"Не наша" Мосинка

errrero

Хлопцы, кому доводилось держать в руках или стрелять с такой винтовки?
Вот что пишут про нее:
"В течение Первой мировой войны, российское Царское правительство заключило контракт с Новой Англией Westinghouse и Remington Руками(Оружием), чтобы произвести Модель 1891 Mosin-Nagant винтовки обслуживания(службы) для его отрядов. Российских инспекторов посылали США, чтобы проверить оружие до поставки, и их марки - вероятно те, Вы описываете. К сожалению, судьба вмешивалась в форме российской Революции, и руки(оружие) никогда не поставляли. В конечном счете, большое количество их Американец Нагантс использовалось, чтобы обучить Клецки(Солдат-пехотинцев) в течение WWI. Некоторых также несли американские силы в России в течение Сибирской Экспедиции."



BadFox

У меня была винтовка Ремингтон, системы Мосина к сожалению менты отобрали у случайного мастера которому я отдал поворонить, но думаю что зажали оставили себе.Так как я потом наводил справки в изьятиях такой не числилось.

Саныч

Есть доступ к винтовке Westinghouse - в свое время купил ($90) и подарил родственнику...
Что нужно?

BadFox

да прицельная планка именно такая была старого образца под оба вида патронов старый и с новой пулей

JPaganel

Держал в руках Ремингтон в магазине, но не купил. Какой-то мудак отпилил у него примерно 12 см ствола и пол-ложа и тех денег которые за него просили он совершенно не стоил. Руки бы обломал...

errrero

Саныч
Есть доступ к винтовке Westinghouse - в свое время купил ($90) и подарил родственнику...
Что нужно?

Не думал, что так быстро народ откликнется. Форум дохлый сегодня.
Суть дела в том, что надумал прикупить себе пару винтовок, одну Ремингтон, другую Westinghouse. Выпуск 1917 и 1915 года. Вот и интересует мнение того, уто реально держал и стрелял с подобного оружия. КАК? Какова выделка? Беру стрелять.

errrero

BadFox
У меня была винтовка Ремингтон, системы Мосина к сожалению менты отобрали у случайного мастера которому я отдал поворонить, но думаю что зажали оставили себе.Так как я потом наводил справки в изьятиях такой не числилось.

Да какой дурак то уничтожать будет?
Ржавая была?

BadFox

мой был очень хорошо сделан, реально имел возможность сравнивать с дореволюционными мосями сестрорецкой и тульской которые были в нашем музее выделка чище.По стрельбе не скажу менты помешали

BadFox

errrero

Да какой дурак то уничтожать будет?
Ржавая была?

да не очень просто воронение как то слезло наверное не такое надежное как наще рессивер граненый был кстати

Саныч

errrero

Не думал, что так быстро народ откликнется. Форум дохлый сегодня.
Суть дела в том, что надумал прикупить себе пару винтовок, одну Ремингтон, другую Westinghouse. Выпуск 1917 и 1915 года. Вот и интересует мнение того, уто реально держал и стрелял с подобного оружия. КАК? Какова выделка? Беру стрелять.

Стрелять - не стрелял, по выделке - лучше, чем у винтовки 1937 года, которая у меня есть. ИМХО - с каждым годом их больше не становится, если есть возможность взять да еще и сразу обе - надо брать, интересная частичка истории...
А стрелять и без них найдется из чего...

BadFox

errrero

Да какой дурак то уничтожать будет?
Ржавая была?

Слушай а сколько будет стоить с доставкой до России до сих пор та винтовка боль моя.С граненым рессивером с выгнутой планкой.Кинь в ПМ цену очень хочу но в силу финансовых проблем если цена будет подьемной для меня. Блячдь каждая железка найденная мной это не написанный рассказ.А уж эты винтовка вообще как бы она смотрелась рядом с маузером винтовкой време ПМВ.
С уважением

Student

Вот есть чуть-чуть про них - http://ww1.iatp.org.ua/usamosin91.htm
Вообще качество не хвалили, но приемка тогда была просто зверская, и то, что в 37-м могло пройти с учетом массовости, то даже в 15-м не канало. Так что все относительно - допускаю, что первые партии были не без проблем - дурацкая дюймовая система, повсюду кроме Британии и США изжитая, требовала первода всех метрических значений и допусков. А это вело к неизбежным АшиПкам. Но позднее не могли не исправить огрехи и наладить нормальнео производство!
Так что качество вполне может быть неплохим.

С уважением, Студент

errrero

Student
Вот есть чуть-чуть про них - http://ww1.iatp.org.ua/usamosin91.htm
Вообще качество не хвалили, но приемка тогда была просто зверская, и то, что в 37-м могло пройти с учетом массовости, то даже в 15-м не канало. Так что все относительно - допускаю, что первые партии были не без проблем - дурацкая дюймовая система, повсюду кроме Британии и США изжитая, требовала первода всех метрических значений и допусков. А это вело к неизбежным АшиПкам. Но позднее не могли не исправить огрехи и наладить нормальнео производство!
Так что качество вполне может быть неплохим.

С уважением, Студент

Я аж расстроился, прочитав ссылку. Ладно, посмотреть надо самому.

errrero

Зашел на сайт, очень много информации.
My respect Jury

Mower_man

Я так смотрю что проблемы с качеством были в начале 20 века не только у этих компаний но и у Спрингфильда. После выпуска установочной партии винтовки М1903 и доработки винтовки(5.000 шт), был выявлен уже в сражениях ПМВ факт недокаленных ресиверов и их "поплыв".

errrero

Саныч

ИМХО - с каждым годом их больше не становится, если есть возможность взять да еще и сразу обе - надо брать, интересная частичка истории...
А стрелять и без них найдется из чего...

Дык вырисовывается еще интереснее ситуация. Звонил продавцу, вот что выяснил. У него есть две еще винтовки тех же 1915 годов, только одна Ижевского, а другая Тульского заводов. Вот это уже интереснее, четыре ствола, сделанных в одно время в разных местах! Беру. Наплевать,что плохо сделанные(уже не переделаешь, время ушло), Мовер со Студентом напрасно старались! 😀 (шучу, а то еще обидитесь)

BadFox

errrero

Дык вырисовывается еще интереснее ситуация. Звонил продавцу, вот что выяснил. У него есть две еще винтовки тех же 1915 годов, только одна Ижевского, а другая Тульского заводов. Вот это уже интереснее, четыре ствола, сделанных в одно время в разных местах! Беру. Наплевать,что плохо сделанные(уже не переделаешь, время ушло), Мовер со Студентом напрасно старались! 😀 (шучу, а то еще обидитесь)

Класс вот повезло так повезло

errrero

BadFox

Класс вот повезло так повезло

Это точно, повезло продавцу!

VVL

errero, уточни у продавца по клеймам.
Заметил, что у многих русских Мосинок, сделанных при царе и находящихся в Америке, затёрты орлы. Просто напильником содраны. А все остальные клейма нетронуты. Просто хронически.
Проверь для спокойствия.

errrero

VVL
errero, уточни у продавца по клеймам.
Заметил, что у многих русских Мосинок, сделанных при царе, затёрты орлы. Просто напильником содраны. А все остальные клейма нетронуты. Просто хронически.
Проверь для спокойствия.

Конечно, иначе смысла брать нет.
Винты сделанные для России через 90 лет смогут ее увидеть. Прикольно.

VVL

Дай-то Бог, что б было всё на месте. просто орлов два: один на коробке, другой на толстой части оснгования ствола (не помню как это правильно назвать). Часто один орёл уцелевал, поэтому продавец может думать, что он не обманывает говоря, что орёл на месте. Требуй фотку.
А то я сейчас решил прошвырнуться по аукционам: как там с орлами на старых Мосинках. Ну, всё точно - нигде нет орла, за исключением ремингтоновских и вестингауза. Везде одна картина:



Сейчас, пройдясь по аукционам, наткнулся только на один порядочный ствол с полными клеймами!

Student

Качество как и все в этом мире относительно. Если сравнить "те" американские винтовки и нынешние ижевские\тульские, у коих нередко ствол кривой и стружка в механизме, а детали со следами станочной обработки, то непринятое русской приемкой покажется чудом техники.
Да и это ИСТОРИЯ! Каким бы не было оружие, раз оно сыграло роль в истории, то стало ее частью и ценно только поэтому.
Рад, что у вас есть возможность брать эти внитовки! Берите! Сохраните для детей и нам фото покажете 😊

2 errero. Спасибо, стараюсь. Тут много народу помогало, и пан Владислав тоже 😊

С уважением, Студент

Черномор

А вот сравнить вживую 4 мосинских винта разных стран и заводов - это ваабще мечта. Сестрорецкие винты и ружья мне нравятся. Из-за витееватой надписи клейма завода, наверное... 😊

tov_Mauser

очень верно подмечено, Коллега

Что-то есть именно в Сестрорецких имперских винтовках, у меня тоже на них фетиш, подозреваю, что полуосознанное чувство безвозвратной утраты - ведь после революции и Гражданской Сестрорецкий завод практически перестал быть оружейным и 91/30 сестрорецких уже не было

Student

А качество какое... Даже если ржа пробежалась поверху, но не залезла в мехнизм, видно, что делали тщательно. Да, наша промышленностьв те годы была отсталой, но если что-то делали - то делали!
Особенно интересны переделочные винтовки, т.е. до 1910 года (когда перделали под отрокноечную пулю и ввели нагель), у которых добавлена накладка и заменена отсечка-отражатель. А старые отсечи-отражатели, под пулю 1891 года - страшная редкость!
Был еще и заказ 1891 года, когда первые мосинки делала "Шательро". Интересное оружие, отличается по цвету дерева и клеймам, конечно же.
Вот она, внизу есть - http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91.htm
Да и пехотная или казачья винтовки это ностальгия - в СССР делали только драгунки и карабины. Мечта моя - казачья винтовка 1891\10 без дурацкого штыка, или карабин "царский", а не 38-го и 44-го годов.

С уважением, Студент

tov_Mauser

а как была переделана отсечка-отражатель в 1910?

Strelok13

Student
...
Да и пехотная или казачья винтовки это ностальгия - в СССР делали только драгунки и карабины. Мечта моя - казачья винтовка 1891\10 без дурацкого штыка, или карабин "царский", а не 38-го и 44-го годов.

С уважением, Студент

У вас ведь можно приобретать нарезное оружие без стажа, поэтому я думаю что мечта Ваша очень реалистичная. А чем плох карабин 38-го года? Хотя мне кажется, что из коллекционных соображений лучше всего именно пехотная, длинная винтовка, со штыком. Она очень большая, но такие вещи не для охоты покупают.

А вот интересный вопрос: ставили ли в Первую Мировую войну на винтовки Мосина оптику? И если ставили, то какую? Никогда ничего об этом не слышал, но по идее уже могли ставить.

Jerreth

Ну при том, что в ПМВ цена оптики превышала цену не то что винтовки, а всего взвода, помножить на отсталость России в массовом производстве оптики... Скорее всего если кто и ставил, то во внештатном порядке.

Черномор

Студент, насчет отсечки-отражателя можно подробнее? Чем отличалась старая, под тупоконечную пулю, от новой? Формой лопасти?
Никогда не задумывался над этим...

Student

Формой зуба, господа.
Патрон при тупой пуле скользил по скосам магазинной коробки в патронник, острый патрон утыкался в стенку магазинной коробки. Потому новая форма зуба отсечки позволяла занимать патрону положение повыше, чтобы пуля не утыкалась, а шла под наклоном прямо в ствол. Если у кого-то есть мосинка, посмотрите внимательно.
Старая отсечка вызывала частые задержки на острой пуле, ее меняли, часто во фронтовых условиях при ремонте оружия и его сборе с полей сражений.

У нас-то можно, да кругом КО-44. А я хочу русскую. Моя страсть ПМВ (сайтик на который ссылался - мой)

С уважением, Студент

Черномор

Ага, понятно. Но, именно положение патрона по высоте или угол наклона патрона имеется в виду?

errrero

Черномор
Ага, понятно. Но, именно положение патрона по высоте или угол наклона патрона имеется в виду?

Юра, думаю угол наклона. Мне приходилось один раз менять именно угол наклона патрона, чтоб 9,3х53R не утыкался в магазине Мосинки, переделанной под 9мм. Угол меняется изменением конфигурации отсечки.

Черномор

Да, Олег, скорее всего так.
Нравятся мне отсечки старого образца, нераздельные. Какие-то они более интересные, сложные. Есть своя прелечсть в нетехнологичных деталях.
А раздельная отсечка - тоже хороша, своим решением проблемы нетехнологичности.

Коллеги, щеки магазинов к мосинке приваривать стали после модернизации в 30-м? Надоть очень...

Еще вопрос: когда стали на заводе делать упор в щели спускового крючка граненым на 2 уступа? Получается как с предупреждением. А в крючках царских времен (у меня на фроловке такой, упор на пружину шептала имел форму прямоугольной формы. Давление шло острой передней гранью. А потом верхнюю внутреннюю часть щели крючка стали гранить на 2 выступа.

И еще: ПОЧЕМУ ПОДАЮЩИЙ МЕХАНИЗМ БЫВАЕТ РАЗНОЙ ВЫСОТЫ??? Я как-то задавал такой вопрос, так никто не ответил. У меня магазин и механизм подачи царской выделки, редкий тип причем, и он выше поздних механизмов подачи примерно на 7 мм! Так и не могу понять...

Student

Угол наклона, ясное дело. Счас попробую изобразить графически, Влад заразил идеей, хотя я рисую похужее. 😊
Вроде как спуски такие стали делать после 30-го года, хотя какой это предупредитель? Вот на винтовочках получше он есть и это здорово.
Отсечка-отражатель, так восхваляемая нашими оружейными патриотами, не более чем одно из решений, да и не лучшее.
Вот Маузер никакой отсечки не имеет, а двойной подачи тоже - магазин на два ряда с губками и расклиниванием патронов друг о друга. Ли-Энфилд - съемный магазин, отсечка губками магазина. Манлихер - отсечка губками пачки - решение отличное, скорострельность супер, но без обойны не зарядишь, только по одному.
Система отсечки и подачи Маузера неубиваемая вообще. У Ли неубиваемая, если магазином гвоздики не ровнять. У Манлихера при наличии пачки вообще нет проблем - испортилась одна, вставил другую.
Поломка пружинной части отсечки-отражателя вызывает прекращение стрельбы и проблемы с экстракцией, то есть винтовка становится однозарядной. А ломались они частенько, и специальный металл требовался для этой детали.
Советы подошли проще и утилитарнее - сломалась пружина - заменил. Но ее надо еще иметь, а замена пружины под огнем невозможна. Да и на металле сэкономили - перо пружины из хорошей стали, остальное сойдет из любой.
Кстати, отделять отсечку-отражатель позволялось только мастеру или офицеру.
В системах Маузер, Энфилд, Манлихер просто нечему было ломаться (имею в виду подачу)
Вот и думаем, чем такое звездное решение Мосина гениально... А тем, что он выкрутился! Военное ведомство не благоволило к обойме, патрон Вельтищева с закраиной, магазин однорядный. Вот и сообразил конструктор.
О том, что французы за бешеную цену хотели купить это ноу-хау, ИМХО, БСК. Да, патрон Лебеля еще проблемнее мосинского, но нафига им отсечка в Лебеле 1886 с подствольным магазином? Или в карабине Бертье с обоймой-пачкой? Так что это из серии сказок о Гарри Поттере и философском камне.


Student

Красным патрон изобразил, желтым - точки скольжения, зелененьким место зуба отсечки-отражателя. В пианиста не стрелять... 😊

С уважением, Студент

Student

Вот иллюстрация к системам подачи - вариант В это мосинка. Вот и думаем, что рационально.

А вообще какой бы неудобной в срванении с иномарками мосинка не была б, это ого-го какая история.

Черномор

Студент, спасибо.Хорошо сказал.
История ого-го - эт точно...

tov_Mauser

Student
[B]Система отсечки и подачи Маузера неубиваемая вообще. У Ли неубиваемая, если магазином гвоздики не ровнять. У Манлихера при наличии пачки вообще нет проблем - испортилась одна, вставил другую.
Поломка пружинной части отсечки-отражателя вызывает прекращение стрельбы и проблемы с экстракцией, то есть винтовка становится однозарядной. А ломались они частенько, и специальный металл требовался для этой детали

...

В системах Маузер, Энфилд, Манлихер просто нечему было ломаться (имею в виду подачу)

Как владелец Маузера, основываясь на личном опыте, позволю не совсем согласиться с тем, что система отсечки и подачи в нем неубиваема

Бичем маузеров при быстрой стрельбе с перезарядкой обоймой является необходимость точной регулировки усилия пружины подавателя. Условием надежного захвата когтем экстрактора закраины гильзы является подхват эустрактором закраины патрона при проходе стебля над магазином

Маузер не рассчитан на вкладывание патрона в патронник вручную, чтобы зарядит один патрон, его нужер затолкать в магазин, чтобы подаватель его подал под экстрактор, в противном случае затвор может запросто не закрыться т к закраина гильзы окажется впереди когтя экстрактора и возникает полный затык - затвор с силой вгоняет патрон в камеру и при этом сам закрыться не может, патрон сам пор себе не выпадает и требуется выталкивание его шомполом со стороны ствола

Происходить сие может по причине как слишком слабой так и слишком сильной пружине подавателя и при износе пазов подавателя в местах
крепления пружины

При слишком слабой пружине к тому же патрон, обычно второй по счету т к подается он с правой стороны шахматного расположения, зачастую утыкается пулей диагонально в рампу патронника

при слишком сильной пружине, патрон буквально выскакивает перед затвором и стебель его заталкивает в камеру, не захватив когтем экстрактора за закраину гильзы - резултат - затвор не закрывается

BadFox

Student
А качество какое... Даже если ржа пробежалась поверху, но не залезла в мехнизм, видно, что делали тщательно. Да, наша промышленностьв те годы была отсталой, но если что-то делали - то делали!
Особенно интересны переделочные винтовки, т.е. до 1910 года (когда перделали под отрокноечную пулю и ввели нагель), у которых добавлена накладка и заменена отсечка-отражатель. А старые отсечи-отражатели, под пулю 1891 года - страшная редкость!
Был еще и заказ 1891 года, когда первые мосинки делала "Шательро". Интересное оружие, отличается по цвету дерева и клеймам, конечно же.
Вот она, внизу есть - http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91.htm
Да и пехотная или казачья винтовки это ностальгия - в СССР делали только драгунки и карабины. Мечта моя - казачья винтовка 1891\10 без дурацкого штыка, или карабин "царский", а не 38-го и 44-го годов.

С уважением, Студент

Был еще и заказ 1891 года, когда первые мосинки делала "Шательро". Интересное оружие, отличается по цвету дерева и клеймам, конечно же.
Вот она, внизу есть - http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91.htm
Знаю где такая есть Французкого производства

Student

2tov_Mauser Спасибо за информацию. Практического опыта с Маузерами не имел, хотя и стрелял пару раз и разбирал несчетное колоичество раз. Но ваш опыт ценен и интересен.

Про отсечки есть в мемуарах Федорова, сейчас попробую найти выдержку

С уважением, Студент

Antti

tov_Mauser ещё не написал, что настойчивость при попытке засунуть патрон вручную и потом закрыть затвор приводит к поломке выбрасывателя. Чего, как мне кажется, можно было бы избежать всего-то изменив форму зуба и совершив соответствующую выемку в срезе патронника.

Черномор

Вот такой выбрасыватель надо делать на винтовку Мосина!! Это из обуха косы. Уже лет 50 как работает. Только скос на пеньке ствола надо больше делать по окружности. Но это мелочи.

Student

Ого! ЧЗту с патефонной пружиной видал. Мосинку с выбрасыватеем из косы - впервые. 😊
И как, работает без проблем?

Student

Вот у Федорова по отчески:

Были у нас оружейники, которые специализировались на исправлении подающего механизма. Отведя затвор назад, оружейник заряжал винтовку пятью поверочными патронами - без пороха. Открывая и закрывая затвор, он проверял правильность подачи патронов из магазина в патронник. При этом патроны выбрасывались из винтовки отражающим зубом отсечки. Чтобы не собирать их всякий раз с полу, мы приделали к верстаку с правой стороны особое полотнище, на которое и падали патроны. Но вот рабочему попадается винтовка, у которой патрон уткнулся пулей в переднюю стенку ствольной коробки. При прежних патронах с тупой пулей таких дефектов не бывало: пуля скользила своей округленной головкой по округленному же скосу ствольной коробки и направлялась в патронник. Новые же пули нередко утыкались острым концом в срез коробки, и патрон заклинивался. [97] В результате сильно понижалась скорострельность. Поэтому, встречаясь с утыканием пули, мы обязательно заменяли старую отсечку-отражатель новой, приспособленной для стрельбы остроконечным патроном. У последней был более короткий зуб, и патроны занимали более высокое положение в магазине; теперь верхний патрон не мог уже уткнуться носиком своей пули в срез коробки, а приходился против ее закругленной части. Собранная винтовка вновь проверялась поверочными патронами.

Первоисточник http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/03.html
Кто не читал прочтите НЕПРЕМЕННО.

Предлагаю всем мосинководам делится тут своими секретами наладки и ремонта винтовок, а также "милыми деталями" из области эксплуатации. Это достойно стать FAQом.

С уважением, Студент

Всеволод

Student
Так что все относительно - допускаю, что первые партии были не без проблем - дурацкая дюймовая система, повсюду кроме Британии и США изжитая, требовала первода всех метрических значений и допусков. А это вело к неизбежным АшиПкам. Но позднее не могли не исправить огрехи и наладить нормальнео производство!
Так что качество вполне может быть неплохим.

С уважением, Студент

Ну дык и перевели вроде все в дурацкую дюймовую систему (существовавшую в России по 1918 год) еще к 1891 году, в том числе правильный 8-мм калибр - в дюймовый трехлинейный?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Student

Вроде как была разница между системами мер и весов в России и США. Линии, точки... золотники, доли... Неприпомню подобного у англосаксов. Тем не менее, это основные меры в "мелкой" механике.
Десятичная система все ж лучше... Один из немногих плюсов 1918-го года.

С уважением, Студент

Всеволод

Ну, дюймовая система жила в СССР долго и счастливо много после 1918 года, особенно в автотракторостроении, когда на корню заводы закупали в США. Освоили же наши? Так и товарищам американцам вряд ли сложно было освоить наши чертежи. Другой вопрос, как к этому заказу отнеслись. А Ремингтоны, согласно литературе, применялись в Гражданскую в наших краях. На моем ТОЗ-66 1975 года шестигранник брандтрубок - 1/4", 6.35 то бишь, идеально откручивается китайским мультитулом. 😊 По секрету, дюймовые детали есть и в "Жигулях". 😛 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

tov_Mauser

VVL
errero, уточни у продавца по клеймам.
Заметил, что у многих русских Мосинок, сделанных при царе и находящихся в Америке, затёрты орлы. Просто напильником содраны. А все остальные клейма нетронуты. Просто хронически.
Проверь для спокойствия.

Это часто у побывавших в финском плену винтовок бывает, когда на шестигранные ресиверы финны стволы новые ставили

Огромное большинство сохранившихся М91 прошло финский плен и отмечены знаком SA

Черномор

Student
Ого! ЧЗту с патефонной пружиной видал. Мосинку с выбрасыватеем из косы - впервые. 😊
И как, работает без проблем?

Работает замечательно. Выдергиает любые гильзы. Ружье ваще супер. Немножко побитое жизнью, но это мелочи... 😊


Student

Так, братья... 😊

Вот всем маленький презент, у кого еще нет - берите http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/mosina_vintovka/Index.htm

С уважением, Студент

Черномор

О-о-о-о!!! Студент, САПАСИБА!!! Давай еще!

А по Нагану нет у тебя ссылочек такого плана? Очень надоть...

Student

Откуда у бомжа печенье... 😊

Сам хочу. Есть только руководство по его ремонту. Кстати, тут, на гансе.
Есть по пулемету Максима. Надо? Мож у кого в огороде закопан? 😊

С уважением, Студент

Черномор

Студент, на гансе руководство по ремонту не полное, 14 страниц не хватает.
Максимки у меня нету. Не знаю только, к счастью или к сожалению. 😊

Student

Конечно, к сожалению! 😊

Вот http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/maxim/maxim.htm

А вообще сюда сходите - море интересного http://www.bergenschild.narod.ru/Reconstruction/archive/Index.htm

С уважением, Студент

Черномор

Угу, интересно. Не умею я пользоваться инетом, по ссылкам как-то проще... 😊

xwing

Сегодня на ган шоу видел две - одна Ремингтон, вторая Вестингауз. У последней даже нарезы со стороны дула просматриваются, в ствол не смотрел. Просили 225 за каждую, можно было торговатся. Состояние внешнее на 4. Интересно что на обеих стоял штамп импортера - т.е. ето не те винтовки, что остались в США а ре-експорт, но откуда - х.з. Мелькнула мыслишка взять, но остыл. Не нужна она мне,не коллекционер я, а с мосинки уже настрелялся, у меня и так их две - советская 91-30 и финка... Откуда их приволокли - вот что любопытно...

Mosinman

Этими винтами и американский экспедиционный корпус в Сибири и Архангельске вооружили. Так что и в России их много могло быть. И финны, могли купить, они между войнами собирали мосинки отовсюду.

yukon

наконечто могу рассказать про свой Мосин. очень долго искал по канаде русский Мосин. все было или очень разбитое или не русское и дорого, а тут под боком нашел парня который продал русский Мосин 91/30 1943 года Ижевского завоба в отличном состояние. повезло , кто ищет ! теперь собираюсь устоновить ATI scope mount и изменить затвор.

xwing

yukon
наконечто могу рассказать про свой Мосин. очень долго искал по канаде русский Мосин. все было или очень разбитое или не русское и дорого, а тут под боком нашел парня который продал русский Мосин 91/30 1943 года Ижевского завоба в отличном состояние. повезло , кто ищет ! теперь собираюсь устоновить ATI scope mount и изменить затвор.

Все ети переделки военных винтовок - пустая трата времени. Я вон на К31 прицел поставил, он к современной спортивной винтовке куда ближе мосинки, пострелял,на охоту сходил - стало очевидно, что надо брать нормальную охот. винтовку, не годится он. Дело твое, но я бы мосинку оставил как есть, хочется с оптикой игратся - дык и возьми новый ствол под оптику.

yukon

да есть у меня стволы с оптикой. дело в том что кроме того , что это мосин , еще хочеться его оживить и использовать , темболее что приклад я переделывать не буду

JPaganel

yukon
наконечто могу рассказать про свой Мосин. очень долго искал по канаде русский Мосин. все было или очень разбитое или не русское и дорого, а тут под боком нашел парня который продал русский Мосин 91/30 1943 года Ижевского завоба в отличном состояние. повезло , кто ищет ! теперь собираюсь устоновить ATI scope mount и изменить затвор.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/248343.jpg][/URL]

АТИ ублюдочный прибор, и по конструкции и по виду. Вместо оживления будет одно убиение, так как состояние перестанет быть отличным. Как предмет коллекционированния и нечто историческое эта винтовка существовать перестанет. Честно говоря, мне от одного вида АТИшного затвора с его кошмарным винтом нехорошо становится. Потом тебя будут поминать как того урода который отпилил ствол и присобачил самопальную мушку на Ремингтоновскую мосинку. Мне такая штука в магазине попалась...

Мне вот тоже вожжа под хвост попала присобачить оптику на Мосинку. Для этой цели я купил венгерский М44 без ложа за $20. Таким образом я не порчу хорошую винтовку а утилизирую хлам. Моя Ижевка 42го и финка c коробкой Сестрорецкого арсенала 1897 года останутся как есть.

Лет 30 назад Спрингфилды продавались по $10 из бочек в хозмагах. Большинство из них пошли на вот такие поделки. Посмотри интереса ради почём нынче Спрингфилд с нетронутым ресивером и непиленным ложем стоит...

Mower_man

xwing

Все ети переделки военных винтовок - пустая трата времени. Я вон на К31 прицел поставил, он к современной спортивной винтовке куда ближе мосинки, пострелял,на охоту сходил - стало очевидно, что надо брать нормальную охот. винтовку, не годится он. .

а почему К31 с оптикой не годится?

JPaganel

К31 как охотничья винтовка немного тяжеловат и имеет довольно муторный предохранитель. Ну и доступных патронов для охоты фиг найдёшь...

Правда не стоит говорить что все "отставные" винтовки плохи для охоты. У меня есть знакомый который с китайской Тип 53 (М44 с иероглифами) ходит на оленя, а в прошлом году взял медведя в Висконсине. Она у него почти не переделанная - снял штык чтоб народ не пугать и поменял ложу на пластиковую чтоб дерево не покоцать. Оптикой он правда не заморачивался.

yukon

насчет моих планов модернизации МОСИНА :
1. заказал ATI mount + БОЛТ НА ЗАТВОР ,но !!! я яспользую только mount под хороший прицел
2. нашел "дядю Васю" в Америки который сделает мне новый болт с изгибом специально под ATI mount и пробьёт мой номер ствола на затворе
3. поскольку всё ружье в очень хорошом состояние я дерево трогать не буду

таким образом никто мне не скажет ничего поскольку все будет сделано професианально и акуратно без спиливания

JPaganel

Юкон, тебе прежде всего никто ничего не скажет потому что это твоя винтовка и в Северной Америке не принято высказывать мнение о чужой собственности. Мне наверное тоже в общем-то встревать было ни к чему, но такой уж у меня паршивый склад характера...

Я общаюсь с некоторым количеством коллеционеров, в том числе конкретно коллекционеров разнообразных трёхлинеек. Любые дырки в ствольной коробке не просверленные на заводе сбивают коллекционную ценность, как бы аккуратно они не были сделаны. Дерево это наименее важная часть в порядке изменений поскольку она не номерная и легко заменяется.

Аккуратно приваренная рукоять конечно лучше ужасно привинченной, но АТИшная планка всё равно не шибко хорошо поскольку это сравнительно большой вес на длинном рычаге закпеплённом только одним концом. Не жёсткая это конструкция.

Желающие сохранить историческую ценность и одновременно иметь оптику пользуются планками заменяющими целик и прицелами типа "скаут". Держится неплохо, и у пользователей нареканий не вызывает.

В конечном итоге хозяин - барин, так что делай как считаешь нужным. Так или иначе, для людей интересующихся конкретно исторически-коллекционым аспектом сверление коробки ценность повредит.

yukon

да я это тоже понимаю, но как раньше писал я приобрел Мосина как историю , так и как ружье которым буду пользоваться .

с уважением yukon

JPaganel

yukon
да я это тоже понимаю, но как раньше писал я приобрел Мосина как историю , так и как ружье которым буду пользоваться .

с уважением yukon

Ну тады ой. Я просто хотел предупредить, чтоб потом не разочаровываться. На самом деле все мои винтовки исключительно для стрельбы, я не музей держу.

Трёхлинейка, ИМХО, весчь в хозяйстве исключительно полезная.

Я, кстати, на свой карабин сейчас делаю боковую планку. Чего на неё поставлю пока не знаю, там видно будет. Ну и с ложей пока тоже не определился. А затвор я собрал из разных частей с рукоятью гнутой под снайперскую.

headhunter

errrero

Да какой дурак то уничтожать будет?

в Мурманском краеведческом музее на видном месте гордо стоит винтовка с клемом Вестингауза и просверленным стволом.
поскольку дерево сохранилось на ней прекрасно - её очень хочется взять в руки. и от души дать прикладом в репу тому, кто просверлил.

Antti

Интересно, что в наяале 70-х в Военно-Морском музее г.Ленинграда на стене висела трёхлинейка начала века, в отличном состоянии, смазанная, и затвором не только пощёлкать было можно, но даже снять его (пока бабушки не видят). Никто не страдал, что вот настоящее оружие - и на стенке.
Хотя в краеведческом музее г.Петрозаводска, сколько себя помню, на витринах только проваренные стволы лежали.
Вообще, если вспомнить 76-й год, регистрацию охотничьих ружей в МВД и горы переплавленного в этой связи добра - в глазах темнеет.

VVL

Student
Вот у Федорова по отчески:

Были у нас оружейники, которые специализировались на исправлении подающего механизма. ...

Что ж, и раньше замечал, что ты читаешь кассиков внимательно. Одобряю! Действительно, был гимморой с отсечками, был.

Вот, добавлю того же Фёдорова с отсечками тупых/острых патронов.
Он описывает свои инспекционные поездки по разным фронтам:

"... во время осмотра вдруг раздалась команда: 'По местами. Я подошел к бойнице и осторожно заглянул в нее. На неприятельской стороне было заметно оживление. Отдельные фигурки бежали от расположенных в тылу немцев халуп к передовым позициям. Несколько всадников неслось по направлению другого фольварка. Эта скачка была безумием. Наш окоп, как будто его кто-то подстегнул, вдруг ожил от бешеной стрельбы. Солдаты хотели воспользоваться теми немногими минутами, когда неприятеля стало видно. Вот упало несколько немецких пехотинцев; один из всадников свалился вместе с лошадью. Гогот и ликованье пронеслись по нашему окопу. Открылась стрельба и с немецкой стороны, как ружейная, так и орудийная.
Стоявший рядом со мной солдат безустали выпускал одну обойму за другой, видимо плохо прицеливаясь. При открывании затвора он иногда подправлял патрон пальцем.
- Что ты делаешь? Зачем суешь палец в магазин?
- Так ловчее, вашбродь, - ответил он мне, продолжая стрелять.
Немцы скрылись в окопах, стрельба по команде смолкла. Я взял от стрелка винтовку и стал сам заряжать ее. Стрелок был прав: без пальца никак не обойтись. Винтовка не была отлажена для стрельбы остроконечными пулями - у нее была старая отсечка, и при перезаряжании патрон утыкался в переднюю стенку патронника.
- Отчего ты не заявишь взводному, что у тебя такая неисправность в винтовке? - спросил я.
- Она, вашбродь, у меня очень хорошо стреляет, очень хорошая винтовка, иногда только ее надо пальцем подправить...
Этот недостаток оказался не единичным. Последующие осмотры в различных полках и армиях показали мне, что в некоторых частях число винтовок с неправильной подачей патронов доходило до одной трети всего количества. Это был настоящий бич для войск. Такая винтовка превращалась по сути дела в однозарядную. Скорострельность ее уменьшалась, по крайней мере, в полтора раза. Отчего же все это так получалось? Конечно, в боевых условиях подающий механизм легко засоряется. В гнездо отсечки-отражателя забиваются пыль и грязь. А полная разборка винтовок производилась крайне редко, вынимать отсечку разрешалось лишь под наблюдением унтер-офицера. Поэтому оружие оставалось месяцами не вычищенным. Но все же не в этом заключалась главная беда. А было вот что. Как раз накануне войны в русской армии производилась отладка винтовок для стрельбы остроконечными
патронами; старые отсечки заменялись новыми. Но у военного министерства, как всегда, нехватило средств. Успели отладить оружие только полков первой очереди - всего около миллиона. А остальные два с половиной миллиона так и остались со старыми отсечками. Часть из них отлаживалась наспех уже в боевые, горячие дни, иногда буквально на ходу, как это делали, например, сибирские стрелковые полки во время переброски их по железной дороге. Неудивительно, что при такой работе была масса погрешностей и уродование механизмов. Недостаток этот принял на фронте такие угрожающие размеры, что по моему настоянию был издан секретный приказ, обязывающий все войсковые части принять немедленные меры к исправлению подающих механизмов."

Так что должны быть трёхи с разными отсечками. Час от часу не легче.
Поди ж ты попробуй все модификации хотя бы дореволюционной Мсинки собери... 😊

xwing

JPaganel

.

Мне вот тоже вожжа под хвост попала присобачить оптику на Мосинку. Для этой цели я купил венгерский М44 без ложа за $20. Таким образом я не порчу хорошую винтовку а утилизирую хлам. Моя Ижевка 42го и финка c коробкой Сестрорецкого арсенала 1897 года останутся как есть.

Как владелец должен заметить, что назвать мосинку 43 года "хорошей винтовкой" нельзя даже с большой натяжкой.

xwing

Mower_man

а почему К31 с оптикой не годится?

Тежяловат, не сильно разворотлив, предохранитель немного неудобный. Для охоты с сижи он вполне, а вот для ходовой - нет. С другой стороны его плюсом является великолепный спуск, изумительмая простота крона - ставится без каких-либо изменений винтовки ну безумно хороший общий уровень исполнения. Мне нравится отьемный магазин. Но думаю о легком болте или левере. Легше и разворотливее штоб.

Mower_man

xwing

Тежяловат, не сильно разворотлив, предохранитель немного неудобный. Для охоты с сижи он вполне, а вот для ходовой - нет. С другой стороны его плюсом является великолепный спуск, изумительмая простота крона - ставится без каких-либо изменений винтовки ну безумно хороший общий уровень исполнения. Мне нравится отьемный магазин. Но думаю о легком болте или левере. Легше и разворотливее штоб.

ну а если рассуждать с точки зрения "винтовка милитари" для постерлушек, в том числе и на охоту ежели приспичит - то как понимаю, вполне себе швейцарские часики на все деньги, так?

JPaganel

xwing

Как владелец должен заметить, что назвать мосинку 43 года "хорошей винтовкой" нельзя даже с большой натяжкой.

Моя 42го вполне хороша. Задрипанность экземпляров бывает разная.

yukon

вот нашел кстате с дырками на стволе под прицел ( не в качестве рекламы !!!) http://www.interordnance.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=INTERORDNANCE.com&Product_Code=MOSI0028

ето в USA$

shmelev

yukon
вот нашел кстате с дырками на стволе под прицел ( не в качестве рекламы !!!) http://www.interordnance.com/Merchant2/merchant.mv?Screen=PROD&Store_Code=INTERORDNANCE.com&Product_Code=MOSI0028

ето в USA$

там-же сказано - ожидается, уже года два ожидается

yukon

ЭТО Я О ТОМ что если сверлить ствол под прицел, то цена не упадет. наоборот здесь в Канаде и америке

shmelev

yukon
ЭТО Я О ТОМ что если сверлить ствол под прицел, то цена не упадет. наоборот здесь в Канаде и америке
прицелы, как и кронштейны - они разные бывают, в России иногда ММГ стоит дороже чем оружие, особенно чем оружие в Штатах, но это не значит что если винтовку порезать то она подорожает

BadFox

Student
Откуда у бомжа печенье... 😊

Сам хочу. Есть только руководство по его ремонту. Кстати, тут, на гансе.
Есть по пулемету Максима. Надо? Мож у кого в огороде закопан? 😊

С уважением, Студент

Будь добр дай по максиму пожалуйста мне

yukon

а что вы скажите о М44 ?

xwing

JPaganel

Моя 42го вполне хороша. Задрипанность экземпляров бывает разная.

Чем? Такой же грубо обработаный ресивер. Такое же дерьмом облитое дерево. Такой же ужасный спуск. Моя вовсе не задрипана, она как вчера с арсеналу. Но понятие хорошая винтовка должно подразумевать что сабж сделан хорошо. Положа руку на сердце - мосинки военных лет хорошо не сделанны.

xwing

Mower_man

ну а если рассуждать с точки зрения "винтовка милитари" для постерлушек, в том числе и на охоту ежели приспичит - то как понимаю, вполне себе швейцарские часики на все деньги, так?

Если решена проблема с патронами - то на все 200. Ето действительно великолепный образец. У многих очень пошарпанное дерево, но дерево изначально неплохое, я из своей конфетку сделал. Самое большое их удобство - крон. Не надо ничего сверлиь, паять или портить.

JPaganel

xwing

Чем? Такой же грубо обработаный ресивер. Такое же дерьмом облитое дерево. Такой же ужасный спуск. Моя вовсе не задрипана, она как вчера с арсеналу. Но понятие хорошая винтовка должно подразумевать что сабж сделан хорошо. Положа руку на сердце - мосинки военных лет хорошо не сделанны.

Спуск у меня вполне нормальный. Если приспичит, я его и полирнуть могу. Это кстати именно из те х вещей которые сильно различаются от экземпляра к экземпляру.

Да, косметика у них хромает, но для меня это вторично. В первою очередь она хорошо стреляет.

xwing

JPaganel

Спуск у меня вполне нормальный. Если приспичит, я его и полирнуть могу. Это кстати именно из те х вещей которые сильно различаются от экземпляра к экземпляру.

Да, косметика у них хромает, но для меня это вторично. В первою очередь она хорошо стреляет.

Когда ты найдешь болт, с неубитым стволом, который стреляет хуже мосинки - дай мне знать. ВСЕ винтовки с продольно-скользящим затвором в силу конструкции стреляют неплохо. Вон из Каркано целого президента завалили... Возьми любую военную болтовую винтовку в аналогичном состоянии - и она будет стрелять хорошо. Что до спуска - когда-нибудь пересечемся, я дам из К31 пальнуть.Сравнишь. Или хотя бы с финской моей.

yukon

вообщем я решил и мне дали на выбор 5 винтовок м44. у каждой нашел изьян и выбрал мою. все они кажутся не стреляными , но исходя из умного професiанального совета JPaganel я выбрал в отличном состояние М44 1946 Ижевского завода винтовку. все требования нестреляной винтовки она прошла и я ее взял в магазине. спасибо за совет

JPaganel

Поздравляю. Больше винтовок хороших и разных!

AlexVyazun

День добрый!
JPaganel: А можно попросить профессионального совета и для меня? Какие, например, требования к нестрелянной или малострелянной винтовке? Можно в PM

tov_Mauser

AlexVyazun
День добрый!
JPaganel: А можно попросить профессионального совета и для меня? Какие, например, требования к нестрелянной или малострелянной винтовке? Можно в PM
http://www.hpbt.org/articles/mosin.htm

AlexVyazun

Спасибо большое. Статью эту читал не раз, но, к сожалению, возможности выбора с отстрелом разных экземпляров нет. Ладно, что-то придумаю.

tov_Mauser

Ну отстреливать разные образцы мало у кого возможность при покупке есть, да и трёхлинейки не настолько дороги, чтобы сразу пару-тройку не купить визуально отобранных и выбрать потом наилучшую путем отстрела, чтобы потом доводить до ума

Как по мне, так я не гонюсь за "нестрелянностью", реалистично нестрелянными могут быть только польские и румынские М44, еще говорят и советские карабины самых поздних выпусков бываю нестрелянными - но советских лично я не видел

Практически все длинные трехлинейки в той или иной форме постреляли, многие были отремонтированы после войны перед передачей на склады

Я при покупке делаю проверку дульного среза, проверку пулей патрона, проверку нарезов визуальную на четкость нарезов, отсутствие раковин и раздутостей, детальный осмотр ложи, проверку прицельной планки, чтобы хомутик не качался и надежно фиксировался пружинками, проверку мушки чтобы не шаталась в пазе, проверку работы затвора чтобы не страгивался при спуске ну и проверку самого спуска

А насчет нестрелянности - одна из самых точных моих винтовок - М91 1916г выпуска с контрсверловкой дула, нестрелянной ее и с натяжкой не назовешь

AlexVyazun

tov_Mauser
... да и трёхлинейки не настолько дороги, чтобы сразу пару-тройку не купить визуально отобранных и выбрать потом наилучшую путем отстрела, чтобы потом доводить до ума

Не знаю как в Австралии, а у нас на каждый ствол нужна лицензия, так что несколько особо не возьмешь... 😊
Ну а в общем понятно конечно... О нестрелянности говорить неправильно конечно, скорее о малом износе и хорошем сохране.

yukon

сегодня поехал пристрелять Мосина 91\30 и М44.
благодаря JPaganel и его советом по даным моделям во время пристрелки винтовки были внесены поправки , а карабин имея знак (К) еще раз доказал на сколько серьёзно относилимь в те года к пристрелки оружия. карабин в полной боевой готовности и стрельба из него была просто отличная.
потом мы поставили колокольчик 10х10 на 300 метров и стреляли . не единого промоха !!! звуки колокола оповещали о метких выстрелах.

еще раз спасибо Mr.JPaganel и Mr.VLAD.NZ за помощь при выборе и в обращение даных моделей Мосина.

VLAD.NZ

Я бы тоже с удовольствием приобрёл НОВУЮ и ОТЕЧЕСТВЕННУЮ , но сколько не искал, пока не нашел.

В Зеландовке ограничения на оружие нет, по единицам, хоть 100 или больше стволов. Лицензия одна , больше ничего не надо.

JPaganel

tov_Mauser
Я при покупке делаю проверку дульного среза, проверку пулей патрона, проверку нарезов визуальную на четкость нарезов, отсутствие раковин и раздутостей, детальный осмотр ложи, проверку прицельной планки, чтобы хомутик не качался и надежно фиксировался пружинками, проверку мушки чтобы не шаталась в пазе, проверку работы затвора чтобы не страгивался при спуске ну и проверку самого спуска
Я ещё проверяю зазор затвора, на всякий случай. Правда настолько разболтанных чтоб не проходили не попадалось, но пара была близко.

tov_Mauser
А насчет нестрелянности - одна из самых точных моих винтовок - М91 1916г выпуска с контрсверловкой дула, нестрелянной ее и с натяжкой не назовешь
Это точно. Я такие мосинки видал, не ствол а канализационная труба, а стреляет вполне. Хотя они обычно бывают разборчивы в патронах.

errrero

VVL
Дай-то Бог, что б было всё на месте. просто орлов два: один на коробке,

Так пойдет?

Черномор

О, Олег, какая картинка замечательная. А фот клейма на нижней плоскости хвостовика нет?

VVL

errrero
Так пойдет?
]

А то! Как доктор прописал.
Дерево на фотке очень неплохое.

errrero

Черномор
О, Олег, какая картинка замечательная. А фот клейма на нижней плоскости хвостовика нет?

Да нет Юрий, это картинка с инета.

errrero

VVL

А то! Как доктор прописал.
Дерево на фотке очень неплохое.

За совет по птичкам спасибо. Теперь в первую очередь пернатых высматриваю.

tov_Mauser

VVL

А то! Как доктор прописал.
Дерево на фотке очень неплохое.

дерево на фотке - североамериканский орех, такое на Ремнгтон и Вестингауз ставили, приятное темное дерево

errrero

tov_Mauser

дерево на фотке - североамериканский орех, такое на Ремнгтон и Вестингауз ставили, приятное темное дерево

Конечно приятнее, чем береза.

errrero

VVL

А то! Как доктор прописал.
Дерево на фотке очень неплохое.

Дохтур, а енто пойдет? За птахами теперича я охочусь.

errrero

И еще вот Мося нашлась.

VVL

Ляпота... Ляпота!

VVL

Однако внесу негатив в это благолепие: "орёл" тоже спилен! 😞
Хороших фоток с ходу в компе не нашёл.
Вот лучшее из подвернувшихся:


tov_Mauser

а в полный рост нету фоток? трехлинейки тех лет должны быть без ствольной накладки, c тренчиком на магазине и с пальцевым упором на шейке приклада..красота одно слово

а Сестрорецкое клеймо так вообще полная красота

Mower_man

tov_Mauser
а в полный рост нету фоток?

первоначального варианта мне не попадалось в нормальном размере








VVL

У Робин Гада в фотоотчёте с Тульского музея есть такие.
Вот скрин-шот Мосинки с за номером 1.

tov_Mauser

одно слово - недостижимая похоже что мечта...пре-1910 немодифицированная М91 - да еще в таком состоянии как на фото

errrero

Mower_man

первоначального варианта мне не попадалось в нормальном размере
[/URL]

Скоро дам пощупать.

Черномор

errrero

Скоро дам пощупать.

Как скоро? 😊Нас не забудь.