Читал статью Шилинина ЕВГЕНИЙ ДРАГУНОВ - ТВОРЕЦ ОГНЕВОЙ МОЩИ и наткнулся на интересные иллюстрации:
Судя по размеру магазина это и есть опытный 20-зарядный магазин, а не 10-и, как, возможно ошибочно подписано в иллюстрации у Шилина.
У кого какие мнения?
Десятка пластиковая. куда там двадцать гвоздей влезет?
По прикидкам, длина задней части магазина около 16-17 сантиметров, один ряд в 10 фланцевых патронов - 13.5 см. Неужели 2.5 см на подаватель с пружиной недостаточно? В ТRG22 подаватель со сжатой пружиной меньше одного сантиметра 10 зарядного магазина занимает.
СВД не ТРГ 😞
25 местный я видел сам. самопальный. но сделан культурно.
А кто сказал что это СВД, а не Тигр 9,3х64?
Фотографу до лампы что снимать, нашел подходящую по виду приблуду в магазине и срисовал. Проще чем по официалу брать разрешение на сьемку у военных. Одной бюрократии на год.
😊
то что я видел - свд 😊
тигром тогда не было как оружия вообще 😊
На первом фото точно СВД. Прилив под штык видите?
Gunmen
СВД не ТРГ 😞
25 местный я видел сам. самопальный. но сделан культурно.
а как сделан? удлинен или с 'нуля'?
с нуля.
Dar_Veter
На первом фото точно СВД. Прилив под штык видите?
Тоже мне проблема. Если я надену родной ДТК на Тигр он СВД станет?
У "девятки" магазин другой.
а родной так же похож на свдэшный как запорожец на танк 😊
И "девятку" в пластике не выпускают.
Dar_Veter
У "девятки" магазин другой.
А какой? Особенно интересно почему девятку в пластике не делают. Если в магазинах они стоят.
Тигриные "девятки", которые выпускаются только в двух моделях Тигр-9 и Тигр-9 исп.01 имеют ТОЛЬКО деревянные приклады и короткие магазины ТОЛЬКО на 5 патрон.
Вы вероятно попутали с Тигром-308 исп.02, но он имеет только короткий пламягаситель и пластикоаый магазин и по форме и по размерам отличающийся от показанного мной.
Спорить по поводу, какие Тигры выпускает ИЖМАШ не стоит. У меня есть их каталог для диллеров и там есть все возможные варианты исполнения, включая Легионовский.
Для сравнения приведу изображение 10 зарядного магазина под .308 от TRG 22.
Высота магазина - 65 мм.
Высота Вепревского 10 местного магазина под .308 составляет 115 мм. Т.е. вепревский магазин из-за не рациональной конструкции в 2 раза длиннее магазина от TRG 22.
Длина длинной стороны магазина СВ-98 под патрон 7,62х54R составляет около 100 мм.
Длина длинной стороны Вепревского и СВД-шного магазина под патрон 7,62х54R составляет около 130 мм.
Почему СВД-шный 10 зарядный пластиковый магазин должен быть высотой в 160-170 мм? Даже если конструировать магазин не рационально, то не должен же он быть длиннее Вепревского?
Дык, а какой смысл сравнивать по длине стальные магазины и пластиковые (тем паче финский с пластинчатой пружиной и наш с витой, т.е. по определению разных габаритов)? Только из академического интереса наверно. При одинаковых внешних габаритах по толщине и ширине (иначе оне будут не взаимозаменяемы), ессно у них разная толщина стенок (если принять толщину пластиковых стенок по 2мм каждая, то внутренняя часть магазина быдет уже около 4х мм) и соответственно разный внутренний обьем. Значит высота столбика патронов разная, у пластикового будет выше. насколько - да я ХЗ. да и какая разница? Написано ведь у Шилинина - 10 патронов. Значит десять. Кстати там на фотке и так видно, что маг кривой под рантовый патрон.
У Шилина и про магазин от пулемёта Лахти Салорана 26 было сказано, что он однорядный, а он двухрядный. Люди имеют свойство ошибаться.
Столбик из 5 рантовых патронов 7,62х54R будет иметь высоту 67 мм. Высота 10 патронов в два ряда с шахматным расположением патронов составит 74 мм. Вы хотите сказать, что в данном магазине длина подавателя со сжатой пружиной составит 86-96 мм? Это не кажется Вам странным? Особенно учитывая, что 10 зарядный магазин к СВ-98 пластиковый? Вепревский магазин тоже пластиковый. Даже в пластиковом магазине от АК74М длина пружины с подавателем 58 мм, напомню, что это магазин на 30 патронов, а не на 10.
Хотя, если при проектировании магазина приложить не голову, а другие части тела, то можно получить наверное 10 зарядный магазин и такой длины..
Dar_Veter
У Шилина и про магазин от пулемёта Лахти Салорана 26 было сказано, что он однорядный, а он двухрядный. Люди имеют свойство ошибаться.
..
Дык, а как быть с - "...Спорить по поводу, какие Тигры выпускает ИЖМАШ не стоит. У меня есть их каталог для диллеров и там есть все возможные варианты исполнения, включая Легионовский."
Там что ошибки быть не может?
😛
Во флейм скатываемся, не находите?
Dar_Veter
Во флейм скатываемся, не находите?
А чего ждать исчо на вопрос эксперименальный маг на фотке или нет? Одно из двух. Или третье - на 15 пулек. Чего ждали? Моделирования в изометрии с помощью начертательной и аналитической геометрии? Или трехмерного чертежа в автокаде. Столб из 20ти патронов - прибл. 140мм. В пластиковом магазине столб будет длиннее, это очевидно. Предположим - 160мм. Плюс пружина, плюс подаватель, - к примеру 50-60мм. Вот и выходит длина 20ти зарядного магазина - приб. 210-220мм. На фотке явно не такой длины.
А какие должны быть размеры пластик. мага на 10 пулек, я ХЗ. Почему бы и не 180мм? С учетом пары трения (пластик-латунь) отличной от пары латунь-сталь возможно стоит более мощная и длинная пружина и подаватель. Это армейское оружие, с повышенными требованиями по эксплуатации в затрудненных условиях. Соответственно повышенная надежность подачи и другой подход к конструированию. При чем тут ссылки полугражданские Вепрь и гражданский ТРГ. Кто ТРГ валял в грязи и лазил с ним по всякому гавну?
Один момент. А с чего это столб патронов в 140 мм в пластиковом магазине чудесным образом станет столбом в 160 мм? Гильзы чтоли толще станут? В пластиковом СВД-шном магазине губы на горловине всёодно металлические, и нижний торец магазина - металлическая пластина (как в пластиковом магазине от АК74). 40 мм на пружину с подавателем IMHO за глаза хватит.
Т.е. теоретически этот магазин вполне может быть 20-и зарядным, а что там на самом деле - ответить может только тот, кто непосредственно сталкивался с таким магазином.
З.Ы. СВ-98 вполне военная винтовка, с пластиковым 10 зарядным магазином под рантовый патрон, при этом не самого рационального устройства имеет высоту магазина 100 мм..
Как то журналах встречал СВД 9мм, вроде как недавно приняли на вооружение, может это она и есть?
Dar_Veter
Один момент. А с чего это столб патронов в 140 мм в пластиковом магазине чудесным образом станет столбом в 160 мм? Гильзы чтоли толще станут? В пластиковом СВД-шном магазине губы на горловине всёодно металлические, и нижний торец магазина - металлическая пластина (как в пластиковом магазине от АК74). 40 мм на пружину с подавателем IMHO за глаза хватит.Т.е. теоретически этот магазин вполне может быть 20-и зарядным, а что там на самом деле - ответить может только тот, кто непосредственно сталкивался с таким магазином.
З.Ы. СВ-98 вполне военная винтовка, с пластиковым 10 зарядным магазином под рантовый патрон, при этом не самого рационального устройства имеет высоту магазина 100 мм..
Тащимся от своих постов? 😛 С самого начала не было ясно, что только юзер может точно ответить на вопрос - какой там магазин. И по фотке можно только предполагать с известной долей уверенности?
И опять вопрос - какой смысл сравнивать длину разных магазинов, с пластинчатыми и витыми пружинами? И опять будет без ответа. Но вроде все современные магазинные винты под 7,62х54Р перебрали. Остался гражданский Рекорд - та самая "вполне армейская винтовка СВ98". 😞
п-фТащимся от своих постов? 😛
Отличный поворот беседы, браво.
Ждем заключений юзверей. Теоретические изыскания окончены.
Dar_VeterОтличный поворот беседы, браво.
Прием старый. Дык, а где ответы? 😛
Сори, ответы на что? На это?
И опять вопрос - какой смысл сравнивать длину разных магазинов, с пластинчатыми и витыми пружинами?
Вы лично знаете, какая пружина применена в данном магазине? Какой дальнейший логичный ход рассуждений? Правильно, предположить разные варианты и прикинуть, что получится исходя из аналогий. Т.е. оценку ёмкости провести можно. А вы как предлагаете это сделать?
Отзыв пользователя - истина в последней инстанции. Если Вы не пользователь, то мы с Вами можем только предполагать, исходя из расчётов и оценок. Так понятней?
Dar_Veter
Сори, ответы на что? На это?Вы лично знаете, какая пружина применена в данном магазине? Какой дальнейший логичный ход рассуждений? Правильно, предположить разные варианты и прикинуть, что получится исходя из аналогий. Т.е. оценку ёмкости провести можно. А вы как предлагаете это сделать?
Отзыв пользователя - истина в последней инстанции. Если Вы не пользователь, то мы с Вами можем только предполагать, исходя из расчётов и оценок. Так понятней?
Дык, ясен пень понятно. Чтоб предполагать внутреннее устройство надо иметь основания.
Тогда ПЛЗ, примеры наших (мона и не наших) длинных прямых и кривых магазинов с пластинчатыми пружинами. Так скажем, больше чем на десять гвоздей.
п-ф
Тогда ПЛЗ, примеры наших (мона и не наших) длинных прямых и кривых магазинов с пластинчатыми пружинами. Так скажем, больше чем на десять гвоздей.
Примеры: 30 зарядный магазин к БРЕНу или 20 и 30 зарядные магазины к чешскому ZB-26/ZB-30.
Dar_VeterПримеры: 30 зарядный магазин к БРЕНу или 20 и 30 зарядные магазины к чешскому ZB-26/ZB-30.
Ой мне, а по новей ничего не нашлось? Этому примеру лет наверно по 60-70. Законодатели конструирования? Исключение подтверждающее правило. Да сняты оне с вооружения и маги никто не копировал. Тот же Брен под 7,62 Нато тоже был с пластинчатой пружиной? Или все таки проволочные пружины рулят по надежности, технологичности и стоимости?
п-ф
Тот же Брен под 7,62 Нато тоже был с пластинчатой пружиной?
😛 Вы не поверите, тоже с пластинчатой пружиной. Длина магазина на 30 патрон всего 21 сантиметр. Для сравнения, длина длинной стороны магазина от АКМ - 24 сантиметра.
strelok
Как то журналах встречал СВД 9мм, вроде как недавно приняли на вооружение, может это она и есть?
В нарезном как-то тема была. Вроде как еще в Афганскую испытывали.
Знакомого офицера-афганца спросил, фото переслал ему - тот ответил что держал в руках такую штуку.
Испытывали "в поле". Видимо потом она переросла в "Медведя" 😊 , баллистика у патрона не ахти, а зачем огород городить с новым jmhfpwjv в армии, если под штатный 7,62х54R ну ничем не хуже, а по мне, так и лучше.
2 каа
Так на фото СВД не под 7,62х54R, а под экспериментальную девятку? Я правильно Вас понял?
двадцатиместный вроде специально под автоматическую винтовку был спроектирован, а на фото точно не она.
а какая разница гилза под 9мм или 7.62мм, у них что в разы размеры отличаются?
В "Калашникове" (номер не помню) рассказывалось про экспериментальный полимерный магазин к СВД, по-моему на 18 патронов.
Может он?
Dar_Veter
2 каа
Так на фото СВД не под 7,62х54R, а под экспериментальную девятку? Я правильно Вас понял?
Не - не оно. Фото 9мм СВД на работе, в понедельник постараюсь не забыть домой их принести. Вывешу.
Извиняюсь - вчера связь барахлила.
Вот СВД в 9мм варианте. На втором фото хорошо магазин видно. Относительно. Не могу эту тему в нарезной ветке найти 😞
Стало быть выводы:
1) Магазин точно не от девятки.
2) В данном варианте пластиковый магазин на десять патронов 7,62х54R имеет привычные размеры (или у меня что-то с глазами? На металлический точно не похоже - крутил картинку в граф редакторе и рёбер жесткости вроде не нашел):
3) Тогда какой же всётаки ёмкости магазин здесь?
Всё, вопрос успешно разрешился. На Шилинских иллюстрациях приведён 18-и зарядный магазин.
Всем спасибо.