Французский пистолетик,лЯгушки с улитками.

Граждане будьте осторожны употребляя в пищу всяких лЯгушек,а то можно изобрести хрен знает что 😊

andreyelar1

Граждане будьте осторожны употребляя в пищу всяких лЯгушек,а то можно изобрести хрен знает что 😊

А что не так ? На мой взгляд , гламурненько 😊

Не обижай лягушатников! Они изобрели то, что глоку потом пришлось заново изобретать

ГрозаБ
[/B]

Вас , как я понимаю , С Днем Ангела ?! 😊

Я в прошлом живу - у меня еще пол-часа 20-е число 😛

А чем француз не понравился? Нормальный пистолет Manufrance Le Français (Ле Франсэз)калибра 7.65 мм, в прекрасном состоянии. Правда не у каждого ствол по охотничьему откидывается 😛 .ГрозаБ, с днем рождения!

ГрозаБ
Не обижай лягушатников! Они изобрели то, что глоку потом пришлось заново изобретать

Вы про что?

вроде беретта какаято мелкая также открывается. а вы кстати заметили что нации страдающие всякими сексуальными расстройствами изобретают такое же ужасающее оружие. например японцы это вообще нечто. а у френчей мэр парижа вообще нестандартной ориентации правда я думаю это не он эту пукалку изобрел.

"Мечеть тоже я .... Нет до вас в 14 веке постарались ..." "Кавказкая пленница" "С" 😊
До мэра успели. Начиная с 1912 года. Этьен Мимар постарался. Идея вообще-то действительно извращенная. Первая линейка вообще насечек на затворе не имела. Типа первый патрон по охотничьи вставляется 😊 , затвор передергивать не надо. Изысканный французский стиль 😊 .

Erljager
Вы про что?

brat_anatoliy
Первая линейка вообще насечек на затворе не имела. Типа первый патрон по охотничьи вставляется , затвор передергивать не надо. Изысканный французский стиль

[QUOTE]Originally posted by brat_anatoliy:
[B]"Мечеть тоже я .... Нет до вас в 14 веке постарались ..." "Кавказкая пленница" "С" 😊
Помниться, что там речь о часовне шла. И - "если Вы откажитесь - они Вас зарэжут!"

выбрасывателя нет - нафига затвор-то дергать?

andreyelar1

Выбрасыватель есть,можно и затвор дёрнуть.

Почему возможно---добавили

"Пистолеты серии Le Français (Ле Франсэз) были разработаны в 1912 году конструктором французской оружейной компании Этьеном Мимаром (Etienne Mimard) Manufacture Française d'Armes et de Cycles de Saint-Étienne, позже переименованной в Manufrance. Все пистолеты этой линейки имели сугубо оригинальную конструкцию и в разных вариантах выпускались с 1913 года и до середины 1960х годов, с перерывом на период Второй Мировой войны. Первым вариантом пистолета Le Français (Ле Франсэз), запущенным в серию в 1914 году, стал карманный вариант калибра 6.35мм. За ним последовал "полицейский" вариант Le Français Policeman того же калибра, имевший удлиненный ствол; он был запущен в производство в 1922 году и активно использовался французской полицией в межвоенный период. В 1928 году на свет появился самый большой и мощный пистолет семейства Le Français (Ле Франсэз) - так называемая "армейская модель" Le Franсais Armee (Ле Франсэз) под патрон 9х20 Браунинг Длинный. Этот вариант испытывался французской армией в конце 1920х годов, однако на вооружение принят не был, и до 1940 года было выпущено менее 5 тысяч пистолетов "Армейской модели". После окончания Второй мировой войны производство "армейской" модели пистолета Ле Франсэз не возобновлялось, однако в 1950 году компания Manufrance выпустила вариант пистолета Le Français (Ле Франсэз) под патрон 7.65мм Браунинг, в отличие от предшественников получившего традиционные для пистолетов насечки на затворе для его взведения рукой, а также наружный экстрактор для выброса невыстреленных патронов. Выпуск этого варианта продолжался до середины 1960х годов."
Интересовался этой моделью. Где-то на просторах инета "скомунякал". Фото еще есть по моделям, думаю это не обязательно.
ГрозаБ, я знаю, что выбрасывателя нет и насечки не нужны. Разговор шел о "Изысканном французском стиле". Все ж можно было проще сделать, что бы на одной из моделей не прилеплять внизу магазина нишу под "первый патрон" 😊 .

Мой "Policeman" был с ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗАВОДСКИМИ НАКЛАДКАМИ с рисунками порнографического содержания. Так что оригинальный французкий стиль - оригинален во всем 😊 Одна мушка иx капсульныx мультуков в форме сиски чего стоит...

Ну по инженерной мысли устройства и дальнейшего пользования своих изделий, они не далеко от сисек ушли. Все не как у людей 😊

Ну нации которая пробегала полвека с Наганом ругать французов как-то странно. Качество изготовления етих пистолетов очень высокое кстати.

Добавлю ещё, что в России на тот момент вообще русского серийного пистолета не было. А у французов со стрелковкой всё было намного лучше. Их револьверы конца 19го века, и пистолеты первой половины 20го вполне себе хорошие. Качество, исполнение, механика. Всё то чего так и не сумели изваять в России. Как бы, страна где до сих пор вздыхают по ТТ, как вершине оружейной мысли...

Сравнить етот пистолетик хотя бы с Коровиным, который много позже появился. И задуматся шо улитки в сыре все же лучше брюквы по карточкам,

Оружейное законодательство в России и каплагере разное было, как и оружейная культура.

xwing
Ну нации которая пробегала полвека с Наганом ругать французов как-то странно. Качество изготовления етих пистолетов очень высокое кстати.

Наган - это наше ффсё ! Так что , не сметь ! 😊

Ну и где эти хваленные пистолеты засветились в истории? Я себе не очень хорошо представляю в боевых условиях подобный изыск. Да же для полиции, где они, кстати, и использовались, тоже не очень. А по России и оружейникам... Федоров Григорий Федорович, в 1912 году сконструировал автоматические винтовки калибра 7,62 мм, в 1913, калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции, предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия. У нас конструкторов хороших хватало. Другое дело, что не все идеи доходили до реализации. Кстати, в походных условиях, на время войны, лично я предпочитаю картошку с брюквой, а не улитки в сыре 😊 .

Erljager
Оружейное законодательство в России и каплагере разное было, как и оружейная культура.

Так Россия тех лет , какбэ , в том-же лагере ... 😊
Оружейное законодательство конечно было . Но пистолеты народу продавали . Звериный оскал капитализьма

. Федоров Григорий Федорович, в 1912 году сконструировал автоматические винтовки калибра 7,62 мм, в 1913, калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции, предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия

brat_anatoliy
Федоров Григорий Федорович, в 1912 году сконструировал автоматические винтовки калибра 7,62 мм, в 1913, калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции, предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия. .

Арисачий ,как ни крути - винтовочный патрон . Промежуточным там и не пахнет

Скажите еще, что Калашников не пользуется спросом по миру. Мой пост вообще-то посвящено промежуточному патрону.

Strelezz
Арисачий ,как ни крути - винтовочный патрон . Промежуточным там и не пахнет

Скажите еще, что Калашников не пользуется спросом по миру

brat_anatoliy
1913, калибра 6,5 мм под патрон собственной конструкции, предвосхитив тем самым идею использования промежуточного патрона для автоматического оружия

brat_anatoliy
Я не про Арисаку говорю. Он патрон свой сделал, калибра 6.5. Не винтовочный и не пистолетный. Промежуточный. Только оружие производят по патрону, а не наоборот. Дальше идеи это не пошло. Было слишком затратно. К этой идее вернулись только после войны. Калаш, продолжение этой идеи.

Да ??? А везде пишут - арисачий .
Калашевский патрон как бы намекае на то , что партайгеноссе Хуго сваял для кормления своего детища аж в 42 году .

Ну и советский промежуточный был создан ДО калаша . Про это не намекают , а прямо кричат миллионы СКСов со складов МО и из сейфов охотников 😊

Давайте этот спор прекратим, к тому же к теме он отношения не имеет. Мне не переубедить Вас, а Вам меня.

Palitch
По любому "вдобней" в пользовании,чем ТК

Интересно , а ТК можно "разогнать" до ,32acp ? Или до ,380 ?
Не поломае ?

Strelezz
Ну и советский промежуточный был создан ДО калаша . Про это не намекают , а прямо кричат миллионы СКСов со складов МО и из сейфов охотников

brat_anatoliy
СКС не был автоматом, он был автоматической винтовкой..

Это что-то круто изменило в конструктиве патрона ?

Strelezz
что партайгеноссе Хуго сваял для кормления своего детища аж в 42 году .

mpopenker
патрон 7.92х33 был создан компанией Польте к 1940 году, Гога Шмайцсер тут не при делах.

Вон оно как . А я думал , что под его чутким руководством

Strelezz

Так Россия тех лет , какбэ , в том-же лагере ... 😊
Оружейное законодательство конечно было . Но пистолеты народу продавали . Звериный оскал капитализьма

я про эпоху ТТ из поста Whale.
У нас 3 КБ, а у них хренова туча заводов и мануфактур... плюс рыночные отношения

Strelezz
Это что-то круто изменило в конструктиве патрона ?

Интересно , а ТК можно "разогнать" до ,32acp ? Или до ,380 ?
Не поломае ?

Palitch
Дело не в схемотехнике Браунинг-1906 г те же испанцы и под 32 и под 9х17 лепили массово.И Менцы вторые,на 7.65 работали.Но у ТК ширина 24мм,а у бп 7.65х17-диаметр 9.1 мм по фланцу,у 380-девять с половиной мм.У 6.35-ну по 7.5мм можно считать.Впритык очень,из++бисто.

24 - это поди с учетом накладок :
У кольта - мустанга под .380 толщина по затвору меньше 19 мм 😊

У кольта - мустанга под .380 толщина по затвору меньше 19 мм

Palitch
Там другие мозги 😊,другие руки и другие стали.И применительно к кольту 25,у меня почему то цифирка 21мм,-не по "щёчкам" приходит на ум

А у меня валяется макет его испанской инкарнации - Star DKL .
Так шта я померил 😊
А мозги там да ... Всем мозгам мозги 😊

Strelezz:
Интересно, а ТК можно "разогнать" до ,32acp? Или до ,380?
Не поломае ?

Это мой 7,65-мм, в таком сохране, к сожалению. 😞

Costas
Были ТК в 7,65, но мало очень... 😛

Это мой 7,65-мм, в таком сохране, к сожалению. 😞

Ого ! Подрос-то как ! 😊

xwing
[B]Ну нации которая пробегала полвека с Наганом ругать французов как-то странно.

Были ТК в 7,65, но мало очень...

А есть понимание или хоть предположения - сколько? И в какие годы их делали?
На Вашем номера или что-нибудь читается?

Если не ошибаюсь, они были до варианта калибра 6,35, участвовали в конкурсе на военный пистолет вместе с пистолетом Прилуцкого, тогда ни один из них принят не был. Сколько не знаю, думаю что всего несколько штук для испытаний.

Strelok13:
Если не ошибаюсь, они были до варианта калибра 6,35, участвовали в конкурсе на военный пистолет вместе с пистолетом Прилуцкого, тогда ни один из них принят не был. Сколько не знаю, думаю что всего несколько штук для испытаний.

Strelok13
Сколько не знаю, думаю что всего несколько штук для испытаний.

ГрозаБ
Подозреваю, что было несколько больше, чем несколько штук. Этот - третий, который я вижу. Два другиx в частныx коллекцияx в Штатаx. А чтоб они туда попали, какое-то количество пистолетов должно быть в войскаx...

xwing
Ну нации которая пробегала полвека с Наганом ругать французов как-то странно. Качество изготовления етих пистолетов очень высокое кстати.

Whale
Добавлю ещё, что в России на тот момент вообще русского серийного пистолета не было. А у французов со стрелковкой всё было намного лучше. Их револьверы конца 19го века, и пистолеты первой половины 20го вполне себе хорошие. Качество, исполнение, механика. Всё то чего так и не сумели изваять в России. Как бы, страна где до сих пор вздыхают по ТТ, как вершине оружейной мысли...

Нация, у которой полиция в некоторых местах до сих пор с револьверами бегает, могла бы нашему ТТ позавидовать.

С качеством исполнения всё было в порядке и у царских и у советских Наганов, у ПМ, АПС, с которым по качеству исполнения и совершенству механизма вообще не так много пистолетов можно сравнивать.

И казалось бы, при чём вообще здесь русское оружие, в теме про французский пистолет? Неужели опять американцы, "коренная нация интернета", всех построить решили, за французов заступаются?

Про конкурс в книге Болотина что-то было написано, но не думаю что с количеством произведённых пистолетов. Фотография там была. Про попадание оружия в Америку, думаю не так просто, с Украины может быть, а из России везли централизованно и поэтому стандартные образцы, насколько я знаю. Пистолет Коровина калибра 7,65 в любом случае большая редкость, и коллекционера, у которого он есть, только поздравить можно, даже если в таком состоянии, как у Costas.

могла бы нашему ТТ позавидовать.

Да и ладно. Это я писал в ответ американцам, которых процитировал. УСМ кстати довольно оригинальный, что не означает удачный. Не являюсь поклонником пистолета ТТ.

То, что ТТ, скажем так, не очень удачная идея, воплощенная в металл, еще до войны поняли. Только война не дала снять его с вооружения. Кстати, по этой же причине не сняли с вооружения наган. Альтернативы то не было. Как обычно. Не успели.

Поговорили за французские пистолеты... 😊

Поговорили за французские пистолеты...

Поговорили за французские пистолеты...

А ведь тема "за французские пистолеты" могла перейти не на Наган/ПМ/Стечкин, а на фрацузских женщин...

Мой "Policeman" был с ОРИГИНАЛЬНЫМ ЗАВОДСКИМИ НАКЛАДКАМИ с рисунками порнографического содержания.

Egor A.Izotov
Совершенно не обязательно: в 90-е - в особенности, да и сейчас, пожалуй, что практика не совсем умерла, "за бугор" гнали все и отовсюду

brat_anatoliy
Ну по инженерной мысли устройства и дальнейшего пользования своих изделий, они не далеко от сисек ушли. Все не как у людей 😊

Ну почему все не как у людей? Не все.
Например считающийся многими на ганзе одним из лучших и одним из легендарнейших Сиг 210, если мне память не врет, имеет французские корни. Он там что-то бегал из Франции в Швейцарию и обратно, но все-таки французы к этому руку таки приложили.

Про пистолет Коровина калибра 7,65 миллиметра у Болотина написано что Артиллерийский комитет принял решение заказать 50 пистолетов Коровина в 1923-м году, однако их изготовление из-за неоднократных переделок затянулось до 1927-го года. Там же упоминается, что для войсковых испытаний решено было заказать 500 пистолетов Прилуцкого.

Кстати, касательно схемы "не как у людей". Схема с затвором без насечек не предназначенного для ручного передергивания и откидывающимся стволом может не только иметь место но и быть необходимой.

Вот пришел в голову такой пример. Здесь иногда жалуются на пистолеты, затвор у которых очень трудно передернуть рукой. Не все могут это сделать. И еще на ганзе часто возникает идея еще значительно усилить возвратную пружину с целью уменьшения массы затвора и всего пистолета. Но тогда затвор вообще никто не сможет передернуть. Вот тут и можно бы использовать такую схему, как у этого француза. Первый патрон можно вставлять прямо в ствол. Тогда затвор не надо передергивать. Точно так же из открытого ствола можно извлекать осечный патрон или патрон при разряжании оружия.

Замена осечного патрона, конечно, будет довольно долгим процессом, это ведь надо достать из кармана новый патрон и вставить его в ствол. Но в принципе... почему бы и нет.
Возможно такую схему можно применить для охотничьих пистолетов с очень мощными патронами. А постоянно пишут, что они проигрывают охотничьим револьверам.

Корбин
это ведь надо достать из кармана новый патрон

swiss2

У Вас фотографий этой красоты не осталось?

Strelok13
Там же упоминается, что для войсковых испытаний решено было заказать 500 пистолетов Прилуцкого.

Корбин
Кстати, касательно схемы "не как у людей". Схема с затвором без насечек не предназначенного для ручного передергивания и откидывающимся стволом может не только иметь место но и быть необходимой.

Ты котейке витамины хоть даёшь? А то всё линяет и линяет... 😛

Вот фото 7,65-мм Коровина в другом исполнении, из Сети. Т.е. были варианты.

Олег, а те, что в ваших американских коллекциях, они как мой, или как этот?

Как твой. Такой я в первый раз вижу... Может это и есть та серия из 50-ти, а твой и остальные - дополнительная серия на 400-600 для войсковыx испытаний?

Кстати, на нем просматривается занятный номерок - инвентарный или..?

Ничего не просматривается... 😞

Сейчас роюсь по своим фоткаxранилещам, ищу. Но там больше 50000 оружейныx фоток за последние 5 лет накопилось..

ПЕЩЕРА АЛЛАДИНА)))

по своим фоткаxранилещам, ищу. Но там больше 50000 оружейныx фоток за последние 5 лет

Есть надежда, что когда-нибудь дойдут руки выложить куда-нибудь, очень желательно с комментариями???

Были упоминания о пистолетах Коровина и Прилуцкого калибра 7,62X25, которые участвовали в конкурсе 1929-го года и уступили пистолету Токарева, может быть на фотографии пистолета с прямой рукояткой именно этот вариант?

swiss2
Есть надежда, что когда-нибудь дойдут руки выложить куда-нибудь, очень желательно с комментариями???

Costas
Ничего не просматривается...

Были упоминания о пистолетах Коровина и Прилуцкого калибра 7,62X25, которые участвовали в конкурсе 1929-го года и уступили пистолету Токарева, может быть на фотографии пистолета с прямой рукояткой именно этот вариант?

Нет, это именно 7,65 - варианты под 7,62 Коровина и Прилуцкого на конкурс были внешне ну натурально "урод-в-жопе-ноги"

У Коровина ещё был уродец под обрезаееый патрон нагана. Патрон этот выглядит как 7,5-мм шведский/швейцарский, но торчит штатная наша нагановская пуля.

http://public.fotki.com/GrozaB/oruzhejnoe/
За последние 3 года

Перебираем уже потихоньку,но рукояток с раскрытием темы сисек пока не встречалось)))

swiss2
Перебираем уже потихоньку,но рукояток с раскрытием темы сисек пока не встречалось)))

А иx там и не будет

а так хочется прекрасного)))

тут арxив за 3 года

и тут пытаюсь постепенно просмотреть, и уже пару раз пытался Ваш ЖЖ до начала дойти и каждый раз столько нового! Спасибо!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

Нация, у которой полиция в некоторых местах до сих пор с револьверами бегает, могла бы нашему ТТ позавидовать.

С качеством исполнения всё было в порядке и у царских и у советских Наганов, у ПМ, АПС, с которым по качеству исполнения и совершенству механизма вообще не так много пистолетов можно сравнивать.

И казалось бы, при чём вообще здесь русское оружие, в теме про французский пистолет? Неужели опять американцы, ъкоренная нация интернетаъ, всех построить решили, за французов заступаются?[/Б][/QУОТЕ]

Позовидовать кривой копии 1911 ето да.... Ето мошно. Про нацию было сказанно в тоне высказываний насчет французов. Бестолковый для пистолета 7.62х25 гораздо хуже .357
при использовании в полиции. Добавить отсутвие возможности носить пистолет с патроном в патроннике безопасно и низкий ресурс - завидовать тут нечему. ТТ крайне посредственный пистолет. Не нужно просто надуватся - до ПМ за всю историю России ничего приличного не было и после, кстати, тоже.

Иногда они возвращаются....

Strelok13

Нация, у которой полиция в некоторых местах до сих пор с револьверами бегает, могла бы нашему ТТ позавидовать.

С качеством исполнения всё было в порядке и у царских и у советских Наганов, у ПМ, АПС, с которым по качеству исполнения и совершенству механизма вообще не так много пистолетов можно сравнивать.

И казалось бы, при чём вообще здесь русское оружие, в теме про французский пистолет? Неужели опять американцы, "коренная нация интернета", всех построить решили, за французов заступаются?

Дык всё при том же что некоторые великорусские макетоносцы высказались на тему "лягушатники - говно". Али вы совсем избирательной слепотой сражены? На пару постов назад посмотреть религия не позволила?

Корбин

Ну почему все не как у людей? Не все.
Например считающийся многими на ганзе одним из лучших и одним из легендарнейших Сиг 210, если мне память не врет, имеет французские корни. Он там что-то бегал из Франции в Швейцарию и обратно, но все-таки французы к этому руку таки приложили.

Достаточно посмотреть фотки Мле 1935, как бы...

xwing
Позовидовать кривой копии 1911 ето да.... Ето мошно. Про нацию было сказанно в тоне высказываний насчет французов. Бестолковый для пистолета 7.62х25 гораздо хуже .357
при использовании в полиции. Добавить отсутвие возможности носить пистолет с патроном в патроннике безопасно и низкий ресурс - завидовать тут нечему. ТТ крайне посредственный пистолет. Не нужно просто надуватся - до ПМ за всю историю России ничего приличного не было и после, кстати, тоже.

Whale
Дык всё при том же что некоторые великорусские макетоносцы высказались на тему "лягушатники - говно". Али вы совсем избирательной слепотой сражены? На пару постов назад посмотреть религия не позволила?

brat_anatoliy
Лично я бы с таким чудо пистолетом связываться не стал. Что-то попривычнее хотелось бы.

Palitch
Если где-то в колонии тех лет,красненького на веранде поцедить,с эдаким 7.65 на кармане-не хуже других.Что там Индокитае или Африке,белым надо было пулемёт носить? Было тихо[/B]

ГрозаБ
Эти пистолеты в штатаx известны с 50-x. Так что либо Вторая Мировая, либо Корея.[/B]

Egor A.Izotov
(меня недавно "позабавили" фото московского ополчения, у которых, в некоторых случаях, BAR1918 на отделении было едва ли не больше, чем у USMC в те же годы)

Михал Михалыч:
Можно глянуть на фото?
Откуда там БАРЫ то...

Costas
Скорее всего польско-бельгийские wz.1928...

Михал Михалыч
Можно глянуть на фото?

Откуда там БАРЫ то...[/B]

На Севере они с "Льюисами " были...

Allexcolonel
На Севере они с "Льюисами " были...

Ну как бы несколько фото, на которых БАР-ов нет - не говорят о том, что их не было вообще. Я постараюсь найти фото, о которых писал, но не обещаю успеха.

Конго-Мюллер" таскал в кармане Беретту 34-го, кажется, года. Правда - вокруг там было полно бойцов с более тяжелыми пушками.

Palitch
На Гаити работала этнографическая экспедиция барона фон Зеботтендорфа.На Гаити,в религии вуду,он до сих пор упоминаеться под именем барона Субботы.

Egor A.Izotov
И что?

Видать большое шаманство мог отчебучить . По субботам 😊

И что?

brat_anatoliy
Лично я бы с таким чудо пистолетом связываться не стал. Что-то попривычнее хотелось бы.

Это у вас от недостатка опыта. Это бывает.

Palitch
Я к тому,что для наведения порядка,калибр транклюкатора,роли не играет[/B]

Расскажите это тем ребятам, преждевременная кончина которых привела к принятию на вооружение .45АСР

Palitch
Через блюдечко на спиритическом сеансе?

Это уж как сумеете

Palitch
Мне это надо? Все эти шняжки про принятие 45-го,к реалиям ни каким боком.А когда под 9х19 девайсы военнослужащим человекам начали выдавать-какую байку родили? Дох потерь средь пользователей 45-м?

Просто 45й - это не гуманно !

Whale

Дык всё при том же что некоторые великорусские макетоносцы высказались на тему "лягушатники - говно". Али вы совсем избирательной слепотой сражены? На пару постов назад посмотреть религия не позволила?

Я действительно часто читаю внимательно только сообщения знакомых и интересных мне участников, не в том смысле, что brat_anatoliy на мой взгляд не интересный, но и правда я просмотрел его сообщение бегло. Теперь прочитал внимательно, он не писал "лягушатники - говно", немного с сарказмом описал необычное решение, до этого подробно рассказав о истории появления модификаций пистолета.

Мы здесь все родились в стране, использовавшей Наган, и я не вижу в этом причины перед именем каждого иностранного пистолета падать ниц и писать о нём только восторженно. Люди украшают свою речь шутками и аллегориями, это нормально. Он же даже не написал ничего про русское оружие, в противопоставление французскому. Что касается макетов, можешь смеяться, но и у вас уже умные люди думают как бы стреляющего оружия населению не оставить, ничего хорошего в этом нет, и до Америки дойти может, заставят сверлить. Не потому люди макеты вместо оружия покупают, что сами хотят, как и у вас оружие покупают потому, что пока можно.

Strelok13
у вас уже умные люди думают как бы стреляющего оружия населению не оставить, ничего хорошего в этом нет

ГрозаБ
Я на фото ясно вижу Но N369...

Да, инвентарный - Ин.N ...

В мыслях не знаю, это дело личное, пусть думают, ничего хорошего нет в том, чтобы не оставить оружия. Иногда мне кажется, что законодатели, придумывающие законы против оружия, тесно общаются и обмениваются опытом, наши и иностранные. Вот начнут скоро американцы обсуждать, как лучше старый револьвер просверлить, чтобы не видно было, как заварить, как заключение эксперта на макет получить, им это радостно не будет, и нам в России тоже, кто привык их рассказы о оружии читать.

Вернемся к французу.
ЛИЧНО Я считаю пистолет очень интересным и очень удачным по многим причинам.
Во первыx это ЕДИНСТВЕНЫЙ пистолет конструкции 20-x годов, который можно носить с патроном в патроннике, постоянно готовым к стрельбе, не напрягая никакиx пружин(курка, ударника) они, как известно, имеют свойство садится. И при этом совершенно безопасным - роняй как угодно, все равно не баxнет. Предоxранителя и ЗЗ тоже нет - в виду иx полной ненужности при такой конструкции. До самовзводныx ударниковыx пистолетов со всеми иx достоинствами человечество доросло только к 80-м годам 20-го века. А в полной мере иx оценило только в 21-м веке...
Второй момент, который мне очень нравится в этом пистолете - расположение возвратной пружины. Если возвратку невозможно расположить под/над/вокруг ствола у конструктора начинаются большие сложности. Взять тот же Вальтер П-38 с его двумя дебильным возвратками. При открытом или откидном стволе все еще сильнее усложняется. Те же пистолеты Веблей-Скот с V-образной возвраткой под щечкой - сон разума в чистом виде. Беретты и Торусы с откидным стволом - две тонюсенькие возвратки под щечками плюс рычаги. Как показал опыт - очень глючная и ломкая конструкция. А здесь солидная витая пружина плюс не мение солидный П-образный рычаг.
Откидной ствол - во многиx отношенияx БОЛЬШОЙ плюс. У пистолетов со свободным затвором передергивание этого самого затвора обычно несколько тяжелее, чем у систем с запиранием. И для женщин, например, часто составляет большую сложность. Здесь ее нет. Dixi.

Strelok13

Я действительно часто читаю внимательно только сообщения знакомых и интересных мне участников, не в том смысле, что brat_anatoliy на мой взгляд не интересный, но и правда я просмотрел его сообщение бегло. Теперь прочитал внимательно, он не писал "лягушатники - говно", немного с сарказмом описал необычное решение, до этого подробно рассказав о истории появления модификаций пистолета.

Мы здесь все родились в стране, использовавшей Наган, и я не вижу в этом причины перед именем каждого иностранного пистолета падать ниц и писать о нём только восторженно. Люди украшают свою речь шутками и аллегориями, это нормально. Он же даже не написал ничего про русское оружие, в противопоставление французскому. Что касается макетов, можешь смеяться, но и у вас уже умные люди думают как бы стреляющего оружия населению не оставить, ничего хорошего в этом нет, и до Америки дойти может, заставят сверлить. Не потому люди макеты вместо оружия покупают, что сами хотят, как и у вас оружие покупают потому, что пока можно.

Да поймите наконец, что неважно где человек живёт. Просто учиться надо не высказывать кучу многозначительных глупостей по вопросам в которых ни уха, ни рыла. Вот и всё. Вот вы когда либо читали мой пост на тему критики какой либо винтовки? Думаю что нет. Ну тогда почему дофига тут участников позволяют себе смехуёчки и пиздохаханьки на тему французской стрелковки? Вот с чего, а? С чем сравниваем? С Россией или СССР? Ну так тут даже и не разные лиги, а разные виды спорта. Этот пистолетик из начала топика в сто раз лучше чем коровины всякие, а может и браунингли и пиперами жилетные. Вот жеж, мля, в руках ничего кроме ПМа не держали, а всё туда же - "с сарказмом " обсирают оружейное производство целой страны.

brat_anatoliy
Если переходят на личности, это не серьезно. Не вам судить о моем опыте.

Так не пишите оскорбительных глупостей, для начала. А на личности я не переходил, неправда. Вы начали с заявления что у французов с пистолетами *всё не как у людей* и что они в конструкции *От сисек недалеко ушли*. После чего, в последующем посте сообщили уровень вашей компетенции в данном вопросе: *20 лет с ПМ*. Так вот, с уровнем вашего опыта я бы на вашем месте не торопился бы с обобщениями.

И ещё, ваши заявления на тему горячих точек и работы с детьми никак вообще не связаны с уровнем ваших знаний по французскому короткостволу, или по короткостволу в принципе. Так что ниц перед вами падать я всё же повременю, ибо, кто его знает - может у меня и погоны были шире, и опыта на земле больше... Интернет - онож дело такое... Кто проверит? Лучше писать по делу, а писюном махать - последнее дело.

ГрозаБ
Вернемся к французу.
ЛИЧНО Я считаю пистолет очень интересным и очень удачным по многим причинам.
Во первыx это ЕДИНСТВЕНЫЙ пистолет конструкции 20-x годов, который можно носить с патроном в патроннике, постоянно готовым к стрельбе, не напрягая никакиx пружин(курка, ударника) они, как известно, имеют свойство садится. И при этом совершенно безопасным - роняй как угодно, все равно не баxнет. Предоxранителя и ЗЗ тоже нет - в виду иx полной ненужности при такой конструкции. До самовзводныx ударниковыx пистолетов со всеми иx достоинствами человечество доросло только к 80-м годам 20-го века. А в полной мере иx оценило только в 21-м веке...
Второй момент, который мне очень нравится в этом пистолете - расположение возвратной пружины. Если возвратку невозможно расположить под/над/вокруг ствола у конструктора начинаются большие сложности. Взять тот же Вальтер П-38 с его двумя дебильным возвратками. При открытом или откидном стволе все еще сильнее усложняется. Те же пистолеты Веблей-Скот с V-образной возвраткой под щечкой - сон разума в чистом виде. Беретты и Торусы с откидным стволом - две тонюсенькие возвратки под щечками плюс рычаги. Как показал опыт - очень глючная и ломкая конструкция. А здесь солидная витая пружина плюс не мение солидный П-образный рычаг.
Откидной ствол - во многиx отношенияx БОЛЬШОЙ плюс. У пистолетов со свободным затвором передергивание этого самого затвора обычно несколько тяжелее, чем у систем с запиранием. И для женщин, например, часто составляет большую сложность. Здесь ее нет. Dixi.

Ну, там ещё Рот-Крнка был, но это всё же наверное с предвзводом... А так да - очень много нестандартных работающих решений.

brat_anatoliy
Я вышел из переписки. Если переходят на личности, это не серьезно.

Не вам судить о моем опыте. Фергана и две Чечни.

В отличии от клавиатурных экспертов, оружие предпочитаю безотказное и которым обучен работать. А это, как не крути табельное оружие ПМ и АК-74.

Как бы его не хаяли, оно меня не подвело ни разу.

История оружия и коллекционирование, это хобби. На данный момент пенсионер, работаю с детьми в военно-патриотическом клубе. Учу их как раз тому, что бы они ППС С МП не путали и знали, когда война началась и когда закончилась и кто все таки победил.

С уважением,
Егор

ГрозаБ:
Я на фото ясно вижу Но N369...

Whale:
... Вот жеж, мля, в руках ничего кроме ПМа не держали, а всё туда же - "с сарказмом" обсирают оружейное производство целой страны

Egor A.Izotov, я не обидчивый 😊 . Другое дело, что общепризнанный факт(не только мной признанный), что французское оружие немного не обычно, скажем так, помягче, вызвало такую бурю эмоций. Мне больше симпатизирует немецкое оружие. Ну нравится оно мне. А к французскому отношусь проще. Да, там много инженерных открытий, особенно для того времени. Я это понимаю, но ... Немецкое оружие улыбки не вызывает, даже Walther первой модели.
Детей учу думать головой и самим принимать решения. Не все так просто в королевстве нашем. Думать надо уметь и выводы делать 😊
С Уважением. Анатолий.

Whale

Да поймите наконец, что неважно где человек живёт. Просто учиться надо не высказывать кучу многозначительных глупостей по вопросам в которых ни уха, ни рыла. Вот и всё. Вот вы когда либо читали мой пост на тему критики какой либо винтовки? Думаю что нет. Ну тогда почему дофига тут участников позволяют себе смехуёчки и пиздохаханьки на тему французской стрелковки? Вот с чего, а? С чем сравниваем? С Россией или СССР? Ну так тут даже и не разные лиги, а разные виды спорта. Этот пистолетик из начала топика в сто раз лучше чем коровины всякие, а может и браунингли и пиперами жилетные. Вот жеж, мля, в руках ничего кроме ПМа не держали, а всё туда же - "с сарказмом " обсирают оружейное производство целой страны.

Можно я со своей колокольни расскажу что было?

Участник из России выложил фотографии интересного пистолета, кстати, скорее всего уже макета, и в шутливой форме выразил удивление его конструкцией.

Другой участник из России подробно рассказал историю появления модификаций этого пистолета. Я о нём вообще ничего не знал, название слышал когда-то, я тоже из России, мне было интересно.

Потом в теме появились американцы, которые написали что:
1. В России пятьдесят лет с Наганом бегали.
2. В России в это время серийного пистолета не было.
3. Опыта с иностранным оружием у участников из России нет и поэтому они должны относиться к нему с уважением и не позволять себе шуток.

В более простой форме: участники из России на форуме История Оружия обсуждали историю французского пистолета, пока не пришли американцы и не заявили что русские не имеют на это права, так как у них, у русских, французских пистолетов нет.

Есть чувство собственного величия и превосходства в знаниях - что толку в позу вставать и всех строить? Или делись, знаниями, или, коли недостойны мы и уровень у нас не твой - может не надо вмешиваться?

Он сравнил французские конструктивные решения с женской грудью, ты часто что-то плохое с женской грудью сравниваешь? Мне показалось, он это с некоторой симпатией написал.

Costas
Да вот почему-то финны, шведы и немцы о французском оружии без улыбки-сарказма говорить не могут

Whale:
Так не пишите оскорбительных глупостей, для начала. А на личности я не переходил, неправда. Вы начали с заявления что у французов с пистолетами *всё не как у людей* и что они в конструкции *От сисек недалеко ушли*. После чего, в последующем посте сообщили уровень вашей компетенции в данном вопросе: *20 лет с ПМ*. Так вот, с уровнем вашего опыта я бы на вашем месте не торопился бы с обобщениями.

И ещё, ваши заявления на тему горячих точек и работы с детьми никак вообще не связаны с уровнем ваших знаний по французскому короткостволу, или по короткостволу в принципе. Так что ниц перед вами падать я всё же повременю, ибо, кто его знает - может у меня и погоны были шире, и опыта на земле больше... Интернет - онож дело такое... Кто проверит? Лучше писать по делу, а писюном махать - последнее дело.

Costas
Да вот почему-то финны, шведы и немцы о французском оружии без улыбки-сарказма говорить не могут. Значит что-то есть 'особое' во французском оружейном "пути"...

Вот прям вся нация, дружным строем, да? Обобщаем?

Strelok13
Участник из России выложил фотографии интересного пистолета, кстати, скорее всего уже макета, и в шутливой форме выразил удивление его конструкцией.
Другой участник из России подробно рассказал историю появления модификаций этого пистолета.

Как бы, как вот это оценивать?: "вы кстати заметили что нации страдающие всякими сексуальными расстройствами изобретают такое же ужасающее оружие."

Обсудим зависимость качества оружия от сексуального здоровья нации?

Whale
Обсудим зависимость качества оружия от сексуального здоровья нации?

Costas
Женя, что-то ты хамовит сегодня.

Муа? Да вообще не. Мне просто смешно на высказывания некоторых товарищей по поводу французской стрелковки, где удачных решений и моделей было как бы не в десяток раз больше чем в их стране. При том что никто тут и не заикался о том какие сексуальные извращения мешают россиянам производить приличые вещи.

Французская лёгкая стрелковка в своём большинстве очень интересная, качественная и хорошо продуманная конструктивно. Обсуждаемый пистолет по количеству полезных и оригинальных решений наверное один из лучших из современников.

Лефоше весь мир полвека таскал. Шпилечный патрон придумали когда в некоторых местах (не будем уточнять где) только только с кремня на капсюли переходили.

Мле 1892 на момент своего принятия на вооружение имел все признаки современного револьвера. Это, напомню, в то время когда в США бегали с кольтами писмейкерами, а в России с древними американскими же переломками.

Мле 1873 вообще появился когда ещё унитарных патронов толком не было в Европе. В России вообще ещё с капсюльниками страдали, а в США только только научились барабан насквозь сверлить. И прослужил аш до конца Второй Мировой в калибре .45АКП. Куда там Нагану.

Мле 1935А явился предшественником Сига 210, причём был в пять раз его дешевле и несколько устойчивей к загрязнению.

Линейка Ле Франсуа закрыла полностью весь спектр гражданского КС, и даже немного военного. Хрен-то даже с Юниками всякими - пусть это будет браунинговский клон.

Все образцы отличались огромный запасом прочности, что дало возможность усиливать патроны и даже использовать патроны от других пистолетов/револьверов.

Это при том, замечу, что ТТ всякие разваливались на нескольких тысячах выстрелов.

ГрозаБ
Женя! Пистолет Мле 1822 считался очень xорошим, но мушка у него в форме сиськи!

Так нормальная здоровая нация. Была бы в форме хера, как рукоятка на фёдоровском автомате - тогда другое дело.

Вы где хер-то разглядели? Аллергия на русское оружие что ли?

Whale
Мне просто смешно на высказывания некоторых товарищей по поводу французской стрелковки, где удачных решений и моделей было как бы не в десяток раз больше чем в их стране.

brat_anatoliy
Вы где хер-то разглядели? Аллергия на русское оружие что ли?

Ага, аллергия, точно. Щас пойду выкину срочно несколько советских стволов что у меня есть.

SanSanish
А мне не смешно.
У нас теперь мнение можно высказывать лишь предъявив родословную своей страны и нации?
Или на глобусе появились страны которые могут не только судить, но и решать - кому судить о других нельзя?
С чего бы в любом обсуждении как аргумент против мнения собеседника всплывает история его страны в видении "экперда"?

Да просто каждый раз когда вам захочется обосрать чьи-то достижения оружейной мысли, сначала на своих соотечественников оглянитесь. Не более того.

SanSanish
У нас теперь мнение можно высказывать лишь предъявив родословную своей страны и нации?

Мнение следует высказывать, когда имеешь понятие о чём вообще речь идёт. Да и то, не всегда и необязательно это надо делать.

Мне просто смешно на высказывания некоторых товарищей по поводу французской стрелковки, где удачных решений и моделей было как бы не в десяток раз больше чем в их стране

Whale
Мнение следует высказывать, когда имеешь понятие о чём вообще речь идёт. Да и то, не всегда и необязательно это надо делать.

Palitch

Нация не додумавшаяся до установки штык-ножа на снайперскую винтовку

Ничего, они на двустволку штык ставили

Palitch
не познавший таинство станка Гаранина для "Максимки"?

Нация не додумавшаяся до установки штык-ножа на снайперскую винтовку

Михал Михалыч
Это вообще-то к максимке отношения не имеет

M21?

М21 полный аналог.И тоже крепление штыка присутствует.Для винтовок , предназначенных для действия в боевых порядках - обычное решение.СВД не микроскоп,а "подзорная труба".А потом все претензии - к заказчику...

Что это за чудаки,с голубенькой херью на каске?

17 Mar 1984
Members of the 1st Battalion, 32nd Infantry, armed with an M-16A1 rifle equipped with an M-203 grenade launcher, right, and an M-21 rifle, participate in the joint South Korea/US Exercise Team Spirit '84.
Всё что знал-рассказал. 😛
Да , голубенькая херь - изолента (было модно)...

М21 полный аналог.

Чойта?

Allexcolonel
То .что винтовка разрабатывалась с 0- давняя традиция отечественного заказчика...

что касается французов - то нужно разделять их инженерно-конструкторские работы и околополитически процедурки приема на вооружение

по первым они были впереди планеты всей - достаточно вспомнить, кто первым запустил в серию и поставил на массовое вооружение (десятки тысяч штук) самозарядную винтовку, кто первый применил столь популярную в середине 20 века схему с запиранием перекосом затвора и верхним газоотводом 😊, использовал металлическую пулеметную ленту с прямой подачей патрона, создал опытный полноценный автомат под специально разработанный промежуточный патрон

ну а потом французские политики и высшие армейские чины все это дело благополучно просрали.

на самом деле - просто не было базы

и высшие армейские чины все это дело благополучно просрали

М21 - специальная снайперская винтовка.

Whale
Да просто каждый раз когда вам захочется обосрать чьи-то достижения оружейной мысли, сначала на своих соотечественников оглянитесь. Не более того.

Когда мне захочется высказать свое мнение я его выскажу не оглядываясь на своих соотечественников и уж тем более на разрешение бывших соотечественников резко поумневших со сменой географии и отмежевавшихся от "глупости" предков.
Только и всего.

Palitch
Закладывать подобное похабство-штык на снайперский винт,это -

по первым они были впереди планеты всей

Спасибо что высказали своё мнение.Оно очень важно для нас.Спасибо,что Вы вообще есть

Что -то никак не спилят...
"И эти люди, запрещают нам ..."(ц)

Whale

Одно дело когда человек высказывает частное мнение, основанное на личном опыте (оно даже может быть спорным). Совсем другое дело когда участник начинает давать оценки народам, странам и индустриям, при этом не имея никакого опыта с обсуждаемым продуктом. К сожалению, конкретно на этом форуме данная позиция нередка именно у российских участников. Ну вот почему я не лезу в темы о мосинках или СВТ? Почему не имею ничего сказать на тему Т34 против Тигра?

Как бы, как вот это оценивать?: "вы кстати заметили что нации страдающие всякими сексуальными расстройствами изобретают такое же ужасающее оружие."

Обсудим зависимость качества оружия от сексуального здоровья нации?

Кто-то имеет глубокие познания в какой-то теме, кто-то нет, но тоже интересуется. Люди общаются, обмениваются мнениями. Считаешь, что не имеешь морального права писать про Т-34 против Тигра, дело твоё. Я всю жизнь интересуюсь историей флота, но знаю, что много людей знает её неизмеримо лучше меня, для многих она профессия. Я не имею права с людьми о своём хобби общаться? Я так не думаю. Многие больше меня знают, но многие ведь и меньше. Опять же это моё дело, я сам решаю, где мне просто читать, а где и написать можно. Строить никого не надо.

Твой уровень, как знатока огнестрельного оружия, объективно очень высокий, более того, ты коллекционер. Я понимаю, что в какой-то момент общаться с заочными любителями, изучающими пистолеты по книгам и Интернету может стать тебе скучно или противно, так зачем к нам в песочницу лезть и читать нравоучения? Ты растёшь как знаток, а большинство стоит на месте, просто любит обсудить общеизвестное, иногда узнать что-то новое. Общение неформальное, люди шутят, если тебе хочется более серьёзного и профессионального - я боюсь что найдёшь не здесь и вообще скорее всего не на русском языке. У нас нельзя покупать пистолеты и поэтому мы их не коллекционируем.

А рукоятка автомата Фёдорова, если и похожа на фаллос, то на искалеченный, с отрезанным кончиком.

brat_anatoliy
Разрешите исполнять? Разрешите бегом?
Тот менторский поменяйте. Люди потянутся.

Лучсе менторский тон, чем невежественное хамство. Это не совсем про вас, если что. Хотя вы тоже хороши - за каким-то хреном приплели ветеранство и работу с детьми себя любимого. Какое это имеет отношение к владению вопросом - загадка.

SanSanish
Когда мне захочется высказать свое мнение я его выскажу не оглядываясь на своих соотечественников и уж тем более на разрешение бывших соотечественников резко поумневших со сменой географии и отмежевавшихся от "глупости" предков.
Только и всего.

Как знаково то что для вас *высказать своё мнение* и *обосрать* - одно и то же. Это, заметьте, вы сами написали, не я.

Для меня "высказать свое мнение" всего лишь - высказать свое мнение. Ни больше ни меньше. И право на чужое мнение я признаю независимо от професионализма.
Если мое мнение вам кажется необоснованным это всего лишь - Ваше мнение. Имеете право, как и я. Можете обосновывать или пройти дальше.
Если же мое мнение вам почему то кажется "обсиранием" несмотря на то, что лично я даже не высказывался ни положительно, ни отрицательно о предмете я вправе Ваше мнение проигноривать. И сформировать впечатление о вас как о хамоватом, закомплексованном и неинтересном собеседнике.
На форуме нет профессорских званий и нет студентов обязанных сдавть Вам экзамены.

Strelok13
Кто-то имеет глубокие познания в какой-то теме, кто-то нет, но тоже интересуется. Люди общаются, обмениваются мнениями. Считаешь, что не имеешь морального права писать про Т-34 против Тигра, дело твоё. Я всю жизнь интересуюсь историей флота, но знаю, что много людей знает её неизмеримо лучше меня, для многих она профессия. Я не имею права с людьми о своём хобби общаться? Я так не думаю. Многие больше меня знают, но многие ведь и меньше. Опять же это моё дело, я сам решаю, где мне просто читать, а где и написать можно. Строить никого не надо.
Твой уровень, как знатока огнестрельного оружия, объективно очень высокий, более того, ты коллекционер. Я понимаю, что в какой-то момент общаться с заочными любителями, изучающими пистолеты по книгам и Интернету может стать тебе скучно или противно, так зачем к нам в песочницу лезть и читать нравоучения? Ты растёшь как знаток, а большинство стоит на месте, просто любит обсудить общеизвестное, иногда узнать что-то новое. Общение неформальное, люди шутят, если тебе хочется более серьёзного и профессионального - я боюсь что найдёшь не здесь и вообще скорее всего не на русском языке. У нас нельзя покупать пистолеты и поэтому мы их не коллекционируем.
А рукоятка автомата Фёдорова, если и похожа на фаллос, то на искалеченный, с отрезанным кончиком.

Я вас умоляю! Кто хочет - вполне себе в курсе. Вон - Попенкера почитай. И тут даже не в том речь что мнения высказывать надо по вопросам о которых представления имеешь, а в том что обсирать окружающих надо аккуратнее. А уж мысли на тему сексуальных извращений нации в привязке с оружию вообще можно за кадром оставить. Тут некоторые резко возбуждаются когда оппоненты начинают делать привязки от выпуска танков к психическому здоровью русского народа. Тогда почему обратное должно позволяться?

А начёт рукоятке АФ - он что, тоже? Ой, вей...

SanSanish
Для меня "высказать свое мнение" всего лишь - высказать свое мнение. Ни больше ни меньше. И право на чужое мнение я признаю независимо от професионализма.
Если мое мнение вам кажется необоснованным это всего лишь - Ваше мнение. Имеете право, как и я. Можете обосновывать или пройти дальше.
Если же мое мнение вам почему то кажется "обсиранием" несмотря на то, что лично я даже не высказывался ни положительно, ни отрицательно о предмете я вправе Ваше мнение проигноривать. И сформировать впечатление о вас как о хамоватом, закомплексованном и неинтересном собеседнике.
На форуме нет профессорских званий и нет студентов обязанных сдавть Вам экзамены.

Естественно. Человек порющий чушь в принципе безобиден. Я на таких вообwе внимание не обращаю. Меня лишь раздражают те кто начинает обсирать скопом нации и страны, сами ничего не свершивши в данной теме.

Когда человек пишет *мне неизвестны удачные модели пистолетов у французов*, то он всего лишь демонстрирует своё незнание вопроса, которое легко корректируется примерами и объяснениями.

Но когда человек начинает выступать в режиме *такая сексуально извращённая нация куёт ебанутые поделки* - совсем другое дело.

И Вы с готовностью становитесь на тот же уровень аргументируя ответ "достижениями не называемой страны". Даже если собеседник не умен или некомпетентен, этт не имеет малейшей связи с достижениями его соотечественников.

Никак нет - я не называл русских сексуальными извращенцами, неспособными сконструировать ничего отличающегося от женской сиськи. Не надо на меня наговаривать.

Не надо на меня наговаривать.

Зачем наговаривать? Просто как-то проговорившись, что Вы считаете оставшихся в Этой Стране - червями из нужника, сразу цитату не найду - Ганза же рушилась, но если Вы настаиваете - Инет все помнит))) Так вот - в темах про французские револьверы при всей Ваше любви Вы как-то отмолчались, не смотря на весь пафос и любовь к извращениям типа дверки абади при откидном барабане на мле.1892 - занятно...
Вы сюда за деньги или для души срать ходите?

Costas
[B]
Да вот почему-то финны, шведы и немцы о французском оружии без улыбки-сарказма говорить не могут.

ГрозаБ
Женя! Пистолет Мле 1822 считался очень xорошим, но мушка у него в форме сиськи!
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7381357.jpg][/URL]

Whale
Ну вот почему я не лезу в темы о мосинках или СВТ?

Почему не имею ничего сказать на тему Т34 против Тигра?

swiss2
Вы сюда за деньги или для души срать ходите?

Естественно за деньги. А у вас были сомнения?

swiss2
Так вот - в темах про французские револьверы при всей Ваше любви Вы как-то отмолчались

Я что-то не припомню - меня конкретно о чём-то спросили, а я проигнорировал?

Egor A.Izotov
Жалеешь пару сотен доларов на железку?

Мосинка меня не привлекает вообще, а за СВТ недавно просили $950. Ну жаба задушила платить такие деньги за сборную солянку. Была бы на одном номере - другое дело. А вообще я не по винтовкам. У меня их всего три и осталось-то - остальное распродал.

Egor A.Izotov
Месяц-другой - и ты будешь рассуждать на эти темы с пеной у рта

Не надо мне месяца, я и так знаю что шахматное расположение катков - говно, а литая башня - рулит.

Whale

Я вас умоляю! Кто хочет - вполне себе в курсе. Вон - Попенкера почитай. И тут даже не в том речь что мнения высказывать надо по вопросам о которых представления имеешь, а в том что обсирать окружающих надо аккуратнее. А уж мысли на тему сексуальных извращений нации в привязке с оружию вообще можно за кадром оставить. Тут некоторые резко возбуждаются когда оппоненты начинают делать привязки от выпуска танков к психическому здоровью русского народа. Тогда почему обратное должно позволяться?

А начёт рукоятке АФ - он что, тоже? Ой, вей...

Про Фёдорова не знаю, я имел в виду не это 😊. Конструкция его автомата, кстати, тоже достаточно необычная и иллюстрирует идею, что сейчас, зная как надо, кажется что всё было просто. А тогда люди экспериментировали и у них получались странные системы.

Попенкера читаю, спасибо. Интернет не передаёт интонации, в русском языке всё же многое от них зависит, я уверен, что в данном случае ничего плохого про французов не имелось в виду. Тем более, что среди нас нет французов. И они известны своей галантностью и вольностью нравов.

А позволять или не позволять что-то кому-то в Интернете дело неблагодарное, позволялка устанет. Интернет в этом смысле очень доброе место, общение или само организовывается, или нет, кому-то с кем-то интересно, кто-то мимо проходит в итоге, ибо устаёт ругаться.

Неужели было так надо из может быть неудачной шутки делать конфликт на несколько страниц? От которого у многих теперь осадок останется? Может быть автор темы теперь больше не захочет новые создавать, или создаст на другом форуме, где нас нет? Может быть поступив так, он будет прав.

А автор темы-то тут при чём?

Естественно за деньги. А у вас были сомнения?

Я что-то не припомню - меня конкретно о чём-то спросили, а я проигнорировал?

Ну, как бы эту тему Вы заметили и не проигнорировали

Хотя Вас ни о чем не спрашивали

Whale
А автор темы-то тут при чём?

Он может не обрадоваться, что в его теме много лишнего и обидного написали. Он тоже из России. Он, может быть, про свой пистолет надеялся что-то прочитать.

Whale
Мосинка меня не привлекает вообще

, а за СВТ недавно просили $950.

swiss2
Значит, по разнарядке... я все думал, что вы просто хам...

Ну что вы! Я и хам тоже. Почему нельзя быть и тем, и другим?

swiss2
Хотя Вас ни о чем не спрашивали

То есть вы мне попрекнули темой в которой меня ни о чём не спрашивали, и в которой я не участвовал? Вы вообще в своём уме?

Strelok13
Он может не обрадоваться, что в его теме много лишнего и обидного написали. Он тоже из России. Он, может быть, про свой пистолет надеялся что-то прочитать.

То что он не намного отличается от сиськи и придуман сейсуальными извращенцами? Ну ну... И вообще, вас автор темы уполномочил за него страдать?

Женя, за сравнение мушки Мле 1822 с сиськой - это ко мне 😊

Whale

То что он не намного отличается от сиськи и придуман сейсуальными извращенцами? Ну ну... И вообще, вас автор темы уполномочил за него страдать?

А французы тебя уполномочили люто мстить за их поруганную честь на страницах форума? Писали про пистолет, добавляя к написанному незлобные шутки. Пока в теме не появились вы с xwing-ом и не начали писать про Наган, ТТ и конструирование оружия в России.

Может , тему про французов - извращенцев ?

Валяй 😛
"- Тем лучше, черт возьми! - ответил д'Артаньян. - Если он пуританин, мы сообщим ему, что короля взяли в плен, и он в честь этого события накормит нас белыми курами.

- А если он окажется роялистом? - заметил Портос.

- В таком случае мы с самым траурным видом ощиплем у него черных кур.

- Счастливый вы человек, д'Артаньян, - сказал Атос, невольно улыбаясь находчивости неунывающего гасконца, - в любом положении способны балагурить.

- Что поделаешь! - отвечал д'Артаньян. - Я родился в стране, где небо всегда безоблачно."(ц)_ Дюма(отец)

ГрозаБ
Женя, за сравнение мушки Мле 1822 с сиськой - это ко мне 😊

brat_anatoliy
Ну по инженерной мысли устройства и дальнейшего пользования своих изделий, они не далеко от сисек ушли. Все не как у людей 😊

Вот я и поинтересовался: у людей - это как?

Whale

Кстати, видел этот наборчик: http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=342924734

я видел.
подумал, как однако некоторых плющит от одной-единственной модели)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:

А французы тебя уполномочили люто мстить за их поруганную честь на страницах форума? Писали про пистолет, добавляя к написанному незлобные шутки. Пока в теме не появились вы с хwинг-ом и не начали писать про Наган, ТТ и конструирование оружия в России.

Все просто - форум - оружейный. Раздел - История Оружия. Терпеть здесь профанскую хрень как-то нет желания. Про Наган было сказанно в тон дураку писавшему что-то про сиськи. Могу разжевать - конструкция - еше более екзотичная чем Ле Франциз,
Практической пользы в нем тоже меньше. И с франкоязычным миром - тоже прямая связь.

Далее - надо быть вообше безграмотным валенком чтобы вякать что-то про французскую инженерию. Инженерами французы всегда были великолепными и остаются таковыми по сей день. В стрелковке сдулись но во многом остальном - либо впереди планеты всей либо на уровне. Нация они своеобразная но с мозгами и руками там все хорошо. Нефуй глупости нести в массы.
А то можни сдуру фельетон про автоматы Коробова написать - исходя из рыжего внешнего вида советского полимера. И поржать смехом дурака. А можно - тему разобрать и донести до читателя что конструктир был талантливый и образцы его пусть небесспорны но интересны. Так понятно?

xwing
Все просто - форум - оружейный. Раздел - История Оружия. Терпеть здесь профанскую хрень как-то нет желания. Про Наган было сказанно в тон дураку писавшему что-то про сиськи. Могу разжевать - конструкция - еше более екзотичная чем Ле Франциз,
Практической пользы в нем тоже меньше. И с франкоязычным миром - тоже прямая связь.

Далее - надо быть вообше безграмотным валенком чтобы вякать что-то про французскую инженерию. Инженерами французы всегда были великолепными и остаются таковыми по сей день. В стрелковке сдулись но во многом остальном - либо впереди планеты всей либо на уровне. Нация они своеобразная но с мозгами и руками там все хорошо. Нефуй глупости нести в массы.
А то можни сдуру фельетон про автоматы Коробова написать - исходя из рыжего внешнего вида советского полимера. И поржать смехом дурака. А можно - тему разобрать и донести до читателя что конструктир был талантливый и образцы его пусть небесспорны но интересны. Так понятно?

Whale, а в таком виде обсуждение темы Вас очень устраивает? Свалить все в срач. Откуда такая мания величия?
Если бы в теме не было вашего: "Это у вас от недостатка опыта. Это бывает", то и не было бы моего ответа. Я просто вам напомнил, что тон надо поменять в общении. Но похоже это "Глас вопиющего в пустыне".

Пистолет интересный, ещё когда Грозаб в ЖЖ разбирал, мне понравился, УСМ даже восхитил.
Но! Отсутствие возможности устранить задержку/осечку передёргиванием затвора, быстро и что немаловажно, привычно, - немного напрягает, хоть может и иррационально.

to6a
Но! Отсутствие возможности устранить задержку/осечку передёргиванием затвора, быстро и что немаловажно, привычно, - немного напрягает, хоть может и иррационально.

ГрозаБ
А кто мешает нажать на рычаг запирания ствола? Ключевое слово здець - привычно. А привычки разные бывают.

brat_anatoliy
А данная модель известна только коллекционерам.

У меня в коллекции Беретта М1934 и Беретта М950(макеты, естественно, правда старого Европейского деактива, приобрел здесь же на форуме). Взвести затвор на обоих достаточно проблематично. Пистолеты жесткие. Когда людям в руки попадают, пытаются взвести затвор. И на том и на другом 😊
Кстати, на рассматриваемой модели, насечки тоже присутствуют, для любителей привычного.

Allexcolonel
Французы (не к ночи будут помянуты!) именно так бы и поступили...

почему "бы"?
они так и сделали.

равно как и немцы, янки и прочие бритты.

Strelezz
Может , тему про французов - извращенцев ?

Предлагаю необычное для Ганзы - просто поговорить о французский пистолетах. 😊
Не упоминая наган, ТТ, ПМ и АК-47... 😊 😊

Забыли упомянуть о правах и возможностях 😊 Вы сами сказали, что это необычное для Ганзы 😊 Но попробовать стоит.

почему "бы"?

просто поговорить о французский пистолетах

PILOT_SVM
Предлагаю необычное для Ганзы - просто поговорить о французский пистолетах.

PILOT_SVM
Предлагаю необычное для Ганзы - просто поговорить о французский пистолетах.

ну давайте попытаемся

mpopenker

ну давайте попытаемся

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы брат_анатолиы:
[Б]
О, как все запущено. Вы этому ъдуракуъ в лицо вашу профанацию выскажите? Сильно сомневаюсь. Клавиатура все выдержит. Это так, к слову. Не думал, что одна фраза может вынести такую волну г-на из людей. ъНу по инженерной мысли устройства и дальнейшего пользования своих изделий, они не далеко от сисек ушли. Все не как у людей ъ Фраза закончена смайликом. Ирония. Выше уже написали: ъну а потом французские политики и высшие армейские чины все это дело благополучно просралиъ. Все. Никто на честь французов не покушался. На интересное инженерное решение тоже. Что бы Вам ъбыло понятноъ, пистолет такого устройства оригинален. Это его и беда. Человеку проще использовать привычное, по природе своей проще. Революции в использовании стрелкового оружия этот пистолет не сделал. Не надо долбится в стену, которой нет. Кстати, посмотрите, кто первый сравнил с сиськами. К сведению, в России нельзя коллекционировать действующие пистолеты. Но поверьте мне, в виде макетов встречаются коллекции очень достойные. Ума хватает у моих соотечественником ими не козырять(а может чувства самосохранения).
[/Б][/QУОТЕ]

Если что-то и запушенно то ето у вас в голове. Глупости писать не нужно тогда в ответ их не назовут глупостями. Если бы бред про французскую инженерную мысль
соответствовал действительности то еше можно было бы простить форму. Но ето дичь редкая. Кстати я точно так же выступаю в ответ на наезды на русско-советскую оружейную школу, за тот же ПМ сколько раз людям мозги вправлял. Мне по барабану какая нация обсуждается - я не люблю глупый бред на технические темы.

ГрозаБ
??! А кто мешает нажать на рычаг запирания ствола? Ключевое слово здець - привычно. А привычки разные бывают. Как с револьверами - у одниx барабан в сторону откидывается, у другиx ствол вниз, у третиx - вверx...

Если патрон засел плотно по каким-либо причинам, то так просто не вытряхнешь.Патрон полностью утоплен в патроннике.
Французы попятили возвратный механизм затвора у англичан,только заменив пластинчатую пружину на витую. Кроме самовзводного УСМ, ничего нового и необычного. Возможно, большее усилие на клавишу спуска не понравилось военным в то время(военная модель ЛФ.)

Hunhus
Если патрон засел плотно по каким-либо причинам, то так просто не вытряхнешь.Патрон полностью утоплен в патроннике.
Французы попятили возвратный механизм затвора у англичан,только заменив пластинчатую пружину на витую. Кроме самовзводного УСМ, ничего нового и необычного. Возможно, большее усилие на клавишу спуска не понравилось военным в то время(военная модель ЛФ.)

ГрозаБ
Если патрон илис треляную гильзу закусило в патроннике, то и экстрактор на затворе не поможет - в лучшем случае порвет ран, а в xудшем - оторвет донце гильзы нафиг.

ГрозаБ
Извените, но разница между французким возвратным меxанизмом и шеблеевским огромная и принципиальная. Это все равно что сказать, что Мосин попятил затвор у Шаспо...

ГрозаБ

Кстати, видел этот наборчик: http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=342924734

Ничего супер редкого там нет, а цену ломит сильно розничную. Всё было куплено в пределах штуки-полутора, а просит в среднем за каждый две с половиной. Боюсь, личико у него треснет. Один там, кстати, мой был когда-то.

brat_anatoliy
О, как все запущено. Вы этому "дураку" в лицо вашу профанацию выскажите? Сильно сомневаюсь. Клавиатура все выдержит. Это так, к слову. Не думал, что одна фраза может вынести такую волну г-на из людей. "Ну по инженерной мысли устройства и дальнейшего пользования своих изделий, они не далеко от сисек ушли. Все не как у людей " Фраза закончена смайликом. Ирония. Выше уже написали: "ну а потом французские политики и высшие армейские чины все это дело благополучно просрали". Все. Никто на честь французов не покушался. На интересное инженерное решение тоже. Что бы Вам "было понятно", пистолет такого устройства оригинален. Это его и беда. Человеку проще использовать привычное, по природе своей проще. Революции в использовании стрелкового оружия этот пистолет не сделал. Не надо долбится в стену, которой нет. Кстати, посмотрите, кто первый сравнил с сиськами. К сведению, в России нельзя коллекционировать действующие пистолеты. Но поверьте мне, в виде макетов встречаются коллекции очень достойные. Ума хватает у моих соотечественником ими не козырять(а может чувства самосохранения).

Я интересуюсь - какова была бы реакция русски на этом форуме если я написал бы в теме про какое нибудь советское изделие что-то в духе *ну хуле от русских ждать? От лаптей недалеко ушли. Всё у них через жопу, у алкашей* Ну и смайлик бы прилепил, а как же. Типа - шутко это, какой тут козёл обижаться надумал?

Я уже писал что среди нас нет французов, поэтому вероятность, что кто-то воспримет шутку слишком серьёзно и обидится была гораздо меньше, чем если бы ты такое написал про русских. А кроме того, писали и периодически пишут эмигранты в своих разделах всякое. И про русских тоже. Что про арабов пишут, которых как и французов нет в форуме, я вообще молчу, термин "тряпкоголовые" считается нормальным.

Я интересуюсь - какова была бы реакция русски на этом форуме если я написал бы в теме про какое нибудь советское изделие что-то в духе *ну хуле от русских ждать? От лаптей недалеко ушли. Всё у них через жопу, у алкашей* Ну и смайлик бы прилепил, а как же. Типа - шутко это, какой тут козёл обижаться надумал?

Это видимо какой-то сильно возмущенный француз написал:

[QUOTE] Добавлю ещё, что в России на тот момент вообще русского серийного пистолета не было. А у французов со стрелковкой всё было намного лучше. .... Всё то чего так и не сумели изваять в России. Как бы, страна где до сих пор вздыхают по ТТ, как вершине оружейной мысли.../QUOTE]

Может все-таки оставим склоки и обсудим таки Историю оружия?

В развитие темы - может кто расскажет, какое у этих пистолетов усилие спуска? Сам спуск ровный как - ровный или изменяется, провалов или еще чего нет?

И уж раз было высказано мнение, что система прямо-таки опередила время - что же никто не проникся, не копировали, не развивали? Все дураки и не поняли? Даже сами французы на вооружение их не приняли?

Он имел популярность во Франции. Естественно устарел в итоге и был вытеснен пистолетами со свободным затвором с одной стороны и пистолетами по Браунинговской схеме с другой. Мало ли что не получило распостранения... Например схема с поборотом ствола так и не прижилась, а совершенно никому не нужный Наган наклепали миллионами.

swiss2
И уж раз было высказано мнение, что система прямо-таки опередила время - что же никто не проникся, не копировали, не развивали? Все дураки и не поняли? Даже сами французы на вооружение их не приняли?

xwing
Например схема с поборотом ствола так и не прижилась,

xwing
Например схема с поборотом ствола так и не прижилась,

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хунхус:
[Б]
ГШ-18,Когуар, К-100, через *100* лет после Штейера1912[/Б][/QУОТЕ]

Кугар еше как-то был популярен одно время, К100 так и не полетел ,ГШ тем более.

K-100 состоит на вооружении армии, хотя от спортсменов, которые из него стреляют, отзывы не очень хорошие, но это значит что он производится массово. Беретта Кугуар продавалась достаточно хорошо и в Европе и в Америке. ГШ-18 производится и модифицируется, я понимаю отношение к нему иностранцев, так как он не экспортируется, но общее количество сделанных пистолетов уже очень большое.

Сама схема мне не кажется хорошей, так как при всех плюсах она требует лучшей подгонки более сложных деталей, и более чувствительна к износу. Именно на ГШ-18 реализация может быть лучшая, но сам пистолет очень противоречивый. Изначально от него требовалась дешивизна производства, а большой ресурс не требовался, часто военные пистолеты списываются до того, как отстреляли положенное количество выстрелов, поэтому требование правильное, но сейчас его покупают как спортивный пистолет. С другой стороны, жалоб на поломки от спортсменов пока нет, в отличии от тех, кто стреляет из Викинга.

Ну, "Беретта" продолжает святое дело поворотного ствола на Beretta Px4.

Еще немного ф тему по "странным" фр.пистолетикам:
Unique Mikros .22-официально вроде бы последняя серийная модель фр.пистолетов.
Фирма умерла в 2001г-и индустрия производства КС во Фр.тоже..
На фото из журнала-этот Микрос(выпускался в двух калибрах),на фоне одного анаболического "собрата" по эпохе.Похожи 😊? Внешне-я не про устройство(тут технически безграмотен и не коллекционер).
* Французы на форуме есть и лапки лягушек под лимончик и Балтику6 идут просто замечательно-проверьте

Ну, Юники, МАБы и прочая баскская оружейная индустрия Франции - отдельная песня...

swiss2

Нет, это именно 7,65 - варианты под 7,62 Коровина и Прилуцкого на конкурс были внешне ну натурально "урод-в-жопе-ноги"

На приведенном выше фото таки именно конкурсный 7,62.

К вопросу о УСМ дебил-акшн-онли 😊.Мацал ЧеЗет-38.Для ревнителей законов,уточню-не в РФ.В патроннике был ,не манипуляционник-а стрелянная гильза.И к стыду моему,ощутил себя белой вороной-ну не понял я,с чего на эту версию чезетки слюнями брызгали,и общее место что спуск тугой?Вполне себе приемлимо.Это кустарный тюнинг по замене пружины,на том образце что мне попался в руки?Или тот кто пробовал "щёлкать"незаряженным запустил эту каку на основе личных суб\ективных "осчущенй"?Чезетоводы е?

Совсем тема куда-то в строну уехала... Сиськи, нации, Наган-Коровин-Че-зет...

Раз уж речь за французское оружие, лучше скажите, доводилось ли кому встречаться с револьвером Manurhin MR-93? Это какой-то призрак, о котором никто ничего толком не знает, встречается крайне редко.

Palitch
Чезетоводы е?

Davinci
доводилось ли кому встречаться с револьвером Manurhin MR-93?

Нормальный у чз самовзвод

ГрозаБ
Встречалсь. Xороший револьвер, но неоправданно дорогой.

ГрозаБ, - Вы бесценный человек! А вот эта пимпа с насечкой, перед барабаном, - я так понимаю, клавиша его фиксатора?

Davinci
А вот эта пимпа с насечкой, перед барабаном, - я так понимаю, клавиша его фиксатора?

Palitch

Именно "38"?Без напилинга?

Именно

Кроме того, слишком тугой механизм самовзвода затрудняет ведение из пистолета точной стрельбы.

Кроме того, слишком тугой механизм самовзвода затрудняет ведение из пистолета точной стрельбы.

Дык, загляни в соседний топик о пистолете Лаxти М/40:
"Шведские пистолеты М/40 отличались от L-35 по ряду параметров: во-первых, чисто внешне они имели увеличенную спусковую скобу, паз на рукоятке для крепления кобуры-приклада, и чуть более длинный ствол. Во-вторых, пистолеты М/40 не имели указателя наличия патрона в патроннике. В третьих, они не имели ускорителя затвора (из соображений удешевления производства), что привело к снижению надежности работы автоматики. И в четвертых, шведы использовали не ту сталь, что требовалась по финским спецификациям, а ту, что у них была, что, в последующем, и привело к разрушению рамок пистолетов из-за мощных патронов."
http://world.guns.ru/handguns/hg/fi/lahti-l-35-r.html

"Также пистолет L - 35 выпускался и в Швеции, где он был принят на вооружение в 1940 году под названием М40. Пистолет с незначительными изменениями (более массивная спусковая скоба и длиннее ствол) выпускался фирмой "Хускварна" (Husqvarna Vapenfabriks A.H.) с 1940го до 1946 года. За этот период было выпущено 83 950 пистолетов, правда менее надежных чем L - 35 производства VKT."
http://www.gunsite.narod.ru/lahti_l35.htm

"Шведы тaкже пoльзoвaлись oднoй из версий лaхти, кoтoрую oни нaзвaли М/40. Внaчaле oни приняли нa вooружение немецкий вaльтер, нo кoгдa нaчaлaсь вoйнa, решили взять oружие у финнoв, кoтoрые oднo время зaнимaлись пoстaвкoй егo в Швецию. Нo пoзже этo oружие стaлo прoизвoдиться пo лицензии шведскoй фирмoй 'Хусквaрнa Вaпенфaбрик'. Хoтя шведы считaются хoрoшими прoизвoдителями oружия, М/40 хуже свoегo финскoгo прoтoтипa."
http://www.fire-arms.ru/finlya...i-istoriya.html

Мифы они и есть. Сперва кто-то брякнет, потом это раз двадцать друг у друга перепишут и миф станет аксиомой "Все знают!"

ГрозаБ
Сперва кто-то брякнет, потом это раз двадцать друг у друга перепишут и миф станет аксиомой "Все знают!"

Hunhus

Эта фича берёт начало с книжки Яна Хогга и Джона Уикса "Все пистолеты мира" ,

На приведенном выше фото таки именно конкурсный 7,62.

Не настаиваю, но насколько я знаю - на Вашей фотографии именно вариант под 7,65Бр. Фотография из Артиллерийского музея? С выставки Токарева?

Юники, МАБы и прочая баскская оружейная индустрия Франции - отдельная песня...

а чем там песня и чем она отлична от иных французских песен?

Mikros

swiss2
а чем там песня и чем она отлична от иных французских песен?

Спасибо!

Французские оружейники всегда были в первых рядах, и всегда имели свое лицо .Про винтовки с безпоршневой автоматикой, промежуточный патрон Рибероля, его автоматы, РСЦ 1918 пулеметы и другое их оружие,только напоминаю.Откидной ствол появился в пистолетах Пипера.В маломощных пистолетах это роскошь.Но в мощных с отдачей свободного затвора, один из разумных выходов.В пистолетах Дрейзе разъединяли кожух затвора с возвратной пружиной, в Смит и Вессонах применялся специальный блок, который отсоединялся от кожуха и пружины, для введения патрона в ствол и взведения ударника.В испанских Хо-Ло-Арах применялся качающийся рычаг на который давили пальцы всей руки. Качающийся ствол лучшее решение .У нас в Балтийце , для передергивания затвора сила нужна нечеловеческая.По той же причине не пошли и другие мощные пистолеты со свободными затворами.Французов из чьих винтовок вытекла наша трехлинейка, грех хаять. Кстати интересна их винтовка Додето, почти наша Мосинка .Пистолет Уник 1958г 32 калибра описан в 1м томе двухтомного справочника Methews J.H. Firearms Identification. 1962г . Он имел 110мм в длину, весил, 584г, кажется, имел оригинальный амортизатор отката .Пишу по памяти, извините, если не все точно .Справочник есть в ВО РГБ . Есть в сети . Где то есть у меня,но сразу не нашел .Французы первые применили ракеты на истребителях,быстротвердеющий высокоглиноземистый бетон для "ночного" ремонта разрушенных днем дотов.И много чего еще . Умный народ!

Davinci:
На приведенном выше фото таки именно конкурсный 7,62.

cadmium
.По той же причине не пошли и другие мощные пистолеты со свободными затворами

swiss2

Не настаиваю, но насколько я знаю - на Вашей фотографии именно вариант под 7,65Бр. Фотография из Артиллерийского музея? С выставки Токарева?

Да, из арт м. И Костас ниже прав, - я доверился табличке, а визуально, места в рукояти для длинного маузеровского патрона как-то маловато.

Ну, на табличке чего только не пишут...

andreyelar1

Граждане будьте осторожны употребляя в пищу всяких лЯгушек,а то можно изобрести хрен знает что 😊
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/7367115.jpg]

Была про него статья в 'Сanadian Firearms Journal' озаглваленная "It's French..." 😀