Вот нарыл на форуме у пограничников. Афганские трофеи - трехи, карамультук, "бур" (интересен комментарий на форуме - типа патрон у бура вроде такого же калибра, но страшной силы...). Солдатское творчество. Танк с Авачинской губы. Броневик из Гродековского ПО.
Да уж, про Бур че тока не говорили. И стреляет на 2 км, и БТР прошибает и вообще... А с СВД сравнивать, видно, было непринято.
А что такое Бур?
Ли-Энфильд под .303 Бритиш, типа нашей мосинки.Этакий тупорылый агрегат неоднозначной эстетики. Но дорогой, сложный и весьма своеобразный.
Бур - да.
Но карамультук - это вещччч...
Надо надыбить книгу Свена Xеддина про индию (80-ые годы 19 века) там полное описание и дофига рисунков.
Дык, карамультук тоже по ходу изначально Энфилд 1853 или типа того. Инглезовское наследство.
Donkey
А что такое Бур?
Как абсолютно правильно сказано - английская пехотная винтовка СМЛЕ, у наших ветеранов-афганцев однозначно "Бур", откуда пошло провище ХЗ. (Хотелось бы узнать). Уже первые вернувшиеся из ДРА в 80-81г.г. так ея называли. Характеристики винтовки у народа, как описал Черномор. Размер патрона обычно показывали разведенными до упора большим и указательным пальцами - Во какой! Пробивает все! Спорить бесполезно, одна из священных коров в России.
БУР - от "Англо-БУРская" война. Только у буров вроде Маузеры-98 были. Ну, просто ассоциации и взаимосвязи. Типа МР-40=Шмайсер и фашисты...
С англо-бурской войном много еще интересного завязано. Черчилль, английские (первые в истории) конлагеря, рассыпной строй, реальный фронтовой снайпинг и здоровый цинизм современного человечества...
Кстати, СМЛЕ разве уже была? Вроде как она появилась по итогам нареканий на старый Энф?
Или я гоню с устатку?
П-фу: сейчас замастырю новую тему по 20-40 годам с фото, помоги идентифицировать кое-что. Боевое прошлое моей воинственной родни... 😊 Другим участникам тоже буду очень рад.
Большое спасибо, понял, о чем речь. Видел такую давно в Арт. музее, среди трофеев, захваченных у басмачей в Афганистане (там в витрине лежали несколько Энфильдов, СМЛЕ, 1914г. и Джангл-карабин, еще G3 иранского пр-ва и Гаранд М1). Патрон .303 British http://ww1.iatp.org.ua/bulletslee.htm , кстати, вполне обыкновенный, ничего особенного.
Бурский Маузер, кажется, имел калибр 7мм, и был не совсем 98-м, а вроде 88-го, но, возможно, я что-то путаю.
С уважением, Donkey
Не, про бурскую войну понятно. Откуда в советских войсках название прилепилось? От духов исторически, типа так называли испокон веку в АФганистане, или наши постарались.
Donkey
Бурский Маузер, кажется, имел калибр 7мм, и был не совсем 98-м, а вроде 88-го, но, возможно, я что-то путаю.
С уважением, Donkey
Бурский маузер - копия Чилийского контракта 1895 года, вроде так. Фактически - это модель 1888 года с некоторыми изменениями. Патрон более настильным считается, чем немецкий 7,92
ЗЫ - А на фотке танк - с острова Шумшу, но никак не с Авачинской губы...
Mower_manЗЫ - А на фотке танк - с острова Шумшу, но никак не с Авачинской губы...
Можа и попутал, сорри, фоток много просмотрел, комментарии не ко всем, а те что есть с фоткой не копируюцца.
п-ф
Откуда в советских войсках название прилепилось?
Коммисары в войсках на что? 😊
Ух ты, а из Афгана тащили сии экземпляры? или оседало в ленкомнатах и складах штабистови снабженцев?
Да кому старый длинноствол нужен? Палево. Пистолетов и новья хватало. Наверно опять духам и отдавали, когда своих выкупали из плена. При выходе воиск из ДРА барахла много бросали рядом с границей. Рыли котлованы и туда штабелями боеприпасы и проч. и заваливали. С одним челом с тех краев работали вместе, говорит сгнивало за пару лет, грунт соленый и вода близко.
---Бурский маузер - копия Чилийского контракта 1895 года, вроде так. Фактически - это модель 1888 года с некоторыми изменениями.
Ну, вобще-то, копия испанского 1891г. И ну никак и ниразу не модель 1888г. 1888 год - это т.н. коммиссионная (афигенное слово 😊)) винтовка. Как и большинство ровесников - Лебель, Мосин и т.п. - плод колективного творчества. Не Маузер.
swiss:
Бурский маузер - копия Чилийского контракта 1895 года, вроде так. Фактически - это модель 1888 года с некоторыми изменениями.
Ну, вобще-то, копия испанского 1891г. И ну никак и ниразу не модель 1888г. 1888 год - это т.н. коммиссионная (афигенное слово 😊)) винтовка.
+++++ 1888 - это маузер, как бы там не называли. Как винтовка Мосин - это МОсин а не с приставкой барыги Наганта...
А что там комиссия понакомиссовывала - так небось мелочи типа кожуха да антабок. У меня есть возможность сравнить конструкцию 1888, 1891 и 1895 Маузеров в живую, разница несущественная.
Вот инфа на англицком по модели... почтенный дядька расписывает
DESCRIPTION: Very scarce Boer/Chilean M.1893/96 Mauser rifle with all matching serial numbers. The rifle was originally built for O.V.S. (Orange Free State), as indicated by markings on the left side of the receiver and stock, and later it was sold and delivered to Chile. Only 1,000 of O.V.S. marked Mauser rifles with Chilean crest were manufactured, making them one of the most difficult variation to find! The rifles of this type were ordered by O.V.S in late 1899, and never delivered when the Boer War ended. The Chilean government bought the rifles at a discount price, since they were similar to Chilean M.1895 Mauser rifles. Two lugs 1893 Mauser action. The matching serial numbers are stamped on the receiver, bolt, stock, rear sights, trigger guard and the magazine floor plate. The cleaning rod displays mismatched serial number with a prefix "L". There are no serial numbers stamped on all the remaining parts of the rifle, which is correct for this model. All the serial numbers are original and they were not restamped. Crest of Chile is present on the top of the receiver. The rifle was manufactured by Deutsche Waffen und Munitionfabriken (DWM), Berlin, as indicated by markings on the left side of the receiver. Correct for this contract bolt with turned down handle. Beautiful stock without the pistol grip. The lower part of the buttstock shows a small cartouche with a Gothic letter (between the trigger guard and the rear sling swivel). There are also some smaller stamps and marks visible on the buttstock. The rear sights are calibrated from 100 meter to 2000 meter. No import markings. All original and complete.
Копнул книгу - были модели Бурского маузера, основанные на Испанском 1893, так называемые модели 1895, 1896, 1897.
Но до испанского был Аргентинский 1891, мало чем отличавшийся.
Но часть Бурского заказа попала в Чили, вроде так.
ЗЫ - фишка ещё и в том, что БУРЫ - это не государство а союз, Трансвааль, Оранжевая республика и что то ещё кажется. И там была такая разносортица, что ой ой ой. Начиная от Мартини Генри и его клонов, заканчивая Снайдирами и гражданскими слонобоями под Снайдировский патрон.
А был ещё так называемый Plezier Mauser, и С-96...
Трансвааль так вообще встретил войну с 71 Маузером.
Не этот ли там карамультук изображен ?
Enfield 1862 
Ace
Не этот ли там карамультук изображен ?
Enfield 1862[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/255565.jpg][/URL]
нет.
+++++ 1888 - это маузер, как бы там не называли.
А питание у "Маузера" 1888 системы кого?
swiss
+++++ 1888 - это маузер, как бы там не называли.А питание у "Маузера" 1888 системы кого?
А как тебе Бенелюксовские маузеры, которые именуются Манлихерами? И там от Манлихра тока пачка.
Ace
Не этот ли там карамультук изображен ?
Enfield 1862[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/255565.jpg][/URL]
Скорее всего, типа вот этого...
Через 2 года после сборки этого афганского "БУРа" 😊 Наполеон нападет на Россию. Кремень пока лучший жевело...
Mower_manА как тебе Бенелюксовские маузеры, которые именуются Манлихерами? И там от Манлихра тока пачка.
И они тоже маузеры? Аргументируйте.
дык, вроде капсульный агрегат.
П-фу: а приклад больно характерный, по нему и ассоциации пошли. Да и сложно ли замок чуть изменить да брандтрубку вкрутить... 😊
Нет, карамультук, вообще-то - кремневые, короткоствольные самопальные ружья народов, населяющих местные горы. Имеет характерные сошки.
Нет, придется Свена Хеддина торможить... Блин, знать бы, в каком из сорока ящиков с книгами лежит((((.
swissИ они тоже маузеры? Аргументируйте.
нет, не маузеры, Поль Маузер и рядом не стоял вообще и 1888 не проектировал.
И карабин Манлихер-Бертье сделал Манлихер а Бертье тока карандаши подавал из-за спины и за бумагой бегал...
Сочетание затвора Маузера и пачки Манлихера - вполне себе норма для Европы на 1890 годы.
Маузер не гнушался переть идеи у Кропачека и наверное многих других... Однако его винтовку, куда уж наичистейший Маузер, модели 1871/84 никто почему то не называет Маузер-Кропачек.
Все условно.
да у них стиль приклада такой, не надо искть такой не такой, они все ручная работа 2х одинаковых не найдешь, кстате всегда подозревал, так оно и есть этот азиатский вы....бон с прикладом до хорошего не доводит - шейка то ложи лопнута!! и клеена
Разве карамультук с коротким стволом?? Всегда считал что это фитильное ружье с очень длинным стволом..
Ланка
Нет, карамультук, вообще-то - кремневые, короткоствольные самопальные ружья народов, населяющих местные горы. Имеет характерные сошки.
Ulix
Разве карамультук с коротким стволом?? Всегда считал что это фитильное ружье с [b]очень длинным стволом..[/B]
Поддержу Ланку. Именно потому, что карамультук - кустарный огнестрел, длина его ствола ограничена мастерством конкретного местного кузнеца. ЕМНИП, ствол многих образцов ковался восьмигранным.
Наличие сошек, форма ложи также могла меняться в зависимости от традиций конкретного района изготовления.
А расхожее "карамультук" в настоящее время стало нарицательным по отношению к любым устаревшим или диковинным образцам ружей.
Коллеги, читал в каком-то из старых "Магнумов" или МР (понадобится- подниму) что "бур" суть искаженное "пур" = винтовка на афганском языке дари. Насчет страшшшной поражающей способности... гм, изношенные винтовки рядовыми патронами... ИМХО духи стреляли самопальными дум-дум (спиливали часть оболочки), а дальше- солдатское мифотворчество