Уважаемые коллеги.
Вопрос на картинке - какой функционал у этой пружины?
Какой УСМ у этой винтовки? курковый или ударниковый?
Если ударниковый, то это боевая пружина.
УСМ ударниковый, что видно на самйо схеме
как было верно замечено, тип УСМ- ударниковый.
Но функцию боевой пружины играет возвратная. При нажиме на спусковой крючек шептало освобождает затворную раму, которая двигаясь вперед, двигает и ударник.
Более того, винтовка функционирует и без этой пружину и штока. Мне кажется, что это какой-то хитрый демфер, снижающий колебание оружия при ударе рамы в переднем положении, помимо того, что находится в прикладе- при отдаче.
Вообще винтовка просто фантастика - полет мысли. Сейчас делаю 3Д-модель со всеми деталями - просто удовольствие.
А может быть это связано с разным режимом стрельбы?
Тот что Вы указали - для автоматического, а эта пружина - для одиночного.
режим стрельбы переключается переводчиком, расположенным на рукоятке управления огнем.
Данная пружина вероятно преднозначена для гашения отскока затвора при ударе о казенник.
Sclag - бой, удар.
В описании работы сказано -"Ударник соединён со стойкой затворной рамы и разбивает капсюль за счет энергии обоих пружин (возвратной и боевой)."
Собственно почему нет - затворная рама дослав патрон и поворачивая затвор, теряет весьма много энергии, а главное скорости, необходимой для правильного срабатывания капсюля. Эта пружина ей, и соответственно и ударнику, помогает.
В описании работы сказано -"Ударник соединён со стойкой затворной рамы и разбивает капсюль за счет энергии обоих пружин (возвратной и боевой)."
если так сказано в описании - не поспоришь.
Буфер у фг42 есть отдельно - "затыльник с буферным устройством".
Плюс эта пружина, названая пружиной ударника, выбирает люфт между затворной рамой и затвором, и предотвращает ударный наклёп, при торможении в заднем положении, в криволинейном пазу. (появляется например на Сайгах, при использовании шпателя-буфера)
кстати - редкие детальные фото
http://www.forgottenweapons.co...s/german-fg-42/
кстати - редкие детальные фото
Только-только хотел поклянчить. Спасибо!
Кстати, вроде хороший труд по FG-42. Наткнулся на ссылку...
http://10manhobby.rusfolder.net/files/33158155
Капрал Хикс
Кстати, вроде хороший труд по FG-42. Наткнулся на ссылку...
http://10manhobby.rusfolder.net/files/33158155
Огромное спасибо!
Даже про перештамповку гильзы во время выстрела есть.
PILOT_SVMПожалуйста! 😊
Огромное спасибо!
Даже про перештамповку гильзы во время выстрела есть.
Уж не знаю - разобрались ли зачем эта пружина, но попробую пояснить. Дело в том, что Фг стреляет очередями с открытого затвора а одиночным - с закрытого. Так вот при стрельбе очередью работают обе пружины по схеме как в ПК, при этом пружина в затворе просто усиливает основную возвратно-боевую. А вот при стрельбе одиночными спусковой механизм ФГ так устроен, что после очередного выстрела рама в накате идет вперед почти до конца и производит запирание затвора, но свободный ход еще у неё впереди остается, и тут она садится на шептало в спусковом механизме, т.е. как в обычном п/п. Но если теперь, не имея специальных устройств, в частности этой самой рассматриваемой в данном посте пружины, нажать на спуск, то то рама, сойдя с шептала и пойдя вперед на величину оставшегося свободного хода, просто не разгонится до такой скорости, чтобы приобрести энергию, достаточную для надежного разбития капсюля связанным с ней ударником.
Для увеличения этой энергии и служит введенная в затвор ФГ дополнительная пружина, работающая в данном режиме как обычная боевая пружина затворе винтовки с продольно скользящим затвором. Она, будучи взведенной при откате, просто "дает пинка" затворной раме, а значит и соединенному с ней ударнику.
Ценность данного решения состоит в том, что конструктору удалось добиться оптимального и для стрельбы очередями и одиночными выстрелами режима работы автоматики - очередью затвор открыт, ствол вентилируется и остывает. Одиночные - нет рывка массивной рамы при спуске с шептала - повышается точность стрельбы. Нет классического куркового УСМ, значит оружие проще, оно легче. И всего-то одна деталь - пружина введена в конструкцию оружия (в затвор), а сколько радости!
БудемЖитьСпасибо за очень толковый и содержательный ответ.
Если у Вас такие знания по этой винтовки, тет ли у вас случайно схемы спускового механизма - помимо тех, что приведены в книге "Death from Above-The German FG42 Paratroop Rifle"
Голову сломал, не могу понять как происходит взаимодействие.
Буду очень благодарен.
VladRussianArmsСпасибо. Поищу в загашниках, если найду - напишу на эту страницу. Если нет - тоже напишу. Посматривайте иногда.
Нет ли у вас случайно схемы спускового механизма - помимо тех, что приведены в книге "Death from Above-The German FG42 Paratroop Rifle"
взрыв-схема
точно ведь, вот схема автоматического огня - работает с заднего шептала...
разборка- сборка
VladRussianArms
Если у Вас такие знания по этой винтовки, тет ли у вас случайно схемы спускового механизма - помимо тех, что приведены в книге "Death from Above-The German FG42 Paratroop Rifle"
Голову сломал, не могу понять как происходит взаимодействие.
СК давит снизу вверх в точке Ю. Деталь В9 (прерыватель), которая соединена с деталью В8.
Эта сторона идёт вверх.
Деталь В8 поворачивается на оси В12, и своим выступом В8а освобождает ударник.
Деталь В8 поворачивается на оси В12, и своим выступом В8а освобождает ударник.
до этого момента как раз все понятно.
А как работает разобщитель?
И как переключается режим огня?
Как узнал много нового!
Про то, что в техзадании на разработку, стрельба и с открытого и с закрытого была - знал. Там ещё кажется была прописана складная рукоять управления огнем. Но то, что это удалось воплотить!!
А во всех источниках, что мне попадались, говорилось про стрельбу с открытого затвора.
Спасибо!
VladRussianArms
до этого момента как раз все понятно.
А как работает разобщитель?
И как переключается режим огня?
Во всех деталях я не разобрался, но переключение режимов стрельбы зависит от поворота детали В8 вокруг вертикальной оси.
Осью в горизонтальной плоскости для переводчика и в вертикальной для детали В8 служит В12.
А там скорее всего выступ В8а взаимодействует с разными выборками на детали D10.
На переключателе выступ-ручка штырьком отжимает В8 в разное положение.
(посмотрите внимательно чертежи в инструкции на рдф)
"Осью в горизонтальной плоскости для переводчика и в вертикальной для детали В8 служит В12.
А там скорее всего выступ В8а взаимодействует с разными выборками на детали D10.
На переключателе выступ-ручка штырьком отжимает В8 в разное положение.
"
Да, по-видимому так оно и есть. Это по режиму огня, шептало перемещается в вертикальной плоскости.
А как работает разобщитель- все же не ясно. Он на оси соединен с В8.
А там скорее всего выступ В8а взаимодействует с разными выборками на детали D10.
так оно и есть
Наконец-то правильно скачался ПДФ. Спасибо.
А как работает разобщитель- все же не ясно. Он на оси соединен с В8.
Он на продольной горизонтальной оси закреплен к В8. Верхняя, выше оси часть его, взаимодействующая с пазом в раме, в технике обычно называется "флажок".
Для одиночного.
При отходе рамы назад флажок отжимается влево, соот-нно нижняя часть, на которую давит СК (точка Ю), сходит с него, и вся деталь В8 поворачивается, задняя часть её поднимается и ловит раму.
Для автоматического.
Вследствие общего поворота сборки В8-В9 против часовой стрелки при виде сверху, флажок с рамой не взаимодействует.
Всё ИМХО, сужу по рисункам.
Уверен, что там ещё много маленьких секретов и вкусностей, но без знания языка они труднодоступны.
большое спасибо. все понятно.
А как происходит изменение положения шептала из автоматичекого огня в одиночный и обратно? понятно, что поворачивается, а как устроен механизм поворота? Переводчик огня, при повороте на 180 градусов меняет положение шептала, а каким образом - не понятно.
Как только длинный вырез в раме над гребнем унтербрехера B9 заканчивается, при все еще нажатом B3, прерыватель B9 отжимается вниз.
Поскольку B9 является передним (шарнирным!) плечом двуплечего рычага шептала B8, заднее плечо (зацеп B8a) шептала B8 поднимается - имеем разобщение шептала B8 и спуска B3.
VladRussianArms
большое спасибо. все понятно.
А как происходит изменение положения шептала из автоматичекого огня в одиночный и обратно? понятно, что поворачивается, а как устроен механизм поворота? Переводчик огня, при повороте на 180 градусов меняет положение шептала, а каким образом - не понятно.
Я тоже не сразу понял.
А потом дошло:
Видите буквы Е, S и D. Рядом кружочки.
Так вот - это не углубления, а отверстия и сквозь них проходит подпружиненный штырёк на ручке переключения. Он ТУПО отжимает соответственно переднее или заднее плечо шептала!!! 😊
На Вашем рисунке стрелка В14. Вот этот штырь и давит на шептало.
Видите, там ещё пружинка есть, А рукоятка сделана в виде гриба, вот за этот гриб рукоятка оттягивается, поворачивается и и штырёк под действием пружины нажимает на шептало.
"Он ТУПО отжимает соответственно переднее или заднее плечо шептала!!! "
Ну одно слово - фашисты. 😊
А я голову сломал, теперь все ясно, спасибо.
Похоже, что двигаются вместе. Но с другой стороны не понятно, а почему тогда разобщитель(В9) вообще сделан как отдельная деталь, почему не заодно с шепталом (В8)?
Разобщитель может вращаться на оси.
To b4now
[B][/B]
"ВАЖНО: Шептало B8 подпружинено общей пружиной со спусковым крючком таким образом, что при нажатии на спуск шептало B8 под усилением сжатия общей пружины стремится ПРИЖАТЬСЯ к затворной раме. "
Всегда стремится прижаться, а не только при нажатии на СК.
"Прерыватель B9 подвижно закреплен в шептале B8, являясь его передним плечом.
Будучи выжат вверх (освободив затворную раму в режиме АВТ или корпус-сборку ударника в режиме ОД), прерыватель B9 при набеге рамы на его гребень проворачивает вниз свою заднюю часть, разобщая шептало B8 с воздействием спуска В3."
Настаиваю, что разобщитель вращается вокруг продольной оси, которой является его хвост, B9b -влевво, B9a - вправо, обозначения со стр.92
" нет, ничего он не заваливает, этот скос перемещает B9 в сторону, (если B9 имеет поперечную подвижность на своей оси 57, тогда он должен иметь пружину, которая будет возвращать его на место, когда отпущен B3), но для разобщения шептала B8 с нажатым спуском B3 унтребрехеру/прерывателю B9 достаточно просто опустить свою "задницу" (назовем ее по аналогии B9a), в то время как "нос" B9 остается выжат вверх спусковым крючком."
Откуда взялось обозначение "ось 57"? Что это по книге, с какой страницы?
Паз на раме, вследствие своей формы предназначен для отодвигания влево, но никак не опускания вниз.
Я, пока не открылась книга, тоже думал, что В9 качается на поперечной горизонтальной оси, но это оказался замыкающий штифт В11, входящий в лыску на хвосте-оси В9.
Кстати, разобщитель подпружинен, для первой модификации пружина показана (В10, стр.44), для второй нет, но в перечне деталей есть, стр.93
Не цитирует
b4now
"Я вот что-то не припомню более подобных конструкций. У всех, хоть ПП, хоть Барышев - или с открытого затвора или ударниковые системы, а вот чтобы в одной модели оружия было "и так и так""
Такие системы, вообще-то, существовали не в единственном экземпляре. навскидку - 12,7-мм пулемет Браунинга М2 - там функционально такое же решение, хотя конструктивно оно выполнено, конечно, иначе.
Точно знаю (видел отчет) - в Туле в 1980-х был разработан вариант РПК74 с задним шепталом на очередь и курком на одиночные с переключением между ними. Доработка УСМ по устройству, в целом, не сложная.
Вертится в голове еще один образец. Но пока не вспомню - какой. Но точно был.
Точно знаю (видел отчет) - в Туле в 1980-х был разработан вариант РПК74 с задним шепталом на очередь и курком на одиночные с переключением между ними. Доработка УСМ по устройству, в целом, не сложная.
В качестве шептала, случайно не курок исполльзовался?
Как, чем, приводился в движение ударник?
to6aНет, не курок. Шептало было отдельное и зацепляло раму сбоку. Вся конструкция базировалась на раме которая, если память не изменяет, крепилась, шпильками насквозь коробки. Детали уже забылись (копию ну никак было не снять), но кое что помню.
В качестве шептала, случайно не курок исполльзовался?
При стрельбе очередью рама сначала держалась на заднем шептале а курок был взведен обычным порядком. При нажатии на спуск коромысло спускового крючка поворачивало заднее шептало, рама срывалась с шептала и шла вперед, а дальше работал курок как обычно, от автоспуска. При стрельбе одиночным (при переключении) - шептало автоматического огня принудительно опускалось вниз, рама сбрасывалась вперед. Дальше - обычным порядком. Там были какие-то хитрости механизма при переключении режимов, но все выглядело на схеме компактно и просто. Детали штампованные. Все это задумывалось, помнится, для улучшения охлаждения ствола и увеличения живучести ствола и режимов стрельбы. Больше не помню ничего из текствого материала.
К БудемЖить.
Спасибо!.
to6aВсегда пожалуйста!
to6a
b4nowНе совсем так. Заимствовалась схема конструкции узла поворота затвора - у Льюиса он осуществлялся вертикальной стойкой на раме, к этой же стойке прикреплялся ударник. Стойка входила в сквозной фигурный паз в затворе. Так сделано и в ФГ. Да! У льюиса боевые упоры расположены сзади затвора, а у ФГ - спереди. Сейчас фотки льюисовской подвижной системы приложу - сами посмотрите и сравните. Во всем остальном Льюис и ФГ - вещи весьма далекие друг от друга. Ну разве у обоих газоотвод снизу. Чего они там пишут в отчете - не знаю. Пепрекурили сверх обычного, наверно.
В отчете говорят что конструкитвно FG-42 был "срисован" с пулемета Lewis (того самого, из Белого солнца пустыни).То-то я гляжу мне рама фольсширмягера смутно напоминала что-то.
А вот кто у кого слизал, так это американцы у немцев. В пулемете М-60 они почти "дословно" срисовали подвижную систему ФГ. Только без хитростей с механизмом одиночной стрельбы. И механизм подачи ленты от МГ-42 до кучи туда же вставили не моргнув глазом. Но амеры такое обширное заимствоание не считают унизительным, а нам не хватает смелости годо бросить им в лицо: "- Ваш М-60 теперь совсем не М-60! Будет он теперь называтся "Льюис-Штанге-Грюнов-М-60"!" А что, пусть нашу трехлинейку не обижают каким-то Нагантом!
b4nowНе понял вашей мысли. Мы ведь не про АК и Ауто 5. И причем здесь "похожесть"? Что такое вообще "похожесть"? Кто на кого или что на что? Вы сами написали, что рама ФГ что-то вам напоминает. А у Льюиса, ФГ и МГ-42 и появившегося позднее этих двух образцов пулемета М-60 практически идентичны основные, определяющие облик конструкции решения и схемы важнейших механизмов (от МГ-42 в М-60 заимствовалась конструкция механизма подачи ленты. Один в один). Факт заимствования конструкций и схем этих узлов признан американцами в нескольких источниках. Что еще надо?
Заимствовался b4now"срисован"Есть разница?
b4nowА... Понял. Опять благодарные потомки Мосину спокойно лежать не дают. Вот скажите, вы первую поступившую на испытания в Росиию модель винтовки Нагана в живую видели? А вторую? А третью? Вы видели как менялась её конструкция? Или только по журнальным публикациям витовку нагана знаете? Тем, где представлен её последний вариант, действительно похожий на Мосинку? Так вот, я видел и боее-менее представляю все модели винтовок нагана, и видел, как чудище-чудесное Нагана превращается в более-менее удобоваримое изделие, вбирая в себя главнейшие черты винтовки МОСИНА.
Я про различия "терминов" «срисован» «скопирован».Мосинка тоже «срисована» с ружбайки поклятого фабриканта Наган(т)а.
Но скопирована ли? нет.
Езжайте в Питер и сами посмотрите. Нечего чужие "сказки венского леса" транслировать.
А копирование в технике - это и есть процесс заимствования, но не только основных конструктивных решений, а и соотношений размеров основных деталей и узлов, определяющих порядок и характер функционирования механизма.
Решайте сами, кто у кого и что копировал или заимствовал. И оставьте Мосина в покое.
b4nowЗнаю я и как официально называлась винтовка Мосина и про присхождение обозначения "АК-47" для АК тоже все знаю. Но не поднимается рука на формуме выписывать длинное-предлинное полное официальное наименование этого изделия. Насколько я понял - в интернет-общении такой подход - обычное явление. Вы ведь тоже сокращаете текст, я вижу это - в предыдущем посте вместо того, что бы обозначить свое несогласие с моими тезисами простым русским словом "Нет", пишите простое английское "Nо" - целый знак экономите.
Еще раз, простыми русскими словьми (вроде бы) винтовка Мосина (кстати, никогда официально так не называвшаяся, как и не существовало АК-47, отакие парадоксы, ага) _не_является_копией ни одной из конструкций Нагана.Это мое убеждение, основанное на фантазиях и снах.
Пожалуй, соглашусь с вами по вопросу значения терминов "копирование" и "заимствование". Здесь есть поле для дискуссии, но она не потеме топика, а я не специалист в семантике, могу опростоволоситься. Лучше нам вернуться к ФГ, если есть еще чего обсуждать. А то можно уехать от темы сильно далеко.
b4nowПродолжим завтра, ФГ - машина по-настоящему интересная.
b4now
Мне вообще творения Штанге нравятся. Может как раз потому что я далек от пулеметов.
К b4now.
Картина деталировки на педыдущей странице (вертикально ориентированная, развернул)
Спуск 65 (B3)
ось разобщителя 56 (выкрашены синим)
Ось 57 - ось шептала.
57 - точно не ось шептала, а штифт оси (хвоста) разобщителя.
56 - не знаю, возможно пружина его.
В книге (ссылка на первой странице), Диат фром Абове, всё лучше видно, и подписи есть. ДЛя мод.2 - стр.92. Скачайте, не пожалеете.
Внутри B8 на оси B11 еще дб пружинка B10, приводящая разобщитель.
Врядли на оси, скорее вложена в поперечный паз-отверстие В9 и другим концом упирается в передний, ограничивающий поворот, выступ детали В8.
видел в сборнике Жука винтовку 1938 года кажеца Руковишниковаесли не ошибаюсь магазин сбоку как у выше упомянутой FG-42 и в целом похожа но газоотвод сверху и рукоятки управления огня нет в описание автоматики было написано что почти как в пулемёте Льюиса того самого что вы упоминали,но из-за большого веса не прошла возможно ли что это была совместная разработка или всё таки винтовка"Рукавишникова"оригинальное но похожее решение?
Если бы ударник был закреплен жестко, как у пистоль-пулеметов, то были бы неизбежные трудности с ранним наколом капсюля (со всеми вытекающими), а патрон винтовочный, не шуточный.
Вообще интересная ружбайка эта FG-42 - патрон винтовочный, в конструкции явны пулеметные гены, затвор ударниковый, автошептала нет.
Ударник жестко связан с рамой, а не затвором. Соответственно наколет, только когда рама будет в крайнем переднем, а затвор полностью заперт.
О каком раннем наколе может идти речь?
Что значит "автошептала нет"?
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под автошепталом? Автоспуск может?
БудемЖить
Вертится в голове еще один образец. Но пока не вспомню - какой. Но точно был.
Не Джонсона ли винтовка, с которой американские морпехи во время ВМВ скакали? 😊
DavinciНет, неона. Винтовка Джонсона - обычная самозарядка с УСМ типа ZH-29 Холека.
Не Джонсона ли винтовка,
с позволения PPU публикую схемы, дающие ответы на многие поднятые в этой теме вопросы.
b4now
Спусковой крючок (стр.4) нарисован престранно. Как будто он фрезированная деталь. А он был штампованный из листа, "пустотелый", П-образный.
Второстепенно. Просто так нарисовать легче.
b4now
А представление о детали искажено полностью.
Мирзавцы... Сволачьи... Падонги... 😊
БудемЖить
Факт заимствования конструкций и схем этих узлов признан американцами в нескольких источниках. Что еще надо?
Ну так это совершенно нормально - заимствовать у других удачные, проверенные решения, а не изобретать каждый раз не "имеющее мировых аналогов" треугольное колесо или "автомат со смещенным импульсом", и потом маятся с ним до посинения
Ни Браунинг, ни Токарев, ни Калашников, ни многие другие совсем не чурались брать чужие решения и использовать их "как есть", или совершенствовать согласно своему видению мира. Главное законодательство (патентное 😊) чтить, во избежание проблем.
БудемЖить
Нет, неона. Винтовка Джонсона - обычная самозарядка с УСМ типа ZH-29 Холека.
Я не про ту винтовку Джонсона, что с барабанным магазином. А про Johnson M1941, которая считалась как ручной пулемет.
mpopenkerАбсолютно с вами согласен. Человечество так и развивалось, передавая негативный и позитивный опыт от поколения к поколению, и это нормально и правильно. Но проблема, по крайней мере, как она видится мне, состоит в следующем. Как только я указал на не полную творчскую самостоятельность конструкций ФГ-42 и М-60, тут же возникли замечания у участников темы, что и некоторые отечественные образцы тоже имеют элементы заимствований. Конечно имеют, это понятно. Однако, как-то так сложилось в значимой части отечественной оружейной аудитории, что если западный конструктор (конструкторы) заимствуют чьи-то удачные технические решения для своих образцов, то это совершенно нормально, мудро и, как в случае с ФГ и М-60 (и еще многих других, как вы знаете), даже не требует присоединенеия к фамилии изобретателя другой фамилии другого изобретателя, чье решение использовалось. Это воспринимается спокойно и не порицается. Но как только речь заходит об отечественных конструкциях - тут же из среды наших соотечественников обязательно начинают доноситься вопли: "Калашников ничего сам не создал, все заимствовал у....(список фамилий)! Мосин без Нагана никто! Да ТТ - это вообще чисто Браунинг! Пистолет Макарова? Да это ж с Вальтера конструкция срисована!". И таких людей не мало. Особенно достается, конечно, Калашникову. Причем большинство шумящих не то что не знают устройства и динамики развития образцов-конкурентов Мосина/Каклашникова/Токарева и пр., но и в руках их не держали, только картинки общего вида в сети видели. Вот поясните, Максим, откуда это стремление принизить творения своих соотечественников в пользу западных, сочетающееся, впрочем, со способностью громко и без всяких комплексов гордиться некотрыми из них по отдельным поводам?
Ну так это совершенно нормально - заимствовать у других удачные, проверенные решения,
Davinci
Не Джонсона ли винтовка,
DavinciЗадавая вопросы, вы сначала определитесь о каком образце конкретно спрашиваете и точно укажите его наименование или характерные особенности. Как мне знать, про что вы там рассуждаете, у себя в голове? Я вижу только написанный вами текст, в котором указанно "винтовка Джонсона" без дополнительных пояснений.
Я не про ту винтовку Джонсона, что с барабанным магазином. А про Johnson M1941, которая считалась как ручной пулемет.
"Низкопоклонство перед Западом..." (с). 😊
господа, прошу придерживаться темы, иначе буду тереть сообщения, не имеющие отношения к FG42
БудемЖить
Задавая вопросы, вы сначала определитесь о каком образце конкретно спрашиваете и точно укажите его наименование или характерные особенности. Как мне знать, про что вы там рассуждаете, у себя в голове? Я вижу только написанный вами текст, в котором указанно "винтовка Джонсона" без дополнительных пояснений.
Вам не надо знать, как я там рассуждаю. В своем посте Вы перечислили несколько систем которые в разных режимах огня работают с открытого\закрытого затвора, и сказали, что не можете вспомнить еще одну. Я Вам её деликатно напомнил; благо таких систем было не так много.
Разумно предположить, что при существовании образцов с похожими названиями речь идет о том, который вписывается в контекст предыдущего обсуждения. Так меня когда-то учили на предмете под названием "логика".
Если же Вас за те пару дней, которые прошли с публикации Вашего начального поста, одолел склероз, его можно было прекрасно поправить просмотрев историю сообщений, вместо того, чтобы выступать со странными нравоучениями.
b4nowОтставание в техническом уровне продукции отечественной оружейной промышленности от ведущих стран запада ярко и остро проявилось, как известно, еще в середине 19 века. Его причиной является то, что в дореволюционной России, в отличие от европейских стран и Америки, не существовало сформировавшейся оружейной школы, как совокупности связанных и не связанных людей и организаций как частных, так и государственных, занимающихся разработкой и производством оружия. Почему не существовало? Потому что такие были законы и порядок в Империи. Частник не мог заниматься разработкой боевого армейского оружия. На этот счет имеется достаточно материалов, можно найти в сети. Могли только оружейные заводы, да когда им вести передовые разработки и за какой счет? Судьба Я.У. Рощепея очень хороший пример того, как до революции в России обходились с желающими "запрыгнуть в заплеванный тамбур последнего вагона уходящего поезда". Он жил в сарае, на краю заводского полигона и как у него отбирали винтовку за, якобы, готовящееся покушение. А ведь он работал официально, ПРИ заводе...
b4now
Так откуда бы в России взяться конструкторам и разработкам "малокалиберного нарезняка под унитарный патрон" и "сотнями различных конструкций пистолетов" передового уровня?
То, что происходило в оружейной промышленности уже в Советской России было попыткой не в заблеванные, как вы очень не красиво выразились, тамбуры вскочить, а догнать тот самы запад, сократить отставание. И вторичность некоторого количества конструкций здесь неизбежна - пришлось экономить время, заимствуя опробованные и зарекомендовавшие себя решения, чтобы не тратить годы на поиск собственных ответов на давно поставленные вопросы. Вы это считаете стыдным? Но, в тоже время, был создан целый набор прекрасных и вполне оригинальных систем мирового уровня: ШКАС, УБ, ВЯ, АВС, СВТ, ППШ. Это только серийные, были интереснейшие передовые экспериментальные машины. В чем их отставание от зарубежных аналогов, поясните? Не знаю как вам, но мне не видится "вторичность", тем более глубокая у перечисленных мною систем отечественного оружия.
Не знаю как вы, а мне по роду деятельности и увлечения пришлось изучить и работать со многими десятками если не сотнями отечественных и иностранных образцов длинноствольного автоматического и неавтоматического оружия - и серийных и опытных. И никакой "общей тенденции к глубокой вторичности" у отечественных систем, за очень редким исключением, я не заметил.
А честь? Честь понятие сложное и у каждого о ней свое представление. Честь своей страны - тем более. Но, похоже, у вас не высокое мнение о ней.
DavinciОдолел, ваша правда. Буду избегать нудных сентенций, обещаю. 😊
одолел склероз,
С вашей общей оценкой ПМ-а, пожалуй, соглашусь. С глубизной вторичности прочих можно спорить, но, видится мне, наши позиции не настолько противоположны, как может показаться сначала.
Действительно завязываем с оффтопом.
ФГ-42 это потерянное во времеи оружие с великолепными возможностями.Но поставь его на поток вся какашатина 50-60 под 7.62х51 бала бы не нужна, нк кроме разве Г-3.
Частник не мог заниматься разработкой боевого армейского оружия.Рисуй в России, делай в Бельгии. Браунинг мог по всему миру мотаться, а у нас вечно лапти прохудились. Дело в менталитете нашего многочисленного изобретателя. Наши считают, что уж если выдумали то должны обязательно разбогатеть и требуют себе много, а их берут только на зарплату. Там исчё доделок вагон, рисуют же идею,а не воплощение.
ЯРЛДумаю, что к оценкам этого, как впрочем и любого другого, образца следует подходить осторожно. Конструкция ФГ, без сомнения, очень яркая и перспективная. Но как она вела себя во время эксплуатации в затрудненных условиях? Мороз/густая смазка/пыль/и т.д. К сожалению, сведениий об испытании ФГ в СССР после войны мне пока не попались. А такие испытания проводились. Отчет наверняка где-то или у кого-то есть. Вот после получения этой информации и можно сделать более-менее обоснованный вывод: нужно было разрабатывать другие образцы или можно было сразу после войны закрыть в Германии все оружейные КБ.
ФГ-42 это потерянное во времеи оружие с великолепными возможностями
Мороз/густая смазка/пыль/и т.д.Ну да, национальная смазка, колёсная мазь и нигрол. А веретёнкой в холодное время Наставление не позволяло.
К сожалению, сведениий об испытании ФГ в СССР после войны мне пока не попались.И не попадётся. Это были испытания технических отделов НКВД. Дело в том, что НКВД приходилось самим разбираться в оружейных вопросах. ГАУ они не доверяли, помнили, как в 37-38 годах оружейники начали вытеснять друг-друга доносами о вредительстве.
можно было сразу после войны закрыть в Германии все оружейные КБ.Так их и не было, они в Испанию, Швейцарию и чуть-чуть в Австрию перебрались. А те стали сразу создавать коммерческие образцы в надежде, что лет эдак через 10 оружие ВМВ окончательно износится и нужно будет предлагать новое для производства. Кому как повезёт. Тем более, что оружие Третьего Рейха объявили чудовищем и порекомендовали забыть. Понадобилось много лет забытия для восстановления МГ-42.
ЯРЛНе фантазируйте, пожалуйста. Впрочем, если ваше заключение о том, что колесная смазка и нигрол используются или использовались в полигонных испытаниях стрелкового оружия основано на документах - документы в студию и я сниму пред вами шляпу.
Ну да, национальная смазка, колёсная мазь и нигрол.
ЯРЛЭто вы, наверно, книжек Купцова начитались, о заговорах. Откуда вы знаете кто кому в ГАУ/НКВД доверял-не доверял? Есть подтверждения? В студию. Не знаю как там в НКВД, а полигон ГАУ проводил испытания МР-44, американского карабина М-1, винтовки Гаранда, автоматов Хорн и т.д. и т.п. - как отдельно, так и сравнительные совместно с другими образцами. И еще много-много других трофейных и просто иностанных образцов. И до войны, и во время нее и после. Ряд из этого громадного массива документов я изучал (была такая официальная возможность) или просто нашел в архивах. Эти данные у меня есть. Вот только информация о ФГ-42 не попадалась. Я её тогда специально не искал, а то бы нашел. Но если очень-очень понадобится - найду. Не сомневайтесь.
И не попадётся. Это были испытания технических отделов НКВД. Дело в том, что НКВД приходилось самим разбираться в оружейных вопросах. ГАУ они не доверяли, помнили, как в 37-38 годах оружейники начали вытеснять друг-друга доносами о вредительстве.
Господа, а можно говорить по теме?
А то вроде как хорошо начали, а потом ДАЖЕ ВЕСЬМА УВАЖАЕМЫЕ участники скатились на "АК", "ПМ"... а это вообще не к лицу...
Видит Бог, только было вернулся в тему, а тут о кровавой гебне. Как промолчишь! Не сдержался... Теперь - только по теме! 😊
Думаю, что к оценкам этого, как впрочем и любого другого, образца следует подходить осторожно. Конструкция ФГ, без сомнения, очень яркая и перспективная. Но как она вела себя во время эксплуатации в затрудненных условиях
Я думаю, что вы совершенно правы. Сейчас моделю эту винтовку в Autodesl Inventor - со всеми внутренними деталями. Процесс исключительно интересный, так как проходишь путь, которым шли конструктор и технологи. И действительно, на фоне безусловной гениальности отдельных элементов и конструкций, встречаются узлы, детали и решения, которые вызывают сомнения в их рациональности и надежности эксплуатации. Не спроста сами немцы успели выпустить 7 модификаций, тоесть винтовка развивалась и модернизировалась. И наверняка если бы позволила историческая составляющая - они бы довели ее до ума.
По испытаниям - читал, что когда тестировали наши - предваритально - результат был такой ошеломляющий, что бы приказано заварить газовый регулятор, иначе невозможно было бы реально превзойти нашими АК и др. (по-моему речь шла о кучности при стрельбе стоя в режиме автоматического огня)
VladRussianArms
По испытаниям - читал, что когда тестировали наши - предваритально - результат был такой ошеломляющий, что бы приказано заварить газовый регулятор, иначе невозможно было бы реально превзойти нашими АК и др. (по-моему речь шла о кучности при стрельбе стоя в режиме автоматического огня)
Только недавно прочитал эту байку на Ганзе.
Только там говорилось о СтГ-44 (патрон 7,92х33), и один из участников отрегулировав газ.поток - начал выписывать вензеля ФранцаИосифа на мишени, на что руководитель испытаний завернул регулятор на максимум, сломал ручку (и забросил его в степь), и сам регулятор приказал заварить в максимальном положении.
Только одно но... Эти якобы испытания АК приписывались году, когда его ещё не было. (мелочь но наводит на мысли) 😊
А в ФГ42, конечно интересная конструкция УСМ+Затворная рама.
А в части общей компоновки - это соосность ствола и приклада.
Итак: У ТС есть ещё вопросы по конструкции УСМ и рамы? 😊
VladRussianArmsсвежо придание - да верится с трудом
По испытаниям - читал, что когда тестировали наши - предваритально - результат был такой ошеломляющий
вот народ стреляет очередями из реальной ФГ-42, чтобы оценить отдачу:
https://www.youtube.com/watch?v=BXWTVNc5-i0
https://www.youtube.com/watch?v=8lxz_oKZfWk
а еще у нее была замечательнейшая дульная вспышка, благодаря сравнительно короткому стволу и мощному дульному тормозу. Особенно она наверное радовала всех в сумерки...
Спасибо за видео!
На втором особенно хорошо виден подброс.
Уже смешно.
Дальнейшие комментарии по поводу ожидаемой кучности авт.огня требуются?чем смеяться - почитали бы книжки, картинки посмотрели бы.
FG42 имеет мощнейший компенсатор на стволе, демпфер отдачи в прикладе(который модернизировался от модели к модели, как и компенсатор), газовый регулятор (по совместительсту так же компенсатор - в силу особеннотей конструкции), соосность ствола и приклада. Это то, что на поверхности.
Автомат же Калашникова ничего этого не имеет и поэтому ничего смешного я не вижу.
У ТС есть ещё вопросы по конструкции УСМ и рамы?нет, спасибо, во всем разобрался.
P.S. патрики, штурмаки,калашмат - это от чего?
а еще у нее была замечательнейшая дульная вспышкана фото - выстрел холостым патроном или вообще фото(кино)монтаж.
VladRussianArmsОчень сомнительно. Дело в чем. Физика! Уважаемый b4now тонко намекнул на закон сохранения импульса, но мысль не развил. Дело в том что, грубо говоря, оружие и пуля отталкиваются друг от друга при выстреле. А значит и скорости, с которыми они будут двигаться в разные стороны будут соотноситься между собой так же, как и их массы. Чем сильнее отталкиваются друг от друга оружие и пуля (т.е. чем мощнее патрон - их данные написал b4now), тем быстрее, при той же массе оружия оно покатится назад. И наоборот - сделайте пулемет веса как ПКМ под малокалиберный патрон и вы нге заметите отдачи.
По испытаниям - читал, что когда тестировали наши - предваритально - результат был такой ошеломляющий, что бы приказано заварить газовый регулятор, иначе невозможно было бы реально превзойти нашими АК и др. (по-моему речь шла о кучности при стрельбе стоя в режиме автоматического огня)
Так и здесь. У ФГ винтовочный патрон! Высокая энергетика боеприпаса (патрона) никуда просто так не денется и чуда не будет - энергию отдачи нужно куда-то деть, иначе она будет так задирать и отбрасывать оружие, что не только о кучности стрельбы очередями прийдется забыть, но и здоровью на пользу не пойдет. Можно, конечно, затяжелить оружие или часть энергии отдачи отнять дульным тормозом. первый путь - это станковые пулеметы, но в ручном оружии не годится. Второе решение в ФГ реализовано, ДТ там мощный. Ну, пусть около 40% энергии отдачи он заберет. Пусть даже 50! Это позволит свести энергетический баланс отдачи с АК примерно на один уровень. НО! Всего лишь на один уровень (при сделанных мною сильных натяжках в расчетах). А значит считать, что ФГ превзойдет АК при стрельбе очередями, тем более ошеломляющим образом, будет сильным преувеличением. А с другой стороны - использование мощного ДТ не очень хорошо по эргономическим соображениям - соседнего стрелка может "сдуть" да и самому не на пользу такой грохот будет.
Кстати, начет одноразовости (живучесть 2000 в). Запросто. То, что ФГ штампованный был еще не значит, что эта технология на таком легком оружии и мощном патроне в то время могда обеспечить удовлетворительную живучесть коробки и иже с ней. Для немцев технология штамповки несущих деталей оружия тоже была относительно новой и они её еще осваивали. Но такая низкая живучесть свидетельствует, в целом, о значительной нагрузке, испытываемой деталями оружия. Чуда не случилось, против физики не попрешь.
грубо говоря, оружие и пуля отталкиваются друг от друга при выстрелеЯ всегда в это верил, пока не появились стволы под один патрон с разным твистом нарезов. Оказывается пуля идя по нарезам тянет ствол вперёд и чем меньше шаг нарезов при одном патроне и одной длине ствола, тем отдача оказалась меньше. Абсурд?!
А ФГ-42 срузу нужно было делать под 7.92х33, а потом под 7.62х39. И всё!
VladRussianArmsЯ вас слегка поправлю, не в обиду. ФГ имеет дульный тормоз-компенсатор. Главное его назначение - поглощение отдачи при выстреле и потом уже - компенсация увода ствола. В чистом виде компенсатор - у АКМ.
FG42 имеет мощнейший компенсатор на стволе, демпфер отдачи в прикладе(который модернизировался от модели к модели, как и компенсатор), газовый регулятор (по совместительсту так же компенсатор - в силу особеннотей конструкции), соосность ствола и приклада. Это то, что на поверхности.
Автомат же Калашникова ничего этого не имеет и поэтому ничего смешного я не вижу.
Демпфер - устройство поглощающее энергию удара подвижных частей, обычно превращаая её в тепло. Но бывают и буферы! Все зависит от устройства этого узла. Покажите разрез и мы узнаем - буфер это или демпфер. От этого будет зависеть кое что и не мало в динамике оружия.
Не улавливаю связь между динамикой движения оружия в отдаче и наличием/отсутствием газового регулятора. Ну есть, так и что? Он разве может позволить уменьшить отдачу? Снизить энергию подвижных частей может, так тогда надежность работы оружия упадет. Поясните вашу мысль по поводу преимущества регулятора.
А соосность ствола и приклада это свойство сомнительное на мощных патронах. Подброс уменьшается, но отдача ощущается сильнее. стрелок утомляется - кучность падает.
b4nowВаффенамт с самого начала настойчево предлагал Люфтвафлям не париться и делать ФГ под курц-патрон. Но Люфтвафлеры хотели и на елку влезть, и рыбку съесть, то есть иметь в одном флаконе обычную винтовку, снайперскую винтовку и ручной пулемет
Была FG-42 под 7,92 Kurz
результат оказался немного предсказуем.
и нужно еще не забыть, что ФГ-42 стоила очень много денег и требовала очень высококачественных сталей.
поглощение отдачи при выстреле и потом уже - компенсация увода стволаа разве снижение отдачи не приведет к снижению увода ствола?
Покажите разрез и мы узнаем - буфер это или демпфер. От этого будет зависеть кое что и не мало в динамике оружия.Демпфер или буфер - не важно как я его назвал - у FG42 это узел, который расположен в конце ствольной коробки и упирается в приклад, другими словами приклад подпружинен. Картинку выложу.
Не улавливаю связь между динамикой движения оружия в отдаче и наличием/отсутствием газового регулятора. Ну есть, так и что? Он разве может позволить уменьшить отдачу? Снизить энергию подвижных частей может, так тогда надежность работы оружия упадет. Поясните вашу мысль по поводу преимущества регулятора.Безусловно снижает - из практики Отдача на СВТ-40 гораздо мягче и комфортнее, чем на винтовке Мосина. Кроме того, газоотводная трубка на FG42 имеет дополнительные 2 отверстия, направленные под углом вверх, что так же думаю снизит подбрасывание оружия.
А соосность ствола и приклада это свойство сомнительное на мощных патронах. Подброс уменьшается, но отдача ощущается сильнее. стрелок утомляется - кучность падает.Подброс уменьшится- разброс уменьшится, время на наведение на повторный выстрел (очередь) сократится.
VladRussianArmsПрийдется разъяснить свои тезисы в свете высказанных вами соображений.
VladRussianArms
VladRussianArmsСамо по себе - нет. Увод ствола вверх или вниз вызван наличием вращающего момента, возникающего из-за несовпадения линии действия силы и точки её приложения к упору. Т.е. наличия "плеча" силы между осью канала ствола и точкой упора приклада в плечо стрелка. Не будет этого плеча силы - не будет и подброса. Устраняется такой подброс размещением точки передачи усилия отдачи на плечо на оси канала ствола. В ФГ это так и сделано.
а разве снижение отдачи не приведет к снижению увода ствола?
Увод же в сторону вызван особенностю взаимодействия оружия и стрелка, упирающего оружие в плечо. Дело в том, что стрелок - опора не жесткая и его плечо "поддается" отдаче и вращается вокруг корпуса - оружие идет за ним. Уприте приклад в грудь и увода в сторону не будет. Экспериментальное оружие такого типа было, но оно очень неудобно в обращении. Чтобы убрать увод обычно используют газодинамические устройства отклоняющие часть истекающего из ствола газового потока в сторону увода, создавая направленную в противоположную сторону силу и противодействующий, т.е. компенсирующий момент.
VladRussianArmsЭто очень важно! Тот элемент в виде пружины, что используется в подвеске автомобиля, называется аммортизатор. В оружии такое устройство называется "буфер пружинного типа". Он поглощает энергию ударов подвижных частей, но и также отдает её им обратно. Чтобы машина не подскакивала в подвеску вводят маслянный гаситель колебаний. Он поглощает энергию разжимающейся пружины за счет перетекания жидкости, трансформируя её в тепло. Собственной жесткости такие устройства не имеют. Такие устройства называются в оружии и не только "демпферами". Так вот в ФГ, судя по рисункам - Буфер. Он поглотит энергию отдачи, да, сохранит затыльник от разрушения, но и вернет эту энергию подвижным частям в накате, ускорив раму. Это хорошо или плохо? Когда как. Удар в переднем положении получится более сильным - начнут сыпаться шептало, наклепы/намины разные возникать... решайте сами.
Демпфер или буфер - не важно как я его назвал
VladRussianArmsНе спешите с безусловностью - у СВТ дульный тормоз поглощает до 40% отдачи.
Безусловно снижает - из практики Отдача на СВТ-40 гораздо мягче и комфортнее, чем на винтовке Мосина.
VladRussianArmsТакое решение не эффективно, хотя его пробовали неоднократно. Количество и параметры газа, отводимого в камеру (ок.1% от общего объема) не в состоянии обеспечить создание эффективного компенсирющего импульса. Проще говоря - дым есть, толку нет
Кроме того, газоотводная трубка на FG42 имеет дополнительные 2 отверстия, направленные под углом вверх, что так же думаю снизит подбрасывание оружия.
VladRussianArmsКакое то время - да. потом стрелок устанет и кучность резко упадет - плечику больно, организм непроизвольно будет защищаться. Проверено электроникой!( 😊 шутка, выявлено в результате многих испытаний).
Подброс уменьшится- разброс уменьшится, время на наведение на повторный выстрел (очередь) сократится.
БудемЖитьДа, забыл. Применение буферных поглотителей отдачи ведет к повышению скорости наката, значит сокращается цикл работы автоматики, т.е. растет темп стрельбы! Это тоже не особенно полезно для кучности стрельбы, особенно при таком мощном патроне и из неустойчивых положений.
Удар в переднем положении получится более сильным - начнут сыпаться шептало, наклепы/намины разные возникать... решайте сами.
Участник БудемЖить расписал всё правильно.
К этому добавлю только одно: не надо в работу оружия вносить магические понятия.
Там всё достаточно просто: например такая лёгкая винтовка не может не лягаться. Ни ДТК, ни буферы-демпферы не могут поглотить всю отдачу.
Даже если ресурс 2000 выстрелов, то столько ещё надо отстрелять. 😊 Гематому на плече заработаешь гарантировано.
Внимательно посмотрите на второй ролик из ссылок Максима.
Там где стрельба ведётся с руки: подброс более чем явный.
Более-менее результат будет при стрельбе с сошек.
Но и там видно как резко долбит ФГ в плечо стрелка.
данные полигонных испытаний американцев.
настрел 6000 выстрелов,
Автоматический огонь - 50 ярдов (45,7 метра) - очередями 5-10 выстрелов - разброс 25 см. Стрельба стоя.
Одиночный огонь - 200 ярдов - с открытого прицела разброс 16 см, в оптикой 14 см. Стрельба с упора.
Тестировали паралельно со своей винтовкой - с грустью отметили, что немецкая лучше.
Кто тут меткие стрелки с Калашникова на 25 метров очередь из 10 патронов всадит в грудную мишень? Хоть стоя, хоть с упора.
VladRussianArmsА про какой образец идет речь?
данные полигонных испытаний американцев.
Точности ради: в первом случае лёжа, во втором - 100 ярдов.
Я так понял VladRussianArms привел данные о кучности ФГ? Если так, то это магия какая-то... Лучше StG, М-14... Откуда инфа? Нужен источник.
А вот если "в первом случае лёжа, во втором - 100 ярдов" (NORDBADGER), то более-менее правдоподобно. Ну не верю я в то, что Штанге отменил третий закон Ньютона.
БудемЖить
Я так понял VladRussianArms привел данные о кучности ФГ? Если так, то это магия какая-то... Лучше StG, М-14... Откуда инфа? Нужен источник.
А вот если "в первом случае лёжа, во втором - 100 ярдов" (NORDBADGER), то более-менее правдоподобно. Ну не верю я в то, что Штанге отменил третий закон Ньютона.
Инфа из книги, здесь обсуждаемой - "Death from Above. The German FG42 Paratroop Rifle" (стр.125-130), данные с испытаний на Абердинском полигоне в 1946 г.
Откуда инфа? Нужен источникстр 125-129 "Death from Above-The German FG42 Paratroop Rifle"
Точности ради: в первом случае лёжа, во втором - 100 ярдовда, вы правы, перечитал, лежа и со 100 ярдов.
Но что меняет? Кто с АК лежа 10 выстрелов с 25 метров очередью уложит в 25 см?
VladRussianArmsМногое меняет. Магия рассеивается.
да, вы правы, перечитал, лежа и со 100 ярдов.Но что меняет?
VladRussianArmsС сошек лежа - запросто. С РПК (7,62) подобный результат можно получить и на 50 метров и на 100 м. Конечно, короткой очередью патронов до 5 и пулеметчик должен быть нормальный.
Кто с АК лежа 10 выстрелов с 25 метров очередью уложит в 25 см?
Посмотрел еще раз. Нет, не удержит стрелок такой аппарат на цели при стрельбе очередью с рук. Даже на 50 м. Чуда не будет. Тот старичек, что поледним часто одиночными стреляет - прямо живая демонстрация довода.
Насчёт магии, законов физики и практики.
Первое:
Если стрельба ведётся с руки, то подброс ствола усиливается опорной рукой, - с таким же успехом можно было подвесить на пружине.
Поэтому и накладываются отдача, подброс...
А с опоры (сошек, бруствера или мешка) подброс только от момента между линией ствола и серединой затыльника, поэтому и кучно ложатся пули.
У ФГ это примерно 4 см. Это хороший показатель.
Тут всё понятно.
Второе: соотношение массы оружия и мощности патрона (массы пули).
При условии, что часть отдачи гасится ДТК, всё равно в плечо приходит много.
в разных темах проскальзывало: в ДТК работают только первые три отсека.
А дальше делай их хоть 10, хоть 20 - это уже бесполезно.
Поэтому эффективность ДТК имеет предел.
И если по массе ФГ даже тяжелее, чем карабин 98, то стрельба очередями (даже короткими) это не то же самое что одиночными.
PILOT_SVM
Насчёт магии,
PILOT_SVMТак значит нет магии в ФГ-42? Все у неё обычно, как у всех прочих автоматических винтовок под полноразмерные винтпатроны, а почти секретные уникальные возможности при стрельбе очередями из неустойчивых положений - не более чем художественное ппреувеличение с целью придать больше таинственности мрачному тевтонскому гению (и продать побольше реплик)?
И если по массе ФГ даже тяжелее, чем карабин 98, то стрельба очередями (даже короткими) это не то же самое что одиночными.
Вообще у ФГ-42 сошки есть и будьте так любезны стрелять из уставного положения. И на этом делать сравнительные выводы. А то получается, как у Терминатора, зашёл в полицейское управление с УЗИ, палит холостыми и трясёт их бедных. И не сравнивайте пожалуста парашутистов Третьего Рейха с этими совремёнными раздолбаями сидящими на мягких стульях. http://www.youtube.com/watch?v=3eiH5recxOQ
БудемЖить
Так значит нет магии в ФГ-42? Все у неё обычно, как у всех прочих автоматических винтовок под полноразмерные винтпатроны, а почти секретные уникальные возможности при стрельбе очередями из неустойчивых положений - не более чем художественное ппреувеличение с целью придать больше таинственности мрачному тевтонскому гению (и продать побольше реплик)?
Если убрать первое предложение, а у второго заменить вопросительный знак на восклицательный, то точнее и не скажешь! 😊
И это при том, что я с огромным уважением отношусь к "сумрачному германскому гению". Немцы вообще молодцы в части техники.
И если бы мы не воевали, а дружили!
(конечно извините на офф...)
ЯРЛ
1. Вообще у ФГ-42 сошки есть и будьте так любезны стрелять из уставного положения. И на этом делать сравнительные выводы.2. И не сравнивайте пожалуста парашутистов Третьего Рейха с этими совремёнными раздолбаями сидящими на мягких стульях.
1. Стрельба с мешка сильно отличается от стрельбы с сошек?
Здесь имеет место адаптация - стрельба ведётся не из окопа, а с более-менее современного стрелкового места. Там (скорее всего) принято стрелять с мешков положенных на бочки.
На что там можно опереть сошки? Не на что.
А если опереть на бочку, то стрелять разве что по самолётам. 😊
2. О, я вижу рождается ещё одна легенда: "Дойче парашутистен унд фантастишен гевер 42 цурюкен дас ист Третьий Райх".
Это что, блин, терминаторы, у которых не руки, а манипуляторы?
Или от Ананербе они получили сверхспособности?
И конечно - мягкие стулья - это не наш метод... 😊
PILOT_SVMПочему офф? Приближаемся к формулировке важного вывода об особенностях рассматриваемого образца, все в пределах темы.
PILOT_SVM
Насчет магии я, конечно, шутил. Выше проскочила такая шутка, мне она понравилась и показалась уместной.
Насчет отношения к "сумрачному гению" вас поддержу. Мне пришлось читать один из документов комиссии КА по обследованию оружейных заводов и КБ Германии после войны... По фирме Густлов-Верке. Барницке в нем вещает от первого лица. Я вам скажу... Поразительные успехи они достигли в части военной техники и оружия. Хотя их солдаты и были, в массе своей, в России, нелюдями и ублюдками, но как технари немцы просто великолепны.
И этот ФГ тоже из серии чрезвычайно удачных образцов. Не важно - можно из него попасть в круг 25 см на 50 м с руки или нет. Сама машина содержит в себе много очень смелых решений, причем их количество и концентрация находится буквально "на грани фола", даже для сумрачного гения. Одна общая компоновка чего стоит! А такой подход к разработке таит в себе громадный риск неудачи. Так ведь есть еще смелое размещение и компоновка газоотводного двигателя, УСМ с его простотой и двумя замечательно организованными режимами (красиво придумано, просто супер, нет слов), широкое использование тонколистовой штамповки, в том числе для корпусных деталей, способ соединения некоторых важных узлов прост, надежен и красив. И еще есть несколько других аспектов. Все они были на целены на создание мощного, но легкого и компактного образца индивидуального автоматического оружия пехоты. В некотором смысле ФГ был прототипом ручного пулемета будущего, до которого ему было всего пару шагов. Я просто от души пожалел, что ФГ-42 "хороша Маша, да не наша". Можно с уверенностью сделать вывод - будущее у этого образца было. Но, вот беда - родился он в стране, которая много нагадила другой большой стране. Башку ей отвернули по ходу и все. Со всеми какие были позитивными мыслями.
Стрельба из новодельного FG42/BD42,
одиночные и очереди... Вспышка не особо сильная и при нормальной вкладке не так сильно и подбрасывает.
Только я не понял , вроде BD42 только одиночными должен стрелять 😊
И не сравнивайте пожалуста парашутистов Третьего Рейха с этими совремёнными раздолбаями сидящими на мягких стульях.+100
Так значит нет магии в ФГ-42? Все у неё обычно, как у всех прочих автоматических винтовок под полноразмерные винтпатроны, а почти секретные уникальные возможности при стрельбе очередями из неустойчивых положений - не более чем художественное ппреувеличение с целью придать больше таинственности мрачному тевтонскому гению (и продать побольше реплик)?
Что мне нравится. Ни у кого из участвующих в диалоге не было опыта не то что эксплуатации, но и даже просто "подержать", однако это не мешает делать категоричные и фундаментальные выводы.
По кучности стрельбы. Винтовка штучная, делалась для элитных (читай высокопрофессиональных) частей, а мы пытаемся анализировать поведение оружия по мутным видео на которых американские старые пердуны устраивают пострелушки на уэкинде. Тем более стреляют из реплик - а я нарыв кучу фотографий в инете, вижу, насколько отличаются технологии изготовления реплики от оригинала и не думаю, что это пошло на пользу ТТХ новодела. Да они и не ставят такой задачи - их задача продать за-дорого.
Мне кажется это не научно.
VladRussianArms
Ни у кого из участвующих в диалоге не было опыта не то что эксплуатации, но и даже просто "подержать", однако это не мешает делать категоричные и фундаментальные выводы.По кучности стрельбы. Винтовка штучная, делалась для элитных (читай высокопрофессиональных) частей
мы пытаемся анализировать поведение оружия по мутным видео на которых американские старые пердуны устраивают пострелушки на уэкинде.
Тем более стреляют из реплик - а я нарыв кучу фотографий в инете, вижу, насколько отличаются технологии изготовления реплики от оригинала и не думаю, что это пошло на пользу ТТХ новодела.
Мне кажется это не научно.
😊
БудемЖить
В некотором смысле ФГ был прототипом ручного пулемета будущего, до которого ему было всего пару шагов.
Это не про М60, часом сказано?
VladRussianArmsВы правы, поэксплуатировать ФГ-42 мне не удалось, не успел родиться вовремя. А вот насчет "подержать" - не правы. Почему сразу "ни у кого не было опыта?". ФГ-42 - не такой уж уникальный образец. В нашей стране только я наблюдал его в двух местах. В одном месте его подержал, раскидал, поглядел и собрал. Составил представление. Уверен, найдутся и другие люди в нашей стране, кто этот образец видел и вник в его конструкцию.
Что мне нравится. Ни у кого из участвующих в диалоге не было опыта не то что эксплуатации, но и даже просто "подержать", однако это не мешает делать категоричные и фундаментальные выводы.
А насчет научности - так на Ганзе научность вообще не в почете, пробовал привнести - не прокатило. Очень разный уровень подготовки участников обсуждений да и эмоции часто зашкаливают.
Sherifff😊 Он, родимый. Патрон уменьшенной мощности, рассыпная лента, использование легких сплавов и полимеров ну и так, еще чуть-чуть по мелочам. А в основе - ФГ-42 + МГ-42. У М-60, конечно достаточно "тараканов" в конструкции, но это уже другой вопрос - ну не оказалось у разработчиков пулемета тогда своего "фон Брауна", чтобы подчистить "сопли" у конструкции и выбросить из проекта декадентские технические решения.
Это не про М60, часом сказано?
БудемЖитьну откуда ж там "уменьшенная мощность"?
Патрон уменьшенной мощности
mpopenkerПо сравнению со штатным, до того времени американским винтовочным патроном .30-06, конечно. У американцев ведь другого не было. Его и "укоротили", как могли. Разве от этого мощность 7,62х51 не уменьшилась по сравнению с .30-06?
ну откуда ж там "уменьшенная мощность"?
БудемЖитьда что вы говорите?
По сравнению со штатным, до того времени американским винтовочным патроном .30-06, конечно
а ничего, что при создании патрона .30 Т-65 прямо ставилась задача уменьшить габариты и массу патрона .30 М2 при сохранении баллистических характеристик последнего?
пруф:
CARTRIDGE, CALIBER .30, BALL, M2: Projectile Weight 150 gr, Velocity 2740 fps, 78 ft from muzzle
CARTRIDGE, 7.62MM, BALL, M80: Projectile Weight 146 gr, Velocity 2750 fps, 78 ft from muzzle
источник: TM 43-0001-27, ARMY AMMUNITION DATA SHEETS FOR SMALL CALIBER AMMUNITION
ПС: и чтобы не сочли оффтопиком - "тактическая" новдельная ФГ-42 под .308 Винчестер:
"тактическая" новдельная ФГ-42 под .308 Винчестер:а кто делает?
Можно ссылку на сайт производителя?
да посты твои читаю и улыбаюсь.
то у него маузеровский патрон дает кучу лучше чем калашниковский, почти вдвое слабый
то у него гений немецких конструкторов
блажен кто верует.
а думал взрослый человек...
ты не стесняйся, удаляй все чего не понимаешь, это единственный путь узнать что-то новое.
Огромная просьба - не ругаться.
Господа, всё будет пучком, если мы будем придерживаться темы и категорически не проявлять хамства по отношению друг к другу.
Пожалуйста, ударите мусорные посты!
Господа, всё будет пучком, если мы будем придерживаться темы и категорически не проявлять хамства по отношению друг к другу.
безусловно. Я надеюсь на взаимное уважение и понимание. господин b4now нас покинул и если и будет появляться, то не на долго.
VladRussianArmsнемцы какие-то. визитку их, взятую в Нюрнберге, найти, увы, не могу
а кто делает?
у меня тоже есть мысль обвесить ее наворотами современными, но модель пока в стадии наверное меньше половины смоделена, так как делается с любовью, не спеша, в свободное время (которого не очень много 😊)
VladRussianArms
модель пока в стадии наверное меньше половины смоделена, так как делается с любовью, не спеша
Хорошо!
Хорошо!Спасибо, не люблю показывать работы на половине, но что бы разрядить обстановку - зарядил картинку 😊