Увидел скан отчета бандеровского подполья с описанием оружия (пистолет-пулемета).Ничего подобного среди серийных образцов мне неизвестно.
Сделал перевод на русский язык, который подаю ниже :
"Старый самбор.
Ночью, с 3 на 4 IV. появились над територией нефтяной копальни с. Стрельбычи английские самолеты.
Они сбросили несколько ящиков с полным снаряжением для 100 человек.. В состав оснащения входили пистолет-пулеметы с маркой 'УСА', калибра 9 мм. на 150 патронов. Эти ПП так сонструированы, что магазин не размещен сбоку или под низом ПП, а только в прикладе.Этих ПП было 30 штук с большим количеством патронов. Для каждого стрелка был предназначен 1 барабанный револьвер на 6 зарядов калибра 9 мм. Марка на них тоже 'УСА'.
Мундиры 'драски?' бывшей польской армии. Длинные штаны и короткая курточка до пояса.
Кроме снаряжения и большого количества патронов была еще большая упаковка колбасы.
Для каждого рода оружия была специльная инструкция на польском языке, как с ним обращатся. На каждом ящике была надпись : 'Отдать польским партизанам'.
На другой день комендант охраны копальни, узбек, сообщил об этом жандармерию, которая немедленно выехала на место.
Ясное дело, что пока они прибыли, некоторые сумели разбить ящики и что то спрятать В копальне работают почти одни поляки:
"(с)
Вопрос ко всем : что бы это могло быть ???
150 патронов! Неплохой магазин! И вес хороший!
vladddislav
150 патронов! Неплохой магазин! И вес хороший!
Здесь что то нечистое. Единственный американский ПП калибра 9 мм. того времени, это Marlin UD-42.
Но у него было 20 патронов в коробчастом магазине.
Горилки было много. 😊
Lupus VulgarisЗачатки системы булл-папп?
магазин не размещен сбоку или под низом ПП, а только в прикладе.
------------------
С ув.,Механик-водитель!
Mex-Driver
Зачатки системы булл-папп?
MCEM-2 - 18 патронов
NORDBADGER
Горилки было много. 😊
У етих ребят с деловодством было строго.
К тому же, это 44 год и все разбирались в оружии.
Lupus Vulgaris
У етих ребят с деловодством было строго.К тому же, это 44 год и все разбирались в оружии.
Сказки всё это - даже многие отслужившие по десятку лет (с соответствующим образованием) иногда не могут отличить, например, АКМ от АК74, да вообще для них это всё АК, а револьвер для них - это просто револьвер, в лучшем случае "револьвер с надписью USA". Простым служивым не до забивания мозгов конструктивыми отличиями. У немцев всё было куда строже, но и они ошибались и также думаю их простому солдату было глубоко пофигу MP38 у него или MP40, или ещё что-то - просто MP и всё тут.
Видно же по описанию, что это фантастика. Т.е. может не совсем с горилки, но в описании, что-то сильно перепутано и ошибочно написано и т.п.
Англичане сбрасывали упакованный СТЭН-МК2 с патронами и магазинами, упаковка 12 фунтов. Сами стреляли и кормили пшеков ("шакалов Европы" - У.Черчиль).
Я так понял, что в описании речь идет не о магазине к ПП на 150 патронов (нереально), а о боекомплекте к каждому ПП на 150 патронов (частично, вероятно, в магазинах и частично в обоймах)... А уж магазин в прикладе - полагаю, просто ошибка перевода...
Кстати - сослуживец, отслуживший 2 года в ВДВ (в частях по охране аэродромов), утверждал, что из СКС (были у них на вооружении, как и АКМ/АКМС) можно стрелять очередями - это о том, как служивые (некоторые) разбираются в своем оружии (что же тогда говорить о штатских...).
P.S. Прошу прощения у ТС за сомнения в корректности перевода - изначально не посмотрел подлинник (думал почему-то, что там по-польски - а по-польски я нэ вем, нэ разумем почти...) - тогда еще остается вариант посылки добрыми британцами для польских повстанцев каких-то экспериментальных ПП (типа - на испытания - как на мышах) - от кот. сами британцы тогда (или потом) отказались...
Дорогой стс - из скс ранних выпусков (усм без разобщителя)действительно можно было легко добиться как минимум сдвоенных выстрелов ;-)))) А я так понял что магазин просто вставляется не в приклад а сверху ствольной коробки (типа холековского брена)
А вот какой дурной вопрос у меня возник- зачем АВТОМАТЧИКУ РЕВОЛЬВЕР? Может быть это что-то типа тех же бренов - пулеметы? Кстати, на брене подручными средствами особо калибр и не замеришь - воронка пламегасителя мешает.
С уважением.
Дорогой стс - из скс ранних выпусков (усм без разобщителя)действительно можно было легко добиться как минимум сдвоенных выстрелов ;-)))) А я так понял что магазин просто вставляется не в приклад а сверху ствольной коробки (типа холековского брена)Сомневаюсь я, что на вооружении ВДВ были в конце 70-х СКС первых выпусков... Что же касается Бреннов - все-таки магазин там вставляется сверху ствольной коробки (как-то тяжело перепутать с прикладом (или ствольная коробка - по-украиски "приклад"?), да и великоват Бренн для ПП... А револьвер автоматчику бы и не помешал, да ведь в той записке речь идет о вооружении 100 человек - т.е. кому-то ПП (их ведь там 30 штук), а кому-то револьвер...
А вот какой дурной вопрос у меня возник- зачем АВТОМАТЧИКУ РЕВОЛЬВЕР? Может быть это что-то типа тех же бренов - пулеметы?
Марки "УСА" - может USA? Не марка, а производитель?
------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен
Марки "УСА" - может USA? Не марка, а производитель?Я думаю, это могло быть и UKA - United Kingdom Army...
P.S. В случае производства США - оружие и снаряжение имело бы стандартную маркировку GI - government issue - отчего и жаргонное обозначение американских солдат тоже "GI"...
CTC
UKA - United Kingdom Army...
Немогло. Не было таких маркингс.
1. Смотрел сейчас польскую и украинскую Вики - что пистолет, что пистолет-пулемёт в современном написании - "пистолет", а не "пистоль", но это можно списать на тогдашнюю кальку с немецкого.
Обратите ещё внимание - в оригинале только первый раз "машинови пистоли", потом просто "пистоли", можно ли было так сократить, не знаю.
2. Весьма часто встречаю, что дерево (и пластмассу) на оружии называют прикладом, пусть это даже цевьё и рукоять.
Сам склоняюсь к версии МСЕМ 2, человек печатавший документ, то лишний ноль поставит, то вместо "о", "р" напечатает - имею ввиду, что изначально было от руки написано 15 патронов (возможно были и такие, а возможно набили 15 и хватит - лучше меньше, но лучше).
К пункту первому - необычный, пистолетообразный МСЕМ 2, язык легче повернётся назвать "пистолью", без "машинови".
Ну..надо было этим ребятам уж очень ценными быть чтоб на них тратили MCEM-2 в количестве 30шт (!) Что-то типа STEN или OWEN ближе к теме///
MCEM 2 (4,6) Вообще -то за эксперементальные образцы выбрались? Существуют глубокие сомнения что их 30 штук выпустили вообще...
вот MCEM 2
Ищем ПП и револьвер под одной маркой, 9 мм. Даже интересно...
Конструктор (Подсенковский) доверял своим землякам и хотел обкатать именно на них... 😊
ФАНБЕРДиаметр ствола - запросто ;-)))))
Ищем ПП и револьвер под одной маркой, 9 мм. Даже интересно...
Да и патрон - тоже как пример ПП токарева и револьвер наган ;-)))))
FireLynx
Ну..надо было этим ребятам уж очень ценными быть чтоб на них тратили MCEM-2 в количестве 30шт
Похоже на них тратили все подряд что только могло выстрелить. Мол - и так сойдет.
http://reibert.info/threads/пистолет-пулемет-ud.64721/
SanSanishСтандартный подход MI-6 "Не зачем посылать куда-то человека (своего!, конечно), если туда можно послать пулю"
Похоже на них тратили все подряд что только могло выстрелить.
"А глаза добрые-добрые..." (с)
[QUOTE]Originally posted by FireLynx:
[b]
Стандартный подход MI-6 "Не зачем посылать куда-то человека (своего!, конечно), если туда можно послать пулю"
"А глаза добрые-добрые..." (с)
фото из книги "Подрывная деятельность украинских буржуазных националистов против СССР и борьба с нею органов госбезопасности".
Очень занятный арсенал. А в групе довереного лица Ст.Бандеры, М. Матвиейка, окроме бесшумных СТЕНов были еще пистолеты "Испано-Лама".
ну можно еще карабин М1 у Кука вспомнить. да и у других парашутистов они использовались.
Допускаю, что "в прикладе" означает "в приложении"
2ШуанДопускаю, что 150 в прикладе это разве что только шнек...
Допускаю
тем более, что там именно говорится о конструкции, а не "в приложении". Вот думаем теперь, что это было.
Ну надо просто посмотреть по технологии.
Что могло на тот момент вместить 150 патронов?
1) Лента из трех кусков или рассыпная и коробка с ней.
2) Седловинный магазин типа MG-13 | MG-34.
3) ну..дисковый типа как у Томми-гана.
Какие еще варианты? 30 картечниц Гатлинга с верхними насыпными магазинами/бункерами им сбросили? ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
FireLynxесли не ошибаюсь только 50... недостаёт сотенки, так что продолжаю педалить идею о шнеке, тем более что есть, пусть и современные, варианты под 100 патронов вполне гуманных габаритов для засовывания в приклад. Учитывая технологическую сложность изготовления таких магазинов идею можно было бы и отвергнуть.. Но вдруг?
дисковый типа как у Томми-гана
Тогда на выходе мы имеем "булку" бретонского(?) производства, мягко говоря, оригинальной конструкции... Господа, у кого-нибуть есть собственный архив/ссылочки на мелкосерийные/экспериментальные Bull-Pup'ы времён Второй мировой? Быть может искомое появлялось ранее с менее монструозными магазинами.
Что могло на тот момент вместить 150 патронов?Что то, типа двух дисков от ППШ, соединённых в один в виде приклада? Технически,вроде,возможно? Тоже голову ломаю...
AntonAVНасколько помню - 100(М1928 на фото) и даже до 120 эксперементалки.
если не ошибаюсь только 50..
Ну, учитывая дегтяря (ДТ/ДА)на 63 винтовочных с закраинами...
Но , Господа! Если мы говорим о шнеке - на то время это, простите, Гатлинговский насыпной бункер. Это не 60-е года прошлого столетия, а 40-е.
Еще один вариант который видел сам на фото - куча магазинов стянутых изолентой "по_афгански" - на М3 сам видел 4или 5. Если эту "дуру" да в рамочный приклад стандартного СТЭНа (да даже по отдельности - не стрелять - хранить в гнездах,как на биатлонных винтовках!Это с магазинок идет - приспособление копеечное) - то и получим те свмые 150 патронов(1 в горловине, 4 - в прикладных гнездах - да хоть 5...5х32= 160шт).
ФАНБЕРНе представляю, простите - это бельгийский "миними" образца "бури в пустыне"
Что то, типа двух дисков от ППШ, соединённых в один в виде приклада? Технически,вроде,возможно? Тоже голову ломаю...
SanSanishПохоже на них тратили все подряд что только могло выстрелить. Мол - и так сойдет.
http://reibert.info/threads/пистолет-пулемет-ud.64721/
А вот и другой УД-42, отбитый поляками от УПА. На фото -- между карабином и ППШ
