пару вопросов по револьверам

Обычно у большинства револьверов барабан вращается по часовой стрелке, однако у некоторых револьверов вращение осуществляется против часовой стрелки. Какие есть мнения о причинах того или иного вариантов?

И еще - чтобы два раза не вставать - возвратный курок (отбой курка) на каких револьверах впервые появился? И инерционный курок - это, как я понимаю, его предшественник - когда появился и на каких револьверах использовался?

Для револьеров с откидным вбок барабаном, направление вращения несущественно, и определяется способами "обойти" собачку барабана.
Кольтовская защелка, объединённая с щитком позволяет видимо притопить её, и соответственно оставить правое вращение.
Можно также сделать чтобы собачка опускаясь, пряталась полностью в свою прорезь, но это увеличивает ход СК.
Кстати, только сейчас заметил, что у первых Кольтов с откидным барабаном, вращался он похоже, против часовой.
Для заряжаемых-разряжаемых по одному патрону - множество факторов, напрмер: экстрактор и откидной щиток/окошко справа, вращение тоже право.
Стрельнул допустим по шакалу один патрон, и сразу дозарядил, и опять ГТО.
А было бы вращение левое, пришлось бы прокручивать на 5/6, и не факт, что на свету.
По второй группе вопросов ничего точного сказать не могу, но если судить по некоторым детективам и боевикам, камору напротив курка необходимо держать пустой по сей день.
И ещё - у вас есть энциклопедическое определение инерционного курка? В русском языке это понятие новое, видимо с английского.
Хотя бы на английском.

определение инерционного курка?...Хотя бы на английском.

Rebounding hammer, курок с отбоем - у револьверов. Инерция тут ни причем, возврат осуществляется пружиной; это обычно другой конец боевой пружины.

?

Для револьеров с откидным вбок барабаном, направление вращения несущественно, и определяется способами "обойти" собачку барабана.
Кольтовская защелка, объединённая с щитком позволяет видимо притопить её, и соответственно оставить правое вращение.
Можно также сделать чтобы собачка опускаясь, пряталась полностью в свою прорезь, но это увеличивает ход СК.
Кстати, только сейчас заметил, что у первых Кольтов с откидным барабаном, вращался он похоже, против часовой.
Для заряжаемых-разряжаемых по одному патрону - множество факторов, напрмер: экстрактор и откидной щиток/окошко справа, вращение тоже право.
Стрельнул допустим по шакалу один патрон, и сразу дозарядил, и опять ГТО.

Ну так вот и интересно, чего здесь больше - именно неких соображений или просто традиции, технические особенности или удобство пользования? У тех же Кольтов или Смит-Вессонов направление вращения менялось в процессе эволюции или на отдельных моделях.

Inertia firing pin, инерционный ударник - лишь у автоматических пистолетов; ударник короче и даже при спущенном курке не выступает. Нужна инерция (удар курка) для накола капсюля.
Rebounding hammer, курок с отбоем - у револьверов. Инерция тут ни причем, возврат осуществляется пружиной; это обычно другой конец боевой пружины.

Я имел в виду именно "инерционный курок" так его назвал ув.уч.ABZRG в своем ролике
http://www.youtube.com/watch?v=5yvjzIY87O0
где он рассказывает про Смит-Вессон, упоминается "инерционный курок", причем револьвер одинарного действия - я решил, что это некий предшественник возвратного курка.
И сразу тогда уж - "безопасный курок" Ивер Джонсон - чем отличается от простого возвратного курка

Pavlov
Inertia firing pin, инерционный ударник - лишь у автоматических пистолетов

про кольты и смит вессоны. там война патентов вроде была. у одного барабан вправо крутится, другие стали влево крутить. у одного защелка барабана вперед сдвигается. другие стали назад ее сдвигать.

Ну то-есть получается, что естественно и небезобразно крутить барабан по часовой стрелке, а против - это уже либо от лукавого или от большой нужды?

русские у револьвера вообще ствол сделали у нижней каморы. а барабан перпендикулярно вбок откидывается.чудны дела твои господи

ded2008
русские у револьвера вообще ствол сделали у нижней каморы. а барабан перпендикулярно вбок откидывается.чудны дела твои господи

Еще со сдвинутым назад барабаном был))) В чем проблема? "Не имеет аналогов"(с)
Хотя я спрашивал за револьверы лет на сто помоложе)))

ded2008
барабан перпендикулярно вбок откидывается

Плагиаторы потому что.
http://classic.gunauction.com/...itemnum=9313122

ну дык это понятно, что русские только воровать и пропивать умеют, а совсем не потому, что все новое - хорошо забытое старое. Открыли Истину)))

Вы бы лучше про отбой курка и направление вращение барабана чего-нибудь веское написали.

А это что за модель?

swiss
Вы бы лучше про отбой курка и направление вращение барабана чего-нибудь веское написали.

По поводу курка... Есть два типа - когда курок после накола меxанически возвращается(наган и иже с ним)

А чем он механически возвращается в Нагане (95г)? В наставлении по отладке и ремонту - отбойным выступом боевой же пружины.
Трансфер бар, роль которого здесь выполняет ползун, курок назад отодвигать не должен, при стандартной отладке.
Можно фото внутренностей или картинку осевого разреза, вот этого первого типа, с механическим возвращением?
И второго типа, если возможно.
В интернете куча взрыв-схем, а вот осевых разрезов мало.

Это ко всем просьба, к владельцам железа и книг.

ded2008
оц-38

Спасибо за Шатукк, я то думал, такой системы только Айвер-Джонсоновский "Тайкун" был.

что с ганзой сегодня??? на любой чих - "временные трудности"((((

курок за счет инерции проxодит точку равновесия, накалывает капсуль и возвращается.

то-есть при таком варианте при ударе по курку возможен выстрел даже при ненажатом спусковом крючке?

Второй тип - смит-вессон модель 1 1/2 центрального боя. Выпускается с 1871, патент - 1865-го года.

инерционный курок только смит-вессон и только на этой модели использовал?

Сорри, я тут не подумавши xерню сморозил... На нагане 1895 курок как раз инерционный, меxаничиский - на 1887-м. Он как раз на столе лежал и в заблуждение ввел...

Интересно, а почему у Кольтов изменилась конструкция? Первые Кольты с откидными барабанами, модель Нью Арми 1885-го года, были 38-го или 41-го калибров, у них крышка была на правом боку и барабан вращался в другую сторону. При этом защёлка барабана была как у более новых Кольтов и откидывался он влево. Чем лучше новая конструкция, почему от этой отказались, хотя револьверы были приняты на вооружение? Появлялись новые модели, но в целом конструкция револьверов Кольта после этого изменения сохранялась до конца выпуска.

Потому что старые самовзводные кольты до модели ПолисПозитив были xреновыми. Очень ломкими и ненадежными.

Грозаб, кинулся я к вам в журнал, смотреть чем на 87ом отжимает курок - вроде понял, выступом СК. Но как именно - не видно, крупные фотки СК в обоих темах с разборкой не открываются, и из хостинга тоже.

Шарясь, нашёл в оружейном словарике новое для меня определение - "Transfer press" - деталь передающая удар курка закреплённому в рамке бойку, в качестве примера - Ругер.
Насколько я понимаю и у Айвер-Джонсонов что-то подобное было.
На схеме предоставленной Максом, деталь Е-17, если не ошибаюсь.
Интересно, в подписях к этой деталировке как называется - бар или пресс?

Доберусь домой - разберу оба нагана и сфоткаю

Доберусь домой - разберу оба нагана и сфоткаю

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by ABZRG:

Удалось. Один из двуx самыx распространенныx в европе патронов в 1890-1910 годы. На вооружении помимо России стоял в полудюжене стран.
--------------------------------------------------------------------------------

Раз уж тема близкая, можно здесь еще раз спрошу: в каких странах патрон Нагана стоял на вооружении? И какой второй самый распостраненный патрон?

По наганау - Болгария, Германия(в ПМИ и ВМВ), Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Сербия, Испания, Турция, Иран, Югославия, Япония, Мексика, Гаити, Вьетнам, Ангола. Производили наганы в Бельгии, России, Испании, Польше и Германии.

Второй по популярности - 8мм французкий. Есть огромное количество гражданскиx револьверов конца 19-го начала 20-го века произведенныx в Бельгии и Испании под нагановский патрон и патрон 8мм.

ABZRG
Потому что старые самовзводные кольты до модели ПолисПозитив были xреновыми. Очень ломкими и ненадежными.

Спасибо, но разве первым с новой конструкцией был Полис Позитив, а не Нью Сервис? Просто Википедия пишет что Полис Позитив 1907-й год, а Нью Сервис 1898-й. Сначала все они были с открытым шарниром кронштейна барабана, как у кольтов старого типа, и с подрезанными ушками спусковой скобы.

Получается, что для армии Кольт делал револьверы старого типа, когда уже производились новые. Где-то видел фотографию Нью Арми с длинными ушками спусковой скобы, но в остальном с крышкой на правой стороне и барабаном, вращающимся в другую сторону.

По наганау - Болгария, Германия(в ПМИ и ВМВ), Финляндия, Греция, Польша, Румыния, Сербия, Испания, Турция, Иран, Югославия, Япония, Мексика, Гаити, Вьетнам, Ангола. Производили наганы в Бельгии, России, Испании, Польше и Германии.

Не хочу казаться навязчивым, но можно попросить уточнить - хоть в двух словах, ибо из упомянутых Вами стран, насколько я в курсе - только Польша именно производила и имела на вооружении Наганы под 7,62 Наган. Германия под 7,62 Н. - только трофейные, хотя патроны вроде производили, Финляндия - это либо трофейные либо остатки от РКМП, Испания, как и Бельгия только выпускала копии разных револьверов под различные калибры на экспорт, в т.ч. Наганов в т.ч. под 7,62 Н., в Сербии был свой Наган идентичный шведскому и не под 7,62 Н., по остальным-то можно хоть в двух словах, ибо совсем нет понимания: Болгария (поставки до 1МВ или трофеи?), Греция(?), Румыния (трофеи или поставки в 1МВ?), Турция(трофеи?), Иран(?), Югославия (поставки 1944-45?), Япония (трофеи?), Мексика (???), Гаити(???), Вьетнам, Ангола.

ну так Польша это конец 20-х и 30-е ибо взяли дёшево оснастку.

Когда я говорил про наган - имел в виду именно модель 1895 калибра 7,62мм.
В Сербии, Югославии, Греции, Иране, Мексике и Гаити стояли на вооружении заказаные из Бельгии, у Братьев Наган. Во Вьетнаме стояли на вооружении заказаные в Германии у фирмы Симсон(около 450 штук), Ангола - поставки из СССР. Финляндия - остатки РИ плюс небольшой заказ(около 1000) в 1920-м в бельгии. Турция - коммерческие револьверы приобретенные офицерами за свой счет. Югославия - остатки сербскиx плюс поставки СССР во время ВМВ. Испания - около 5000 произведенныx фирмами ОX и ГАК для националистов во время Гражданской Войны.