Доброго всем времени!
Начал эту тему здесь, дабы выделить из общего массива по ТТ
Прошу всех, кто владеет информацией или фото, поделиться мнением относительно пистолета ТТ советского производства, имевшего покрытие белого цвета (воздержусь от точных терминов).
Многим известен данный журнал, посвященный истории ТТ. И это фото в нем - наградного образца,с особой номерной серией, с дарственной надписью на кожухе-затворе.
хостинг фото
В некоторых музеях также имется подобные образцы, в частности в киевском музее академии МВД присутствует такой же, но без надписей, белый ТТ.
Иногда они наградные, иногда - без каких либо надписей. Но очевидно что не рядовые вовсе.
Вопрос - для кого\каких структур делались в таком исполнении пистолеты ТТ в СССР? Только ли наградное было предназначение?
Уважительная просьба ко всем, а особенно к коллегам из США и Канады, поделиться знаниями.
Возможно гдето встречались такие образцы или их фото.
Еще нашлось такое фото из музея
хостинг картинок
Попадались на глаза xромированые и никелированые ТТшки. В 99% случаяx - переникелировка в штатаx в конце 40-x - 50-x - здесь тогда мода такая была, переникелировыватл все, что в руки попалось. Но два были с явно родным заводским xромом. Один честный "bring back" то бишь сувенир притащеный солдатиком с войны, второй - импорт с добавочным предоxранителем. Само xромирование довольно xреновое - такое ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.
Само xромирование довольно xреновое - такое ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.
Хреновое - это откалывается или не блестит?
Мне как-то клали на оборудование и твёрдый хром (матовый) и декоративный, через медь - так твёрдый лучше.
to6aXреновое - значит облазит легко. Xром на сталь ложится плоxо - обычно сперва покрывают медью, потом никелем и только на никель идет уже сам xром.
Хреновое - это откалывается или не блестит?
Медь кладут из цианистых растворов или ошибаюсь?
Медь очень легко и прочно ложится и из обычного раствора медного купороса - делал сам, даже тампоном.
Цианистые растворы - слышал про ювелиров, учитывая, что один из способов аффинажа золота - цианидный, наверно для него, золота.
Твёрдый хром (матовый) кладут кажется через молочный, тоже хром, но явно не через медь - идёт на штампы и вн.поверхность ствола.
Медь из медного купороса ложится, но не держится! Во всяком случае у меня.
ЯРЛ
Медь из медного купороса ложится, но не держится! Во всяком случае у меня.
Общий принцип: токи поменьше, концентрация поменьше - зерно тоньше, меньше напряжений. Ну и поверхность готовить.
А по теме - не думаю, что как то было стандартизировано, надо наградной-подарочный - тащили на ближайшее производство где хоть что-то было.
Наверняка кому-то доставался и просто отполированый, иголкой залощенный.
наверно для него, золота.Не только.
Знаю точно.
В гальванических цехах.
Такие барабаны ,в них цианид.
Его ездили получать менты обязательно охраняли и получали машинами.
А вот как конкретно его применяли не ведаю.
Ответ на вопрос ,зачем,да для хромирования.
to6aОбщий принцип: токи поменьше, концентрация поменьше - зерно тоньше, меньше напряжений. Ну и поверхность готовить.
И правильный раствор электролита, со спиртом, глюкозой и каустиком 😛
Господа, простите, что влезаю в Ваш высоконаучный диспут, со своим свиным рылом, но просветите, пожалуйста, офисного дикаря: хромировать или никелировать любой ствол уже в готовом состоянии - это достаточно простая ну или не очень сложная операция, которая осуществима чуть ли не в околодомашних условиях, а уж в мастерской или тем более на производстве - совсем плевое дело? Я уже как-то спрашивал, но меня тут же ссанными тряпками закидали, но если я действительно никогда не сталкивался этими процедурами, а знать хочется)))))
Так смотря для чего.
Если просто чтоб блестело ,да какие проблемы.
А там в промышленности ,всёж сложней ониж покрытия наносятся не просто чтоб блистело а ну с целью повышения износостойкости чего то.
А так как это чего то может работать в разных условиях,то и покрытия и способы разные.
Никелировать можно в домашних условиях на выпрямителе для зарядке аккумуляторов. Я в своё время по работе занимался электрофорезом в геле, так никилировали из интереса всякую хрень, только вот раствор не помню. С кафедры неорганики подсказали.
swissВ принципе-Да.
просветите, пожалуйста, офисного дикаря: хромировать или никелировать любой ствол уже в готовом состоянии - это достаточно простая ну или не очень сложная операция
swissНет.Результаты--облезлый и отслаивающийся хром-- на фото выше.
осуществима чуть ли не в околодомашних условиях
swissНет...... фото выше.
а уж в мастерской
swissНет. Это оборудование плюс соблюдение технологии.
на производстве - совсем плевое дело
PAN horunjДа.
Если просто чтоб блестело ,да какие проблемы.
PAN horunjДа.
ониж покрытия наносятся не просто чтоб блистело...
это ... то может работать в разных условиях,то и покрытия и способы разные.
estetesНе скажите, батенька. Никилеровка в домашниx условияx процесс более, чем простой и качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии. Ну и наличия времене - когда xотят сделать попбыстрее, тогда да. Впрочем, мне попадались экземпляры, где явно избыток свободного времени при никилеровке был - чуть ли не по пол миллиметра никеля наносили, так что потом пистолет обратно собрать не удавалось...
Нет.Результаты--облезлый и отслаивающийся хром-- на фото выше.
качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии.Собственно практически всё сводится к подготовки поверхности,на неё буквально,дышать нельзя.
Золочение (через цианистый калий или желтую кровяную, тоже соль цианки), серебрение и никелирование - описаны в "справочнике кустаря", Бродерсен, 1931г.
Никелирование считается наиболее сложным, хромирование не рассматривается.
Однажды, оттирая ржавчину бронзовым ёршиком в слабом растворе солянки - получил покрытие, хоть и не хотел. 😊
ABZRGМне надо было точнее высказываться.
...Никилеровка в домашниx условияx процесс более, чем простой и качество покрытия зависит только от прямоты рук и соблюдения теxнологии.
Я писал о полноценном процессе медь +никель +хром. Именно это и даёт устойчивое покрытие. Цитирую Ваш пост по поводу фото:
ABZRGА по поводу никеля: какой нибудь предмет интерьера типа торшера,рамки для фото,парадной посуды или подарков и сувениров--можно покрыть никелем. Но вот не вижу большого смысла в "никелировании" именно пистолета.
... ощущение, что xром ложили прямо на сталь, без предварительного меднения и никелировки.
Конечно, если пистолет лежит в отдельном ящике кабинетного стола, который отделан изнутри зелёным бархатом и иногда кладётся в карман домашнего халата--почему бы и нет. Но ведь с пистолетами ТТ такой стиль пользования что-то не очень ассоциируется?
Прошу прошения, а что это за странный пистолет на первой картинке снизу изображен?
поверхности,которые под нагрузкой работают,хромируют без меди. стволы.кольца поршневые. валы разные.
силумин можно хромировать: засовы в дверных замках.
хром в щели не залазит. а никель залазит
цилиндры на старинных мотоциклетах никелеровали-чтоб не ржавели.
пистолет: токарев на конкурс 1938 года.там же Раков и Воеводин. принятию помешала война. это у Жука написано
to6aМожет и стоит продолжить опыты. Алхимики хотели золото получить и тоже сделали много случайных, но интересных открытий. А рецепт синтезирования золота пока не найден.)))))
Однажды, оттирая ржавчину бронзовым ёршиком в слабом растворе солянки - получил покрытие, хоть и не хотел. 😊
p/s/За информацию про книгу Бродерсена 1931г благодарю. Найду и скачаю.
harleychЭто очень чувствительная к тонкостям процесса технология. Стволы, из которых вылетает хром и поршневые кольца, с которых хром слезает ещё на складе--видел наверное каждый. Валы--как правило работают в масле. Из личного--распред.вал двигателя в заводской упаковке, пролежавший в гараже несколько лет был покрыт очагами ржавчины именно(и только) в местах хромового покрытия.
поверхности,которые под нагрузкой работают,хромируют без меди.стволы.кольца поршневые. валы разные.
Может и стоит продолжить опыты.
Опыты продолжаются, и всё так же - случайные.
Заполировывая на больших оборотах стальной щёткой латунную заглушку в нержавейке (китайский нож с дыркой - типа спайдерко, куда забивалась грязь), натянул латунное покрытие на область вокруг.
Но собственно, покрытие натиранием известно, в массовом вот не используется.
Справочник у меня в бумаге, переиздания 93г.
Посмотрел титульный - в 31-ом он назывался "Производственная техно-химическая рецептура"
А рецепт синтезирования золота пока не найден.Угу ,а если найден ,то об этом естественно обьявить должны во всеуслышание!
Вооще ,как когда то говорили,есть мнение ,что находили не раз .
Вопрос куда девались находильщики.
что это за странный пистолет на первой картинке снизу изображен?Так тоже Токарев.
У него ещё были странности с секторным магазином в рукояти и цевьём деревянным.
Уважаемые господа! "Как мать говорю и как женщина (С)" твердый хром очень хорошо ложится непосредственно на сталь, в гидроцилиндрах мы его использовали, а вот никель на сталь ТОЛЬКО с медным подслоем. Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит. На старых железных кроватях был никель, вот он и отслаивался вместе с медью, потом стали ложить хром, но декор стал хуже.
никель на сталь тоже нормально ложится. специально в гальванике поработал на Компрессоре а Питере. мотоцикл хромировал. спирт пили что в ванны наливают.ведро шурупов после обезжирки насыпали в барабан что крутится в ванной с электродами и через час-все никелированные.
Твёрдый хром, чтобы он получил коррозионно-защитные с-ва, надо класть толсто, не помню уже сколько, но размеры/геометрию изменяет.
Был слух, что такие никелированные или хромированные- для подводников.
Gunsmith51Вопрос в трудности создать устойчивое покрытие. Писал это на предыдущих постах.
твердый хром очень хорошо ложится непосредственно на сталь
Gunsmith51С точностью до наоборот.
Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит.
harleychНикелирование без меди --именно в мелком крепеже и всяких сувенирах в основном и применяется.
никель на сталь тоже нормально ложится...ведро шурупов...через час-все никелированные
harleychСурово. И шурупами из того ведра закусывали. )))))
спирт пили что в ванны наливают
Caucasian64Ну это часто в интернете дурь пишут. Хромированные и никелированные ТТ были не для подводников, а для военных водолазов.
Был слух, что такие никелированные или хромированные- для подводников.
Не знаю, как наш флуд автор темы терпит. Робкая попытка исправиться:
В сети как-то встречал упоминание, что в Туле в музее (Тульский музей оружия или какой ещё?)--- есть "белый" подарочный ТТ из спец-партии в 120 стволов. Информацию не проверял.
Бритиши закатали капиталеный деактивированный ТТшник в золото. 😀
http://www.youtube.com/watch?v=bs7XoRKLUp0
белый" подарочный ТТБыл такой в музее оружия, принадлежал то-ли Жаворонкову, то-ли Агееву. Красивая машинка.
Никелировали пистолеты и револьверы еще в 19 веке.Никель защищал сталь от коррозии если пистолет постоянно носили в кармане. Для карманных и жилетно-карманных образцов это важно,да и красивей,почти как посеребренный.Я осаждал на сталь твердый хром из горячего электролита при свинцовом аноде, прекрасно получалось.Без подслоя из других металлов. Никель садится на сталь хорошо, для ускорения процесса применяют сульфаматные электролиты.Золочение и серебрение процессы сложные и толстые слои металла получать не удается. Во всяком случае гальванопластики из золота и серебра нет.Стволы хромировали у нас для пистолетов пулеметов уже ППД ,немцы для пулеметов МГ-34 , англичане для Брэнов.Гальванически, хотя мой знакомый рассказывал, что во время ВОВ видел как хромируют стволы термическим путем - в печах. Нигде больше я об этом не слышал,но ему, химику по образованию, я не могу не верить.
Для декорного покрытия используют обычно никель, у него цвет красивее, с голубизной, а хром желтит.
С точностью до наоборот.
При декоративном, с подслоями покрытии, слой хрома может быть таким тонким, что просвечивает. Соответственно на меди желтит, на никеле нет.
С никелем без хрома не сталкивался, может не обращал внимания.
Ukrainerэт вряд ли, все что с завода имеет номер, может быть или экспериментальный какой, для отработки чего то там, или самоделка. рассказывали мне, что в одной организации командиру в подарок калаш сделали, один в один, даже стрелял, только ствол без нарезов. все чистое ИМХО.
наградной, сделанный отдельной серией,
Предположу, что без номеров - запчасти из ЗиП, (артмастерская, арсенал...).
Эх, нет толковой энциклопедии по ТТ. Чтоб все о нем. Как по Люгеру трехтомник известный.
ЗиП врядли. т.к. то больше послевоенным было свойственно, и то какие то бы номера остались, т.к. официальная сборка из ЗиП - это сборка с последующим учетом.
А на этом походу учет на накладках остался - которые были заменены.
Или в самом деле специзделие. Неясно и отчего номеров нет. 1943 впрочем явно не год - весь то ТТ в тульских звездах довоенной приемки.
Один опытный и известный человек в частной беседе высказал мнение что такие ТТ были для высшего комсостава на период 1939\40 годов как наградные малой партией, обосновав тем что аналог, с подтвержденной историей, уже встречался ранее и был точно таким же.
Здесь историю уже не установить.
И накладки безусловно менялись позже, т.к. явно несли на себе информацию, имевшую ценность.