Камрады, просветите неуча пожалуйста. Что за пулемет у чучхеиста?
Истинно чучхейский...
http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine-gun-r.html
А вот шикарный наградной из серебра хромированный...
http://fotki.yandex.ru/users/dygunay/view/620017/?page=1
Там ещё много жыра, особо доставляет бабахинг от бедра:
http://fotki.yandex.ru/users/d...?page=2#preview
Корейцы вообще умеют доставить
Allexcolonelкимчи обожаю 😊
Корейцы вообще умеют доставить
------------------
In Gun We Trust
А уж, живопись батальная просто -песня!!!
Любят они ZB26 и лопатки
Спасибо! Вельми интересный пулемет.
Любят они ZB26 и лопаткиZB26 и китайцы любили, а вот лопатка - это сурьезно 😛 Особенно, судя по нижней картине. Вот только жмуры похожи на гибрид немцев и янки (ю.корейцев)...
Зимняя "тачанка" супер 😊.
Дык я говорю-много жыра... 😊
Мы его(тип 73) на жопопушке, от скуки, уже начали было песочить, а потом жопопушку накрыло и все смыло соответственно.. 😞
По указанному выше ЖЖ нашлись фото северокорейских калашей со шнековыми магазинами. А вы тут про пулемет...
http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
Ещё раз, внимательно смотрим название поста в жж
Пост называется:
"Тип 73 северо-корейский пулемёт"
А про шнеки уже месяца 1,5 все баяны порвали...
А лучше вот этот пост - http://alter-vij.livejournal.com/223676.html
Очень жизненно...
Порубленные лопаткой янкесы вставляют. 😊
Рус-с
Порубленные лопаткой янкесы вставляют. 😊
По моему они померли от хохота 😀
По моемуНапрасно, рукопашные схватки наверняка были. Ловкий, очень ловкий боец вполне мог троих угандошить. Например Олленберг писал что наш боец пятерых на штык насадил(заколол). А он сделать ничего не мог пока схватка шла.
А чего они все в левую руку раненые ?
А чего они все в левую руку раненые ?для большего трагизьму батальной сцены, при сохранении функциональности главного героя
Короче-кореец, вооруженный лопаткой и идеей Чучхе непобедим. 😊
А чего они все в левую руку раненые ?
Некоторые - ещё и в голову...
Пулемет Тип 73 в наглядной агитации:
Продолжаем тему корейских пулемётов в графическом искусстве-пропаганда и контрпропаганда?
Allexcolonelя так понял что опыт пулеметчика пропал даром 😊стрелять стоя из пулемета без приклада и патронов да еще и женщине,это надо быть настоящим коммунистом и верить в идеи чучхеНекоторые - ещё и в голову...
Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:
"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы (патрон 6,5Х50SR "Арисака") на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)"
Интересно другое, мину (или это походный котел 😊 )девушка на спину прикрепила, дабы от отдачи прицел не сбить 😊
без приклада и патроновС прикладом, и даже (наверное) с патронами, просто пулемёт -иппонский
http://world.guns.ru/machine/jap/type-11-r.html
Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:да похож,но раненый с лентами во всю грудь,вот и внес сумятицу
[B][/B]
нордВсе элементарно - "МАКСИМ" прое.....ли 😊
да похож,но раненый с лентами во всю грудь,вот и внес сумятицу
АРКТИКА 13
Все элементарно - "МАКСИМ" прое.....ли 😊
А японца - нашли ? 😊
АРКТИКА 13
Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:
"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы (патрон 6,5Х50SR "Арисака") на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)"
И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...
StrelezzНу да 😊
А японца - нашли ?
ежели что то прое.....ли 😊 при поисках прое....го обязательно что то найдут, это аксиома 😊
Strelezzа ведь работало..... и воевало....
И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...
и наши подсмотрев подобное соорудили
И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...А что не так? Нормальный пулемет для своего времени. Идея интересная, система рабочая.
Ну даЧто у китайцев, что у сев.корейцев было много японского оружия с 1946 по начало 1950-х. А лента вообще не показатель - могла быть как эрзац-патронташ
ежели что то прое.....ли при поисках прое....го обязательно что то найдут, это аксиома
и наши подсмотрев подобное соорудилиНо посмотрев, решили -ну его нах...
а ведь работало..... и воевало....Всего произведено 29 тыс. за 19 лет...Сами японцы не считают его удачным...
Но посмотрев, решили -ну его нах...Есть легенда про карандаш и крышку магазина 😊 Решили, что с "обычным" магазином сломанных пальцев будет меньше.
сломанных пальцев будет меньше.В бытность, один мой знакомый, имел разговор с сименсовскими наладчиками (бывшими гэдэровцами-неплохо владевшими русским), за рюмкой водки...
Наладчики, поведали ему, что ни в одну страну мира, фирма Сименс не боится поставлять своё оборудование-кроме как в Россию.И вовсе не из-за долбо2,71бизма, а из-за пытливого ума и склонности к экспериментальной научной деятельности.Потому-как любая "обезъяна " будет тупо нажимать именно ту кнопку, которую ему будет приказано нажимать(при соответствующем внушении,конечно).В России- же,обязательно, нажмут на все кнопки(несмотря на внушения) потому-что... и что-бы вот...
Если-бы,эту "карандашерезку", приняли-бы на вооружение членовредительсво не ограничилось-бы одними отрезанными пальцами...
Резюме-Всё, что сложнее лома-не работает...
Некоторые детали крупным планом http://sadefensejournal.com/wp/?p=1785
А это уже Тип 82
Крепление приклада и сам приклад-сходны с Типом 73.Трофей.В смысле заначку откопали...
Долго размышлял, почему гнилые приклыды, потом вычитал- наводнением принесло...
Сами японцы не считают его удачным...А у кого первый СВОЙ пулемет, особенно ручной, хорошим оказывался? BAR не в счет.
Ну так BAR и не первый...
У янки первый. Вроде бы... Остальные все уродцев клепали.
уродцев клепалиКаких?Критерий уродца?
А у кого первый СВОЙ пулемет, особенно ручной, хорошим оказывался?
А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет, а до сих пор применяется!
Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?
kapitan-1977он еще и первый единый серийный.
А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет
А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет, а до сих пор применяется!Уже всё(к сожалению)...
Бразильское полицейское начальство прознало, и что-бы не "позориться" 😞...
Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?Как предположил камрад stass
для большего трагизьму батальной сцены, при сохранении функциональности главного герояТак же встречаются и раненные в голову...См. стр. 1
Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?
Это не ранение - боевая прививка!
Это не ранение - боевая прививка!Точно-от "пингвиньего" гриппа... 😛
Каких?Критерий уродца?Шош, MG 08/15 и MG 08/18, Браунинг M1919A6, МТ...
А датский Мадсен?Грешен 😞 Вот его постоянно забываю, хотя всем бы такого долголетия.
Lewis?
Не, Льюис не уродец. Весьма удачный, как Мадсен и BAR.
Дык остальные-паллиативы, правда с разной мотивацией.
Novgorodianтолько вот глючен Льюис был преизрядно, не в последнюю очередь благодаря хитровывернутой системе питания патронами
Не, Льюис не уродец. Весьма удачный, как Мадсен и BAR.
Дык остальные-паллиативы, правда с разной мотивациейНо, тем неменее, "ручники".
"Ну они же пельмени! - Да, но ведь они все-таки равиоли! - Михалыч - сначала они - пель-ме-ни. А потом уже все остальное" (с)
только вот глючен Льюис был преизрядноТо же Первенец.
Novgorodianпервенец - это таки Мадсен, Льюис появился на 10 лет позже
То же Первенец.
Исчо Hotchkiss portative, обсудить надо (для комплекту). 😊
HotchkissВ фильме "Золотая пуля" он? Там сбоку что то типа обоймы вставлялось.
По моему там обычный.Жёсткая лента. У них однотипное питание с непортативом.
Да, там обычный станкач- http://www.imfdb.org/wiki/A_Bullet_for_the_General
AllexcolonelСпасибо, молодость вспомнил. 😊
Не за что.Тоже в детстве один из любимых фильмов был(часто по учебному каналу крутили) 😊.
Пересмотрел вчера, кстати, в генерала он из похожего на Энфильд стрелял.
первенец - это таки Мадсен, Льюис появился на 10 лет позжеПервенец не в целом, а для отдельно взятой страны. А самый первый это Мадсен, тут вопросов нет.
в генерала он из похожего на Энфильд стрелял.Нет-это какой-то кавалерийский маузер, типа такого
то кавалерийский маузерПонятно. А то подумалось-у всех Маузеры а у него золотой патрон под Энфильд, нелогично.
Причём не факт -что испанец, м.б и швед 1894 ранний(без штыкового шпенька).
Патрон, как раз не Энфилд ни разу- с проточкой.Почему-то он мне всё-таки шведом кажется...
Novgorodian
Первенец не в целом, а для отдельно взятой страны.
для которой? в США к моменту появления Льюиса уже был на вооружении Benet-Mercie machine rifle M1909
у бриттов Мадсены испытывались еще в 1905, правда безуспешно...
для которой? в СШАHotchkiss Portative француз, а значит за "своего" быть не может 😛 в отличие от Льюиса.
Глядя на чучхейский пулемет, возникает вопрос - насколько надежно питание из его магазина? Если все ок, то утверждения о том, что технологически нельзя было к ДП сделать магазин на 30 патронов не верны.
Novgorodianк Брену же сделали магазины 30-ки.
что технологически нельзя было к ДП сделать магазин на 30 патронов
притом были варианты не только под .303, но и под 8х56R, который по геометрии к трешечному весьма близок.
другое дело - осилила бы советская промышленность в начале 30х такое, главным образом - пружины пластинчатые.
Пружины-осилила бы.Пластинчатые пружины-проще витых.Магазин(сам корпус) для довойны-сложнее.На начало 30-х только по пути Мадсена(т.е -дорого).
я тоже слышал про сложность пружин для сов.промышленности, но это инет версия. Хорошо а если ограничить магаз. 20-25 патронами было бы проще ?
двадцатки тогда были массово у ручников.
А заказчик 20-ки одобрил-бы?Проблем с 20-ми (наверное и с 25-ми)никаких не было бы (при верхней подаче).Наверняка подняли проблему с обзором и т.д. и т.п.
Проблема завышенных требований и ожиданий-не сегодняшняя(хотя в интернет - эпоху достигла "критической массы").
Хорошо а если ограничить магаз. 20-25 патронами было бы проще ?20-25 патронов норма для ручников в 1920-30 годы. Возможно и у нас смогли бы наладить их выпуск, но...
ИМХО, дело в количестве патронов в магазине и плотности огня. ДП с его 47 патронами почти соответствовал МГ-34 с его лентой на 50. А если не ошибаюсь, 50 патронов это тот минимум, необходимый для приемливой плотности огня из ручника. Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло, а то и вообще могли вредительство пришить... А выпуск двух типов магазина в то время к одному пулемету это роскошь.
Novgorodianэто если не считать массу носимого Б\К...
Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло
это если не считать массу носимого Б\К...Не совсем понял
Novgorodian600 патронов в "рогах" на 20-30 патронов будут весить заметно меньше, чем те же 600 патронов в 47-патронных "блинах"
Не совсем понял
и носить "рога" расчету будет куда как удобнее
Оно то понятно ...но как сам Дегтярев пишет в своих мемуарах (правда - тот кусок, что мне вспомнился, относится к эпопее с принятием к ППД дискового магазина на 71/73 патрона, но сама атмосфера описываемых событий вполне характерна) - при разработке "особо учитывалось" (вплоть до тупого следования "линии партии") мнение "заказчика" ...точнее даже не "мнение", а устоявшиеся штампы, шаблоны и заблуждения "заказчика" 😊 (тем более - ТАКОГО "заказчика"!). - Просто при словосочетании "ручной пулемет", у всех "вождей", прошедших "гражданскую", в большинстве случаев сразу возникал перед глазами "льюис", на него и равнялись ...и это еще хорошо, что Дегятрев умудрился таки отойти от громоздкой и сложной рычажной системы проворота магазина в "льюисе", работавшей от движения затворной рамы (по сути - лентопротяжный механизм, только "в профиль"), и сделать свою - попроще и понадежнее ...вот только с возвратно-боевой пружиной в первом варианте не совсем удачно получилось, но тоже - хорошо хоть не "часовая" с шестеренкой и ответной зубчаткой на раме )).
А эксперименты были, и не такие уж безуспешные - переделывались ДП, и до войны и в ходе, в т.ч. и под магазины от АВС и СВТ (других тогда просто не было, достаточно отработанных), но сам Дегятрев писал, что вышестоящее руководство останавливала необходимость повальной переделки прицельных приспособлений (а главное - переоснастка производственных линий), а учитывая, что колодка целика на ДП является еще и корпусом защелки магазина... в общем - мрак и "вредительство" 😀
Тем более - уже к 43-му стало ясно, что чем больше патронов - тем лучше , и более перспективными посчитали съемные лентопротяжные механизмы-приемники под стандартную ленту (так родился РП-46 😊 )
600 патронов в "рогах" на 20-30 патронов будут весить заметно меньше, чем те же 600 патронов в 47-патронных "блинах"Примерно так и думал, но - почему 600 патронов? Это 20-30 магазинов на пулемет. Столько выдавалось на ручник...?
и носить "рога" расчету будет куда как удобнее
mpopenker
Подскажите пожалуйста, сколько весили магазины на 47 и 20 патронов. Один магазин к ДП это ок. 2,5 магазина на 20 патронов. Интересно сравнить.
вот только с возвратно-боевой пружиной в первом варианте не совсем удачно получилосьДля конца 20-х нормально.
Подскажите пожалуйста, сколько весили магазины на 47 и 20 патронов. Один магазин к ДП это ок. 2,5 магазина на 20 патронов. Интересно сравнить.
ZB26 - 20 патронный снаряженный магазин весит 647 грамм, в то время как 47 патронный диск ДП - 2800 грамм (Благонравов 2т стр.23 и 43 соотв), если привести к общему знаменателю - 143 патронов в 3-х дисках ДП весят 8,4кг тогда как 140 патронов в 7-ми магазинах ЗБ - 4,5 кг, - почти в два раза меньше...
А мешкотность заряжания ДП-шного магазина - вообще отдельная тема, ЗБ-шная машинка позволяет зарядить магазин за 5 секунд из штатных Маузеровских обойм...
Novgorodian
Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло, а то и вообще могли вредительство пришить... А выпуск двух типов магазина в то время к одному пулемету это роскошь.
но факт что были экспериментальные экземпляры с рожком сверху (время по памяти конец 30-х). причём рожок визуально бреновский напоминает, длинный но изогнут не сильно.
StrelezzПо моему они померли от хохота 😀
И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...
Оно то понятно ...но как сам Дегтярев пишет в своих мемуарах (правда - тот кусок, что мне вспомнился, относится к эпопее с принятием к ППД дискового магазина на 71/73 патрона, но сама атмосфера описываемых событий вполне характерна) - при разработке "особо учитывалось" (вплоть до тупого следования "линии партии") мнение "заказчика" ...точнее даже не "мнение", а устоявшиеся штампы, шаблоны и заблуждения "заказчика" (тем более - ТАКОГО "заказчика"!). - Просто при словосочетании "ручной пулемет", у всех "вождей", прошедших "гражданскую", в большинстве случаев сразу возникал перед глазами "льюис", на него и равнялись ..
ТТ, СВТ и проч. тоже так создавались? 😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...[/Б][/QУОТЕ]
Юра не начинай а то мне тут седня вспомнилась операция Звезда, соотношения противников и результаты 3-й Танквой армии сотовариши и трех танковых дивизий СС. Вооруженных преимушественно трешками. Сколько раз Xарьков брали напомнить?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
ТТ, СВТ и проч. тоже так создавались? 😛[/Б][/QУОТЕ]
ТТ хер знает как - из ергономичных 1903 и 1911 сделали хер знает что а не рукоятку
И пропили в дороге предохранитель. Юги посмотрев на ето дело пожали плечами и удлинили рукоятку - я держал и наш и их вариант - небо и земля просто.
СВТимела шанс быть лучшей винтовкой чем была если бы не условие уровнять массу с Мосиным в задании.
xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...[/Б][/QУОТЕ]
Юра не начинай а то мне тут седня вспомнилась операция Звезда, соотношения противников и результаты 3-й Танквой армии сотовариши и трех танковых дивизий СС. Вооруженных преимушественно трешками. Сколько раз Xарьков брали напомнить?
Михаил, мне почему-то вспомнился итог войны и послевоенный расклад.
И что-то не припомню, что бы амеры реально выполнили все свои задачи хоть в одной войне после ВМВ.
ЗЫ: и не стоит сравнивать немцев с корейцами, верно?
С нишим в 40-хи как норки сейчас финнами их можно сравнить? Ни одна страна за всю историю войн не выполмила абсолютно все задачи.
Во Вьетнаме не было реально поставленной задачи вообше, хотя если считать Еффект Домино имеюшей право на жизнь теорией то задача как раз была выполненна.
ТТ хер знает как - из ергономичных 1903 и 1911 сделали хер знает что а не рукоятку
Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна. Как быть?
И пропили в дороге предохранитель.
Техзадание было такое, что ж поделать.
СВТимела шанс быть лучшей винтовкой чем была если бы не условие уровнять массу с Мосиным в задании.
Военного выпуски винтовки были заметно тяжелее. ХЗ, возможно, эта версия действительно верная.
S finnami ix mozhno sravnit'? Ni odna strana za vsju istoriju vojn ne vypolmila absoljutno vse zadachi.
В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями. Михаил, прекращай дурку валять, история войгн неотделима от экономики и геополитики.
Ты просто мало стрелял ис пистолетов. ПМ в сравнении с ТТ скажем ето нирванна ергономики. Люгер с каких ето пор етаон?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями. Михаил, прекращай дурку валять, история войгн неотделима от экономики и геополитики.[/Б][/QУОТЕ]
Плохо спланированная операция с еше более удручаюшей имплементацией. Задачей была Встречай Нас Суоми Красавица,Финская ССР но не вышло - провозились долго,отгребли неожиданно чувствительно и было уже не до того.
Задачу выполнили финны - отстояли государственную независимость.
и не стоит сравнивать немцев с корейцамиКорейцы хуже? 😊
Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна.Советское значит отличное. 😊
причём - с приемлемыми потерями.Понятно, любые потери приемлемы.
В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями.А ну да, границы отодвигал. А если сравнить темпы наступления с финскими в 41ом?
операция ЗвездаНу увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.
Рус-с
Ну увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.
Земли - земли ... В обмен на Маннергейма , финнам можно было отдать всё отжатое . И добавить ещё кусок какой-нить лесотундры ...
ЧерноморИ во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...
Дак , без учета потерь противной стороны , какбы , ниачем 😊
Сколько они вьетконговцев выпилили ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рус-с:
[Б]Ну увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.[/Б][/QУОТЕ]
Мне вдруг подумалось что есть некая пусть кривая но аналогия между Звездой/Скачком и Маркет Гарден. Нахальным наскоком немца одолеть нелегко.
Ты просто мало стрелял ис пистолетов. ПМ в сравнении с ТТ скажем ето нирванна ергономики. Люгер с каких ето пор етаон?
Ты до сих пор уверен в том, что пистолеты есть только в США?
Я до сих пор уверен что у тебя нет ни одного своего, что у тебя и близко нет доступа к той номенклуатуре что доступна в США и к тому количеству патронов что жгет скромный любитель стрельбы из пустолета здесь же.
Финская ССР но не вышло - провозились долго,отгребли неожиданно чувствительно и было уже не до того.
Задачи по финской ССР не стояло. Задача была одна - отодвинуть границу от Питера. Что и было сделано, пускай выжав этим фиников почти досуха. Ты бы с документами ознакомился, был бы не столь категоричен в своей мифологии.
Задачу выполнили финны - отстояли государственную независимость.
Ага. Слегка подписав капитуляцию и отдав малёхо территории.
Я до сих пор уверен что у тебя нет ни одного своего, что у тебя и близко нет доступа к той номенклуатуре что доступна в США и к тому количеству патронов что жгет скромный любитель стрельбы из пустолета здесь же.
😊
Дак , без учета потерь противной стороны , какбы , ниачем
Сколько они вьетконговцев выпилили ?
Если сравнивать потери амеров во Вьетнаме и нашими в Афгане, да учесть потери оппонентов - то мы в разы лучше амеров воевали.
ЧерноморЕсли сравнивать потери амеров во Вьетнаме и нашими в Афгане, да учесть потери оппонентов - то мы в разы лучше амеров воевали.
Ежели б наши выпилили столько народу сколько американцы во вьетнаме - там последние лет двадцать воевать некому было бы
Очень вряд ли - гуки были вполне регулярной армией, с командной структурой, государством за плечами и подпиткой двух сверхдержав на уровне боевых самолетов , ПВО и т.п. В Афгане же банды чертей с легким стрелковым вооружением в основном и ПЗРК на последнем етапе.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Ага. Слегка подписав капитуляцию и отдав малёхо территории. [/Б][/QУОТЕ]
Епт а ты ожидал от нишей северной аграрной страны что? Взятия Москвы? Страну свою они отстояли и ето факт. Задачей было вернуть их в Меырополию, обломилось. Войнушка затянулось, англичане стали бурно обсуждать перпективы налетов на Баку, пришлось губу закатить. Ше раз - операция спланированна была плохо, воплошение ее в жизнь - ни в какие ворота. Реально столкнули финов в обьятия немцев, гораздо полезнее было бы иметь их нейтралами в 41-м чем границы двигать.
В Афгане же банды чертей с легким стрелковым вооружением в основном и ПЗРК на последнем етапе.
Пакистанских и амерских пацанов считать не будет, да? И наёмников?
Ты бы объёмы финансирования духов со стороны США посмотрел бы на то время. А то договоришься, что и в Сирии сейчас против армии "банды с лёгкой стрелковкой бегают".
Епт а ты ожидал от нишей северной аграрной страны что? Взятия Москвы? Страну свою они отстояли и ето факт.
Их страна нах никому не нужна была. Задача была конкретная - отодвинуть границу. По-доброму немцы финам не разрешили, пришлось нам финскую капитуляцию принять. Чуть позже - ещё одну. У финов это уже в привычку вошло - леща выхватывать по-соседски.
Задачей было вернуть их в Меырополию, обломилось.
См выше. Нужны бы были - ещё Ленин бы их не отпустил.
Войнушка затянулось, англичане стали бурно обсуждать перпективы налетов на Баку, пришлось губу закатить.
И принять капитуляцию. 😀
Ше раз - операция спланированна была плохо, воплошение ее в жизнь - ни в какие ворота.
Ты какую воен.академию заканчивал?
Реально столкнули финов в обьятия немцев, гораздо полезнее было бы иметь их нейтралами в 41-м чем границы двигать.
Ты бы роль немцев попробовал узнать по документам, а не по ОБС
Фигня ети обьемы, расскажи мне количество воздушных боев в Афганистане, количество тяжелого вооружения у духов и прочие веши. Ето вообше две несавнимые войны. У гуков были армия, авиация, бронетанковые войска и даже какой-то флот. Командная структура и противовоздушная оборона. Сравнение хера с пальцем в брзлунную ночь. Да и обьемы финансирования тоже смешно сравнивать - один самолет дороже чем все ПЗРК в Афгане.
На сирию мне насрать в данный момент, я не люблю арабов.
StrelezzЕжели б наши выпилили столько народу сколько американцы во вьетнаме - там последние лет двадцать воевать некому было бы
А там никто и не воюют. Афганцы выращивают наркоту, амеры их охраняют, периодически расстреливая мирных и союзников.
Без потерь оправдаться за потраченное бабло и своё присутствие в регионе невозможно, поэтому выращенные амерами же талибы периодически пускают хозяевам кровь. Ничего нового.
ЗЫ: траффик наркоты в Россию с приходом амеров в Афган вырос в 40 раз. В Европе счастья этого тоже резко прибавилось.
Юра про то что войск нихера не хватит Шапошников зарание предупреждал. Но у краскомов собственная гордость. Ты бы дам поинтересовался событиями.
Неотпускание Ленина ето еше смешнее, он Украину немцам отпустил, нептпускалка на тот момент не выросла.
Фины немцев не сильно хотели в друзья но других не было.
Фигня ети обьемы, расскажи мне количество воздушных боев в Афганистане, количество тяжелого вооружения у духов и прочие веши. Ето вообше две несавнимые войны. У гуков были армия, авиация, бронетанковые войска и даже какой-то флот. Командная структура и противовоздушная оборона. Сравнение хера с пальцем в брзлунную ночь. Да и обьемы финансирования тоже смешно сравнивать - один самолет дороже чем все ПЗРК в Афгане.
Это говорит только о том, что мы своим геополитическим союзникам помогали более эффективно, чем амеры, не более того. Война что в Корее, что во Вьетнаме с Афганом, была войной СССР против США, вот и весь сказ.
ЗЫ: что амеры на суше хреновые солдаты, это давно не военная тайна.
На сирию мне насрать в данный момент, я не люблю арабов.
Это твои проблемы. Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.
А у вас невесёлое будущее.
По результатам первого года войны в Европе амеры воевали гораздо более толково чем РККА в свой первый год войны. Только про Ардены не надо, у РККА етих Арден было - не перечесть.
Юра про то что войск нихера не хватит Шапошников зарание предупреждал. Но у краскомов собственная гордость. Ты бы дам поинтересовался событиями.
Интересовался. Как видишь - хватило войск. Ещё раз - капитуляция была подписана, задачи выполнены с минимально возможными на тех условиях потерями.
Неотпускание Ленина ето еше смешнее, он Украину немцам отпустил, нептпускалка на тот момент не выросла.
Надолго ли? Чем это встало тем же немцам?
Фины немцев не сильно хотели в друзья но других не было.
Ага, прям заставляли со страшной силой. И в 1950-60-х гг., наверное, именно немцы из прошлого заставляли финов писать стратегические планы оккупации части СССР чуть ли не до Урала.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Это твои проблемы. Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.
А у вас невесёлое будущее.[/Б][/QУОТЕ]
Ваша задача - удержать штаны - еше не до конца выполненна. Асада выпилят, мне с того ни тепло ни холодно но ето уже неизбежно. Будет наверное всем хуже но я думаю что все ето подготовка к разборкам с персами.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]
Это говорит только о том, что мы своим геополитическим союзникам помогали более эффективно, чем амеры, не более того. Война что в Корее, что во Вьетнаме с Афганом, была войной СССР против США, вот и весь сказ.
ЗЫ: что амеры на суше хреновые солдаты, это давно не военная тайна.
[/Б][/QУОТЕ]
Епт у гуков было целое госудаврство с аеродромами, в Афгане же племена чертей средневековых , как им можно помоч на том же уровне? Самолеты привезти? Совсем уж бред не надо нести.
Юра почитай совецкие книжки про финскую войну. С тобой совсем спорить неинтересно.
Планы финов оккупировать ядерную сверхдержаву я хочу видеть.
StrelezzЯ ваще то про Харьков(Эрих там показал класс оперативного мастерства) в 43ем. 😊 А финны что, молодцы, красным напинали кое где и не хило(дивизии окружать это не хрен собачий). Маннергейм крутанулся пару раз(в 40ом и 44ом) независимость Суоми сохранил. Так шта...... нам осталась песня, наглая и бесстыжая шо писец. 😊Земли - земли ... В обмен на Маннергейма , финнам можно было отдать всё отжатое . И добавить ещё кусок какой-нить лесотундры ...
леща выхватывать по-соседскиРасскажите это солдатам которые мёрзли и погибали там. Многовато их замерзло, погибло и в плен попало из за такой "вшивой" страны как Финляндия. Какого леща, драка здоровенного бугая с мелким и техничным пареньком. Не к месту здесь высокомерие, не к месту.
Рус-с
(дивизии окружать это не хрен собачий).
При ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве другой стороны и живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..
живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..Ага, ".....ломят танки широкие просеки, самолёты гудят в облаках, невысокое солнышко осени, зажигает огни на штыках......." 😊 Царь в два захода Финляндию отвоевывал вроде. Раз не вышло, ещё раз зашли и сделали шведов. Но он с державой воевал, пусть ослабленной, но державой.
БЛИН!!!!
ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ 😞
ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬнадо будет посты потом подтереть лишние и продолжить за пулемёты.
ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ
Нам своих хватает. 😊
ЗЫ: Вы глум над корейцами называете "темой"?
xwing
Ваша задача - удержать штаны - еше не до конца выполненна.
Жаль, что ты уехал. Давно бы удержали.
xwing
Асада выпилят, мне с того ни тепло ни холодно но ето уже неизбежно. Будет наверное всем хуже но я думаю что все ето подготовка к разборкам с персами.
Насчёт Асада не уверен. Если Сако ТРГ туда только не отправят. 😀
Насчёт будущего Америки поговорим через 2-3 года. Ты бы русское гражданство принял бы, на всякий случай.
Вы глум над корейцами называете "темой"?Что считатать темой, а что нет - решать мне. Недовольные могут идти лесом 😀
Только за собой подберите, а то у мене выдает "Ошибка 2". Насрали две страницы... 😞
ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬПока нет. Дальше посмотрим.
xwing
Юра почитай совецкие книжки про финскую войну. С тобой совсем спорить неинтересно.
Но споришь же.
Почитай российские книжки и документы. Сейчас вся фактура в открытом доступе. Другое дело - если лень мозги напрягать.
xwing
Планы финов оккупировать ядерную сверхдержаву я хочу видеть.
Это публиковалось в открытой печати. Опосля. Если вспомнить, то в 39-м СССР тоже был не Норвегией.
Strelezz
При ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве другой стороны и живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..
И шо вы меня все путаете?? То подавляющее превосходство, то недостаточно войск, то поражение, то победа...
Эдик, лучше скажи, когда солнце будет и Америка под воду уйдёт? 😊
Что считатать темой, а что нет - решать мне. Недовольные могут идти лесом
У Вас есть кнопка "власть"? 😀
ЗЫ: лесом не могу, мокрого снега там по колено.
Продолжаем тему корейских пулемётов в графическом искусстве-пропаганда и контрпропаганда?Продолжаем.
Камрада, убедительная просьба. На общение Черномора,xwing,Strelezz внимания не обращайте и не реагируйте. Сами понимаете - весна, сопалатники рады открытию форума. Пройдет 😀
У Вас есть кнопка "власть"?У меня есть богатый словарный запас и малое терпение к чудакам 😀 Совсем нюх потеряли, господа...
У меня есть богатый словарный запас и малое терпение к чудакам
Надо хотя бы валерианы попить.
Совсем нюх потеряли, господа...
Не говорите, нюх, страх и остатки совести. А корейцы - так вообще... Надо с ними что-то делать.
ZB26 - 20 патронный снаряженный магазин весит 647 грамм, в то время как 47 патронный диск ДП - 2800 грамм (Благонравов 2т стр.23 и 43 соотв), если привести к общему знаменателю - 143 патронов в 3-х дисках ДП весят 8,4кг тогда как 140 патронов в 7-ми магазинах ЗБ - 4,5 кг, - почти в два раза меньше...Увы, но идеала нет... 20 патронов мало, 47 самое то - но не удачный магазин. Мешкотность заряжания это вообще отдельная тема. К МГ-34 был же магазин на 75 патронов и ничего.
А мешкотность заряжания ДП-шного магазина - вообще отдельная тема, ЗБ-шная машинка позволяет зарядить магазин за 5 секунд из штатных Маузеровских обойм...
Хотя чучхеисты поступили умнее всех - магазин/лента. Однако и времени у них было больше и технологии современнее. Только интересно, как у этого пулемета с надежностью...?
но факт что были экспериментальные экземпляры с рожком сверху (время по памяти конец 30-х). причём рожок визуально бреновский напоминает, длинный но изогнут не сильно.На носу война. Переходить на новый тип магазина или паралельно производить три типа - дорого...
Не говорите, нюх, страх и остатки совести.Это вообще то о Вас с компанией.
Черномор, не наглейте 😀 Тема не Ваша.
Черномор, не наглейте Тема не Ваша.
Почему не моя? Про пулемёты же.
Мы корейских не держим, но всё же, типа в тренде...
Не, ребята, пулемёта я вам не дам...
Политпроп и агитация - это не пулеметы. Если есть что сказать за пулемет, милости прошу. Нет - не засоряйте эфир 😀
Не, ребята, пулемёта я вам не дам...И не надо. Печенег-Вульгарис 😛 Был бы какой лет на 50 постарше...
Ладно хрен с ней с Финляндией, увлеклись всялой ерундой, извиняйте.
Давайте вот что обсудим - какие преимушества рога сверху? Как я понимаю - уменьшение габарита по расстоянию тела пулемета от земли, удобство перезарядки, сам рог лучше зашишен от загрязнения. Что-то еше? Вес в сравнении с коробкой и лентой для мобильных подразделений?
Хотя чучхеисты поступили умнее всех - магазин/лента.
Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказались, хотя работало надежно и так и так?
сам рог лучше зашишен от загрязненияЧастично закрывает обзор...
Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказалисьВероятно сочли, что лучшее, враг хорошего. Да и магазин привычнее для ручника.
Вес в сравнении с коробкой и лентой для мобильных подразделений?Не знаю, насколько это достоверно, но английские солдаты были не особо рады отказу от Брена в пользу FN MAG и L86А1.
Черномор
Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна. Как быть?
Люгер вместе с Вальтером П38 выкинуто на свалку истории, взять Стар Б и не париться.
Черномор
Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.
когда ждать боевых репортажей Ю.Максимова из карательных рейдов против сирийских инсургентов?
взять Стар БЯ так понял, он размером с оригинальный Кольт? Великоват таки под 9мм. Такое же и поменьше было бы зер гут.
xwingуменьшение габарита не только пулемёта но и стрелка и наверно надёжнее подача, патроны частично под собственным весом опускаются.
Давайте вот что обсудим - какие преимушества рога сверху? Как я понимаю - уменьшение габарита по расстоянию тела пулемета от земли, удобство перезарядки, сам рог лучше зашишен от загрязнения. Что-то еше?
kapitan-1977Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказались, хотя работало надежно и так и так?
вроде под матерчатую ленту был первый вариант Прага 23, но про это может mpopenker что раскажет если захочет 😊
а диск-рожок наверно и возможности промышлености по изготовлению пружин и сравнение с диском Льюиса, а через лет 10, пулемётов много, переделывать не хочется тем более что вроде было техзадание под новый.
Черномор:Всё сложнее, и до правды докопаться сложно. Но по докам и прессе "зимняя" началась с лозунгом 'великая миссия по освобождению финского народа от буржуазного рабства', а закончилась лозунгом 'великая миссия по обеспечению безопасности города Ленина'.
Их страна нах никому не нужна была. Задача была конкретная - отодвинуть границу. По-доброму немцы финам не разрешили, пришлось нам финскую капитуляцию принять. ...
Черномор:Ленин оказался прозорливее Юденича с Колчаком. Эти двое отказались предоставить независимось финнам, даже если они позволят формировать белые отряды у себя, и даже если и сами белофинны с такими отрядами в Петроград ворвутся большевиков истреблять... Из-за этих двоих история могла по-другому развиться.
См выше. Нужны бы были - ещё Ленин бы их не отпустил.
Но Историю не пишут в сослагательном наклонении, что было - то было.