Коллеги, подскажите пожалуйста, как танки Рено FT-18 оказались в Афганистане. Минимум один янки уже вывезли к себе...
Интересно - как, сколько и откуда прибыли в Афган танков.
Кажется здесь как-раз про афганские Рено
http://landships.activeboard.c...theory-updated/
Спасибо, гляну! Жаль, на буржуинской мове 😞
Кроме янки, танком разжились и поляки, переправив один в Познань.
Бля, хоть что-то ценное нашли в этой дыре.
Бля, хоть что-то ценное нашли в этой дыре.Теперь бы точно установить сколько их было (вероятно, больше двух) и когда/откуда прибыли...
.."а вы вот съездите.. нет, съездите, и спросите!.. кем был Паниковский до революции?!".. 😊 Ильф и Петров..
Нету смысла ехать. Там столько властей сменилось... Вряд ли найду того достопочтенного аксакала, что эту шайтан-арбу принимал 😛
Несколько Рено FT-17 закупил в 20-30х Иран тогда еще Персия, думаю чисто географически Афганские Рено быстрее всего оттуда. Продали пуштунам когда сами наигрались.
В порядке оффтопа:
Отсюда- http://fotki.yandex.ru/users/grafcc/album/19362/?p=0
При посредстве-
http://humus.livejournal.com/3258564.html
http://psina-zloj.livejournal.com/2718.html?[/color][/b]
http://psina-zloj.livejournal.com/2718.html
Несколько Рено FT-17 закупил в 20-30х Иран тогда еще Персия, думаю чисто географически Афганские Рено быстрее всего оттуда. Продали пуштунам когда сами наигрались.Ходють слухи, что это был подарок СССР. Из этих типа
В порядке оффтопа:
Allexcolonel, спасибо! Снимки шикарные!
Танки всех трех типов - Рено ФТ-17/18 и Рено-Русский.
в 1919 году - Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР. Сразу после получения Афганистаном независимости. Афганистан поддерживал хорошие отношения с Союзом, так что скорее всего танки им отдали наши, годах так в конце 20-х.
Samson67
в 1919 году - Афганистан был первым государством, которое признало РСФСР. Сразу после получения Афганистаном независимости. Афганистан поддерживал хорошие отношения с Союзом, так что скорее всего танки им отдали наши, годах так в конце 20-х.
В начале 20х наши туда успели 2 самолета переправить через горы на лошадях и слонах, и летчиков научить. В журнале Крылья Родины статья была в конце 80х.
Новгородецhttp://www.russia-on.ru/42796
как, сколько и откуда прибыли в Афган танков.
если журнализды не попутали, 20 штук захватили у ляхов войска Тухаческого в 1920-м, а в 1923-м подарили Афганистану за признание СССР; он это сделал чуть ли не первым, а разносортицы танковой в то время в СССР хватало, из-за нее КС (русский Рено) не выпускали. В 1923-м году эта разносортица была еще на ходу, и даже снаряды оставались. Когда лафа кончилась, и солянка перестала ездить и стрелять, начали клепать МС-1.
если журнализды не попутали,Как всегда перепутали "Рено" FT-17 и FT-18. А этому сайту вообще верить можно
20 штук захватили у ляхов войскаЛяхи потеряли 8 танков. Сколько из них стали трофеями и были восстановлены, не известно. Двадцать танков Афгану в 1923 это щедрый дар. К 1927 в РККА оставалось на вооружении 33 машины, в 1931 - 28.
Новгородец:А разве был 18-ый? Многие пишут, что это мистическое наименование, не существовавшее в реальности...
Как всегда перепутали "Рено" FT-17 и FT-18. ...
Новгородец1923 год - это демобилизация после Гражданской. Армию урезали до полумиллиона, неформата в ней хватало. Емнип, больше всего в РККА было оставлено британских танков, випетов и тейлоров (оно и понятно, британцы больше заморачивались спонсировать выгодные им стороны в Гражданской); МС-1 и иже с ним типа рено-17 по функционалу от броневика не шибко отделяли (оттуда и название у МС), а возни с рено объективно больше чем с грузовиком, обшитым железом.
К 1927 в РККА оставалось на вооружении 33 машины, в 1931 - 28.
А разве был 18-ый??!!
Рено FT-17,Рено FT-18 и Рено-Русский. Все уже перевооружены пушками Гочкиса. 
Рено FT-31. Новый пулемет Рибель вместо Гочкиса
Емнип, больше всего в РККА было оставлено британских танков, випетов и тейлоров (оно и понятно, британцы больше заморачивались спонсировать выгодные им стороны в Гражданской); МС-1 и иже с ним типа рено-17 по функционалу от броневика не шибко отделяли (оттуда и название у МС), а возни с рено объективно больше чем с грузовиком, обшитым железом.Первый танковый отряд в Красной Армии начали формировать с весны 1920 года по инициативе начальника бронечастей 9-й армии кавказского фронта П. Вершинина, а 6 сентября была утверждена "Инструкция по боевому применению танков" - первый танковый устав РККА. В том же году сформировали отдельный запасной танковый дивизион, послуживший основой для развития бронетанковых войск Советской России. Дислоцировавшийся в Харькове дивизион имел в своем составе более шестидесяти трофейных машин и за короткий срок позволил укомплектовать 10 танковых отрядов, отправленных затем в различные военные округа. Наибольшим количеством танковых отрядов РККА располагало в октябре 1921 года - тринадцатью, затем их число стало уменьшаться. В мае 1921 года было создано Управление броневых сила Красной Армии. В процессе перехода на штаты мирного времени летом 1923 года приказом РВСР управление упразднили, передав его функции ГАУ, а в сентябре утвердили новые штаты автоброневых частей. Бронеавтомобили передали в кавалерию, танки в пехоту, а бронепоезда в артиллерию.
Все танковые отряды были сведены в Отдельную эскадру танков, состоящую из тяжелых (танки Mk-V) и легких (Mk.A и "Рено"FT) танковых флотилий. Дислоцировалась она в Москве в бывших Лефортовских казармах. Легкая флотилия состояла из легкого танкового дивизиона, имевшего 6 средних танков "Тэйлор" и двух дивизионов малых танков "Рено" - истребительного (имел 6 пушечных танков "Рено"FT), и дивизиона из 6 легких танков "Рено"FT с пулеметным вооружением. Командовал флотилией С.М. Тимофеев. В состав Отдельной эскадры входили также подразделения обеспечения и ремонта, танкодром, учебные полигоны. Каждая флотилия имела по вспомогательному дивизиону, состоявшему из грузового и тракторного взводов и мастерской.
Отдельная эскадра танков являлась оперативно-тактическим резервом Главного Командования РККА и подчинялась непосредственно председателю РВС и наркому по военным и морским делам СССР. Перед ней стояла задача служить средством усиление пехоты. Легкие флотилии предназначались для поддержки пехоты в наступлении, а тяжелая - как средство усиления при прорыве сильно укрепленных оборонительных линий. Использовать танки предполагалось только на наиболее важных участках фронта с ведома высшего командования Красной армии.
В 1924 году по решению РВС СССР Отдельная эскадра танков была расформирована и переведена на полковую систему. Танковый полк имел в своем составе 2 танковых батальона (кадровый и учебный) и подразделения обслуживания. Всего: 356 человек и 18 танков всех типов. Остальные танки находились на консервации и служили для развертывания танковых частей в военное время. В последующие годы в военных округах было развернуто еще несколько танковых полков трехбатальонного состава.
К 1927 году танковый парк РККА состоял исключительно из трофейных машин - 45 "Рикардо", 33 "Рено" и 12 "Тейлор", входивших в состав одного танкового полка и шести автобронетанковых дивизионов. После начала серийного производства танка МС-1 "трофеи" еще какое-то время эксплуатировались в войсках параллельно с новой техникой.
НовгородецТо есть "Рено русский", коих на ходу к 1927 году оставалось больше половины от произведенной партии - это трофейная машина. Ынтересно девки пляшут...
состоял исключительно из трофейных машин
Новгородец:Да я знаю, что Рено с неклёпанной башней часто именуют FT18. Но пишут, что это выдумки "а ля" С96 и т.п., и что все они на самом деле FT17.
?!!Рено FT-17,Рено FT-18 и Рено-Русский. Все уже перевооружены пушками Гочкиса. ...
что все они на самом деле FT17.Они все - Рено FT. А дальше идет разбивка по модификациям.
Но пишут, что это выдумки "а ля" С96 и т.п.,Чьи выдумки?
Ынтересно девки пляшут...И на старуху бывает проруха 😞 Мой старый ляп так и висит. Хотя где и сколько оставалось на ходу Русских-Рено так и не нашел. Только по 1931 году - сняты с вооружение, но в РККА их оставалось 15.
Новгородец
Они все - Рено FT.
Я не "танкист", но полагаю на этом можно было и закончить - и FT часто не употреблялось, а 17 и вовсе наверно никто не видел.
Новгородец
А дальше идет разбивка по модификациям
Соответственно и разбивки как FT-17, -18 и пр. не было.
Новгородец
Чьи выдумки?
Знали бы чьи - по мордам'с за обман и всё. 😊 Где-то различные продавцы наверняка вводили, где-то коллекционеры и т.д. А со временем эти неправильные названия стали почему-то считаться аксимой. Вероятнее всего из-за возможности кратко и в тоже время относительно понятно всем написать о чём речь.
Соответственно и разбивки как FT-17, -18 и пр. не было.Немцы так не считали 😛
FT-17/18 - PzKpfw FT-17/18 730 (f) И Хейгль то же делит на 17 и 18
и FT часто не употреблялось, а 17 и вовсе наверно никто не видел.17 или 18? Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917
Новгородец
17 или 18? Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917
Французские доки плиз.
Новгородец
Немцы так не считали
FT-17/18 - PzKpfw FT-17/18 730 (f) И Хейгль то же делит на 17 и 18
Кто все эти нехорошие люди, какое они имеют отношение к танку "Рено"? 😊 Доки, а потом уже можно и за немцев с Хейгльем.
Новгородец:Вот этот стащили у афганцев:
Кроме янки, танком разжились и поляки, переправив один в Познань.
http://www.mfa.gov.pl/en/news/...rom_afghanistan
Французские доки плиз.Были бы доки, не пришлось тогда спорить... 😛 У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.
Новгородец
Были бы доки, не пришлось тогда спорить... 😛 У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.
ИМХО вопрос поставлен неправильно. Если у меня есть доки, то это не значит, что есть все или те что есть - всеобъемлющи (тем более это не моя тема) и на их представление может последовать ответ: Ну в этом нету, а в др. есть. Так вот ИМХО весь смысл сводится к показу дока, где прописано Mle 1917/FT-17.
Новгородец:Просто вы утверждали, что:
Были бы доки, не пришлось тогда спорить... 😛 У Вас есть опровержение (доки), что это не так? Если нет - нет причины для спора.
Новгородец:Вот и интересно из каких доков сие утверждение/наименование.
Полное название танка Char leger Renault FT modele 1917
Вот и интересно из каких доков сие утверждение/наименованиеИз Сети. Нашел лет 5-6 назад, сайт по танкам ПМВ, а там ссылка на французский сайт была.
весь смысл сводится к показу дока, где прописано Mle 1917/FT-17.Если бы были доки по Рено за период ПМВ и чуть позже... Не встречал 😞 Только ссылки, что - "были, назывались и т.п."
Есть общепринятая "маркировка" танков Рено FT. Правильная она или нет, но другой нет, пока не доказано обратное. А доверять ей или нет дело/право каждого.
Новгородец:Хоть и не всегда доверяю Вике, но тут вроде внятно написали:
Если бы были доки по Рено за период ПМВ и чуть позже... Не встречал 😞 Только ссылки, что - "были, назывались и т.п."Есть общепринятая "маркировка" танков Рено FT. Правильная она или нет, но другой нет, пока не доказано обратное. А доверять ей или нет дело/право каждого.
'The Renault manual of April, 1918 is entitled RENAULT CHAR D'ASSAUT 18 HP, and the illustrations are of the machine-gun version. The official designation was not changed until the 1930s, when the FT was fitted with a Model 1931 machine-gun and renamed the FT31.
http://en.wikipedia.org/wiki/FT-17
А Renault FT - вроде как внутрифирменное обозначение модели.
Оригинальных доков тоже не нарыл...
Попалось только тпкое объяснение происхождения аббревиатуры 'FT' в названии танка. Все транспортные средства фирмы 'Рено' получали буквенные индексы: легковые машины AG, артиллерийские тракторы - EG, грузовики - FV. вот танк и получил FT. Возможно и подходит под "внутрифирменное обозначение".
Спасибо за ссылку, пропустил Вику. Хотя ей и не очень доверяю, но надо обмыслить 😛
Однако, коллеги, мы удалились от темы.
Скорее всего, молодая Советская Республика действительно пожертвовала братскому афганскому народу 20 танков (считай, целую роту). Но вот в чем вопрос - а кто афганцев обучал, откуда брали запчасти, боеприпасы, топливо?
И где танки базировались? Если их разделить по взводам, хватит на 4 крупных города...
Я в свое время интересовался и танками, и отношениями с Афганистаном. Первое - это интерес к истории техники. Второе - старший брат деда Петр Павлович долго работал в Иране по линии НКИД и много чего рассказывал.
Танки эти фирмы Рено - попали к нам в качестве "трофеев" Гражданской. Естественно они изнашивались и выходили из строя. На Сормовском заводе был налажен заводской ремонт и изготовление копий с использованием агрегатов. Называлась эта штуковина и "Красное Сормово", и - позже - МС-1.
Но по сути это был все тот же Рено-FT 1917 года.
Что до Афганистана - учили их наши танкисты и механики. Запчасти и боеприпасы шли тоже от нас, топливо - скорее всего они брали в Иране.
Samson67
Я
Танки эти фирмы Рено - попали к нам в качестве "трофеев" Гражданской. Естественно они изнашивались и выходили из строя. На Сормовском заводе был налажен заводской ремонт и изготовление копий с использованием агрегатов. Называлась эта штуковина и "Красное Сормово", и - позже - МС-1.
Но по сути это был все тот же Рено-FT 1917 года.
Только МС-1 (Т-18) - это уже совсем не Рено
Скорее всего, молодая Советская Республика действительно пожертвовала братскому афганскому народу 20 танков (считай, целую роту). Но вот в чем вопрос - а кто афганцев обучал, откуда брали запчасти, боеприпасы, топливо?
И где танки базировались?
По приведенной в монографии Коломийца/федосеева информации согласно докладной Склянского по состоянию на март 23-его года в РККА было всего 59 танков включая 15 "Рено Русский". Причем 59 это включая сюда английские ромбы, уипеты и один или два Мк В и возможно один Фиат 3000.
При этом только "Рено Русские" были в сколь нибудь пригодном к эксплуатации состоянии, трофейные танки практически все сильно изношены и без запчастей.
В этих условиях КМК вряд ли был смысл отправлять такой шрот в Афган.
Далее по состоянию на конец 31 -ого года на балансе продолжало оставаться Рено Русский -15 шт Рено французкий -13 шт
При такой арифметике вряд ли вообще реально наскрести 20 танков для Афгана.
Сугубо ИМХО Афганские Рено скорее все же из Ирана и думаю их было всего несколько штук.
Хейгль то же делит на 17 и 18Вы какую книгу имели в виду?
Если "Танки" издания 31-го года, то он упоминает "Легкий Рено пуш." и "Легкий Рено пул.", "год конструкции 1917".
Если же "Танки" издания 36-го года, то там "коллектив авторов", как утверждается в аннотации. Хейгль, умерший в 30-м году, не имел к данной книге никакого отношения.
Спасибо.
eddie_C96Таких танков в природе не существовало.
В нерамотной литературе - ФТ17- Рено ФТ с башней Берлье (гранёной), а ФТ18 - с башней Жиро (поздней, более высокой литой)
Новгородец
Не совсем верно. До п.п. 1930-х не существовало. Потом, чтобы не путаться их условно разделили на 17,18 и 31. Так в справочниках и осталось