо - не смотрите.

Михал Михалыч
Группы армий "Центр" или какой?
Вы бы формулировали что-ли вопросы как нибудь попонятней
😀

Вопрос как раз понятен, но по ходу Михал Михалыч не знает что именуют "первым эшелоном группы армий" в документах по 41-му году 😀

Давай-давай "Спудер",не стесняйся -выкладывай свои сокровенные цифры

Михал Михалыч
Давай-давай "Спудер",не стесняйся -выкладывай свои сокровенные цифры

Дык вопрос к вам, как к исторегу от танков 😀

spy der
Дык вопрос к вам, как к исторегу от танков

Михал Михалыч
Какой же я "исторег" ? я так..мимо проходил.
Ведь я так понимаю у вас есть ответ? Порадуйте нас

Дык который не знает как горит соляра и бензин 😀 Зато точно знающий сколько танков противостояло вермахту 😀
Ответ ребуется от вас, может вам повторить вопрос? Или опять мимо пройдете?

Болезный,ты вообще о чем? Не похмелился штоли?

Михал Михалыч
Болезный,ты вообще о чем? Не похмелился штоли?

Дык вы по ходу на Ганзу трезвым и не заглядывали никогда... 😀

Спудер,ты чего спросить то хотел?

За Михель Михеевичем ранее наблюдалась только дислексия и топографический кретинизм, теперь, по причине злоупотребления техническим спиртом, на лицо и частичная потеря памяти 😀 Завязывайте бухать Михей Михеевич 😀

Михал Михалыч, spy der - харе трындеть не по теме. Идите выяснять степень алкоотупления своих тараканов в другое место 😀

на июнь 1941 танков 1 и 2 категории практически во всех округах не менее 80 процентов

Новгородец
Михал Михалыч, spy der - харе трындеть не по теме. Идите выяснять степень алкоотупления своих тараканов в другое место 😀

В каких именно округах? После финской и похода "на запад" в 1939-40 в округах столкнулись с износом матчасти. И наличие исправных танков не показатель их эффективности - без средств обслуживания, связи, боеприпасов, обученных экипажей.

Дык прикол в том что если этому персонажу задаешь неудобный вопрос, он начинает вертеться как угорь на сковородке. 😀

На счет танков в западных округах... Не суть важно сколько их было исправных/неисправных, важно то что в первом эшелоне группы армий их попросту не было за исключением двух недоукомплектованных бригад и некоего количества переданного для поддержки пехоты. Так что когда говорят что Вермахту в момент нападения противостояли тысячи (десятки тысяч) танков, это мягко говоря искажение действительности.

Это только общие проблемы с категориями


+ к этому все остальные проблемы, которые я перечислял выше.

Новгородец
В каких именно округах? После финской и похода "на запад" в 1939-40 в округах столкнулись с износом матчасти. И наличие исправных танков не показатель их эффективности - без средств обслуживания, связи, боеприпасов, обученных экипажей.

Приказами КО N 12 - 16* 1940 года и " Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии" **, вводимое в действие приказом КО N15 предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к
использованию по прямому назначению.
2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию
по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт).
5-я категория - негодное.

А я вот такую цитату приведу = Дерзкий танковый блицкриг, предпринятый Адольфом Гитлером в странах Европы в 1939-1941 годах, вошел в историю главных сражений Второй мировой войны. В течение каких-то полутора лет вермахт разгромил армии восемнадцати государств, после чего обрушил свою мощь на Советский Союз. В конце войны гитлеровские бронетанковые войска стали едва ли не легендарными, однако при этом мало кто помнил, что большая часть танковых дивизий Третьего рейха была укомплектована техникой из захваченных немцами стран. Фактически ее число составляло по меньшей мере 22 300 иностранных бронированных боевых машин, а также более 70 000 автомобилей.= Книжечка интересная,цифирьки разные приводит,дополняет так Мюллера-Гиллебрандта,который так непринужденно не указывает около 5 000 французских танков,около 5 300 итальянских,около 1 500 английских,про другую мелочь молчу.Но иноземные авторы не молчат -=Хаос Второй мировой войны не позволяет привести точные цифры, однако имеющиеся данные позволяют утверждать, что бронетанковые трофеи Гитлера, захваченные им в оккупированных европейских странах, составляли 95 182 единицы боевой техники= .Так что,сдается мне,наши танки и в 1941 году воевали очень не плохо.

В течение каких-то полутора лет вермахт разгромил армии восемнадцати государств, после чего обрушил свою мощь на Советский Союз.

18? Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Нидерланды, Франция, Югославия, Греция, Англия, 18 не получается!

В течение каких-то полутора лет вермахт разгромил армии восемнадцати государств

около 5 300 итальянски

Михал Михалыч
За ссылку спасибо. У меня эти материалы есть немного в другой форме.
Но... С цифрами не все так просто. Даже техника 1-й и 2-й категории не всегда была пригодна к эксплуатации из-за отсутствия запчастей. Техника выпущенная в 1923-26 годах тоже.

А у итальянцев было 5 300 танков?

Новгородец
Даже техника 1-й и 2-й категории не всегда была пригодна к эксплуатации из-за отсутствия запчастей. Техника выпущенная в 1923-26 годах тоже.

Италию видать тоже разгромил Вермахт

18 не получается!

А у итальянцев было 5 300 танков?

Михал Михалыч
"2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне ИСПРАВАНОЕ и ГОДНОЕ к использованию по прямому назначению."

Михал Михалыч
"1-я категория -новое, не бывшее в эксплуатации...."

persepter
И здесь же техника требующая текущего ремонта. Что можно относить к текущему ремонту и насколько боеспособен танк, требующий такой ремонт?

Другими словами с дефектами не влияющими на основные функции, благодарю.

С 1-й категорией самое заморочное. Техника законсервирована, экипаж не приписан, инструкции и руководства в секр. библиотеке (которая совсем в др. месте)... Не в тылу и в экстренном случае - проблема для танкистов, обученных на другую машину.

Costas
С 1-й категорией самое заморочное

Это когда на хранении...

Михал Михалыч:
Это когда на хранении...

амнеподист
Неужели настолько плохо сейчас преподают историю ? Напомню - 22 июня 1941 Италия объявила войну СССР.

Причём в 12 часов дня. Не могли итальянцы раньше советского посла найти (он на пляже отдыхал). получается смогли итальянцы тоже соблюсти секретность.

Неужели настолько плохо сейчас преподают историю ? Напомню - 22 июня 1941 Италия объявила войну СССР.

Нет, просто аффтырь все излагает таким слогом, что буд то бы итальянские танки входят в число трофеев вермахта.

После капитуляции Италии в 1943 входят, с индексом (i)

Ну тогда по идее её должны перевести в другую категорию

"вполне ИСПРАВНОЕ и ГОДНОЕ к использованию по прямому назначению."

Либрусек сейчас не открывается,но можно взять книжку здесь

Если состояние дел с таким хранением было такое же как сейчас у нас - дай бог если половина из этого парка заведется и поедет.

Costas
Неверно! Как только сняли заводскую упаковку/герметизацию или по акту передали в часть для эксплуатации - сразу становится 2-й категории!..

Если не ошибаюсь,например в СА автомобильная техника проходила по 1 категории до первого ТО или до какого-то определенного минимального пробега(типа 1000км).
Некоторые позиции проходили по 1 категории до конца гарантиийного срока

После капитуляции Италии в 1943 входят, с индексом (i)

на май 1940 имелось 1547 танков и танкеток
с 1940 по 43 выпущено еще 1710

а в 43 году итальянские танки никакой погоды на восточном фронте сделать не могли.

А дело в том,что их вообще не учитывают

Кстати, а кто может сказать, почему в оккупированной Франции не возобновили производство S 35? Не самый же плохой танк на тот период, да и возможность для модернизации есть, ставь более длинный ствол или другое орудие, форсируй движок и вперед...

Ипр88
ставь более длинный ствол или другое орудие,

учитывать надо то, что попадало на восточный фронт, а не все что выпустили в Италии или Франции.

форсируй движок и вперед...

Так с форсированным движком они даже в реале Somua S40 сделали 220 л.с. по сравнению с 190 л.с. у Somua S35

В ту башню? Это врядли..

вопрос в диаметре погона. то есть если увеличить погон то надо переделать корпус, что значит новый корпус.

Ипр88
в условиях нормального металлообрабатывающего завода даже я вас новую башню сделаю за пару недель. А если заказать пару-тройку инженеров с германщины, да ящик шнапса на обдумывание, то можно и в две недеи уложится, из которых одна уйдет на выпивание шнапса, бо сделать новый кокиль для литья- дело не хитрое...

В ту башню? Это врядли..

Ну вопревых 88мм пушку туда ставить никто и не предлагал, как бе))
Даже родная 47мм пушка с удлиненным стволом улучшила бы пронепробиваемость)

А во вторых тут все равно самое главное- отработанная ходовая часть, а бронекорпус можно при желании переделать(у вас- целый профильный завод, изменить некоторые моменты конструкции дело техники, особенно если нет дрязг типа Грабин VS ГРАУ и прочие приколы...
Хоть до совместимости с башней от тройки, железо- оно все стерпит, хоть вари его, хоть растачивай...

Ипр88
Ну вопревых 88мм пушку туда ставить никто и не предлагал, как бе)) Даже родная 47мм пушка с удлиненным стволом улучшила бы пронепробиваемость)

в условиях нормального металлообрабатывающего завода даже я вас новую башню сделаю за пару недель. А если заказать пару-тройку инженеров с германщины, да ящик шнапса на обдумывание, то можно и в две недеи уложится, из которых одна уйдет на выпивание шнапса, бо сделать новый кокиль для литья- дело не хитрое..

Михал Михалыч: вы спрашиваете, какой смысл в большей бронепробиваемости?
А на кой ляд тогда в СССР повышали бронепробиваемость 45мм орудия за счет увеличения ствола? От скуки наверно?

а зачем укрупнять литье, на 40-41 год можно было как вариант изменить диаметр погона в заготовке и или изменить башню полностью, или просто применить сварную конструкцию из литых фрагментов. Да по сути до 43 года туда крупнее 50мм ставить и ненадо ничего было.

Даже S35 в виде как он есть+минимальная рационализация( командирская башенка, радиостанция, оптика, и тп) позволил бы разгрузить заводы германии за счет легких танков и выпускать больше средних и тяжелых. Да и саму платформу можно было использовать хоть под САУ, хоть под ЗСУ и пр...

Ипр88
Михал Михалыч: вы спрашиваете, какой смысл в большей бронепробиваемости?

Я спрашивал какой смысл в модернизации этого хлама,где в башне ОДИН человек выполняет функции командира,наводчика и заряжающего?

3)что вы к башне прицепились, вариантов куса, от расширения погона и смены башни до тупо установки бронерубки с 50мм/75мм/105мм орудием, по вкусу. или РСЗО, ФЛАК, огнемет, миномет...
почему стоит отлаженное военное производство?!

но самоходка могла быть неплохая

Ипр88
3)что вы к башне прицепились, вариантов куса, от расширения погона и смены башни

Ипр88
до тупо установки бронерубки с 50мм/75мм/105мм орудием, по вкусу. или РСЗО, ФЛАК, огнемет, миномет...

у вас есть завод способный его массово производить

Новгородец
Если не считать моторесурса двигателя и отсутствия нужных запчастей. Сканы я выкладывал.

Французская бронетехника на Восточном Фронте
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Для вас наверно это новость..но как раз вот это немцы вполне успешно и делали.
Не клепали ублюдочные танки,а использовали только шасси

Ипр88
Кхм. Не надо пожалуста превратно толковать мои слова. Я знаю что немцы использовали ТРОФЕЙНЫЕ машины для разных переделок. Это совсем не равнозначно запуску производства на поток. Т-к они и КВ с Т34 использовали подобным образом...

Прямо таки вгоняю? Ужас какой =)
Ну не хотите, и не надо, яж вас не заставляю =)

Это совсем не равнозначно запуску производства на поток.

В общей сложности Франция и Чехия предоставили в распоряжение Гитлера около 10 тысяч танков, самоходных орудий и базовых машин для их создания только своих разработок. Это почти вдвое больше, чем официальные союзники Рейха Италия и Венгрия, пополнившие танковый парк коалиционной армии лишь 5,5 тысячами боевых машин. Нельзя считать чисто немецкими и многие из остальных 43-х тысяч танков. Изрядная часть их вышла из цехов Австрии и Чехии, а еще больше были изготовлены там частично. Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман», верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях. С подобными мелочами вклад территорий, лежащих вне германской границы 1937 года, оказывается куда большим, чем представлялось раньше, и уж всяко превосходит долю ленд-лизовских танков в частях Красной Армии.

Наряду с танками и самоходными орудиями объединенная Европа обильно снабжала армию фюрера другими видами бронетехники. Уже упоминавшиеся легкие гусеничные бронетранспортеры UE использовались в качестве артиллерийских тягачей и различных транспортных машин. На базе другого французского бронетранспортера полугусеничного «Сомуа» устанавливались 75-мм противотанковые пушки, 81-мм минометы и установки для запуска реактивных снарядов. Большое количество устаревших или поврежденных танков переделывалось в транспортеры боеприпасов и ремонтно-эвакуационные машины, а их башни использовались для усиления долговременных огневых сооружений.=

Например танковые корпуса и башни почти всю войну производились на австрийских же заводах «Братья Бёлер» и «Шеллер Бекман», верхнедунайских железоделательных заводах в Линце, чешской фирме «Польди» в Кладно, французском автогиганте «Пежо» и других европейских предприятиях.

Вот это уже интереснее, только бы еще подробности узнать, кто и как и что. Хотя и это уже что то обьясняет.

Попалось тут у Свирина по категориям и пр.

амнеподист
Попалась вот такая инфа -=В 1941 году «французы» превосходили большинство германских танков по броневой защите, что делало их неплохим средством поддержки пехоты...

против партизан да можно, конечно лучше такие чем никаких и на поддержку пехоты, но хорошими что R-35, что H-35 назвать нельзя в 1941.

ага с одноместной башней и 37мм пукалкой.

развратил не развратил, но вроде после 1933 37 мм Пюто в советские танки не ставилась.

развратил не развратил, но вроде после 1933 37 мм Пюто в советские танки не ставилась.

хают снаряд а не пушку, что в погоне за планом забросили качество( до войны), военное время это другое.
37 мм Пюто и 37 Рейнметал (?) большая разница..

А у меня вообщето основные претензии были к одноместной башне и слабому обзору.

А у меня вообщето основные претензии были к одноместной башне и слабому обзору.

а это вообще учебная машина.

а это вообще учебная машина.

пусть будет учебной,хотя немцы называли его танком

А наши танкеткой.

Может чего и называли танкеткой, PZ-1 всегда называли танком.

картинки только у меня не встают или это общий глюк?

Общий, уже 4-й день...

Новгородец
Французская бронетехника на Восточном Фронте
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

Попалось тут у Свирина по категориям и пр.