По каналу "история" посмотрел передачу о египетском походе Наполеона.
В частности описывается осада Акры. (которая в Википедии названа кульминационным моментом).
Кто, сколько и в какой диспозиции воевал - уловить не успел, т.к. смотрел не с начала.
Но когда дошло до следующего:
"В бою сошлись 400 французов и около 2600 турков."
я подумал - всё - нарубят французов в мелкий винегрет!
Но дальше:
" После 4 часов боя турки отступили.
Их потери составили около 600 человек.
Французы потеряли 12 (двенадцать)".
Далее:
"полк французов численностью 2000 человек, рассчитывая на внезапность напала на турков. Тех оказалось 25 тысяч бойцов.
Французы сражались один против десяти...
Наполеон направил полк... численностью 3000 человек...
Турки ЗАЖАТЫЕ с двух сторон..."
Мне одному такие числа кажутся фантастическими?
Или имеет место некие преувеличения?
Т.к. история пишется победителями.
Но и тогда - что можно исказить?
Приписать противнику нолики, а свою армию сократить в разы?
PILOT_SVMНо и тогда - что можно исказить?
Приписать противнику нолики, а свою армию сократить в разы?
"Да чего из жалеть , супостатов !! " (С) 😊
Не скажу за всех французов, но мой учитель истории в школе рассказывал про наполеоновскую гвардию. У них была изумительная выучка, отработаны до фанатизма многие боевые построения и перестроения: в атаке, обороне и на ходу на марше. Известен случай, когда Денис Давыдов напал превосходящими конными силами на пешую колонну французских гвардейцев: так и не смог их расклинить и остановить. Мы, русские, не разбили за ту войну ни одной их гвардейской части, а вы про турок... Суворов турок 2-мя тысячами 10 их тыщ гонял!..
Я читал что наши гоняли турок и тп армии аналогичными силами.
Да чего из жалеть , супостатов !!Блин горелый !
Вот меня эта фраза просто бесит!
Уже ечли рассматриваем вот этот случай.
Может заодно уже и ТОТ рассмотреть ,как там на самом деле было с потерями,что их реально собирались в отчёте докладе ЗАНИЗИТЬ!
Мы, русские, не разбили за ту войну ни одной их гвардейской части,А кто то другой разбил?
А что там было под Кульмой!
Чем русская гвардия ,была хуже?
PAN horunj:Австрийцы вроде. Под Кульмом сводные войска были: пруссаки, австрияки и наши. Ну и ещё: 2 корпуса французов не поддержали другой в бою якобы из-за неподоспевшего приказа... (загадка истории).
А кто то другой разбил?
А что там было под Кульмой!
Чем русская гвардия, была хуже?
Я не говорил, что наша гвардия плохая. А всего лишь, что у французской выучка очень высокая. Вот и гоняли турок, что неудивительно!.. 😛
Мы, русские, не разбили за ту войну ни одной их гвардейской части, а вы про турок...Э-э-э,под Акорй как раз турки навешали люлей Наполеону.Если верить цифрам энциклопии,то от 9000 до 13000 тысяч французов напало на 5000 турков в начале осады.За два месяца осады потеряли от 500 до 2300 убитыми,включая трех генералов,2500 больными и раненными,после чего плюнули на все и ушли.Турки потеряли от 2300 до 10000 убитыми и раненными.
Мы, русские, не разбили за ту войну ни одной их гвардейской части,Если верить историкам,то мы,русские,никого не разбили,просто приходили в их столицы и говорили =Эй,шаромыжник,ну ка быстро налил мне рюмочку= в одной столице,в другой на стенах писали =эдесь был Вася= и эта традиция сохранилась по сию пору - последний раз наши =Васи= заходили в Тбилиси боржоми попить и опять =историки= писали и амрия наша стара,слаба и пукает .И авиация устарела и летает только по ветру.
у французской выучка очень высокая.Ктож спорит!
Не токо выучка ,но и нуу дух ,что ли!
Медре!Гвардия умирает,а не сдаётся!
Под Кульмой кстати стояла вся гвардейская дивизия.
И неплохо стояла если единственный раз ,немцы вынуждены были СВОИМ крестом наградить всех!
Кульмский крест Т/Н.
Известен случай, когда Денис Давыдов напал превосходящими конными силами на пешую колонну французских гвардейцев: так и не смог их расклинить и остановить.Костя,кому известен ? По всем документам Давыдов рвал наполеоновскую пи.добратию как свинья фуфайку. http://topwar.ru/848-davydov-denis-vasilevich.html
амнеподистДык, это осада. При наступлении равныx по выучке и оснащению армий, настпающий теряет в среднем в три раза больше людей, чем обороняющийся. Тут и Леонида с его спартанцами вспомнить можно, и Оборону Роркс-Дрифт(140 англичан против 4500 зулусов), Бой при Камероне(65 легионеров против 2000 мексиканцев) и много чего еще.
Акорй как раз турки навешали люлей Наполеону.Если верить цифрам энциклопии,то от 9000 до 13000 тысяч французов напало на 5000 турков в начале осады.За два месяца осады потеряли от 500 до 2300 убитыми,включая трех генералов,2500 больными и раненными,после чего плюнули на все и ушли.Турки потеряли от 2300 до 10000 убитыми и раненными.
Дык, это осада. При наступлении равныx по выучке и оснащению армий, настпающий теряет в среднем в три раза больше людей, чем обороняющийся.Все правильно.Я просто к тому,что здесь как в анекдоте -=не он украл,а у него украли=.А у Наполеона гвардия действительно крепкая была,но она и отличалась и количественно и качественно от гвардий других стран,причем в боевом отношении в лучшую сторону.Но каких-либо чудес не было.
амнеподист:Вот именно, пиzdoбратию. А гвардию не получилось... Вроде как из его же воспоминаний.
Костя, кому известен? По всем документам Давыдов рвал наполеоновскую пи.добратию как свинья фуфайку.
Сколько гвардейских частей Наполеона перешли Неман назад, когда бежали из России?
И куда делись те кто остались?
q123q
Сколько гвардейских частей Наполеона перешли Неман назад, когда бежали из России?
И куда делись те кто остались?
Это отдельная тема.
Ведь в описании войны навряд ли можно встретить точное упоминание: дескать вот столько то войск разных видов перешли границу, а там-то и там-то в то-то время их было столько-то.
Можно это выяснить только путём вычисления.
Кстати, если уж перешли на разговор на войну 1812 года, то за этот год было несколько передач, где подробно и наглядно была показана и политика того времени, и поэтапно, что и как происходило.
В общем, там где надо было биться насмерть, армии были равны.
Потом включились и факторы времени, и погоды, и психологического состояния войск и многое другое.
Кутузов многое сделал, чтобы избежать ненужных жертв.
Сработал и как военачальник и как политик и как просто разумный человек.
На что рассчитывал Наполеон нападая на Россию с войском даже и в 160 тыс штыков - непонятно.
PILOT_SVMВ 3,5 раза ошибаетесь.
даже и в 160 тыс штыков
PILOT_SVMЭто отдельная тема.
Ну как же как же...
Это к вопросу го том, что русские не разбили ни одной гвардейской части. 😛
AllBiBek
В 3,5 раза ошибаетесь.
В какую сторону?
AllBiBekОбычно называют цифру 600 000...
В 3,5 раза ошибаетесь.
В какую сторону?
CTCПод Бородино было 125-128000.600000-125000=475000 где-то потерялись.Хотя с другой стороны польский кирасирский полк к Бородино потерял 1/3 состава *по болезни*.
Обычно называют цифру 600 000.
Под Ватерлоо наполеоновскую гвардию таки поимели.
Сейчас справился у Тарле - он писал, что Наполеон вошел в Россию с 420 тыс. солдат, и еще 150 тыс. были введены постепенно потом; два корпуса были направлены в сторону Петербурга, и несколько дивизий прикрывали армию от приближавшихся с юга русских частей, освободившихся после заключения мира с турками; часть войск была оставлена по дороге на Москву для защиты коммуникаций - таким образом, к Бородино Наполеон привел 135 тыс. солдат...
Под Ватерлоо наполеоновскую гвардию таки поимели.Сейчас освежил память о войне 1812 года и удивился - Наполеон,наполеон,а по факту опять все европейские голодранцы на нас лезли -Австрия,Пруссия,Швейцария,Испания,Италия,Поляки опять же.Опять наши им всем наваляли и опять они все стрелки на Бонопартия переводят,как чуть позже на Адольфуса,ну не мрази ли....Гвардия напоеоновская может где и отличилась,но явно не в России у нас они все пушки про.бали и всех лошадей сожрали. =Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат= ,а вообще потери Наполеона указываются в 580 000 человек из 610 000 пришедших в Россию.
,а по факту опять все европейские голодранцы на нас лезлиАга, и под Кульмом тоже все европейские голодранцы против нас воевали?
амнеподистК такой цифре пришёл и Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц, правда вместе со статскими чиновниками и прочей швалью считавший
из 610 000 пришедших в Россию.
Его расчётам доверяю.
амнеподистПортугалия ещё
Наполеон,наполеон,а по факту опять все европейские голодранцы на нас лезли -Австрия,Пруссия,Швейцария,Испания,Италия,Поляки опять же
"Двунадесять языков", кажется, тогда это было названо
Австрия,Пруссия,Швейцария,Испания,Италия,Поляки опять же.
Португалия ещё
Еще Бельгия, Голландия, Рейнский союз (вся Германия без Пруссии), Хорватия и в тылу вроде еще за французов датчане заменяли собой гарнизоны крепостей.
Ага, и под Кульмом тоже все европейские голодранцы против нас воевали?
А это говорит о том, что все европейцы дешевые шлюхи, за того кто сильнее
От льва Саксонский вкрадчивый шакал
К лисе, к медведю, к волку убежал
Стихи Байрона о переходе саксонцев на сторону Австро-прусско-русской армии во время "Битвы народов" под Лейпцигом.
Италия, Румыния, Болгария и Финляндия в 1943-44 годах тоже показали свою проститутскую сущность
kapitan-1977:Угу, есть такое.
...
Италия, Румыния, Болгария и Финляндия в 1943-44 годах тоже показали свою проститутскую сущность
Причём сами представители этих народов, поменявших ориентацию своих штыков (и не только штыков), не считают себя предателями!.. Они заявляют, что всегда были (якобы) преданы своим правительствам, а то, что правительства поменяли ориентацию - мы типа ни при чём!..
Угу, есть такое.
Причём сами представители этих народов, поменявших ориентацию своих штыков (и не только штыков), не считают себя предателями!.. Они заявляют, что всегда были (якобы) преданы своим правительствам, а то, что правительства поменяли ориентацию - мы типа ни при чём!..
................
Бывшим сов.чел. не понять, что в нормальнычх странах армия подчиняется правительству а не сома решает с кем или против кого воевать. А симпатии правительство - сегодня одно а завтра друдое.
Стихи Байрона о переходе саксонцев на сторону Австро-прусско-русской армии во время "Битвы народов" под Лейпцигом.
Италия, Румыния, Болгария и Финляндия в 1943-44 годах тоже показали свою проститутскую сущность
....................................
Из не давной истории:
комунисты с адиком договоры заключали и когда Европа с нацистами воевала, етих самых нацыстов материально снабжали. Когда британская авиация кораблики адика прижала, те укрылись в советских водах, а комунисты гневные ноты протеста британцам писали, и грозились атаковать их самолёты, если те ещё наподут на адика - друга трудового народа.
А через года два ети прос.утки уже тех же бритов и прочих врагов советского трудового напода рыдая о помощи умоляли.
Под Ватерлоо наполеоновскую гвардию таки поимели.
........................
Разве их там не из пушек расстреляли, посколку не пехота, не кавалерия не смогла сними справится?
Из не давной истории:
комунисты с адиком договоры заключали и когда Европа с нацистами воевала, етих самых нацыстов материально снабжали. Когда британская авиация кораблики адика прижала, те укрылись в советских водах, а комунисты гневные ноты протеста британцам писали, и грозились атаковать их самолёты, если те ещё наподут на адика - друга трудового народа.
А через года два ети прос.утки уже тех же бритов и прочих врагов советского трудового напода рыдая о помощи умоляли.
Сотрудничество с нацистами большой чести СССР конечно не делает, но еще в 1938 Англия и Франция также с адиком и дуче распилили Чехословакию. А потом этот пример не совсем корректен, если бы СССР и Германия вместе воевали бы с Англией, а как стали получать 3.14здюлей СССР переметнулся к англичанам вот тогда его можно ставить в один ряд со странами-шлюхами. А Ваш пример это обычные дипломатические меры, так как я понимаю, что войны с Гитлером СССР боялся в 100000000 раз сильнее, чем войны с Черчеллем.
А это говорит о том, что все европейцы дешевые шлюхиВас и правда удивляет то, что эти страны блюдут свои интересы, а не интересы соседа?...
Кстати, если не ошибаюсь, при Павле I мы вроде бы склонялись к союзу с Наполеоном и поддержке континентальной блокады Англии, и чуть ли не до сухопутной компании против колоний.
А вот после довольно загадочной и очень мерзкой истории(в которой был замешан послол Ангии. странно, правда?) с убийством Павла, начался разворот в сторону про-английских отношений, что для Наполеона было неприятным сюрпризом и наверно повлияло на решение о войне...
ant134:Как-то странно: Гитлера в рождественской газете склоняли , а Риббентропа нет...
Из недавней истории:
...
Должно было быть:
'господину ИОАХИМУ ФОН РИББЕНТРОПУ' 😊
ant134Вообще-то и пехота и кавалерия неплохо с ними управлялись.
Разве их там не из пушек расстреляли, посколку не пехота, не кавалерия не смогла сними справится?
В центре 3-й полк егерей, например, английская гвардия остановила, а отбросил назад 52-й полк легкой пехоты ударом во фланг.
Так что люди как люди эти гвардейцы.
Картечью, емнип, императорскую гвардию под командованием Камбронна добили у Ла-Э-Сент, когда те сдаваться отказались.
Ну оно и верно - хотел бы я посмотреть на дураков, которые станут кавалерией или пехотой с противником вошкаться, если его можно картечью как тараканов веником и рук не пачкать.
Costas
Как-то странно: Гитлера в рождественской газете склоняли , а Риббентропа нет...
Должно было быть:
'господину ИОАХИМУ ФОН РИББЕНТРОПУ' 😊
Вообщето нем. фамилии не склоняются.
Правильно было бы : Адольфу Гитлер и Иоахиму фон Риббентроп.
Ипр88Павел был человек неглупый, но взбалмошный, а также весьма болезненно реагирующий на всякую несправедливость. Так что не думаю, что останься Павел в живых, союз с Напом продлился бы долго. Убийства Луи Энгиенского он точно бы не пережил.
Кстати, если не ошибаюсь, при Павле I мы вроде бы склонялись к союзу с Наполеоном и поддержке континентальной блокады Англии, и чуть ли не до сухопутной компании против колоний. А вот после довольно загадочной и очень мерзкой истории(в которой был замешан послол Ангии. странно, правда?) с убийством Павла, начался разворот в сторону про-английских отношений, что для Наполеона было неприятным сюрпризом и наверно повлияло на решение о войне...
В центре 3-й полк егерей, например, английская гвардия остановила, а отбросил назад 52-й полк легкой пехоты ударом во фланг. Так что люди как люди эти гвардейцыБоеспособность Гвардии сильно пострадала во время бурбоновских чисток и перетрясок, а у Напа просто не было времени, чтобы заново сплотить переформированные части.
Кроме того, против 5 батальонов СГ развернулись силы, превосходящие их втрое-вчетверо. К моменту атаки Гвардии ситуация для Напа уже была отчаянной. Правофланговый батальон гвардейских егерей вообще атаковал в каре, ввиду маячивших в прямой видимости прусских кавалеристов.
Под Ватерлоо наполеоновскую гвардию таки поимели.Вообще расстрел каре полевой артиллерией был стандартной процедурой боя против каре (при наличии собственной артиллерии, естесственно), как наиболее эффективный и наименее убийственный для своих частей...
........................
Разве их там не из пушек расстреляли, посколку не пехота, не кавалерия не смогла сними справится?
perepletschik:А ещё 'переплётчиком' назвался!.. Книжек явно не читал, не говоря о правилах русского языка и Гугла. Телевизор хоть иногда смотришь?
Вообще-то нем. фамилии не склоняются.
Правильно было бы: Адольфу Гитлер и Иоахиму фон Риббентроп.
Все русскоязычные и иностранные мужские фамилии, оканчивающиеся на согласную букву (кроме -их, -ых) - склоняются! 😉
Вот если бы Адик и Йоха были бабами, то да, их фамилии не склонялись бы. 😀
комунисты с адиком договоры заключали и когда Европа с нацистами воевалаМожет хватит врать то - Европа с Адиком воевала - как же.Европа сперва сдала немцам своих прихлебателей,потом,самых глупых втравила в войну с Адиком своим обещанием поддержки,потом кинула этих дураков,потом войну имитировала,кто неделю,кто четыре,а потом кто как Англия била в спину союзникам -=Катаппульта= , оккупировала их заморские территории и орала,что будет воевать до последнего солдата,канадского,новозеландского или индийского,просрала всю свою империю,а кто лег под Адольфуса и подмахивал ему всю войну,а после заявляли ,что они все =сопротивленцы= так как подмахивали немцам не в такт и показывали дулю в кармане.......Но какое отношение имели советские коммунисты к Боне и его битой гвардии я не понял? Или Вам обидно,что наши опять наваляли вашим ?
Бывшим сов.чел. не понять, что в нормальнычх странах армия подчиняется правительству а не сома решает с кем или против кого воевать. А симпатии правительство - сегодня одно а завтра друдое.
А через года два ети прос.утки уже тех же бритов и прочих врагов советского трудового напода рыдая о помощи умоляли.Читаю вас и анекдот вспоминаю - приходит проститутка в обменник и говорит =обменяйте мне сотню евриков= ,а ей говорят =нет,купюра фальшивая= ,тогда проститутка глубокомысленно говорит вслух =выходит меня изнасиловали=.И почему,когда читаю ваши посты,то только такие персонажи вспоминаются ?Вы не догадываетесь ?
PILOT_SVM
Мне одному такие числа кажутся фантастическими?
Или имеет место некие преувеличения?
Т.к. история пишется победителями.
Наполеону приписывают слова что типа: "Один мамлюк стоит трех французов
10 французов стоят 10 мамлюков, 100 французов могут одолеть 300 мамлюков
а несколько сот французов могут победить несколько тысяч мамлюков."
хорошо подготовленная и дисциплинированная армия всегда будет иметь преимущества перед вооруженным сбродом. К примеру - Карл 12 напал(и победил) на армию Петра осаждающую Нарву имея в четыре раза меньше солдат и пушек... да и теперь имхо батальон U.S. Marine Corps стоит нескольких 😊 батальонов мотострелков РА
Наполеону приписывают слова что типа: "Один мамлюк стоит трех французовНа короткий промежуток времени. А далее в дело вступает закон "больших чисел" и в итоге выигрывает тот, кто обладает большими ресурсами. Как классика САСШ и Япония в ВМВ, в частности авиация ВМС..
10 французов стоят 10 мамлюков, 100 французов могут одолеть 300 мамлюков
а несколько сот французов могут победить несколько тысяч мамлюков."хорошо подготовленная и дисциплинированная армия всегда будет иметь преимущества перед вооруженным сбродом. К примеру - Карл 12 напал(и победил) на армию Петра осаждающую Нарву имея в четыре раза меньше солдат и пушек... да и теперь имхо батальон U.S. Marine Corps стоит нескольких батальонов мотострелков РА
да и теперь имхо батальон U.S. Marine Corps стоит нескольких батальонов мотострелков РАНаполеон 3 тоже думал, что один французский профессионал стоит трех прусских новобранцев, а ветеранские части французской армии будут гонять немцев, как зайцев.
perepletschikВообщето нем. фамилии не склоняются.
Правильно было бы : Адольфу Гитлер и Иоахиму фон Риббентроп.
Ещё как склоняются. Гляньте правила!
А далее в дело вступает закон "больших чисел"Это если вы дожили до этого "далее".
Может хватит врать то - Европа с Адиком воевала - как же.Европа сперва сдала немцам своих прихлебателей,потом,самых глупых втравила в войну с Адиком своим обещанием поддержки,потом кинула этих дураков,потом войну имитировалаСтранная у вас логика. Ничего что всю дорогу одни страны европы обьединялись против других стран европы, в зависимости от обстоятельств? Да и Россия в европейских войнах поддерживала тех кого выгодней.
Это если вы дожили до этого "далее".Потери имеются у обоих сторон. Оптимальный вариант это когда имеется подготовленный личный состав и есть ресурсы, время и возможности для подготовки резерва. Наличие "маленькой но очень крутой" не лучший вариант военного времени, что подтвердили и британцы в ПМВ и японцы в ВМВ. Так же как и наличие неподготовленных "масс", что с успехом подтверждали всяческие папуасы. По итогам у них получались неплохие бойцы но путем такого "естественного отбора"... Но было так же уже поздно.
"Бог на стороне больших батальонов" (С) некая французская личность.
Читаю тему и у многих какоето странное поистине большевистское отношение к войне. Если враг, то враг уже насегда! Если враг не сдаётся его уничтожают. Правильно тут написали, войну объявляет государство, ему с бугра виднее.
Да Наполеон шёл на РИ валять Романовское самодержавие и самодурие. В Наполеоновской Франции похерили аристократию, вылезло мурло третьего сословия (круглоголовые), свободы у них, права, парламент выборный. А у этих до 1862г. крепостное право, полицейское государство (до сих пор).
Вон шведам Наполеон дал в короли маршала Бернардота. Как хорошо до сих пор живут!
Мужики по путям отступления французов хорошо поднялись. Ободрали французов до последней нитки - дубина народной войны. Сняли всё, даже с павших лошадей збрую, сёдла, подковы отодрали, шкуры содрали. Все колёса под телеги приспособили, особенно артиллерийские. Амуницию всю скомуниздили. М.И.Кутузов приказал скупать французские ружья, целое 5 руб, ломаное, к бою не пригодное, 3 руб., за кирасы, пистолеты, сабли и шпаги не пишут. Ободрали с французских солдат мундиры, с офицеров мундиры и шёлковое бельё, сапоги. Вышли на оброк и пошли по Белокаменной и в Питере в торговые люди выходить. Гильдейное купечество после 1862г. это и есть потомки грабителей французских обозов.
А как славно после Ватерлоо русский солдат осеменял французских вдов и сирот в Париже. Лучше их работали елдами в Италии только чудо-богатыри после перехода через Альпы.
Вообще по француженкам проехались многократно: англичане (неоднократно), немцы (неоднократно), русские (тоже неоднократно), последний раз в эмиграцию, американцы, канадцы и прочие НАТОвцы негритянских корней. Исчас арабы работают.
"Бог на стороне больших батальонов"так то оно так, но с развитием технических средств война имеет тенденцию к ускорению. Потому что- дорога ложка к обеду.
так то оно так, но с развитием технических средств война имеет тенденцию к ускорению. Потому что- дорога ложка к обеду.Все равно идея мелкой проффармии - легкий бред. Как колониальные войска -еще сойдут. Иначе... В общем самый положительный пример ныне ЦАХАЛ. Достаточно серьезно подготовленная армия на призывной системе.
Да Наполеон шёл на РИ валять Романовское самодержавие и самодурие.Ну. вот нашел в вики(понятно, что не самое оно, но в ряде источников вообще причины войны неназывают, типа проснулся Наполеон и решил на Россию напасть внезапно)
Причинами войны стали отказ России активно поддерживать континентальную блокаду, в которой Наполеон видел главное оружие против Великобритании, а также политика Наполеона в отношении европейских государств
Кстати мотив подозрительно знакомый, не правда ли? РИ, имея Великобританию как главного политического оппонента(кто постоянно поддерживал турок, кавказцев, японцев в войнах против РИ? кто спонсировал революционеров в РИ?), в серьезных войнах каким то загадочным образом оказывалась ее союзником, против тех или иных европейских стран, что спасало Великобританию...
Ипр88Ну да, война за Независимость в Штатах - мелкая заварушка в убыточной колонии.
в серьезных войнах каким то загадочным образом оказывалась ее союзником, против тех или иных европейских стран, что спасало Великобританию...
\\"Бог на стороне больших батальонов"\\
так то оно так, но вот другой не менее мудрый француз сказал как-то: "Бог помогает не большим батальонам, а тем кто лучше стреляет!" Умный был мужик - Вольтер 😛
\\Мне одному такие числа кажутся фантастическими?\\
Есть интересная статья "Оружие и доспехи наших противников в средней Азии". Н. Каразин. "Нива",1874, N15, 233-235 в ней автор попытался понять как: "...русский отряд численностью в 10 - 12 рот, т.е. около полторы тысячи человек, наносит окончательное поражение тридцатитысячным массам неприятеля. Недоумение наше растет еще более, когда мы узнаем, что потеря наша ограничивается каким-нибудь десятком жертв - неприятель же "усеивает степь своими телами".
Можно вспомнить подвиг сотни уральских казаков, под командой есаула Василия Родионовича Серова, что трое суток! в степи! вели бой с главными силами кокандской армии численностью около десяти тысяч человек!
Есть интересная статья "Оружие и доспехи наших противников в средней Азии". Н. Каразин. "Нива",1874, N15, 233-235 в ней автор попытался понять как: "...русский отряд численностью в 10 - 12 рот, т.е. около полторы тысячи человек, наносит окончательное поражение тридцатитысячным массам неприятеля. Недоумение наше растет еще более, когда мы узнаем, что потеря наша ограничивается каким-нибудь десятком жертв - неприятель же "усеивает степь своими телами".Дисциплина+ подготовка + стимул остаться в живых в подобных случаях дают фантастические результаты.Можно вспомнить подвиг сотни уральских казаков, под командой есаула Василия Родионовича Серова, что трое суток! в степи! вели бой с главными силами кокандской армии численностью около десяти тысяч человек!
Ипр88Да, кто?
кто постоянно поддерживал турок, кавказцев, японцев в войнах против РИ? кто спонсировал революционеров в РИ?
В русско-турецкой войне 1806-1812, например?
Или в 1828-м, при Наварине?
Все равно идея мелкой проффармии - легкий бред. Как колониальные войска -еще сойдут. Иначе...А что- иначе? Готовится к каждой войне как к тотальной?
Да и успеете ли вы натаскать призывника на что более серьезное чем "оператор АК-74"?
Ну да, война за Независимость в Штатах - мелкая заварушка в убыточной колонии.А это то тут причем? Или вы таки намекаете что РИ иногда действовали и в своих интересах? Так я это не отрицаю...
Тогда позволю себе небольшой вброс, уж простите =)
Все равно идея мелкой проффармии - легкий бред. Как колониальные войска -еще сойдут. Иначе... В общем самый положительный пример ныне ЦАХАЛ. Достаточно серьезно подготовленная армия на призывной системе.
...ситуация ядерного клинча в принципе отменила саму возможность полномасштабного военного конфликта, сведя все к серии локальных войн между хорошо обученными и вооруженными ограниченными контингентами. И Вьетнам, и Афганистан показал, что призывные армии в условиях локальных войн очень быстро начинают разлагаться и превращаться из решения в проблему, а политические риски гибели призывников связывают руки военно-политическому руководству страны, заставляя его отказываться от начала необходимых для страны конфликтов. США, посмотрев на тотальное разложение ВС во Вьетнаме и массовые антивоенные демонстрации с заплачками про "верните наших мальчиков", отменили призыв в принципе, сформировав профессиональные вооруженные силы - после чего всевозможные "комитеты солдатских матерей" серьезно потеряли в силе. Одно дело требовать "вернуть домой" насильно забритых в рекруты недорослей, и совсем другое - сделавших осознанный выбор взрослых мужчин, которые просто выполняют свою работу. Характерно даже различие в российской и американской лексике: если у нас "отдают долг Родине" (что постепенно дошло до абсурдного "выполнял интернациональный долг в Афганистане"), то в Америке "жертвуют" (сознательный поступок человека, который никому ничего не должен, но решает подвергнуть себя опасности ради блага всего общества).В итоге, американцы почти непрерывно находятся в состоянии войны, и это состояние и связанные с ним потери не вызывают большого возмущения общества, "взрослые мужики - решили, что хотят воевать, пусть воюют", в то время как у нас даже краткосрочная война с Грузией вызвала массовые припадки "убили наших мальчиков, убили наших мальчиков". Мы не можем нормально воевать с призывниками, поскольку чрезвычайно сложно объяснить, какой такой "долг Родине" они должны отдавать в локальных конфликтах, риторика "долга" подходит только для массовой оборонительной войны, которая будет примерно никогда...(с)Просвирин
Странная у вас логика. Ничего что всю дорогу одни страны европы обьединялись против других стран европы, в зависимости от обстоятельств? Да и Россия в европейских войнах поддерживала тех кого выгодней.А и не говорю,что мы белые и пушистые.Я просто озвучил пару фактов - первый - всю расхваленную наполеоновскую гвардию наши вооруженные силы закопали по лесам и полям.Второй - на нас не одни французы дергались,а в стаю сбилась вся рвань европейская,которую наши так же отбуцкали и закопали в тех же лесах и полях.
Ободрали французов до последней нитки - дубина народной войны. Сняли всё, даже с павших лошадей збрую, сёдла, подковы отодрали, шкуры содрали. Все колёса под телеги приспособили, особенно артиллерийские. Амуницию всю скомуниздили.А кто их к нам звал ? Молодцы наши мужики. Это уже такой народный обычай - как к нам лезут какие супергерои,так через какое-то время наши местные аборигены щеголяют в европейском барахле - а нефиг.
амнеподистНаших чмошники тоже немало закопали...
всю расхваленную наполеоновскую гвардию наши вооруженные силы закопали по лесам и полям.
Цифры потерь во время триумфального преследования французов от Малоярославца до Вильно хрен найдёшь да оно и понятно - не самая приятная для начальства тема
А кто их к нам звал ?Вы так оправдываетесь, как буд то марадерить трофеи- это плохо =)
Второй - на нас не одни французы дергались,а в стаю сбилась вся рвань европейскаяа часть оказалась за нас)) т-к "политика- шахматы, а не фанты"...
\\хрен найдёшь да оно и понятно\\
Да, ну! Может плохо искали? Сражения под Малоярославцем, под Вязьмой, под Красным. Везде (кроме Малоярославца, но и там поле осталось за нами)надавали пинков французам.
там поле осталось за намине за нами.
Но это ничего уже не решало. Тактический выигрыш (захват Малоярославца) никак не компенсировал стратегический п-ц.
вольгаПока не могу аргументированно обосновать
Да, ну! Может плохо искали? Сражения под Малоярославцем, под Вязьмой, под Красным. Везде (кроме Малоярославца, но и там поле осталось за нами)надавали пинков французам.
Просто как-то раз услышал по телеку одного наполеониста - вот он озвучил цифры небоевых потерь русской армии от голода и холода, у меня аж дыхание сперло.
Но повторять их тут неохота без проверки.
Хочу попробовать разобраться, посчитать
Методика проста:
Малоярославец, Вязьма, Красное - вычитаем эти потери и сопоставляем с числом дошедших до границы.
Что-то там не то получается для триумфального преследования, но данных в открытых источниках маловато, буду искать, когда время будет
И!
Участники событий тоже отмечают в мемуарах, что солдату пришлось весьма не просто и страдал он немногим меньше гонимого француза.
Плюс горькие констатации того факта, что омерзительное нахальство чмошников было возведено едва ли не в официально признанные нормы, смотрели на этих гнид сквозь пальцы не только во власти, но и в обществе, что самое обидное...
Лучше их работали елдами в Италии только чудо-богатыри после перехода через Альпы.
Может я чего путаю, но после перехода Суворовым Альп он должен оказаться в Швейцарии, а не в Италии.
kapitan-1977То есть Ганнибал перейдя через Альпы оказался в Италии, а Суворов - в Швейцарии?
он должен оказаться в Швейцарии
То есть Ганнибал перейдя через Альпы оказался в Италии, а Суворов - в Швейцарии?
Ганнибал шел из Испании, а Суворов из Италии
Итальянский поход Суворова 04-08.1799
Швейцарский поход Суворова 09-10.1799