кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html
инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50
ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:
самозарядные винтовки М1888 и М1893:
схемы функционирования пулемета М1902:
русский пуоемет М1902 на аэроплане
английский Rexer(Madsen) M1905
Мадсен М1922 во время испытаний во Франции
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов
авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)
укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL
португальский вариант М1940 на станке
бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год 😊
"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме
H.F. King A survey of the armament of single-seaters ...
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk
Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...
Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.
http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300
Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.
P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...
Другой ракурс из
http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda
Инженеры Ковровского завода 1917-й г.
а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?
самозарядные винтовки М1888 и М1893:
вот где часы-то да с кукушкой))))
Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Подписи к планшетам-на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком.
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh
The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB
Allexcolonel
Ура!Madsen!
Кто изображен на фото?
Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917. формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T
Весьма кратенько...
Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html
Кто изображен на фото?Подписал
ded2008польский полицейский 40мм гранатомет, тут совершенно неуместный.
а это что?
а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.
"Le Miroir" 1ère page du n?221 du 17 fevrier 1918.
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
Ошибка-Мадсен-германский вариант.
http://dfiles.ru/files/3541sk5ko
Madsen Arms Catalog. Handbook Madsen Submachine
http://dfiles.ru/files/k0scqc8un
The Madsen Machine Rifle
http://dfiles.ru/files/0iice1vkw
Description of the Madsen Machine Gun Model 1940
http://dfiles.ru/files/fnvvbcb8y
Lista de Piezas del Arma y Accesorios. Madsen Argentine Model 26
http://dfiles.ru/files/s332t31b4
Description of the Madsen Machine Gun. Mark II
http://dfiles.ru/files/p6mcrxuqg
Die Automatische Präzisions und Einheitswaffe
http://dfiles.ru/files/p1yra0vvf?redirect
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/
Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.
Allexcolonel
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
И на каком заборе 😊 это написано, там что-то ещё есть?
Германцы и австро-венгры(м.б. просто венгры на межвоенный период).
В Венгрии состоял на вооружении как 24 М.(заменён на 31 М.)
http://www.hungariae.com/Madsen.htm
с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/
Madsen Light Machine Gun
6,5-мм MG 103 (n)
6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"
На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался 😞
Allexcolonel
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm
Спасибо.
http://www.thm-online.dk/genstande/54-b1186-1159/
тоже незабываем... 😛
Болгария, постил Valo на Axishistory
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.
kapitan-1977
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.
Зачем на себя наговаривать 😊 - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.
Ошибка-на венгерской странице португалец.
NORDBADGER
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.
Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.
NORDBADGER
т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.
mpopenker
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.
Это сколько? Читал, что в Африке использовали.
Ещё кто делал?
Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia
Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.
Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.
_________________________________________________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...
kapitan-1977любой по желанию заказчика
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
равно как и у Мадсенов
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают 😛
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.
Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---
С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'
Вот, даже новый термин придумали 😊)
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов
Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.
The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.
http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html
Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/
Из разных источников
От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :
БудемЖитьмагазин тоже сверху вставлялся?Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена
mpopenker:Вот ещё на станке.
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...
kapitan-1977
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870
Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870
mpopenkerНет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
магазин тоже сверху вставлялся?
магазин тоже сверху вставлялся?Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.
swiss2Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.
AllexcolonelНаверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.
-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.
а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?
Особенно- у самых ранних...
а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982
Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578
По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php
Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.
Madsen M/14
http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003
Madsen M/22
http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.
посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?
swiss2Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.
Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.
БудемЖитьОчень похож на финский магазин к Мадсену мод.20
Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.
Посмотрел еще раз фото где первые русские ковровские пулеметв сфотаны (с Федоровым). Известное фото. Так вот на нем пулеметы без магазинов, и понять, какие они были - магазины у этих русских мадсенов - невозможно. А жаль.
А вот и это фото с русскими мадсенами и фото АВ Федорова с магазином от мадсена. Фото винтовки - никакое. Что понятно - сделано сквозь стекло да еще и до самого фото от стекла приличное растояние. Что со вспышкой, что без вспышки - качество одно, фиговое. Но при зрительном рассматривании видна и пластина, удерживающая патроны на боку магазина и даже её заклепки (2 шт). Радиус скругления магазина очень похож на тот, что у магазина показанного мною выше. В любом случае, тот магазин, что на федоровской винтовке - наверняка от русских мадсенов, поскольку винтовка сделана под наш винтпатрон да и Федоров работал в том же Коврове, где делали эти пулеметы. Не поверю, что при данных обстоятельствах Федоров стал бы искать такие магазины в другом месте или заимствовать от других моделей мадсенов.
Михал Михалыч:Это он и есть. Более поздний короткий 2-х рядный вариант. Принят m/20 был с длинным однорядным.
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20
CostasА этот магазин тогда опытный получается?
Принят М20 был с длинным однорядным.
CostasРазобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?
Costas
БудемЖить:Да. Вот фоты из финской книги.
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?
А магазин действительно похож. Клепочки, очертание, выдавка - за него
БудемЖитьВ 1938 году фины свои Мадсены продали в Эстонию..
Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать
Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.
и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.
Если не секрет - где сделан этот снимок?
Да.
AllexcolonelА ведь похож! Недлинный, дульная часть обычная, без финского удлиннителя-пламегасителя. Общий образ в памяти такой же. наверно такой пулемет и был. А такие пулеметы могли не иметь маркировки?
Allexcolonel
swiss2В Коврове в заводском музее.
Если не секрет - где сделан этот снимок?
Внешние отличия модели, предполагавшейся к производству в России были минимальны (приклад как у норвежцев или модели 1914 г.).
Кстати эта форма приклада передалась ДП.
а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?
В Коврове в заводском музее.
туда простым смертным доступ есть?
И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?
Кстати эта форма приклада передалась ДП.
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))Ну до этого и сами могди додуматься, а вот такую "скрипку Страдивари " 😛 - не враз выдумаешь... Тут обоснование нужно...
swiss2С улицы не войти однозначно. Это подразделение завода да еще и совмещенное с техкабинетом, где стоят некоторые вещи сугубо для внутреннего обозрения. Я на ЗИДе был недавно в командировке по работе, так что удалось договориться и посетить. О-о-очень, очень интересно. Кое что сфотал (на ветке об игрушечном оружии одну флтку выкладывал). Есть радикально редчайшие вещи. Но все за толстенным стеклом от потолка до пола и привинченное к рама вот такенными с палец диаметр болтами. Мой вопрос насчет "отвинтить стеклышко и поснимать" был даже, помоему, не понят. И то - я как представил, сколько нужно людей и сил, чтобы такое стекло снять и потом на место поставить - сразу пререстал вопросы задавать.
туда простым смертным доступ есть?
swiss2
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.
а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?
AllexcolonelДа уж, "часы с кукушкой" еще те! так и представляю - этот "часовой механизм", да попытаться запустить в массовое производство где нибудь в оренбургской степи в декабре 41-го в неотапливаемом сарае без крыши. Да в количествах, требуемых военным временем!
"скрипку Страдивари "
Мыслю, слава богу, что у нас ДП приняли, а не это чудо точной механики. А то опять бы, как в 1 Мировую остались бы без ручников...
Кое что сфоталЕсли есть возможность - выложите куда-нибудь. Если можете, конечно!
А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?
swiss2Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".
swiss2Таких открытых, по моему нет. Есть еще техкабинет в КГТА. Это такой ВУЗ, где учат тамошних оружейников. У них там тоже есть местами интересные вещи. Я там был очень давно - еще лет десять, что-ли, назад. Но тоже просто так не войти.
А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?
AllexcolonelВ ЗИДовском музее такого карабина нет, есть только его фото и то - не очень. Покажу его здесь и на эту тему не будем здесь флудить. Была как-то тема на ганзе до её обрушения, там такие карабины обсуждали, я тоже писал про некоторые из них из других собраний оружия.
Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?
ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"
то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?
swiss2Да, у Федорова об этом прямо написано, там же: "... в кототкий промежуток времени в самом начале войны войскам было роздано все имевшееся количество ружей-пулеметов устаревшей системы Мадсена, которые после русско-японской войны были сняты с вооружения кавалерии и переданы в крепости и на склады...".
это остатки еще того заказа до русско-японской?
"Полковник Миронов, по данным Правит. Ком. в Лондоне, приводит, что на союзной конференции в Петрограде в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:
Таблица - Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
.........
Мадсена - 355
.........
стр. 88(98)
AllexcolonelЭто по состоянию на какой период? Это я к чему: упомянутое количество пулеметов мадсена имелось в армии по состоянию на начало войны или осталось в войсках и на складах после некоего периода участия пулеметов в войне? После возможных потерь, поломок и пр. причин выхода из строя?
Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Из этого следует , что на начало 17 года...
Но нужно будет ещё по сканам и другим источником проверить.
Залюбовский А.П.
Название: Снабжение Русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним
Издательство: Издание Центр.правления общ. русских офицеров-артиллеристов за рубежом, Белград
Год издания: 1936
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 139
Размер: 10,7 МБ
http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html
стр. 84(94)
БудемЖить:Да, из неё.
Это фотки из вот этой книжки?
CostasДа, замечательная книжка. Получив себе только запрошенную часть этого издания (по интересуемым темам), отдаю должное финнам в подходе к своей оружейной истории. Мадсен они, конечно, не изобрели, но описали свою оружейную историю в отдельном, солидном издании, в меру подробно,"простенько и со вкусом". Нам тоже такое издание нужно. Типа современного Болотина. ИМХО, конечно.
Costas
БудемЖить
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.
Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).
NORDBADGERЗначит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.
Вообще формально - 1250 шт.,
БудемЖить
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.
В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.
"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".
К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm
С форума http://1914.borda.ru/
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года)
С форума http://1914.borda.ru/
Или Пулемётная команда 10 ДКП.Вооружение: ружья-пулемёты Мадсена(на другом форуме)
Предварительно замечена на форуме http://1914.borda.ru/
Взято здесь (в лучшем разрешении).
http://russiancossacks.getbb.r...t=3458&p=148488
Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .
С форума http://1914.borda.ru/
http://www.nasledie-rus.ru/pod...?picture=921023
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9210.php
Известная фотография самодельного станка(Из альбома поручика Агте)...
Перенёс в эстонцев, спасибо за подсказку 😊
Allexcolonel
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...
Эстонцы поди.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут! 😊
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....
_______________________________________________________________________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)
С Мадсеном в британском "тазике"...
Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...
Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны
[
Всё из этой эстонской книжки
Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны
И надо,эта, все документы поднять....
kapitan-1977
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"
Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.
Allexcolonel
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...
Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР. 😊
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...
Allexcolonel
(пока ничего не сожгли и не продали)
Звучит слишком жизнеутверждающе. 😊
Про Рашен-Мадсен было уж
А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."
А здесь так вообще -сливай вода https://guns.allzip.org/topic/85/185943.html
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются 😊 )
По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.
Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.
Едете в Данию и там на месте выясняете
Я не выездной 😞
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Да было-бы интересно взглянуть
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."
Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии... 😊
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц... 😛
Эстонцы -так эстонцы:
А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?
Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.
Значит еще откуда-то?Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
всего 300 осталосьПо учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
https://guns.allzip.org/topic/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Allexcolonel
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.
Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень. 😊
Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.
Allexcolonel
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам
вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?
...под какой патрон они были?Неужто -русский ?
номера так на три-четыре.Тема: Мадсен в России
https://guns.allzip.org/topic/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...
на 1 сентября 1939 г.А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки
Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны
Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm
Всё из этой эстонской книжки
этой книги в сети случайно нет?
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию
Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.
этой книги в сети случайно нет?Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.
И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???
Allexcolonel
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/7338969.jpg][/URL]
Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь
http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870
У M1916 патрон естественно британский.
Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html
Из старых постов камрадов Valo и Pavlov-а
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись
А если посмотреть на бразильские испытания-и тут не всё гладко.
Во всяком случае не каждого пидорга к Мадсену подпускать можно(не калашников чай).Человеческий фактор - страшнее патронов.
А где-то на импортном сайте , один датчанин, пересказывая впечатления дяди пулемётчика,сообщил что Мадсен лучше прочих(которых к ним после войны нападало), но хуже М/62(который MG3).И что были у датчан проблемы с М46(который 30-06), но тогда списали на хреновый американский сюрплас(а скорее всего послевоенное качество хромало у самих датчан).
Allexcolonel
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]
Allexcolonel если не трудно ткните пальцем
https://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Сайт
http://alex---1967.narod.ru/li...ight_lewis.html
P.S. Стоит поискать в ссылках в шапке, многие Screwdriver78 привел в порядок и оптимизировал
И на эту страницу стоит взглянуть:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html
Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070
http://www.peachmountain.com/5star/guns_machineguns.aspx
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда
истории) чрезвычайно велики.Мадсен - отличная машинка для полицейских сил(пограничников, разведывательных дозоров и разъездов в армии и т.д).Как ручник для своего времени он неплох(лучше большинства),но -дорог и сложен в производстве.А в эксплуатации -критичен к дисциплине обслуги.
Огромное достоинство Мадсена-высочайшая живучесть, при правильной эксплуатации и наличии "оригинальных" запчастей.
Кстати, комплект документации у наших был,в теме про чертежи пробегало упоминание на каталог в РГВИА :
фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления":
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
Так что "дегтярь",для своего времени-удачный выбор(главная удача, что наладили массовое производство, а не стали перебирать как "куры в сору").
Allexcolonel
Кстати, комплект документации у наших был
Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???
kapitan-1977:Мексика скорее всего...
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???
Allexcolonel
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...
По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.
По-моему это с того же forgottenweaponsБудем искать.Погода сегодня ,видать, нелётная(плохо ищется). 😊
БудемЖить
Что за модель?
Типичный "русский обр.1902 г.".
NORDBADGER"Так вот ты какой, северный олень!" (с) Благодарю.
Типичный "русский обр.1902 г.".
Типичный "русский обр.1902 г.".Согласен с предыдущим оратором.
Там на прикладе(справа) вроде штамп "1910 + какие-то буквы" в овале .Нет ли фотки покрупнее?
AllexcolonelЭто музейное клеймо, дореволюционное, ИМХО.
Там на прикладе(справа) вроде штамп
А вот еще Мадсен,Из Чинна.Это сумка-ранец.Фотография с демонстрации в САСШ.
А Мадсен-"шведский".
AllexcolonelТочно, из него самого, родного.
Из Чинна.
george_gl
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись
По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.
kapitan-1977Насколько я знаю, единственное избражение русских Мадсенов 1916 г - то, что я приводил в посте ?82.
А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
L'Illustration, No. 3243, 22 Avril 1905
Заметка называется- Une mitrailleuse perfectionnée.
Приблизительно - на середине страницы...
http://www.gutenberg.org/files/34389/34389-h/34389-h.htm
На аукционе продают обрезок журнальной страницы с фотографиями...
Высшая стрелковая школа, в центре -начальник школы Н.М. Филатов(борода)
Весь набор в наличии, от Мадсена до Шоша...
Источник : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614729.htm
Известная фотография
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.
monkeymouse4Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения.
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
Allexcolonel:Справа внизу вроде Бергманнчик LMG15n.A., прикольно, не видел их на наших фотах.
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.
завод дегтярёва...это завод имени мадсена. может тут писали...
датчане начали строить и работали. но после революции их кинули (наверное?) и они уехали. из известной книги про автоматы
мадсен в индии. 2013г
а где там мадсен?
harleychиндусов вижу. Sterling 1A вижу, аж две штуки
мадсен в индии. 2013г
мадсен - не вижу.
Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.
Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).
прочитал снизу...точно стэн...склероз
спасибо
harleychна фото индусы со Стерлингом, вообще-то. который совсем не Стэн.
прочитал снизу...точно стэн...склероз
да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо
Вот так швейная машинка...
"Нет, это всегда СТЕН"(С)
Не всегда, на ладно...
это автоматчики садятся на пассажирский корабль из мадраса на никобарские острова.в желтом мешке-патроны
monkeymouse4
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.
Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).
HL Deb 06 June 1918 vol 30 cc130-60
LORD BERESFORD had the following Question on the Paper-
To ask His Majesty's Government-
...
3. Whether the Danish Madsen gun is superior in every respect to the Lewis and Hotchkiss guns now in use.
....
http://hansard.millbanksystems.../the-madsen-gun
А то, огрызок, вырваный из контекста, как-то не понятен. А всю простыню читать лень.
но нормальный перевод это вообще было бы шикарно
http://sammler.ru/index.php?&act=ST&f=650&t=110519
По наводке http://voencomuezd.livejournal.com/
Судя по всему,действительно - чехословаки...
Стреляет похоже тот же дядя, что и из "льюиса" на другом (видео)
Экземпляры из магазина
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm
http://www.ima-usa.com/madsen-...german-8mm.html
Madsen Display Light Machine Gun with Tripod Mount
http://www.ima-usa.com/madsen-...-8mm-issue.html
Madsen LMG Spent Cartridge Catcher (кошелек)
http://www.ima-usa.com/madsen-...ge-catcher.html
WPR:А на нём вроде '7mm' написано?.. Перествол?
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm...
Costas
Перествол?
Возможно
Видео вот смотрю, и думаю - живут же цуки))) Из мадсенов и льюисов стреляют)))
Еще один с магазина http://ww2.ru/store/element.ph...hrase_id=496485
Madsen belt-fed tank gun
http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-madsen-tank-gun/
Книжка "Madsen arms"
http://myweb.tiscali.co.uk/myenigma/madsenarms.pdf
Велосипед и мотоцикл
Вот такой вопрос - а с какой модификации у ручного "мадсена" пошел сменный ствол?
mpopenker
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032
Спасибо!
"Удивительно не то, что система работает надежно - удивительно, что она вообще работает"(с)
http://www.gobookee.net/get_bo...CBCbHVlcHJpbnRz
БудемЖить
Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".
www.kovrov-museum.ru/uploads/read18lashmanova.doc
"В 1917 году заводом при датской администрации и датском техническом персонале (около 200 чел. инженеров, техников, конструкторов, мастеров и рабочих различных специальностей) была изготовлена первая пробная партия 400 ружей-пулеметов системы Мадсена."
первая пробная партия 400 ружей-пулеметовСпасибо.
Вот еще про МадсенА это- что?
Allexcolonel
Спасибо.
По-моему за уши притянуто, без ссылок на документы. ИМХО однозначно не готовые образцы. Достоверно известно только, что Апараин зарубил первые 4, после чего долго чесали репу, как исправить ситуацию, а всего речь про 10 штук проходила. Не могла инфа про 400, да и сами они, просто потеряться.
Allexcolonel
А это- что?
Книжко.
Со страницы про каски: http://www.collect-helmets.sna...iod-photos.html
Опять Залюбовского процитирую:
Allexcolonel
А про что?
Не открывается что-ли?
Allexcolonel
Ага
"The Madsen Machine Rifle. Main Characteristics, Organisation and Tactical Use". Может и есть, болтаются они по Инету, с forgottenweapons скорее всего.
Allexcolonel
Чехословацкая армия на учениях.[b]Мadsen vz. 23[/B]
По чехословакам точно не знаю, но на март 1939 г. в документах фигурируют только vz.24, хотя по Инету ходят упоминания и про vz.22/23.
http://www.zelenka-veterani.cz...pohlednice-1937
А вот ещё : http://www.fronta.cz/foto/utok-tanku-s-pechotou
БудемЖитьИ что в этом странного? Обычная практика
затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.
2m-outrageВ том то и дел, что упрочнение поверхностей сталей цементировнанием, по крайней мере, в отечественном стрелковом оружии - практика необычная. Не буду утверждать категорично, но более ранний известный мне случай использования цементирования в отечественном оружии - затвор винтовки Крнка. Но не исключено, что такой подход при выборе способа упрочнения поверхности затвора был вызван особенностями его работы в автоматике пулемета, например - высокими истирающими нагрузками.
Обычная практика
Если повар нам не врет
http://www.forgottenweapons.com/madsen-saetter-manual/
с сайта militaar.net
Явно 1917-1920 гг.
с сайта militaar.net
Тоже там нашёл , уже середина 20-х:
А это уже 30-е годы,здесь нашёл -
http://www.ra.ee/fotis/search....41&FR_yksus=122
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604166 http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604171
Соответственно 1938 и 1936 гг.
1919 год
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602130
Несколько фоток с еbay-я
"мадсен" и компания
а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?
swiss2
а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?
подвал богатого баратино
живут же цуки)))
в сети нашел
других ракурсов пока не вижу
Madsen 20-mm Automatic Aircraft Cannon, Model 1926 (Prototype).
С ув.
https://www.youtube.com/watch?...wxeM4Sdfq4VNGfg
-статейка про их эксперименты с Мадсеном(на французском):
Источник - https://docs.google.com/gview?...f&embedded=true
Изданiе Офицерской Стрелковой школы. С.-ПЕТЕРБУРГЪ
Издание 1906 г. (146 стр.) http://myfolder.ru/files/38582208
Издание 1908 г. (159 стр.) http://myfolder.ru/files/38583597
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.Эх, кем он только небыл....
Целых 2 МадсенаНебось ещё с Северного фронта таскают...
Allexcolonel
quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.Эх, кем он только небыл....
самое смешное в его дивизии была еврейская рота ( это не оффтоп ибо у них тоже были наверно мадсены 😀 )
самое смешное в его дивизии была еврейская ротаЭто не она? 😀
Те же, там же, тоже(пулемёты ), скорее всего-тогда же 😀 ....
"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)
Allexcolonel"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)
не знаю, надо копать тему
http://kamunikat.fontel.net/ww...rmacje_spis.htm 😀
Вроде бы не было ещё...На 1-й странице с отсылкой на номер архива в "Учебнике пулеметного дела"
Николаев С.
Название: Оптические винтовочные и пулеметные прицелы
Издательство: Военное издательство, Москва
Год: 1934
"Португалец" 😀, послевоенный ...
http://lj-editors.livejournal.com/418670.html
Costasтут ИМХО скорее черты МГ-08/15. нечто похожее есть, как выяснилось, в Туле, в профильном музее Тульского университета.
Из какого нашего музея он известно?
http://www.russiansoldiers.ru/...iya_obshcie_02/
http://sammler.ru/index.php?showtopic=104080
http://www.photoarchive.spb.ru...0311&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru...0340&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru...0370&language=1
http://www.photoarchive.spb.ru...0400&language=1
А два
позируют для заезжего корреспондента...
Твой убийца крепко спит,
Но ты его найдешь,
ЗОМБИ!!!
Не спасут его мольбы
И святая ложь...
И эти люди нам еще про зеленых человечков пытаются рассказывать:-)
Эстония. 1919-1920 годы. Пулеметчики с пулеметом "Мадсен". Размер 86 х 135 мм.
http://e-antiquehouse.com/inde...uemart&Itemid=1
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/
Трофей британских войск в Восточной Африке периода 1914-1918 гг.
Вероятно - 1916 год ...
Судя по кривизне магазина-собственный британский "Рексер",зашедший на второй круг 😀 ...
Из числа этих ...
The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.
AllexcolonelГаубица Круппа нечастая - 120-мм обр. 1904 г., спешно закупались в 1905 году.
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/9372656.jpg][/URL]
Не помню, не выкладывал ли такое фото? Если да, то сообщите - уберу.
БудемЖитьсам прицел бы еще глянуть
Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС
Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
http://www.capital.bg/politika...nti_ot_vtorata/
Может кто поможет.
Вопрос банален.
Чьё производство?
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
Жаль-качество не очень...
Источник- http://www.latviesustrelniekus...iba/Book_3.html
Вот в лучшем качестве, благодаря камраду NORDBAGER, её он выставил в теме про Русский Винчестер...
А это уже "националы" - 1919 год...
http://vesture.eu/index.php/Cēsu_kājnieku_pulks
Заодно ещё одного закину,кто не помню-с аукциона фотка была,ЕМНИП...
Ещё одна фотография македонцев с Мадсеном...
http://www.theapricity.com/for...Macedonia/page3
HisnameА этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?
http://www.rockislandauction.com/detail/65/1608
Costas
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?
Называют Madsen-MG или Erd- bzw. Fla-MG (т.е. наземно-авиационный), 7,9х57, для "Люфтваффе". Датчане бают, что вроде венгерский заказ, но отдали немцам. Не знаю сколь он был в немецкой авиации, вероятно больше всего использовался "Люфтваффе" на земле, в т.ч. как зенитный.
Но вообще он изначально авиационный.
Allexcolonel8mm - малоинформативно. Могут быть:
В калибре 8мм (согласно подписи). Однозначно не танковый, а турельный...
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?
Costas
8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?Тут видел похожий недавно из Норвегии:
Симпатяго 😛
Costas
Норвежец он или датчанин?
Датчанин, не делали норвежцы авиа, тем более в 1940-1941 г. Хотя даже в датский "Tojhusmuseet" подарили норвежцы. Может "Люфты" там много пользовали.
Проверяю фотки через поисковик, но он иногда врет) Если фото были, скажите, удалю.
Japanese armament captured by Marines. Guadalacanal - December 15, 1942
Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?Не факт что Мадсен в СССР смогли бы сделать в необходимых количествах.
ДП конечно не идеален, но в производстве весьма прост.
https://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
Это из "альбома поручика Агте"
AllexcolonelМне увиделась не латунь, а что-то типа мельхиора. Или там была таки латунь с мельхиоровым покрытием?
у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...
Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...С этими понятно, спасибо -"британские" - под .303.
А для наших, сумки и ящики для магазинов? Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?
AllexcolonelДа, кожанные. Вот фото из пребывания автовинтовок Федорова в войсках в ПМВ на Румынском фронте - его винтовки комплектовались магазинами от Мадсена. Вот фото.
Кроме кожаных не встречал,
http://www.vestvolden.info/skyts_kyst_soeforter.htm
http://www.vestvolden.info/Luftforsvaret.htm
Это из огромного архива наставлений, каталогов, отчётов и прочая, прочая, прочая - от XIX века до позапрошлого года -
Архив Small Arms Rewiew
Много французских и британских наставлений явно нигде не проявившихся (на предвоенный период), для ценителей есть британские патентные сборники конца 19 века...
"Рука бойца качать устала"(ц) ...
https://osta-ee.postimees.ee/e...=similar_ended2
https://osta-ee.postimees.ee/i...tem_id=77161299
В большом размере - https://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_9_33392619.jpg
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602836
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602612
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602621
http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602609
https://osta-ee.postimees.ee/r...tml?_src=search
8-й Вольмарский латышский батальон, 13 октября 1916 года...
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/26484/
На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм ЛебельПосмотрели...
В июньском (No 125) номере Histoire de Guerre, Blindes & Materiel, в статье про оружие под патрон 7,5 мм (Le nouvele armemente en 7,5 mm)...
Броневик "Мерседес" на стрельбище. Офицерская стрелковая школа, июнь 1915 года.
Из амбразуры правого борта торчит ручной пулемет "Мадсен" (АСКМ).
"Броневики штабс-капитана Былинского" (Из книги М. Коломийца "Броня русской армии")...
13,5 ммПодскажите пожалуйста, а по этому пулемету есть какая-нибудь информация?
https://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
По 13,5 только это - https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274
По 13,5 только это -]https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274[/QUOTE]
Спасибо!
Allexcolonel
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...
Тут другая модификация. 😊
Allexcolonel
По 13,5 только это
В честь Дня знаний 😊
Выкладываю, что у меня на данный момент разобрано по "Мадсенам" - доки и различные статьи, всего 114 файлов (часть сдвоенные, т.к. разного качества и формата). Большая часть из них наверное уже многим известна, но может и что новое найдётся. Включены только отдельные доки, статьи и заметки по "Мадсенам" и около них. Есть ещё материалов в различных книгах и статьях, где рассказывается о пулемётах или вообще о вооружении, но искать и выбирать из этого ещё и отдельно про "Мадсен" нет сил и желания. 😊 Также не включал различные Инет данные и фото, правда там материала не так много, да и большая часть лежит в общей, не разобранной, куче данных.
721 МБ, здесь больше по пулемётам
https://yadi.sk/d/ijZai1rK3akzRi
62 МБ, здесь немного по ПТР-пушкам (собственно по пушкам нет, т.к. не моя тема) и т.п. В т.ч. и статья, откуда фото 13,5-мм.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=276
Датирована 25-м мая(по с.с.?)...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=274
NORDBADGERБольшое спасибо :-)
Информация об оружии на оружейном форуме лишней не бывает)
В честь Дня знанийБлагодарю!
https://yadi.sk/i/xz9epwGW3amHCb
Здесь можно ещё малость покопать
http://jalutuskaikajas.blogspo...srong-nr-2.html
Эта - 1930-й....
Сергей С СПбНормальные молодые ребята.
В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.
помогите, пожалуйста, прояснить следующий вопрос.
Федоров во второй части своего труда "Эволюция стрелкового оружия", применительно к устройству пулемета Мадсена, пишет о неподвижном коробе пулемета и подвижной ствольной коробке.
Я всегда считал, что короб и ствольная коробка - это одно и тоже. Может быть, то, что Федоров именует ствольной коробкой - это на самом деле затворная рама, внутри которой расположен затвор?
iwanniegroznyЭто из разных изданий, но я уверен, вы поймёте в чем суть.
Здесь та же самая история, о которой я говорил вам в предыдущей нашей с вами беседе. Фёдоров просто поясняет основные принципы действия, определенной системы запирания. Он чрезвычайно упрощает чертежи. Многие детали не отражены и можно немного запутаться.
Вот еще шпаргалка.
P.S.
P.P.S.
А по поводу Скоуба... В одной из своих ранних книг, Фёдоров описывает автоматическую винтовку Скоуба...которая как две капли воды похожа на Мадсен.
Но тут ошибка перевода)) Правильнее на мой взгляд Шоубое....тот самый который Schouboe pistol M1907 )
А именно: "Madsen light machine gun Designed by Julius A. Rasmussen and Theodor Schouboe, adopted for Danish military service by Colonel Madsen" (С) вот так)))
P.S.
Большое спасибо за материал!
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?
С ув.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зренияВообще, да. Но я не знаю, тут в вопросах терминологии, следует с профессиональными историками\лингвистами\филолагами проконсультироваться. На мой взгляд, если исторические тексты очень известны, популярны или уникальны (являются единственным источником информации по теме) то следует придерживаться их. Потому, что все будут читать именно их. И нужно чтобы люди понимали друг друга. А если тексты обычные, рядовые, по валовой тематике, то можно и современным языком. В вашем случае, я считаю, что следует использовать современную терминологию.
P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног). Не кобура, а кобур. Не ножны, а ножна. Боевое холодное оружие, называется - белым оружием. И всё это успешно правится копирайтерами))
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?Автоматическое оружие Федоров (1907)
Атлас чертежей к автоматическому оружию (1907)
Наставление для обучения стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года (1906)
Описание пулеметов (1916)
Федоров Вопросы автоматизма оружия
В последней книге по списку, идет 100% копия описания принципа работы Мадсена, как в "Эволюции...".
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.
iwanniegroznyНет и нет! Есть Государственный стандарт, ему и следуем. Не надо никаких домыслов, тем более из старых польских книг! 😛
..
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
..
P.S. Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.
HisnameПо действующему ГОСТ-у - именно "сошка". Если у неё две ноги - "двуногая сошка". (Лично мне это немного кажется корявым, но приходится соблюдать в текстах, ничего не поделаешь... 😛 )
P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног)..
Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.
CostasВы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?
Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?Дело не в том, как переводится, а в том, какая часть как обозначается по нормам конкретной страны/системы. Раньше у нас ствольной коробкой считалась деталь, в которой закреплялся ствол (этот критерий был основным). Сейчас это - детали "направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом". В рассматриваемом случае часть, названная на схеме как "BREECH MECHANISM FRAME", совершенно точно попадает под определение "ствольная коробка".
P.S. Спасибо за интересные иллюстрации!
https://www.bildarchivaustria....BildID=15607137
Судя по второй фотографии датировка октябрь 1917 года
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.
Судя по гетрам и обуви могут быть с фронта с италией, откуда и предыдущие фотки...
The romance of modern mechanism : with interesting descr1ptions in non-technical language of wonderful machinery and mechanical devices and marvellously delicate scientific instruments & ets, ets, ets ...
https://ivagkin.livejournal.com/115978.html
Первоисточник - https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=71051389
Найдено тутНу можно и в теме поискать, на 1-й странице...
AllexcolonelУдалил. Пусть всё ищется в этой теме. 😛
Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...
https://www.capital.bg/politik...nti_ot_vtorata/
Болгарский солдат из 16-й пехотной дивизии с пулемётом.Венгрия, апрель-май 1945 г.
Было уже - на 15 странице #297...
Парад бронетехники в кавалерийском центре Королевской армии Таиланда в Сарабури
Где-то в полосе действия московских дивизий народного ополчения. Справа вроде бы магазины от Мадсена.
Gorgulа они были? 😊
Кстати, а чертежи Мадсена есть?
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"
а они были?теоретически, за пол века производства, вполне могли завестись...как мыши или тараканы. 😊
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышлоА можно про сию историю поподробнее?
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"
Имена, явки, пароли... 😊
Кстати, а чертежи Мадсена есть?
А куда они делись?
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте
А куда они делись?Для меня это тоже что и на Луне.Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте
Имелось в виду - есть ли в электронном виде...
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплектеА есть смельчак который способен их отксерить и выложить?
Gorgul
А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?
Вы вопрос неправильно ставите. Вопрос надо ставить так - А есть смельчак который способен профинансировать их отксеривание и выложить? Я думаю эдак 200000 руб.? ( Я думаю, исходя из своего опыта, столько может запросить архив...)
участник Gorgul ,приведите свое предыдущее сообщение в приличный вид.
в противном случае, придется перевести вас в разряд читателей.
Gorgulquote:
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплектеА есть смельчак который способен их отксерить и выложить?
Читаем тут: https://guns.allzip.org/topic/122/2759143.html
SLON1936
Вот кстати насчёт рогов. Насколько можно судить, более ранние М1902 имели их такой же формы, как и датские, как и рог сверху. А вот Р.1916 (у которых прорезей в кожухе больше) отличаются более загнутыми рогами.
Форма зависит от калибраТогда уж от патрона. 😊