Безопастный спуск Радом-Вис

Обломился давеча Радом польского выпуска......после чистки-разборки-смазки обнаружил прелюбопытнейший факт - выжим рычага безопасного спуска приводит -с одной стороны- к блокировке ударника -но с другой стороны- рычаг лапками выжимает разобщитель - сталбыть полностью исключает возможность спуска курка ......
Подскажите, господа, коим образом Пилсудский сотоварищи собирались безопастный спуск производить???.......грешить на неисправность не могу - в нутри родное воронение, следов мех.воздействий и износа нет.Система славилась качеством исполнения.

Не понял сути вопроса - при нажатии на декокер, у Виса происходит сброс курка. На спусковой крючок нажимать не надо.

в том-то и дело, что не происходит. Может так оно и есть на немецком ВИСе(там вводились существенные изменения), а у поляка при провороте рычага безопасного вспуска вниз выдвигается лапка

и вместо того, чтоб по логике воздействовать на шептало - утапливает головку разобщителя отключая спусковую тягу...

и все.. курок остается стоять на шептале при блокированном ударнике.на спусковой крючек тож нажимать бестолку. Гуглил уж эту тему - не я первый с энтим казусом столкнулся. Смысл данного действа???

по Вашим фото - на "немце" всё тоже...
"головку разобщителя" додавите глубже и курок сорвется ИМХО

блин... - не срывается.... давил уж....и штатным рычагом и штырем непосредственно... разве-что кувалдой попробовал.... да и судя по механике - спуска не будет - разобщитель проскакивает вниз на своем овальном вырезе и с шепталом никоем образом не взаимодействует..... есче раз повторюсь - девайс почищен-смазан-исправен-пружины живы...... таки с конструкцией-применением непонятки.........

Разобрал свой - та же картина. Если и есть разница, она должна быть глубже в УСМ.

.

...ладн...как говорят в преферансе - ложимся-.......

по моему разумению при утапливании головки разобщителя он опускается и сдвигает нижнюю лопатку(на кою спусковая тяга давит) со сцепления с шепталом. ВСЕ!. каким образом безопасный рычаг воздействует на шептало непонятно. Быть может за 70 прошедших лет какой умник тюнинговал девйс.......- об том мне не ведомо.... но покраймере все клейменные детали на одном номере.....следов ремонта не обнаружил...похоже так оно и было. ....мистика...........

Мне думается, так происходит оттого, что затвор лишку продвинулся вперёд, и "лапка" попадает на вершину разобщителя, вместо заднего скоса его головки.
Попробуйте надавить на рычаг безопасного спуска немного отдавливая затвор назад, по идее "лапка" должна не только утапливать головку разобщителя, но и сдвигать её вперёд, а головка входя в верхнюю вилочку шептала поворачивать его, спуская курок.
Обратите также внимание на взаимодействующие поверхности "лапки" и разобщителя, на предмет забоин и износа. Скос головки разобщителя и передний нижний угол "лапки"

Обращал. износа-забоин нет.затвор в штатной позиции. для чистоты эксперимента снял затвор и давил на головку выколоткой в разных направлениях.результата нет.

Давайте прикинем вместе - для чего нужна вилочка сверху шептала?
Мне, без наличия пистолета, видится только одно предназначение - взаимодействие с разобщителем, причем не при стрельбе, а именно при безопасном спуске.
Т. е. при стрельбе разобщитель (головка) сдвигается вниз, а при спуске рычагом - вниз и вперёд.
Влиять на взаимодействие разобщителя и шептала может ещё и форма их соприкасающихся поверхностей, а также форма яйцевидного отверстия разобщителя.
Путнего осевого разреза я так и не нашел, могут значит быть и нюансы.
Вообще, про какие-то нарекания на безопасный спуск радома я краем уже слышал, точнее не знаю.

по логике оно вроде и так, а по фото видно, что шептало утоплено ниже положенного...а до вилки разобщителя так и не добралось. (оси стоят в штатных отверстиях).... хороше-б господа "с пистолетом" прояснили ньюансы.
нарикания - да... имеются..... вот хоть - http://trizna.ru/forum/viewtop...558392059977e3b несколько муторное обсужденье, но проблемы аналогичные.

не забивайте себе голову, у всех Висов одинаковое устройство безопасного спуска, сам сталкивался с похожей проблемой, причина была в износе деталей...

износ более чем на 5 мм???........нефихово-ж его юзали..............

Изучение пистолета по копанине ржавой ето неблагодарное занятие.

hans0629
не забивайте себе голову, у всех Висов одинаковое устройство безопасного спуска, сам сталкивался с похожей проблемой, причина была в износе деталей...

А по правильному, при неизношеных деталях, как сброс происходит - можете описать?

про вилочку на шептале Вы писали выше, при нажиме на левое крыло (по фото) шептало проворачивается, выходя из сцепления с курком...

xwing
Изучение пистолета по копанине ржавой ето неблагодарное занятие.

.....а вот здесь, позвольте с вами сильно не согласится - изучать по хамскому европейскому дезактиву со спиленным шепталом и приваренным курком - вот уж действительно занятье неблагодарное и не дешевое. Повторюсь - нутро почти в идеале. воронение почти не тронуто. пружины живые.система работает штатно.

hans0629
про вилочку на шептале Вы писали выше, при нажиме на левое крыло (по фото) шептало проворачивается, выходя из сцепления с курком...

ваша правда...если снять разобщитель и протолкнуть в его шахту штырек - спуск есть. Ежели утопить тем-же штырем разобщитель до отказа спуска всеравно нет. Для получения спуска о вилку шептала нужна головка разобщителя мин. на 5 мм длиннее в нижней части........... Выкладываю фото. ежели кто из господ счастливых обладателей рабочего декокера прояснит ситуацию с геометрией деталей - буду весьма признателен.

..есть есче чуйка что спуск может производится отмеченной зоной о нижний край окна шептала......но опять-же не производтся......

Хорошо, что на последних фото разобщитель перевёрнут - если это тот же разобщитель, что и на пистолете выше, но и в этом случае хоршо.
Обратите внимание на геометрию нижней части головки, которая предположительно и взаимодействует с шепталом - они разные, на этом фото и на том, что вы выложили 3-ей и 4-ой.

Это тот-же разобщитель. осталось понять как все это должно работать.

Просто надо сравнить с нормально работающим пистолетом.
и разговор вести с владельцами самих пистолетов или не сильно пиленных ММГ.

Разберу свой на неделе, посмотрим.

Mosinman
Разберу свой на неделе, посмотрим.

Хорошо бы запастись штангелем и обмерить габариты головки разобщителя и расстояние от носика до поверхности вилочки шепталаю
И сфотать конечно.

http://egun.de/market/item.php?id=4394434
Запчасти к Радому, много.

http://images14.fotki.com/v380...P1090345-vi.jpg
лапка безопасного спуска должна утапливать разобщитель глубже ИМХО и чуть под другим углом чем на Вашем фото , смотрите, что мешает либо - изменяет траекторию его "утапливания". Сталкивался с тем, что лапка "недодавливала" по причине разбалтывания флажка безопасного спуска (б.спуск - деталь сборная), спуск при этом происходил только при одновременном нажиме с усилием на флажек и легком отводе курка...

Запчасти к Радому, много.

Не смог добраться до крупных фото, немецкий не разумею.

hans0629
http://images14.fotki.com/v380...P1090345-vi.jpg
лапка безопасного спуска должна утапливать разобщитель глубже ИМХО и чуть под другим углом чем на Вашем фото , смотрите, что мешает либо - изменяет траекторию его "утапливания". Сталкивался с тем, что лапка "недодавливала" по причине разбалтывания флажка безопасного спуска (б.спуск - деталь сборная), спуск при этом происходил только при одновременном нажиме с усилием на флажек и легком отводе курка...

читайте внимательней посты. повторюсь - сняв затвор давил штырем головку разобщителя по самое немогу. спуска нет.

читайте внимательней посты. повторюсь - сняв затвор давил штырем головку разобщителя по самое немогу. спуска нет.

.......дядьку,... я те его в понедельник привезу (чай недалеча) мож потыкать сам. я уж натыкался вско-разно..... НЕТ СПУСКА.

Вот:

Не загружается, утром еще попробую.

ibliss
.......дядьку,... я те его в понедельник привезу (чай недалеча) мож потыкать сам. я уж натыкался вско-разно..... НЕТ СПУСКА.

ИМХО - у Вас банальная проблема "притирки" деталей УСМ, когда небольшой задир или износ в пол ММ создаёт проблему, а Вы преподносите это как новое "слово" о конструкции ВИСов 😀

блин.......господа!..поздравте! заработал!!!!!!! после очередной чистки и заливки немеренным количеством рустбластера на третий день начал давать спуск.
Все-же механизм сего действа остается непонятен. помойму поляки излишне перемудрили, желая выйти из под браунинговских патентов. ......к стати с шахтой магазина тоже проблемы, как и у камрада Mosinman. досылать правда, не пробовал (патронник не принимает) но магазин на что-то натыкается в самом конце - приходится утапливать легким ударом.

ibliss
блин.......господа!..поздравте! заработал!!!!!!! после очередной чистки и заливки немеренным количеством рустбластера на третий день начал давать спуск.
Все-же механизм сего действа остается непонятен. помойму поляки излишне перемудрили, желая выйти из под браунинговских патентов. ......к стати с шахтой магазина тоже проблемы, как и у камрада Mosinman. досылать правда, не пробовал (патронник не принимает) но магазин на что-то натыкается в самом конце - приходится утапливать легким ударом.

Блин, господа, ап чём вопрос?
Любой пистоль разбирается и осматривается.
Заработал, значит смотри что изменилось во взаимодействии деталей после обильного промасливания.

И с конструкцией не перемудрили, а внесли что-то новое, своё.
А уж как работает - это и зависит от качества креатива.

Так блин, неинтересно - оба ВИСа сами починились, а как что должно взаимодействовать - не разобрались...
А если шептало действительно, как предположил gallak, спускается при сдвиге головки разобщителя назад, к курку, то единственно, чем может спускаться шептало, это нижняя часть "колечка" разобщителя, как предположил, в свою очередь ibliss, в посте ?20
Если ещё интересно, можно глянуть там следы трения и может даже подкрасить лаком.
А на зачем тогда сверху шептала "вилочка"?

в ближайшие дни обязуюсь провести манипуляции с пластилином и отчитатся за резльтат.

......обещанное - спуск дает таки верхняя ступенька разобщителя по полке шептала. О причине несрабатывания столь не сложного механизма мне не ведомо........но чести Радомскому оружию не делает. для окопного быта система явно хлипковата.... впрочем как веха в развитии короткоствола девайс весьма интересен. поимелл массу удовольствия от общения с ним.

Спасибо.

Система очень близка на 1911 и на УСМ его особо никто не жаловался. Xотя воюет он по сей день.

ibliss
......обещанное - спуск дает таки верхняя ступенька разобщителя по полке шептала. О причине несрабатывания столь не сложного механизма мне не ведомо........но чести Радомскому оружию не делает. для окопного быта система явно хлипковата.... впрочем как веха в развитии короткоствола девайс весьма интересен. поимелл массу удовольствия от общения с ним.

xwing
Система очень близка на 1911 и на УСМ его особо никто не жаловался. Xотя воюет он по сей день.

В Радоме на разобщитель наложена, в отличии от 11-го, ещё и функция отжима шептала, при безопасном спуске. Она, функция, и глючила.

Радом - пистолет черезвычайно надежный делать выводы о его глючности и xлипковатости по сгнившему напрочь экземпляру несколько некоректно...

Мне всеж-таки система, где сдвиг вперёд головки разобщителя происходит не от давления по нормали, а от скольжения, плюс этот сдвиг возможен, если сила пружины разобщителя не меньше, чем вертикальная составляющая силы действующей на головку разобщителя (а она в зависимости от состояния поверхностей трения может меняться), - не кажется высоко-надежной.

Правда существует возможность, что лапка рычага без.спуска давит как раз на вершину разобщителя, а задний скос его головки взаимодействует с пазом в рамке и позволяет при движении затвора легче углубиться.
То есть, что нормальное, без давления лапки и затвора положение головки разобщителя - над полочкой шептала, дальше от оси его вперёд. А при движении затвора, головка разобщителя прежде всего отходит назад, а потом уже утапливается.

Я исxожу из того, что пистолет активно повоевал и все отзывы о нем были только положительными. В отличии от Люгера, Вальтера и ТТ ни одного плоxого отзыва о ВИСе мне в мемуараx не попадалось.

пистолет активно повоевал

ЯРЛ

В чьих руках? Если такой хороший то почему после войны не продолжили выпуск?

количество выпущенных оч.хороших и не очень и соответственно отзывов прикиньте для обьективности...

hans0629
количество выпущенных оч.хороших и не очень и соответственно отзывов прикиньте для обьективности...