Северокорейский пулемет

Novgorodian

Камрады, просветите неуча пожалуйста. Что за пулемет у чучхеиста?

С уважением, Новгородец.

Allexcolonel

Истинно чучхейский...

http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine-gun-r.html

А вот шикарный наградной из серебра хромированный...

http://fotki.yandex.ru/users/dygunay/view/620017/?page=1
Там ещё много жыра, особо доставляет бабахинг от бедра:

http://fotki.yandex.ru/users/d...?page=2#preview



Allexcolonel

То-же источнег...
http://alter-vij.livejournal.com/160661.html


бес

http://world.guns.ru/machine/nkor/type-73-machine-gun-r.html

------------------
In Gun We Trust

Allexcolonel

Корейцы вообще умеют доставить


бес

Allexcolonel
Корейцы вообще умеют доставить
кимчи обожаю 😊

------------------
In Gun We Trust

Allexcolonel

А уж, живопись батальная просто -песня!!!


Allexcolonel

Любят они ZB26 и лопатки


Novgorodian

Спасибо! Вельми интересный пулемет.

Любят они ZB26 и лопатки
ZB26 и китайцы любили, а вот лопатка - это сурьезно 😛 Особенно, судя по нижней картине. Вот только жмуры похожи на гибрид немцев и янки (ю.корейцев)...
Зимняя "тачанка" супер 😊.

Allexcolonel

Дык я говорю-много жыра... 😊
Мы его(тип 73) на жопопушке, от скуки, уже начали было песочить, а потом жопопушку накрыло и все смыло соответственно.. 😞

Kosta_g

По указанному выше ЖЖ нашлись фото северокорейских калашей со шнековыми магазинами. А вы тут про пулемет...

Allexcolonel

http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
Ещё раз, внимательно смотрим название поста в жж
Пост называется:
"Тип 73 северо-корейский пулемёт"
А про шнеки уже месяца 1,5 все баяны порвали...

Allexcolonel

А лучше вот этот пост - http://alter-vij.livejournal.com/223676.html
Очень жизненно...

Рус-с

Порубленные лопаткой янкесы вставляют. 😊

Strelezz

Рус-с
Порубленные лопаткой янкесы вставляют. 😊

По моему они померли от хохота 😀

Рус-с

По моему
Напрасно, рукопашные схватки наверняка были. Ловкий, очень ловкий боец вполне мог троих угандошить. Например Олленберг писал что наш боец пятерых на штык насадил(заколол). А он сделать ничего не мог пока схватка шла.

Strelezz

А чего они все в левую руку раненые ?

stass

А чего они все в левую руку раненые ?
для большего трагизьму батальной сцены, при сохранении функциональности главного героя

Рус-с

Короче-кореец, вооруженный лопаткой и идеей Чучхе непобедим. 😊

Allexcolonel

А чего они все в левую руку раненые ?

Некоторые - ещё и в голову...

Allexcolonel

Пулемет Тип 73 в наглядной агитации:






Продолжаем тему корейских пулемётов в графическом искусстве-пропаганда и контрпропаганда?

норд

Allexcolonel

Некоторые - ещё и в голову...

я так понял что опыт пулеметчика пропал даром 😊стрелять стоя из пулемета без приклада и патронов да еще и женщине,это надо быть настоящим коммунистом и верить в идеи чучхе

АРКТИКА 13

Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:
"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы (патрон 6,5Х50SR "Арисака") на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)"
Интересно другое, мину (или это походный котел 😊 )девушка на спину прикрепила, дабы от отдачи прицел не сбить 😊

Allexcolonel

без приклада и патронов
С прикладом, и даже (наверное) с патронами, просто пулемёт -иппонский
http://world.guns.ru/machine/jap/type-11-r.html

норд

Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:
да похож,но раненый с лентами во всю грудь,вот и внес сумятицу
[B][/B]

АРКТИКА 13

норд
да похож,но раненый с лентами во всю грудь,вот и внес сумятицу
Все элементарно - "МАКСИМ" прое.....ли 😊

Strelezz

АРКТИКА 13
Все элементарно - "МАКСИМ" прое.....ли 😊

А японца - нашли ? 😊

Strelezz

АРКТИКА 13
Патроны у пулемета наверника есть, судя по рисунку это японский Type 11:
"Пулемёт отличался уникальной системой питания: использовались винтовочные обоймы (патрон 6,5Х50SR "Арисака") на 5 патронов, вставляемые в специальный бункер-приёмник (максимум 6 штук)"

И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...

АРКТИКА 13

Strelezz
А японца - нашли ?
Ну да 😊
ежели что то прое.....ли 😊 при поисках прое....го обязательно что то найдут, это аксиома 😊

Strelezz
И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...
а ведь работало..... и воевало....
и наши подсмотрев подобное соорудили




Novgorodian

И кто-то же ЭТО принял на вооружение ...
А что не так? Нормальный пулемет для своего времени. Идея интересная, система рабочая.

Ну да
ежели что то прое.....ли при поисках прое....го обязательно что то найдут, это аксиома
Что у китайцев, что у сев.корейцев было много японского оружия с 1946 по начало 1950-х. А лента вообще не показатель - могла быть как эрзац-патронташ

Allexcolonel

и наши подсмотрев подобное соорудили
Но посмотрев, решили -ну его нах...
а ведь работало..... и воевало....
Всего произведено 29 тыс. за 19 лет...Сами японцы не считают его удачным...

Novgorodian

Но посмотрев, решили -ну его нах...
Есть легенда про карандаш и крышку магазина 😊 Решили, что с "обычным" магазином сломанных пальцев будет меньше.

Allexcolonel

сломанных пальцев будет меньше.
В бытность, один мой знакомый, имел разговор с сименсовскими наладчиками (бывшими гэдэровцами-неплохо владевшими русским), за рюмкой водки...
Наладчики, поведали ему, что ни в одну страну мира, фирма Сименс не боится поставлять своё оборудование-кроме как в Россию.И вовсе не из-за долбо2,71бизма, а из-за пытливого ума и склонности к экспериментальной научной деятельности.Потому-как любая "обезъяна " будет тупо нажимать именно ту кнопку, которую ему будет приказано нажимать(при соответствующем внушении,конечно).В России- же,обязательно, нажмут на все кнопки(несмотря на внушения) потому-что... и что-бы вот...
Если-бы,эту "карандашерезку", приняли-бы на вооружение членовредительсво не ограничилось-бы одними отрезанными пальцами...
Резюме-Всё, что сложнее лома-не работает...

Allexcolonel

Некоторые детали крупным планом http://sadefensejournal.com/wp/?p=1785





А это уже Тип 82


Крепление приклада и сам приклад-сходны с Типом 73.
Трофей.В смысле заначку откопали...
Долго размышлял, почему гнилые приклыды, потом вычитал- наводнением принесло...

Novgorodian

Сами японцы не считают его удачным...
А у кого первый СВОЙ пулемет, особенно ручной, хорошим оказывался? BAR не в счет.

Allexcolonel

Ну так BAR и не первый...

Novgorodian

У янки первый. Вроде бы... Остальные все уродцев клепали.

Allexcolonel

уродцев клепали
Каких?Критерий уродца?

kapitan-1977

А у кого первый СВОЙ пулемет, особенно ручной, хорошим оказывался?

А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет, а до сих пор применяется!

xwing

Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?

mpopenker

kapitan-1977
А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет
он еще и первый единый серийный.

Allexcolonel

А датский Мадсен? По моему это вообще первый ручной пулемет, а до сих пор применяется!
Уже всё(к сожалению)...
Бразильское полицейское начальство прознало, и что-бы не "позориться" 😞...

Allexcolonel

Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?
Как предположил камрад stass
для большего трагизьму батальной сцены, при сохранении функциональности главного героя
Так же встречаются и раненные в голову...См. стр. 1

SanSanish


Интетесно почему герои живописи норков как правило раненны в левое предлечье?

Это не ранение - боевая прививка!

Allexcolonel

Это не ранение - боевая прививка!
Точно-от "пингвиньего" гриппа... 😛

Novgorodian

Каких?Критерий уродца?
Шош, MG 08/15 и MG 08/18, Браунинг M1919A6, МТ...

А датский Мадсен?
Грешен 😞 Вот его постоянно забываю, хотя всем бы такого долголетия.

Allexcolonel

Lewis?

Novgorodian

Не, Льюис не уродец. Весьма удачный, как Мадсен и BAR.

Allexcolonel

Дык остальные-паллиативы, правда с разной мотивацией.

mpopenker

Novgorodian
Не, Льюис не уродец. Весьма удачный, как Мадсен и BAR.
только вот глючен Льюис был преизрядно, не в последнюю очередь благодаря хитровывернутой системе питания патронами

Novgorodian

Дык остальные-паллиативы, правда с разной мотивацией
Но, тем неменее, "ручники".
"Ну они же пельмени! - Да, но ведь они все-таки равиоли! - Михалыч - сначала они - пель-ме-ни. А потом уже все остальное" (с)

только вот глючен Льюис был преизрядно
То же Первенец.

mpopenker

Novgorodian
То же Первенец.
первенец - это таки Мадсен, Льюис появился на 10 лет позже

Allexcolonel

Исчо Hotchkiss portative, обсудить надо (для комплекту). 😊

Рус-с

Hotchkiss
В фильме "Золотая пуля" он? Там сбоку что то типа обоймы вставлялось.

Allexcolonel

По моему там обычный.Жёсткая лента. У них однотипное питание с непортативом.
Да, там обычный станкач- http://www.imfdb.org/wiki/A_Bullet_for_the_General

Рус-с

Allexcolonel
Спасибо, молодость вспомнил. 😊

Allexcolonel

Не за что.Тоже в детстве один из любимых фильмов был(часто по учебному каналу крутили) 😊.

Рус-с

Пересмотрел вчера, кстати, в генерала он из похожего на Энфильд стрелял.

Novgorodian

первенец - это таки Мадсен, Льюис появился на 10 лет позже
Первенец не в целом, а для отдельно взятой страны. А самый первый это Мадсен, тут вопросов нет.

Allexcolonel

в генерала он из похожего на Энфильд стрелял.
Нет-это какой-то кавалерийский маузер, типа такого


Рус-с

то кавалерийский маузер
Понятно. А то подумалось-у всех Маузеры а у него золотой патрон под Энфильд, нелогично.

Allexcolonel

Причём не факт -что испанец, м.б и швед 1894 ранний(без штыкового шпенька).
Патрон, как раз не Энфилд ни разу- с проточкой.Почему-то он мне всё-таки шведом кажется...

mpopenker

Novgorodian
Первенец не в целом, а для отдельно взятой страны.

для которой? в США к моменту появления Льюиса уже был на вооружении Benet-Mercie machine rifle M1909
у бриттов Мадсены испытывались еще в 1905, правда безуспешно...

Novgorodian

Исчо Hotchkiss portative, обсудить надо (для комплекту).

Novgorodian

для которой? в США
Hotchkiss Portative француз, а значит за "своего" быть не может 😛 в отличие от Льюиса.

Глядя на чучхейский пулемет, возникает вопрос - насколько надежно питание из его магазина? Если все ок, то утверждения о том, что технологически нельзя было к ДП сделать магазин на 30 патронов не верны.

Novgorodian

Еще "ручник"

mpopenker

Novgorodian
что технологически нельзя было к ДП сделать магазин на 30 патронов
к Брену же сделали магазины 30-ки.
притом были варианты не только под .303, но и под 8х56R, который по геометрии к трешечному весьма близок.
другое дело - осилила бы советская промышленность в начале 30х такое, главным образом - пружины пластинчатые.

Allexcolonel

Пружины-осилила бы.Пластинчатые пружины-проще витых.Магазин(сам корпус) для довойны-сложнее.На начало 30-х только по пути Мадсена(т.е -дорого).

george_gl

я тоже слышал про сложность пружин для сов.промышленности, но это инет версия. Хорошо а если ограничить магаз. 20-25 патронами было бы проще ?
двадцатки тогда были массово у ручников.

Allexcolonel

А заказчик 20-ки одобрил-бы?Проблем с 20-ми (наверное и с 25-ми)никаких не было бы (при верхней подаче).Наверняка подняли проблему с обзором и т.д. и т.п.
Проблема завышенных требований и ожиданий-не сегодняшняя(хотя в интернет - эпоху достигла "критической массы").

Novgorodian

Хорошо а если ограничить магаз. 20-25 патронами было бы проще ?
20-25 патронов норма для ручников в 1920-30 годы. Возможно и у нас смогли бы наладить их выпуск, но...
ИМХО, дело в количестве патронов в магазине и плотности огня. ДП с его 47 патронами почти соответствовал МГ-34 с его лентой на 50. А если не ошибаюсь, 50 патронов это тот минимум, необходимый для приемливой плотности огня из ручника. Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло, а то и вообще могли вредительство пришить... А выпуск двух типов магазина в то время к одному пулемету это роскошь.

mpopenker

Novgorodian
Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло
это если не считать массу носимого Б\К...

Novgorodian

это если не считать массу носимого Б\К...
Не совсем понял

mpopenker

Novgorodian
Не совсем понял
600 патронов в "рогах" на 20-30 патронов будут весить заметно меньше, чем те же 600 патронов в 47-патронных "блинах"
и носить "рога" расчету будет куда как удобнее

серый странник

Оно то понятно ...но как сам Дегтярев пишет в своих мемуарах (правда - тот кусок, что мне вспомнился, относится к эпопее с принятием к ППД дискового магазина на 71/73 патрона, но сама атмосфера описываемых событий вполне характерна) - при разработке "особо учитывалось" (вплоть до тупого следования "линии партии") мнение "заказчика" ...точнее даже не "мнение", а устоявшиеся штампы, шаблоны и заблуждения "заказчика" 😊 (тем более - ТАКОГО "заказчика"!). - Просто при словосочетании "ручной пулемет", у всех "вождей", прошедших "гражданскую", в большинстве случаев сразу возникал перед глазами "льюис", на него и равнялись ...и это еще хорошо, что Дегятрев умудрился таки отойти от громоздкой и сложной рычажной системы проворота магазина в "льюисе", работавшей от движения затворной рамы (по сути - лентопротяжный механизм, только "в профиль"), и сделать свою - попроще и понадежнее ...вот только с возвратно-боевой пружиной в первом варианте не совсем удачно получилось, но тоже - хорошо хоть не "часовая" с шестеренкой и ответной зубчаткой на раме )).
А эксперименты были, и не такие уж безуспешные - переделывались ДП, и до войны и в ходе, в т.ч. и под магазины от АВС и СВТ (других тогда просто не было, достаточно отработанных), но сам Дегятрев писал, что вышестоящее руководство останавливала необходимость повальной переделки прицельных приспособлений (а главное - переоснастка производственных линий), а учитывая, что колодка целика на ДП является еще и корпусом защелки магазина... в общем - мрак и "вредительство" 😀
Тем более - уже к 43-му стало ясно, что чем больше патронов - тем лучше , и более перспективными посчитали съемные лентопротяжные механизмы-приемники под стандартную ленту (так родился РП-46 😊 )

Novgorodian

600 патронов в "рогах" на 20-30 патронов будут весить заметно меньше, чем те же 600 патронов в 47-патронных "блинах"
и носить "рога" расчету будет куда как удобнее
Примерно так и думал, но - почему 600 патронов? Это 20-30 магазинов на пулемет. Столько выдавалось на ручник...?

mpopenker
Подскажите пожалуйста, сколько весили магазины на 47 и 20 патронов. Один магазин к ДП это ок. 2,5 магазина на 20 патронов. Интересно сравнить.

вот только с возвратно-боевой пружиной в первом варианте не совсем удачно получилось
Для конца 20-х нормально.

gallak

Подскажите пожалуйста, сколько весили магазины на 47 и 20 патронов. Один магазин к ДП это ок. 2,5 магазина на 20 патронов. Интересно сравнить.

ZB26 - 20 патронный снаряженный магазин весит 647 грамм, в то время как 47 патронный диск ДП - 2800 грамм (Благонравов 2т стр.23 и 43 соотв), если привести к общему знаменателю - 143 патронов в 3-х дисках ДП весят 8,4кг тогда как 140 патронов в 7-ми магазинах ЗБ - 4,5 кг, - почти в два раза меньше...
А мешкотность заряжания ДП-шного магазина - вообще отдельная тема, ЗБ-шная машинка позволяет зарядить магазин за 5 секунд из штатных Маузеровских обойм...

george_gl

Novgorodian
Переход на 20-зарядные при наличие более чем вдвое ёмкого магазина (производство которого уже отлажено) не имело смысло, а то и вообще могли вредительство пришить... А выпуск двух типов магазина в то время к одному пулемету это роскошь.

но факт что были экспериментальные экземпляры с рожком сверху (время по памяти конец 30-х). причём рожок визуально бреновский напоминает, длинный но изогнут не сильно.

Черномор

Strelezz

По моему они померли от хохота 😀

И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...

Черномор

Оно то понятно ...но как сам Дегтярев пишет в своих мемуарах (правда - тот кусок, что мне вспомнился, относится к эпопее с принятием к ППД дискового магазина на 71/73 патрона, но сама атмосфера описываемых событий вполне характерна) - при разработке "особо учитывалось" (вплоть до тупого следования "линии партии") мнение "заказчика" ...точнее даже не "мнение", а устоявшиеся штампы, шаблоны и заблуждения "заказчика" (тем более - ТАКОГО "заказчика"!). - Просто при словосочетании "ручной пулемет", у всех "вождей", прошедших "гражданскую", в большинстве случаев сразу возникал перед глазами "льюис", на него и равнялись ..

ТТ, СВТ и проч. тоже так создавались? 😛

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...[/Б][/QУОТЕ]

Юра не начинай а то мне тут седня вспомнилась операция Звезда, соотношения противников и результаты 3-й Танквой армии сотовариши и трех танковых дивизий СС. Вооруженных преимушественно трешками. Сколько раз Xарьков брали напомнить?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

ТТ, СВТ и проч. тоже так создавались? 😛[/Б][/QУОТЕ]

ТТ хер знает как - из ергономичных 1903 и 1911 сделали хер знает что а не рукоятку
И пропили в дороге предохранитель. Юги посмотрев на ето дело пожали плечами и удлинили рукоятку - я держал и наш и их вариант - небо и земля просто.
СВТимела шанс быть лучшей винтовкой чем была если бы не условие уровнять массу с Мосиным в задании.

Черномор

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...[/Б][/QУОТЕ]

Юра не начинай а то мне тут седня вспомнилась операция Звезда, соотношения противников и результаты 3-й Танквой армии сотовариши и трех танковых дивизий СС. Вооруженных преимушественно трешками. Сколько раз Xарьков брали напомнить?

Михаил, мне почему-то вспомнился итог войны и послевоенный расклад.
И что-то не припомню, что бы амеры реально выполнили все свои задачи хоть в одной войне после ВМВ.

ЗЫ: и не стоит сравнивать немцев с корейцами, верно?

xwing

С нишим в 40-хи как норки сейчас финнами их можно сравнить? Ни одна страна за всю историю войн не выполмила абсолютно все задачи.
Во Вьетнаме не было реально поставленной задачи вообше, хотя если считать Еффект Домино имеюшей право на жизнь теорией то задача как раз была выполненна.

Черномор

ТТ хер знает как - из ергономичных 1903 и 1911 сделали хер знает что а не рукоятку

Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна. Как быть?

И пропили в дороге предохранитель.

Техзадание было такое, что ж поделать.

СВТимела шанс быть лучшей винтовкой чем была если бы не условие уровнять массу с Мосиным в задании.

Военного выпуски винтовки были заметно тяжелее. ХЗ, возможно, эта версия действительно верная.

Черномор

S finnami ix mozhno sravnit'? Ni odna strana za vsju istoriju vojn ne vypolmila absoljutno vse zadachi.

В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями. Михаил, прекращай дурку валять, история войгн неотделима от экономики и геополитики.

xwing

Ты просто мало стрелял ис пистолетов. ПМ в сравнении с ТТ скажем ето нирванна ергономики. Люгер с каких ето пор етаон?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями. Михаил, прекращай дурку валять, история войгн неотделима от экономики и геополитики.[/Б][/QУОТЕ]

Плохо спланированная операция с еше более удручаюшей имплементацией. Задачей была Встречай Нас Суоми Красавица,Финская ССР но не вышло - провозились долго,отгребли неожиданно чувствительно и было уже не до того.
Задачу выполнили финны - отстояли государственную независимость.

Рус-с

и не стоит сравнивать немцев с корейцами
Корейцы хуже? 😊
Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна.
Советское значит отличное. 😊
причём - с приемлемыми потерями.
Понятно, любые потери приемлемы.

Рус-с

В финскую СССР выполнил ВСЕ поставленные задачи, причём - с приемлемыми потерями.
А ну да, границы отодвигал. А если сравнить темпы наступления с финскими в 41ом?

Рус-с

операция Звезда
Ну увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.

Strelezz

Рус-с
Ну увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.

Земли - земли ... В обмен на Маннергейма , финнам можно было отдать всё отжатое . И добавить ещё кусок какой-нить лесотундры ...

Strelezz

Черномор

И во Вьетнаме они от хохота мёрли. Ржали до немогу. Амеры - они такие...

Дак , без учета потерь противной стороны , какбы , ниачем 😊
Сколько они вьетконговцев выпилили ?

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рус-с:
[Б]Ну увлеклись, подумаешь. Ну отхватили от Манштейна, ничего страшного........ по сравнению с 41ым.[/Б][/QУОТЕ]

Мне вдруг подумалось что есть некая пусть кривая но аналогия между Звездой/Скачком и Маркет Гарден. Нахальным наскоком немца одолеть нелегко.

Черномор

Ты просто мало стрелял ис пистолетов. ПМ в сравнении с ТТ скажем ето нирванна ергономики. Люгер с каких ето пор етаон?

Ты до сих пор уверен в том, что пистолеты есть только в США?

xwing

Я до сих пор уверен что у тебя нет ни одного своего, что у тебя и близко нет доступа к той номенклуатуре что доступна в США и к тому количеству патронов что жгет скромный любитель стрельбы из пустолета здесь же.

Черномор

Финская ССР но не вышло - провозились долго,отгребли неожиданно чувствительно и было уже не до того.

Задачи по финской ССР не стояло. Задача была одна - отодвинуть границу от Питера. Что и было сделано, пускай выжав этим фиников почти досуха. Ты бы с документами ознакомился, был бы не столь категоричен в своей мифологии.

Задачу выполнили финны - отстояли государственную независимость.

Ага. Слегка подписав капитуляцию и отдав малёхо территории.

Черномор

Я до сих пор уверен что у тебя нет ни одного своего, что у тебя и близко нет доступа к той номенклуатуре что доступна в США и к тому количеству патронов что жгет скромный любитель стрельбы из пустолета здесь же.

😊


Черномор

Дак , без учета потерь противной стороны , какбы , ниачем
Сколько они вьетконговцев выпилили ?

Если сравнивать потери амеров во Вьетнаме и нашими в Афгане, да учесть потери оппонентов - то мы в разы лучше амеров воевали.

Strelezz

Черномор

Если сравнивать потери амеров во Вьетнаме и нашими в Афгане, да учесть потери оппонентов - то мы в разы лучше амеров воевали.

Ежели б наши выпилили столько народу сколько американцы во вьетнаме - там последние лет двадцать воевать некому было бы

xwing

Очень вряд ли - гуки были вполне регулярной армией, с командной структурой, государством за плечами и подпиткой двух сверхдержав на уровне боевых самолетов , ПВО и т.п. В Афгане же банды чертей с легким стрелковым вооружением в основном и ПЗРК на последнем етапе.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Ага. Слегка подписав капитуляцию и отдав малёхо территории. [/Б][/QУОТЕ]

Епт а ты ожидал от нишей северной аграрной страны что? Взятия Москвы? Страну свою они отстояли и ето факт. Задачей было вернуть их в Меырополию, обломилось. Войнушка затянулось, англичане стали бурно обсуждать перпективы налетов на Баку, пришлось губу закатить. Ше раз - операция спланированна была плохо, воплошение ее в жизнь - ни в какие ворота. Реально столкнули финов в обьятия немцев, гораздо полезнее было бы иметь их нейтралами в 41-м чем границы двигать.

Черномор

В Афгане же банды чертей с легким стрелковым вооружением в основном и ПЗРК на последнем етапе.

Пакистанских и амерских пацанов считать не будет, да? И наёмников?
Ты бы объёмы финансирования духов со стороны США посмотрел бы на то время. А то договоришься, что и в Сирии сейчас против армии "банды с лёгкой стрелковкой бегают".

Черномор

Епт а ты ожидал от нишей северной аграрной страны что? Взятия Москвы? Страну свою они отстояли и ето факт.

Их страна нах никому не нужна была. Задача была конкретная - отодвинуть границу. По-доброму немцы финам не разрешили, пришлось нам финскую капитуляцию принять. Чуть позже - ещё одну. У финов это уже в привычку вошло - леща выхватывать по-соседски.

Задачей было вернуть их в Меырополию, обломилось.

См выше. Нужны бы были - ещё Ленин бы их не отпустил.

Войнушка затянулось, англичане стали бурно обсуждать перпективы налетов на Баку, пришлось губу закатить.

И принять капитуляцию. 😀

Ше раз - операция спланированна была плохо, воплошение ее в жизнь - ни в какие ворота.

Ты какую воен.академию заканчивал?

Реально столкнули финов в обьятия немцев, гораздо полезнее было бы иметь их нейтралами в 41-м чем границы двигать.

Ты бы роль немцев попробовал узнать по документам, а не по ОБС

xwing

Фигня ети обьемы, расскажи мне количество воздушных боев в Афганистане, количество тяжелого вооружения у духов и прочие веши. Ето вообше две несавнимые войны. У гуков были армия, авиация, бронетанковые войска и даже какой-то флот. Командная структура и противовоздушная оборона. Сравнение хера с пальцем в брзлунную ночь. Да и обьемы финансирования тоже смешно сравнивать - один самолет дороже чем все ПЗРК в Афгане.

На сирию мне насрать в данный момент, я не люблю арабов.

Черномор

Strelezz

Ежели б наши выпилили столько народу сколько американцы во вьетнаме - там последние лет двадцать воевать некому было бы

А там никто и не воюют. Афганцы выращивают наркоту, амеры их охраняют, периодически расстреливая мирных и союзников.
Без потерь оправдаться за потраченное бабло и своё присутствие в регионе невозможно, поэтому выращенные амерами же талибы периодически пускают хозяевам кровь. Ничего нового.

ЗЫ: траффик наркоты в Россию с приходом амеров в Афган вырос в 40 раз. В Европе счастья этого тоже резко прибавилось.

xwing

Юра про то что войск нихера не хватит Шапошников зарание предупреждал. Но у краскомов собственная гордость. Ты бы дам поинтересовался событиями.

Неотпускание Ленина ето еше смешнее, он Украину немцам отпустил, нептпускалка на тот момент не выросла.
Фины немцев не сильно хотели в друзья но других не было.

Черномор

Фигня ети обьемы, расскажи мне количество воздушных боев в Афганистане, количество тяжелого вооружения у духов и прочие веши. Ето вообше две несавнимые войны. У гуков были армия, авиация, бронетанковые войска и даже какой-то флот. Командная структура и противовоздушная оборона. Сравнение хера с пальцем в брзлунную ночь. Да и обьемы финансирования тоже смешно сравнивать - один самолет дороже чем все ПЗРК в Афгане.

Это говорит только о том, что мы своим геополитическим союзникам помогали более эффективно, чем амеры, не более того. Война что в Корее, что во Вьетнаме с Афганом, была войной СССР против США, вот и весь сказ.

ЗЫ: что амеры на суше хреновые солдаты, это давно не военная тайна.

Черномор

На сирию мне насрать в данный момент, я не люблю арабов.

Это твои проблемы. Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.
А у вас невесёлое будущее.

xwing

По результатам первого года войны в Европе амеры воевали гораздо более толково чем РККА в свой первый год войны. Только про Ардены не надо, у РККА етих Арден было - не перечесть.

Черномор

Юра про то что войск нихера не хватит Шапошников зарание предупреждал. Но у краскомов собственная гордость. Ты бы дам поинтересовался событиями.

Интересовался. Как видишь - хватило войск. Ещё раз - капитуляция была подписана, задачи выполнены с минимально возможными на тех условиях потерями.

Неотпускание Ленина ето еше смешнее, он Украину немцам отпустил, нептпускалка на тот момент не выросла.

Надолго ли? Чем это встало тем же немцам?

Фины немцев не сильно хотели в друзья но других не было.

Ага, прям заставляли со страшной силой. И в 1950-60-х гг., наверное, именно немцы из прошлого заставляли финов писать стратегические планы оккупации части СССР чуть ли не до Урала.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Это твои проблемы. Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.
А у вас невесёлое будущее.[/Б][/QУОТЕ]

Ваша задача - удержать штаны - еше не до конца выполненна. Асада выпилят, мне с того ни тепло ни холодно но ето уже неизбежно. Будет наверное всем хуже но я думаю что все ето подготовка к разборкам с персами.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Черномор:
[Б]

Это говорит только о том, что мы своим геополитическим союзникам помогали более эффективно, чем амеры, не более того. Война что в Корее, что во Вьетнаме с Афганом, была войной СССР против США, вот и весь сказ.

ЗЫ: что амеры на суше хреновые солдаты, это давно не военная тайна.

[/Б][/QУОТЕ]

Епт у гуков было целое госудаврство с аеродромами, в Афгане же племена чертей средневековых , как им можно помоч на том же уровне? Самолеты привезти? Совсем уж бред не надо нести.

xwing

Юра почитай совецкие книжки про финскую войну. С тобой совсем спорить неинтересно.

xwing

Планы финов оккупировать ядерную сверхдержаву я хочу видеть.

Рус-с

Strelezz

Земли - земли ... В обмен на Маннергейма , финнам можно было отдать всё отжатое . И добавить ещё кусок какой-нить лесотундры ...

Я ваще то про Харьков(Эрих там показал класс оперативного мастерства) в 43ем. 😊 А финны что, молодцы, красным напинали кое где и не хило(дивизии окружать это не хрен собачий). Маннергейм крутанулся пару раз(в 40ом и 44ом) независимость Суоми сохранил. Так шта...... нам осталась песня, наглая и бесстыжая шо писец. 😊

Рус-с

леща выхватывать по-соседски
Расскажите это солдатам которые мёрзли и погибали там. Многовато их замерзло, погибло и в плен попало из за такой "вшивой" страны как Финляндия. Какого леща, драка здоровенного бугая с мелким и техничным пареньком. Не к месту здесь высокомерие, не к месту.

Strelezz

Рус-с
(дивизии окружать это не хрен собачий).


При ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве другой стороны и живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..

Рус-с

живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..
Ага, ".....ломят танки широкие просеки, самолёты гудят в облаках, невысокое солнышко осени, зажигает огни на штыках......." 😊 Царь в два захода Финляндию отвоевывал вроде. Раз не вышло, ещё раз зашли и сделали шведов. Но он с державой воевал, пусть ослабленной, но державой.

kapitan-1977

БЛИН!!!!
ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ 😞

Рус-с

ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ
надо будет посты потом подтереть лишние и продолжить за пулемёты.

Черномор

ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ

Нам своих хватает. 😊

ЗЫ: Вы глум над корейцами называете "темой"?

Черномор

xwing
Ваша задача - удержать штаны - еше не до конца выполненна.

Жаль, что ты уехал. Давно бы удержали.

xwing
Асада выпилят, мне с того ни тепло ни холодно но ето уже неизбежно. Будет наверное всем хуже но я думаю что все ето подготовка к разборкам с персами.

Насчёт Асада не уверен. Если Сако ТРГ туда только не отправят. 😀
Насчёт будущего Америки поговорим через 2-3 года. Ты бы русское гражданство принял бы, на всякий случай.

Novgorodian

Вы глум над корейцами называете "темой"?
Что считатать темой, а что нет - решать мне. Недовольные могут идти лесом 😀
Только за собой подберите, а то у мене выдает "Ошибка 2". Насрали две страницы... 😞


ПРО ПУЛЕМЕТЫ ТЕМА ЗАКОНЧИЛАСЬ
Пока нет. Дальше посмотрим.

Интересный снимок попался.

Черномор

xwing
Юра почитай совецкие книжки про финскую войну. С тобой совсем спорить неинтересно.

Но споришь же.
Почитай российские книжки и документы. Сейчас вся фактура в открытом доступе. Другое дело - если лень мозги напрягать.

xwing
Планы финов оккупировать ядерную сверхдержаву я хочу видеть.

Это публиковалось в открытой печати. Опосля. Если вспомнить, то в 39-м СССР тоже был не Норвегией.

Черномор

Strelezz


При ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве другой стороны и живой силе , артиллерии , танках и те.де. и те.пе..

И шо вы меня все путаете?? То подавляющее превосходство, то недостаточно войск, то поражение, то победа...
Эдик, лучше скажи, когда солнце будет и Америка под воду уйдёт? 😊

Черномор

Что считатать темой, а что нет - решать мне. Недовольные могут идти лесом

У Вас есть кнопка "власть"? 😀

ЗЫ: лесом не могу, мокрого снега там по колено.

Novgorodian

Продолжаем тему корейских пулемётов в графическом искусстве-пропаганда и контрпропаганда?
Продолжаем.

Камрада, убедительная просьба. На общение Черномора,xwing,Strelezz внимания не обращайте и не реагируйте. Сами понимаете - весна, сопалатники рады открытию форума. Пройдет 😀

Novgorodian

У Вас есть кнопка "власть"?
У меня есть богатый словарный запас и малое терпение к чудакам 😀 Совсем нюх потеряли, господа...

Черномор

У меня есть богатый словарный запас и малое терпение к чудакам

Надо хотя бы валерианы попить.

Совсем нюх потеряли, господа...

Не говорите, нюх, страх и остатки совести. А корейцы - так вообще... Надо с ними что-то делать.

Novgorodian

ZB26 - 20 патронный снаряженный магазин весит 647 грамм, в то время как 47 патронный диск ДП - 2800 грамм (Благонравов 2т стр.23 и 43 соотв), если привести к общему знаменателю - 143 патронов в 3-х дисках ДП весят 8,4кг тогда как 140 патронов в 7-ми магазинах ЗБ - 4,5 кг, - почти в два раза меньше...
А мешкотность заряжания ДП-шного магазина - вообще отдельная тема, ЗБ-шная машинка позволяет зарядить магазин за 5 секунд из штатных Маузеровских обойм...
Увы, но идеала нет... 20 патронов мало, 47 самое то - но не удачный магазин. Мешкотность заряжания это вообще отдельная тема. К МГ-34 был же магазин на 75 патронов и ничего.
Хотя чучхеисты поступили умнее всех - магазин/лента. Однако и времени у них было больше и технологии современнее. Только интересно, как у этого пулемета с надежностью...?

но факт что были экспериментальные экземпляры с рожком сверху (время по памяти конец 30-х). причём рожок визуально бреновский напоминает, длинный но изогнут не сильно.
На носу война. Переходить на новый тип магазина или паралельно производить три типа - дорого...

Novgorodian


Не говорите, нюх, страх и остатки совести.
Это вообще то о Вас с компанией.
Черномор, не наглейте 😀 Тема не Ваша.

Черномор

Черномор, не наглейте Тема не Ваша.

Почему не моя? Про пулемёты же.
Мы корейских не держим, но всё же, типа в тренде...

Не, ребята, пулемёта я вам не дам...

Novgorodian

Политпроп и агитация - это не пулеметы. Если есть что сказать за пулемет, милости прошу. Нет - не засоряйте эфир 😀

Не, ребята, пулемёта я вам не дам...
И не надо. Печенег-Вульгарис 😛 Был бы какой лет на 50 постарше...

xwing

Ладно хрен с ней с Финляндией, увлеклись всялой ерундой, извиняйте.
Давайте вот что обсудим - какие преимушества рога сверху? Как я понимаю - уменьшение габарита по расстоянию тела пулемета от земли, удобство перезарядки, сам рог лучше зашишен от загрязнения. Что-то еше? Вес в сравнении с коробкой и лентой для мобильных подразделений?

kapitan-1977

Хотя чучхеисты поступили умнее всех - магазин/лента.

Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказались, хотя работало надежно и так и так?

Novgorodian

сам рог лучше зашишен от загрязнения
Частично закрывает обзор...

Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказались
Вероятно сочли, что лучшее, враг хорошего. Да и магазин привычнее для ручника.

Novgorodian

Вес в сравнении с коробкой и лентой для мобильных подразделений?
Не знаю, насколько это достоверно, но английские солдаты были не особо рады отказу от Брена в пользу FN MAG и L86А1.

mpopenker

Черномор
Вот мне рукоять ТТ в самый раз, а на Люгере неудобна. Как быть?

Люгер вместе с Вальтером П38 выкинуто на свалку истории, взять Стар Б и не париться.

mpopenker

Черномор
Наша задача - удержать Сирию. И мы её удержим.

когда ждать боевых репортажей Ю.Максимова из карательных рейдов против сирийских инсургентов?

Рус-с

взять Стар Б
Я так понял, он размером с оригинальный Кольт? Великоват таки под 9мм. Такое же и поменьше было бы зер гут.

george_gl

xwing
Давайте вот что обсудим - какие преимушества рога сверху? Как я понимаю - уменьшение габарита по расстоянию тела пулемета от земли, удобство перезарядки, сам рог лучше зашишен от загрязнения. Что-то еше?
уменьшение габарита не только пулемёта но и стрелка и наверно надёжнее подача, патроны частично под собственным весом опускаются.

george_gl

kapitan-1977

Вроде у чехов ZB26 тоже был сразу предложен в вариантах магазин/лента, но от ленты почему-то отказались, хотя работало надежно и так и так?

вроде под матерчатую ленту был первый вариант Прага 23, но про это может mpopenker что раскажет если захочет 😊

а диск-рожок наверно и возможности промышлености по изготовлению пружин и сравнение с диском Льюиса, а через лет 10, пулемётов много, переделывать не хочется тем более что вроде было техзадание под новый.

Costas

Черномор:
Их страна нах никому не нужна была. Задача была конкретная - отодвинуть границу. По-доброму немцы финам не разрешили, пришлось нам финскую капитуляцию принять. ...
Всё сложнее, и до правды докопаться сложно. Но по докам и прессе "зимняя" началась с лозунгом 'великая миссия по освобождению финского народа от буржуазного рабства', а закончилась лозунгом 'великая миссия по обеспечению безопасности города Ленина'.
Черномор:
См выше. Нужны бы были - ещё Ленин бы их не отпустил.
Ленин оказался прозорливее Юденича с Колчаком. Эти двое отказались предоставить независимось финнам, даже если они позволят формировать белые отряды у себя, и даже если и сами белофинны с такими отрядами в Петроград ворвутся большевиков истреблять... Из-за этих двоих история могла по-другому развиться.
Но Историю не пишут в сослагательном наклонении, что было - то было.