Белые советские ТТ

Ukrainer

Доброго всем времени!

Начал эту тему здесь, дабы выделить из общего массива по ТТ
Прошу всех, кто владеет информацией или фото, поделиться мнением относительно пистолета ТТ советского производства, имевшего покрытие белого цвета (воздержусь от точных терминов).

Многим известен данный журнал, посвященный истории ТТ. И это фото в нем - наградного образца,с особой номерной серией, с дарственной надписью на кожухе-затворе.


хостинг фото
В некоторых музеях также имется подобные образцы, в частности в киевском музее академии МВД присутствует такой же, но без надписей, белый ТТ.

Иногда они наградные, иногда - без каких либо надписей. Но очевидно что не рядовые вовсе.

Вопрос - для кого\каких структур делались в таком исполнении пистолеты ТТ в СССР? Только ли наградное было предназначение?

Уважительная просьба ко всем, а особенно к коллегам из США и Канады, поделиться знаниями.
Возможно гдето встречались такие образцы или их фото.

Ukrainer

Еще нашлось такое фото из музея

хостинг картинок

ABZRG

Попадались на глаза xромированые и никелированые ТТшки. В 99% случаяx - переникелировка в штатаx в конце 40-x - 50-x - здесь тогда мода такая была, переникелировыватл все, что в руки попалось. Но два были с явно родным заводским xромом. Один честный "bring back" то бишь сувенир притащеный солдатиком с войны, второй - импорт с добавочным предоxранителем. Само xромирование довольно xреновое - такое ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.

to6a

Само xромирование довольно xреновое - такое ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.

Хреновое - это откалывается или не блестит?
Мне как-то клали на оборудование и твёрдый хром (матовый) и декоративный, через медь - так твёрдый лучше.

ABZRG

to6a
Хреновое - это откалывается или не блестит?
Xреновое - значит облазит легко. Xром на сталь ложится плоxо - обычно сперва покрывают медью, потом никелем и только на никель идет уже сам xром.

ЯРЛ

Медь кладут из цианистых растворов или ошибаюсь?

to6a

Медь очень легко и прочно ложится и из обычного раствора медного купороса - делал сам, даже тампоном.
Цианистые растворы - слышал про ювелиров, учитывая, что один из способов аффинажа золота - цианидный, наверно для него, золота.
Твёрдый хром (матовый) кладут кажется через молочный, тоже хром, но явно не через медь - идёт на штампы и вн.поверхность ствола.

ЯРЛ

Медь из медного купороса ложится, но не держится! Во всяком случае у меня.

to6a

ЯРЛ
Медь из медного купороса ложится, но не держится! Во всяком случае у меня.

Общий принцип: токи поменьше, концентрация поменьше - зерно тоньше, меньше напряжений. Ну и поверхность готовить.

to6a

А по теме - не думаю, что как то было стандартизировано, надо наградной-подарочный - тащили на ближайшее производство где хоть что-то было.
Наверняка кому-то доставался и просто отполированый, иголкой залощенный.

PAN horunj

наверно для него, золота.
Не только.
Знаю точно.
В гальванических цехах.
Такие барабаны ,в них цианид.
Его ездили получать менты обязательно охраняли и получали машинами.
А вот как конкретно его применяли не ведаю.
Ответ на вопрос ,зачем,да для хромирования.

spy der

to6a

Общий принцип: токи поменьше, концентрация поменьше - зерно тоньше, меньше напряжений. Ну и поверхность готовить.

И правильный раствор электролита, со спиртом, глюкозой и каустиком 😛

swiss

Господа, простите, что влезаю в Ваш высоконаучный диспут, со своим свиным рылом, но просветите, пожалуйста, офисного дикаря: хромировать или никелировать любой ствол уже в готовом состоянии - это достаточно простая ну или не очень сложная операция, которая осуществима чуть ли не в околодомашних условиях, а уж в мастерской или тем более на производстве - совсем плевое дело? Я уже как-то спрашивал, но меня тут же ссанными тряпками закидали, но если я действительно никогда не сталкивался этими процедурами, а знать хочется)))))

PAN horunj

Так смотря для чего.
Если просто чтоб блестело ,да какие проблемы.
А там в промышленности ,всёж сложней ониж покрытия наносятся не просто чтоб блистело а ну с целью повышения износостойкости чего то.
А так как это чего то может работать в разных условиях,то и покрытия и способы разные.

ЯРЛ

Никелировать можно в домашних условиях на выпрямителе для зарядке аккумуляторов. Я в своё время по работе занимался электрофорезом в геле, так никилировали из интереса всякую хрень, только вот раствор не помню. С кафедры неорганики подсказали.

estetes

swiss
просветите, пожалуйста, офисного дикаря: хромировать или никелировать любой ствол уже в готовом состоянии - это достаточно простая ну или не очень сложная операция
В принципе-Да.
swiss
осуществима чуть ли не в околодомашних условиях
Нет.Результаты--облезлый и отслаивающийся хром-- на фото выше.
swiss
а уж в мастерской
Нет...... фото выше.
swiss
на производстве - совсем плевое дело
Нет. Это оборудование плюс соблюдение технологии.
PAN horunj
Если просто чтоб блестело ,да какие проблемы.
Да.
PAN horunj
ониж покрытия наносятся не просто чтоб блистело...
это ... то может работать в разных условиях,то и покрытия и способы разные.
Да.

ABZRG

estetes
Нет.Результаты--облезлый и отслаивающийся хром-- на фото выше.
Не скажите, батенька. Никилеровка в домашниx условияx процесс более, чем простой и качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии. Ну и наличия времене - когда xотят сделать попбыстрее, тогда да. Впрочем, мне попадались экземпляры, где явно избыток свободного времени при никилеровке был - чуть ли не по пол миллиметра никеля наносили, так что потом пистолет обратно собрать не удавалось...

PAN horunj

качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии.
Собственно практически всё сводится к подготовки поверхности,на неё буквально,дышать нельзя.

to6a

Золочение (через цианистый калий или желтую кровяную, тоже соль цианки), серебрение и никелирование - описаны в "справочнике кустаря", Бродерсен, 1931г.
Никелирование считается наиболее сложным, хромирование не рассматривается.

Однажды, оттирая ржавчину бронзовым ёршиком в слабом растворе солянки - получил покрытие, хоть и не хотел. 😊

estetes

ABZRG
...Никилеровка в домашниx условияx процесс более, чем простой и качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии.
Мне надо было точнее высказываться.
Я писал о полноценном процессе медь +никель +хром. Именно это и даёт устойчивое покрытие. Цитирую Ваш пост по поводу фото:
ABZRG
... ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.
А по поводу никеля: какой нибудь предмет интерьера типа торшера,рамки для фото,парадной посуды или подарков и сувениров--можно покрыть никелем. Но вот не вижу большого смысла в "никелировании" именно пистолета.
Конечно, если пистолет лежит в отдельном ящике кабинетного стола, который отделан изнутри зелёным бархатом и иногда кладётся в карман домашнего халата--почему бы и нет. Но ведь с пистолетами ТТ такой стиль пользования что-то не очень ассоциируется?

WOLF63rus

Прошу прошения, а что это за странный пистолет на первой картинке снизу изображен?

harleych

поверхности,которые под нагрузкой работают,хромируют без меди. стволы.кольца поршневые. валы разные.
силумин можно хромировать: засовы в дверных замках.
хром в щели не залазит. а никель залазит
цилиндры на старинных мотоциклетах никелеровали-чтоб не ржавели.

пистолет: токарев на конкурс 1938 года.там же Раков и Воеводин. принятию помешала война. это у Жука написано

estetes

to6a
Однажды, оттирая ржавчину бронзовым ёршиком в слабом растворе солянки - получил покрытие, хоть и не хотел. 😊
Может и стоит продолжить опыты. Алхимики хотели золото получить и тоже сделали много случайных, но интересных открытий. А рецепт синтезирования золота пока не найден.)))))

p/s/За информацию про книгу Бродерсена 1931г благодарю. Найду и скачаю.

estetes

harleych
поверхности,которые под нагрузкой работают,хромируют без меди.стволы.кольца поршневые. валы разные.
Это очень чувствительная к тонкостям процесса технология. Стволы, из которых вылетает хром и поршневые кольца, с которых хром слезает ещё на складе--видел наверное каждый. Валы--как правило работают в масле. Из личного--распред.вал двигателя в заводской упаковке, пролежавший в гараже несколько лет был покрыт очагами ржавчины именно(и только) в местах хромового покрытия.

to6a

Может и стоит продолжить опыты.

Опыты продолжаются, и всё так же - случайные.
Заполировывая на больших оборотах стальной щёткой латунную заглушку в нержавейке (китайский нож с дыркой - типа спайдерко, куда забивалась грязь), натянул латунное покрытие на область вокруг.
Но собственно, покрытие натиранием известно, в массовом вот не используется.
Справочник у меня в бумаге, переиздания 93г.
Посмотрел титульный - в 31-ом он назывался "Производственная техно-химическая рецептура"

PAN horunj

А рецепт синтезирования золота пока не найден.
Угу ,а если найден ,то об этом естественно обьявить должны во всеуслышание!
Вооще ,как когда то говорили,есть мнение ,что находили не раз .
Вопрос куда девались находильщики.

PAN horunj

что это за странный пистолет на первой картинке снизу изображен?
Так тоже Токарев.
У него ещё были странности с секторным магазином в рукояти и цевьём деревянным.

Gunsmith51

Уважаемые господа! "Как мать говорю и как женщина (С)" твердый хром очень хорошо ложится непосредственно на сталь, в гидроцилиндрах мы его использовали, а вот никель на сталь ТОЛЬКО с медным подслоем. Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит. На старых железных кроватях был никель, вот он и отслаивался вместе с медью, потом стали ложить хром, но декор стал хуже.

harleych

никель на сталь тоже нормально ложится. специально в гальванике поработал на Компрессоре а Питере. мотоцикл хромировал. спирт пили что в ванны наливают.ведро шурупов после обезжирки насыпали в барабан что крутится в ванной с электродами и через час-все никелированные.

to6a

Твёрдый хром, чтобы он получил коррозионно-защитные с-ва, надо класть толсто, не помню уже сколько, но размеры/геометрию изменяет.

Caucasian64

Был слух, что такие никелированные или хромированные- для подводников.

estetes

Gunsmith51
твердый хром очень хорошо ложится непосредственно на сталь
Вопрос в трудности создать устойчивое покрытие. Писал это на предыдущих постах.
Gunsmith51
Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит.
С точностью до наоборот.
harleych
никель на сталь тоже нормально ложится...ведро шурупов...через час-все никелированные
Никелирование без меди --именно в мелком крепеже и всяких сувенирах в основном и применяется.
harleych
спирт пили что в ванны наливают
Сурово. И шурупами из того ведра закусывали. )))))

estetes

Caucasian64
Был слух, что такие никелированные или хромированные- для подводников.
Ну это часто в интернете дурь пишут. Хромированные и никелированные ТТ были не для подводников, а для военных водолазов.


Не знаю, как наш флуд автор темы терпит. Робкая попытка исправиться:
В сети как-то встречал упоминание, что в Туле в музее (Тульский музей оружия или какой ещё?)--- есть "белый" подарочный ТТ из спец-партии в 120 стволов. Информацию не проверял.

Caucasian64

Бритиши закатали капиталеный деактивированный ТТшник в золото. 😀
http://www.youtube.com/watch?v=bs7XoRKLUp0

Древесный уголь

белый" подарочный ТТ
Был такой в музее оружия, принадлежал то-ли Жаворонкову, то-ли Агееву. Красивая машинка.

cadmium

Никелировали пистолеты и револьверы еще в 19 веке.Никель защищал сталь от коррозии если пистолет постоянно носили в кармане. Для карманных и жилетно-карманных образцов это важно,да и красивей,почти как посеребренный.Я осаждал на сталь твердый хром из горячего электролита при свинцовом аноде, прекрасно получалось.Без подслоя из других металлов. Никель садится на сталь хорошо, для ускорения процесса применяют сульфаматные электролиты.Золочение и серебрение процессы сложные и толстые слои металла получать не удается. Во всяком случае гальванопластики из золота и серебра нет.Стволы хромировали у нас для пистолетов пулеметов уже ППД ,немцы для пулеметов МГ-34 , англичане для Брэнов.Гальванически, хотя мой знакомый рассказывал, что во время ВОВ видел как хромируют стволы термическим путем - в печах. Нигде больше я об этом не слышал,но ему, химику по образованию, я не могу не верить.

ЭйМС

АД394 1940 г., 50930 1937 г., 26041 1935 г., это навскидку.

to6a

Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит.


С точностью до наоборот.

При декоративном, с подслоями покрытии, слой хрома может быть таким тонким, что просвечивает. Соответственно на меди желтит, на никеле нет.
С никелем без хрома не сталкивался, может не обращал внимания.

ЭйМС

Ukrainer
наградной, сделанный отдельной серией,
эт вряд ли, все что с завода имеет номер, может быть или экспериментальный какой, для отработки чего то там, или самоделка. рассказывали мне, что в одной организации командиру в подарок калаш сделали, один в один, даже стрелял, только ствол без нарезов. все чистое ИМХО.

serg36

Предположу, что без номеров - запчасти из ЗиП, (артмастерская, арсенал...).

Ukrainer

Эх, нет толковой энциклопедии по ТТ. Чтоб все о нем. Как по Люгеру трехтомник известный.

ЗиП врядли. т.к. то больше послевоенным было свойственно, и то какие то бы номера остались, т.к. официальная сборка из ЗиП - это сборка с последующим учетом.
А на этом походу учет на накладках остался - которые были заменены.
Или в самом деле специзделие. Неясно и отчего номеров нет. 1943 впрочем явно не год - весь то ТТ в тульских звездах довоенной приемки.

Один опытный и известный человек в частной беседе высказал мнение что такие ТТ были для высшего комсостава на период 1939\40 годов как наградные малой партией, обосновав тем что аналог, с подтвержденной историей, уже встречался ранее и был точно таким же.
Здесь историю уже не установить.
И накладки безусловно менялись позже, т.к. явно несли на себе информацию, имевшую ценность.