И что, ЭТО серьезно предлагали для армии? не по форме (время было такое), но по заряду?.. http://www.gunsite.narod.ru/dansk_schouboe.htm
Оно единственное в своем роде, или у такой концепции имелись последователи?
действительно были, хотя герр Мисник по своему обыкновению наврал в деталях - у пули .45 Шоубо РУБАШКА была алюминиевой,а СЕРДЕЧНИК деревянный.
облегченные пули (сейчас обычно с сердечником из пластика) иногда используют как тренировочные боеприпасы.
А кстати, у облегченной пули ведь другая баллистика и летит она по-другому. Смысл тренироваться "легкими", если боевые будут иначе летать?
У Мосинок вроде были когда-то учебные патроны с деревянными пулями.
Пистолет применяется до 50м, а там баллистика прямолинейная. Пуля имела массу 3,1-4г, отдача была невелика, а дульная энергия вроде 365-470Дж (не знаю, имела ли пуля 4г ту же скорость?).
В наше время развитием этой идеи (с некоторой натяжкой) можно считать THV.
С уважением, Donkey
До пуль Тарасова (учебные свинцовые с полостью для сала) к винтовкам Мосина применялись пули из ерева твердых пород. Стрельба велась на малые дальности. Примерно то же делали за рубежом, причм точили пули даже из скорлупы кокоса!
Но к началу ПМВ это ушло.
С уважением, Студент
Student
До пуль Тарасова (учебные свинцовые с полостью для сала) к винтовкам Мосина применялись пули из ерева твердых пород. Стрельба велась на малые дальности. Примерно то же делали за рубежом, причм точили пули даже из скорлупы кокоса!
Но к началу ПМВ это ушло.С уважением, Студент
Не скажи. По рассказам одного мне знакомого ветерана Квантунской армии - Юр,ты в курсях - в конце 30х там тоже деревянные пули использовали. Одного бойца тяжело ранили на учениях такой пулей почти в упор...а на рентгене ее не видно.
Варвары!
Сало переводить... 😀
Виктор, я не совсем понятно выразился - пушсало. Думаю, у вас его с хлебушкой не ели 😊
Ну, черт его знает. При совке применяли отстатки пуль Тарасова и патроны с револьверной пулей. А так мож и деревяшки делали...
С уважением, Студент
во время войны у немцев деревянныи пули
применялись для стрельбы гранатками
у нас нескалька лет назат был найден небольшой складик патронов с такими пулями
также встречаютса и алюминевыи пули
а я мельхиоровую видел,у человека
Мельхиор - это сколько угодно до и во время ПМВ. Русские пули годика до 1908го все в оболочке из мельхиора. И позднее - тоже. Потм пошел томпак и биметалл. Арисака - мельхиор. Каркано - меьхиор. Богатое гос-во было, слов нет. Кстати, это лучший по параметрам материал для оболочек. Только дороговато это удовольствие.
Деревянные пули для гранатометания - да. И еще "караульные", "полицейские", т.е. такие, чтоб хоть какой-то шанс оставить. Впрочем, убивали весьма надежно на дистаниях в 100-200 ме тров.
С уважением, Студент
ой, а можно про них поподробне?
Про какие подробнее?
Если про мельхиор, то та же песня, что и биметалл или томпак - оболочка пули мельхиоровая, внутрь запрессован свинец. Учитывая время - появление и становление винтовок уменьшенного калибра в 6-8 мм, то пули преимущественно тупоконечные. Остроконечные делали с мельхиоровой оболочко тоже, но в ПМВ стало туговато с сырьем, переходить стали на другие материалы. К ВМВ перешли многие на биметалл, после ВМВ он стал основным материаллом пульных оболочек.
Если про деревянные - надо копать. А для затравки вот http://ww1.iatp.org.ua/bulletsXX.htm
С уважением, Студент
про караульные
AFAIK у немцев был патрон с деревянной пулей, назывался platzpatrone. Назначение- аналогично как сейчас холостые с пластиковой пулей. Пулю при выстреле разбивало пороховыми газами в мелкие щепы, автоматика работала, и никаких втулок и насадок холостой стрельбы не надо было (инфа из "МастерРужья", какая-то из ранних статей рубрики "В кино стреляют холостыми", когда речь шла о холостой стрельбе и холостых патронах вообще- что такое, какие бывают и т.д.). У С.Амброуза в "Дне Д" упоминаются немецкие винтовочные патроны с бальсовыми пулями- некоторые немецкие части в день высадки в Нормандии были на учениях с холостыми боеприпасами, а американцы подбирали эти обоймы и кляли немцев на чем свет стоит- решили, что это какие-то жутко негуманные боеприпасы.
А вот про боевые пули из дерева увы не сведущ... Про пулю Шоубое слышал краем уха, но не более..
Про караульные? Тоже почти, только ослабляли заряд. В первой половине прошлого века пробовали создать нечто, что не убивало бы своих придурков-нарушителей, не война все же. И решили, что слабый заряд деревянная пуля будет чем-то вроде современного резюка.
Просчет вышел - уж поперечная нагрузка больно велика и мал калибр - проникающее ранение со слепым каналом обеспечивалось.
Итальянцы применяли пули с дробью и из легкой древесины - чтоб скорость теряли быстрее.
Русский корпус пограничной старжи заказывал пули с ослабленным зарядом, т.к. чатсто шальная пуля, миновав нарушителя, летела дальше. И преспокойно пробивала стены домов и заборы, на пару километров полета сохраняя убойность. Кстати, те же ребята применяли и деревянные пули - причина та же.
С уважением, Студент
я так понимаю,у деревяшек не оченьс прицельностью? А что ещё применяли? Ну,боло,лассо,и т.п...
ОФФ - Студенту! ну и нафиг вестись на Зою?
Это ж флудогон, изгнанный отовсюду, теперь и тут пасется. Вот и корячится, козюли катает, вопросы наивные задает. Типа на голубом глазу под дурочку молотит.
От него инфы в обратку - НУЛЬ! Тока и слышно, я, я, я, я ,я ,..... видел, знаю, держал в руках, стрелял, метал, резал, копал, убивал и прочая чухня.
думал, будет интересно вем, так как тема не слишком известная даже в узких кругах.
Учту 😊
С уважением, Студент
Встречал немецкие патроны к ПТР с деревянными пулями - тот же платцпатрон. Чтобы деревянная пуля нормально летела при полном заряде - не слышал. Немецкие разбивались в щепы еще в стволе.
С уважением, 
Mower_man
ОФФ - Студенту! ну и нафиг вестись на Зою?
Это ж флудогон, изгнанный отовсюду, теперь и тут пасется. Вот и корячится, козюли катает, вопросы наивные задает. Типа на голубом глазу под дурочку молотит.От него инфы в обратку - НУЛЬ! Тока и слышно, я, я, я, я ,я ,..... видел, знаю, держал в руках, стрелял, метал, резал, копал, убивал и прочая чухня.
Ничего подобного! Я уже другой и не Вам меня судить. Не хотите мне ничего говорить-не надо. Я вас ни о чём не прошу. и пишу я во многих разделах.
Но мне и правдо интересно.
Тема действительно интересная так как про деревяшки слышал только про сердечники у Шубое и "клин" к одной из пуль к дульнозарядкам (по образцу пули Минье, только у той "клин" кажется металлический).
DR
Тема действительно интересная так как про деревяшки слышал только про сердечники у Шубое и "клин" к одной из пуль к дульнозарядкам (по образцу пули Минье, только у той "клин" кажется металлический).
пуля к казнозарядной винтовке Снайдир имела первоначально экспансчивную полость, потом ее стали закрывать деревянной пробкой, потом закатывать свинцом пробку сверху, видимо от коробения.
Мавер. Это ты про боксеровский патрон? Если не в облом просвети тупого какая сейчас есть хорошая литература по оружию начиная годов так с 186.тых. Желательно на русском а то из языков у меня (без PROMTA) только родной и "руководящий".
DR
Мавер. Это ты про боксеровский патрон? Если не в облом просвети тупого какая сейчас есть хорошая литература по оружию начиная годов так с 186.тых. Желательно на русском а то из языков у меня (без PROMTA) только родной и "руководящий".
Что есть "Боксеровский?"
Я имел ввиду патрон калибра .577 для винтовки Snider.
Литературы можно сказать и нету, на перечет, Маркевич 2 тома, Федоров, Жук и переводная книжка забыл как зовут. Я покупаю английские книги (дорогие блин 😞) и разбираюсь в них тоже потихой, посто кучу слов заучил английских по оружию. Ну и западные сайты весьма выручают в самообразовании
к винтовке Энфилд периода Крымской войны шли пули типа Минье как с железными, так и деревянными колпачками-клинами. Моя с железным колпачком, но и деревянные тоже видал.
С уважением, Студент
Мавер.
По Жуку к снайдеровской винтовке калибра .577 идет патрон системы Боксера. Типа как первый "нормальный" унитар центрального боя. Еще и картинка приводится. что то типа литого донца, сверху навернуто несколько слоев "фольги" и пуля как и положено - цельносвинцовая. Может где-то встречал что-то поподробнее???
была на работе целая пачка обсолютно современных патронов к М16 с деревянными пулями.Пару штук где-то завалялось. Если найду- сфоткаю
существовал также британский 303 патрон с оболочечной пулей внутри заполненой деревом
интересно,а кто первый разработал спецальное травматическое оружие?
DR
Мавер.
По Жуку к снайдеровской винтовке калибра .577 идет патрон системы Боксера. Типа как первый "нормальный" унитар центрального боя. Еще и картинка приводится. что то типа литого донца, сверху навернуто несколько слоев "фольги" и пуля как и положено - цельносвинцовая. Может где-то встречал что-то поподробнее???
ПРо Боксера понял, но точнее - надо в книгу лезть. Потом как нить.
Донце штампованное из латуни из 3-х слоев состоит. Гильза была поперву бумажная, как охотничья папковая, потом стали из витой паянной фольги делать.
Встречал, вот жду пару вариантов такого патрона в себе в коллекцию, купил при случае антикварные.
Mower_man
Коль не в облом, скинешь на мыло. Адрес введу в параметрах. Ибо что-то заинтересовало.
Надеюсь фото по боксеру будет???
DR
Mower_man
Коль не в облом, скинешь на мыло. Адрес введу в параметрах. Ибо что-то заинтересовало.
Надеюсь фото по боксеру будет???
да щас с фомпа залью фотки. 
Спасибо.
Кстати интересное "строение" самой пули. Если нижняя полость и "клин" это атавизм от дульнозарядки для лучшей обтюрации то для чего экспансивная полость в носке с трудом понимаю.
Сия дура действует как кувалда сама по себе.
by DR:
Кстати интересное "строение" самой пули. Если нижняя полость и "клин" это атавизм от дульнозарядки для лучшей обтюрации
+++++ ун почему же атавизм? Пуля то чисто свинцовая, кстати весом 480 грейн.
то для чего экспансивная полость в носке с трудом понимаю.
Сия дура действует как кувалда сама по себе.
+++++ Для повышения поражающих свойств, так шта легенда об арсенале Дум-Дум придумана гораздо позже...
легенда?? исторический факт, что на арсенале Дум-Дум в Индии полукустарным способом модифицировали 303 British патроны, для повышения останавливающего действия - в чем легенда-то?
tov_Mauser
легенда?? исторический факт, что на арсенале Дум-Дум в Индии полукустарным способом модифицировали 303 British патроны, для повышения останавливающего действия - в чем легенда-то?
Легенда? В плане новизны "изобретения".
Как видим, экспансивные полости придумали гораздо раньше, и пользовали такие патроны в масштабах все той же, Британской армии.
Клин изобрели для того, чтобы пулю в нарезной ствол не вгонять при помощи молотка, кулака и соответствующей матери. а при выстреле клин расширял диаметр пули, дабы лучше входила в нарезы и. т.п. Атавизм -потому,что в казнозарядке этой проблеммы в принципе нет. В частности боши (в игольчатых винтовках Дрейзе ) уже это знали.
А что все новое хорошо забытое старое - я с тобой согласен. Очень часто так бывает
Mower_manЛегенда? В плане новизны "изобретения".
Как видим, экспансивные полости придумали гораздо раньше, и пользовали такие патроны в масштабах все той же, Британской армии.
всей, да не всей - похоже Британская Империя за счет размеров своих на закате своем уже плохо координировалась из центра
когда 303 патрон был принят на вооружение, пошла масса жалоб в центр из "национальных окраин" на слабое останавливающее действие, потому как в этих окраинах воевали все больше с партизанами, которые атаковали с холодным оружием с близкого естественно расстояния и простреленные навылет перед тем как помереть смертью храбрых, успевали покрошить имперских солдат с их 303 винтовками
Центр был занят борьбой за вытаскивание стульев из-под задниц приближенных к кормушке и на жалобы не реагировал, вот народные умельцы из арсенала Дум-Дум и восполнили пробел, а то что экспансив в Дум-Думе был изобретен, это конечно неверно, просто прославилось название т к 303 патрон широко в ПМВ воевал
tov_Mauser
из центракогда 303 патрон был принят на вооружение, пошла масса жалоб в центр из "национальных окраин" на слабое останавливающее действие, потому как в этих окраинах воевали все больше с партизанами, которые атаковали с холодным оружием с близкого естественно расстояния и простреленные навылет перед тем как помереть смертью храбрых, успевали покрошить имперских солдат с их 303 винтовками
вот буквально на днях читал про знаменитую бойню с сикхами. Попался мне в сети медальон золотой 2,5 см диамтером, в нем волосы и надпись, что мол в память о погибшем брате в Сражении таком то (забыл). Полез искать что за бойня была...
В общем самая крупная битва с сикхами, после которой они не смогли подняться (армию такого размера собрать)
Британцев погибло 23,000 а сикхов вроде всего 10,000. При чем сикхов зажали в низине у реки и бомбили из пушек чуть ли не в упор а они стояли и ждали, когда придет время удара копьем и мечом. И дождались, не дрогнули. Хотя и проиграли. вырезали в рукопашной в два раза больше, чем погибло сикхов убиваемых издали.
Ага...! гугля запомнила мой поиск и я не ошибся с потерями. Переводить с английского не решаютсь, даю так. Хотя этои не эпоха казнозарядок, но скажем так о резне с ХО дает представление, несмотря на пушки.
Battle of Sobraon 10 February 1846
Following the arrival of heavy artillery from Delhi and the rejoining of forces engaged at Aliwal, the British proceeded towards the Sikh fortified position at Sobraon.
Despite being the Commander-in-Chief of the Sikh Army, Tej Singh proceeded to secure the destruction of the Sikh Army by placing his forces behind fortifications with its rear to a wide fast-flowing river, severely inhibiting the Army's manoeuvrability and affording no means of effective withdrawal.
Following a punishing two hour bombardment by the British siege artillery, the lines of British infantry began their assault.
Initially, the Sikhs were able to repulse the attacks, however having deployed further men, the British was able to exploit the weak east wing of the Sikh defences.
As with the previous engagements, the fighting was bitter, with close hand to hand fighting; the Sikhs preferring to rely on their tulwars whilst the British pressed forward with their bayonets. The ferocity of the battle was evidenced by the veteran Sir Henry Smith who described it as 'A brutal bulldog fight'.
Tej Singh fled across the single and feeble bridge of boats which afforded the sole means of withdrawal. Shortly after his flight, the bridge broke. With the British Army driving forward, thousands of Sikhs were to be killed either fighting to the end alongside the resilient Sikh commander, Sham Singh Attariwala or otherwise drowning whilst seeking to reach the other side of the river.
The Sikh Army was decimated at Sobraon and would not ever fully recover. Approximately 10,000 were killed and wounded, many being regular troops.
British losses were also high, 23,003 killed and wounded, approximately one-seventh of its total strength.
The Battle of Sobraon ended the First Sikh War. A peace treaty followed, the Lahore Court remained intact, Tej Singh retained a place in the Council at Lahore working under a British protectorate and the Sikh Army who had underpinned the security and independence of the Lahore Court, had been critically wounded.
отклоняясь от непосредственно истории оружия..удивительно, как британская империя так долго протянула при таком тупом имперско-военном руководстве, координации из центра во второй половине 19 века уже толком не было, все держалось на местной политике "разделяй и властвуй" - стравливали лбами народы, используя национально-религиозные противоречия
с точки зрения оружия, а вернее принятия на вооружния новых образцов - полный отстой, в англо-бурксую войну бурские снайперы с Маузерами как навтыкали бритам, все не в толк - когда СМЛЕ 303 на вооружение принимали - первое что сделали - установили отсечку магазина 10-патронного, чтоб солдат не "расходовал" боеприпасы зря, и таких примеров британской косности ( которую они любят консерватизмом называть - хоть пруд пруди
tov_Mauser:
отклоняясь от непосредственно истории оружия..удивительно, как британская империя так долго протянула при таком тупом имперско-военном руководстве, координации из центра во второй половине 19 века уже толком не было, все держалось на местной политике "разделяй и властвуй" - стравливали лбами народы, используя национально-религиозные противоречия
+++++ ну Бритты все же достойно свою империю похерили.
с точки зрения оружия, а вернее принятия на вооружния новых образцов - полный отстой, в англо-бурксую войну бурские снайперы с Маузерами как навтыкали бритам, все не в толк - когда СМЛЕ 303 на вооружение принимали - первое что сделали - установили отсечку магазина 10-патронного,
+++++ это делали не только Бритты, но и немцы и французы и португальцы и голландцы, итальянцы и т.д.
кстати, в Бурскую войну вроде Ли Метфорды в основном воевали или нет? настильность была похуже и с дальностью тоже.
Да в бурскую воевали Ли-Метфорды. Ли Энфилд возник по итогам боевого опыта.
Вот...деревянные пули. Правда, я ошибся- это не М16.1972 год выпуска
Что за патрон?
Student
Что за патрон?
я бы сказал, что 7.62x51 . Mне сказали, что такими снайпера пользуются....Попробую узнать точнее