Нужна фотография тыльной стороны рукояти (с пазом) бергманна М.1910 под кобуру-приклад. А в идеале - чертёж (ну на это вообще не расчитываю). Помогите люди добрые кто чем может!
А должен быть паз?
Я думаю ДА! Вот для этого зацепа:
Думаю НЕТ.
Думаю " нет".У Вас армейский, а паз был только на коммерческих.
Откуда инфа?
Откуда инфа?Фото вашего с двух сторон дайте, скажу подробнее.
Откуда инфа, что на коммерческих был паз?
Откуда инфа, что на коммерческих был паз?Кобура-приклад изготавливалась только на коммерческие пистолеты. А информация по пазу - фото кобуры. Если есть зацеп - то он должен за что-то зацепляться 😊
Или упиратся. 😊
Но вы так и не ответили, откуда у вас инфа, что кобура-приклад изготавливалась только для коммерческих пистолетов? Просто интересно.
Если бы он упирался - то приклад не держался-бы, это видно из конструкции.
А про коммерческие где-то натыкался, сейчас не вспомню....
Разве? А если зацепится захватом за ременное ушко рукоятки и по заднему углу той же рукоятки стягивать винтом? Представте ножницы. В стянутом состоянии захват в ушке рукоятки не провернется, а задний угол рукоятки обеспечивает надежную связку путем сведения угла. Как то так думается.
kyjaНе совсем. Два раза попадали в руки бергманны креплением для приклада. Первый испанский, там был шлиц как на маузере, второй датский - там был не шлиц, а две выточки, как на револьвераx Смит-Вессон
Кобура-приклад изготавливалась только на коммерческие пистолеты
ABZRGСумлеваюсь
Не совсем. Два раза попадали в руки бергманны креплением для приклада. Первый испанский, там был шлиц как на маузере, второй датский - там был не шлиц, а две выточки, как на револьвераx Смит-Вессон
чертёжВ смысле такой или...
sakstorp
В смысле такой или...
Я думаю в смысле приклада. А на рис. не 1910-й, да и вообще, чего это за M1910 - был такой или это только датское название?
в смысле прикладаДаже в мануле не показано, просто фотко пистоля с присоединнёным прикладом и всё 😞
sakstorp
Даже в мануле не показано, просто фотко пистоля с присоединнёным прикладом и всё 😞
Хотя там хоть и плохо, но по-моему видно, что чепляется за антабку.
Таки да, но только за неё, или сверху тоже какой зацеп есть, до конца непонятно...
sakstorpНепривычная боевая пружина... Мне все больше датская конфигурация на глаза попадалась.
В смысле такой или...
Непривычная боевая пружина...Так видит художник...
sakstorp
Так видит художник...
Ну почему так видит - это ж Bergmann M1903/Bergmann Mars.
это ж Bergmann M1903/Bergmann Mars.Значит ошибка редактора.
На крайняк можно посмотреть в мануле.
sakstorp
Значит ошибка редактора.
Так я написал, что это не M1910, правда там внизу приписка, что изобрАжен пистолет немецкого производства.
Придет генносе Павлов и с высоты своей библиотеки нас рассудит - есть у него мануал к Бергманну...
Так и у меня есть 😊 правда, для 1908 года.
Чой - то все в кашу свалили. При чем тут Марс, если вопрос не о нём? Кобура то не от Марса ...
Чертежи для Бегманнн- Вайярда 1908-1910/20, правда самую малость не точные можно, поискав, найти на испанском сайте.
Вот с кобурой- прикладом -- проблема, вещь редкая.
ПиСи: Утверждение про коммерческий вариант , я полагаю, появилось отсюда.
http://www.auctionflex.com/sho...3416686&lang=En
Кто знает , из какого музея снимок?
Утверждение про коммерческий вариант , я полагаю, появилось отсюда.Да, скорей всего, всё что когда-то приходилось встречать в разных источниках про эти пистолеты с кобурой-прикладом, относится к коммерческим пистолетам. Поэтому и отложилось.
perepletschik
Чой - то все в кашу свалили. При чем тут Марс, если вопрос не о нём? Кобура то не от Марса ...
Ничего не валили, кто про что говорил.
perepletschik
Кто знает , из какого музея снимок?
Wehrtechnische Studiensammlung Koblenz.
Спасибо. Нужно скататся и поснимать.
Так в чем отличие коммерч. от некоммерч.?Так вот в этом-то и отличия (я полагаю). К одним цепляется кобура-приклад, к другим нет 😞
Не думаю. Кобура могла ко всем цеплятся.
А может дело в самой кобуре, ее отделке? 😊
Похоже, не ко всем цепляется...
Паз есть , но как он выглядит?
Паз есть , но как он выглядит?
Если доверять второй фотке в этой теме, с крючком, - то просто сквозная щель.
Вот, то что нужно! Спасибо!
to6aДля более удачного попадания грязи в рабочий механизм пистолета?
... то просто сквозная щель.
Для более удачного попадания грязи в рабочий механизм пистолета?Технологически по другому не сделать. Довольно тонкая стенка на рукояти.
А я сумлеваюсь.
Вы можете попытатся разьяснить пооперационно порядок присоединения кобуры к пистолету? Как вы себе это представляете? Что , по вашему, вводится сначала в зацепление: нижний рычаг или верхний?
Сперва нижний, справа-налево, потом поднимаем заднюю часть приклада, крючок входит в щель.
Далее закручиваем винт с накатной головкой, задняя часть рычага-крючка опускается, непосредственно сам крючок поднимается и зацепляется за верхнюю стенку прорези.
На счёт "закручиаем винт" - не уверен, может быть решено и наоборот, ось рычага-крючка не видна, если она есть, скрыта под деревом..
Кстати такое, с минимальными вмешательствами в конструкцию самого пистолета крепление, может говорить о том, что приклад можно было купить отдельно и после несложной слесарки, и если надо замены пружины, приспособить приклад к купленному и без него пистолету.
Это понятно.
Я имел ввиду , что вводя нижний рычаг в " ухо" рукоятки сбоку /со стороны / не будет ли мешатся верхний рычаг, упираясь сбоку в рукоятку?
Посмотрел еще раз нижий рычаг. Действтельно возможно введение нижнего рычага независимо от верхнего.
Посмотрел еще раз нижий рычаг. Действтельно возможно введение нижнего рычага независимо от верхнего.
Да, он не овалом как ухо, а капелькой.
У меня есть инфа от , якобы, владельца такого пистолета. Он утверждает, что длина и ширина паза имеют 6 и 1 мм соответственно, что, однако, не совсем сходится с тем что я вижу на фото.
Я в таком ракурсе не готов оценить ширину щели, но 1 мм - маловато будет, ведь так или иначе крючок работает и на растяжение-изгиб - при нагрузке на затыльник вниз, и на срез - при кручении приклада.
Плюс большая нагрузка и смятие металла крючка и рукояти в точке зацепления.
Длина 6мм - мало-мало хватает.
Исходя из фото длина шлица колеблется между 10 - 12 мм и ширина паза наверняка около 3 -4 мм.
Исходя из того, что я вижу, и того , что мне сообщили, заключаю:
При недостатке информации все предположения есть не что иное как "гадание на кофейной...".
Странно, что наши оружейные эксперты скромно молчат.
Сперва нижний, справа-налево, потом поднимаем заднюю часть приклада, крючок входит в щель.Тоже склоняюсь к этому варианту. Хотя винт с зацепом может ещё иметь перемещение "вперёд-назад", тогда зацеп можно "убрать" и не будет мешать установке кобуры.
Далее закручиваем винт с накатной головкой, задняя часть рычага-крючка опускается, непосредственно сам крючок поднимается и зацепляется за верхнюю стенку прорези.
Интересно. Послал повторно запрос по пазу якобы владельцу такого пистолета и получил опять и тот же ответ: ширина паза 1мм...
И еще о " кофейной гуще".
По дошедшей до меня информации кобура стягивается не верхним крючком а нижним.
http://i2.guns.ru/forums/icons...112/7112078.jpg
Судя по направлению крючка - тянет нижний крюк за кольцо.
Нижний крюк имеет вид коромысла (ПМСМ), и винт тянет вверх за другой конец "коромысла".
А верхний крючок - тонкий, только для удержания.
На него особой нагрузки нет, верхняя часть опорного "пятака" работает на прижим.
В общем решение интересное. Изящное.
Нижний крюк имеет вид коромысла (ПМСМ), и винт тянет вверх за другой конец "коромысла".[/QUOTEВозможно, там что-то вроде его оси и видно.
.[QUOTE]На него особой нагрузки нет, верхняя часть опорного "пятака" работает на прижим.
При выстреле - да, а при ношении-перемещении?
Хотя если "опорный пятак" охватывает округлую заднюю стенку рукояти, боковые можно исключить.
Возможно, там что-то вроде его оси и видно.именно.
При выстреле - да, а при ношении-перемещении?в примкнутом положении ношение предусмотрено только для АПС.
Для всех других примкнутый приклад дело временное.
Для всех других примкнутый приклад дело временное.
Поломка - тоже дело недолгое (и нехитрое).
Вальнули вы, например козла, так что - будете откручивать приклад или так ломанётесь добить-потрошить?
Судя по направлению крючка - тянет нижний крюк за кольцо.Да нет. Если внимательно разобраться в конструкции, то запирает верхний зацеп. Нижний неподвижный и имеет форму капли, что даёт возможность небольшого поворота, при защёлкивании верхнего зацепа. На фото видны два винта крепления снизу.
Нижний крюк имеет вид коромысла (ПМСМ), и винт тянет вверх за другой конец "коромысла".
kyja
Да нет. Если внимательно разобраться в конструкции, то запирает верхний зацеп. Нижний неподвижный и имеет форму капли, что даёт возможность небольшого поворота, при защёлкивании верхнего зацепа. На фото видны два винта крепления снизу.
Значит есть два противоположных мнения.
Я уже обратился к г. Павлову, с просьбой, по возможности, подсказать как оно есть.
А винтики это всего лишь крепёж.
Они не говорят о неподвижности нижнего крюка.
http://www.forgottenweapons.co...1021/?nggpage=5
Вот нашёл мануал на немецком языке.
В конце - фотки с кобурой.
Может в пояснениях есть - что куда крутится, и что движется.
Там ничего нет. Стоит только, что "пистолет в ОСОБОМ исполнении может поставлятся и с кобурой- прикладом".
И все.
На немецком форуме всеми / двумя участниками/ утверждается, что стяжка производится нижним рычагом.