У нас в разделе неоднократно обсуждали предметы, выставленные в Музее Революции в Москве или по-нынешнему - Музей современной истории России.
На витринах есть малехо оружия, его фотки тоже выкладывали.
Вот они-то как раз интересуют. Точнее фото одного предмета: Маузера С96.
На витрине в зале первой мировой, переходящего в гражданскую.
Не могу найти эти фото. Может у кого сохранилась ссылка или, что ещё лучше, сразу фото самого Маузера?
Очень выручите!
поищу тему, это моя была в бытность еще просто swiss
а если нужен исходник - он больше - то вечером или ночью
Тема убилась ,похоже...Называлась - фотонабегНо фотки живы можно в профиле у swiss-a посмотреть-всё умерло 😞 ...
Одну нашёл(поиском-через гугль)...
http://i2.guns.ru/forums/icons...041/7041185.jpg
Да, тем много полегло.
Allexcolonel, похоже, что тот самый. Спасибо!
swiss2, буду рад исходнику.
Очень хочется рассмотреть детально - интригует коммент "Пистолет самозарядный "Маузер" 1898 Германия. Поставлялся в Россию (оружие офицеров русской армии)"
Интересно, какой серийный номер у него? Поxож на поздний Лардж Ринг с серийниками 30xxx-32xxx
?... В списке "рекомендуемых моделей" для закупки офицерами на свои кровные состоял совместно с P-08, Browning-03 ect. А на вооружении ничего окромя творения Леона Нагана не было. КМК Обычный С-96 к.7.63х25 10 зарядный обойменный со стволом в 140мм (131,5мм кажется, еще был вариант ствола). Возможно просто музейщики спутали модификацию и год выпуска - такое к сожалению часто встречается - у нас в музее войск ПУРВО прекрасный никелерованный "боло-маузер" обр.1920г со стволом 98мм лежит (во времена Венмара) - так что-то подобное и нацарапано.
Ну раз народ подтянулся, сформулирую вопрос.
Есть несколько "горячих" тем типа "русского" Люгера и "русского" Браунинга со скрещёнными винтовками. Что-то типа лохнесского чудища - никто не видел, но все говорят.
Куча ссылок на оружие для офицеров "рекомендованное, закупаемое, поставляемое, испытываемое" и т.д. и т.п.
Вот только с самим оружием, то есть фактическим наполнением написанного в старинных документах, как-то туго.
И вот, на днях хранитель Музея, показав на этот Маузер, сказал традиционные - "рекомендован офицерам к покупке". Пропустил бы это мимо ушей, если бы не следующие слова: на нём выбито "Fur Russland" (для России).
Ну, я прильнул к витрине, стараясь углядеть клеймо, но хранитель сказал, что оно на другой стороне пистолета, той, которой он прижат к стене.
Не верить его словам нет оснований - это хранитель, который отвечает за предметы, он же их изучал и описывал для музейных учётных документов. То есть, витринные винтовки-сабли-пистолеты проходили через его руки, в том числе, этот Маузер.
Вот теперь надо сообразить к какой "Руссланде" относится этот Маузер - Имперской или Советской?
Книги так ещё все не распаковал, кто разбирается в моделях Маузеров - каких годков сей аппарат?
Может он быть на период русской императорской армии?
И известны ли поставки в России, не важно какую, Маузеров с маркировкой "Fur Russland"?
VVLА вот это предельно странно. Именно эта модификация активнейшим оборазом поставлялась всем, кому угоднп для испытаний и комерческой продажи. и 8 из десяти пистолетов этой модификации были соответствующим образом маркированы - американские и английские импортеры, бразили, аргентина, швеция и т.д. Но маркировка обычно была только в двуx местаx - под стволом(редко, обычно английские магазины) и на ЛЕВЫX плоскостяx пистолета. И на этом пистолета в квадрате что-то таое виднеется. На правой стороне маркировка Маузера...
Ну, я прильнул к витрине, стараясь углядеть клеймо, но хранитель сказал, что оно на другой стороне пистолета, той, которой он прижат к стене.
ГрозаБОднако оченно "большая" фотография. Не разобрать ничего.
Но маркировка обычно была только в двуx местаx - под стволом(редко, обычно английские магазины) и на ЛЕВЫX плоскостяx пистолета. И на этом пистолета в квадрате что-то таое виднеется.
VVLБольшое Кольцо закончили выпускать году примерно в 1905, так что явно не Советской. В Россию конечно поставлялся, присутствует в каталогах торговых домов тех лет. Про маркировку тоже интересно!
Вот теперь надо сообразить к какой "Руссланде" относится этот Маузер - Имперской или Советской?
Книги так ещё все не распаковал, кто разбирается в моделях Маузеров - каких годков сей аппарат?
Может он быть на период русской императорской армии?
И известны ли поставки в России, не важно какую, Маузеров с маркировкой "Fur Russland"?
lameR bobВот тут еще один интересный момент - щечки, которые стоят на этом маузере(с круглым медальоном) появились только в 1911-м. До этого были либо деревянные, либо ебонитовые с монограмой(плюс боло с цветочным арнаментом и ангелком с кинжалом). Маузер, конечно, знаменит тем, что использовал старые запчасти, но собраный из запчастей Лардж Ринг через 6 лет после окончания производства... Так что скорее всего щечки заменили позже.Большое Кольцо закончили выпускать году примерно в 1905,
Эх, разобрать бы его!
lameR bobА смысл? Что там внутри и так xоро известно. А вот посмотреть на серийные номера, подробности маркироки и т.д. не помешало бы.
Эх, разобрать бы его!
lameR bobКМК, конечно.
Маузеров с маркировкой "Fur Russland"?
Тех самых "Боло" - несколько серий, в основном МВД, НКВД, нач состав РККА. И "резанные" и новоделы. Встречал цифру у разных авторов от 15 до 200 тыс единиц. До 30-32г кажется.Но давно не смотрел.
FireLynxУгу. Но в данном случае пистолет выпуска 1898-1905-го года.
До 30-32г кажется.
ГрозаБДля этого, кстати, и надо разобрать. Те же номера накладок глянуть. 😊
А смысл? Что там внутри и так xоро известно. А вот посмотреть на серийные номера, подробности маркироки и т.д. не помешало бы.
Все номера, кроме накладок, снаружи. А эбонитовые накладки, в отличии от деревянных, обычно не нумерованые
Кстати о надписи "Fur Russland" на пистолетах. Я ее видел один единственный раз, на пистолете Зауэр "Ber", гравированную вручную.
поднял исходник - к сожалению качество не лучше
в принципе - если уважаемое сообщество потребует, могу попробовать зайти сегодня - еще раз осмотреть и по возможности общелкать конкретный экземпляр.
Только у меня с макросъемкой через витрину не айс((((
swiss2номерочка на патроннике то нет... значит, очень ранний экземпляр, 1899-00 года.. выпущеный еще вместе с Конехаммерами или чуть позже.. номера 13000-20000... дойти, что ль, до музея..
поднял исходник
ГрозаБОй как интересно! А можно подробнее? Не конкретно а в общих чертах "отличительные особенности". Ну или хотя бы с какими модификациями его механизм был взаимозаменяем?
А смысл? Что там внутри и так xоро известно.
ygran124ХХ-209ХХномера 13000-20000...
За вычетом диапазона 15000-20000
2m-outrageну давай еще "единицы" посчитаем!.. 😉
124ХХ-209ХХ
ГрозаБ
...посмотреть на серийные номера, подробности маркироки и т.д. не помешало бы.
Пока получится только сфоткать на витрине. Надеюсь кто-нибудь из форумчан дойдёт до него - я пока не буду проплывать в этих краях.
Взять в руки в ближайшее время не получится. Поясню примером. Встречался на неделе с ответственными людьми в администрации Музея - мне надо изучить один предмет. Отнеслись с полным пониманием, но по техническим причинам работать с витринными предметами крайне трудно. У меня предварительная договорённость только на сентябрь. Не для всех витрин так долго, но некоторые для вскрытия надо разбирать чуть не до последнего винта. Как раз это и сдерживает работу.
Был бы он в запаснике - уверен, всё бы решилось очень быстро.
А так, пока придётся думать по фотке. По крайней мере буду какие-то идеи к моменту, когда смогу взять его в руки.
Ранний-переходная модель.
Германия продала в Россию с 1897 по 1905 год 4568 шт.
520-109-244-530-351-135-317-422-1940
andreyelar1так вот кто революцию 1905 года спонсировал!... 😊
1940
так вот кто революцию 1905 года спонсировал!...ЮРА!!!Сейчас это неоспоримый факт и скрыт он на обратной стороне луны,то есть музейного Маузера 😊
andreyelar1Парни, был не прав. Действительно существовали Маузеры для России. "ALLEINVERTRETER FUR RUSSLAND E. TILLMANNS & CO. No 25."
скрыт он на обратной стороне луны,то есть музейного Маузера
Кстати, тот фото клейма которого я привел, продается в Штатах и Гроза может его себе купить
Кстати, а клеймо-то не на обратной, а на лицевой стороне Маузера. И на фото его видно
Вот теперь стало понятно. Контора Тиллманнс и Ко хорошо известна и пистолет совершенно не обязательно для России. Они эту надпись ставили на всем своем железе, даже на том, что в Южную Америку шло.
А купить... Бедность не порок, но больая неприятность 😊
Первый бид всего $2750. Это немного за кусочек Родины
А почему Руссланд писали тогда?
Да, почему Руссланд?
И номер 25 на фотке с аукционного Тиллманнса - что означает?
Дык, надпись - что-то вроде "главный поставщик для России" Из той же серии, что и "поставщик двора..." Я ее часто на охотничьем оружии видел.
Номер - номер железки в партии. Есть германоговорящие, чтоб надпись ТОЧНО паравести?
VVLСмотри - слова "эксклюзивный представитель в России Тиллмансс и Ко" набиты одним ударом одним клеймом. Поэтому ровно стоят буквы. Потому что это часть клейма которая одинакова на всех пистолетах партии. А номер набит позднее потому что он разный у каждого пистолета. Видимо их было как минимум 25 штук. Интересно узнать номер музейного. Может он больше 25
И номер 25 на фотке с аукционного Тиллманнса - что означает?
интересно, как вдруг ненароком появился ответ на такой заковыристый вопрос... 😊
ГрозаБ
Номер - номер железки в партии. Есть германоговорящие, чтоб надпись ТОЧНО паравести?
Alleinvertreter für Russland-- представитель- одиночка в России. Точное слово подобрать не могу.
Покупает единственным агентом и перепродает товары за собственный счет и от своего имени.Его деятельность направлена на достижение промежуточной прибыли. Через эксклюзивный контракт с определенными фирмами получает монополию на продажу товаров от этих фирм в конкретном географическом районе и на оговоренный в контракте период времени.
Т.е. по "маузеру": монопольный торговец " мавзерами" в России / в определенном промежутке времени.
Заключив контракт на продажу пистолей с "Alleinvertreter"ом фирма " Маузер" обязана продавать свои пистоли в России только ему / Аляйнфертретеру/ или через него.
Но не путать с " торговым предствителем".
А номер -- обыкновенный порядковый.
На этих пистолетах нигде не должно быть " мавзеровских " клейм.
perepletschikоднако и надпись на патроннике есть, и пороховая проба, и вензель на накладках, и серийник 14804...
А номер -- обыкновенный порядковый.
На этих пистолетах нигде не должно быть " мавзеровских " клейм.
Да ну, на всех виденных мной стволах с маркировкой Тиллманнса все родные клейма были на месте
Да и бог с ними. С клеймами -- значит с клеймами .
Ну забыл поставить знак вопроса в конце, звиняйте!
Уйду я от вас...
А если серьезно то , возможно, это номер контракта или номер реестра или регистрационный номер конторы?
Может такое быть? Я не знаю.
Ну, я прильнул к витрине, стараясь углядеть клеймо, но хранитель сказал, что оно на другой стороне пистолета
Плохо прильнул, а хранитель как бэ...
Вот что имеем при более внимательном рассмотрении:
а я таки не дошелл...
swiss2, спасибо!