Мадсен. просто Мадсен

mpopenker
предлагаю собрать тут информацию и фото по пулеметам Мадсена

кратенькую историю этого аппарата можно почитать тут: http://world.guns.ru/machine/dk/madsen-r.html

инструкцию к модели 1940 года (на английском) можно найти тут: http://www.mediafire.com/view/?onx7z6enxl1iv50

ну и кое-какие фото, для завязки обсуждения:

самозарядные винтовки М1888 и М1893:


схемы функционирования пулемета М1902:

русский пуоемет М1902 на аэроплане

английский Rexer(Madsen) M1905

Мадсен М1922 во время испытаний во Франции

Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии

танковый вариант с магазином-улиткой на 80 патронов

авиационный вариант с ленточным питанием (подвижный вариант)

укороченный голландский "колониальный" вариант для KNIL

португальский вариант М1940 на станке

бразильский М1950 в руках полиции Рио-де-Жанейро, 2011 год 😊

Allexcolonel
Ура!Madsen!


"Партизаны с ручным пулемётом Мадсена"
Так было подписано в альбоме

Allexcolonel
Статейка из Flight по вооружению авиации:
H.F. King A survey of the armament of single-seaters ...
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201599.html
http://www.flightglobal.com/pd...20-%201605.html
http://yadi.sk/d/ixinMicc1tRyk


Конкретно искалась инфа по 11,35мм
И нашлась у аргентинцев...



Un Viejo Guerrero el 11.35
http://yadi.sk/d/ukxFc6481tSRe - статья на испанском...
Бронебойная пуля.Документация фирмы Kynoch.

http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=1&t=1300

Allexcolonel
Ковров...


Главный инженер Ковровского пулеметного завода Г.А.Апарин (3-й слева) и представители ГАУ -В.И.Третьяков (4-й слева) и В.Г.Федоров (6-й слева) -среди датских специалистов и администраторов Первого русского акционерного общества ружейных и пулеметных заводов на испытаниях ружей-пулеметов системы Мадсена в Коврове летом 1917 г.

P.S. поставил фотографию сделанную БудемЖить, как лучшего качества...

Другой ракурс из

http://master-gun.com/daty/15-avgusta-1916-goda

swiss2
Инженеры Ковровского завода 1917-й г.

а кроме Федорова кто-нибудь опознается? В некоторые штатском уже больно по-заграничному одеты, может те самые датчане?

swiss2
самозарядные винтовки М1888 и М1893:


вот где часы-то да с кукушкой))))

Allexcolonel
http://www.mosinnagant.net/glo...ntInEstonia.asp
Эстонцы 20-е





mpopenker
автоматическая 20мм пушка Мадсен, в разных инкарнациях 😊








Allexcolonel
Kurze Beschreibung der Munition Fur Die 20mm Madsen Kanon Gegen Luftziele und Tanks.AS Dansk Rekylriffel Syndikat.
Краткое описание боеприпасов к 20 мм пушке Madsen для борьбы с воздушными целями и танками.На немецком языке.
Подписи к планшетам-на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком.
http://yadi.sk/d/7MDv0mC21ufVh

The Madsen Machine Gun nomenclature of Parts. Denmark 193?
В принципе ничего ценного -просто названия частей и деталей на четырёх языках-французском, испанском, английском, немецком с неким подобием рисунков.
http://yadi.sk/d/E4zFIdA61ufiB


Lupus Vulgaris
Allexcolonel
Ура!Madsen!


Кто изображен на фото?

Allexcolonel

Учебник пулеметного дела.
(Составлен по указаниям и под редакцией комиссии 1-го пулеметного запасного полка, под председательством командира полка, капитаном Н. Задориным.) - Пг., 1917.
формат - djvu ...
https://cloud.mail.ru/public/AJEN/LM61eCU6T

Весьма кратенько...


Также выложен на милитере http://militera.lib.ru/manuals...dela/index.html

Allexcolonel
Кто изображен на фото?
Подписал
vlad.ardas
если бы магазин не торчал так нелепо сверху..то смотрелось бы куда симпатичнее..
vlad.ardas
так же не красиво..
vlad.ardas

ded2008
а это что?
mpopenker
ded2008
а это что?
польский полицейский 40мм гранатомет, тут совершенно неуместный.

а товарища vlad.ardas попрошу впредь не захламлять тему оффтопиком.

Allexcolonel

"Le Miroir" 1ère page du n?221 du 17 fevrier 1918.
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.
Ошибка-Мадсен-германский вариант.
Novgorodian
Describtion of the Madsen/Saetter Machine Gun
http://dfiles.ru/files/3541sk5ko
Madsen Arms Catalog. Handbook Madsen Submachine
http://dfiles.ru/files/k0scqc8un
The Madsen Machine Rifle
http://dfiles.ru/files/0iice1vkw
Description of the Madsen Machine Gun Model 1940
http://dfiles.ru/files/fnvvbcb8y
Lista de Piezas del Arma y Accesorios. Madsen Argentine Model 26
http://dfiles.ru/files/s332t31b4
Description of the Madsen Machine Gun. Mark II
http://dfiles.ru/files/p6mcrxuqg
Die Automatische Präzisions und Einheitswaffe
http://dfiles.ru/files/p1yra0vvf?redirect
Allexcolonel
Страничка про Мадсен на forgottenweapons.com(мануалы и фотки)
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Фотки разборки танкового варианта присутствуют...
Танковый вариант-поздний с ленточным питанием.

NORDBADGER
Allexcolonel
"Германский воздушный наблюдатель, вооруженный трофейным русским "Мадсеном""-так написано.

И на каком заборе 😊 это написано, там что-то ещё есть?

Allexcolonel
Мне "РабиновичЪ напелЪ"-не франкофон.На англицком было подписано. 😊
Allexcolonel

Германцы и австро-венгры(м.б. просто венгры на межвоенный период).
В Венгрии состоял на вооружении как 24 М.(заменён на 31 М.)
http://www.hungariae.com/Madsen.htm
Allexcolonel
С ленточным питанием: турельный авиационный и ручной варианты.

с gunboards.com
Поздние, послевоенные.
Такой-же танковый в разборке:
http://www.forgottenweapons.co...ht-machine-gun/

Allexcolonel
Знаменитый ролик с youtube
Madsen Light Machine Gun


Novgorodian

SVETLYI
В основном вермахт:

6,5-мм MG 103 (n)



"Мадсен" М1922 - ???




7,92-мм MG159(d)


6,5-мм укороченный голландский "Мадсен"


Мексиканцы с Madsen M1911


На верхнем фото "Мадсен", но кто такие так и не разобрался 😞


Allexcolonel
Это болгары, с венграми- перепутал.
SVETLYI
Allexcolonel
Венгры-Madsen 24 М. cal. 7.92x57 mm

Спасибо.

Allexcolonel
Про Statens Forsvarshistoriske Museum
http://www.thm-online.dk/genstande/54-b1186-1159/
тоже незабываем... 😛
АРКТИКА 13
То же немцы:


SVETLYI
Немцы пользовали все....
B-17 Luftwaffe:

Allexcolonel

Болгария, постил Valo на Axishistory
kapitan-1977
M1893 Дания ?????

M1899 Швеция ?????

M1903-1914 Англия ?????

M1910 ?????

M1910 ?????

M1924 Венгрия ?????

Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

kapitan-1977






NORDBADGER
kapitan-1977
Просьба определить, что это за Мадсены, возможно мои обозначения моделей или страны не верны.

Зачем на себя наговаривать 😊 - это обозначения шведского музея. И насколько понимаю многие образцы и информация по ним взяты из датского, что по ссылке в посте #30. Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались. А классификация датских пулемётов, как и вообще их оружия, задача нетривиальная.

Allexcolonel
Да, некоторые только по штампам и отличить можно...
Венгр здесь http://www.hungariae.com/Madsen.htm
Ошибка-на венгерской странице португалец.
kapitan-1977
К сожалению небольшого размера, не все подписи разборчивы
Allexcolonel
Война в Чако(между Боливией и Парагваем(1932-1935)
Allexcolonel
Chako
NORDBADGER
NORDBADGER
Все они сделаны в Дании, т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Однако, как оказалось, по крайней мере одна маленькая, но очень гордая птичка Норвегия сама делала Madsen, да и вообще оказалась продвинутой страной в плане выпуска пулемётов у себя.

mpopenker
NORDBADGER
т.к. за её рубежами вроде бы, во всяком случае серийно, не выпускались.

Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

NORDBADGER
mpopenker
Rexer-Madsen выпускались серийно в Англии в 1905-07 годах.

Это сколько? Читал, что в Африке использовали.

Ещё кто делал?

kapitan-1977

Unequal arms of the Rebellion. The clansman's spear
was no match for the Rexer light machine-gun
which added to the firepower of the Natal Militia

http://samilitaryhistory.org/vol135hp.html

kapitan-1977

Еще Рексер

Allexcolonel
Фотографии Виктора Буллы


Конно-пулеметный эскадрон. Проба стрельбы в г.Херен в 1905 г.
Атрибуция взята-здесь: http://leb.nlr.ru/edoc/5412/

Allexcolonel
В догонку:
"11-го июня. Суббота.Смотрел две пулеметные роты, сформированные для 22-й и 37-й пех. дивизий. Затем переехал на стрельбище Стрелк. школы, где присутствовал при стрельбе на разные дистанции и по различным целям из 16 пулеметов зараз. Показывали также стрельбу из пулем. датской системы" (Дневники императора Николая II. М., 1991. С. 265)
Имеется ввиду - 11 июня 1905 года...
Allexcolonel
"Нива" No 23 (11 июня 1905 года).
УСОВЕРШЕНСТВОВАННАЯ МИТРАЛЬЕЗА.

Усовершенствование смертоносных орудий идёт всё вперёд и вперёд. Ещё не успели мы достаточно надивиться страшному действию пулемётов, 'поливающих противника как бы струёю пуль', как нам говорят уже о новом техническом изобретении, которому, как кажется, суждено превзойти всё до сих пор известное в деле истребления человечества.
Речь идёт о так называемом 'ружье-митральезе Рексера'. Датский инженер Рексер придумал особое ружьё, способное выпускать в одну минуту (при некотором навыке стреляющего) до 300 пуль. Английский король Эдуард VII, во время своего последнего визита в Данию, присутствовал при опытах с ружьём Рексера и остался до такой степени доволен его чудодейственными качествами, что решил немедленно ввести его в английской армии. Говорят, что Япония тоже вводит у себя эти же 'рексеры'. Не мешало бы, конечно, обзавестись ими и в нашей армии.
'Рексер' представляет собою нечто вроде большого мушкета, и размеры его в общем настолько незначительны, что действовать им может один человек без всякой прислуги. Вес его достигает 8 килограммов, и любой пехотинец легко может нести его на перевязи, а кавалерист - прицепив его к луке седла. Запас патронов для 'рексера' - в 8.000 штук свободно умещается на вьюке одной лошади.
Характерную особенность 'рексера' составляет его 'магазин', т. е. помещение для патронов во время стрельбы. Магазин этот имеет веерообразную внешность и прикрепляется над ружьём в виде двух рогаток. Ружьё снабжено особым штативом, служащим для того, чтобы опирать на него во время стрельбы дуло. При стрельбе стреляющий ложится на живот на землю, упирает приклад в плечо, и затем ему стоит только задеть за спуск, и в течение каких-либо двух секунд уже опоражнивается весь магазин, содержащий 25 патронов. Выстрелы следую один за другим с молниеносною быстротой.
Но выстрелы, при желании, могут следовать один за другим и с некоторыми промежутками, если стреляющий, например, захочет получше прицелиться. Характерной особенностью 'рексера' является также ещё и то, что он совсем не имеет отдачи, и раз взятый прицел не сбивается сотрясениями выстрела.
Вообще, из всех современных митральез, включая сюда известные орудия 'Максима' и пресловутые пулемёты, ружьё Рексера является самым лучшим, как по лёгкости употребления, так и по силе действия, и ему можно предсказать блестящую карьеру в жестоких войнах ближайшего будущего.


_________________________________________________
по наводке со старого форума Русско-японская война
http://tsushima.borda.ru/?1-4-...-0-0-1179733204
Сам журнал взят с треккера...
xwing
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.
kapitan-1977
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
mpopenker
kapitan-1977
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов
Ипр88
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.
и не гнушались словом "дуло" как теперь многие делают 😛
atgm2
Насколько все-таки здорово умели писать тогда на русском языке. Красиво и очень толково и доходчиво, современным авторам бы поучится.

Поскольку Дания, как нейтральное государство, не могла поставлять оружие воюющей державе, поставки держались в секрете, а оружие в русской армии получило обезличенное название 'ружье-пулемет обр. 1902 г.'. Поставки первых партий шли через Штеттин и русско-австрийскую границу, затем - через Ревельскую и Санкт-Петербургскую таможню как частный груз, в ящиках с надписью: 'Железные изделия'. Часть пулеметов поставила лондонская 'Рексер Армз Компани'. Случались и накладки. Так, пришлось тихо улаживать дело с германским консульством: германский подданный Гессе также пытался выступить посредником синдиката и подал жалобу в связи с несвоевременным возвращением представленного им образца. А 17 апреля 1905 г. Ревельская таможня, не получив вовремя соответствующих документов, вскрыла ящик Р 187/204 и обнаружила там 'пулеметы ручные' (пожалуй, единственный в то время случай, когда был использован термин 'ручной пулемет'). Возникло подозрение, что оружие может предназначаться для революционеров. Не так уж необоснованно - чуть позже революционеры наладили тайные каналы поставки оружия почти по тем же маршрутам. ГАУ уладило и эпизод с таможней.
---

С. Федосеев, 'Пулеметы Русской армии в бою'

Вот, даже новый термин придумали 😊)

kapitan-1977
любой по желанию заказчика
равно как и у Мадсенов

Не, я в смысле у того Рексера, что применялся англичанами, он какого был калибра?

Allexcolonel
.303
Вдогонку:
Первая мировая?, Африка.

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/


Потеряли и вновь нашли 😀 ...

Allexcolonel
Германцы....
Из разных источников


От французов
Les premiers balbutiements d'emploi des armes légères automatiques, le FM Mädsen :



Allexcolonel


Бельгийцы,перед ПМВ ,верхняя карточка с ошибочной надписью -Гочкисс.

БудемЖить
Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена. Не сразу оценил масштаб его задумки. А что, мысль-то стоящая! Отработанный в производстве магазин большой (для автоматической винтовки того времени), емкости под штатный русский 7,62-мм винтовочный патрон. Магазины отечественной разработки емкостью более 10 патронов почти у всех конструкторов того времени работали "через раз". А здесь - в 2,5 раза большая емкость и ДАРОМ - ничего придумывать не нужно. Не ясно только как Федоров сделал горловину под выход патронов к затвору - также, как в Мадсене - внутри самой винтовки? Похоже, что так - магазин использовался без внесения в него изменений. Как бы там нибыло, это очень редкое в стране родных осин конструктивное решение...
mpopenker
БудемЖить

Недавно выявил интересный факт. Федоров В.Г. в одной из своих автоматических винтовок 1920-х гг использовал магазин от Мадсена


магазин тоже сверху вставлялся?
Costas
mpopenker:
Мадсен М1929 в варианте станкового для Датской армии
Вот ещё на станке.

В отличии от своего правительства, многие датские военные решили сопротивляться немцам во время вторжения 9 апр 1940 года. Эти бойцы приняли бой в этот день, двое из них погибли через несколько часов после фотографирования...

Jerreth
kapitan-1977
Кстати, а какой патрон у Рексера английский 7,7-мм или датский 8-мм?

Для себя - 303, а вот для "перепродажи" хз.
Кстати, вот ссылка по Рексеру:
http://www.docstoc.com/docs/41...achine-Gun-1905

Allexcolonel
Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870



Норвежский maskingevær m/22(Mg. m/22)
http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

Allexcolonel
Краткая нотация(описание) на Норвежский Мадсен М14 и М22:




http://www.samlerforumet.net/forum/viewtopic.php?t=2870

БудемЖить
mpopenker
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Novgorodian

Novgorodian
магазин тоже сверху вставлялся?
Нет, конечно. Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.
Интересно, а к ДП этот магазин подошел бы...
swiss2
Магазин присоединялся снизу - как в обычном автомате Федорова, на базе которого и была сделана упомянутая автоматическая винтовка.

Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был - снизу не все так хорошо было.

БудемЖить
Принципиально, никаких препятствий тому нет, нужно было только сделать специальный приемник сверху ствольной коробки. Но емкость магазина Мадсена, все же, несколько маловата для пулемета. У ДП почти в 2 раза больше, а для пулемета это принципиально. Конечно, были ручники и с соизмеримой с мадсеном емкостью магазина, но кто сказал, что это хорошо?
БудемЖить
swiss2
Слышал мнение, что магазин Мадсена не просто так именно сверху был
Конечно не просто так. Схема автоматики пулемета такова, что отражаемая гильза идет по короткому пути и почти сразу вниз, покидая пределы оружия, в том чиисле под действием силы тяжести. Перевернув автоматику "вверх ногами" надежность отражения гильзы, на мой взгляд, не обеспечивается - при недостаточной скорости отката автоматики, например, в затрудненных условиях, возможны "зависания" гильз в коробке оружия и вызваный этим отказ.
Что касается потенциального снижения надежности работы магазина если он расположен снизу оружия, то это возможно только при ослабленной пружине. Но у мадсена с пружиной магазина все в порядке - давит о-го-го как. Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд. Типа как магазин ПММ, с двумя подавателями и двумя последовательными пружинами. Верхняя пружинка она так себе, не сильная.
Allexcolonel
Генезис Мадсеновского магазина - из жестянки для патронов гатлинга...
Смысл работы-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.

БудемЖить
Allexcolonel
-свободно выпадающий(а не выдвигаемый) патрон.
Наверно, всеже, не выпадающий, а выдавливаемый - в нем, все же, пружина была.
Allexcolonel
Имеется ввиду - отсутствие губок магазина.
И перенос всех проблем с подачей внутрь механизма.
swiss2
Может, если только последние патрона три - ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.


а кстати - давно хотел спросить: на всех моделях у мадсенов двухрядный магазин, или на ранних были однорядные?

Allexcolonel
Конечно однорядные.Особенно- у самых ранних...


swiss2
Особенно- у самых ранних...

а когда они до двухрядных начали выпускать?
однорядные вообще реально использовались?

Allexcolonel
Что-бы под рукой было:
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.Белград, 1936
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
"Не смотря на слишком большую цену этого предложения (1.733 руб.30 коп.), в конце концов оно было принято (через 9 месяцев после подачи заявления)."
"А в 1923 году Мадсен со своей системой конкурировал вместе с другими в Чехии (на полигоне в Миловицах) на испытаниях с целью выбора лучшего образца ружья-пулемета для вооружения Чешской Армии.
Остановились Чехи на легком пулемете Голека (Чеха), показавшем на состязаниях наилучшие результаты. Но пулемет Мадсена вел себя тоже вполне удовлетворительно."
Allexcolonel
По Конгсбегскому производству (Kongsberg Våpenfabrikk),следующие данные:
Модель Madsen M/14
В производстве (1914 - 1922)
общее количество выпущенных- 704 шт.
серийные номера 221-260, 305-444, 459-982

Модель Madsen M/22
В производстве (1922-1932)
общее количество выпущенных- 2595 шт.
серийные номера 983-3578

По ссылке-данные по всей производственной программе :
http://www.kvf.no/guns-mg.php

Allexcolonel


Сайт этот вообще-чумовой...
А фотки...Хоть и любительские.
Только тяжёлые.

Madsen M/14

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0003


Madsen M/22

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=MG&weaponid=MG0009


swiss2
ведь в русском варианте этот магазин двухрядный с выходом в один ряд.

посмотрел на М/14 и М/22 и задался вопросом - а точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?

БудемЖить
swiss2
точно у русского мадсена двухрядный магазин? И у какого русского мадсена? Он один был?
Пришлось мне, как-то, в одном музее повозиться с Мадсеном. Точнее - с двумя мадсенами. И магазин был один, двухрядный с выходом в один ряд. Маркировки магазин не имел никакой - ни одной буковки. В магазин самым замечательным образом вмещался полный комплект наших винтовочных патронов - проверял учебными, понятно.
На одном пулемете была нанесена иностранная маркировка и надписи (уж не помню какой текст), но указанный магазин ик нему не примыкался.
Второй пулемет не имел на наружных поверхностях никакой маркировки вообще, но... в нем отсутствовали и "потроха", кроме УСМ. И какой-то он был ... корявый, что-ли. Без того внешнего лоска, что имел первый пулемет с иностранными надписями. И вот к нему магазин с нашими патронами примкнулся как родной. Я понимаю - в отсутствии ствола утверждать что тот последний "пустой" мадсен был точно русский, наверно, не очень корректно. Но по набору косвенных признаков я его отнес к русскому образцу ковровского производства.


Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.
Михал Михалыч
БудемЖить
Вот фото того магазина, с которым я работал с мадсенами.
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20
БудемЖить
Если этот магазин точно финский - то тогда вполне понятно, почему в него хорошо помещались наши винтпатроны.
Посмотрел еще раз фото где первые русские ковровские пулеметв сфотаны (с Федоровым). Известное фото. Так вот на нем пулеметы без магазинов, и понять, какие они были - магазины у этих русских мадсенов - невозможно. А жаль.
А вот и это фото с русскими мадсенами и фото АВ Федорова с магазином от мадсена. Фото винтовки - никакое. Что понятно - сделано сквозь стекло да еще и до самого фото от стекла приличное растояние. Что со вспышкой, что без вспышки - качество одно, фиговое. Но при зрительном рассматривании видна и пластина, удерживающая патроны на боку магазина и даже её заклепки (2 шт). Радиус скругления магазина очень похож на тот, что у магазина показанного мною выше. В любом случае, тот магазин, что на федоровской винтовке - наверняка от русских мадсенов, поскольку винтовка сделана под наш винтпатрон да и Федоров работал в том же Коврове, где делали эти пулеметы. Не поверю, что при данных обстоятельствах Федоров стал бы искать такие магазины в другом месте или заимствовать от других моделей мадсенов.

Costas
Михал Михалыч:
Очень похож на финский магазин к Мадсену мод.20
Это он и есть. Более поздний короткий 2-х рядный вариант. Принят m/20 был с длинным однорядным.
БудемЖить
Costas
Принят М20 был с длинным однорядным.
А этот магазин тогда опытный получается?
БудемЖить
Costas
Costas
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?
Costas
БудемЖить:
Разобрался - сразу не понял ваш пост. Это был не опытный, а серийный магазин. Приняли финский мадсен с однорядным магазином, потом сделали для него двухрядник. Теперь правильно?
Да. Вот фоты из финской книги.

С короткими поздними двухрядниками:

С ранними однорядниками:

Маркировка на пулемёте:

БудемЖить
Забыл уже какие детали внешнего вида имел тот "пустой" мадсен. Точно был не с длинным стволом. И маркировки небыло на нем никакой - это точно помню, поскольку искал её для опознания. Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать. Вероятнее всего - трофей.
А магазин действительно похож. Клепочки, очертание, выдавка - за него
БудемЖить
Это фотки из вот этой книжки?
Михал Михалыч
БудемЖить
Как такой немаркированный, но наверняка финский мадсен заблудился в нашу страну - трудно сказать
В 1938 году фины свои Мадсены продали в Эстонию..
Allexcolonel
http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/17213


Фото чехословацкого "легионерского".В данном случае это тот, который у нас называют образцом 1902 г.(1904 на самом деле)...
"Русские " Мадсены можно отличить по форме передней части (она без пламегасителя), и плоской крышке ствольной коробки.

swiss2
и фото АВ Федорова с магазином от мадсена.

Если не секрет - где сделан этот снимок?

Да.

БудемЖить
Allexcolonel
Allexcolonel
А ведь похож! Недлинный, дульная часть обычная, без финского удлиннителя-пламегасителя. Общий образ в памяти такой же. наверно такой пулемет и был. А такие пулеметы могли не иметь маркировки?
swiss2
Если не секрет - где сделан этот снимок?
В Коврове в заводском музее.
Allexcolonel
Тут ещё нюанс, 1902 поставлялись с вывертами через Rexer Arms(фактического посредника), и могли не маркироваться.
Внешние отличия модели, предполагавшейся к производству в России были минимальны (приклад как у норвежцев или модели 1914 г.).
Кстати эта форма приклада передалась ДП.
swiss2
Пока я вопрос рожаю, Вы уже ответили))))

а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?

В Коврове в заводском музее.

туда простым смертным доступ есть?

И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?
Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?

swiss2
Кстати эта форма приклада передалась ДП.

еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией))) Кстати приклад ранних ДП прям и правда - один в один, форма позже стала более простая, да и весь приклад стал потом по-массивнее.

Allexcolonel
еще ствол с оребрением и кожух с перфорацией)))
Ну до этого и сами могди додуматься, а вот такую "скрипку Страдивари " 😛 - не враз выдумаешь... Тут обоснование нужно...
БудемЖить
swiss2
туда простым смертным доступ есть?
С улицы не войти однозначно. Это подразделение завода да еще и совмещенное с техкабинетом, где стоят некоторые вещи сугубо для внутреннего обозрения. Я на ЗИДе был недавно в командировке по работе, так что удалось договориться и посетить. О-о-очень, очень интересно. Кое что сфотал (на ветке об игрушечном оружии одну флтку выкладывал). Есть радикально редчайшие вещи. Но все за толстенным стеклом от потолка до пола и привинченное к рама вот такенными с палец диаметр болтами. Мой вопрос насчет "отвинтить стеклышко и поснимать" был даже, помоему, не понят. И то - я как представил, сколько нужно людей и сил, чтобы такое стекло снять и потом на место поставить - сразу пререстал вопросы задавать.
swiss2
Это в Туле, лет несколько назад. Тоже не в открытом заведении. Где конкретно - не скажу, обещал не дешифровать, поскольку не везде руководство с пониманием идет исследователям навстречу. В Туле помимо музея оружия есть еще три заведения со своими оружейными музеями. Только заведения, а самих мест хранения еще больше.
а мадсен, который Вы считаете ковровским, где Вы изучали?
БудемЖить
Allexcolonel
"скрипку Страдивари "
Да уж, "часы с кукушкой" еще те! так и представляю - этот "часовой механизм", да попытаться запустить в массовое производство где нибудь в оренбургской степи в декабре 41-го в неотапливаемом сарае без крыши. Да в количествах, требуемых военным временем!
Мыслю, слава богу, что у нас ДП приняли, а не это чудо точной механики. А то опять бы, как в 1 Мировую остались бы без ручников...
swiss2
Ответ понятен, спасибо!

Кое что сфотал
Если есть возможность - выложите куда-нибудь. Если можете, конечно!

А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?

Allexcolonel
Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон- доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины?Если да -то на что похожи?
БудемЖить
swiss2
И уж раз зашла речь - есть у кого-нибудь данные сколько этих русских Мадсенов сделали в 1917-18? 50? 200?Есть где-нибудь описание этой истории, почему в итоге в Коврове так с Мадсенами и не пошло дело?
Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".
БудемЖить
swiss2
А вообще в Коврове есть музей какой-нибудь с стрелковкой?
Таких открытых, по моему нет. Есть еще техкабинет в КГТА. Это такой ВУЗ, где учат тамошних оружейников. У них там тоже есть местами интересные вещи. Я там был очень давно - еще лет десять, что-ли, назад. Но тоже просто так не войти.
Allexcolonel
Кстати, вопрос про карабины под пистолетный патрон - доводилось ли Вам, видеть ковровские карабины? Если да -то на что похожи?
В ЗИДовском музее такого карабина нет, есть только его фото и то - не очень. Покажу его здесь и на эту тему не будем здесь флудить. Была как-то тема на ганзе до её обрушения, там такие карабины обсуждали, я тоже писал про некоторые из них из других собраний оружия.
swiss2
ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло"

то-есть все мадсены, которые мелькают на фотографиях 1 Мировой и Гражданской войн - это остатки еще того заказа до русско-японской?

БудемЖить
swiss2
это остатки еще того заказа до русско-японской?
Да, у Федорова об этом прямо написано, там же: "... в кототкий промежуток времени в самом начале войны войскам было роздано все имевшееся количество ружей-пулеметов устаревшей системы Мадсена, которые после русско-японской войны были сняты с вооружения кавалерии и переданы в крепости и на склады...".
Allexcolonel
Из книги Залюбовского:
"Полковник Миронов, по данным Правит. Ком. в Лондоне, приводит, что на союзной конференции в Петрограде в Январе 1917 года картина снабжения армии пулеметами представлялась в следующем виде:
Таблица - Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
.........
Мадсена - 355
.........

стр. 88(98)
БудемЖить
Allexcolonel
Число пулеметов, имевшихся на фронте и в складах:
Это по состоянию на какой период? Это я к чему: упомянутое количество пулеметов мадсена имелось в армии по состоянию на начало войны или осталось в войсках и на складах после некоего периода участия пулеметов в войне? После возможных потерь, поломок и пр. причин выхода из строя?
Allexcolonel
Залюбовский А.П. Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.
http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
Из этого следует , что на начало 17 года...
Но нужно будет ещё по сканам и другим источником проверить.

Залюбовский А.П.
Название: Снабжение Русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним
Издательство: Издание Центр.правления общ. русских офицеров-артиллеристов за рубежом, Белград
Год издания: 1936
Формат: PDF
Язык: русский
Cтраниц: 139
Размер: 10,7 МБ

http://eknigi.org/voennaja_ist...kuyu-vojnu.html


стр. 84(94)

БудемЖить
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов. Честно - не в теме, никогда историей пулемета не занимался, только матчастью, изучал автоматику.
Costas
БудемЖить:
Это фотки из вот этой книжки?
Да, из неё.
БудемЖить
Costas
Costas
Да, замечательная книжка. Получив себе только запрошенную часть этого издания (по интересуемым темам), отдаю должное финнам в подходе к своей оружейной истории. Мадсен они, конечно, не изобрели, но описали свою оружейную историю в отдельном, солидном издании, в меру подробно,"простенько и со вкусом". Нам тоже такое издание нужно. Типа современного Болотина. ИМХО, конечно.
NORDBADGER
БудемЖить
Может, кто подскажет, сколько было закуплено тех еще, "дорусскояпонских" мадсенов.

Довоенных не было. Вообще формально - 1250 шт., но по состоянию на 24 октября 1912 г. числилось 1300, в т.ч. 13 учебных (возможно учебных было больше).

БудемЖить
NORDBADGER
Вообще формально - 1250 шт.,
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.
NORDBADGER
БудемЖить
Значит, скорее всего, количество пулеметов мадсена на русском фронте, приведенное в издании Залюбовского на начало 1917 г (355 шт) - это то, что осталось от примерно 1250 шт имевшихся на начало войны. Таким образом, средняя величина потерь этих пулеметов за 2,5 года войны составляет около 30 пулеметов в месяц или 1 пулемет в день. Не вдаваясь в подробности, можно считать, что с точки зрения принесения потенциальной пользы, пулеметов мадсена на фронте считай небыло, да и те что были использовались весьма ограничено.

В начале войны могло быть меньше, на 1 февраля 1916 уже было 680, так что в среднем по палате темпы их потерь такие.

Allexcolonel
С форума http://1914.borda.ru/

"После первого боевого опыта было замечено, что маневрирование пулемета при наступлении в цепях очень затруднительно. Пулемет с группою номеров представляет собой очень заманчивую цель и для пехоты, и для артиллерии противника, и может быть уничтожен еще задолго до своего вступления в действие. Кроме того, он будет всегда запаздывать и в движении, и, особенно, в поддержке огнем наступающих цепей. Путем обмена мнений, мы, офицеры пулеметной команды, пришли к выводу, что каждому станковому пулемету нужно придавать по два ружья-пулемета, сопровождающих его в движении вперед, в ведении огня и при отходе. Очень хорошие ружья-пулеметы уже приходили из Америки, системы "Люиса", под русский патрон. Они были легкими, с мягким откатом и очень меткими. Вместо ленты они имели горизонтальный диск. Случалось слышать, что русский патрон давал задержки при стрельбе, но впоследствии оружейные мастера в частях, выяснив причину задержек, путем подтачивания одной из частей приемника, легко устраняли этот недостаток. Назначение сопровождающих ружей-пулеметов очень широкое. Это - всевидящее око станкового пулемета. При наступлении они идут с цепями шагах в 100 впереди, не закрывая видимости для станкового пулемета, выбирают ему позицию, охраняют с флангов огнем и дают данные прицела или корректируют стрельбу. При отходе станковый пулемет снимается с позиции первым; отойдя, выбирает себе новую позицию и прикрывает отходящие цепи и ружья-пулеметы. Таким образом, эти два вида пулемета находятся в постоянном взаимодействии и дополняют друг друга. К сожалению, ни "Люисов", ни даже старых "Мадсенов" достать было невозможно. 1-я и 2-я Гвардейские кавалерийские дивизии не сдали по мобилизации "Мадсены" и ими пользовались, но нам не удалось даже наших получить обратно. Это было бы возможно, если бы их ввели в штаты, но зависело это только от Ставки. Была еще попытка получить "Люисы" через генерала Болдырева, отца С.В. Болдырева, который служил в Главном Артиллерийском Управлении и через его руки проходили все поставки оружия, приходившие из-за границы, но он мог только ускорить их выдачу нам, если бы их нам включили в штаты. На этом нам пришлось и примириться".


К. Р. Поздеев
Конно-пулеметная команда Лейб-Гвардии Казачьего Его Величества полка 16.3.1915-1.3.1917. изд. Славия,2010
Про самого Поздеева:
http://hrono.ru/biograf/bio_p/pozdeev.php
http://www.xxl3.ru/kadeti/pozdeev.htm

Allexcolonel
"....ручные пулемёты Мадсена, которые были при Гвардейской Казачьей бригаде до начала 1МВ (24 штуки) по мобилизации были сданы в Петербургский арсенал. Они изучались в полках бригады, но только в учебных командах. Специальных пулемётных команд у гвардейских казаков не было до 1915 года."
С форума http://1914.borda.ru/
Allexcolonel
Пулеметная команда 1-го Кизляро-Гребенского полка Терского казачьего войска
Фото сделано в мае 1904? года(скорее всего 1905 года)

С форума http://1914.borda.ru/
Allexcolonel
Казаки 10 Донского казачьего полка, со слов фото сделано в 1914...
Или Пулемётная команда 10 ДКП.Вооружение: ружья-пулемёты Мадсена(на другом форуме)

Предварительно замечена на форуме http://1914.borda.ru/
Взято здесь (в лучшем разрешении).
http://russiancossacks.getbb.r...t=3458&p=148488


Судя по шифровкам 15 донской полк. Начало войны .

С форума http://1914.borda.ru/

Allexcolonel
Конно-пулеметная команда корнета Льва Пунина (в составе отряда Особой важности). Старый Кеммерн (под Ригой). 1916 г.

http://www.nasledie-rus.ru/pod...?picture=921023
http://www.nasledie-rus.ru/podshivka/9210.php
Allexcolonel
Ещё пара фоток :
Известная фотография самодельного станка(Из альбома поручика Агте)...

А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...
Перенёс в эстонцев, спасибо за подсказку 😊
NORDBADGER
Allexcolonel
А это не знаю кто , но по обилию британского паттерна, можно подумать ,что какие-нибудь белые...

Эстонцы поди.

Allexcolonel
Точно-эстонцы.
Как я их сразу не узнал? Наверно богатыми будут! 😊
Эстонцы -так эстонцы:
Льюис и Мадсен- эта фотка из старых тем на Ганзе ....

_______________________________________________________________________
Что характерно- сразу 3 (или 4) Мадсена( не очень разборчиво видно)

С Мадсеном в британском "тазике"...

Эстонские моряки с Мадсеном и Льюисом...

Все кроме первой отсюда : http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Allexcolonel
И здесь Мадсен (на груди у отмеченного жёлтым углом)
[

Всё из этой эстонской книжки



Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

kapitan-1977
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье" или "Оружие" кто-нибудь написал бы, номера так на три-четыре.
Allexcolonel
Зовём модератора.И кричим дружно -Пожалуйста! Просим !!! Просим!!! 😊
И надо,эта, все документы поднять....
NORDBADGER
kapitan-1977
Хорошо бы про Мадсен статью в "Мастер Ружье"

Про Рашен-Мадсен было уж, правда ничего нового.

Allexcolonel
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...
NORDBADGER
Allexcolonel
Вот и я про тоже... Источники-то одни и те-же...

Я бы даже сказал один - с одной фамилией и текстом, ещё со времён СССР. 😊

Allexcolonel
Это-да... 😊
Но тем не менее, если потрясти заводские архивы и образцовые кабинеты(пока ничего не сожгли и не продали) - may bee...
NORDBADGER
Allexcolonel
(пока ничего не сожгли и не продали)

Звучит слишком жизнеутверждающе. 😊

kapitan-1977
Про Рашен-Мадсен было уж

А очень хоцицся не только про российский Мадсен, а про датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей. Эх, мячты-мячты!

Allexcolonel
Дык- воруют(см. Златоуст), и жгут -по крайней мере пытаются примериватся(см. Подольские архивы).Да и сколь заводских(и наркоматовско-министерских) архивов уже давно пропало...
Вот здесь , тоже однако не радуют:
"Может быть в самом ГРАУ он и есть, только вот самого ГРАУ... считай нет. Как нет уже и его архива - он, вещают однокашники, в Астрахани в каом-то хранилище готвится ко встрече с вечностью."

А здесь так вообще -сливай вода https://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

Allexcolonel
датские, шведские, норвежские, финские, португальские, венгерские, нидерландские, английские и прочие азиятско-латиноамериканские, да еще и с фотками и ТТХ разных моделей.
Легко...
Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).
Едете в Данию и там на месте выясняете , когда сколько, кому и почём...
Это за бесплатно информации -нет.А за деньгу они Вам -душу раскроют (и в былых откатах-попилах покаются 😊 )


По Норвегам ресурс - есть , всё поштучно и досконально расписано ...
По прочим- вроде все покупали готовое.
Только про Аргентинцев ещё не уяснил до конца- аргентинским испанским языком - не владею.
С Рексером тоже , но я туда не рыл пока(но по тому, что попалось-не долго музыка играла)...
Патенты-если знать что искать, большинство находиться.

Кстати, надо завтра будет по патентам пройтись...

kapitan-1977
По прочим- вроде все покупали готовое.

Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.

Едете в Данию и там на месте выясняете

Я не выездной 😞

Покупаете датскую книжку(счаз найду и вставлю как называется).

Да было-бы интересно взглянуть

Allexcolonel
Den danske hærs rekylgeværer
http://nyboderboghandel.dk/mil...vaerer-396.html

monkeymouse4
Часы с кукушкой, говорите?..
Где-то попадалось:
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."
kapitan-1977

Если я правильно понял, то в этой книге только датские пулеметы для своей армии, экспортных вроде нет. Или ошибаюсь?

Allexcolonel
Ну ,да .Остальные подробности в фирменной документации, которая частично тоже в музее есть, до 45 года...
Оно понятно, только пулеметы все-равно отличались патроном, охлаждением, длиной ствола, формой приклада.
Зато какая икебана вырисовывается,столько нюансов на мелкосерийном изделии... 😊
Мечта коллекционера, просто...
Вот как такое в статейке охватить можно?Здесь фундаментальный труд на 3 тыс. страниц... 😛
swiss2
Эстонцы -так эстонцы:

А есть у кого-нибудь понимание, откуда у эстонцев уже в 1919 году Мадсены в довольно неединичных количествахЖ, весть Мадсенов того первого русского заказа из 1000 всего 300 осталось, они к 1918 уже кончились все наверняка. Значит еще откуда-то?

Кстати, кроме эстонских на фотографиях Гражданской войны Мадсены вообще или почти не встречаются.

Allexcolonel
Значит еще откуда-то?
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...
всего 300 осталось
По учёту, а с этим делом при царе тоже бардак был...
Кстати там указывалось только по войска и склады, а условно непригодные (ремонтные) м.б. неучтены...
Allexcolonel
"система примечательна не тем, что хорошо работает, а тем, что вообще работает..."
NORDBADGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...
Тема: Сказ про то, как Madsen в Бразилии победил
https://guns.allzip.org/topic/36/850486.html
Да и Залюбовский, в конце концов , о нём неплохо отзывается...

http://www.grwar.ru/library/Za...c138258a048cf9b
monkeymouse4
Никто и не спорит. это из книжки "Пулеметы в Русской армии", или как-то так.
NORDBADGER
Allexcolonel
NORDBAGERA, попросить надо,что-бы рассказал где он данные по бразильским испытаниям брал...

Перепечатка откуда-то в чилийском журнале "Memorial del Ejercito de Chile" за февраль 1936 г.

Таких реляций достаточно много попадается. Может действительно так, может мне не встречалось, но откровенных сливов у Madsen не описывается, как и особых недостатков, скорее наоборот. Правда злопыхатели утверждают, что датчане всех купили, но однако какие богатые и хитрые они, коли 60 лет впаривали и выпускали хрень. 😊

Языковой же барьер, зараза, не даёт качественно углубиться и в эту тему.

NORDBADGER
Allexcolonel
Если кто-то потерял,то кто-то и нашёл.Кроме того, на эстонских фотках присутствую и пулемёты со скруглённой крышкой ствольной коробки, а значит-не русские.Поскольку ни прикладов , ни магазинов невидно , чьи они можно только догадываться...

Были, в числе прочих, и "российские", на 1 сентября 1939 г. числилось 12 шт. и "британские" (называемые M1916) - 592 шт. Последние были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам, а после окончания Гражданской в 1920 поставили ещё 600 шт. В Эстонии это был основной ручник, Lewis позже им же заменили (в т.ч. и как менее надёжный).

swiss2
были заказаны британцами в Дании, но те поставили их только в ноябре 1918 г., большинство из них бриты передали эстонцам

вот прям идиотский вопрос задам - под какой патрон они были?

Allexcolonel
...под какой патрон они были?
Неужто -русский ?
номера так на три-четыре.
Тема: Мадсен в России
https://guns.allzip.org/topic/36/586984.html
Если как в этой теме-не впечатлило...
Allexcolonel
на 1 сентября 1939 г.
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.

Allexcolonel
Кстати, сразу не заметил, что из этого эстонского "шуша" , бронированного русскими стрелковыми щитами, тоже Мадсен торчит(в лобовой бойнице)...
Броневик "Kalewipoeg", Йохана Питки


Источник http://pantsov.livejournal.com/
Пост - Эстония на тропе войны

Про техническую часть эстонских "шушей"- http://www.aviarmor.net/tww2/a...i/aec_eesti.htm

swiss2
Всё из этой эстонской книжки

этой книги в сети случайно нет?

swiss2
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию


Эстонцы их могли в Испанию толкнуть - они туда много сплавили, как и многие другие.
Еще веселее предположить, что сплавили не сами эстонцы, а еще финны)))
Хотя встречал где-то вроде информацию, что финны Мадсены не просто продали, а обменяли на винтовки Мосина.

Allexcolonel
этой книги в сети случайно нет?
Наверное- нет.Я , здесь брал:
Пост - Эстония на тропе войны
http://pantsov.livejournal.com/
Единственное что нашлось по теме:
Soldiers of fortune: Swedish and Danish volunteers in the Estonian civil war, 1918-1920
Kaido Jaanson
Year: 1988
Language: English
http://bookos.org/book/1343193/48338a
Шуш там присутствут, но качество никакое-ксерокс.
Lupus Vulgaris
Вот таблица по поставкам Мадсенов.

И такой вопрос ко всем -- есть ли фото эфиопских солдат с Мадсенами ???

NORDBADGER
Allexcolonel
А финские?Что-то я финнов так понял-из 700 большая часть в Эстонию.Из оставшихся в 50-е - немного в музеи , а порядка 60 -в Америку.[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/7338969.jpg][/URL]

Я только про те, что могли быть на ГВ. Остальное здесь

http://www.tehnikamaailm.ee/est/tm/2010/04/?headerID=1870

У M1916 патрон естественно британский.

Allexcolonel
Спасибо!Теперь с эстонскими понятно, более чем ...
Allexcolonel
Пролетая над гнездом кукушки по этим вашим интернетам в поисках Жыра, заметил прекрасное:


Всего несколько страниц, но само наличие в природе и объём - вселяют надежду ...
http://www.delcampe.net/page/i...language,E.html

Allexcolonel
Болгарский "Мадсенъ"-младший брат "Русского" Мадсена:







Из старых постов камрадов Valo и Pavlov
Картинки-загляденье,можно гифки - рисовать.

george_gl
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись
Allexcolonel
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис.
А если посмотреть на бразильские испытания-и тут не всё гладко.
Во всяком случае не каждого пидорга к Мадсену подпускать можно(не калашников чай).Человеческий фактор - страшнее патронов.
А где-то на импортном сайте , один датчанин, пересказывая впечатления дяди пулемётчика,сообщил что Мадсен лучше прочих(которых к ним после войны нападало), но хуже М/62(который MG3).И что были у датчан проблемы с М46(который 30-06), но тогда списали на хреновый американский сюрплас(а скорее всего послевоенное качество хромало у самих датчан).
george_gl
Allexcolonel
Ну , таблица задержек Льюиса, опубликованная [b]alex---1967,в достаточной степени характеризует Льюис...
B]

Allexcolonel если не трудно ткните пальцем


Allexcolonel
Тема: Наставления по стрелковому делу и ремонту (каталог ссылок) 12 стр.
https://guns.allzip.org/topic/18/502015.html
Сайт
http://alex---1967.narod.ru/li...ight_lewis.html
P.S. Стоит поискать в ссылках в шапке, многие Screwdriver78 привел в порядок и оптимизировал
И на эту страницу стоит взглянуть:
http://alex---1967.narod.ru/libration.html
george_gl
спасибо
Lupus Vulgaris
Мадсен среди трофеев чехословацкого корпуса. 1918 г.

Взято тут : http://voencomuezd.livejournal...772070#t2772070

Allexcolonel
Немного китайской "кухни":



Модель 1916
Allexcolonel
"Абердинские" Мадсены:

http://www.peachmountain.com/5star/guns_machineguns.aspx

Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда


ЯРЛ
А если бы СССР вместо налаживания выпуска пулемёта Дегтярёва освоил выпуск Мадсенов это было бы лучше или хуже в войне (войнах) для РККА?
Allexcolonel
Мадсен,всегда и везде, закупался небольшими партиями.Производился ,за редким исключением, только в Дании.Я думаю, в нужных количествах, его просто не смогли бы производить.Потребности РККА, при существующей( а не альтернативной
истории) чрезвычайно велики.Мадсен - отличная машинка для полицейских сил(пограничников, разведывательных дозоров и разъездов в армии и т.д).Как ручник для своего времени он неплох(лучше большинства),но -дорог и сложен в производстве.А в эксплуатации -критичен к дисциплине обслуги.
Огромное достоинство Мадсена-высочайшая живучесть, при правильной эксплуатации и наличии "оригинальных" запчастей.
Кстати, комплект документации у наших был,в теме про чертежи пробегало упоминание на каталог в РГВИА :
фонд 506 "Техническая часть Главного Артиллерийского Управления":
фонд 506, опись 3, дело 113 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"
фонд 506, опись 3, дело 114 "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. 1916"

Так что "дегтярь",для своего времени-удачный выбор(главная удача, что наладили массовое производство, а не стали перебирать как "куры в сору").
NORDBADGER
Allexcolonel
Кстати, комплект документации у наших был

Почему бу ему не быть, если его уже почти начали выпускать? Правда упомянутые чертежи совсем не факт, что заводские, надо смотреть.

kapitan-1977
Из какого-то отчёта ,датированы 28 октября 1940 г.Пока не нашёл откуда

Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???

Allexcolonel
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...
Costas
kapitan-1977:
Судя по калибру 7-мм это или Испания или Латинская Америка???
Мексика скорее всего...
NORDBADGER
Allexcolonel
Я не знаю как его на Абердин занесло, пока ищу источник ...

По-моему это с того же forgottenweapons. Был просто демонстрационный показ (стрельба разными темпами, под разными углами, с сошек и со станка, с 1 сменой ствола у пулемёта) 7-мм пулемёта и 20-мм пушки представителями датской фирмы, они же вели стрельбу. Почему в таком калибре - фз. Из пулемёта за 20 мин. со сменой ствола (опытный пользователь примерно за 12 с, замена вместе с затвором) настреляли 15 магазинов или 480 патронов, без замечаний.

Allexcolonel
По-моему это с того же forgottenweapons
Будем искать.Погода сегодня ,видать, нелётная(плохо ищется). 😊
Lupus Vulgaris

Реконструктор кайзеровской армии с "колониальным" Мадсеном.
Allexcolonel

Да и русские с "неродным"...
Costas
Вот ещё фота, латыши с Мадсеном:

БудемЖить
Вовремя вспомнил о данной теме и получились вот такие фото. Это Мадсен из музея Артиллерии в СПБ. Что за модель, знатоки? Слева надписей никаких нет, у предохранителя (переводчика) буквы: _YR-_ _ _.

NORDBADGER
БудемЖить
Что за модель?

Типичный "русский обр.1902 г.".

БудемЖить
NORDBADGER
Типичный "русский обр.1902 г.".
"Так вот ты какой, северный олень!" (с) Благодарю.
Allexcolonel
Типичный "русский обр.1902 г.".
Согласен с предыдущим оратором.
Там на прикладе(справа) вроде штамп "1910 + какие-то буквы" в овале .Нет ли фотки покрупнее?
БудемЖить
А вот еще Мадсен, достаточно известное фото. Интересна коробка для магазинов.
БудемЖить
Allexcolonel
Там на прикладе(справа) вроде штамп
Это музейное клеймо, дореволюционное, ИМХО.
Allexcolonel
ОК.
А вот еще Мадсен,
Из Чинна.Это сумка-ранец.Фотография с демонстрации в САСШ.
А Мадсен-"шведский".
БудемЖить
Allexcolonel
Из Чинна.
Точно, из него самого, родного.
sergant
george_gl
а вот сравнить Мадсен с Льюисом и остальными ручными (лёгкими) пулемётами?
не в табличных а сточки зрения эксплуатанта
ибо Бриты вроде после ПМВ вроде хотели махнуть Льюис на Мадсен, но в цене не сошлись

По-моему , как раз в годы ПМВ, чуть ли не в парламенте обсуждали. Склероз ... даже какие-то письма самого сэра Уинстона там фигурировали.

kapitan-1977
А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена обр.1902 г., только русского Мадсена обр.1916 г. (или как он правильно называется)?
Allexcolonel
Так его фактически небыло.Внешне соответствует британскому обр. 1916 г.
БудемЖить
kapitan-1977
А нет ли такой же хороший фотографии как в сообщение No179 русского Мадсена .... обр.1916 г.
Насколько я знаю, единственное избражение русских Мадсенов 1916 г - то, что я приводил в посте ?82.
monkeymouse4
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
Allexcolonel
Нашёлся "первоисточник" заметки в "Ниве " с третьей страницы темы-
L'Illustration, No. 3243, 22 Avril 1905
Заметка называется- Une mitrailleuse perfectionnée.
Приблизительно - на середине страницы...
http://www.gutenberg.org/files/34389/34389-h/34389-h.htm

На аукционе продают обрезок журнальной страницы с фотографиями...
Allexcolonel

Высшая стрелковая школа, в центре -начальник школы Н.М. Филатов(борода)
Весь набор в наличии, от Мадсена до Шоша...
Источник : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1614/1614729.htm

Известная фотография

Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.

sergant
monkeymouse4
Мадсен был заметно сложнее Льюиса, менее технологичен и надежен. Отсюда большая цена и меньшая эксплуатационная живучесть.
Кроме того, Дания, формально, была нейтральной страной, поэтому и предпочли американца. (кстати, у России, тож были проблемы с поставками Мадсенов, их "в контрабасе" возили).
Так что, проблемы были, скорее, не технического, а фининансового и политического характера.
Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения.
Costas
Allexcolonel:
...
Выпуск слушателей оружейных мастеров. В центре - начальник Школы 'Выстрел' Н.М. Филатов, преподаватель обществоведения Е.С. Лола и комиссар Школы С.С. Попов. На переднем плане поставлены пулеметы, изучавшиеся слушателями Школы: 'Мадсен', 'Льюис', 'Кольт', 'Максим', 'MG.08/19' 1922 г.
Справа внизу вроде Бергманнчик LMG15n.A., прикольно, не видел их на наших фотах.
Allexcolonel
Бергманнчик.Атрибуция по "ТиВ"...
harleych
мадсен в индии. 2013г

завод дегтярёва...это завод имени мадсена. может тут писали...
датчане начали строить и работали. но после революции их кинули (наверное?) и они уехали. из известной книги про автоматы
swiss2
мадсен в индии. 2013г

а где там мадсен?

mpopenker
harleych
мадсен в индии. 2013г
индусов вижу. Sterling 1A вижу, аж две штуки
мадсен - не вижу.
monkeymouse4
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

harleych
я думал если магазин в бок это всегда мадсен как во время WW2..
прочитал снизу...точно стэн...склероз
спасибо
Валтер
Нет, это всегда СТЕН 😊
mpopenker
harleych
прочитал снизу...точно стэн...склероз
на фото индусы со Стерлингом, вообще-то. который совсем не Стэн.

да и спутать ручной пулемет с ПП - это уметь надо

Allexcolonel


Расти Madsen, большой и маленький!
monkeymouse4
Еще и ленту всобачили?!!(только сейчас заметил)
Вот так швейная машинка...

"Нет, это всегда СТЕН"(С)
Не всегда, на ладно...

harleych
ну лоханулся...как доеду полистаю Жука
это автоматчики садятся на пассажирский корабль из мадраса на никобарские острова.в желтом мешке-патроны
sergant
monkeymouse4
"Насчет надежности и эсплуатационной живучести Мадсена и Льюиса есть ... разные мнения."(C)

Мнения, всегда, бывают разные. Даже о разности во мнениях.

Просто Мадсен был, наверное, первым, по-настоящему удачным РП. А РП, как класс, во всем мире, воспринимали с недоверием (как и все новое, в подведомственной "сапогам" области). А в России его удачно пролоббировали (есть и такое мнение)
Конструкция, далеко не фонтан и технологически (проистекает из конструктивных недочетов, как нерациональная динамика автоматики, куча лекальных поверхностей, завышенные требования к материалам и точности) и эргономически (сильная отдача, проистекающая из пребранной динамики) и эксплуатационно (отчасти от конструктивных просчетов, отчасти от неправильного понимания его места в линии)
Так или иначе. на Мадсен жаловались, но юзали. А когда поняли его ценность, просили еще.
Чего уж там, если даже с таким доробалом как Шош мирились (кстати, именно из-за цены).

HL Deb 06 June 1918 vol 30 cc130-60
LORD BERESFORD had the following Question on the Paper-

To ask His Majesty's Government-
...
3. Whether the Danish Madsen gun is superior in every respect to the Lewis and Hotchkiss guns now in use.
....
http://hansard.millbanksystems.../the-madsen-gun

monkeymouse4
Вы это о чем?
А то, огрызок, вырваный из контекста, как-то не понятен. А всю простыню читать лень.
george_gl
sergant а от меня спасибо за "простыню".чуть понял, но с трудом.
но нормальный перевод это вообще было бы шикарно
Allexcolonel
Да ,материал отличный, спасибо!!! 😊
Allexcolonel
Эту фотку можно выложить в любой теме про пулемёты- 6 систем в одном кадре...

http://sammler.ru/index.php?&act=ST&f=650&t=110519
По наводке http://voencomuezd.livejournal.com/
Судя по всему,действительно - чехословаки...
WPR
http://www.youtube.com/watch?v=kNV4pWy4EJU - видео

Стреляет похоже тот же дядя, что и из "льюиса" на другом (видео)

Экземпляры из магазина

Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm
http://www.ima-usa.com/madsen-...german-8mm.html

Madsen Display Light Machine Gun with Tripod Mount
http://www.ima-usa.com/madsen-...-8mm-issue.html

Madsen LMG Spent Cartridge Catcher (кошелек)
http://www.ima-usa.com/madsen-...ge-catcher.html

WPR
Подмагазинники - металл и кожа


Costas
WPR:
Madsen Display Light Machine Gun in German 8mm...
А на нём вроде '7mm' написано?.. Перествол?
WPR
Costas
Перествол?

Возможно

Видео вот смотрю, и думаю - живут же цуки))) Из мадсенов и льюисов стреляют)))

Еще один с магазина http://ww2.ru/store/element.ph...hrase_id=496485

Madsen belt-fed tank gun
http://www.forgottenweapons.com/belt-fed-madsen-tank-gun/

Книжка "Madsen arms"
http://myweb.tiscali.co.uk/myenigma/madsenarms.pdf

ygran
господа, а что за волына самая нижняя?.. приклад какой заковыристый.. три верхних узнал.. мадсен, шоша, люся..

monkeymouse4
Ручной Гочкис?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/fil...shchagin_MG.jpg
Allexcolonel
http://world.guns.ru/machine/b...table-mk-r.html
В американской британской версии...
ygran
а у Верещагина вроде с лентой был..
monkeymouse4
Дык у него ж гранаты не той системы...
WPR
Какая-то инструкция

Велосипед и мотоцикл

Вот такой вопрос - а с какой модификации у ручного "мадсена" пошел сменный ствол?

mpopenker
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032
swiss2
mpopenker
классное виде по Мадсену: https://www.youtube.com/watch?...r-_QdyY#at=1032

Спасибо!
"Удивительно не то, что система работает надежно - удивительно, что она вообще работает"(с)

alex---1967
Вот еще про Мадсен -вроде еще не упоминали в этой теме
http://www.gobookee.net/get_bo...CBCbHVlcHJpbnRz
alex---1967
БудемЖить
Да, есть несколько источников, в основном под авторством Федорова или о его работе в Коврове или об истории ковровского завода. Вот один из них, весьма достойный - "Оружейное дело на грани двух эпох", Часть 2, с. 113.
"...Установка производства ружей-пулеметов Мадсена окончилась полным крахом - ни один из 10 экземпляров, особо тщательно сделанных, из числа первой пробной партии в 50 экземпляров не был принят приемщиком ..... в 1918 г иностранные инструктора покинули завод - средств небыло".

www.kovrov-museum.ru/uploads/read18lashmanova.doc

"В 1917 году заводом при датской администрации и датском техническом персонале (около 200 чел. инженеров, техников, конструкторов, мастеров и рабочих различных специальностей) была изготовлена первая пробная партия 400 ружей-пулеметов системы Мадсена."

Allexcolonel
первая пробная партия 400 ружей-пулеметов
Спасибо.
Вот еще про Мадсен
А это- что?
Lupus Vulgaris
Мадсен в норвежской армии :
NORDBADGER
Allexcolonel
Спасибо.

По-моему за уши притянуто, без ссылок на документы. ИМХО однозначно не готовые образцы. Достоверно известно только, что Апараин зарубил первые 4, после чего долго чесали репу, как исправить ситуацию, а всего речь про 10 штук проходила. Не могла инфа про 400, да и сами они, просто потеряться.

Allexcolonel
А это- что?

Книжко.

Allexcolonel
Чехословацкая армия на учениях.Мadsen vz. 23(24)

Со страницы про каски: http://www.collect-helmets.sna...iod-photos.html

Опять Залюбовского процитирую:

NORDBADGER
Allexcolonel
А про что?

Не открывается что-ли?

Allexcolonel
Ага
NORDBADGER
Allexcolonel
Ага

"The Madsen Machine Rifle. Main Characteristics, Organisation and Tactical Use". Может и есть, болтаются они по Инету, с forgottenweapons скорее всего.

NORDBADGER
Allexcolonel
Чехословацкая армия на учениях.[b]Мadsen vz. 23[/B]

По чехословакам точно не знаю, но на март 1939 г. в документах фигурируют только vz.24, хотя по Инету ходят упоминания и про vz.22/23.

Allexcolonel
Вот нашёл эту-же почтовую карточку:
http://www.zelenka-veterani.cz...pohlednice-1937
А вот ещё : http://www.fronta.cz/foto/utok-tanku-s-pechotou
БудемЖить
Вот еще отыскалось из интересных сведений по Мадсену. Оказывается, по данным советской оружейно-технической литературы 1930-х гг, затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.
2m-outrage
БудемЖить
затвор пулемета Мадсена (не уточняется какой модели) изготавливался из железа (точнее, видимо, из низкосортной стали) и снаружи цементировался.
И что в этом странного? Обычная практика
БудемЖить
2m-outrage
Обычная практика
В том то и дел, что упрочнение поверхностей сталей цементировнанием, по крайней мере, в отечественном стрелковом оружии - практика необычная. Не буду утверждать категорично, но более ранний известный мне случай использования цементирования в отечественном оружии - затвор винтовки Крнка. Но не исключено, что такой подход при выборе способа упрочнения поверхности затвора был вызван особенностями его работы в автоматике пулемета, например - высокими истирающими нагрузками.
ded2008
музей геленджика



swiss2
То-есть утверждают, что это русский Мадсен? Плыл на Малую Землю?
ded2008
ну типа того. основания не доверять нет. в цемесской бухте много чего затоплено.
monkeymouse4
Еще кое что нарыл случайно







monkeymouse4
Ну и на закуску


Если повар нам не врет
http://www.forgottenweapons.com/madsen-saetter-manual/

Allexcolonel
Фотография чинов Лейб-Гвардии Кирасирского полка.

Найдено у humusa
Allexcolonel
Еще немного "горячей" эстонской пулеметной солянки , густо приправленной Мадсенами...
с сайта militaar.net




Явно 1917-1920 гг.
с сайта militaar.net
Тоже там нашёл , уже середина 20-х:

А это уже 30-е годы,здесь нашёл -

http://www.ra.ee/fotis/search....41&FR_yksus=122


http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604166 http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=604171
Соответственно 1938 и 1936 гг.

1919 год

http://www.ra.ee/fotis/index.php?type=2&id=602130


Несколько фоток с еbay-я

monkeymouse4
Еще чуть...


WPR
"мадсен" и компания

swiss2
"мадсен" и компания


а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

WPR
swiss2
а откуда эта фотография фотография? Есть еще другие ракурсы?

подвал богатого баратино

живут же цуки)))

в сети нашел

других ракурсов пока не вижу

Costas
Увеличенный наш дружок под патрон 20x119R

Madsen 20-mm Automatic Aircraft Cannon, Model 1926 (Prototype).
monkeymouse4
А как Вам такой "Мадсен"?
UDP_1
В попытке визуализировать историю этого пулемета подсняли вот такую байку. Просьба к глубоким знатокам сильно не кидаться табуретками. )) Программа украинская, посему присутствие украинского языка вполне логично. кто не хочет или не может понимать братский язык, может просто посмотреть видеоряд.
С ув.
https://www.youtube.com/watch?...wxeM4Sdfq4VNGfg
Allexcolonel
В довесок к бельгийским почтовым карточкам с велосипедистами самокатчиками https://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html

-статейка про их эксперименты с Мадсеном(на французском):

Источник - https://docs.google.com/gview?...f&embedded=true
WPR
Наставление для обученiя стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года. Проектъ
Изданiе Офицерской Стрелковой школы. С.-ПЕТЕРБУРГЪ

Издание 1906 г. (146 стр.) http://myfolder.ru/files/38582208
Издание 1908 г. (159 стр.) http://myfolder.ru/files/38583597

Allexcolonel
Спасибо!!!Вы - Добрый Гений!!! 😊
Lupus Vulgaris
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.
(Целых 2 Мадсена).

Allexcolonel
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.
Эх, кем он только небыл....
Целых 2 Мадсена
Небось ещё с Северного фронта таскают...
monkeymouse4
.
george_gl
Allexcolonel
quote:
Бойцы польско-белорусского атамана Булак-Балаховича.

Эх, кем он только небыл....

самое смешное в его дивизии была еврейская рота ( это не оффтоп ибо у них тоже были наверно мадсены 😀 )

Allexcolonel
самое смешное в его дивизии была еврейская рота
Это не она? 😀

Те же, там же, тоже(пулемёты ), скорее всего-тогда же 😀 ....

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

george_gl
Allexcolonel

"...Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, еще через день - негр. Мы об этом знаем: Но у него нет гонора золотопогонных генералов, мечтающих возродить в России монархию. Он воюет с большевиками, поэтому мы его поддерживаем. Пусть они будут хоть неграми, но если борются с Советами, значит они наши союзники..."
Ю.Пилсудский ?(или приписывается, со слов Савинкова)

не знаю, надо копать тему
http://kamunikat.fontel.net/ww...rmacje_spis.htm 😀

Allexcolonel
Вроде бы не было ещё...
На 1-й странице с отсылкой на номер архива в "Учебнике пулеметного дела"
Новгородец
Ок, удалил.
Allexcolonel
Мадсен в горах Сьерра-Маэстра,Куба, 1957 год.


Рядом с пулеметчиком -Фидель Кастро ...
Allexcolonel
Пара Pk m20
113333;113334
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng

monkeymouse4
А вот, всем Мадсенам
Costas
Какой-то пистолет-пулемёт с чертами Мадсена.
Из какого нашего музея он известно?

WPR
Патент http://worldwide.espacenet.com...=8501C&KC=&FT=E

Allexcolonel
1 сентября 1925 года, занятия шведских ополченцев (территориалов), пулемет kulsprutegevär M/1914-последний "шведский" Мадсен...


http://kuriosapaviljongen.blog...01_archive.html

monkeymouse4
Вроде не было...

Это кто? Дания что ли?..

monkeymouse4
Ох и котлы у них...LOL
Allexcolonel

Николаев С.
Название: Оптические винтовочные и пулеметные прицелы
Издательство: Военное издательство, Москва
Год: 1934
Allexcolonel
Мадсен у реконструкторов на ПМВ, Черноголовка 22.02.2014
"Португалец" 😀, послевоенный ...
http://lj-editors.livejournal.com/418670.html


mpopenker
Costas
Из какого нашего музея он известно?
тут ИМХО скорее черты МГ-08/15. нечто похожее есть, как выяснилось, в Туле, в профильном музее Тульского университета.
Allexcolonel
Мексиканские Мадсены :


http://www.educacionyculturaaz...3/02/decena.jpg


Allexcolonel
'25 марта(1916 года) при полете к Монастержиско корабль был атакован тремя 'фоккерами': Вторая атака уже встречена огнем: Первый 'фоккер', нырнувший под корабль, получает в упор обойму из 'Мадсена', пущенную Ушаковым, и падает. В это время второй ранит Ушакова и штабс-капитана Федорова. Ушакова - смертельно, разрывной пулей в верхнюю часть ноги, а штабс-капитана Федорова разрывною же пулей в руку ниже плеча: Верхний пулемет заел. Остается 'Льюис' у Павлика, да Федоров, сбросив бомбы в деревню Барыш, стреляет из 'маузера': Но и 'фоккеры' уже нерешительны. Павлик подбивает второго. Он садится в поле и разбивается. Третий ходит вне выстрелов и наконец отстает окончательно'. '27 июля вылетаем: Уже около Плотычей одна из батарей задумала стрелять по нашим окопам. Мы сочли это наглостью и тотчас же накрыли ее из трех пулеметов. Конечно же, сразу же замолчала'. Это был далеко не первый случай штурмовых действий тяжелых бомбардировщиков. Так, еще 17 сентября 1915 г. тем же 'Муромцем' в ходе полета 'обстреляны из пулемета некоторые деревни, занятые противником, а также немецкая тяжелая батарея с пехотными окопами у Чаусена'.


http://www.photoarchive.spb.ru...0311&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0340&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0370&language=1

http://www.photoarchive.spb.ru...0400&language=1

https://spbarchives.ru/cgakffd

swiss2
Феерическое расположение! На случай,если летнаб в зомби перекинется)
quas
Сзади лётчик, возможно.
Allexcolonel
Летчик сзади- точно...
swiss2
Ну уж если летчик в зомби мутирует прям в полете - ну это просто праздник какой-то(с))))
Allexcolonel
Здесь главная мулька, что самолет-зомби (в смысле-учебное пособие)...
А два рас3,14дяя из БАО стрелка-нерадиста ломают комедию
позируют для заезжего корреспондента...
swiss2
Так и рождаются нездоровые сенсации... Самолет - зомби, без крыльев, а летает. Пилот, летнаб - зомби, друг друга из пулемета целят... И все в полете... Без крыльев...

Твой убийца крепко спит,
Но ты его найдешь,
ЗОМБИ!!!
Не спасут его мольбы
И святая ложь...

И эти люди нам еще про зеленых человечков пытаются рассказывать:-)

Allexcolonel

Эстония. 1919-1920 годы. Пулеметчики с пулеметом "Мадсен". Размер 86 х 135 мм.
http://e-antiquehouse.com/inde...uemart&Itemid=1
Allexcolonel
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
Новгородец
---

Allexcolonel
Из коллекции:World War I: British troops in German East Africa
https://www.flickr.com/photos/pennstatespecial/8492884560/


Трофей британских войск в Восточной Африке периода 1914-1918 гг.
Вероятно - 1916 год ...

Судя по кривизне магазина-собственный британский "Рексер",зашедший на второй круг 😀 ...

Из числа этих ...

The Union Defence Force a South African unit in German South West Africa (today Namibia). Two men are lying down with Madsen machine guns - they certainly got around. but never in great numbers.

http://samilitaryhistory.org/vol064jk.html

Allexcolonel
Китайские Мадсены(на заднем плане)-в плену...
Costas
Allexcolonel
Нашлось подтверждение атрибуции снимков В.Буллы:
[URL=//img.allzip.org/g/36/orig/9372656.jpg][/URL]
Гаубица Круппа нечастая - 120-мм обр. 1904 г., спешно закупались в 1905 году.
Allexcolonel
Не только у белых эстонцев,но и у красных...
6-й Эстляндский коммунист.стр.полк ...

БудемЖить
Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС.
Не помню, не выкладывал ли такое фото? Если да, то сообщите - уберу.
Allexcolonel

WPR
БудемЖить
Вот Мадсен с кроном для оптического прицела из ЦМВС
сам прицел бы еще глянуть
Allexcolonel
Болгарских "Мадсенов" немного...

Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
http://www.capital.bg/politika...nti_ot_vtorata/
Allexcolonel
Описание патента Шобо на русском языке из журнала "Охотничье оружие" N4 за 1906 год...


Михал Михалыч
Продублирую здесь)
Может кто поможет.
Вопрос банален.
Чьё производство?

Михал Михалыч
Датская машинка выглядела так
Михал Михалыч
В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
Михал Михалыч
В русских руководствах упоминаются "снаряжатель" и "прибор".
Вот что из себя представлял "снаряжатель".
Наставление 1906г.
Михал Михалыч
А вот как выглядел "прибор" пока узнать не удалось
Alex622148
Патронная обойма "дуговая"-ну и обозвали, точно говорят прошлый век.
Allexcolonel
Ковырял по Латышским стрелкам-нашёл интересную фотографию с Мадсеном,"винчестерами" и Вацетисом ,на 1916 год...

Жаль-качество не очень...
Источник- http://www.latviesustrelniekus...iba/Book_3.html
Вот в лучшем качестве, благодаря камраду NORDBAGER, её он выставил в теме про Русский Винчестер...

А это уже "националы" - 1919 год...


http://vesture.eu/index.php/Cēsu_kājnieku_pulks

Заодно ещё одного закину,кто не помню-с аукциона фотка была,ЕМНИП...


Allexcolonel
Известная фотография партизанского парада в Македонии,"Мадсены"-болгарские(см.#297 на этой же странице)...


Ещё одна фотография македонцев с Мадсеном...
http://www.theapricity.com/for...Macedonia/page3
Новгородец

Новгородец

Costas
Hisname
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?
Allexcolonel
В калибре 8мм(согласно подписи).Однозначно не танковый,а турельный, т.к отверстие под прицельную стойку ...
http://www.rockislandauction.com/detail/65/1608
NORDBADGER
Costas
А этот Мадсен авиационный или танковый? В каком калибре он?

Называют Madsen-MG или Erd- bzw. Fla-MG (т.е. наземно-авиационный), 7,9х57, для "Люфтваффе". Датчане бают, что вроде венгерский заказ, но отдали немцам. Не знаю сколь он был в немецкой авиации, вероятно больше всего использовался "Люфтваффе" на земле, в т.ч. как зенитный.

Но вообще он изначально авиационный.

Costas
Allexcolonel
В калибре 8мм (согласно подписи). Однозначно не танковый, а турельный...
8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно, из Норвегии:

WAGNER
Costas
8mm - малоинформативно. Могут быть:
- 8x57
- 8x58R
- 8(7,9)x61
Норвежец он или датчанин?

Тут видел похожий недавно из Норвегии:

Симпатяго 😛

NORDBADGER
Costas
Норвежец он или датчанин?

Датчанин, не делали норвежцы авиа, тем более в 1940-1941 г. Хотя даже в датский "Tojhusmuseet" подарили норвежцы. Может "Люфты" там много пользовали.

Hisname
george_gl
если было , удалите (норвеги) http://www.dws-xip.pl/encyklopedia/rkmm14-no/
Allexcolonel
Курсант с Мадсеном.
monkeymouse90
"В бою"
Allexcolonel
Эстонцы...
Новгородец

Hisname
Новгородец




мал_клоп
О стрельбе из Мадсена


Hisname
Многие пулеметные темы отлично раскрыты и привнести что то новое довольно таки трудно. Постараюсь)
Проверяю фотки через поисковик, но он иногда врет) Если фото были, скажите, удалю.
Новгородец

Hisname
ЯРЛ
Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?
Новгородец
Тут есть о пулемёте
https://aquellasarmasdeguerra....fusiles/page/4/
Новгородец

andard
Среди трофейных тип 96 и тип 92 притаился маленький колониальный голландец.
Japanese armament captured by Marines. Guadalacanal - December 15, 1942
Gorgul
Я эту тему давно просматриваю. А что СССР проиграл начав выпуск ДП вместо Мадсена в Коврове? Мадсен был бы лучше на фронтах ВОВ?
Не факт что Мадсен в СССР смогли бы сделать в необходимых количествах.
ДП конечно не идеален, но в производстве весьма прост.
Hisname
Мадсен)
Allexcolonel
Латыши-националы, 1919 год...

Льюис тоже присутствует...
AllBiBek

окопное творчество, как понимаю.

вроде еще не было.

Allexcolonel
Было конечно...
https://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
Это из "альбома поручика Агте"
Allexcolonel
Латыши-националы , 1919 год...

http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/21340/
lisasever
Ящички для магазинов интересные. Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?
Allexcolonel
Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...
БудемЖить
Allexcolonel
у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...
Мне увиделась не латунь, а что-то типа мельхиора. Или там была таки латунь с мельхиоровым покрытием?
Allexcolonel
Может быть, видел разок копаный, так его сварили в какой-то химии - был жёлтый как-будто латунный с виду...
lisasever
Дык это "британские" - под .303, у "русских" приклад другой и магазины ещё однорядные из латуни...
С этими понятно, спасибо -"британские" - под .303.
А для наших, сумки и ящики для магазинов? Заграничные вместе с датскими поступали, или у нас делали?
Allexcolonel
Кроме кожаных не встречал, скорее закупали вместе с пулеметами...
БудемЖить
Allexcolonel
Кроме кожаных не встречал,
Да, кожанные. Вот фото из пребывания автовинтовок Федорова в войсках в ПМВ на Румынском фронте - его винтовки комплектовались магазинами от Мадсена. Вот фото.
Allexcolonel
Чехословаки с кучей пулемётов...
Allexcolonel
Ещё абердинских картинок стянул у камрада borianm из жж...



Allexcolonel
С сайта посвещённого фортификации г.Копенгагена http://www.vestvolden.info/ ...

http://www.vestvolden.info/skyts_kyst_soeforter.htm
http://www.vestvolden.info/Luftforsvaret.htm
Allexcolonel
Ещё ...
Allexcolonel
Немного мануалов...

Madsen Model 1912 machine gun. Dansk Rekylriffel Syndikat English language 1912 sales brochure with original wax seal. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK. { PDF, 5.5 MB}

Madsen 1951 LMG and tripods, Spanish Language manual. Courtesy Dan Shea, Small Arms Review Reference Library.{ PDF, 1.3 MB}

Madsen 1904, 1912. Appendix 1-10 showing the differences between the Model of 1904 and Model of 1912 Madsen Light Machine Guns. Lots of pics and diagrams. 1912, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{ PDF, 8.5 MB}

Madsen light machine gun- Description of the Madsen Light Machine Gun, Dansk, 1910-20s (?) English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF, 9 MB}


Madsen- The Madsen Standard Machine Gun- manual including clinometer and other accessory use, probably 1920s, English language. Courtesy Royal Armouries Library, Leeds, UK.{PDF 43.3 MB}

Это из огромного архива наставлений, каталогов, отчётов и прочая, прочая, прочая - от XIX века до позапрошлого года -
Архив Small Arms Rewiew

Много французских и британских наставлений явно нигде не проявившихся (на предвоенный период), для ценителей есть британские патентные сборники конца 19 века...
"Рука бойца качать устала"(ц) ...

Allexcolonel


8-й Вольмарский латышский батальон, 13 октября 1916 года...
http://www.zudusilatvija.lv/objects/object/26484/

Новгородец


Новгородец
Колониальные голландцы в Индонезии на учениях.
Новгородец

Allexcolonel
Македония (Мадсены болгарские)...
kapitan-1977
На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель
RomanStudebaker
"Мадсены" использовались в качестве бортовых пулемётов на самолётах "Илья Муромец" . Осветите-ка этот нюанс .
Allexcolonel
На форуме ATF40 появилось фото Мадсена под 8-мм Лебель
Посмотрели...


В июньском (No 125) номере Histoire de Guerre, Blindes & Materiel, в статье про оружие под патрон 7,5 мм (Le nouvele armemente en 7,5 mm)...

RomanStudebaker
К слову сказать , верхний рожок на пулемёте - это ужасно затрудняет обзор . Ведь пулемётчик наблюдает за полем боя с углом обзора почти 180 градусов - и тут посреди огромное слепое пятно в виде этого рога , за которым может спрятаться отделение солдат неприятеля . Реально неудобно .
ЯРЛ
И у БРЭНа. Может второй номер был, заодно корректировал.
Новгородец

Новгородец
Не заметил... 😞
Allexcolonel
15-й пулемётный отряд...

https://russiainphoto.ru/searc..._tree_ids=18492
Allexcolonel

Броневик "Мерседес" на стрельбище. Офицерская стрелковая школа, июнь 1915 года.
Из амбразуры правого борта торчит ручной пулемет "Мадсен" (АСКМ).

"Броневики штабс-капитана Былинского" (Из книги М. Коломийца "Броня русской армии")...

NORDBADGER
11,35 мм

13,5 мм

kapitan-1977
13,5 мм
Подскажите пожалуйста, а по этому пулемету есть какая-нибудь информация?
Allexcolonel
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...
https://guns.allzip.org/topic/36/1160479.html
По 13,5 только это - https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274
Allexcolonel
Кстати, извлечения из индонезийского наставления на m/51 - http://www.warrelics.eu/forum/...on-book-522673/
kapitan-1977
По 13,5 только это -
]https://forum.cartridgecollect...cartridge/23274[/QUOTE]

Спасибо!

NORDBADGER
Allexcolonel
На первой странице про авиавариант (для Аргентины) 11.35 мм...

Тут другая модификация. 😊

Allexcolonel
По 13,5 только это

В честь Дня знаний 😊

Выкладываю, что у меня на данный момент разобрано по "Мадсенам" - доки и различные статьи, всего 114 файлов (часть сдвоенные, т.к. разного качества и формата). Большая часть из них наверное уже многим известна, но может и что новое найдётся. Включены только отдельные доки, статьи и заметки по "Мадсенам" и около них. Есть ещё материалов в различных книгах и статьях, где рассказывается о пулемётах или вообще о вооружении, но искать и выбирать из этого ещё и отдельно про "Мадсен" нет сил и желания. 😊 Также не включал различные Инет данные и фото, правда там материала не так много, да и большая часть лежит в общей, не разобранной, куче данных.

721 МБ, здесь больше по пулемётам

https://yadi.sk/d/ijZai1rK3akzRi

62 МБ, здесь немного по ПТР-пушкам (собственно по пушкам нет, т.к. не моя тема) и т.п. В т.ч. и статья, откуда фото 13,5-мм.

https://yadi.sk/d/ETjmlZsu3akzVP

Allexcolonel
Спасибо!!!Почитаем!!! 😊...
NORDBADGER
Из книги занятной

Allexcolonel
Страница 266 (276 по счёту)...
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=276
Датирована 25-м мая(по с.с.?)...

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003742979#?page=274
Hisname
NORDBADGER
Большое спасибо :-)
Информация об оружии на оружейном форуме лишней не бывает)
kapitan-1977
В честь Дня знаний
Благодарю!
NORDBADGER
Забыл вот ещё по авиа из британского журнала "Flight"

https://yadi.sk/i/xz9epwGW3amHCb

Здесь можно ещё малость покопать

www.flightglobal.com

Новгородец

Новгородец
1960 год. Китайские зенитчики на учениях
Allexcolonel
Зашёл перекусить после смены 😀...
Новгородец

Новгородец


Allexcolonel
Эстонцы, первая -1919 год (приблизительно)...

http://jalutuskaikajas.blogspo...srong-nr-2.html
Эта - 1930-й....
lisasever
Добрый день.
Эстония.

Allexcolonel
Те же, там же и тогда же...


Новгородец

Allexcolonel
Ещё эстонцы - морячки (может гардемарины?)...
Сергей С СПб
В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.
Costas
Сергей С СПб
В смысле- истонские морЯки...Клоуны, С ув.
Нормальные молодые ребята.
Новгородец

Новгородец

Новгородец
Май 1945-го. Бойцы Датского Сопротивления c Мадсеном на импровизированном блок-посту.
iwanniegrozny
Коллеги,
помогите, пожалуйста, прояснить следующий вопрос.
Федоров во второй части своего труда "Эволюция стрелкового оружия", применительно к устройству пулемета Мадсена, пишет о неподвижном коробе пулемета и подвижной ствольной коробке.
Я всегда считал, что короб и ствольная коробка - это одно и тоже. Может быть, то, что Федоров именует ствольной коробкой - это на самом деле затворная рама, внутри которой расположен затвор?

Hisname
iwanniegrozny
Это из разных изданий, но я уверен, вы поймёте в чем суть.



Здесь та же самая история, о которой я говорил вам в предыдущей нашей с вами беседе. Фёдоров просто поясняет основные принципы действия, определенной системы запирания. Он чрезвычайно упрощает чертежи. Многие детали не отражены и можно немного запутаться.
Вот еще шпаргалка.

P.S.


P.P.S.


https://www.youtube.com/watch?v=LH5tgFEfzaU

Hisname
Рексер это "Rexer Arms Company" британская компания выпускавшая Мадсены под .303 British для собственных нужд Великобритании.

А по поводу Скоуба... В одной из своих ранних книг, Фёдоров описывает автоматическую винтовку Скоуба...которая как две капли воды похожа на Мадсен.

Но тут ошибка перевода)) Правильнее на мой взгляд Шоубое....тот самый который Schouboe pistol M1907 )
А именно: "Madsen light machine gun Designed by Julius A. Rasmussen and Theodor Schouboe, adopted for Danish military service by Colonel Madsen" (С) вот так)))
P.S.

iwanniegrozny
Ув. Hisname!
Большое спасибо за материал!
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?
С ув.
Hisname
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
Вообще, да. Но я не знаю, тут в вопросах терминологии, следует с профессиональными историками\лингвистами\филолагами проконсультироваться. На мой взгляд, если исторические тексты очень известны, популярны или уникальны (являются единственным источником информации по теме) то следует придерживаться их. Потому, что все будут читать именно их. И нужно чтобы люди понимали друг друга. А если тексты обычные, рядовые, по валовой тематике, то можно и современным языком. В вашем случае, я считаю, что следует использовать современную терминологию.
P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног). Не кобура, а кобур. Не ножны, а ножна. Боевое холодное оружие, называется - белым оружием. И всё это успешно правится копирайтерами))
Если не секрет, из какого издания материалы на русском - те, что в начале Вашего сообщения?
Автоматическое оружие Федоров (1907)
Атлас чертежей к автоматическому оружию (1907)
Наставление для обучения стрельбе из ружья-пулемета образца 1902 года (1906)
Описание пулеметов (1916)
Федоров Вопросы автоматизма оружия
В последней книге по списку, идет 100% копия описания принципа работы Мадсена, как в "Эволюции...".
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.
Costas
iwanniegrozny
..
Я сверился еще с репринтом довоенной польской книги майора Островского (на которую, в т.ч., ссылается Федоров во вступительной части книги), там то, что Федоров именует ствольной коробкой, действительно называется затворной рамой.
Наверное, затворная рама все же более корректное наименование - с современной точки зрения
..
Нет и нет! Есть Государственный стандарт, ему и следуем. Не надо никаких домыслов, тем более из старых польских книг! 😛

P.S. Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

Hisname
P.S. К примеру в старых изданиях иногда пишут не сошки, а сошка или сошник (и не важно сколько у нее ног)..
По действующему ГОСТ-у - именно "сошка". Если у неё две ноги - "двуногая сошка". (Лично мне это немного кажется корявым, но приходится соблюдать в текстах, ничего не поделаешь... 😛 )

Hisname
Но надо учитывать, что ранее под ствольной коробкой подразумевались разные части оружия, и не всегда корректно.

Costas
Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?

Hisname
Лично я всегда считал, что переводится как - "Рама затворного механизма" или "Затворная рама". Но возможно, это тот самый случай неправильного или некорректного обозначения )))
Costas
Вы не знаете как переводится с английского фраза: "BREECH MECHANISM FRAME" ?
Дело не в том, как переводится, а в том, какая часть как обозначается по нормам конкретной страны/системы. Раньше у нас ствольной коробкой считалась деталь, в которой закреплялся ствол (этот критерий был основным). Сейчас это - детали "направляющие движение затвора или подвижной системы и сцепляющие затвор со стволом". В рассматриваемом случае часть, названная на схеме как "BREECH MECHANISM FRAME", совершенно точно попадает под определение "ствольная коробка".

P.S. Спасибо за интересные иллюстрации!

ingpro
Но у меня только первая часть, с описанием. Атласа чертежей, увы нет.

Федоров В.Г Атлас... чертежи 40 и 44

Новгородец

Русские авиаторы. ПВМ.
Allexcolonel
Ещё германцы с Мадсеном, ПМВ...

Судя по гетрам и обуви могут быть с фронта с италией, откуда и предыдущие фотки...
Varnas

Allexcolonel
Австрийцы с Мадсеном и трофейным Виккерсом, судя по всему тоже в районе Изонцо...
Новгородец

Allexcolonel
Судя по всему - из разведданых или трофейной памятки...

https://ivagkin.livejournal.com/115978.html

Первоисточник - https://gwar.mil.ru/documents/...&obraz=71051389

Новгородец
Голландский Фарман HF22 с Мадсеном М.15 на шкворне.
Allexcolonel
Найдено тут
Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...
Costas
Allexcolonel
Ну можно и в теме поискать, на 1-й странице...
Удалил. Пусть всё ищется в этой теме. 😛
Allexcolonel
Тыловой резерв Красной Армии...

Валтер

Новгородец

Allexcolonel
Български войник от 16-а пехотна дивизия с картечница. Унгария, [апр. - май] 1945 г. ДА - Пазарджик, ф. 903, оп. 1, а.е. 7, л. [ДАА]
https://www.capital.bg/politik...nti_ot_vtorata/
Болгарский солдат из 16-й пехотной дивизии с пулемётом.Венгрия, апрель-май 1945 г.
Было уже - на 15 странице #297...
Allexcolonel
Мадсен, установленный на бронеавтомобиле, Таиланд...

Парад бронетехники в кавалерийском центре Королевской армии Таиланда в Сарабури
Новгородец

Новгородец
Датские пулеметчики с пулеметом 'Мадсен' за несколько часов до немецкого вторжения.
Новгородец

Hisname


Новгородец

Солдаты 15-го пулеметного отряда, 1915 г.
Новгородец
Латвийские солдаты, 1919 г.
Новгородец

Где-то в полосе действия московских дивизий народного ополчения. Справа вроде бы магазины от Мадсена.
Новгородец

Gorgul
Ничего нового, но пусть будет:

Gorgul
Кстати, а чертежи Мадсена есть?
mpopenker
Gorgul
Кстати, а чертежи Мадсена есть?
а они были? 😊
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"
Gorgul
а они были?
теоретически, за пол века производства, вполне могли завестись...как мыши или тараканы. 😊
Gorgul
а то можно вспомнить забавную историю о том как англичане в 1917м пытались купить у датчан лицензию на него и как из этого ничего не вышло
там же что ни контракт - то новая вариация, не считая двух разных производителей с двумя разными линейками моделей - казенный арсенал и компания DRRS, в дальнейшем DISA "Madsen"
А можно про сию историю поподробнее?
Имена, явки, пароли... 😊
ingpro
Кстати, а чертежи Мадсена есть?

А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

Gorgul
А куда они делись?

Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

Для меня это тоже что и на Луне.
Имелось в виду - есть ли в электронном виде...
MadLogic
То ли Китай, то ли Бирма...

Gorgul
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте
А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?
Валтер
Болгарские солдаты, конец 30-ых
alex---1967
Gorgul
А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?

Вы вопрос неправильно ставите. Вопрос надо ставить так - А есть смельчак который способен профинансировать их отксеривание и выложить? Я думаю эдак 200000 руб.? ( Я думаю, исходя из своего опыта, столько может запросить архив...)

Parabellum
Модераторское
участник Gorgul ,приведите свое предыдущее сообщение в приличный вид.
в противном случае, придется перевести вас в разряд читателей.
Павел Ганс
Приветствую джентльмены) Прикупил случайно рог Мадсена,помыл-под грязью граска,под краской белый метал и сам он легче чем выглядит.Подскажите,если не затруднит,чего это я нашёл? С уважением к сообществу.




SLON1936
Вот кстати насчёт рогов. Насколько можно судить, более ранние М1902 имели их такой же формы, как и датские, как и рог сверху. А вот Р.1916 (у которых прорезей в кожухе больше) отличаются более загнутыми рогами.
alex---1967
Gorgul

quote:
Лежат в РГВИА: "Чертежи ружья-пулемета системы Мадсена. Светопись. 1916 г., даже в двух экземплярах, по 103 л в каждом комплекте

А есть смельчак который способен их отксерить и выложить?


Читаем тут: https://guns.allzip.org/topic/122/2759143.html

Новгородец

Новгородец
Михал Михалыч
SLON1936
Вот кстати насчёт рогов. Насколько можно судить, более ранние М1902 имели их такой же формы, как и датские, как и рог сверху. А вот Р.1916 (у которых прорезей в кожухе больше) отличаются более загнутыми рогами.

Форма зависит от калибра и фантазии производителя

Gorgul
Форма зависит от калибра
Тогда уж от патрона. 😊
Gorgul
Просто картинки: